【靖国神社】「天皇皇后両陛下が靖国神社にお参りいただける条件整備をするべき」…Ａ級戦犯分祀も含めた議論を提案・福岡遺族会

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1 ：空挺ラッコさん部隊ρ ★：
　靖国神社に合祀されているＡ級戦犯について、福岡県遺族連合会（会長・古賀誠衆院議員）が２４日、
日本遺族会（会長・同議員）の理事会・評議員会で「天皇皇后両陛下が靖国神社にお参りいただける
条件整備をするべきだ」として、分祀も含めた議論を始めることを提案した。

　出席者によると、発言したのは古賀氏。福岡県遺族連合会の新宮松比古会長代行は「（分祀を含めて）
議論することで合意した」としている。

　靖国神社はＡ級戦犯を１９７８年に合祀。天皇の靖国参拝は７５年以降行われていない。
昭和天皇が当時の宮内庁長官に合祀への不快感を発言したとの資料（富田メモ）もあり、
Ａ級戦犯の合祀が天皇が参拝しない理由だとの見方も根強い。

　古賀氏も過去に「すべての国民、首相や天皇陛下も行けるような環境整備のため、
私たち遺族が大きな決断をしなければならない」などと述べ、分祀すべきだとの考えを
繰り返し明らかにしている。

　福岡県遺族連合会はこれまで、国が提供したＡ級戦犯の「祭神名票」（戦没者調査票）を
「宮司預かり」として合祀以前の状況に戻すことで、合祀状態の解消を求める見解を示してきた。

ソース：http://www.chibanippo.co.jp/news/world/entertaiment_kiji.php?i=nesp1298534270
2 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:26:44.73 ID:r4yyuLwL0
参拝してるだろ？
3 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:27:10.99 ID:AzohcCaO0
古賀はさっさと死ね
自民党にとって邪魔だ
4 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:27:13.84 ID:dQ27uNT70
天皇が靖国に行かなくなったのはいつからなの？
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:27:29.13 ID:/c5iVohI0
>>2
天皇陛下をはじめ皇族は参拝していない
6 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:29:14.14 ID:DWO/PTOIi
これは是非やるべき。
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:29:40.68 ID:aXM5krNE0
>>4
Ａ級戦犯合祀後から
それまでは昭和天皇は参拝してた
何故参拝しなくなったかについては
参考として「富田メモ」でもググッてみたらよい
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:29:43.41 ID:UEXUW/470
まだＡ級戦犯とか言ってる馬鹿がいるのか？日本にはＡ級戦犯なんていないんだがｗ
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:30:37.70 ID:tsbDaRG40
国会で名誉回復された戦犯に対して、国会議員が文句を言う事は許されない
どうしても分祀したいなら、もう一度全会一致で戦犯の「汚名挽回」決議でも
通してからにしろ
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:31:02.29 ID:PbuU93zu0
そもそも100万人の国民を殺したのは天皇
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:31:35.20 ID:crlgX+0l0
正直戦犯は分祀すべきだと思う
経緯はともかくこいつらの命令で意味なく死んだ国民もいるんだからな
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:31:43.67 ID:stgmdsbKO
実はクリスチャン
13 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:32:38.12 ID:eTSUV2p20
墓荒しと何が違うの?
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:32:58.24 ID:AzohcCaO0
天皇陛下は行ってないけど勅使は毎年出してる
つまり参拝してるよ
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:32:59.42 ID:VfgvBHnO0
戦犯とされている人に相応の名誉ある措置をした上で
天皇も首相も参拝できる環境をつくるのがベストかも知れない
将来的な合祀は、また可能だ
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:33:02.58 ID:V9ZBWrOB0
いわゆる「Ａ級戦犯」とは単なる分類にすぎない
車のＡ級ライセンスとは意味が違う
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:33:09.32 ID:oJYgDmXE0
スレタイにＡ級戦犯とあるから
サヨク工作員がわんさか集まる
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:33:10.42 ID:Y8y6aU1HO
分祀したところで靖国から英霊が居なくなる訳じゃなし
何か意味があるのか？
A級戦犯は国会でも正式に名誉回復されてるから本来は何も問題が無いところを
朝日を始めマスコミ連中が政治問題にしたから陛下が行かれないんだろうが
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:33:39.11 ID:GG8GhAxA0
早く分けとけよ。
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:33:56.14 ID:ZiMevN2e0
今上陛下が行けないのは合祀うんぬんではなく政治問題化してるからだろ
皇太子時代には戦犯合祀後も参拝してる
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:35:21.66 ID:Egx+a3k60
昭和天皇がA級戦犯を祀りたくないと言ったのなら、それはとんでもないエゴだろう。
いちおう天皇大権や統帥権を持っていたんだから、東條が何を言おうがどうにでも出来たはずだ。
まあ昭和天皇の発言なるもの自体入江などの佞臣にねじ曲げられてるから俺は信用しないけどね。
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:35:30.69 ID:aXM5krNE0
富田メモのことを書いちゃったけど、
昭和天皇が参拝しないのはおそらく
「戦犯が祀られてるから」という理由では無いんだよな
あくまでも祀られている「特定の個人」に対する不快感だと考えられる
昭和天皇の実質的権力が弱いせいもあって軍部が開戦までに無茶苦茶やったからな
その首謀人物について昭和天皇は許せなかったんだと見るのが自然かな
23 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:35:55.23 ID:d2wrqzUl0
汚らわしい血筋が何言ってんの？
24 ：日本歴史から除外できるか？：2011/02/24(木) 18:35:59.77 ID:jbs0XtujO
☆☆☆☆今年こそ民主謀略売国・民主痴呆的学芸会内閣を粉砕しよう！☆☆☆☆

［●］ｵｶｼﾅ捏造歴史を創作するな！

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 「Ａ級戦犯」を限定して排除する文化など日本にはありません！

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:37:08.94 ID:KveCBp+K0
Ａ級なる人物の名誉回復は、戦勝国の同意も得た上で、日本の国会でとっくに議決してる。それも当時の社会党まで含めた全会一致でだ。

また古賀だろう。この非国民めが。自民党にいてこう言うことすら知らないバカは余計な口出すんじゃねぇよ。
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:37:30.90 ID:UyTP6qxK0

遊就館の戦争展示には辟易するところも
少しはある

がである　あの花嫁人形の
　妻を娶ることもなく死んでいった
　
若者に捧げられた
　あの花嫁人形の展示には
思わず落涙したよ





27 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:37:36.65 ID:L0iT6DUJ0
負けいくさの引き際もわきまえない馬鹿どものせいで、
多数の国民の命が無駄になった。
A級だろうが何だろうが、彼らの愚行に至る過程の分析が大切

合祀をやらかしたのは、宮司だ。これも最低の人間だ
それがわからないのが、ネトウヨ
役立たずだよ
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:38:15.89 ID:rwbkPSj80
>>11

第二次世界大戦を賛美した新聞もあったと思うが、、
奴らはＡ級戦犯じゃないのか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1C1CHPO_jaJP409JP409&q=%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%80%E8%B3%9B%E7%BE%8E%E3%80%80%E6%96%B0%E8%81%9E&aq=f&aqi=&aql=&oq=
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:38:42.30 ID:Egx+a3k60
私は別に天皇が来たくないなら来なくていいと思いますよ。
だいたい東京裁判の戦犯概念を受け入れるなら、たまたま南方で捕虜の管理などさせられただけの
一般の将兵まで靖国から追い出さなければいけなくなる。そんなことをするのが一部遺族の望みですかね？
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:39:29.37 ID:Uq+37qLP0
左翼が騒いで言うならわかるが、遺族会の会長だからなｗ
古賀は自分とこの墓参りしてるってだけで、
英霊に頭下げるとかそういうことは考えてないんだろ、なんつーか、まぁｗ
A級戦犯とか言っちゃってる時点でねｗ
他の国会議員に会長やってもらいたいもんだな。
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:40:00.72 ID:jEE4y5iq0
>>22
恐らくもなにも、特定２名ほどの名前が挙がってたしなｗ

ただ、神道の精神からいって、合祀したものを再び別けることはできない。
その事は、靖国以外の神道関係者も言ってるし、当然靖国側もそれを盾にしてきた。
その経緯がある以上、今更こんなこと言い出しても、どうにもならんよ。
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:40:11.57 ID:pg+SNtNI0
A級戦犯だけクローズアップしてる時点で無知晒してるだけ。
B級とC級との違いを全く理解してない。
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:40:57.31 ID:stgmdsbKO
外国に裁かれたことに反発するあまり自国で裁くのを忘れるとか、
どんだけ幼稚なんだよと
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:41:04.84 ID:NIGLB5EA0
>>1
>Ａ級戦犯を１９７８年に合祀。天皇の靖国参拝は７５年以降行われていない。
A級戦犯関係ないじゃん？
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:43:15.80 ID:e0jOCZ7c0
一部の人間が靖国を異常に神聖視してるからな。
元々の戦没者をただ静かに祀るだけの場所であったなら問題なかったんだが。
少なくとも第二次大戦最後半で、望んでもいないのに靖国に祀られる存在にならなければなかった
多くの戦死者たちは可哀想だ。極左には疎まれ極右には異常に崇められて・・・。
戦争末期に徴収されて死んだうちの大叔父二人をもっと静かに追悼させてくれ。
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:43:24.56 ID:FFBHpH7IO
靖国神社の宮司には霊魂分離は不可能らしいから
誰か強力な霊能力者に分離してもらわないと分祠出来ないと思う
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:43:28.12 ID:caFGc48f0
行幸されても参拝されることはないよ。
参拝されるのはご先祖様が祭られてるとか墓陵でしょ。
38 ：2.26(土)渋谷12時スタート！頑張れ日本！主催 山手線一周街宣ラリー：2011/02/24(木) 18:43:39.94 ID:hmWG5/+P0
【草莽崛起】2.26 反ファッショ山手線一周国民ラリー[桜H23/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=CrqdrOc63tU
渋谷で街宣を聴く→プラカードを首にかけミニ日の丸を持ったまま山手線乗車池袋へ→池袋で街宣を聴く→
プラカードを首にかけミニ日の丸を持ったまま山手線乗車上野へ→上野で街宣→(略)→有楽町で街宣

>>1
天皇「陛下」と敬称をつけろよ、千葉日報この野郎
39 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2011/02/24(木) 18:43:40.94 ID:cyKu0uoq0
■靖国神社に行きました　（人・∀・人）
■狛犬さんに こんにちは　（∀・ 人）
■大村先生にこんにちは　（人 ・∀）
■おおきな鳥居に　（人’。’人）
■ながーい参道　（人’0’人）
■手水をすませて　（人・∀・人）
■お願い中　（_- 人）
■何をお願いしたかは内緒！　　　ないしょ＞（人≧。≦人）
■護国祈願は東京九段靖国神社　（人・∀・人）

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　　　! #ﾉﾉ）)ｷ 　（／） ﾉﾘﾉﾉｿﾘﾊゞ
　 　ﾑﾘ ﾟ -ﾟﾉ§　（／）人 ﾟーﾟ 人　＜
　　　(つ))介)つミ（／） (_]⊃⊂[_)
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　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
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40 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:43:45.12 ID:AzohcCaO0
靖国神社が一度合祀以上分祀は出来ないと言ってるのに何様のつもりだよ
「でっかいプールに一滴の青色インクを混ぜた後それをもう一度分けて取り出せと言われても無理です」
単純にして明確だろ
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:44:29.50 ID:q44XYzkA0
A級戦犯を分詞すればいい　とか言ってるヤツはバカ。

例え分詞しても内閣総理大臣（国民の代表者）が参拝しないと
天皇陛下も行けないだろう。

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:44:39.05 ID:gRYHXSzi0
なんでこの古賀っていうのは、東京裁判史観を受け入れているんだ？
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:44:44.26 ID:IAxHh/zz0
ちなみに、毎年陛下も総理も出席してる全国戦没者追悼式は所謂A級戦犯も追悼の対象。
でもなぜかこれについて文句をいう人はいない。
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:44:45.50 ID:FrpgsSLw0
いまだにＧＨＱの嘘に騙されとるバカ

ご愁傷様です。
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:45:56.21 ID:Egx+a3k60
バカサヨほど天皇天皇って天皇大好きなんだよなあ大体。
宇沢弘文っていう成田闘争のフォーラムやってた経済学者も、文化勲章親授で天皇に
謁見したら大感激してあっちこっちでそれ書いてる。なんか変なもんだね。
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:47:46.11 ID:ImOqlXJg0
戦地で死んだ人以外は靖国から出せよ
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:47:57.26 ID:whOPIoT/0
戦争回避のために「ハルノートは受諾するべきだった。受諾可能な内容だった」という
意見があるけど、たわ言なんだよ。
飲めないことを前提に出してきているんだから、飲んだらハードルを上げてくるだけ。
イラク戦争のときもそうだった。アメ公は始めから対日戦をやりたかった。
同じことだろ。歴史の教訓を汲めよ。
中国は戦後、もともと靖国を問題視してななかった。日本の左翼（朝日新聞）がけしかけて、
中国が歴史カードを手にしたというのが実態。
A級を分祀すれば、今度はB級が問題視されるだけ。そして、一度原則を崩したら、
もうこっちは腰砕けになる。尖閣でも何でもそうだっただろ。
48 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:48:22.75 ID:+JwSA94w0
総理大臣が天皇陛下に参拝するよう要請すれば終了。

小沢のゴリ押しで中国人に会ったようにね。

天皇陛下は拒否できない。

菅直人よ人気取りのチャンスだぞ。ｗｗｗ
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:48:29.01 ID:jSOvVM2y0



以下、「Ａ級戦犯分祀は　永久にない」などのレスは絶対禁止！



50 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:48:42.38 ID:MX/5dl6PO
周りの国に配慮しすぎだろ

堂々と陛下も総理も参拝して
二度と悲劇を繰り返さないって言えばいいだろ
なんで参拝したら戦争肯定になるかわからねえ
51 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2011/02/24(木) 18:49:01.87 ID:7MC0G0TU0
第二次世界大戦当時、亜細亜はタイと日本を除いてほぼ全域白人の植民地であった。
白色人種の力が世界を支配する、有色人種に人権が存在しない時代に
有色人種国家として唯一強大であった日本国は、被支配に強い危機感を持っていた。
1919年、日本は国連にて「人種的差別撤廃」を提案するが、否決される。
1941年になり、ＡＢＣＤ包囲網を敷かれ、アメリカにハルノートを突きつけられると、
追い詰められた日本は「亜細亜の解放」を大儀に掲げ、打って出た。
而して大日本帝国は、イギリス軍、オランダ軍等を打ち破り、
対アメリカ戦と言う戦術レベルでは敗れたと雖も、
かろうじて亜細亜を白人から解放するという戦果を挙げたのである。

欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失った。
日本が先の大戦を戦わなければ、現代人は白人の奴隷であろう。
大日本帝国こそは、亜細亜を白人の植民地から解放した英雄国家である。

■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー　歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）

■タイ
◎ククリット・プラモード　元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国は全て独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体だれのおかげであるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。
12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意された日である。
さらに8月15日は、われわれの大切なお母さんが、病の床に伏した日である。われわれはこの2つの日を忘れてはならない。」
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:49:37.19 ID:KpyFytTM0
分祀しようがしまいがシナが問題化したから天皇が参拝することはもうない
徳仁は追悼に全く関心ないし、古賀が私情を通すために皇室を持ち出して利用してるだけだな
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:49:52.10 ID:1XKwqd1u0
分祀をしようが、国家機関である天コロが宗教施設である靖国に参拝することは、政教分離原則でできない
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:50:06.33 ID:GYPDUnBrO
>>4
越前松平家出身の宮司が、昭和天皇が嫌っていた松岡洋右を勝手に合祀してから。
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:50:42.99 ID:jEE4y5iq0
>>43
昭和天皇はA級戦犯とひと括りにしてるわけじゃないからね。
松岡・白鳥といった、軍人でもなんでもない、そのくせ明確に戦犯である
（と、昭和天皇自身は自分の体験から断罪している）人物が祭られたことに
個人的に到底容認できない、という思いが強かっただけ。
だから、A級戦犯というカテゴリーで語ることがそもそもおかしいだけ。

戦没者追悼慰霊祭はそもそも敵味方すら問わないのが趣旨なので
逆にA級戦犯すらも容認、という形になってるんじゃないかな。
靖国に入る、すなわち「護国の英霊」として国が祭り上げる、ということとは意味合いが違う。
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:51:23.81 ID:Egx+a3k60
>>53
俺もそう思うね。
分祀論者が言う「天皇が参拝できる環境」なんて作っちゃったら、国家神道の復活につながるだけ。
まったく支離滅裂な主張だ。
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:51:37.87 ID:4Ez0jetoO
分祠って、分離するんじゃなくコピーする事だろ？
全国にある大国主神社や八幡神社も分祠されたものだろ。
つまり、分祠するって事は、靖国以外にも英霊を祀る神社を造るって事だ。
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:51:53.63 ID:XBkuqnWX0
神である天皇自身が神社に参拝するって神道的にどうなの？
自分自身を祭ってある神社なら変だけど、他の神社ならok?
59 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2011/02/24(木) 18:52:05.88 ID:7MC0G0TU0
　　　　サンティン（オランダのアムステルダム市市長・内務大臣）

　「あなた方の日本国は先の大戦で負けて、私共のオランダは勝ったのに
大敗をしました。今日の日本国は世界で一、二位を争う経済大国になり
ました。私達オランダは、その間、屈辱の連続。即ち、勝った筈なのに、
貧乏国になってしまいました。戦前は「アジア」に大きな植民地（オランダ領
東インド（蘭印）＝ほぼ現在のインドネシア）が有り、石油等の資源・産物で、
本国は栄耀栄華を極めておりました。しかし今では、日本の九州と同じ広さ
の本国だけになってしまいました。あなた方の日本国は、「アジア各地で
侵略戦争を起こして申し訳ない。アジアの諸民族に大変迷惑をかけた」と、
自らを蔑（さげす）み、ぺこぺこと謝罪していますが、これは間違いです。
あなた方こそ、自らの血を流して、アジア民族を解放し、救い出すと言う
人類最高の良い事をしたのです。

　何故ならば、あなた方の国の人々は過去の真実の歴史を目隠しされて、
先の大戦の目先の事のみを取り上げ、或いは洗脳されて、悪い事をしたと
自分で悪者になっていますが、ここで歴史を振り返って真相を見つめる
必要があるでしょう。本当は、私共白色人種が悪いのです。百年も二百年
も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、自分の領土として勢力下に
置いたのです。植民地・属領にされて、永い間奴隷的に酷使されていた
東亜諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東亜
共栄権樹立という旗印で立ち上がったのが、貴国日本だったはずでしょう。
本当に悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は
戦いに敗れましたが、東亜の解放は実現しました。即（すなわ）ち、日本軍
は戦勝国の全てをアジアから追放して終わったのです。その結果、アジア
諸民族は各々独立を達成しました。日本の功績は偉大であり、血を流して
戦ったあなた方こそ、最高の功労者です。自分を蔑む事を止（や）めて、
堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/daitoua_sensou.html
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:52:14.61 ID:3y4q6QWv0
靖国神社当局の独善性が物事を複雑にした原因。
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:52:38.76 ID:7inZog0O0
まだA級戦犯がどうのと言ってるんですか
A級戦犯とされたが、その後日本の総理大臣を務めた人物を知っていますか？
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:52:40.84 ID:LxBkBNNrO
東京裁判の妥当性を論じずに提言など笑止
63 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2011/02/24(木) 18:53:13.89 ID:bD5Ae3qaP
分祠も選択肢としては有りと思うけどね
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:54:01.94 ID:GYPDUnBrO
>>57
原宿の東郷神社が引き取ると言ってる。
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:54:03.95 ID:SdPLBOPMO
>>11
戦前の日本は、大恐慌で打撃を受け、米英のブロック経済や中国の反日排斥によって餓死
寸前にまで追い詰められていた。八方塞がりで出口のない重苦しさに日本人はうんざりしていた。

だから国民はスカッとする解決を望み、マスコミも強攻策を煽り立てた。

あの戦争は、国民が望んだのだ。それが悪いというなら、日本人すべてが戦犯だ。

当時の指導者に、戦争に勝つ自信を持つ者はいない。彼らは時の巡り会わせで指導的
地位に着いただけで、ヒトラーのように望んで独裁権力の座に着いた訳ではない。

日本人は、そんな指導者に全ての責任を押し付け、自分らだけ良い子ちゃんに
なろうとするような、卑怯な心根は持ち合わせていない。
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:54:16.89 ID:1XKwqd1u0
ただし、天コロが戦没者に土下座するためであれば宗教的行為ではないから参拝を認めてやっていいが
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:54:30.03 ID:Egx+a3k60
>>55
そのへんは昭和天皇個人の特有の恨みでしょ。
もちろんその恨みの深さ、大きさは一般人に推察できるレベルじゃないだろうけど。
しかし形式的に言えば、たとえ戦争当時の国家運営について対立があろうが、
戦争が終わってしまった以上はそういうことは表向き水に流して参拝すればいいはずだ。
「法務死」だろうと戦争の犠牲者に変わりはないだろう。
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:54:32.82 ID:4Ez0jetoO
>>53
出来る。
じゃないと、総理大臣が葬式に出席出来ないなんて阿保な事態になるだろ。
69 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2011/02/24(木) 18:54:40.28 ID:7MC0G0TU0
大日本帝国軍は規律正しい立派な軍隊だった。

「戦争」とは、定められた規律、軍服を着た「軍隊」と「軍隊」とによる、正々堂々なる合法的戦いを言う。
国際法では、戦争の作法について、軍人の服装から始まって事細かに定められている。
そして、【民間人を殺傷する事は、明白に国際法で禁じられている、ただの犯罪行為】である。

【大日本帝国軍は、法を守って民間人を狙って攻撃しなかった】

一方、アメリカ軍は、国際法に違反して、日本の民間人を違法に殺しに殺しまくった。
東京で、広島で、長崎で、沖縄で、
大空襲で、焼夷弾で、原爆で、火炎放射器で、
違法に殺して殺して殺して殺して殺しまくったのである。
やりたい放題殺しまくったのであった。

戦後、連合国はあせった。
日本軍は、真珠湾でさえ、軍事施設、軍隊しか攻撃しなかった。
一方、連合国は民間人をこれでもかと殺しまくってしまったのである。
全く以って違法なのに。

だから、連合国は東京裁判で、「南京大虐殺」をでっち上げた。
どうしても、日本軍を悪役に仕立て上げなければならなかったのである。
そして、責任者の松井を死刑にした。
当時の南京司令官の蒋介石が後に言った。
「南京大虐殺なんて存在しない。松井大将には本当に申し訳ない事をした。」

かくして日本軍は悪役に仕立て上げられ、アメリカ軍は裁かれる事はなかったのである。
そして、こんな民間人虐殺という犯罪行為がまかり通ってしまったが故に、
日本の子供達は戦争では民間人を殺しても当然だと勘違いしている。
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:54:59.45 ID:+JwSA94w0
>>63
無理じゃろ。
三位一体を否定するカトリックみたいなもん
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:55:35.05 ID:jEE4y5iq0
>>50
そりゃ違うよ。靖国で平和の誓なんてすることがそもそもおかしい。

靖国でやるべき誓は
「あなた方の志を継いでこの国は我々が血を流してでも守り抜きます」
でなければならない。

靖国は単に戦死したひとの魂を祭ってるわけじゃないくて、
彼らの護国の戦士としての魂を祭ってるわけだからね。
その魂に平和とか悲劇とかいう言葉を捧げるのは、筋違いもいいところ。

開戦記念日に靖国で護国の誓い。
敗戦記念日に千鳥が淵なり武道館なりで平和の誓い。
そうやって使い分けるのが本来のあり方だと思うんだがなぁ。
なんで8/15に靖国行っちゃうんだろう。
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:55:50.77 ID:XqnszIkk0
今日の毎日新聞にもこの記事があり、片隅にきちんと
「A級、B級、C級はランクではなく分類」
と注釈が書いてありました。どれだけの人が読み理解するかは分かりませんが、
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:56:15.09 ID:AzohcCaO0
浄土真宗大谷派のバカ坊主が靖国神社に自分の親族を分祀しろと訴えた裁判の最高裁判決を読んでみて欲しい
当然訴えは却下
「他の宗教法人の教義にあれこれ文句言うのは宗教の自由を侵害する行為だから黙ってろ！タコ助」
分りやすいでしょ
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:56:37.86 ID:a4eTrlt20
石橋　長岡　権藤
樋口　板倉　有吉　中原
今林　小金丸　秋山
岡田　堤　山川　佐々木
松尾　松岡　松本流　古川　
毛利　竹下　児玉

同和
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:57:11.42 ID:De30nuHIO
もう、分祠しちゃえばいいじゃん・・・。
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:57:38.51 ID:4Ez0jetoO
>>64
実現したら、靖国と東郷神社の２ヶ所で英霊が祀れるわけだ。
胸熱
77 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2011/02/24(木) 18:57:40.85 ID:bD5Ae3qaP
>>67
昭和帝の個人的な怨恨だろうと今上帝と御意向を継いでいらっしゃるのなら、
それを取り外して行くのもまた大切ではないか
78 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:58:09.20 ID:Prmkqhtj0
分祀した途端に天皇が参拝したら、戦犯の子孫が気の毒だな。
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:00:13.71 ID:q44XYzkA0
政教分離ｗ

こんな事がちゃんと守られてる国なんか無いのに・・・
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:01:15.30 ID:stgmdsbKO
>>58
正式名称は忘れたけど参拝とは言わず、俺らとは違う儀式になるらすいよ。
挨拶回りになんのかな。
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:01:18.31 ID:4dQnIt7KO
分祀しろって言ってる奴は頭大丈夫か？
一つの神(もしくはそれに近い存在)のうちの一部を無理矢理切り分けてしまおう、ということだぞ？
少し考えれば、筋の通らないことだというのは明白なんだがな
82 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2011/02/24(木) 19:01:36.60 ID:bD5Ae3qaP
>>70
鎮魂の形として神道の形態を取っていると認識しているけどね
だから柱の移動は行えると自分は考えるがな
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:01:46.21 ID:C12stb3T0
ふざけるな！こ～が
くそじみん、ＡとかＢではない。
戦争の一番の責任者は一般大衆だ。
鎖国し核武装しアメリカを追い出し
狂人さよくを滅ぼせば堂々と陛下が
靖国にきてくださるのだ！
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:04:00.31 ID:jEE4y5iq0
>>82
君は思うかもしれないが、当の靖国の宮司が教義上明確に不可能であると述べている。
宗教において、教義を曲げてしまうことは死に等しいわけで、今更受け入れはできないだろう。
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:04:35.64 ID:XBkuqnWX0
>>80
ありがと！やっぱりそうだよね
高名な親戚まわりに近いと思う。ただの参拝とは絶対に違いはずだけど、ネトウヨもネトサヨもその辺りは勉強して欲しい
そしてここに書いて欲しい
86 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2011/02/24(木) 19:05:02.31 ID:bD5Ae3qaP
>>81
１柱でなく250万柱ある
その一部を分祠したとしても礼を尽くして同待遇で祭るなら可能ではないか
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:06:47.38 ID:SdPLBOPMO
>>35
国家とは、領土・国民・統治機構で成り立つって、中学で習わなかったか？

靖国は戦没者をただ静かに祀るだけの場所じゃなく、公的なものに生命を捧げた人たちに
敬意と感謝を捧げる場所でもあるんだよ。

だからアメリカにもアーリントンがあり、ロシアにも無名戦士の墓があり、中国にも革命烈士廟がある。

「望んでもいないのに靖国に祀られる存在にならなければなかった」というのは間違いだ。
本来なら国家が敬意と感謝を捧げるべきなのだが、政治上難しいから、国民有志がやっているだけだ。
レイテで死んだうちの伯父もそれを願っていると思う。
「静かに追悼」したいなら、先祖代々の墓で遺族だけがやれば良い。
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:09:49.05 ID:Q1Rqvd4v0
日本の領土を大幅に縮小させた責任は取らせる必要がある
当時の将官クラスは全員分死すべき
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:11:32.54 ID:stgmdsbKO
自虐史観ごり押しでA級戦犯をおとしめることには成功したけど、
戦争犯罪にはあたらない分類を叩くために、
戦犯とは敗北原因を作ったやつ、みたいな使い方を広めちゃってるのがなんかおもろい。
当初の目的に反してるんじゃないかと。
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:12:43.15 ID:d2wrqzUl0
>>42
人権擁護法案唱えるキチガイだから
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:13:02.98 ID:SdPLBOPMO
>>88
朝鮮半島が日本領土から除かれで、俺は感謝してるよ。
台湾は惜しかったな。
92 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:14:27.56 ID:b3MMTqdh0
東京裁判史観を否定しなければならない。
大東亜戦争は自己防衛であった。
したがって戦争犯罪は成立しない。
よってＡ級戦犯（本来は人道上の罪だが、日本軍には見当たらないので捏造した）
はもとよりすべての戦犯者は存在しない。
インドのパール判事はむしろ原爆投下に米国の人道上の罪を認め、日本は無罪であると
主張された。正しい判断であったが連合国は無視して、今上陛下（当時皇太子殿下）
のお誕生日に７人の絞首刑を執行した。
93 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:15:28.82 ID:4Ez0jetoO
>>84
まあ、普通に考えて人間が神様に「あんただけ退いて」なんて命令出来る訳がないわなwww
全柱のコピーと移動は出来るだろうけど。
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:15:30.07 ID:bBV2q4n80
廣田弘毅先生に対して失礼なことがあったら許さんぞ。
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:15:46.89 ID:SdPLBOPMO
もう一度言う。
日本人とは、一部の戦犯に戦争責任を押し付けて、知らん顔するような卑怯者ではない。
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:17:08.54 ID:jEE4y5iq0
>>87
だいたいの国ではその機能を特定の宗教団体が担うことはない。
アーリントンなんかはほぼ全宗教対応してる。

靖国は特定の世界観を持つ一宗教法人である、と自称しているので、
国家のそうした機能を担わせることはできないんだよね。

まぁ、靖国は靖国にしか担えないものを担っておけばいい。
それ以上を望むのは何かを失うことと引き換えになるので。
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:17:52.88 ID:b3MMTqdh0
分祀はＡ級戦犯者を日本人自ら認めることになるから
今となっては、行ってはならない。中韓の思う壺。
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:18:14.63 ID:e0jOCZ7c0
>>87
その公的な場所を恣意的に利用してる極右やエセ右翼（日本人ですらない連中含む）や左翼連中もいるだろ。

＞「望んでもいないのに靖国に祀られる存在にならなければなかった」というのは間違いだ。

は？生きて国や家族の為に働きたいと願っててもそれが叶わなかった人々が、望んで死んで行ったとでも？
「死ねば靖国でまた会える。」なんてのは死を強制された人の最期の強がりだぞ。拠り所でもあったのは否定せんが。
99 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:18:18.34 ID:guj6hqmW0
政治に左右てれるから
100 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:18:43.82 ID:An9N4i3C0
>>77
昭和帝は政治問題化したから参拝しなくなっただけだよ。
GHQ支配が終わって以降は自分の行動が政治的に影響が出ることを
極度に恐れていたからな。
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:20:19.09 ID:D0uYin8VP
>>94
広田は処刑が妥当。
実際の広田は悲劇の宰相でもなんでもない。
「落日燃ゆ」ってノンフィクションっぽい体裁のフィクションだからな。
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:21:48.84 ID:PdSIOIgPO
小泉元首相が続けてきた靖国神社参拝を中断したのは安倍晋三
103 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:22:41.78 ID:XBkuqnWX0
>>96
靖国神社は「神社」という大前提がある
神社の最高司祭は天皇陛下
WW2は天皇陛下がどういう理由であれ、昭和天皇陛下が指揮したことになってる
平成天皇が追悼できないのはなんでなの>>58で、司祭が神社にいけないりゆうがあれば分かる
でもないなら参拝しないのは、不自然極まりない
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:22:49.45 ID:nesdHxvz0
【宗教】 ネット右翼＝生長の家　説 【右翼】 その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1298283186/
105 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:24:43.22 ID:SdPLBOPMO
>>96
他にないから、神道の形態を取ってるだけだよ。
そして神道は、他の宗教も許容する、寛大な宗教だ。

キリスト教やイスラム教やユダヤ教みたいに排他的ではない。
アーリントンみたいに、ほぼ全宗教に対応してる。

そして宗教というのは、信じる人がいないと存立できない。
日本には靖国に英霊がおわす、と信じる人が多いから、国家の機能を代行してるだけ。
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:25:12.34 ID:p/h4pd770
>>59

こういうのって原語のソースが無いとな..
107 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:26:10.62 ID:e0jOCZ7c0
>>103
今上陛下を元号つけて呼ぶなよ。
諡号の基本的な意味知ってるか？
自分で諡号つけた歴代天皇もいらっしゃらない訳ではないが。
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:28:39.94 ID:jEE4y5iq0
>>103
＞神社の最高司祭は天皇陛下

そりゃ違う。国家神道の世界観じゃ靖国の祭神は天皇よりは格下。
天皇が祭祀するのは自分の先祖だけだよ。
だから、天皇が靖国に行くかどうかは別に天皇の気分次第。

ただ、最初に作った明治天皇が祭祀に際して国から金を出すように、
と命じられたので、国から天皇陛下の名で祭祀料が下げ渡されるようになっていて、
それとは別に、天皇自らも時折訪れて個人的な感謝を表明してただけ。
システムとしての天皇の行幸は必要ない。

そして、昭和帝のある時期にその個人的感謝を表明したくない事情ができたから
それ以後は行かなくなった、というだけの問題。
109 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:28:50.09 ID:J++LZrQa0

天皇家の命の保障と引き換えに、戦勝国が負うべき戦争犯罪を日本がかぶり。
捏造された歴史を日本が受け入れ、極東の絶対悪になる事で太平洋戦争が
終わり。

東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観となった捏造歴史が出来上がり。
Ａ級戦犯などができている。

皇室が、靖国神社に親拝なんてできないよ。
まして、皇位継承権のない事を確認されて、捏造歴史を守る事を条件に現在の
地位を獲得した今上天皇や常陸宮。

無茶苦茶なスレ。
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:29:59.79 ID:AhpWSZq50
A級戦犯っつっても同じ日本人なんだろ？
そもそも極東裁判って公平だったの？
一方的にA級戦犯ってことにされたんだろ？
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:30:06.60 ID:XBkuqnWX0
>>102
麻生総理じゃなかった？
左翼の票も取らないと大変なことになる、信念を曲げてでも票を取るべきと思っての苦渋の決断だったのだろう
結果、民主党に政権が変わって大変なことになってるのはご存知ですよね
>>107
申し訳御座いません。決して天皇陛下を侮蔑するわけではありません
諡号の意味は知りませんでしたので今調べました。
今後このようなことがないようにします。
>>108
ごめんね、お父さん適当なこと言ってごめんね。
猛省します。勉強もします。
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:31:19.96 ID:q/eAQySH0
A級戦犯は日本人に害をもたらした国賊なんだから日本人からも責められて当然なんだよ
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:31:32.32 ID:eFJnHOm40
新施設の話はどうしたんだ
軍人だけじゃダメだろう、空襲も原爆も入らないとおかしい
靖国に天皇が行く必要はない
114 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:31:47.11 ID:b3MMTqdh0
東條はじめ７人の墓は極秘にされてるがちゃんと
祀られ昭和帝は定期的に参られていた。
合祀したのは靖国の神主がやったこと。
それをお知りになった昭和帝はたいそう
御怒りになられたそうである。
ちなみに土井たか子社会党議員の日本の戦争責任の有無について
政府側答弁でこれを認めたのは当時外務省の小和田条約局長な。
昭和帝ありせば皇太子殿下妃は認められなかったと思う。
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:32:05.98 ID:PAFsM2sF0
だから、陛下が参拝しなくなったのはA級戦犯とは関係ないっつーのに。
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:32:06.55 ID:jEE4y5iq0
>>105
「寛容」というのは、干渉せずに距離を保って受け入れることであって、
どんな相手にも等しく押し付けることは、究極の傲慢でしかないよ。

クリスチャンは、教典に従うならば、靖国に合祀されてしまった時点で天国に行く資格を失う。
なので、クリスチャンにとっては靖国に合祀されることは魂の死に等しい行為。
そうした押し付けを平気でやっておいて、「寛容である」とは到底言えないな。

元々の神道の精神と、「国家神道」の精神とを混同してはいけないよ。
「国家神道」はどちらかというと一神教的な非寛容の世界観だから。
117 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:32:26.62 ID:D0uYin8VP
>>110
日本人であの戦争をもういっぺん総括しなければならない。
してないから、未だにこんな議論を延々と続けてる。
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:32:39.75 ID:M+aXLAt7O
"分祀"って言葉の意味をきちんと理解して使ってる奴ほんと少なすぎだわ
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:33:02.37 ID:nesdHxvz0
【宗教】 ネット右翼＝生長の家　説 【右翼】 その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1298283186/
120 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:33:08.78 ID:th/8HTvbO
>>107
後醍醐天皇は自分でつけたんだっけ？
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:34:10.02 ID:VqIYL8KK0
>>115
おいおいw
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:36:21.08 ID:SdPLBOPMO
>>98
公的な場所を恣意的に利用してる極右やエセ右翼は、いずれ罰が当たる。

＞生きて国や家族の為に働きたいと願っててもそれが叶わなかった人々が、望んで死んで行ったとでも？

そうだよ。
世界は弱肉強食で、いざ戦端が開かれれば誰かが銃を取らないと、家族が殺されるんだ。
ナチス統治下のポーランドを見ろ。中共統治下のチベットを見ろ。

「死ねば靖国でまた会える」と言ったのは、強がりじゃない。
「お前らのために死んだ俺達のことを忘れないでくれ」という悲痛な願いだ。
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:36:38.54 ID:q/eAQySH0
バカウヨってさー、民主党はちょっとしたことでも叩くくせに
日本を破滅のふちに追い込んだ当時の政治家や軍官僚は擁護しまくるからおかしいよね
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:36:46.32 ID:p3tF2h32O
陛下による参拝は絶対に必要だと思うが、Ａ級戦犯合祀の問題はもっと議論した方がいいな。

東京裁判がどの程度正当性があったのか。
戦犯として処刑された人々が本当に悪かったのかどうか。

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:37:14.03 ID:Gna5AzY40
天皇陛下万歳っ！！靖国で会おうっ！！

戦争で亡くなった人達は、天皇陛下を待っているかもしれない。
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:38:25.65 ID:wI90a9040
天皇がわざわざこんな木っ端神社に参る必要はないよ
127 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:39:07.78 ID:XBkuqnWX0
>>125
ヴァルハラのオーディンって、天皇陛下かも知れないな
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:39:23.71 ID:T4q38LhW0
ID:SdPLBOPMO みたいのの戦前版↓

第一次世界戦争の際、わが国には欧州出兵論があって、その請願運動を起した人もあった。
（中略）
しかし私は、この欧州出兵運動について、おもしろい事実を一つ発見した。ある時、二、
三十人の者が集まってこの問題を論じた際、多数は出兵論であった。そこで私は最後に、
一体諸君の中に欧州出兵の場合、自ら出征しなければならない人はだれかと聞いてみた。
しかるに、予期したことではあるが、その中には私の外、軍籍にある者はひとりもなかっ
た。すなわち彼らはいかなる戦争が起っても（当時の戦争の状況では）自分は安全の者ば
かりであって、いわば他人のごぼうで御斎をする主張をしているのに外ならなかった。わ
たしはこのことを指摘して、とにかく私だけが諸君の犠牲になって、戦争に行って死ぬの
はいやだといったら、彼らは一言もなかった。

石橋湛山『湛山回想』岩波文庫、134～135頁
129 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:40:39.34 ID:J++LZrQa0

１９９４年から１９９６年にかけて戦勝国は何度も公式文書で。
日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を全面
的に否定している。

つまり、捏造歴史で戦犯にした。
日本が国体の護持と引き換えに、捏造歴史を選んだからだと。

日本国は、外交機密文書として揉み消している。
公式文書が出るかどうかで、金玉やサオをかけている。

国会議員・皇室・メデアで金玉やサオをなくしたヤツは事情を知っていると
言う事。

捏造歴史を守る偽皇室など、いらないよ。
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:42:26.43 ID:4JTUnI+70
古賀は民主党に行け。
この売国奴め。
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:42:30.41 ID:XBkuqnWX0
金玉
と見るたびに金正日総書記の奥方を思い浮かべるようになったのですが何とかなりませんか
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:43:04.57 ID:9q67WLfY0
分祀の意味も分かってない阿呆が多すぎるな
分祀しろとか主張する前に、まず辞書を引いたほうがいいぞ
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:46:17.98 ID:ujx+VZ9CO
Ａ級Ｂ級の意味がわかってない人が多いよな
特にわーわー喚いてる中国人とか韓国人
あいつらはどっちかっていうと人権的なことで騒いでるくせに、靖国問題の時はＡ級戦犯がーって、アホかと思うわ
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:47:58.70 ID:gYkBgMtlP
>>126
＞天皇がわざわざこんな木っ端神社に参る必要はない

心配しなくても現天皇はアメリカ人女性の家庭教師から
戦後民主主義教育をしっかり受けた人だから、
『天皇個人の思想として』靖国には参拝しないと思う。
勿論、学生時代にカトリック教育を受けた美智子夫人も同じ考えだろう。
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:48:25.12 ID:SdPLBOPMO
何度でも言う。
日本人は、一部の戦犯だけに戦争責任を押し付けて、知らん顔するような卑怯者ではない。
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:50:13.48 ID:j7/0NjjEP
ようするにA級戦犯を分遷しろって事だろ？
まあその後どうするか、何だがな問題は
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:50:52.15 ID:5VX8LpCv0
廣田弘毅は、日中戦争での外相としての舵取りが
余りにも駄目だ。講和に持ち込めるのを自分から
中国側に苛酷な条件持ち出して潰して
事変を泥沼化させた。裁判での態度が潔いのは立派だし
奥さんが自決したのは気の毒な限りだけどな。

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:51:52.75 ID:k8fQCuRtP
天皇に参拝されない所なんて潰してしまえｗ
土地が無駄過ぎる
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:53:25.56 ID:SdPLBOPMO
>>116
＞ クリスチャンは、教典に従うならば、靖国に合祀されてしまった時点で天国に行く資格を失う。
聞いたことがないなあ。
他宗教の人たちに、感謝と敬意を捧げてもらったらいけないのか？

気に入らないなら無視すれば良いだけの話。そこまで厳格なのはおかしいよ。
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:55:47.77 ID:EKXKUAXa0
そんなことどうでもいいわ。それよりもいい加減、反日勢力倒滅の勅命をだせよ。
なんのために存在してると思ってるんだ。神々から日本国の守護を仰せ預かっている
からこその天皇だろう。それをヘラヘラと日本赤軍や革マルの関係者に政権を
親任してアホだろ。
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:56:27.38 ID:KBVvY0Go0
ここは新たにＳ級を作って天皇陛下に現Ａ級の中からＳ級行きをを選んでもらえばいいんじゃないか？
それでＳ級だけ分祀すれば万事解決
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:58:19.50 ID:18FpNpZE0


日本に「Ａ級戦犯」など存在しません
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:58:39.26 ID:b3MMTqdh0
日本人は死ぬために生きるというのが理解できる民族だと思う。
おそらくこれはまわりが海に囲まれ、太古より海へ出て漁を
せざるを得なかったからであり、このことは大陸民族には
理解できないと思う。人はいつか死ぬ、問題はいつ死ぬべきか
だという諦念が遺伝子に刷り込まれて来ている。
確かに国のためというタテマエで造った鋳型に心情を流し込んで
国民を改造しという悲惨な歴史はあった。
そのことと、しかしながら、現代に生きる日本人として大東亜戦争を含め
祖国のために亡くなった人々の霊にたいして敬愛の心を抱くこととは別で
ある。
　祖先の敬愛を軽視した民族はすべて滅亡しているというのは歴史事実である。
現代人がいまここにあるのは祖先のおかげである。その意味で現代人は
この日本に生きて死んでいった人々すべてを敬愛する義務を負っている。
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:59:08.03 ID:nesdHxvz0
>>134
平成天皇はすごく常識ある方だよね。
天皇マンセー現人神崇拝のカルト宗教右翼（生長の家の残党＝日本会議、教科書を作る会、チャンネル桜、ネット右翼）が
頭逝っちゃってるだけ。
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:59:58.93 ID:SdPLBOPMO
>>123
そりゃそうだよ。
戦前の指導者は悲壮な覚悟で生命賭けで決断したのに、民主党は単なる私利私欲で動いて、
しかも生命を賭ける覚悟もなしに甘ったれてるだけだからな。
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:00:04.59 ID:jEE4y5iq0
>>139
＞気に入らないなら無視すれば良いだけの話。そこまで厳格なのはおかしいよ。

全然寛容じゃないじゃんｗ
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:01:43.00 ID:ObKMlB0Z0
A級戦犯がどうのこうのって
以前はちょっと考えたが今はもうそんな気がなくなった
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:02:06.47 ID:4K1ubUOs0
正論１月号　谷垣総裁「保守は情熱」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091201/stt0912010736001-n1.htm

戦う自民へ、わが決意に一点の曇りなし

正論１月号によれば、谷垣総裁は「保守」について、「愛するがゆえに守りたい、
そしてより良いものにしていきたいという、情熱から生じるもの」と強調。自国を
断罪した上での変革を目指す革新的発想を明確に否定し、「保守は『肯定』した
上での改革を志向する」と述べた。そして、こうした“保守すること”の意義を、
天皇陛下ご在位２０周年の記念式典で改めて実感したという。

１．靖国神社　→　天皇陛下が御親拝できる静謐な環境作りが必要
　　国立追悼施設建設に反対
２．外国人参政権反対
３．夫婦別姓反対
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:03:44.64 ID:1XKwqd1u0
戦犯天コロ裕仁一匹処刑せず、靖国もそのまま存続、強盗国家の面目躍如
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:03:47.56 ID:WHN29f480
>>145
東条英機は自殺するふりだけして
できなかったよな…覚悟あったのか？？
151 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:04:01.79 ID:EMwf4HKV0
全くの正論。
早く靖国に巣食う国賊宮司どもを追放して
天皇陛下の御親拝の環境を整えるべき。
152 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 20:04:54.20 ID:82wgjNmZ0
だから、いったん合祀したらもう元には戻せないって靖国側は何度も言ってるじゃないですか、
いいかげん分祀はあきらめるべきですよ。
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:06:29.89 ID:eFJnHOm40
敗戦責任を軍人が取ってないもんな、牟田口も寿命で死んだし
辻は国会議員になれたし、７３１の隊長も追及なし、中曽根もだな
本人が死んでる場合は子孫が罪を背負うべきだな
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:06:48.35 ID:SdPLBOPMO
>>146
無視する自由を認めてるんだから、寛容だよ。

「厳格過ぎるのがおかしい」ってのは俺の感想であって、神道側がそう言ってる訳じゃない。
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:07:07.92 ID:b3MMTqdh0
今の日本人は厭世主義（ペシミズム、反対語は楽観主義）すぎませんか？
経済低迷、財政破綻、デフレなどの出ない日はないけれど。
景気は気からというぐらいですから、ぱーっと行こうよ。
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:08:43.08 ID:q/eAQySH0
>>145
悲壮な覚悟ｗｗｗ
戦前の馬鹿指導者がどんだけ私利私欲の出世や責任逃れや事なかれ主義で動いたかも知らんのか
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:09:15.66 ID:ADPTOuXe0
>>98
あぁ、それはよくある誤解だ。
靖国神社ってのは招魂社だから、そもそも慰霊や顕彰のための施設ではない。
「魂」を「招」いて何かをお願いするところだ。
靖国の場合、英霊を招いて日本を守る結界となってもらうのがその使命なんだけど、どうもこれはあまり知られていない。
だから、「靖国で会おう」ってのは、「死んで一緒の墓に入ろう」という意味ではなく、
「死んだ後も靖国で結界となり、共に親族や子孫を護っていこう」という意味なんだ。
これ、七生報国（七たび生まれ変わっても逆賊を滅ぼし国に報いよう）という
言葉からも分かるように当時は常識だったけど、今は何故か誰も言わない。
だから、靖国出会おうと言って散っていった人たちは、
死んでも親や子供や妻を守る気で、本当に死んでいったんだよ。
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:09:24.23 ID:SdPLBOPMO
>>149
戦犯の金日成一匹処刑せず、ジョンイルもジョンウンもそのまま世襲、強盗国家の面目躍如
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:09:26.51 ID:nesdHxvz0
>>156
おっしゃるとおりですな
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:09:35.98 ID:p3YnQtRy0
>>40
それで納得できるおまえはほんとうにばかだなぁ。ｗｗ
161 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:09:48.15 ID:m4CFkIPb0
もう名誉回復されてるのにA級もB級もないと思うんだが？
いまだに自虐史観から抜け出せていないアホは死ね
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:10:05.66 ID:uAhOTyh+0
>>1
(´・ω・`)参拝しない理由がそんな個人的なつまらん理由なわけないじゃん。
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:10:13.11 ID:gYkBgMtlP
>>144
＞平成天皇はすごく常識ある方

中曽根首相の「日本を不沈空母にする発言」があった時にも、
「中曽根が戦争を起こそうと思っても、私は絶対に承認しない」と激怒した人だからね。
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:10:31.66 ID:+0kl3/ttO
>>141
競輪か
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:11:05.18 ID:9KF7nQyy0
>>156
子どもってのは純粋なんだよ
美しいとこだけしか見ない
バカなんだよな
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:11:26.51 ID:m1w//QMU0
今の価値観で都合が悪いから分祀しろなんて随分勝手な話だな
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:11:43.06 ID:D0uYin8VP
海軍なんか、予算獲得の方便に対米対米とわめき続けて、今更無理とも言えなくなった。
山本とか米内とかが戦後、良識派扱いされてるけど
こいつらの行動見れば単に海軍あって国家なしの典型。
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:11:52.37 ID:4K1ubUOs0
【自民党大会】「小沢独裁と戦う」　谷垣総裁が決意表明　2010.1.24
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100124/stt1001241217010-n1.htm

自民党の谷垣禎一総裁は２４日、鳩山政権について

　「民主党革命と標榜（ひょうぼう）しているが、
　　すでに裏切られた革命というべきだ。
　　『小沢独裁』と闘わねばならない。
　　政治資金問題で疑惑の中にいる彼らが政権の責任者としてふさわしい
　　資格があるのかどうか問い続ける」

と述べ、鳩山由紀夫首相や小沢一郎幹事長を徹底追及していく姿勢も示した。
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:13:17.32 ID:HZz14XzDO
靖国には同期の桜を歌って死んでいったおっさん達がいる
170 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:14:16.52 ID:nesdHxvz0
どうでもいいけど、日本会議、生長の家（反雅宣派）、ときみつる会系のカルト連中は
ニュー即から消えろよ
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:14:36.67 ID:gM1o6Syn0
>>150
まあ結果的に東条がすべてかぶる事になったんだから
それはそれで正解なんだけどさ。

戦犯度で言えば近衛文麿の方が上だろうよ。
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:15:32.06 ID:/+t36JX1O
Ａ級戦犯が問題なのではなく憲法が問題なんだが。
総理は私人で参ればいいが、天皇は私人になれないのだから無理だろ。
173 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:15:33.32 ID:ADPTOuXe0
>>166
まあ、正確には「分祀」ではなく「廃祀」なんだがな。
分祀は蝋燭の火を別の蝋燭にも分けること。
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:15:46.72 ID:SdPLBOPMO
>>156
＞ 戦前の馬鹿指導者がどんだけ私利私欲の出世や責任逃れや事なかれ主義で動いたかも知らんのか

知ってるよ。一歩間違えれば、犬養首相や2.26みたいに暗殺されたこともな。
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:15:56.11 ID:b3MMTqdh0
>>144
平成天皇はすごく常識ある方だよね。

日本人じゃないなあ。少なくとも心は
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:16:23.58 ID:WHN29f480
日本じゃ死んだらみんなカミサマ！それが日本の伝統！！
て言ってる奴ってさ
どんなに凶悪な殺人犯でも裁判で死刑になって
死んだらカミサマなの？？
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:17:06.03 ID:EQatUTaH0
今のままでいい
参拝したくないやつは来るな
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:17:19.37 ID:D0uYin8VP
軍の暴走が～っていうけど、軍に暴走していいよってお墨付きを与えたのは政治なんだよな。
鳩山、犬飼、広田にしろ
179 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 20:17:48.05 ID:82wgjNmZ0
戦争に負けたとはいえ英霊たちは日本のために戦ってくれた人たちなのだから、我々日本人が
英霊たちを慰霊するのは当たり前の事、戦勝国が英霊たちを戦犯扱いしようとも我々日本国民は
英霊たちを国のために戦ってくれた英雄として扱うべき。
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:18:23.39 ID:eFJnHOm40
平成天皇に聞けばいい、国歌、国旗も強制するなと言ってるし
子孫が朝鮮由来と自分で発言できる天皇、直接聞いてみるべき
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:18:28.10 ID:4nwQ8crQ0
靖国神社内でＡ級用と一般用の
参拝所を設けたらいいんじゃないの
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:18:47.30 ID:vSFgI/Vm0
>>150
お前はふりで胸が撃てるのか？
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:18:53.00 ID:rlYzXVRD0
>>177
> 今のままでいい
> 参拝したくないやつは来るな


おまえそれ天皇陛下に向かって言えるのかよ
184 ：(^_^;)ﾅﾙﾎﾄﾞそう鴨：2011/02/24(木) 20:19:06.77 ID:jbs0XtujO
坂東忠信さんの著書『日本が中国の自治区になる』より抜粋させて頂きました。
戸籍売買による「なりすまし」で入国する中国人が増えていています。
その手口が書かれています。是非お読み下さい。
外国人留学生にどれだけの費用がつかわれているかも是非ご確認下さい！
◎ 毎年合計三百億円以上のお金が、「貸与」ではなく「無償で支給」されていたのです。
このお金、「支給」ですから、返済不要。しかも来日帰国の飛行機代まで負担しているのですよ。
うまくやると、貯金して帰国できそうです。ところが、そうはいかないようなのです。なぜかというと、
その一部は中国大使館が上納を求めているから。
情報源は複数ですから間違いはありません。
そしてそのお金は、平成二十年の長野聖火リレーで沿道の日本人をくるんでボコボコにした
あの大きな中国国旗の制作費に当てられいたりもします。
これを「外交戦略」「国際貢献」として納得できますか?◎


ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! なりすまし遺族かい？

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:20:03.85 ID:F1z4hLun0
A級だけじゃなくてB級とC級も出すべし

戦場で死んでないやつは出せ出せ
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:21:27.17 ID:nesdHxvz0
戦争で亡くなったご先祖様を尊敬するのは当たり前のことだ。
それで金儲けしようと利権を狙ってる靖国神社にぶら下がってる連中とかカルトが気持ち悪いんだよ。
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:21:48.40 ID:rlYzXVRD0
>>179

東条英機ら戦争指導者は英霊じゃない。
自決すら失敗した単なる卑怯者だ。
自分で作って気の毒な兵隊さんに押し付けた、

戦陣訓の「生きて虜囚の辱めを受けるな」の命令に違反して
生きたままオメオメと敵軍の捕虜になって、国の恥を晒した。
東條ら14名には靖国にお祭りされる資格がない卑怯者なのだから、
早く廃祀して出て行くべき。
188 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:22:37.78 ID:OywU3sLjO
>>173
おまえアホか
それは馬鹿にでもわかりやすく説明する為の例え話だろ
大丈夫？
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:23:17.53 ID:ADPTOuXe0
>>176
信じる人がいれば神様だよ。荒ぶる神もいるしね。
特に、大多数の国民の同意のもと、国会で全会一致で名誉回復されたら、凶悪犯とも呼べないしな。
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:23:18.38 ID:sfoduBD80
それは重要なことですな！！！
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:23:30.20 ID:5VX8LpCv0
戦前の為政者や言論人は美辞麗句を弄ぶことだけは天才的だからな。
国語力は明らかに昔のほうが上だし。

書かれた文章や演説だけを読んでいたら
「こんなに祖国を愛している人々が指導者だったのか！」と
感動しても無理はないと思う。

でも実際にやったことを照らし合わせたら、自民、民主の連中と
実は大差ないんだよな。戦争でもろに国民を死地に追い遣っただけ
罪責は悪質だ。
192 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 20:23:33.62 ID:82wgjNmZ0
>>176
英霊たちを凶悪犯扱いするなんてとんでもありません、英霊たちは日本のために戦ってくれた
人たちであり我々日本国民にとって英雄です。
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:23:58.45 ID:F1z4hLun0
一般将兵と比べて、明らかに暇な捕虜収容所で、捕虜いじめてたBC級も一緒に出せ

ていうかそもそも、A級を靖国神社に入れるのって東条英機が提案したらしいな
自分の子孫に大将級の莫大な戦死者扱いの遺族年金が降りるように

東条英機とその子孫はとことん税金泥棒
出せ出せ
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:24:09.93 ID:3ao/BzSL0
逆に靖国からA級戦犯以外を分祀して、そっちに参拝するというのはどうだろう。
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:24:44.84 ID:fE0NqYfuO
問題視するシナチョン左翼が存在する限り、何をどうやっても解決はしない。
非難すること自体が目的だからな。相手にするだけ時間の無駄。
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:25:31.66 ID:VL4leXPs0
小沢も言ってるけど分詞しか方法はないよ。どんなに酷い裁判の上での刑死だとしても
彼らは戦死した訳じゃないんだから。
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:26:56.36 ID:nesdHxvz0
>>191
おっしゃるとおりでございます。
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:27:05.60 ID:ADPTOuXe0
>>187
失敗って言っても、心臓の近くを自分で打ち抜いてるんだぜ。
出血多量で死にかけたのを、米軍が「東條を英雄にするな！」と言って、
当時の最先端の医療を施してどうにか助けたわけで、それを失敗というのは酷だと思う。
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:27:38.62 ID:Bn3AKsquO
>>187
東条らがそのまま自決してたら今の天皇家はないよ

東条個人はともかくこれは事実
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:27:39.67 ID:IP2xVFvXP
天皇陛下には参拝して頂くべき。
特アの土人の戯言は放っておいて。
てもあの太平洋戦争って誰か日本の上層部は責任取ったの？
敗戦の責任ね。
昔の武士なら切腹して責任取ってた思うけど、
それから戦後は日本のトップは責任を全く取らなくなったね。
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:27:54.17 ID:nesdHxvz0
>>196
同意です。
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:29:16.31 ID:T4q38LhW0
>>196
＞どんなに酷い裁判の上での刑死だとしても彼らは戦死した訳じゃないんだから。

病死でのうのうと畳の上で死んだ松岡洋右まで殉難者として合祀されてるのは、どうよ？
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:29:23.15 ID:c2VI76Zz0
まだいたのかっ
やっぱ自民はこのままじゃだめだなぁ
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:29:50.62 ID:F1z4hLun0
>>198
ヒトラーは失敗しないように、青酸カリを飲んだ上で、頭を撃ちぬいて死んだ。

東条英機は頭を撃ちぬいて死んだやつの顔が醜く崩壊しているのを見て
失敗の多い心臓を狙うことを選んだ自己愛の激しいカス

頭を打って自殺に成功したやつはもちろん靖国になどはいってないｗ
205 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 20:30:16.96 ID:82wgjNmZ0
>>187
そもそもあの戦争はアメリカが理不尽な理由で対日経済制裁をおこなったあげく、ハルノート
を日本に叩きつけたために起こった戦争であって東条さんに開戦責任はありません、戦争に
負けた事についてもアメリカと戦っても勝てない事は最初からわかっていた事であってべつに
東条さんに落ち度があったわけでもありません、それに東条さんは天皇陛下をかばって処刑
されたのであって正真正銘の忠臣です、東条さんが靖国に祀られるのは当然の事ですよ。
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:30:20.21 ID:rlYzXVRD0
>>198
本当に死ぬ気なら頭を撃ちぬく。
胸を撃ったのは東條が怖気づいたからだ。
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:30:38.23 ID:2/mSvd12O
団塊はまだそんなこといってんのか
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:32:09.36 ID:FAnC4rtt0
その前にまず、東京裁判の見直しから。
やってる当時から「茶番」だの「国際法を後退させた」とかボロカスに言われてたのを
知らないのは日本人ばかりかもね。
しかもそう言ってたのは、日本側ではなく連合国側の法学者や司法関係者。

靖国神社にはダライ･ラマ法王やスウェーデン国王夫妻も参拝されてるからね。
戦犯がどうこう、靖国参拝は戦争讃美とか言うヤツにかかれば、それらの方々も
“戦争讃美者”ってことだよね。
209 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:32:15.43 ID:7pkubTgt0
ＡＢ戦犯とか国際法にも無い事後法の訳の分からん戦争犯罪は茶番極まりないが。
開戦は仕方ないことだ、全植民地の権益手放せとか他の帝国植民地主義国に言われたり、
あんな無茶苦茶な「滅べ！」って内容のハルノート付き付けられて、戦わない国など世界中どこにもない。
でも戦争の”引き際を誤った”ことは事実、これで100万人近い命が余計に失われた。

死んだら仏になるというのは日本人の古き良き伝統、これは生きてる日本人の視点。
絞首刑になった当時の戦争責任者が、戦後65年たってなお糞中韓の政治材料に利用されている事を喜ぶかね？
日本人だからこそ、厳しいかもしれんが死んでもなお、責任者としての責任を果たし続けてもらいたい。
当時の苦渋の決断をした戦争責任者が現在の日本への政治カードに良いように使われてるのが許せん。
彼ら戦争責任者は、死してもなお日本国と天皇のためならば分祀しても良いと言ってくれると思う。

彼らを分祀すれば代替施設なんてアホな事言う必要もなくなるし、中韓も大きな政治カードを失う。
もし分祀後も何か言ってくるような事ありゃ、戦没者追悼するなってことだから完全な内政干渉。
だから俺は分祀には賛成なんだ、靖国から英霊を追い出すわけでもないしな。
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:32:23.52 ID:nesdHxvz0
>>200
そうなんだよね。
パン屋さんとか八百屋さんとか一般人を硫黄島に送って無駄死にさせて、
自分たちは戦後まで生き延びてのうのうと天寿を全うするとか、
クズと言うほか無い。日本人なら腹を切って死ぬべきだったな。
他にも戦前は天皇陛下万歳だったのが、戦争に負けたらいきなり
アメリカ様万歳に宗旨替えするクズとかばっか。
211 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:33:21.28 ID:/+t36JX1O
>>200
まぁ一番責任がある昭和のオッサンが、生き延びたからな。
戦後それを真似するようになっても仕方ない。
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:33:27.32 ID:Y7hu+SB60
２００９年衆院選自民党敗北のＡ級戦犯の人か
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:33:37.70 ID:eFJnHOm40
本当に天皇を中心に考えていたら
参拝するしないは天皇が決めるんだから、国民や議会で議論する事
それ自体が大変失礼な話だな
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:33:46.81 ID:F1z4hLun0
>>199
アメリカ政府は、
ミッドウェー勝利の段階で、勝利を確信し、天皇の平和利用を
決定してたし（外交文書より）

そもそも日本は「天皇制の維持」を前提とした「条件降伏」だ
天皇制だけは残したよ。

天皇制の維持の交渉に５日かかって敗戦が５日遅れたのを
忘れてんのか？

東条英機はチキン野郎。アメリカ人記者が訪れたとき
「わしは今、百姓だから」と責任逃れした。
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:34:01.09 ID:8iBf+pby0
>>1
そもそもマスコミ内のサヨクどもが騒いで、それに政治家が
毅然とした対応出来ないままにズルズルきたから、陛下が
参拝出来ないような「空気」が生まれたんだろ！！

左翼マスコミと頼りない政治家どもは、責任とれよ！！
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:34:09.78 ID:GeV8cycN0
>>200
責任取るべきなのは日本の上層部より当時のマスゴミだと思うけどね。
アカヒとかね。
今も昔もマスゴミは日本の害悪でしかない。
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:34:23.07 ID:ADPTOuXe0
>>204
君、自分の左胸を撃てる？
ちなみに一番確実なのは頭ではなく、口に水を含んだ上で口腔内に撃つことだよ。
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:34:59.10 ID:SdPLBOPMO
>>187
どんな死に方をしたかなんて、現場で目撃した者ですら勘違いしてる場合も多いんだから、
いちいち検証できるもんか。

戦場で死んでも卑怯な死に方をした奴もいれば、戦場に行かず立派に死んだ奴もいる。

「国家の命令に従い義務を遂行した結果、死んだ者」という線引きを行うしかないんだ。

東條は俺も個人的には好きじゃないが、たまたま指導者の地位について、
義務を遂行した結果、連合軍の手に掛かって死んだには違いない。
戦陣訓も、中国戦線で捕虜になった日本兵が、手足を切断され、目をえぐられ、残虐に殺されたから、
そんな辱めを受けるな、という注意が始まりだし、東條は職務の一環として訓示したに過ぎない。
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:35:09.14 ID:rlYzXVRD0
>>196
> 小沢も言ってるけど分詞しか方法はないよ。どんなに酷い裁判の上での刑死だとしても
> 彼らは戦死した訳じゃないんだから。


全く同意。東条英機ら14名は英霊でもなんでもないのだから、
一刻も早く廃祀して、靖国神社から出て行くべき。
そして祟り神にならないよう、既に受け入れ表明のあった
統合神社にでも合祀すればよい。

なお廃祀（分祀）は小沢一郎の言うとおり、1日あれば簡単に出来る。
靖国神社の同意も、東條の遺族の同意も必要ない。
閣議決定と国会決議があれば実行可能。
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:36:00.46 ID:F1z4hLun0
>>217
＞君、自分の左胸を撃てる？

撃つ覚悟がなければ、他人様に「生きて虜囚の辱めを受けず」なんて
教鞭を垂れないよ

＞口内に撃つ

普通に口内を撃つ＝頭に撃つなんだけど・・・
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:36:35.14 ID:T4q38LhW0
>>198
＞失敗って言っても、心臓の近くを自分で打ち抜いてるんだぜ。

拳銃なら銃口を口に含んでパーンってので失敗なしってのを知っているはずの人間が、なぜ弾が
それやすい胸を狙って撃ったのかは大きな疑問だけどな
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:36:56.22 ID:IP2xVFvXP
>>216
そりゃマスゴミも責任をとるべきだが、
上層部が負け戦の責任を取るべきだろ？
この戦争から政治家も企業のトップも全然責任を取らなくなったって言ってんの。
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:37:11.02 ID:BUq7HfhZ0
日本にA級戦犯はおりません。
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:38:03.43 ID:SdPLBOPMO
>>191
＞ でも実際にやったことを照らし合わせたら、自民、民主の連中と実は大差ない

それは昔も今も、日本の指導者を全て否定してるだけじゃないか。
そう言う君は、さぞや立派な指導者になれるんだろうなww
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:38:59.24 ID:/+t36JX1O
>>205
アメリカの対日感情が悪化したのは、日本にも責任がある。
屑鉄禁輸辺りで方針転換していれば、あの戦争はなかったもしれん。

まぁそれは東条の責任ではなく近衛にあるわけだが。
226 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 20:39:02.07 ID:82wgjNmZ0
>>213
しかし、天皇陛下が国事行為をおこなう事は法律で決まっている事だし、もし靖国御親拝が国事行為
となったら靖国御親拝は天皇陛下のお仕事となるのではないですか。
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:39:21.10 ID:ADPTOuXe0
>>200
責任ってのもなぁ。
誤解があるようだけど、当時の日本だって一応民主国家だったから、
大多数の国民の同意がないと戦争なんてできなかったんだぜ。
逆に、国民が望んでしまったら、いくら上層部が回避しようとしても無理だったと思うぜ。
どうしても日本人は治安維持法とか赤紙とか、終結寸前のところしか見ない癖があるけど、
開戦当時なんて、連戦連勝を重ねてるんだから国民みんなイケイケだったんだぜ。
朝日が煽ったのもあるしさ。
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:39:32.63 ID:R/kKg2RBP
どういう条件がそれったらお詣りいただけるのか、どうやって聞き出すんだろうか？
天皇陛下が、靖國にお詣りできる条件などを語ったとしたら、それはそれで大問題になると思うし、
陛下ご自身もそんな条件など、口にはお出しにならないだろう。
229 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:40:13.22 ID:b3MMTqdh0
残酷かもしれんが、古代では人をたくさん殺して
征服した人が英雄になり国を作り王となり貴族となっていった。
と同時に彼等は当然先住民への良心の呵責にさいなまれた。
この責任を民族は代々、現代人に至るまで相続してきているから、祖先
を敬愛すると同時に二度と殺人をしないよう法をつくり死刑制度まで課して
なんとか人が人を殺すことのないことを誓った。
　しかし、これは隣国との関係が良い場合、国内が平穏安全という条件つきで
あることは言うまでもなく、隣国との関係が恐怖から憎悪　絶望に変ろうとしている
今日、祖国を守るという意味においてのみ、祖先が行ってきた行為を再び繰り返す
ことは日本人として生まれた瞬間から負っている義務である。
　
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:41:33.62 ID:IjLtW3PX0
もう、分祀で良いだろ。
理論上分祀はあり得ないらしいが、余り問題でもあるまい。

そもそも、刑死はともかく、病死を祀るのは変だわ。
231 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:42:13.76 ID:F1z4hLun0
戦犯臭くても、戦時中に戦場で死んだ山本五十六が靖国に祀られていることには
文句はないが、戦争中に死んでない戦犯共が入っているのはおかしい

戦争で病気になったり怪我してもどってきて昭和２２年に死んだやつが
靖国神社に入ってんのか？　入ってないだろ？？

そもそも入る条件とかルール違反で無理やり押し込まれた偽物なんだよ戦犯どもは
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:42:16.88 ID:gSz1viBq0
「Ａ級戦犯を分けちゃえば陛下が来てくれるよ！」は
正直陛下をダシに分祀を進めちゃおうってう魂胆にしか見えない
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:42:28.25 ID:IP2xVFvXP
>>227
アホか？
トップが責任を取るのは当たり前！
お前みたいなのが鳩山や小沢みたいなのを生んでるんだよ。
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:42:34.29 ID:ADPTOuXe0
>>226
現状では御親拝が外交的意味を持ってしまい、それは行政の持つ外交権を侵害するから、内閣のOKが出ないと無理だわな。
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:42:40.98 ID:pA4Pr3JA0
ただ政治問題になるから行かれない語らないだけでしょ。
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:43:12.57 ID:R/kKg2RBP
>>217
胸くらい撃てるだろ。なんの問題もない。
それに頭なんか撃ったら、遺体の顔が悲惨なことになって、遺族がたまらないだろ。
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:43:46.97 ID:+PAZD/Y70
Ａ級戦犯・・・平和ニ対スル罪

ぶっちゃけこの罪に相当するヤツってルーズベルトだよね？
ハルノート突きつけなきゃ日本だって戦争なんてしなかった
だろうに。
ハルノート受け入れて飢え死にするか僅かな望みでも戦争し
て生きるかどっちかって言われたんでしょ？
やっぱりパール判事は正しいよ。Ａ級戦犯なんか馬鹿馬鹿しい。
ＢＣ戦犯だって軍事基地も無い民間人しか居ない町に原爆２発
も投下したトルーマンこそ犯罪者でしょう。
238 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 20:44:05.61 ID:82wgjNmZ0
>>225
あの戦争は不可避だったと思いますよ、そもそもあの戦争は中国を植民地にしようとする
欧米諸国と、アジアの自由と独立を守ろうとする日本との戦いであり、アメリカ側には
戦争をやめる気などまったく無かったのですから日本に戦争を回避できたとは思いませんよ。
239 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:44:19.62 ID:3i0bPyNE0
只今宣戦の御詔勅が渙発せられました。精鋭なる帝国陸海軍は今や決死の戦を行ひつつあ­ります。東亜全局の平和は、
これを念願する帝国のあらゆる努力にも拘らず、遂に決裂の­已むなきに至つたのであります。
　過般来政府は、あらゆる手段を尽し対米国交調整の成立に努力して参りましたが、
彼は従­来の主張を一歩も譲らざるのみならず、かへつて英、蘭、支と連合し支那より我が陸海軍­の無条件全面撤兵、
南京政府の否認、日独伊三国条約の破棄を要求し帝国の一方的譲歩を­強要して参りました。
これに対し帝国は飽く迄平和的妥結の努力を続けましたが、米国は­何ら反省の色を示さず今日に至りました。
若し帝国にして彼等の強要に屈従せんか、帝国­の権威を失墜し支那事変の完遂を期し得ざるのみならず、
遂には帝国の存立をも危殆に陥­らしむる結果となるのであります。

　事茲に至りましては、帝国は現下の危機を打開し、自存自衛を全うする為、
断乎として立­ち上るの已むなきに至つたのであります。
今宣戦の大詔を拝しまして恐懼感激に堪へず、­私不肖なりと雖も一身を捧げて決死報国、
唯々宸襟を安んじ奉らんと念願のみであります­。
国民諸君も亦、己が身を顧みず、醜の御楯たるの光栄を同じくせらるるものと信ずるも­のであります。

　およそ勝利の要訣は、「必勝の信念」を堅持することであります。
建国二千六百年、我等­は、未だ嘗つて戦ひに敗れたるを知りません。

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:44:51.83 ID:vXJt6Ggx0
天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:44:59.09 ID:ADPTOuXe0
>>233
アホか。
本来なら民主党に投票したり、鳩山や管を選んだ選挙民が責任を感じるべきだろうが。
それをしないから、今のトップは責任を取らないんだよ。
242 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:45:00.07 ID:/cdpe3baO
Ｓ級戦犯を国連に頼んで創ってもらえば？
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:45:13.82 ID:T4q38LhW0
>>214
＞天皇制の維持の交渉に５日かかって敗戦が５日遅れたのを忘れてんのか？

迫水官長も、終戦工作とは語句の定義に終始しただけって回想してたな
関係の外交文書は、もう何十年も前に公開されているのに、これすら読まずに適当なこと抜かしている
電波系が「正論」だの「諸君」だので大きな顔しててワロス


>>205
＞そもそもあの戦争はアメリカが理不尽な理由で対日経済制裁をおこなったあげく

こういう糞コテも依然として電波系工作をのうのうと行ってる、どっかの工作員なんだよな
日本がナチスドイツと同盟を結んでいたことが、日本経由でのドイツへの物資流出の恐れを
アメリカが抱き、だからこそドイツの結んだ三国同盟の発動をめぐって日米の外交が対立した
結果、経済制裁になった経緯にまったく触れずに、一方的にアメリカにやられたと来る


戦前日本のことを語らせれば、そいつが反知性主義かどうかすぐわかるので便利だけどな
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:45:44.30 ID:2tFwO/190
昭和天皇はＳ級戦犯でありますし、極めて政治的な靖国神社は政教分離に違反します。
靖国問題の解決とは、神社を廃し、戦没者の慰霊施設を造ることなのです
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:46:15.27 ID:HvFUMhFz0
A項目戦犯は平和に対する罪であり、平和を尊ぶ我が国においては大罪人である
東条英機などの犯罪者はマリー・アントワネットのように
大衆の手で広場において公開処刑をするべきであった
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:46:22.30 ID:0NnaFidp0
大日本帝国政府に騙されて死んでいったという事実をいまだに自覚できないんだね。
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:46:30.29 ID:F1z4hLun0
＞誤解があるようだけど、当時の日本だって一応民主国家だったから、
＞大多数の国民の同意がないと戦争なんてできなかったんだぜ。

誤解してるのはおまえだろｗ
当時は民主国家はあったけど、統帥権と天皇主権が民主国家の上にあった。

どうでもいい中国奥地に派遣されて辛い思いをするのがいやで
国民が選んだ政府は「中国不拡大方針」でそれを守ってたら
戦争にはならなかった。軍部のメンツの問題だけで拡大した。

アホウヨは無知すぎる。先般の子孫か何かでわざと嘘情報
書きこんでんのかｗ
ほんと軍部共のコクミンガーはほんと責任逃れで酷いなｗ

戦前は天皇主権（統帥権）＞＞＞＞＞民主国家

それを利用して戦争をはじめたのに。
去年の８月に石破元防衛大臣が、「文民統制が出来ない政治体制」
だったせいで軍部の暴走を許したことについて予算委員会で
民主党に質問したときに切々と軍部の批判をしてたぞｗ
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:47:04.19 ID:LDYOBDSS0
しかし天皇が参拝されないのは事実だから
何とかならんのかねぇ
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:47:35.85 ID:SdPLBOPMO
「もう日本に戦犯は存在しない」で決まりだな。
日本の法律上の犯罪者じゃないんだから。

唯一の法的根拠はサンフランシスコ講和条約だが、日本政府はサンフランシスコ講和条約で決められた
通り、連合国の同意を取り付けた上で、収監中の戦犯を釈放したんだから戦犯もチャラになったんだ。
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:48:01.69 ID:3ao/BzSL0
ぶっちゃけ天皇家はもう靖国とは縁切りたいんだろ
いくら靖国・遺族会サイドが言い寄ってもそりゃ悪女の深情けだよ
251 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:48:35.96 ID:0NnaFidp0
>>248
天皇は戦争によって犠牲にされた人々のために参拝されたのであって、
日本国民を犠牲にした連中が合祀されたら、そりゃ参拝できないでしょ。
252 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2011/02/24(木) 20:48:41.98 ID:bD5Ae3qaP
とりあえず分祠は絶対にダメと思考しないのも如何なものかと思うけどな
253 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 20:48:44.92 ID:82wgjNmZ0
>>234
しかし、そもそも天皇陛下は神道の神様であり、天皇陛下が靖国に御親拝するのは
当たり前の事であって、それを外国が批判するのはおかしな事であっていつまでも
外国の理不尽な批判に屈しているべきではないと思いますよ。
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:48:44.96 ID:GeV8cycN0
>>233
責任を取ったって言うか、
政治家の中でも処刑された人達だっているっしょ。
その人達は責任を取ったって言わないのかい？
やろうと思えば責任を押しつけて逃げる事だって可能な人もいただろうし。
少なくとも昭和天皇は自分なりに責任を取ろうとしてたしね。
しかし、マスゴミや企業が責任を取ってないってのには同意。
255 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:48:48.02 ID:IP2xVFvXP
>>241
お前の論理は
会社だったら従業員が頑張らないから会社が潰れた、
責任は社長には無く従業員に全て責任があると言う事だな？

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:49:04.38 ID:T4q38LhW0
>>238
＞あの戦争は中国を植民地にしようとする欧米諸国と、アジアの自由と独立を守ろうとする日本との戦い

その中国をアジア侵略する欧米から守る日本が、なんでその中国と戦争してたのか、反知性主義者には答えられないだろｗ
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:49:31.48 ID:ADPTOuXe0
>>245
当時の国民が望んでもいないのに？
わずか10年足らずで、普通選挙によって選ばれた議員で構成される国会が、満場一致で名誉回復を決議したんだぜ。
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:49:33.83 ID:VpGD3VrE0
　松井大将はａ項無罪、bc項有罪で死刑判決となったのだが、松井も祭祀から
除外するのか？bc項戦犯たる松井も祭祀から除外すると他のbc項戦犯も
祭祀から外せとアルやニダが喚きだすぞ。
　そのあたりを検討せずいわゆる分祀論を展開するヤツは陰謀家かとんでもない
阿呆だ。

　条件整備というのなら靖国を国家神道に戻せばいい。靖国が元の国家神道に
戻れば国家神道の祭祀者たる御今上が行幸なされるのになんの不都合もない。
　ＧＨＱの茶番など糞食らえだ。
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:49:48.29 ID:GVZ6r6kV0
普通に考えればA級戦犯の分祀ではなくて朝日新聞の記者を絞首刑にするべきだろうなｗ
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:50:12.22 ID:rlYzXVRD0
東條ら14名は国民を守る義務を果たせず、原爆も空襲も防ぐことが出来ず、
大勢の市民、女子供や母親の腹の中の胎児までが、生きたまま火に焼かれて
苦しみぬいて死んでいった。

気の毒な兵隊さんたちは、戦陣訓の「生きたまま捕虜になるな。氏ね」の一言によって
玉砕せざるを得なかった。
それも戦って死ぬならまだしも、南方では無謀で不合理な作戦と兵站の不備によって
飢えやマラリアで大勢の兵隊さんが死んで、無念のまま虫に食われた。

そんな惨めで悲惨な負け戦に直接の責任を負う立場の東條らは、
せめて自分で作った戦陣訓を守り立派に自決を遂げたのなら名誉も守れたにもかかわらず、
マヌケにも自決に失敗し、あるいは自決する勇気もなく、
オメオメと米英軍の捕虜になって、敵の仕組んだ史上最悪のインチキ裁判の被告になったんだ。

戦死どころか、自決すら出来なかった東條らは国の恥である。断じて英霊ではない。
東條ら14名が靖国神社に合祀されたままでは、原爆や空襲で焼死した女子供、
勇敢に戦って死んだえらい兵隊さんたちに対してシメシがつかない。けじめがつかない。
東條らは一刻も早く、靖国神社から出て行くべきだ。
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:50:33.98 ID:ADPTOuXe0
>>255
社長を従業員が選ぶならね。
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:50:51.96 ID:0NnaFidp0
>>253
天皇は神道の神様だけど、国家神道の神様ってのは明治政府のでっち上げだなｗ
今の皇室はそれを否定し本来のあり方に戻ってるのだよ。
これでいいのだよ。
靖国（明治政府がでっち上げた神社）に参拝する必要など何も無い。
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:51:01.19 ID:F1z4hLun0
ハル・ノートの前にどんだけでも戦争回避の手段もあったのに、
軍部の幼稚な領土欲求と、統帥権乱用のせいで、ひたすら領土広げようとしてた。

しかも日本の民主政府は国益もなければ無駄に戦死者が出るから

　中国不拡大方針　だった。

戦後と違って国民には責任はないのにコクミンガーもいいかげんにしろよ。
戦前の政治体制で「統帥権」（＝天皇主権）だけは失敗だったって言われてるのに。
264 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2011/02/24(木) 20:51:20.45 ID:bD5Ae3qaP
>>258
国家神道なんかにしたらそれこそ皇室から敬遠されるだけだろ
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:51:44.77 ID:YbRqq/g40
天皇御親拝中断の真の理由

昭和五十年、三木総理は八月十五日に参拝したが、そのときに「私的参拝」と言明。
以後、参拝にあたり、公的か私的かが問題になる。その年の十一月二十日の内閣
委員会で、社会党が翌日に予定されていた昭和天皇の靖國神社御親拝を事前に問
題とする質問を行った。これに対して吉国法制局長官は、「天皇の公式参拝は、直ち
に憲法二十条第三項違反とまで言えなくとも重大な問題となる」と答弁した。昭和天皇
は予定通り翌二十一日に御親拝になったが、天皇陛下の場合、公私の別というのが
そもそも強弁であるし、いささかでも物議を醸す行動は許されないので、その年以降
今日まで参拝されていないというのが実情である。

「Ａ 級戦犯」合祀はその三年後の昭和五十三年十月である。当時このことはほとんど
問題にされず、翌年の春の例大祭参拝に際して大平首相は記者の質問に答え、「Ａ級
戦犯あるいは大東亜戦争というものについての審判は、歴史が致すであろうと私は考
えております」と述べ、その後も参拝を重ねた。そして首相参拝は、鈴木首相、中曽根
首相と続いたが、国内でも外国からも「Ａ級戦犯」合祀を理由とする反対は全くなかった。
ましてこの問題との関連で天皇の御親拝が問題として議論されたことはない。

天皇陛下靖国神社御親拝のために
（2005年【日本の息吹】９月号掲載）
岡崎久彦
http://www.rosenet.ne.jp/~nb3hoshu/YasukuniTennouSinpai.html
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:51:49.48 ID:7pkubTgt0
>>240
開戦はだれも責めないし、責めようがない。
石油を完全に禁輸されて備蓄2年を残すのみとなり、それでも必死になって開戦回避のため動いてたのに
それで３ヶ月間回答を引き延ばしてたアメリカに「全植民地の権益手放せ、もう我々文民は交渉しない、後は軍の仕事だ」
なんてハルノート付き付けられてさ、このふざけた侮辱に対して戦わない人間などどこにもおらんよ。

問題は戦争責任者として「引き際を誤った」点に尽きる。
レイテ沖海戦失敗で諦めておくべきだったんよ・・・。
大本営発表とか何とかで国民に嘘ばらまきまくった挙句の破滅だ。
ドイツの無条件降伏に合わせて降伏しておけば少しでも条件を良く引き出せただろうし。
沖縄戦や各地の大空襲、原爆投下の死者もでなかっただろう。

まあ・・・国体護持がどうしても譲れなかったんだろうがね。
267 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 20:52:16.61 ID:82wgjNmZ0
>>243
アメリカは日本がドイツやイタリアと三国同盟を結ぶはるか前にフライングタイガースを中国に
送り込んで日本軍と戦っていますよ、アメリカが反日的な態度を取り始めたのは決して三国同盟
の後ではありませんよ。
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:52:55.06 ID:IP2xVFvXP
>>261
分かった。
お前は人の上に立つ資格は全く無い。
責任者って言葉を分かって無い。
お前みたいなのが、会社や役所のトップに立つから日本が衰退していった。
269 ：ひﾟょん♂：2011/02/24(木) 20:53:26.33 ID:tevj5KpA0
んな、仕事増やすなよ。いいよ。
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:54:00.74 ID:b3MMTqdh0
>>220
「生きて虜囚の辱めを受けず」は日清戦争で陸軍大臣
大山厳が部下に対して言った言葉と記憶しています。
　理由はシナ人は日本人が捕虜になった場合、生きたまま
睾丸を抜き、六支の刑といって生きたまま首、両手、両足を胴体から
切断し、胴体からキモ（肝臓）を取り出して食らうのを
知って、捕虜になったら自決せよという意味です。
　米国人も兵隊の間で日本兵の体の部位コレクションがはやり
沖縄や硫黄島で戦死した日本兵には頭部のない遺体が多いそうです。
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:54:01.34 ID:mta5vg4lP
やはり天皇陛下にお参りいただきたいなあ。

クソ総理では、英霊が安らかにお眠りいただけない・・・。
272 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:54:51.05 ID:/+t36JX1O
>>237
ハルノートより前に日本は、御前会議に於いて開戦を決め、それを12月8日としている。
ハルノートと開戦は関係ない、日本が追い込まれたのは対日石油禁輸。
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:54:56.72 ID:T4q38LhW0
>>253
＞そもそも天皇陛下は神道の神様であり
天皇自身が否定した現人神を、おまいが勝手に押しつけるのかね
国家神道カルトは相変わらず馬鹿だなあ

ちなみに、その天皇自身が語った戦争発生の原因
↓
聖談拝聴録原稿（木下のメモ）③「結論」
　以上緒論及び本文に於て戦争の原因とその防止の不可能なりし所以を縷々述べて来た
が、結論として概括的に私の感想を話そう。
　先ず我が国の国民性に付いて思うことは付和雷同性が多いことで、これは大いに改善の要
があると考える。近頃のストライキの話を聞いてもそうであるが、共産党の者が、その反対者を
目して反動主義者とか非民主主義者とか叫ぶと、すぐこれに付和雷同する。戦前及び戦時
中のことを回顧して見ても、今の首相の吉田などのように自分の主張を固守した人もいるが、
多くは平和論及至親英米論を肝に持っておっても、これを口にすると軍部から不忠呼ばわりさ
れたり非愛国者の扱いをされるものだから、沈黙を守るか又は自分の主義を捨てて軍部の主
戦論に付和雷同して戦争論をふり廻す。
　かように国民性に落ち着きのないことが、戦争防止の困難であった一つの原因であった。将
来この欠点を矯正するには、どうしても国民の教養を高め、又宗教心を培って確固不動の信
念を養う必要があると思う。又このことが日本民族の向上ともなり、世界に向かって人種平等
を要求する大きな力ともなることと思う。

要約
国民が馬鹿で無教養で事大主義だったから戦争が起こりました　byヒロヒト
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:54:59.42 ID:D0uYin8VP
>>266
侮辱だから戦うとかそんな下らん陶酔で戦争やられちゃたまらんよ。
そもそも禁輸されたのはなんでだよ。

なんでこんなに大日本帝国を過度に美化したがる奴が多いんだろう？
275 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:55:00.05 ID:eFJnHOm40
天皇て利用する勢力にいいように利用されてるな
その怒りが現天皇、皇后にあるのが、はっきりわかる
276 ：英霊は不滅なり：2011/02/24(木) 20:55:06.17 ID:jbs0XtujO
◎太平洋の奇跡
http://www.taiheiyo-no-kiseki.jp/index.html

タッポーチョ太平洋の奇跡
http://www.amazon.co.jp/
タッポーチョ-太平洋の奇跡-「敵ながら天晴」玉砕の島サイパンで本当にあった感動の物語-祥伝社黄金文庫-ドン・ジョーンズ/dp/4396315368

レビュー対象商品: タッポーチョ　太平洋の奇跡　「敵ながら天晴」玉砕の島サイパンで本当にあった感動の物語 (祥伝社黄金文庫) (文庫)
サイパン島での戦いを実際に体験した人によって書かれた小説は「タッポーチョ」と田中氏著「我ら降伏せず」の2冊だけだと思います。
「タッポーチョ」はサイパン戦に参加していたアメリカ兵ドン・ジョーンズが、戦後に大場氏への取材を通じて書かれた小説で翻訳は中村定氏となっていますが…巻末の「訳者のあとがき」を読んで驚きました。
本書は大場氏の証言を元に、中村氏とドン氏の3人の合作のようなもので、「翻訳」ではなく日本語版が1982年に出版された際には英語版はなかったそうです。
その後、ドン氏がハリウッドへ映画化を持ちかけた際に「英語原文がないじゃないか！？」と指摘を受け、またストーリーが日本軍が中心だということで映画化は断念され、ドン氏は独自に「タッポーチョ」の英語版「ザ・ラストサムライ」を書かれたとのこと…。
つまり英語原作の翻訳版ではないということです。
「タッポーチョ」が書かれた際は、ドン氏はドラマチックに物語を変えようとする傾向があり、大場氏がオーバーにならないように押さえていたと、いうことですから、ドン氏が書かれた「ザ・ラストサムライ」はかなりドラマチックな物語になっているのかもしれません。

2011年2月の「太平洋の奇跡」が上映されるに際して、長く絶版となっていた本書が1982年当時に発行されたそのままの文章で復刻されたことを非常に喜ばしく思います。

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 軍隊は近代的合理主義の産物なのだ！

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:55:17.40 ID:rlYzXVRD0
>>223
> 日本にA級戦犯はおりません。


A級戦犯かどうかなんぞ、靖国の問題に何ら関係はない。
全くの無関係だ。
極東裁判自体が、米英の仕組んだインチキ裁判、すべての責任を
日本に押し付けるための国際的ペテンだったのだから。

今問題になっているのは、靖国神社にお祭りさfれる資格のある英霊なのか、
それとも英霊ではないのか、だ。
つまりこういうことだ。


敵と勇敢に戦って戦死した兵隊さん　→　英霊
負け戦の直接責任者で自決も出来なかった卑怯者　→　英霊じゃない
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:55:47.18 ID:lJ/neRZ50
>>240
毎度コピペご苦労さん
少なくとも今の日本に損害与えてるのはクソチョンだよ
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:56:03.15 ID:F1z4hLun0
>>270
誰が最初に入ったかじゃない。東条英機が言ったことが問題。

そもそもそんな扱いを受けるって信じてたなら、なんでのうのうと生きてたんだ？
そんなこと信じてないからだろｗ
280 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/02/24(木) 20:56:43.14 ID:tJsaFc+v0
大日本帝国の兵隊のための霊場である靖国なんか潰してよかったのにね
GHQも不徹底だわ
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:57:10.38 ID:SdPLBOPMO
>>240
＞ 天皇カルトとＧＨＱが呼んでいた

マッカーサーも陛下を辱めてやろうと思い呼び付けたが、逆に陛下のご威光に参っちゃったようだね。

全国行宰にしても、GHQの連中は、陛下が国民から石でも投げられることを期待してたのに、
国家を恨んでた国民ですら、陛下を直接見たらその崇拝者になったから、当てが外れたそうだね。
282 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:57:18.05 ID:ADPTOuXe0
>>268
上に立つ責任もあるけど、選んだ責任も当然ありますよ。
推薦した人間が不祥事を起こしたら、推薦者も信用を失うでしょ。
仙石を当選させた徳島の住民は、やっぱりその責任を感じるべきでしょう。
トップが責任をとれば下は責任を感じなくてもいいなんて、社会人として失格だと思うよ。
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:57:19.47 ID:MqF8hTPB0
天皇が罪をなすりつけたから参拝できないだけじゃん。
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:57:20.85 ID:rlYzXVRD0
>>213
> 本当に天皇を中心に考えていたら
> 参拝するしないは天皇が決めるんだから、国民や議会で議論する事
> それ自体が大変失礼な話だな

環境を整備せよと主張している。
誰も陛下にご親拝を強制しろなんか言ってない。
285 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2011/02/24(木) 20:57:29.13 ID:bD5Ae3qaP
>>266
回顧録にもあるがポツダム受託の時にもクーデター擬いの騒乱が起きた程だからもし開戦前に起きたら確実に国体は破壊されていただろうし
下手したら自分も殺されていたであろう。自分の生死はどうでも良いし受け入れるが跳ねかえりは確実に戦争を起こしてこの敗戦より更に酷い敗戦になった筈である
これはベストでは無いがベターだったと回顧されている
286 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:58:21.76 ID:F1z4hLun0
戦犯臭くても、戦時中に戦場で死んだ山本五十六が靖国に祀られていることには
文句はないが、戦争中に死んでない戦犯共が入っているのはおかしい

戦争で病気になったり怪我してもどってきて昭和２２年に死んだやつが
靖国神社に入ってんのか？　入ってないだろ？？

そもそも入る条件とかルール違反で無理やり押し込まれた偽物なんだよ戦犯どもは

戦犯共は責任逃れの上、ほんとに図々しい奴らだ

あいつらのせいで本物の英霊が国民にも靖国神社にいくことを回避させ
天皇にも参拝してもらえない
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:58:27.00 ID:T4q38LhW0
>>267
＞三国同盟を結ぶはるか前にフライングタイガースを中国に送り込んで日本軍と戦っていますよ

三国同盟締結　1940年9月27日
フライングタイガース結成　1941年春

ネトウヨの基本的な特徴に、時系列や因果関係の認識が滅茶苦茶というのがあるが、この糞コテもそのまんまだな

で、「日本は常に正しい」とだけ連呼ｗ
288 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 20:58:28.45 ID:82wgjNmZ0
>>256
それは、当時蒋介石が満州を中華民国の領土だと主張していたから、国際連盟で満州国を
傀儡国家と決めつけて満州から日本軍を追い出そうとした欧米諸国を中華民国の味方だと
蒋介石が誤解して欧米諸国の側に付いて、しかも欧米諸国が国民党軍を利用して大陸から
日本軍を追い払って中国を植民地にしようとしたからですよ、馬鹿な蒋介石は欧米諸国に
だまされて中国を欧米諸国の植民地にする手伝いをやらされていたのですよ。
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:58:36.67 ID:D0uYin8VP
>>277
＞敵と勇敢に戦って戦死した兵隊さん

戦死者が本当にそうならなんと恵まれてることか
現実は、大多数が陸海軍による壮大なるアホ大戦略で飢え、病気になり、放置されて死んだ。
290 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:59:36.89 ID:uOQSSrDYO
そもそも第二次大戦は
ゴールドラッシュで中華街創った中国と
ソ連にかぶれた新聞記者と
創価に影響された皇室関係者
の合作だしな
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:59:42.62 ID:SdPLBOPMO
>>246
今でも金日成や金正日に騙されて、工作員やってるのを自覚しろよな？
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 20:59:53.97 ID:lJ/neRZ50
>>274
あのなぁ、メンツってものは、何も気持ちだけの問題じゃなく外交の上でとても重要なんだよ
尖閣の件で理解できたろ
293 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2011/02/24(木) 21:00:34.30 ID:bD5Ae3qaP
>>253
神道の最高の祭司を神と仮定したのは明治の立憲君主制を確立させるためだからではないかね？
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:00:38.02 ID:tMpEIjew0
明治以前の「天皇制」と明治政府の「天皇制」は別物。
明治政府の「天皇制」はそれ以前の「天皇制」を利用して、絶対主義国家をつくろうとしたものだな。
「明治政府の天皇」≠伝統的天皇
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:00:49.88 ID:F1z4hLun0
戦前の日本は　天皇主権

民主主義国家は天皇主権の下におかれたおまけみたいなもん

戦争や軍部の好き勝手は、天皇主権のもとに行われた
だからもちろん天皇にも責任はある

ま、天皇の責任をウヤムヤにしたから戦犯どもが偉そうに
「自分たちには罪がない（天皇も悪くないから）」とかほざくんだろうけどな
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:00:50.65 ID:IP2xVFvXP
>>282
お前は日本の企業にいても出世はするだろうが
全く人望や信頼も無い人間だろう。
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:01:39.94 ID:rlYzXVRD0
表　　靖国神社の戦争指導者14名の問題を解決する方法
┏━┳━━━━━━━┳━━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━┓
┃No┃　案の名称　　　┃　提案者　　┃　　　　案の説明　　 　　 ┃　　　　長所　　　　 ┃　　　　　　短所　　　　　　　┃
┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫
┃１ ┃靖国神社による ┃中曽根康弘┃神社と遺族にお願い　 　┃天皇と首相の 　 .　┃遺族も神社も説得に 　 .　 ┃
┃　 ┃自発的な分祀 　┃与謝野馨 　┃して自発的に14名を　 　.┃参拝が可 . 　 　　 　┃応じてくれない 　　 　　 　　┃
┃　 ┃　　　　　 　 　　　┃　　　　 　　　┃分祀してもらう 　.　　　 　┃　　　　　　　 . 　　 　 ┃ 　　　　　　　　　　　 　　　　┃
┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫
┃２ ┃国家護持方式に.┃古賀誠？　┃靖国神社を国家管理 .　 ┃制度として安定　 　┃手続きが煩雑　　　 　　 　 ┃
┃　 ┃して14名を分祀 . ┃麻生太郎　 ┃とし非宗教化・霊璽 　 　 ┃施設の維持費が..　┃時間がかかる . 　 　.　 　　┃
┃　 ┃　　　　　　　 　 　.┃　　　 　　. 　┃簿から14名を削除 .　.　 　┃出せる 　　　　　　　┃.. 　　 　 　.. 　 　　　 　　　　┃
┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:02:42.68 ID:SdPLBOPMO
>>247
軍部の暴走を許し、積極的に支持したのが、当時の国民だよ。
そしてそれを煽ったのがマスコミ。

軍部も国民の支持があったからでかいツラできて、要求を押し通せたんだ。
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:02:57.14 ID:F1z4hLun0
東条英機は　誰にも選ばれてない
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:03:04.85 ID:tMpEIjew0
今の天皇は大日本帝国の天皇に比べて、遥かに伝統的天皇に近い。
政治に介入せず、国民を慈しみ国民に敬愛される。
これが本来の日本の天皇のあり方なのですよ。
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:03:19.68 ID:qQWcjiLeO
>>277
責任を全て極東である日本に擦り付け、自分たちは正義と民主主義を唱えるとか言ってんだしな。

なにが民主主義国家だよ。エセ民主主義国家に植え付けられた民主主義なんて民主主義じゃないね。
この国も。
中東がその嘘を打波したんだから、いい加減この国も憲法くらい自分たちで作れ
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:03:31.35 ID:ADPTOuXe0
>>274
どうなんだろう。
客観的に当時の大局を見ると、列強の間では植民地との間でのブロック経済化が深刻だったという前提に立つと、
植民地や資源を持たない日本が文字通り生存していくには、
そうした植民地を解放していくしか無かったのではないかな、と思うけど。
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:03:43.15 ID:rlYzXVRD0
表　　靖国神社の戦争指導者14名の問題を解決する方法

┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫
┃３ ┃靖国神社と別に ┃加藤紘一　.┃無宗教の国立墓地を 　. ┃宗教を問わず　　　┃英霊との約束違反・作っ 　┃
┃　 ┃無宗教の国立　 ┃福田康夫？┃建設・靖国を国家の　　. ┃慰霊可能　天皇と . ┃ても空虚・政治家が靖国　┃
┃　 ┃慰霊施設を建設.┃　　　　　 　 ┃廟堂とみなさない　 　　　 ┃首相の参拝が可　 ┃に行けば無意味との意見.┃
┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫
┃４ ┃合祀予定者名簿┃小沢一郎？┃厚生省発行の合祀予定 ┃最も簡単・迅速な . ┃廃祀は不可能との意見　. ┃
┃　 ┃の取り消し　 　　┃　　　　　 　　┃者名簿を取り消し合祀　 ┃方法　天皇と首相　┃　　　　.　　　　　　 　　 　 　┃
┃　 ┃　　　　　　　. 　　 ┃　　　. 　　 　┃の根拠を消滅させる　　 ┃の参拝が可　　　 　┃ 　　　 　　 　　　 　 　　　 .　┃
┣━╋━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫
┃５ ┃現状の維持　. 　┃　 　　　　　　┃14名がいてもかまわな 　 ┃　 　 　　－　　 　　　┃天皇参拝が不可 　　　　　┃
┃　 ┃　　　　　 　　　　 ┃　　　　 　　　┃いとする案　　　 　　　　　┃　　.　　　　 　 　　 　┃ 　　　　　 　　　　 　　 　　　┃
┗━┻━━━━━━━┻━━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━┛
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:03:52.08 ID:T4q38LhW0
>>288
＞しかも欧米諸国が国民党軍を利用して大陸から日本軍を追い払って中国を植民地にしようとしたからですよ

北伐の過程でイギリスは中国に持っていた租借地などの利権を返還したけど、日本は特殊権益
だって言って返還には絶対反対したのが、張作霖爆殺事件や満州事変が起こる原因だったけどね

で、日本の有していた特殊権益って、まさに中国の植民地化そのものだったってことはなぜかスルーするんだよな
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:03:53.27 ID:3i0bPyNE0
>>266
降伏しなかった責任か
開戦が止められないのに降伏できるかな
当時の考えでは降伏したら日本は終わり
306 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 21:04:28.19 ID:82wgjNmZ0
>>262
しかし、神道の神様である天皇陛下に靖国に御親拝するなというのはおかしいですよ。

>>273
天皇陛下が天照大神の末裔である事は否定していませんよ。
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:06:03.26 ID:rlYzXVRD0
>>301
> 中東がその嘘を打波したんだから、いい加減この国も憲法くらい自分たちで作れ


それは賛成。早く自主憲法を制定すべき
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:06:34.40 ID:T4q38LhW0
>>302
日本も日満支ブロックっていうブロック経済作って欧米を排除してたんだけど

>>306
ID:82wgjNmZ0 は>>287にはどう答えてくれるの？
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:07:00.24 ID:F1z4hLun0
＞軍部の暴走を許し、積極的に支持したのが、当時の国民だよ。

だから、国民の選んだ政府は「中国不拡大方針」「戦争反対」だっつってるだろ。

”戦争マンセーにしてた国民”て誰がいるんだ？

軍部と結んだ「浄土真宗」（今でいうソーカ）が信者使って
戦争マンセーのサクラやらせていた話か？ｗ

日本歴史上の浄土真宗＝一向宗キチガイ信者使ってマンセー工作
させてたのをコクミンガーに転換してるのかコイツｗ
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:07:08.34 ID:U3k3Kf1B0
毎年両陛下が勅使代参出す数少ない神社なんだが
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:07:17.26 ID:7pkubTgt0
そもそも戦争犯罪人ってのが胡散くせえ言葉だよな。
なんで戦勝国には戦争犯罪人が居ないのかね。

勝った方は都市無差別爆撃とか、原爆投下して何十万人殺しても英雄で。
負けた方は戦争犯罪者の烙印を押されて、事後法で罪状作られて私刑裁判で処刑される。

何がＡ級Ｂ級戦犯だっつーの、Ａ：平和に対する罪？Ｂ：人道に対する罪？　なにそれ？
こんなあいまいな定義のＡ級とＢ級の境界線はどうやって分けたらいいんです？
こんな定義にしたらルーズベルトもマッカーサーも全部Ｂ級に入っちゃうだろがｗ
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:07:22.47 ID:b3MMTqdh0
いまだ土に埋もれた（生き埋めもあったろう）遺骨が１００万柱あること
靖国より優先すべき仕事をわすれてないか。
すべて日本国のために命を捧げた英霊ではないか。
祖先、年長者を敬愛しない民族は歴史上すべて滅んでいる。
今日本の若者は祖先どころか年長者、先輩にまで唾棄していないか。
自由と言うならそれでいい。だが、そうであれば、確実に日本は滅亡する。
しかも遠くないうちにな。
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:07:30.88 ID:tMpEIjew0
>>307
米国の奴隷である自民党が「自主憲法制定」を党是にしてるぐらい滑稽なことはないんだがｗ
自分たちの本質をごまかすためのめくらましだろ。
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:07:48.02 ID:F6OHP6ei0

日本は敗戦国。

今上天皇が、末裔だ。
それはないよ。

ただのオッサン。
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:08:11.46 ID:uc26kRxt0
A級戦犯は、アメリカ人の価値観による裁判によって決められた事であり、

戦勝国の理由で戦犯と判断されたにすぎない、

しかし、戦前の日本人達は、家族や国土を守る為に戦い、

「万が一異国の地で死のうとも、靖国で会おう」とお互いに誓った

ゆえに、靖国神社にはだれであろうと合祀されるべきであり、

故人の価値観に配慮したこの合祀は、大変素晴らしい行動と言えよう、

だがしかし、戦勝国と敗戦国の間柄、陛下が参拝し続ければ、

諸外国に要らぬ疑惑や不安を与える可能性があり、

それゆえに国民生活や輸出や輸入などに要らぬ影響を与える可能性がある、

陛下が参拝をしなくなったのは、そのような諸外国と国民生活に配慮された事だろうと、

容易に予想が付く事である。

故人の過去の価値観に配慮しつつ、

未来と現在の価値観にも全て配慮した行動が、現在の状態である事は察する事が出来る、

それを、A級戦犯を分祀するとか、陛下に参拝を行わせたいとか、

故人の願いや、参加している人たちへの思いや、配慮する事で参加できない苦しみなどを、

理解もせず、それに参加もしていないのに、ワザワザ無駄な改編や、不満の種を撒くなよ
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:08:47.13 ID:ADPTOuXe0
>>296
何でそんな上から目線なんだ？
戦争責任というなら、それは戦争に賛成していた当時の日本人全員にあった。
もちろんトップである東條が責任を取ることは重要だけれど、
それは必ずしも死ぬということではないし、そんなことは当時の、間接的に東條を選んだ国民も皆分かっていた。
だからこその国会での満場一致の名誉回復決議だろう。
そういう点では、日本国民は自分たちが選んだ責任をとったとも言える。

で、君はなんて主張してるんだっけ。
死ななかったから責任をとってない、だっけ笑
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:09:14.75 ID:mnQAMZEo0
世迷言におもえる
天皇陛下に靖国の宮司が参拝すればいいことだろ
陛下が足を運ばれることはない
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:09:17.17 ID:U3k3Kf1B0
＞313
なんども憲法私案や改正の働きかけを公式に行なってますがな
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:10:02.29 ID:ADPTOuXe0
>>308
で、それに喧嘩を売られたんじゃないの。
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:10:07.99 ID:rlYzXVRD0
>>313
オレがいつ”自民党”なんて言ったよ？
関係ないレスをつけんな
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:10:10.32 ID:q44XYzkA0
靖国神社は、国際的には追悼施設としてちゃんと認識されている。
なぜならエリザベス女王やブッシュ大統領が訪日した際に参拝を希望している

が外務省が断った。理由は分からないが特アに配慮したと考えるのが妥当。
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:10:17.82 ID:tMpEIjew0
>>312
うん、そうだな。
靖国は大日本帝国が認定した「殉教者」を祀ってるだけだな。
大日本帝国を抜きにした「日本人」として考える限り、優先すべきことがあるな。
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:11:59.84 ID:D0uYin8VP
>>309
上海事変の時は、むしろ陸軍がここで手打ちにすべきと具申しているのを
政治が無視して和平条件を釣り上げ決裂、泥沼の日中戦争、経済制裁、日米開戦となる。

盧溝橋事件や満州事変で軍を処罰しなかったこと、
上海事変では収めるどころか油を注いだこと
当時の政府の罪は相当重い。

まあもちろん、国民は300万死んだことで責任はすでに果たしてるので、
国民が悪いとかそんな議論は不要だな。
政治家、軍人は首に縄をかけられるべきだが、逃れた奴が何人もいる。、
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:12:33.32 ID:tMpEIjew0
>>318
決して実現することがないから、安心してやれるという、それだけの話ｗ
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:12:41.42 ID:qQWcjiLeO
>>313
最近のニュースだけ見てもの言ってるのか？
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:12:42.29 ID:F1z4hLun0
東条英機は　国会議員じゃない　要するに国民に全く選ばれてない

つまり、統帥権と軍部に従順でない政治家を次々に暗殺していった暗殺政治に
よって首相になりあがった

要するにそういう時代だよ。戦中は、どこの未開国だってくらい恐怖政治。
暗殺が横行して、軍部の言いなりの政治家だけが生き残った。

これらのやりたい放題はすべて、「天皇主権」の名のもとに行われた。
天皇も侍従を殺された後、自分も暗殺されるのではと恐れて「軍部の言いなり」
「天皇主権」は軍部のもの
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:12:50.00 ID:IP2xVFvXP
>>316
だから開戦に対する是非なんて必要ないんだよ。
敗戦に対する責任を誰がとったんだって事。
情報統制された国て国民に責任がある？
池沼かお前はw?
軍の上層部、軍閥、マスゴミは全員切腹すべきだった。
お前みたいなのがトップに立つから誰も責任を取らない国になるんだよ！
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:13:38.07 ID:U3k3Kf1B0
民間人は言うに及ばず
敵兵/敵国人まで祀るお社もあれば
軍馬、軍犬、伝書鳩の慰霊碑も
九段靖国神社境内にちゃんとあるんだが、、、
329 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 21:14:16.41 ID:82wgjNmZ0
>>287
なにを勝ち誇っているのかなwwwそもそも欧米諸国が人種差別や植民地支配をおこなって
全世界の有色人種を苦しめていた事を棚に上げて日本を批判する資格があると思っている
のですか、あなたがいかに詭弁を弄しても私には人種差別や植民地支配をおこなった罪を
ごまかそうとしているようにしか見えませんよ。
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:14:18.37 ID:+PAZD/Y70
>>280それしようとしてローマ教皇に怒られたよ～マッカーサー
331 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:14:25.36 ID:4vdlxz3B0
Ａ級分詞したって他のことで因縁付けてくると思うけどなあ
332 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:14:50.93 ID:m/33eYr/0
天皇が直々に親拝できるようにはしたいな。
もし廃祀が必要ならそれも含めて。本当にそれが必要ならね。
333 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:14:56.21 ID:F1z4hLun0
>>323
そもそも上海事変以前の話だろ、アホ
満州事変（１９３０年）から不拡大方針を無視してるんだから
334 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:15:26.76 ID:ADPTOuXe0
>>327
アホか。
トップが責任をとれば全て済むというお前と違って、
トップに責任を押し付けるのではなく、自らも省みるべきだという俺の方が余程厳しいわ。
情報統制なんて始まったのは開戦以降だろう。
開戦の決断に関しては、明らかに国民にも責任があるぜ。
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:15:30.97 ID:tMpEIjew0
>>328
＞敵兵/敵国人まで祀るお社もあれば

お前勝手に祀られたほうが迷惑だということがわからんのかｗ
エゴイストネトウヨの発想だなｗ
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:16:00.40 ID:SdPLBOPMO
>>309
＞ だから、国民の選んだ政府は「中国不拡大方針」「戦争反対」だっつってるだろ。


近衛文麿は、拡大に理解を示してたね。
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:16:09.54 ID:aG+tQlqRi
岩手県出身者で右翼の俺って変？
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:16:22.55 ID:T4q38LhW0
>>322
まったく同意だな

大戦末期に関東軍に根こそぎ動員されたあげくにソ連に抑留されて苦難を味わった人たちが、軍
役期間不足で恩給も受けられないままだったのに、彼らを「売った」連中はのうのうと戦後も生き延びた

かなりこじれた裁判闘争を経て、やっと政府が何かするかと思ったら、そのための基金として作られた
平和祈念基金は厚生省からの天下り役員に払う給与で基金のほとんどを費消して、本当に
苦労した抑留者たちには金杯一つと25万円の旅行券配布とかな
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:16:44.06 ID:NZFt087J0
古賀は天皇を利用して持論の分祀を推進してるカス
皇室のことなんか屁とも思ってないくせに何が条件整備だｗ
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:17:41.33 ID:ce9Aqwfh0
来ないなら来ないでいいよもうｗ
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:17:41.78 ID:uOQSSrDYO
靖国はただの招魂社
恐山のイタコと同じ
そこには遺骨も違背も墓石も無い
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:17:56.91 ID:IP2xVFvXP
>>334
もう話にならん。
お前は北朝鮮の金正男と変わらんよw
一生子供、部下、手下に責任を負わせ続けろよw
343 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:18:21.26 ID:2tFwO/190
>>334
戦争を起こすには、そういう世論を作り上げる必要があるんですよ。国家によって。
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:18:33.55 ID:F1z4hLun0

文麿は軍部の暗殺を恐れて機嫌を伺ってた低能チキン野郎

戦前の政治体制で国民に罪をなすりつけるのは体制上明らかに無理

戦後なら国民主権だけど
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:18:55.15 ID:tMpEIjew0
>>339
古賀ってのは精神的に卑しいね。
346 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:19:23.80 ID:T4q38LhW0
>>329
＞あなたがいかに詭弁を弄しても

で、>>267＞三国同盟を結ぶはるか前にフライングタイガースを中国に送り込んで日本軍と戦っていますよ
の根拠は？
347 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 21:19:30.22 ID:82wgjNmZ0
>>304
日本が満州に対して持っていた権益は日本がロシア軍を満州から追い払うためにかかった
費用の内清朝側が負担するべき分を権益と言う形で負担してもらったものであって、それは
清朝側も承知していた事ですよ、もっとも、辛亥革命後に満州にやってきた中国人たちは
そうした経緯を知らなかったために満州に権益を持っていた日本を侵略者扱いしたため
日本人と中国人との間でトラブルが起こったけど、それは中国人側の誤解から生じたもの
であって日本の側の落ち度ではありませんよ。
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:19:34.03 ID:D0uYin8VP
>>334
300万柱の犠牲はその省みるには足りないというのか？
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:21:19.29 ID:BUq7HfhZ0
>>277
敵にに処刑されたんだから戦死と同じだろ。
350 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:23:01.73 ID:F1z4hLun0
世論なんてなくても戦争ができる

そういう好き勝手のために作られたのが　統帥権（天皇主権）

ゴー・ストップ事件でぐぐると、いかに軍部が「皇軍」を逆手に
好き勝手やってたかわかるよ。

職業軍人は、犯罪おかしても　警察　に逮捕されないようになった。
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:23:16.74 ID:IP2xVFvXP
>>334
お前が親になったら怖いよ。
未成年の子供が殺人や犯罪を犯しても
「全責任は子供にありますｷﾘｯ」
って言ってなんの罪も償わない親になりそうでw
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:23:18.72 ID:rlYzXVRD0
>>331
> Ａ級分詞したって他のことで因縁付けてくると思うけどなあ


中獄だの韓国だの、外国は全く関係ないんだよ。
外交と結びつけるから、問題がこじれておかしくなる。
この問題はあくまでも日本の国内問題、けじめの問題だ。
やつらには好き勝手に言わせて置けばいいんだ。

日本人はあの惨めな負け戦に落としまえをつけなくちゃいけない。
落としまえをつけるためには、英霊じゃない連中、負け戦の直接責任者で
かつ卑怯な、筋違いの連中14名が、靖国から出て行かなければならない。
戦死してない、自決も出来なかった奴らが靖国に入っているような
けじめのつかない状態は、一刻も早く解消しなくてはならないんだ。
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:23:27.29 ID:y5gEjdGK0
戦犯とか分祀とかまだ言ってるのか。
いいかげんにしろ。
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:24:21.95 ID:iB4ucOOk0
>>326
おいおい、東条をそんなに持ち上げるなよｗｗｗ
東条が総理大臣になったのは、開戦のためじゃないぞ、回避のためだぞ。
まぁ、鳩山に勝るとも劣らない近衛が引いたレールから外れることは出来なかったが。


それと戦争をおっぱじめといて、都合が悪くなったから
「ここで止めるんで、勘弁してください」
が通じると思ってる奴は、考えを改めた方がいい。
停戦協定ほど難しい交渉はない。
日本と近い例で言っても、フィンランドの冬戦争～継続戦争あたりを調べたら良く分かると思うよ。
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:25:21.21 ID:Noh0JHww0
どっかの民族と同様に怨念を抱き続ける思考には呆れるばかり。
当時の時代を考えると誰かしらが責任をとることになる...
責任をとれば魂を尊重するのが人間の摂理だわね。
自然に靖国を参拝出来る時代が来ない限り新たなる日本の幕開けはなし...
しかし、この板は血筋の悪い輩が参加しているわね...
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:25:26.80 ID:uOQSSrDYO
罪があっても
東京裁判で全て済んだこと
まだ何か問題があるなら
東京裁判自体の再評価が必要である
357 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:25:30.27 ID:T4q38LhW0
>>347
＞日本が満州に対して持っていた権益は日本がロシア軍を満州から追い払うためにかかった
＞費用の内清朝側が負担するべき分を権益と言う形で負担してもらったもの
＞それは清朝側も承知していた事ですよ、もっとも、辛亥革命後に満州にやってきた中国人たちは
＞そうした経緯を知らなかったために満州に権益を持っていた日本を侵略者扱いした

まーた、話す度に勉強不足が露呈するな、この糞コテはｗ

そもそも露清密約（1896年）でロシアが獲得した満州の鉄道敷設・経営利権や租借権は、
1898年からの25年間の期限内で有効との内容で、日露戦争はそれを日本が継承することを
認めただけのこと

だから25年後の1923年に期限が迫ると、日本は関東州や南満州鉄道の租借権・経営権を
99年に伸ばせと言う21ヵ条要求を袁世凱政権に武力の脅し付で呑ませた

で、これって欧米の植民地支配のやり口と何がどう違うのか説明してみろよｗ
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:26:46.80 ID:m/33eYr/0
今さら戦犯廃祀したところで天皇の直参は難しいだろうな。
結局、廃祀しただけで終わりそう。
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:27:07.39 ID:cKfIINUW0
これはチョンが騒ぐぞｗｗｗ
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:27:10.07 ID:qFLd9aug0
「祀る」って特定の宗教の神に勝手に組み入れるってこったぞ。
これ程酷い侮辱はないな。
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:27:26.07 ID:F1z4hLun0
ここで何度突っ込まれてもわざと嘘吐きながら東条英機擁護してるのって、子孫の方？

そういえば東条英機の孫が勘違いして議員に立候補したんだっけ？

東条英機ってやたらと子孫が多いからな。国民殺して、自分は子孫繁栄だよｗ
ゲッベルスみたいに、自分の子を殺してから自殺するべきだったな。

日本はぬるすぎるよ。だから責任逃れ野郎があとをたたない。
江戸時代までは凶悪犯罪者がいると子々孫々まで命脈をたったのに。
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:27:33.53 ID:L5dlCmdL0
>>329

またやったのか。
ウォード号事件のことでも
ろくな事実確認をせず、虚偽を書き込んでただろ。

三国同盟締結やフライングタイガース結成の年なんてすぐに
確認できるだろうに。
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:28:20.95 ID:UqGtNyQG0
まあどっちにしても天皇は行く必要ないよ
英霊にとっても恐れ多すぎてやめてくれって感じだよ
364 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 21:28:49.61 ID:82wgjNmZ0
>>346
フライングタイガースそのもの以前にすでにアメリカなどの外国人の軍事顧問が国民党軍の近代化
をおこなっているのですよ、私が言ったフライングタイガースによる戦いというのはそうしたアメリカの
中国に対する軍事的関与を広い意味で言ったのですよ。
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:29:01.64 ID:b3MMTqdh0
七つの海を支配したかつてのスペイン、この国は
現在なぜここまで落ちぶれたか。今国民の多くが
海外への出稼ぎでやりくりしている。
　理由は自虐史観だ。スペイン国民自身が悪い
という、自己責任論を持ってしまったからである。
　自己責任という言葉は、論理的暴行であり、この言葉だけを真に受ける
ことは自殺につながる。
　この言葉は、原因として使われているが、原因と結果が入れ替わって
いることにお気づきか？
　正しくは、原因は外部の経済や、環境であり、その原因によって自身
が感じた（認識した）自己責任（原因）という気持ちは結果なのである。
　日本に戦争責任を認めさせて、日本人を自殺に追い込もうとしている
論理的暴行の悪意があることに目覚めなければならない。
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:29:13.57 ID:729OgXVS0
ヒロヒトは無責任・無恥な破廉恥爺さんだし
アキヒトはアホっぽいし

嗚呼　何をかいわんや
367 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:29:43.59 ID:+Gkmbz1U0
まあいくら植民地じゃない併合だといったって
台湾朝鮮南洋が植民地なのはあきらかだろう
それをたなにあげて他国の植民地は解放だといって攻め入るのは大義があるとは全然思えないけどな
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:29:58.35 ID:qFLd9aug0
まあ、「お前俺んとこの信者にしてやるよ」って勝手に宣言されるようなもん。
死んだあと「神」にされるんだからそれ以上に酷い。
死後まで自分たちのために利用商って言うんだから。
まさに鬼畜の所業だね。
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:30:15.82 ID:J9fW2hMQ0
>>358
今上のうちは無理だろうな
色々と不信感抜けんだろ

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:31:18.79 ID:9l40Kvb10
これさ、そもそもA級B級っていう言葉がおかしいよね？罪の度合いの話じゃなくて単純にタイプ別けの言葉なんでしょ？
「A級なんてよほど悪いことした奴なんだな。分祀も当然」とか単純に思われちゃうじゃん。「A型戦犯」とかでいいのに。
371 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 21:31:46.46 ID:82wgjNmZ0
>>357
それは、中国人たちがさまざまな反日運動をおこなったために深刻な被害を受けたからですよ。
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:31:50.98 ID:F1z4hLun0
ゴーストップ事件（１９３３年、昭和８年）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6
満州事変後の大陸での戦争中に起こったこの事件は、軍部が法律を超えて動き、国家の統制がきかなくなるきっかけの一つとなった。

この後、現役軍人に対する行政行為（取り締まり）は警察ではなく憲兵が行うこととされるようになり、軍部が法を超え、次第に国家の主導権を握るきっかけの一つとなった。
373 ：(^_^;)ﾋﾞﾊﾞﾍﾈﾗﾚｯｼﾓ！：2011/02/24(木) 21:33:39.16 ID:jbs0XtujO

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 欧州全土の共産主義化を防いだのはフランコ最高将軍閣下！


374 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:34:04.16 ID:x1F7m08p0
A級戦犯なんかいない
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:34:21.89 ID:iCIXgPcF0
簡単なんだけどな。
戦犯だけの神社作ればいいだけ。
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:34:42.08 ID:X+MEsl7N0
海軍はフリーメイソンだしな
陸と海と別ければいいんじゃないの
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:34:45.16 ID:jzfEMrFf0
>>370
いやＡ級戦犯は「平和に対する罪」だから、レベルが違う。
圧倒的に罪が重い。
「タイプ分け」なんてのは右翼のデマ。
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:35:08.19 ID:86ll1/e7O
>>363
英霊＝天皇が拝む霊
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:36:02.77 ID:T4q38LhW0
>>364
＞フライングタイガースによる戦いというのはそうしたアメリカの中国に対する軍事的関与を広い意味で言ったのですよ。

苦しいなｗ
まあ、1940年と1941年のどっちが先か後かわからんけど、日本は絶対的に正しいってこと言い張ってたってことは証拠に残ったから許してやるかｗ


>>371
＞中国人たちがさまざまな反日運動をおこなった

日本が中国に持っていた植民地利権を返せって運動を、ただの反日運動とみなすところが、
そもそも欧米列強と同じ思考でないのかね？と言ってるんだけど意味判ってるの？
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:36:23.96 ID:rlYzXVRD0
>>370
戦犯というのは、米英が日本を悪者にするために勝手につけたレッテルなのだから
我々が好んで使う必要はないし、戦犯かどうかは靖国神社の問題とは無関係だ。

問題は東條らが英霊かどうか、靖国に合祀される資格があるかどうかであって、
連合軍が勝手に言ってるA級とかB級とかは全然無関係だ。
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:36:54.93 ID:jzfEMrFf0
>>378
いやいや違うｗ
英霊＝英霊を犠牲にした指導者共が、責任転嫁するために国民に拝ませようとする霊
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:37:17.28 ID:cHmT/3hc0
>>377
平和に対する罪なんで物は戦争をやった全ての国が負うべき物だろ
実際それを怠ったから世界は平和にならない訳だし
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:37:23.11 ID:b3MMTqdh0
外部からの圧力、暴行で壊れることは決してなく
むしろ、圧力、暴行は国を強くする。
注意すべきは、自己責任といった自己撞着と
過剰な栄養、旅行、温泉めぐり、グルメといった
貪婪さである。
　
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:37:38.12 ID:VpGD3VrE0
>>270
大山は日清戰爭において陸相を辞任し第２軍軍司令となってから二度訓示を出している。
そのいずれもが敵の俘虜や負傷者一般市民に対し危害を加えることを禁じるもので
違反者に対しては厳罰をもって臨むことを明言したモノ。

　「敵国側の俘虜の扱いは極めて残忍の性を有す。決して敵の生擒する所となる可からず。
寧ろ潔く一死を遂げ、以て日本男児の気象を示し、日本男児の名誉を全うせよ。」と訓示した
のは第一軍軍司令官・山縣有朋。
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:38:03.09 ID:aQZcOloj0
現状のままで天皇に参拝させるべき。
本人の意思なのか、周りが止めているのかは知らんが、曲がりなりにも
国家のために天皇陛下万歳を叫んで死んでいった人達の為に、靖国参拝
して祈ることぐらいしろと。
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:38:19.33 ID:+Gkmbz1U0
>>370
A級はだいたい戦争指導者だしその呼び名でもかまわんだろ
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:39:19.29 ID:o2NRq1YC0
まず東条英機以下、日本軍首脳は犯罪人では無いということだ。
当然、同じ日本人の子孫として私たちは
彼らを犯罪者扱いするべきものでは
当然あり得ないことだ。
もう分かる人は分かり切ってることだが、
彼らは戦勝国から処刑されただけのことで、
Ａ級戦犯だとかＢ級戦犯だのということは
戦勝国側の単なる言葉の遊びでしかない。

よく「戦争責任」「開戦責任」と言われる。
それはもう第２次世界大戦でいえば
アメリカのルーズベルトだというのは
言うまでもない。

「日本軍中枢が戦争を決断した責任はあるだろう」
と言う左巻きの人間は実に多いが、
何もしないままであればいずれは植民地になっていた
ことも彼らはまったく口にもしない。

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:39:34.18 ID:X+MEsl7N0
そもそもトンキンがファビョン起こしてんだろ
お前らが死ねよ
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:39:50.87 ID:jzfEMrFf0
戦争中は英霊を犠牲にしておいて、戦後はその英霊を盾にして自分たちの責任逃れを使用としたのが戦前の指導者なのだな。
菅直人の戦前版、右版だろｗ
日本人中のクソどもｗ
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:40:19.74 ID:b3MMTqdh0
ＡＢＣはイロハがもともと

　
391 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:40:45.34 ID:T4q38LhW0
>>387
＞何もしないままであればいずれは植民地になっていた

幕末開港直後のことならいざ知らず、第一次大戦を経て世界の五大国とか三大国とか自称
してた日本が、1940年代にどこの植民地にされる可能性があったのか、詳しく教えてくれや
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:41:04.96 ID:/B8VuT2gO
戦争は悪い人が世界征服企んで起きるんだ、悪い人を懲らしめろ！
なんてガキみたいな発想しているバカ左翼こそ、同じ歴史を繰り返し招くんだよ。
指導者がどうしてそういった行動をせざろ得ない立場に立たされたのか、
何を守ろうとして、その判断に至ったのかを考えないと。
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:41:13.67 ID:+Gkmbz1U0
戦争目的もはっきりせず
なんかむかついたから一発殴る程度のしょうもない理由で300万の命と広大な領土と莫大な国富を失ったからな
戦犯は日本人が過去は水に流す民族だということに感謝するんだな
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:41:15.77 ID:KX0zST5o0
>>385
そうだな。
もし仮に、こいつとこいつが祀られてるから行きたくない、プイッ！なんて
ことを陛下が仰ってるのだとすれば

はっきり言って、そんな天皇には来てもらわなくて結構だ。
395 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 21:41:58.01 ID:82wgjNmZ0
>>379
私にとってはフライングタイガース自体は欧米諸国による中国侵略の一部にすぎないのであって、
べつにフライングタイガースからいきなり欧米諸国による中国侵略が始まったというわけではない
という認識なのです。
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:43:18.43 ID:m/33eYr/0
東京裁判は戦勝国による一方的なもんで、
戦後の国会で全て戦犯の名誉回復されたのは、確かに事実なんだけど。
しかしそれって美談と呼ぶべきもんかどうか。

「あの戦争、日本人誰も悪くないよね」で片付けた、
日本の政治が昔から無責任体質だっただけなんじゃないかと。

敗戦の指導者まで神様にして祀って良かったのかどうか。
今さら言っても「あとの祀り」か。
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:43:35.89 ID:b3MMTqdh0
あの戦争は自衛戦争だったということからはじめろ。
これが事実であり戦没者への尊敬の一歩である。

　
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:43:37.91 ID:F1z4hLun0
日本国民はイタリアみたいに、東条英機を逆さ吊りにして
戦勝国の中にいつの間にか入ってたという柔軟さが足りなかったな

高松宮は東条英機暗殺を計画したらしいが、
「暗殺については向こうのほうが上手だから、こっちのほうが先に殺られる」
と部下に言われてびびってやめたチキン。
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:44:16.39 ID:T4q38LhW0
>>392
われわれはこれから侵略戦争をしまーす、とかって宣言してないから侵略戦争ではありません、とか
って曰う反知性主義の連中にこそ、その台詞突きつけてやれよｗ

奴さんたちの脳内には、ダースベイダーみたいなのが、次はここを侵略するとかって宣言してないと
いけないっていう、変な思いこみがあるんだろ
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:44:34.82 ID:rlYzXVRD0
>>394

×　こいつとこいつが祀られてるから行きたくない、プイッ！

○　こいつとこいつが祀られてるからけじめがつかず、親拝したくても行けない
401 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:45:09.66 ID:86ll1/e7O
>>381
国民に拝まれたいって英霊はおらん
靖国で天皇に拝まれるって話にのって散っていったのだ
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:45:33.67 ID:jzfEMrFf0
>>397
誰が自衛しようとしたのかなｗ
403 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 21:45:45.54 ID:82wgjNmZ0
>>379
そもそも満州はもともと満州人の土地であって、満州を中国の領土だとする蒋介石の主張自体
不当なものですよ。
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:47:27.69 ID:Tdx8Lps1O
>>385
あえてツッコむけど韓国人も実は祀られてるよな
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:47:58.34 ID:T4q38LhW0
>>395
で、その欧米も1920年代後半の北伐の期間に中国に有してた利権を返還し始めたんだが
日本だけが特殊利権とかって抜かして、返還断固反対で通したから、中国はおろか欧米とも対立を招いていくんだがな

で、その日本が有していた利権と、アジアの植民地支配を狙う欧米の有していた利権と、どう違うのよ？って問うているんだがな


>>403
＞そもそも満州はもともと満州人の土地であって
で、日本人も無関係な土地だよな
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:47:58.89 ID:F1z4hLun0
ムッソリーニほか→イタリア国民に虐殺される
ヒトラーほかナチス高官→子がいる幹部は子供も巻き添えで自殺

東条英機「わしは今百姓」（戦後アメリカ人記者に向かって）→英霊になりたいとゴネる
407 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:48:07.41 ID:KX0zST5o0
>>400
そんな言葉遊びをしてもダメ。
こいつとこいつはいい、こいつはダメなんて
子供じみた事を天皇がやってるのなら来なくて結構。

もちろん、そんなことをやられているわけではないと思うがな。
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:48:13.98 ID:uOQSSrDYO
神と言っても
西洋のような狂心的な絶対神じゃないんだけどな
島国特有の精霊信仰に近い
409 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:48:35.29 ID:jzfEMrFf0
>>401
はあーｗ
さすが天皇教信者は違うなｗ
お前今の民主主義国日本にはいらんから、
さっさと北朝鮮にでも亡命しろよｗ
お前のメンタリティにぴったりの国だぜｗ
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:49:03.65 ID:m/33eYr/0
>>397
それにしても、自衛に失敗した指導者だし。
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:49:45.88 ID:At+9RcgtO
天皇陛下を殺そうとしたり
日本をめちゃくちゃにぶっ潰したり
日本を守ろうとした英霊を見殺しにしたり
こんなろくでなしをナゼ天皇陛下が手を合わせなければいけないの？
まずは
このろくでなしを外すべきだと思うよ
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:50:00.02 ID:X+MEsl7N0
２２６とか関東軍とか馬鹿だろｗ
チョンはつれて来るしｗｗｗｗ
次は東京に核落とせ
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:50:07.05 ID:Tdx8Lps1O
>>408
基本的に人間祀るときは怒らないでね祟らないでねが昔の日本人の考え方だよ

近代以降はしらん
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:50:47.88 ID:jzfEMrFf0
>>413
原始的だなｗ
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:51:02.25 ID:WJrIpyuc0
てめぇの為に死んだ英霊の慰霊すらしない人間のクズ、それがテンノー。次戦争があってもコイツの為に死ぬ奴なんて皆無だろ
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:51:04.39 ID:QYZVWGqt0
早く心の太平洋戦争終わらないかなぁ
417 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:51:08.55 ID:F1z4hLun0
あんなにアホみたいに戦線拡大して自衛とか誰にも認められない

戦線拡大しすぎて、輸送路立たれて、餓死者が７割

ちなみに天皇陛下は千鳥ヶ淵（船員戦没者）には参拝してるから
戦犯出せば靖国にもいく可能正大
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:52:45.64 ID:Tdx8Lps1O
>>414
菅原道真とかマジだぜ
しかし左遷されて死んだ奴が今では学問の神様だからなｗｗｗ
419 ：(^_^;)ｲﾔﾊﾔ在日ばっか：2011/02/24(木) 21:53:32.87 ID:jbs0XtujO
☆☆☆☆今年こそ民主謀略売国・民主痴呆的学芸会内閣を粉砕しよう！☆☆☆☆

板東忠信さんが日本に住む中国人の実態を超人大陸で話されています。
　是非ご覧下さい！
日本語の通じない帰化日本人だらけになるゾ!【板東忠信】
http://www.youtube.com/watch?v=lEyxe3ZBkXU
日本語がしゃべれない日本人がもう存在しています。
詳しくは上記アドレスでご覧下さい。
外国人参政権は中国の中華思想には関係ありません。
日本人に帰化しても中華思想はかわりません！
日本が中国の自治区になる：坂東忠信
http://www.youtube.com/watch?v=o2AknfKJZv0
今この本を読んでいますが、中国人の日本研修や
日本の大学に来る中国人にどれだけの税金が使われているのか、
近々まとめてみようと思っています。
日本が中国の自治区になる：坂東忠信　２
ttp://www.youtube.com/watch?v=plqYLssYg7Q&feature=related


ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! なりすまし日本人だらけだな☆

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:55:16.84 ID:b3MMTqdh0
>>391
幕末開港直後のことならいざ知らず、第一次大戦を経て世界の五大国とか三大国とか自称
してた日本が、1940年代にどこの植民地にされる可能性があったのか、詳しく教えてくれや

連合国のＡＢＣＤ包囲網とハルノート、ブッシュ政権で明らかになった
ヤルタ会談の内容（ルーズベルトの密約）をみればわかる。
中でも石油の全面禁輸は致命的で南方へ資源を求めざるを得なかった。
　太平洋方面への展開は議論の分かれるところだが山縣有朋が陸海両軍
の指揮権を分離したときから、海軍の独走をとめられなかった。
真珠湾攻撃はそれも理由としてあった上に米国の誘いにのってしまった。
東條は事後報告を聞いて怒ったという。
南方からインド洋へ展開して石油権益を確保するのが東條の方針であった。
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:55:27.47 ID:5VX8LpCv0
>>224

為政者と一般国民の責務を混同するな。

為政者には巨大な責務と引き換えに多大の特権を享受する権利が与えられている。
そんな為政者が一般国民に「お前がやってみろ」とか言うのは
為政者の責務放棄以外の何者でもない。

そもそも東條英機は敗戦直後、
敗戦の原因を「国民の無気魂」（無気魄か無気力の誤記か）と
手記に書いて責任を国民になすりつけている。
また「原子爆弾におじけづき」とも言い放っている。
昭和２０年２月、
昭和天皇には「陛下の臣民でいまだ餓死した者を知りません」と上奏。

最期が潔ければ全て許されるとは言えない。
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:55:46.86 ID:Tdx8Lps1O
>>417
陸軍が悪いよなぁ……海軍は勝ち逃げ提案してなかった？
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:55:51.72 ID:86ll1/e7O
>>409
戦争遂行装置としての靖国のロジックをのべたまでだが
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:56:42.34 ID:T4q38LhW0
>>420
＞ヤルタ会談の内容（ルーズベルトの密約）をみればわかる。

いや、外交文書は手元にあるからさ、1940年代のどこの国が日本を植民地化する可能性が
あったのかだけ教えてくれればいいよ
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:57:19.84 ID:uOQSSrDYO
桑原桑原…
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:57:24.91 ID:YbRqq/g40
> 　靖国神社はＡ級戦犯を１９７８年に合祀。天皇の靖国参拝は７５年以降行われていない。

後から起きたことが、前に起きたことの理由になるはずがない。
嘘を前提にした議論は無意味だよ。
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:58:21.93 ID:tyivJPX10
>>422
陸軍アホすぎだな。
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:00:33.40 ID:1XKwqd1u0
超Ａ級戦犯天コロ裕仁の末裔が参拝したら東條らを分祀する意味がないだろ
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:00:58.68 ID:tyivJPX10
陸軍に限らず、日本の指導層はアホが多すぎだな。
自民党とか民主党とか中央官僚とか。
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:01:03.83 ID:x9GJRs4K0
>>5
天皇皇后両陛下はご親拝していないが、他の皇族方はしているはず。

>>1
＞昭和天皇が当時の宮内庁長官に合祀への不快感を発言したとの資料（富田メモ）もあり、
Ａ級戦犯の合祀が天皇が参拝しない理由だとの見方も根強い。

関係ネーヨ！馬鹿！
富田メモの発言主は徳川侍従長だ。
天皇皇后両陛下がご親拝しなくなったのは、政治問題化したからだ。
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:01:47.56 ID:1hrenoa00

奉られた英霊たちは既に神の一部となっている
信じる者しか救わないうえにその信者に対してすら超えられないような試練を課す唯一神と
日本の八百万の神を同列に語るな
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:02:02.56 ID:Tdx8Lps1O
>>427
ちなみに陛下の玉音放送を止めに入ったのも陸軍
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:02:11.28 ID:koVES4+QP
古賀は遺族会から結構嫌われてる　　　　　　　　豆な
434 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:02:16.63 ID:iVmJlnD30
神であり神でなく、人であり人でない
天皇陛下が参拝するのではなく、正確には「御親拝」という。
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:02:20.33 ID:8zEQzFId0
＞富田メモ
嘘だから、これ
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:02:30.81 ID:T4q38LhW0
>>427
和平する前に一撃ガツンとやっておかねば論に固執したのが昭和天皇本人だし、それが破綻して
最終的に米軍上陸寸前に、伊勢や熱田に上陸されて三種の神器とられたらやばいってことで
急遽和平案を呑むことにしたのも昭和天皇

で、昭和天皇曰く、国民が馬鹿で無教養で付和雷同だったから戦争が起きた（ｷﾘﾂ
437 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 22:02:54.83 ID:82wgjNmZ0
>>405
そもそも日本が満州に対して権益を得たのは、日露戦争で払った17億円という巨額の戦費を日本一国では
負担しきれなかったため、清朝側に費用の一部を負担してもらうしかなかったというやむをえない事情
があったためであって、欧米諸国のように特に理由も無く持っていた権益とはわけが違うのですよ、
したがって、日本が満州に対して権益を持っていた事を侵略と解釈するのはまちがっているのです、
そもそも満州は清朝の領土なのですから、清朝の領土をロシアから取り返すためにかかった費用の
一部くらいは清朝側が負担するのが筋だろうという事で清朝側も日本が満州に対して権益を持つ事を
認めていたのですよ、それと、日本は一度も満州を日本領にしようとした事はありませんよ。
438 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2011/02/24(木) 22:03:06.13 ID:92PUtCGI0
>>256
亜細亜が数百年に及ぶ植民地支配に喘ぐ中、白人の代理となり、亜細亜を中間支配したのが支那人である。
「亜細亜の解放」を掲げて白人と戦った大東亜戦争にあって、
支那人は、有色人種として唯一宗主国の手先となり抵抗した。
解放者大日本帝国、解放を妨げた支那人という真実の構図が広く認識される事を彼らは恐れる。
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:03:43.92 ID:tyivJPX10
>>431
なんでどっちも「神」なのかなｗ
440 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:04:00.87 ID:baPdl0TW0
>>5
ところがどっこい参拝されているんだよ
441 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:04:18.24 ID:5ahUMjspO
Ａ級戦犯とは何か？
Ａ級戦犯の定義を言ってみろ！
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:04:40.48 ID:Tdx8Lps1O
>>431
ちなみに日本の神様は救うって概念はあんまない

昔話見ればわかるけど神様が人間を助ける話は少ないよ
443 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2011/02/24(木) 22:05:14.53 ID:92PUtCGI0
>>263
＞ハル・ノートの前にどんだけでも戦争回避の手段もあったのに、
初耳だが、何処にあったか論じてみよ。
444 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:05:32.54 ID:b3MMTqdh0
>>424
当時の日本の判断としては米、英、仏だろうと思う

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:05:53.17 ID:tyivJPX10
>>438
＞亜細亜が数百年に及ぶ植民地支配に喘ぐ中、白人の代理となり、亜細亜を中間支配したのが支那人である

嘘つくなよ　ｗ
446 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:05:57.45 ID:m/33eYr/0
>>426
それまでも数年に一度くらいでの親拝だったんだから。
75年の次は順当なら78年以降に行われそうなもんだ。
447 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:05:58.36 ID:8FAbTVR60
安心しろ、今まさに天皇は滅びる

空気読めよ
448 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:06:36.03 ID:baPdl0TW0
>>430
はずではなく
参拝されているよ
勅旨参拝も毎年行われているぞ
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:06:39.00 ID:/5SxMVir0







日本に戦犯など存在しなかった事実を知る動画（全70分）
最初の方はコメ消し視聴推奨。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11565966





450 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:06:52.65 ID:5VX8LpCv0
靖国神社も静かに慰霊してればいいものを
陛下のお参りとか首相の公式参拝とかに
欲目を使い続けるからいつまでもごたごたするんだよ。

国家や政治家に庇護されないと生きていけない宗教団体ってのもなあ。
国家神道の悪しき影響がまだ残ってる。
451 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:07:23.70 ID:KX0zST5o0
>>440
そもそも
靖国に行けば
参拝された皇族方の写真が飾ってあるわけだしな。
>>5はバカなの？
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:07:25.98 ID:Tdx8Lps1O
まぁまず陛下の年齢を考えて皇太子で議論しようぜ
453 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:07:42.32 ID:mZdNbpfv0
古賀誠は、どこまで天皇の政治利用を続けるつもりだ。
国賊は打ち首にしろ。
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:08:45.96 ID:86ll1/e7O
>>447
愛子さまで終了。でいいよ
455 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:09:32.68 ID:eRwYbcZj0
＞昭和天皇が当時の宮内庁長官に合祀への不快感を発言したとの資料（富田メモ）もあり

公開を断固拒否してたアレか。
他のページとは色が違うページがあったと記憶してるが、まだ公開されてないのか？

天皇が行ってない理由は、世論が固まってないこと（もしかしたら反日国への配慮）であって、
勅使は出してるんだから、「裁判所条例なる事後法で過去に遡及して裁かれた人」が理由じゃないだろう。
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:10:17.26 ID:b3MMTqdh0
スレのながれ変えるのか
皇太子殿下、愛子内親王関係は別スレあるで
　
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:10:25.02 ID:T4q38LhW0
>>437
で、ロシア側から継承したレンタル期限終了間近になった、21ヵ条要求みたいな武力威圧、かつ
密約の形で99ヶ年への延長を強要した訳は？

あと、ドイツ領青島もドイツから取り戻してやるって名目で日独戦争を起こして、その後ドイツ利権の
日本への継承を中国側に突きつけることになった経緯はどう説明してくれますか？


で、これらは欧米の帝国主義とどう違うのですか？という点がいつも回避されてますねｗ
458 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:11:12.96 ID:fYqx3NeU0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
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　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　　　皇太子様が、このスレに興味を持たれたそうです……
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:14:51.80 ID:atDguFS9O
分祀だと
陛下を利用するとは何事だ
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:16:06.25 ID:baPdl0TW0
例大祭初日の早朝
靖國神社に行けば勅旨参拝の様子見られるぜ
461 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2011/02/24(木) 22:16:15.34 ID:92PUtCGI0
>>445
オランダは、アフリカ及びインド洋の沿岸地域にあったポルトガルの貿易拠点を次々に奪い取り、
１７世紀中頃には、現在のインドネシアを中心とした地域に、確固とした拠点を築いた。
これ以降、３３０年間もの長期にわたって、オランダのインドネシア植民地支配が続くのである。

その統治方法は、

１．原住民を文盲のままに放置し、土侯を使って間接統治
２．キリスト教に改宗した者は、優遇して警察官や軍人に登用
３．オランダとインドネシアの混血児童を中間階級として使用し、民族の分断を図る。
４．社会の流通経済は華僑にやらせ、経済詐取によるインドネシア人の憤慨と憎悪を華僑に集中させる。←
５．一切の集会や団体行動を禁止する。
６．全国各地で用いられていた３２０の部族語をそのままにして、一つの標準語にまとめる企てを禁止する。
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/oubeishokuminchi.htm
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:16:15.71 ID:b3MMTqdh0
すべて清国が頼りなかったのが大きな原因。

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:16:18.97 ID:cQVhKhVN0
日本の神→不徹底な神。情緒的な神
キリスト教の神→一応の合理性を持ったギリシャ哲学の徹底の末に現われた神

こういう違いだろうな。
神々の戦いになれば日本惨敗決定的。
日本の指導者はいまだにそれがわかってないから、戦前の体制にこだわってる。
アホとしかいいようがない。
464 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:16:51.72 ID:/tIzdLKz0
靖国もなあ
国から離れてもなお公儀ヅラして国にたかる姿勢があかんわ
天皇もある程度の距離を置いて線引きだけは明確にと思ってんじゃねえのか
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:21:39.43 ID:TZOqSgzy0
負けたからこんなことになる
負けたことに対しての責任だけだろ
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:21:48.94 ID:b3MMTqdh0
清国がロシアにたいして毅然としてくれていれば
少なくとも朝鮮半島は安泰だったろう。
当時もそして今も朝鮮半島は地政学的に、日本にとって脇腹であり
生命線である。朝鮮半島の独立が中国またはロシアに侵害され
ることは日本の滅亡を意味する。当時はそう判断したのではないかな。


467 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:23:20.09 ID:m/33eYr/0
靖国の今日の有り様は、マスコミの過剰報道のせいもあるけど
官僚のせいもあると思う。

厚生省の合祀判断は全て妥当だったのか、
外務省が外国要人参拝を断った例は妥当だったのか。
468 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 22:24:40.08 ID:82wgjNmZ0
>>457
権益の延長は、中国人たちによる理不尽な反日運動によって日本側が深刻な被害を受けた事と、
そもそも満州に対する権益は日露戦争で日本が負った17億円もの戦費と10万人もの戦死者という
犠牲に比べれば軽い物ですが、それはあくまで日本側の好意によるものであって、中国側から
侵略者扱いされたり理不尽な反日運動といった仕打ちをおこなった中国側にはもはやそのような
好意は不要と思われたからですよ、国際常識からすれば日本が満州を領有したとしても文句は
言えないのに、それを一部の権益だけを得ただけで済ませた日本側の誠意を中国側は踏みにじった
のですから、権益の延長は当然の事ですよ、それと、21カ条の要求は日本の専門家を中国に
貸してやって中国の近代化を助けてやろうとしたにすぎませんよ、そもそも近代化という仕事は
しろうとにできるような仕事ではありませんし、中国を近代化するには専門家の指導が絶対に
必要ですから日本の専門家が中国の近代化に協力しようとしたにすぎませんよ、21カ条の要求
を侵略と中国側が解釈したのは中国側の誤解にすぎません。
469 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:26:45.95 ID:rZN/BUFd0
>分祀
って増やしてどうする
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:28:00.03 ID:b3MMTqdh0
東條は表の戦犯、真の戦犯を隠すために絞首刑になった。
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:29:27.60 ID:5VX8LpCv0
軍需工場で毎日苛酷に働いて
挙句米軍の空襲で五体を飛散させた労働者は祀られていないが
ＢＣ級戦犯になって獄中で病死しただけなのに
護国の神になっている女郎屋のおやじもいるもんな。

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:29:35.79 ID:IDomf2zeO
古賀さんよー、俺は長崎の市長さんを鉄砲で撃ったやつを憎
む。だから日の丸君が代はいやなんだ。警察庁長官も社会対
暴力団という構図と仰っているしね。

市長さんを鉄砲で撃つ思想はいやなんだ。
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:31:45.32 ID:+JwSA94w0
>>82

教義の根本的変更を外圧で行えなんて、
カトリックに三位一体を否定させる圧力を掛けることと同じじゃん。
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:33:08.25 ID:b3MMTqdh0
だって東條は真珠湾攻撃を事後に知ったわけだろ。
海軍が暴走したんだよ。そのことは遺書にも書いてたな。
東條は最後まで避戦の努力をしていた。
「真珠湾の真実」
「日本人が知ってはならない歴史」
は日本人ならぜひ読むことをお勧めする。
475 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 22:33:19.94 ID:82wgjNmZ0
>>457
それと、青島のドイツの利権を日本が継承しようとしたのも、中国からドイツの影響力を
追い払うためにかかった費用をドイツの利権を継承する事によってまかなうためですよ、
そもそも日本は近代化に成功したと言っても、欧米諸国からくらべればはるかに遅れていて
欧米諸国から中国を守るのは大変だったのですよ、お金が無いからと言って欧米諸国
による中国をほうっておくわけにもいかないから、やむをえず欧米諸国から中国を守る
ために必要となるお金をそうした利権によってまかなっていたのですよ、それと、日本の行動と
欧米諸国の帝国主義との違いは、日本の行動はアジアの自由と独立を守るためのものであり、
欧米諸国のような侵略を目的としたものではないという点です、それは、大東亜会議において
日本が大東亜戦争の目的をアジアの解放であると宣言した事を見ればあきらかです。
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:35:05.48 ID:K8rKt/W70

「法律のないところに犯罪はなく、法律のないところに刑罰はない」

パール博士

「勝者によって今日与えられた犯罪の定義《チャーター》に従って裁判を行うことは、
戦敗者を即時殺戮した者と、われわれの時代との間に横たわるところの数世紀の文明を
抹殺するものである」
「復讐の欲望を満たすために、たんに法律的な手続きを踏んだにすぎないというような
やり方は、国際正義の観念とはおよそ縁遠い。こんな儀式化された復讐は、瞬時の満足感を
得るだけのものであって、究極的には後悔をともなうことは必然である」

（ 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 ）
477 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:35:58.35 ID:5VX8LpCv0
>>473
国家と密着し続けた宗教団体であり
戦後も国家との関係に未練を持ち続けた以上
そういう扱いをされるのも仕方ないだろうよ。
それが不可なら国家との関係を自ら断ち切って
他宗教と同じ一宗教法人に徹することだ。

そもそも神道に「教義」はないと神道側は主張していたはず。
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:36:01.10 ID:IDomf2zeO
>>453ほんと街宣ヤクザと同じだ。正気塾の城尾みたいなもんだ。
479 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:39:19.89 ID:b3MMTqdh0
たしか中共の軍事顧問ゼーくトはドイツ人だった。
それも知らずにドイツと同盟したのか。
情報が当時も少なかった。
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:39:54.90 ID:7mgPrzxh0
馬鹿マスコミが騒ぐから・・・行かない理由はそれだけ・
481 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:44:43.93 ID:IDomf2zeO
正気塾みたく長崎市長さんを撃つなんてまともじゃない。
水心会の松田九郎みたいな思想はいやなんだ。
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:46:52.26 ID:b3MMTqdh0
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
だったか。良いこと言ってるな。
政治家ももっと歴史を勉強してほしい。
正しい日本民族の史観をもって。
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:47:25.66 ID:F1z4hLun0
陸軍→中国利権と幼稚な領土欲求で無意味に領土を拡大する馬鹿
海軍→空母艦隊による飛行機攻撃をすげー方法を思いついたからやってみたかったから真珠湾攻撃

ヒトラーがドイツのエンジンのライセンスを同盟国待遇で日本が国として
契約するなら半額にするっていってるのに、陸軍海軍の利権問題で
別々に注文したせいで４倍も税金を無駄にしてヒトラーに呆れられるくらいアホ。

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:48:23.53 ID:0oT6xO540
A級B級C級をランクだと思ってる馬鹿がいっぱい居るスレはココですか？
485 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 22:48:53.46 ID:82wgjNmZ0
>>479
第一次世界大戦で中国に対する権益を日本に奪われた事をドイツは恨みに思って
その後ドイツは中国に武器を売ったりしていたんだけど、それをヒトラーがやめさせて
日本を味方にする決心をしたのですよ、まあヒトラーもアメリカが恐かったから日本を
味方に付けた方が得策と判断したのでしょうね、それに、日本側もすでにドイツはアジア
に植民地を持っていなかったため、日本がアジアを解放してもドイツと利害が対立する
心配が無かったのでドイツと同盟を組みやすかったのですよ。
486 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:49:34.81 ID:OBFQ8AI/0
>>484
シナチョンには理解できないらしい
487 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:50:32.85 ID:b3MMTqdh0
日本海軍が世界一になった、思い上がりが滅亡の始まり。
アメリカは驚異だったろうな。
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:50:34.51 ID:IDomf2zeO
山口組の田尻や正気塾の城尾みたいな人間にはなりたくない。
従軍ソープランドや個室付挺身隊はいやなんだ。
489 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:52:57.12 ID:+JwSA94w0
>>477
カトリックもそうだよ。
政治密着。
気に入らないから意趣返ししたいとしか読めませんけど。

＞＞そもそも神道に「教義」はないと神道側は主張していたはず。

教義って意味の取り方を間違えてないか。
こういう作法で参拝する。こうやって祀る。
こんな儀式がある。
20年に一回建て替える。
こう言うのも教義だぞ。
靖国神社側がそれはできませんといえばどう仕様も無い。
今後、圧力をかけて分祀させても、所詮は騙り。
それでも地球は回っている。
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:54:25.77 ID:IDomf2zeO
水心会の田尻だとか、正気塾の城尾みたく長崎市長を鉄砲で
撃つのはいやなんだ。

従軍ソープランドや個室付女子挺身隊はいやなんだ。
491 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:54:35.84 ID:F1z4hLun0

インド人は当時かなりの親日。
日本が結局インドに到達しなかったおかげで、
兵隊との摩擦もなくポーランド並の親日国。
その国のパール判事は軍部に都合のいい用に発言したからって
何の不思議もないし、公平さのかけらもないのに
パール判事パール判事って馬鹿の一つ覚えだなｗ
日本人が死んでアジアを開放してくれとかいう他力本願の
東南アジア人やインド人には辟易する。
日本のためにアメリカ人死ねといってる日米安保のアメリカ人と
同じくらいにいらつく話だ。
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:56:01.90 ID:CbN7u8QI0
A級戦犯ってとっくに国内でも国際的にも名誉回復されててなんの問題もないんだけど。
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:56:32.84 ID:m/33eYr/0
なんでもかんでも合祀しすぎた感はある。
戦死した日本国軍人に限って合祀するようにしとけば良かったのに。
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:58:55.01 ID:F1z4hLun0
名誉回復されてるって誰が？
重光葵のことか？重光葵はアメリカにも当時「重光は戦犯じゃない」といわれてた人物。

東条英機なんてカスは回復されてないよ
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 22:59:41.73 ID:7mgPrzxh0
今上天皇の誕生日に東條ら７人の絞首刑執行
横浜で焼かれ遺灰は太平洋に捨てられた。
気の毒に思った僧侶が焼き場に忍び込み、残った遺灰をそっと
遠く離れた三根山に埋葬し祀った。
496 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2011/02/24(木) 23:01:33.64 ID:h0gGQjQ20
別に、天皇が御親拝すればいいだけ。
条件はゴチャゴチャ言う馬鹿が死ねばいいだけ。
497 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 23:01:45.36 ID:82wgjNmZ0
>>491
インド国民軍はインパール作戦で日本兵と共にインド解放のために戦っているし、
インドネシア義勇軍もインドネシア独立戦争では主力となって日本兵と共に戦って
いますよ、インド人や東南アジア人が他力本願という見方はまちがっていると
思いますよ。
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:01:53.48 ID:+JwSA94w0
罪刑法定主義
遡及的法の適用の禁止

これに反してら裁判じゃない。
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:03:40.03 ID:BjmRpuHZ0
刑期を終えた受刑者への差別を肯定するかの様な物言いだな。
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:03:47.87 ID:F1z4hLun0
>>498
残念ながら日本は戦勝国側だった　第一次世界大戦　で、
ドイツ皇帝を事後法である「平和に対する罪」で裁こうとしたから、
事後法で裁かれても文句はいえないし、「平和に対する罪」は日本政府公認　です。
501 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:04:24.93 ID:IDomf2zeO
水心会の田尻だとか、正気塾の城尾哲弥みたく、長崎市長を撃つなんてまともじゃない。

大日本帝国みたく東京の地下鉄でサリンを散布したり、オウ
ム真理教みたく中国大陸で三光作戦したくない。

従軍ソープランドもいやだし個室付女子挺身隊もいやだ。
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:05:47.19 ID:5VX8LpCv0
>>489
＞カトリック
それは南欧や中南米での話。つまり外国のこと。
日本のカトリックはそんな密着はしていないんだし。

日本国は憲法で政教分離の厳格化を明示している。
どの宗教団体であろうが国家と結び付こうとするなら
それなりのあしらいを受けるってことだ。
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:06:30.59 ID:gxfRgWxL0
>>31
> ただ、神道の精神からいって、合祀したものを再び別けることはできない。

既成事実を作ってしまえば、無理が通ってしまうってっか
日本の悪弊だな
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:06:32.51 ID:CbN7u8QI0
>>494
A級戦犯は全員国会決議と判事国全ての承諾の元、赦免されてます。
505 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:06:55.93 ID:F1z4hLun0
>>499
刑期を終えた犯罪者がなぜ一般市民より偉い「英霊」なのか
意味不明だって趣旨のスレです、OK？

いくら死んだら刑罰終了だとはいえ、なんで死刑囚に名誉など
やらないといけないのか。
宮崎勤は刑死して国に殉じたから、一般人より偉いのか？という話
506 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:07:09.06 ID:+JwSA94w0
>>500
法の精神は普遍
変わると思う方が馬鹿。
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:09:15.69 ID:F1z4hLun0
>>504
罪を認めることにより「赦免」されたんだろうが馬鹿ｗ

罪がないわけじゃないｗ
508 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:09:27.40 ID:DQwneuZC0

>>481

正気塾7ってなんだ？いい名前じゃないかｗ
どこの学習塾だ？
509 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:09:52.71 ID:+JwSA94w0
>>502
宗教の話に外国も国内も関係ない。
靖国は政教分離してるから問題ない。

政教分離なら戦没者追悼慰霊祭の方が問題がある。
無宗教という宗教じゃん。
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:11:16.21 ID:5VX8LpCv0
昭和時代の靖国神社国家護持法案の時点で
国家と関わろうとすると靖国のほうが大打撃を受けるって
学習しているはずだよな。

現行憲法下で国家護持なんてやろうとすると
神道形式の祭祀は一切できなくなると。

陛下のことは勅使差遣で我慢したほうがいいと思うけどね。
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:13:06.21 ID:Gna5AzY40
死んだら皆平等じゃないの？

あ、そんな事を言ったら高～い戒名台無しだもんねｗ
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:13:08.89 ID:hkjEEuzv0
で、その後、中国韓国にbc級戦犯合祀していると文句つけられたらどうするんだ？
513 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:13:35.13 ID:nprYh55v0
【宗教】 ネット右翼＝生長の家　説 【右翼】 その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1298283186/
514 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:14:02.77 ID:nprYh55v0
どうでもいいけど、日本会議、生長の家（反雅宣派）、ときみつる会系のカルト連中は
ニュー即から消えろよ
515 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:14:09.96 ID:F1z4hLun0
天皇に男児が生まれたりすると犯罪者の罪を軽減するのはよくある話なんだけど、
恩赦や特赦があったら犯罪自体の罪がなかったことになると思ってる馬鹿っているんだなｗ

東条英機は　子孫が軍人恩給（戦死扱い）　をうけとれるように
自分を靖国神社に入れるように言いました。
516 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:14:56.36 ID:EbZRmZUn0
>>507
で？
Ａ級戦犯って何の罪だ？
お前馬鹿すぎ。
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:15:33.65 ID:K8rKt/W70

パール博士

「既存の法がないならば、犯罪の処罰はあり得ないということは、それは国際法であると
国内法であるとにかかわりなく、すべて法の基本原則である。『法律ノナキトコロ犯罪ナク、
法律ノナキトコロ刑罰ナシ』、また『遡及的ナル』処罰は、すべての文明国の法律に
反するものであり、主張されている犯罪行為が行なわれた当時においては、どんな主権国も
侵略戦争を指して、犯罪であると決めていなかったし、侵略戦争を定義した成文法はなんら
存在せず、かような戦争を遂行したことに対する処罰は規定されておらず、また違反者を
裁判に付し、かつ処罰するための裁判所も設立されていなかった」

（ 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 ）
518 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:15:35.15 ID:9vF0sKwd0
天皇は現状の靖国で毎年参拝すべきだ

ここだけが今上陛下の嫌いなとこ
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:16:19.14 ID:+JwSA94w0
>>515
連合国にリンチで殺されたからな。
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:17:03.41 ID:F1z4hLun0
>>516
>>500

馬鹿に馬鹿って言われた～ちなみにこの馬鹿戦犯の子孫らしい
ほんとゴミクズだな。先祖がカスだったから生き恥晒してんだなコイツ
521 ：(^_^;)ﾅﾙﾎﾄﾞそうだな！：2011/02/24(木) 23:17:45.22 ID:jbs0XtujO

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 「Ａ級戦犯」より優秀な民主党閣僚っているのか？


522 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:19:14.98 ID:hkjEEuzv0
>>520
お前だろゴミ屑を先祖に持つのは。
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:19:48.31 ID:5VX8LpCv0
>>521
昭和天皇に「お前ほど頭の悪い者はない」と面罵された
板垣征四郎ほどの人はいくら民主政権でもいないと思う。

陛下って結構きついことを言われるんだよな。
真剣に怒られた時限定だが。
524 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:19:53.70 ID:S1BFjnL/0
合祀は出来るけど分祀は出来ないのが普通でしょ？
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:21:56.14 ID:F1z4hLun0
>>519
連合国にリンチされなかったら、日本国民にリンチされてたくせにｗ
当時相当ひどかったみたいだね。日本軍人の遺族でアンチ東条がさ。
そりゃそうだよね、生きて虜囚のってキンキン声で喚いてたのに
しゃあしゃあと生き残ってんだからさ。

むしろ連合国に裁かれてたおかげで悲劇のヒーローぶれてよかったじゃん。

>>522
ハア？なにその責任転嫁は。このカスやっぱり戦犯子孫かよｗ
526 ：運営は言っている、ネトウヨを潰せと・・・ ◆Oyt0Awh/JC2v ：2011/02/24(木) 23:23:38.46 ID:dxn4OnJ50
>>517
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#97】
赦免された戦犯は「元戦犯」です。
赦免は連合国の同意の元でしか行えなかったのですよ。

サンフランシスコ平和条約第十一条

・・・且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
【これらの拘禁されている者を赦免し】、減刑し、及び仮出獄させる権限は・・・

拘禁されている者を赦免することは可能ですが、
既に処刑された者を赦免するにはどのようにしたらよいのでしょう？

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3a.htm
昭和２１年４月２８日　　Ａ級戦犯容疑者２８名（別記）の起訴状発表
昭和２３年１２月２３日　巣鴨プリズン刑場にて絞首刑７名の死刑執行、久保山火葬場で火葬
昭和２３年１２月２４日　Ａ級戦犯１７名釈放、ＧＨＱがＡ級裁判の終了を発表

48年12月24日に17名は釈放されました。赦免されたからです。
では、【48年12月23日に死刑執行された7名は、いつ赦免されたのですか？ 】


処刑された戦犯は依然として「戦犯」です。
なぜなら、赦免されなかったからです。 ok
527 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:24:04.78 ID:2ALNGGeV0
この前のNHKスペシャルでは陸軍が超悪者になってたな
528 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:24:46.57 ID:+JwSA94w0
>>525
そう、もし国民にリンチされて殺されたら、靖国に祀られなかったよね。
現実は連合国に殺された。
ＩＦの世界はどうでもいい。現実を真摯に見ろ。
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:25:05.92 ID:TWvdkMMX0
ネトウヨざまあああああああああああああああああああああああああああ
530 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:25:20.40 ID:F1z4hLun0
廃祀すればいいだけだろ。

廃祀しようとして、子孫の同意を取りに行ったが

東条英機の子孫　だけが反対してできなかったとのこと。
最悪だなｗ
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:25:43.02 ID:VpGD3VrE0
>>474
対米英開戦回避が不可能な状況を作った関東軍の参謀長だったのが東條。
また首相となる前に陸相としてもそういう状況作りの中心人物だったわけで。
532 ：運営は言っている、ネトウヨを潰せと・・・ ◆Oyt0Awh/JC2v ：2011/02/24(木) 23:26:01.89 ID:dxn4OnJ50
東条英機が絞首刑にされるムービーが発表されました。天皇の意に逆らい国を自己破滅的な戦争に導き、
近隣国の女子供までも銃弾・爆撃・斬殺・刺殺・焼き殺し・強姦の被害に遭わせ、悪名高い戦陣訓で大量の
日本国民をカルト的自殺に追い込み、戦争末期には「一億総玉砕」などという国民全員を戦死させる計画
をぶち上げていた指導者です。その彼の末路を私達日本人はしっかり観る必要があります。
二度と戦争を繰り返さないために・・・

http://www.charonboat.com/item/153
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:26:03.49 ID:xq4Sa/kvO
>>523
オザケンのじいちゃんの友達か
534 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:27:00.54 ID:IDomf2zeO
大東亜ボアだとか松代大サティアンはやめよう。
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:27:36.67 ID:F1z4hLun0
>>533
オザケンの爺ちゃんは単に右翼に憧れてた民衆運動家の歯医者で、
友達とかいうのは小沢健二のホラだから信じないようにｗ
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:27:37.92 ID:K8rKt/W70

パール判事 （ 1952年、広島弁護士会において ）

「1950年のイギリスの国際事情調査局の発表によると、東京裁判は結論だけで、
理由も証拠もないと書いてある。ニュルンベルクにおいては、
裁判が終わって3ヶ月目に裁判の全貌を明らかにし、判決理由書とその内容を発表した。
しかるに東京裁判は判決が終わって4年になるのに、その発表がない。
他の判事は全部有罪と決定し、わたくし一人は無罪と判定した。
わたくしはその無罪の理由と証拠を微細に説明した。しかるに他の判事らは、
有罪の理由も証拠もなんら明確にしていないのである。おそらく明確にできないのではないか。
だから東京裁判の判決の全文はいまだに発表されていない。
これでは感情によって裁いたといわれてもなんら抗弁できまい。要するに彼らは、
日本が侵略戦争を行なったということを、歴史にとどめることによって、
自己のアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の過去18年間のいっさいを罪悪であると烙印することが目的であったにちがいない。
東京裁判の全貌が明らかにされぬ以上、後世の史家はいずれが真なりや迷うであろう。
歴史を明確にするときがきた。そのためには東京裁判の全貌が明らかにされなくてはならぬ。
・・・・・・これが諸君の子孫に負うところの義務である」

（ 「パール判事の日本無罪論」 小学館文庫 ）
537 ：育毛たけし ◆SK1L7Rwg4U ：2011/02/24(木) 23:29:03.95 ID:/JqcRzRc0
捏造マスゴミ　反日勢力のせいで嘘言われてたら
死んだ英霊　ご先祖達に申し訳ない・・

パラオ　長老曰く　虐殺事件なんて起きてない
http://www.youtube.com/watch?v=r2Ys0O5fFm4&feature=related

ミャンマー　（WW2の時　女　子供に乱暴は一切なかった
http://www.youtube.com/watch?v=k3wmril0nIQ&NR=1


天皇、宣戦布告文　　日本は戦争は望んでなく、追い詰められての戦争だと語っている
http://hc6.seikyou.ne.jp/home/　okisennokioku-bunkan/okinawasendetakan/sensenfukoku.htm

東京裁判は　当時の世界の知識人たちが、横暴で一方的な不当裁判だと認めている
http://overseasreaction.bl　og2.fc2.com/blog-entry-170.html

日本に対する世界の評価　（賞讃）　　アジア諸国は親日だった
http://www.youtube.com/wa　tch?v=yxP3JKupCAY

空白はback　spaceで消してね
538 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 23:30:19.92 ID:82wgjNmZ0
>>527
はぁ・・・一体いつになったらああいうでたらめな歴史の垂れ流しが無くなるんでしょうねぇ、
ああいう洗脳番組はいいかげんうんざりです。
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:32:56.92 ID:O7iEVI8+0
敗戦後、65年経った後の遺族会って何なんだろ

ただの厚労省利権団体じゃね？
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:33:30.56 ID:Gq5rpMEa0
>>1
中国と韓国を黙らせるか、無視すればいいだけだろう。
普通に、アメリア軍も参拝してるし、日本に親善のために来た軍関係者、参拝してるんだろう。
日本が弱気でいるから、何時までも特アに外交カードとして使われるんだ。
総理大臣自ら参拝して、文句あっか！戦死者に礼を尽くすのは当たりまえのことだ！
といえるような人がならないとね、バ管、民主党が閣僚全員行くな！とやってるほうが異常。
541 ：運営は言っている、ネトウヨを潰せと・・・ ◆Oyt0Awh/JC2v ：2011/02/24(木) 23:34:20.94 ID:dxn4OnJ50
>>536
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:35:12.87 ID:F1z4hLun0
ちなみにA級だけじゃなくてBC級戦犯も出せ出せ

こいつら戦争中に死んでないからもともと入ってるのが詐欺みたいなもん
靖国神社に入る権利など最初からなかったやつら
神様がいるなら、きっと彼らを入れてないはず。
いれたという形式を踏んだだけで受け入れられてなどいない。

「無効」にして抹籍処分にすればいい
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:35:41.23 ID:yhdutsYV0
東条さんは抜けて家族で祭ればいいだろ。
無理言いするから独裁カラーから抜けれらないんだよ。
和を一番に考えるのが日本人のはず。
544 ：運営は言っている、ネトウヨを潰せと・・・ ◆Oyt0Awh/JC2v ：2011/02/24(木) 23:36:32.55 ID:dxn4OnJ50
>>537
シンガポールの歴史教科書

英国軍が降伏して3日後、日本軍は18歳から50歳までの中国系男性すべて
に、検問所に出頭するよう命じた。兵士は家から家を回り、銃剣を突きつけて
中国系居住者を追い出した。女性や子ども、老人を捕らえることもあった。
　不運な人々の大半は、まとめて縄で縛られ、船で沖に連れ出され海に投
込まれるか、海岸に連行され、機銃掃射で処刑された。

「ただ、ここで説明しておきたいことは、日本は、（※PETAの訓練において）私たちに闘争心や敵に
立ち向かう勇気を育てるのに成功したいっぽうで、いつか恨みをはらしたいといった復讐の念をも芽
生えさせたということです。当時私たちが受けた扱いは、訓練中の教育方法ということで説明のつく
ようなものではまるでなく、ときには私たちを怒らせるようなものでもありました。インドネシアで
は、権力を持たない私たちと、権力を振るおうとする日本人といった関係になっていました。もちろ
ん、見たところ、ファシスト的な教育でした。厳しくて、口答えはいっさい認められず、不平ひとつ
こぼすことも許されず、私たちは命令に従わなくてはなりませんでした。
　このことは、日本に対して怨みをはらしたいという感情を引き起こしました。さらに私たちも、一
般の人びとに対する日本人の態度が、そのころ、非常に横柄になり始めたことを知っていましたので、
私たちの心のなかでは、ますますそのような感情がかきたてられました。・・・・たとえば［東ジャ
ワの］ブリタルで起こったスプリヤディの反乱や、西ジャワで起こった反乱なども、防衛義勇軍が、
そうした日本の残酷さに対して報復しようと思っていたことを物語っています」
（スティアディ・カルトハディクスモさん）

（インドネシア国立文書館 編著
　　『ふたつの紅白旗　インドネシア人が語る日本占領時代』（木犀社　１９９６）より）
（※は引用者注）
545 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:36:53.81 ID:4Ez0jetoO
>>524
サヨクは何故か、分祀を「一部を切り離す事」だと思ってるけど
本当はコピーを作って２つに分ける事だからね。
例えていうと、蝋燭の火を切り分ける事は出来ないけど
別の蝋燭に火を移して、火の着いた蝋燭を２つにする事は出来るっしょ？
そうやって分けるのが分祀。
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:38:27.65 ID:+JwSA94w0
>>544
中華系って、植民地支配の犬じゃん。
547 ：運営は言っている、ネトウヨを潰せと・・・ ◆Oyt0Awh/JC2v ：2011/02/24(木) 23:38:43.52 ID:dxn4OnJ50
>>545
> >>524
> サヨクは何故か、分祀を「一部を切り離す事」だと思ってるけど
> 本当はコピーを作って２つに分ける事だからね。
> 例えていうと、蝋燭の火を切り分ける事は出来ないけど
> 別の蝋燭に火を移して、火の着いた蝋燭を２つにする事は出来るっしょ？
> そうやって分けるのが分祀。

靖国神社は分祀という考えそのものが神道にはないと言ってる。
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:39:36.24 ID:ZO9sf0GsO


天皇は元々がチョンの出身


なんで戦犯のチョンガキ風情を
日本国民の貴重な血税で養わなきゃならない？



549 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:40:17.52 ID:3i0bPyNE0
皆さんご存じだと思うけど
東条閣下は東京裁判でA戦犯（具体的な犯罪行為は真珠湾攻撃を命令した罪）に
問われて死刑にになった
しかし真珠湾攻撃は海軍が極秘に計画して勝手にやったこと
戦後東条閣下は敗戦原因の１つに海軍と陸軍の統帥問題をあげている
滅茶苦茶な冤罪だよな
550 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:42:30.79 ID:m/33eYr/0
靖国の役割は「大日本帝国に殉じた者を祀る神社」に収まるのかもな。

それなら、疎開児童も戦犯もまとめて祀ってることも、
戦後の日本国政府と関係が薄れたのも、
今上天皇の親拝がないのも、全てが道理にかなう。
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:43:41.21 ID:j6djAWeU0
>>530
> 廃祀すればいいだけだろ。
> 廃祀しようとして、子孫の同意を取りに行ったが
> 東条英機の子孫　だけが反対してできなかったとのこと。
> 最悪だなｗ


廃祀するのに子孫の同意は必要ない。靖国神社の同意も必要ない。
合祀の根拠である、合祀予定者名簿を消滅させるだけでいい。
これは厚生労働大臣の命令で取り消し可能。官報に載せてしまえばより確実。
正統性を与えるためには国会決議が必要だろうけどね。
これで、靖国の宮司や東條の孫が何と言おうが廃祀できる。
そもそもの合祀の根拠がなくなるわけだ。
552 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:43:46.33 ID:Gq5rpMEa0
>>524
日本の間違いは徹底的に裁判で争わなかった事。
ドイツは第一次世界大戦の教訓から、徹底的に争ったんだよ。
実際に、ドイツは裁判を支援する団体を作って戦後何十年も争って
結構な数の人が無罪を勝ち取っている。
いい例がヨハイム・パイバー　武装SS将校、バルジの戦いで、
アメリカ軍将兵の虐殺の罪に問われた。徹底的に争って、無罪を勝ち取ったんだよ。
真相は、パイパーがアメリカ軍将兵を武装解除させて整列させていた所、突然数名のアメリカ兵が逃げ出した。
それで、ドイツ軍兵士がとっさに発砲してしまった事がわかり、不幸な事故という事になったんだよ。
日本人は、今後のために自分たちが犠牲になればとみんな認めちゃったんだよね。
そもそも、これが間違いだったんだ。
553 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 23:43:47.01 ID:82wgjNmZ0
>>542
だ・か・ら、いったん合祀したらもう元には戻せないんだってバァーーー
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:47:52.91 ID:lJi0x8J80
みんな同じ日本人なのだから、Ａ級もＢ級もない。
天皇陛下のご発言はわかるが、時代は移り変わるものだ。
555 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 23:48:22.38 ID:82wgjNmZ0
>>552
ふーーーん?それにしてはドイツではいまだにナチス式の敬礼をしたりナチスの宣伝を
したりすると逮捕されるそうだけどな、それに無罪を勝ち取った裁判?それって一体
どこのドイツ?
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:49:40.82 ID:Zju/Dajl0
近衛や東條は鳩山のようなもんだ。
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:50:25.94 ID:j6djAWeU0
>>553
> >>542
> だ・か・ら、いったん合祀したらもう元には戻せないんだってバァーーー


出来るさ。簡単だ。1日あれば出来る。
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:51:04.01 ID:XpBBAv5t0
参拝するかどうかは陛下がお決めになられること
まわりがとやかく言うべきではない
559 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:51:49.45 ID:4Ez0jetoO
>>547
そうなの？それならまあいいや。
所で、政治家が宗教法人の靖国神社に対し「特定の神様を切り離せ」と言うのは政教分離の原則に違反してるよね。
560 ：踊るガニメデ星人：2011/02/24(木) 23:51:51.39 ID:82wgjNmZ0
>>557
どーやって???
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:52:36.88 ID:+JwSA94w0
>>553
生きてたら出来るんじゃないか？
小野田さんとかどうなったんだろう。
死んでないなら魂を合祀しようとしても無理だよなぁ。
562 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:53:21.81 ID:90kC5U860
>>552
戦犯容疑で徹底的に争うと昭和天皇を法廷に引っ張り出す事になる
そうなると昭和天皇を戦犯として訴えないわけにはいかなくなる
それを何としても防ぐためにあえて戦犯判決を甘受し、天皇を守ったわけだ
涙ぐましい忠誠心じゃないか
563 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:53:48.60 ID:j6djAWeU0
>>560
>>551
564 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:56:25.17 ID:j6djAWeU0
>>561
> >>553
> 生きてたら出来るんじゃないか？
> 小野田さんとかどうなったんだろう。
> 死んでないなら魂を合祀しようとしても無理だよなぁ。


詳細は知らないが、小野田さんと横井さんの場合は間違いとして修正されたそうだ。
生きてたわけだから当然だけど。
つまり合祀の取り消しが出来るってことだね。
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:57:05.68 ID:+JwSA94w0
>>563
不可逆だら。
566 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:57:33.62 ID:xiKc6fX5O
Ａ級戦犯の骨なんか、ほじくり出して朝鮮にでも捨ててこいや
567 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:59:07.09 ID:j6djAWeU0
>>565
>>564
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:59:17.83 ID:oo6tMY1i0
アメリカに魂を売り渡した天皇家にまだ期待しているヤツってｗｗｗ
569 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:59:25.30 ID:r6gxqtVrO
Ａ級戦犯だとかB級戦犯だとか、メリケンが勝手に東京裁判で線引きしただけだろ？
そんなんに従って分祀とかアホすぎだろ…
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:59:47.02 ID:m/33eYr/0
今となっちゃ一宗教法人にすぎないんだから、
外野が合祀しろ廃祀しろ言うのも筋違いかな。

役人が合祀廃祀を管理するのも、もう終わりでいいのかもね。
571 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:00:02.76 ID:Id+HOqAI0
Ｂ級Ｃ級はともかくＡ級はねぇ、
死んで罪は水に流されたとしても顕彰の対象にしてやることは無いだろう。
572 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:01:05.16 ID:GOlELF0M0
AだのBだの勝手に戦勝国が決めたモンで日本人や神道的には関係ない。
メモをいいようにサヨに利用されてるｗ　焼かなかったのは不覚だね。
573 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 00:01:18.56 ID:yMQn5q480
>>561
いや・・・もうそーゆーのは終わりにしようよ、そこまで戦犯がどうのこうのにこだわって
一体なんになるのですか、そもそも死ねば皆仏の日本人には死者に鞭打つ文化なんて
無いし、ましてや英霊たちは日本のために戦ってくれた人たちであって、連合国にとっては
戦犯であっても我々日本人にとっては英雄なのですよ、我々日本人にまで英霊たちに
鞭打てというのはあまりに残酷ではありませんか。
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:01:25.46 ID:U3k3Kf1B0
宗教団体だから団体がいいといえばいくらでもやりようはある
ただし逆に言うとご信心の問題だから
何人も意に反して強制は出来ない
本尊の廃祀要求はたとえ本尊の直系子孫でも宗派側が応じなければできない
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:01:37.92 ID:+JwSA94w0
>>564
合祀したときに生きてたら魂を合祀できないからな。

本人が英霊ではないと自覚していたら死んでいても合祀されないように抵抗できるのだろうか。
金角銀角のひょうたんのように呼ばれたら合祀されちゃうかもな。
576 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:03:57.88 ID:+JwSA94w0
>>567
横から意味のないレスするな。

>>573
戦後に連合国に殺された人たちは英霊でいいだろ。
民間人が外されてるけどな。
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:04:25.60 ID:GFJeOhtyO
>>1
売国奴 古賀

お前みたいなのが まだ自民党にいるのが ミンスの延命につながるんだ


さっさと引退しろクズ
578 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:04:48.19 ID:2wiC6gFr0
三島由紀夫は昭和天皇に対して、複雑な思いを抱いていたようだな。
割腹自殺の際 「天皇陛下万歳」と言っているが、
生前は、「あんな老人のために死ぬわけにはいかない」「昭和天皇個人には、ある意味反感を持っている」とも言っている。

三島の右翼思想は、彼自身の幼少期のコンプレックスからくる、マッチョイズムへの憧れなのだろう。
その、三島的右翼思想から観た時、戦争で死んで行った若い命や
敗北を悟り武士の様に潔く自害した兵を思い、同情し、
昭和天皇が自害しなかった事を卑怯と感じたのかもしれない。
579 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:05:17.49 ID:NBqlaV100
>>555
ドイツには　HAIG（旧武装SS相互扶助協会）があるんだよ。
初代会長、SS将軍　ハウサー　スポークスマンはマイヤーが勤めた。
裁判のことね。
1947年　ダッハウの強制収容所でおこなわれた。
無罪判決が出るまで10年の歳月がかかったんだよ。
最前線で戦ってた、武装SSと国防軍、ルフトバッフェ、海軍と
政権運営してたナチス(国家社会主義ドイツ労働党）やそれに取り入って好き勝手にした人とは違うんだよ。
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:05:52.39 ID:sYzuFVAx0
>>569
> Ａ級戦犯だとかB級戦犯だとか、メリケンが勝手に東京裁判で線引きしただけだろ？
> そんなんに従って分祀とかアホすぎだろ…


Ａ級戦犯だとかB級戦犯だとかは一切関係ないんだよ。
あの惨めで悲惨な負け戦の直接責任者で、戦陣訓を破り生きたまま敵の捕虜になって、
わが国の恥を晒した卑怯者は英霊ではなく、靖国に祭られるのは筋違いであるから、
分祀(廃祀)して退出させ、敗戦のけじめをつけ、靖国神社を正常な状態に戻すということ。
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:07:08.20 ID:Id+HOqAI0
>>573
日本にだって死者に鞭打つ実例はありますよ。
人間だもの。

豊臣秀吉：徳川家康に豊国神社をぶっ壊される。
石田光成：徳川家康に先祖代々の墓を壊される。
討ち入りに行かなかった赤穂浪士：子孫は江戸時代が終るまで身分を隠すハメに、
酒井忠清：「死体掘り起こして踏み潰して来い」ｂｙ徳川綱吉
高橋景保：ｼｰﾎﾞﾙﾄ事件の犯人。獄死後斬刑。
会津藩士：明治政府に死体を埋葬することを禁じられ野晒し。
河井継之助：長岡藩家老、地元民に墓を壊されたりする。
近藤隆左衛門：薩摩人、高崎崩れで切腹、埋葬のち掘り起こされ半腐れの状態で磔、ノコギリ挽き。
井伊直弼：明治時代に開国の功労者として立てられた像が即日破壊される。
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:09:10.50 ID:ah4+BUnp0
海外から要求が来る前から分祀要求していた人ってどれぐらいおるのかね
敵でも死ねば仏様、ツウのも日本の重要な死生観だと思うんだが
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:10:50.10 ID:GOlELF0M0
シカトしときゃいいんだよｗ　マスゴミがわざと騒ぐからな。
死んだあとの祀られ方までゴチャゴチャ外国にからまれてるのは
日本くらいのものｗ
584 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:10:59.35 ID:yVcsV7tu0
天皇には信教の自由はないのだろうか？
戦争責任はないのだろうか？

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:12:08.24 ID:/xx3ZHwz0
東京裁判の皇族優遇といえば、

南京攻略戦の責任者だった朝香宮が戦犯を逃れて、

その上司と部下が戦犯になってるのが酷いね
586 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:12:18.52 ID:jGjdjQAy0
祖国を疲弊させ「敗戦」に導き米国の隷属状態に組み敷かせた当時の軍部・政権執行部を盲目的に擁護し続けるネトウヨどもの言論は「売国」行為以外の何ものでもない。
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:12:57.84 ID:ah4+BUnp0
＞581
「死者に鞭打つ」の中国の元の故事も
＞581でお示しいただいた例も
【大人気ない例】として記憶されてるでしょ

中国のシンカイ夫妻像だっていまじゃご当地でも批判があるソウダし
588 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:13:11.19 ID:7z+VXCYS0
少なくとも負けるつもりで戦ったわけじゃないのだから、
本来、戦犯などという呼び方を日本人がするのはおかしいよ。
国際的にはどうか知らないが、
日本国内限定でもよいから「戦犯」からの名誉回復をさせるべきだよ。
そして天皇は靖国参拝へ行けばいい。
589 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 00:14:03.65 ID:yMQn5q480
>>579
ふーーん、そうなんですか、まあドイツだけじゃなくて日本も一部では再審をアメリカの司法に
求めたけど、東京裁判はマッカーサーが勝手にやった裁判だからアメリカの司法は正式の裁判
とは認めないので再審も認めないと言われて再審をあきらめたという話しを聞いた事がありますね。
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:14:54.11 ID:GOlELF0M0
擁護ってｗ　戦勝国の私刑で吊るされたじゃないか。
いつまで怒ってんだよｗ
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:16:23.11 ID:ykbBrmQA0
なんでA級戦犯を合祀したんだろう
592 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:16:43.97 ID:hGhMdtWH0
そもそもヤスクニは明治になって出来た（でっちあげられた）戦争犯罪賛美の
狂ったカルトなのだから神社という名前の使用を禁止すべきだし破防法を適用して
解散させるべき
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:17:09.99 ID:NBqlaV100
面白い事に、イタリアは三国同盟で、連合国と戦ってたのに、
ムッソリーニを自らの手で処刑して、即刻降伏、即座にドイツに宣戦布告で
いつの間にか、戦勝国なんだよね。
イタリアには戦犯など一人も存在しない。
ドイツはニュールンベルグ裁判、日本は東京裁判だろ。
イタリヤは・・・・無いんだよね、不思議だよねｗ
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:18:38.85 ID:/xx3ZHwz0
>>582
そもそも、合祀したのは、松平という元職業軍人で、
天皇の以降を無視して独断専行でいれたせいで、
いれた時点でいろんな人から叩かれていたが。

>>588
「昭和16年夏の敗戦」って本を読めよ。昭和16年夏というのは
日米開戦前の話だが、国会の予算委員会みたいなので、
日米が戦争した場合の勝率を分析し、全員が「日本の敗戦」を
予想した。なのに軍部は政府の意思を無視して勝手に戦争を
始めた。石破茂さん推薦図書。
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:19:40.81 ID:Id+HOqAI0
>>584
信教の自由はある。
今の祭祀は「信教の自由のもと私的に行っているから政教分離違反には当たらない」
と言う主張で行っている。
だがこれは逆に「神道を信仰しない自由」「ほかの宗教を信仰する自由」
も内包する諸刃の剣、素人さんにはお勧め出来ない。

>>587
人間だもの。
「怨み骨髄に達し死んでも許さない」って感情を抱いちゃうのはしょうがない。
むしろ「日本にはそんな精神は無い」と言い張るほうが根性汚いですよね。

>>588
一応名誉回復はされてるよ。
596 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 00:20:17.86 ID:yMQn5q480
>>581
まあそりゃそうだけど、でも日本人はできるだけ死者に鞭打たないようにしているし、
それに日本側は硫黄島での慰霊式典では戦死した日本兵だけじゃなく米兵の慰霊
もしているし、アメリカ側も広島の慰霊式典に大使を派遣しているわけだし、もう
あの戦争の事で戦犯がどうのこうのなんて言うような雰囲気ではないんじゃないかな。
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:20:43.17 ID:jGjdjQAy0
政教分離の基本的な論点をわかってない低脳が多すぎる。どうしてこうなった。これが時代かー
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:21:00.11 ID:oPISF8dqP
民主主義の暴走により、ファシズムが台頭し、
その結果戦犯にされた政治指導者は同情に値するが、
指導者とは、その手の民主主義の暴走も予期したシステム構築、
自由や国を守る為に時には命を張らなきゃ行けない立場にある以上、
その責任は逃れられないし、ケジメを未だに付けれないのは、
死に恥を晒してるに等しい。
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:22:16.79 ID:hGhMdtWH0
>>593
日本も民衆の手で日本軍幹部と天皇を処刑しておけば戦争犯罪国にならずに済んだのに・・・
でもそれをやろうとしたらリビアみたいになってたんだろうな。
ま、日本軍は沖縄集団自決命令なんて実行するような人でなしだし。
600 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:22:23.87 ID:471tuAuOO
>>580
戦陣訓なんて、一陸軍大臣が出した訓令に過ぎないだろ。
そもそも戦死者以外は入れないという本来の基準の方が明快。
しかしながら、神道では霊は火みたいなものなので、一旦混ぜたものから一部を分離出来ないというのが動かしがたいネック。
分祀ってのは神格全体の言わばクローンを作ることであって、神格の一部を切り離すことではないしな。
601 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:22:41.73 ID:5uVVQQoT0
>>584
昔から続く天皇陛下自身が行う祭祀は行ってるし、
きっと拒否できないんじゃないか。
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:23:55.05 ID:/xx3ZHwz0
>>593

戦犯になりそうなのをイタリア国民が戦争中に虐殺しちゃったから。

日本も、東条英機とか軍の上層部が自殺してたら戦犯なしだったのになｗ
ほんと最悪だよ、殺されるまで生きてるなんて「生きて虜囚の辱めを受けず」だろ。
603 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 00:26:33.38 ID:yMQn5q480
>>593
わはははは、それを言うなら韓国の事も言わないとね、戦争中は日本人として戦ったのに
戦後になるとなぜか自分たちは戦勝国だと言いだして日本人にいばりちらしたとかwww
ドイツにとってのイタリアは日本にとっての韓国、お互い半島には足を引っ張られてますなぁwww
604 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:26:35.19 ID:MVsVHPsE0
だから法的にA級戦犯なんて居なくなってるのに気づけよ。
日本の国会で決めただろ。
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:27:09.57 ID:/xx3ZHwz0
>>598
民主主義じゃなくて軍部の統帥権使った暴走だろ。
何がなんでもコクミンガーにしたいんだな。
戦前の法律から言うと国民に罪をなすりつけるのは無理。
天皇にならなすりつけられるよ？
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:28:49.78 ID:6WRWmIpl0
古賀先生は、まだ分祀なんて言ってるの？＾＾
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:29:12.08 ID:NBqlaV100
>>589
ドイツ系アメリカ人は普通の暮らしをアメリカで送る事ができた。
日系アメリカ人は、財産没収の上、収容所に送られた。
その上、アメリカのために戦うかと踏み絵を敷いて、多くの日系アメリカ人の若者が
ヨーロッパ戦線の激戦の地に送られた、手柄も映画の中ではアメリカ101空挺のものになっている。
入隊を断った人は、家族全員、アラスカの一番過酷な収容所に送られた。
１９８８年、ロナルド　レーガンが正式に謝罪をすることになる。
アメリカだけじゃなくてそれ以外の国でも日系は収容所に送られたよ。
言いたい事わかるよねｗ
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:29:43.92 ID:Id+HOqAI0
>>598
当時の内閣に選挙で議員になった人が何人いるんですかね？
609 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:30:19.62 ID:ZrymR9RhO
等級で騒いでる奴は無知なのか、基地外なのかどっちだ？
Ａ級だけ分祀しろ！って意見を見掛けるたび
ちゃんと意味を知ってるのか？と疑問に思う
610 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 00:30:30.07 ID:yMQn5q480
>>602
いや・・・自殺したら別の者を戦犯として処刑すると言われて自殺できなくなったそうですよ。
611 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:31:50.61 ID:M4Cp7Ioh0
もはや歴史観なんて国益を主張するための道具にすぎない
シナでも朝鮮でも歴史を捏造してでも好き放題内政干渉してきて、なんら恥じることもない
日本だって堂々と自国中心の歴史観を主張すればいいんだよ
東条がどうだ、集団自決がどうだと言うなら
そもそもそんな状況に追い込んだのは毛唐共の責任はどうなんだ？
日本人同士で下らない論争してる時代じゃないよ
612 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:31:54.02 ID:NRDd1dpuO
軍部の暴走とかやめてくれよ
天皇も含めて日本人全体があの戦争に走って負けちゃっただけだろ
責任逃れで誰かを吊るし上げるのは良くないわ
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:31:54.33 ID:Rp40EGzl0
生きて虜囚の辱めを受けまくった東条ってある意味すごいな
自殺に失敗したなんて間抜けな軍人は他にいないだろ
614 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:32:27.01 ID:/xx3ZHwz0
>>610
ソース
615 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 00:33:56.78 ID:yMQn5q480
>>607
わかります、我々有色人種にとっては苦しい時代でした・・・。
616 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:34:36.47 ID:NRDd1dpuO
あの戦争は日本人みんなが拍手喝采して始めた戦争
文句があるならお前らの爺さんにでも言ってくれ
617 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:35:00.63 ID:NU5lPYtt0
谷垣と野田聖子はさっさと消えろ

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:36:03.51 ID:/xx3ZHwz0
>>612 >>616

と低能軍部の子孫が責任逃れしてます。

当時の政府は　戦争反対　でした。

民主並みの責任逃れがすごいな。
しかも日本人のせいにしたいらしい。
要するに軍部の子孫って在チョン並の精神性だね。
だから恥知らずに生きてるだろうけどさ。
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:36:22.87 ID:Id+HOqAI0
>>612
民主党擁護の人も似たような事言いますよね。
「支持した国民全体の責任」
620 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:36:50.56 ID:Hh1zz2Ev0




　　宗　　教　　の　　自　　由　　を　　守　　れ　　よ　　売　　国　　奴　　ど　　も



621 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 00:36:54.01 ID:yMQn5q480
>>614
当時を知る人から聞いた話しです、一度は自決しようとした東条さんが逮捕後には自殺しようと
しなかったのはそのためだったとか。
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:36:59.39 ID:aJcF71rK0
>>538

踊るガニメデ星人
>いつになったらああいうでたらめな歴史の垂れ流しが無くなるんでしょうねぇ

お前が言うな。
ウォード号事件について
公海上を航行していた日本の潜水艦をアメリカの駆逐艦が不法に
撃沈したなどと真っ赤な嘘を書いたくせに。
623 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:37:35.59 ID:GFJeOhtyO
このスレのを流し見ると

半分は日教組に毒された自虐史観
あとの半分は特亜
あとの半分は野次馬

残りが普通の日本人て感じですね

DNA的というか日本人の直感で違和感感じる論だけど>>1

外国人や左翼はどうしても皇室と国民を分断したいんだなあ

歴史を学べば学ぶほど(笑)日本が特別な国だとわかるから、靖国の全ての方に頭を下げるよ

次の総理は靖国に行ってよね


もちろん陛下が行けるための下地作りだよ
624 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:38:36.07 ID:/xx3ZHwz0
戦犯を擁護してるひとってさ、わざと嘘の書き込みをしてるよね。
ソースをも取られても出せないし。やっぱりキチガイ子孫だろうな。

>>619
そもそも民主党と違って軍部は国民に支持などされてないから。
恐怖政治で政治家を暗殺しまくった結果、いいなりにしたんだよ。

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:39:48.23 ID:Hh1zz2Ev0
日教組臭い９条の会臭いＺ臭いＢ臭い民主党臭いシナ臭いキムチ臭い工作員臭い極左臭いＪＲ総連臭い経団連臭い
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:40:27.83 ID:7R6sArNc0
武道館の慰霊祭では戦犯も一緒に慰霊されてなかったか？

少なくとも国内問題としては戦犯は職務を遂行した結果として死んだものと
扱われることになっているのだから、変な「配慮」は全くもって不要。

条件整備とは、中国韓国を黙らせることだろｗｗｗｗ
627 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:41:13.15 ID:SP/KPlRR0
古賀って、父親の戦死を飯の種にしている福岡の恥だろ？
こいつが自民の評判を落としまくってる戦犯だ　(^o^)

とにかくこいつが居る限り自民には投票しない！！
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:42:44.59 ID:WMryaKc10
筋がとおらないのは当然だしな。国の法律がかわってしまったんだから。
だが、いくら国の制度がかわったからといってひきつがなくちゃダメだろう。

政治は宗教に関与しない。皇室は政治に関与しない。
現状のルールにあてはめて軍人の慰霊をやめたら、それこそ筋がとおらないというか。
泥臭い議論を重ねるしかないんだよ。
629 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:43:31.74 ID:/xx3ZHwz0
>>621
それのどこがソースなんだよ。おまえの妄想じゃん。

当時を知る人から聞いたはなしだけど、
東条英機は自分の命が惜しくて自殺しなかっただけだよ。
自殺するとき怖くて糞尿垂らしてたらしいし。
630 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 00:45:06.02 ID:yMQn5q480
>>622
歴史のねつ造を許さないと言うなら、当然南京大虐殺とか731部隊が人体実験をやったとか
従軍慰安婦とかいった歴史のねつ造についても批判するべきではありませんか。
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:45:12.81 ID:5uVVQQoT0
>>624
民主党より支持されてたんじゃないかと。

真珠湾攻撃に新聞を読んで大人たちは、
「とうとうやったか。」
「よく我慢した。」
中学生だった爺さんの記憶。
ソースはそれだけだけどね。

民主党なら
「なにしてけつかんねん」
「アホちゃうか」
632 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 00:47:15.99 ID:yMQn5q480
>>629
妄想と言うか噂話ですけどね。
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:47:32.78 ID:471tuAuOO
>>602
たとえA級戦犯が全員死んでいても、豊田副武なり鈴木貫太郎なり適当にターゲットにしてたよ。
イタリアはいつも金魚のフンで真っ先に降伏(二度の世界大戦で三回降伏してるw)する弱小国だから、
二度と逆らわないようお灸をすえるって意識が生まれなかっただけだろ。
実際、連合国に徹底的に潰された日独(特に独は国を分断された)の方がイタリアより遥かに大国になってるしね。
634 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:47:42.85 ID:NBqlaV100
>>624
戦犯の定義は、国交を回付させて平和条約を結んだら、
戦争犯罪者は、無罪放免、恩赦で罪が無かった事になるのが第二次世界大戦までの常識だった。
なぜかというと、双方に戦争犯罪人がいるわけだよね。
第一次で戦った、ドイツに、フランス。ドイツ軍の捕虜を虐待虐殺した人は
ドイツにしてみれば戦犯だろう。だから、双方無かった事にするが国際通例だった。
それが崩れたのが第二次世界大戦なんだよ。
戦争で民間人への攻撃は戦争犯罪、東京大空襲は？原爆投下は？立派な戦争犯罪でしょう。
東京裁判でも日本側について弁護士が指摘してるよ。
弁論がどっかにあると思うから、東京裁判　アメリカ人　弁護士で検索してみたら。
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:48:29.14 ID:/xx3ZHwz0
>>631
おまえの祖父さんって小学校卒の浄土真宗信徒だろ。

おまえの糞みたいなジジイを国民一般のように話すなよ。
おまえの爺は戦犯と同類。それで終わりの話だろ。
636 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:52:30.27 ID:5uVVQQoT0
>>630
フライングタイガースはアメリカ人の誇りらしいけど、
国際法的にはなんだかねぇ。

>>635
曾祖父さんとかだけどな。
負けた後で主義主張を変える卑怯者の肉親がいる人は羨ましい。
637 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:52:35.01 ID:aJcF71rK0
>>630

話をそらすなよ。

自ら嘘を書いた者が他人を嘘つきと非難する資格はない。
638 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:52:40.15 ID:pvQREcAg0
>>38　国軍の一員として参加してたんだろ？大東亜戦争に　軍属や民間船で兵站中に多く死んでるが奉られて無いんだぞ元構成員の言いぐさかそれが
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:53:47.09 ID:471tuAuOO
>>630
いや、南京なんて入城後人口増えてるし、そんな殺したら死体の処理に困るはずだし、
百人斬りなんて日本刀知ってる人なら笑い話(切れ味抜群だが耐久性低いし血脂で切れなくなれ)だが、
自分の間違いを指摘された返しが｢そっちだって間違ってる｣では｢ジミンガー｣と同じレベルに堕ちるよ。
それはそれ、これはこれで分けて議論しないと。
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:54:43.14 ID:sp3CsfEiO
靖国に参拝しない天皇なんている意味ないかすだわ(笑) さっさと参拝しろ耄碌爺
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:55:33.92 ID:ZrymR9RhO
戦犯戦犯と馬鹿の一つ覚えで叩いてる奴は
まずは東京裁判について、ちゃんと調べろよな
穿った見方して自分の国の歴史叩いて何が面白いんだよ
悪いことは反省する
良かったことは誇る
それが歴史だろ
叩くのと反省してるのとでは意味が違う
現代人ならともかく、子孫が先代を貶めるなんて
狂気の沙汰だよ
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:56:10.53 ID:Id+HOqAI0
>>636
>負けた後で主義主張を変える卑怯者の肉親がいる人は羨ましい。
将棋精神の日本では割と普通だけどね。
西南戦争でも降伏した部隊が今まで味方だった方に精力的に攻撃したり、
643 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:57:12.05 ID:PgVmGYqF0
いいじゃん、別に。天皇が行かなくったって。なんも不都合がないし。
644 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:57:26.67 ID:/xx3ZHwz0
>>636
はあ？なにいってんだよカス
うちの祖父さんは最初から戦争反対だよ。
うちの知り合いの爺さんには誰も戦争に賛成してたやつなどいない。
みんな大卒の知識階級ばかりだったからだろうけどな。
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:58:43.47 ID:0OVqS7SJ0
戦争せざるを得ないように仕向けられ日本が悪者にさせられたんだから仕方なかったんだ誰も悪くない
ってのは分からないでもないけど詭弁、美化しすぎ

正義はあっても他国の民を殺してるんだから
白骨街道が全部日本人だとでも思ってるんじゃないだろうな
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:00:38.92 ID:GFJeOhtyO
俺の調べた限り、


日露戦争の勝利のあとの世界の新聞記事は日本に対する賛美と脅威論

賛美はもちろん白人の植民地になってたアジア各国と一部の欧州

脅威は残りの白人の国、あと主に米国

その後の周辺の動き、キナ臭い支那と半島と露と米

S内閣の弱腰外交(通州事件とか)

怒る日本人

いろんな複合要因で戦争への道に

しかしあれだけの広範囲で、まさに大東亜の戦いを繰り広げた国は有史以来ないだろうな

だからこそ、日本を脅威に感じた米国は、戦後66年経ってもまだ戦後が終わらない時限爆弾をＧＨＱは仕込んだ

経済復興は奴らが思ったより早くてｗ それがまた 警戒される原因になったようだが
647 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 01:01:08.35 ID:yMQn5q480
>>633
鈴木貫太郎ならまだしも、もし天皇陛下が戦犯として裁かれる事になったら大変ですからね、
東条さんがもし自殺したら天皇陛下が戦犯として裁かれるかもしれませんから東条さんは
自殺できなかったのでしょう。

>>636
実際は単に日本軍を大陸から追い出して中国を植民地にしようとしたにすぎないんですけどね、
どういうわけかアメリカは中国を日本軍の侵略から守ったという事になっちゃってますからねwww

>>637
いや、それは違いますよ、国が国策として嘘の歴史を垂れ流している事がそもそも問題なのですよ。
648 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:01:23.83 ID:oPISF8dqP
>>605
明確に民主主義の暴走だよ。
大正デモクラシーに代表される民主主義すらまともに認識出来ない知的階層や
共産主義者の暴走が軍部の暴走を助長した。

>>608
政党政治は実質的に犬養内閣で終了する。
議会政党政治の機能を破綻させたのは大正デモクラシーからの流れ。
民主主義が健全に機能していたのなら、ファシズムなんて台頭しない。
イタリアの様に民主的に対処される。
649 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:01:39.12 ID:/xx3ZHwz0

「昭和16年夏の敗戦」って本にもあるとおり、当時のインテリとか
海外旅行をしたことのある人はみんな負けるとわかってる戦争を
なんで始めるんだっていかってた人が多いな。

日本の上流階級は基本的に大人しいからなんとなく従って
しまうって傾向はあるが、これは反戦だったアメリカの共和党支持者も
一旦戦争になったら、戦わないといけない風潮になったのと同じだな。
戦争をはじめてしまった段階で、反対したり、徴兵逃れをしたら
売国奴になるわけだからな。

日本の小学校卒の何も知らないアホ農民とかの一部で何も知らず戦争
マンセーにしてたやつがいるのかもしれないが、当時日本が
アメリカに勝つ可能性があるなんてちょっとまともな人間なら
誰も思わなかったことだ。
650 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:02:07.59 ID:b8yNeaUnO
A級戦犯を外すのは逃げだと思うんだよなあ
651 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:02:50.14 ID:5uVVQQoT0
>>644
は？
爺さんが聞いた大人たちの話だボケ。

戦争に反対していたのは当時の日本の現状がわからない赤いエセインテリだけだろ。
国民の支持＝赤いエセインテリの考え
とミスリードか？
それか当時から戦争反対だったと嘘ついてる卑怯者。そういう卑怯者が多かったとも言っていたなぁ。
652 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:03:42.71 ID:Id+HOqAI0
別に外国への戦争犯罪などどうでも良いが、
日本政府としての無為無能と暴政を考えれば「英霊」として「顕彰」してやる義理は無いだろう。
653 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:03:55.54 ID:6WRWmIpl0
>>644
それは変ですね＾＾　当時、大卒で徴兵されたとなると・・・・
654 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:05:01.74 ID:/xx3ZHwz0
>>651
バーカｗ
遺伝子に組み込までたバーカｗ

戦前はアカこそ戦争マンセーだったんだよｗｗｗｗｗｗ

さすがは小卒の子孫だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
655 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:05:03.32 ID:NBqlaV100
>>636
フライングタイガースの面白い書類がたくさん出てきてるからね。
日本本土爆撃作戦立案書とかね。
当時の大統領の署名つきで、予算まで下りてるし、爆撃機の選定、調達までやってるんだよね。
近年では、日米開戦はアメリカフライングタイガースの参戦したときだとされてるんだよね。
一般人にはアナウンスしたのは、フライングタイガースの50周年でのドキュメンタリーで
生き残った人たちの証言とか公文書館から資料引っ張り出してきてやったのが一回きり。
いまだに、パールハーバーは日本のだまし討ちだと風潮してるんだからｗ始末に終えない。
656 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 01:05:37.32 ID:yMQn5q480
>>639
それにしても、政治の都合のために平気で歴史をねつ造しようとする国が多く存在しているのは本当に
嘆かわしい事です、歴史をねつ造するのはいわばゴッホの絵をピカソの絵だとして後世に伝える
ようなものであって、それは歴史に対する重大な犯罪であり、後世の人たちに対する重大な
裏切りです。
657 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:05:50.39 ID:5uVVQQoT0
>>654
エセがついてること無視か
658 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:07:23.18 ID:471tuAuOO
>>644
当時の知識層の主流意見は、｢アメリカの日本(アジア人種)いじめは異常。でも戦争したら負ける｣
だから、真珠湾の一報を聞いた反応として｢あちゃー、そりゃ無謀だ。軍部の馬鹿｣と思いつつ、
一方である種溜飲を下げたという側面がある。
ねちねち嫌がらせをしてくるパワハラ上司を殴っちゃった短慮な同僚を見る感覚に近いかな。
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:07:51.10 ID:HYXeUOKD0
ぐだぐだやってないで位牌ぐらい分けりゃいいのに
660 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:08:37.26 ID:/xx3ZHwz0
>>653
えっ？普通に大卒徴兵されてたよ？

おまえは何を勘違いしてるんだ？

徴兵されないのは「大学在学中」だけだよ。
しかも昭和１８年からは普通に在学中でも徴兵・・・

さすが小卒「大学卒は徴兵されたわけない！」ってアカぽい陰謀論かｗ
661 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:08:45.06 ID:5c7xcKUXO
今の日本を見て英霊たちは何を思うか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1237018843/
662 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:09:56.08 ID:GVrKbQRfP
ほっとけよ　あほか
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:10:21.23 ID:Hh1zz2Ev0
いいから反戦人権極左は、陛下という一人の人間の宗教の自由について禁止事項がある現実を
いったいどう思ってるのか理論的に説明してよ
陛下の人権は？人格は？自由は？尊厳は？
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:10:42.58 ID:EGSvpeJK0
つーかね靖国神社の存在が戦後、公的存在から私的存在になってしまったのを
解決する方が先だと思うけどね。
国事行為としての参拝なら陛下は個人の存念云々を置いて来て下さるワケだから
A級戦犯の方々をどうこうしようってのはちょっと違うのかな、と個人的には思う。
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:11:27.83 ID:aJcF71rK0
>>656

>それは歴史に対する重大な犯罪であり、後世の人たちに対する重大な
裏切りです

ウォード号事件については自分でその重大な犯罪をやったじゃないか。
666 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:11:48.71 ID:5uVVQQoT0
>>654
そうそう、街中が馬鹿だったんだね。
じいさん聞き耳立てて色々聞いたらしいし。


反対でも容認てあることもある。
そんなこともわからない馬鹿だろ。
そういう卑怯者は戦後反対だったって言い始める。
卑怯者の家系だな。
667 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:11:54.99 ID:KcC+86TFO
＞649
戦争しないってことはアメリカのいいなりになるって事だからそれはそれで問題あったんじゃないの
戦争しない＝現状維持
じゃないから
668 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:11:56.68 ID:/xx3ZHwz0
>>658
その前に、
「政府無視して、中国奥地にあんなに入り込んだ軍部が馬鹿だろ・・・」
って思ってたな、普通。

上司（軍部）にキチガイチンピラを持ったが、武器持ってるキチガイだから
始末に負えないという心境だ・・・
669 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:12:17.65 ID:WMryaKc10
>>649
ウソばっかり。
当時のアメリカは軍事大国ではなかったし、世界の警察を自称しているわけでもなかった。
中国に物資おくったり、経済制裁はじめたり、ケンカふっかけてきたのがアメリカ。
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:12:57.11 ID:NBqlaV100
>>644
察してやれよ。
戦後の教育で育ってきた人たちに「わしは当時、戦争に賛成だった。」とは言えないだろう。
反対してたのが本当カも知れないが、後から聞いたことだからあまり信用しないほうがいいよ。
671 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 01:13:17.66 ID:yMQn5q480
>>658
第二次世界大戦が始まるのがもう少し遅ければ良かったんだけどね、もう少し遅ければ
核兵器の時代になって、あそこまでぼろ負けする事も無かったんですけどね。
672 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:13:42.14 ID:cUwVOGE30
出た古賀誠・・・
こいつ確か途中まで落選しそうだったんだよね。
スゲー口惜しい、福岡の皆さん次こそ期待してますぜ！
673 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:14:14.02 ID:/xx3ZHwz0
だいたい、戦前のアカは資本主義国のアメリカが大嫌いで
アメリカとの戦争煽ってたよなｗソ連との戦争は嫌がってたけどさｗ

徴兵逃れしたアカもいたけどそれは信条じゃなくてズルイだけだろｗ
674 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:14:15.29 ID:5uVVQQoT0
>>668
そのあたりは賛成なんだが、Ａ級戦犯はそこから選ばないとな。
675 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:14:29.93 ID:XVvIN9QC0
>>656
＞政治の都合のために平気で歴史をねつ造しようとする国が多く存在しているのは本当に
嘆かわしい事です

いや、それが当たり前でグローバルスタンダードなんだよ。

アメリカは原爆でアジアを解放したと言ってるし
中国共産党は国民党（台湾政府）のやった戦闘を自分たちのものだと手柄横取りしてるし
イギリスは民主主義を守るためにファシスト日本と戦ったと言ってるし
フランスはナチにとっとと降伏してヘラヘラしてたくせにレジスタンスが終戦を早めたんだと捏造するし
ロシアは火事場泥棒で日本から領土横取りしただけのくせに勇敢な陸戦で東アジアに平和勢力を広めたとかほざいてるし
オーストラリアは自分たちがオセアニアで奮戦したからマッカーサーが戻って来て日本に勝てたんだと誇大妄想を広げるし

どこの国でも子供が教わってる教科書や歴史教育の実態を見たらあまりの自己中心主義と捏造に開いた口がふさがらなくなる。

日本人だけがバカ正直で自虐教育して、悪意を持った外国に付け込まれてるわけ。
676 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:15:47.84 ID:KcC+86TFO
＞654
日本共産党が戦後人気をあつめたのは戦前唯一戦争に反対してた勢力だからだけど？
今でも護憲だし
677 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:18:26.17 ID:471tuAuOO
>>651
最近のお花畑サヨクとアカを同列にするなよw
サヨクがアメリカ押し付け憲法を護る現状なんて質の悪いジョークだし。
独・ソ・英仏の三角関係において、英仏は親独軍部にとっても共産主義者にとっても不倶戴天の敵。
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:18:53.35 ID:GFJeOhtyO
>>644
某国立大を出た明治生まれのうちの祖父は、公職にあった身で戦争に行き、後に勲章を頂いたみたいです

戦後も公職追放を甘んじて受けましたね

ＧＨＱから来た書類、おそらく日本は侵略戦争をしました、的な内容を認める書類にサインすれば、公職追放は免れる、みたいな手をＧＨＱは使ってたようですが、うちの祖父は断固拒否

それが当家での真実です

尊敬できる誇り高い祖父でした

まあ日本はサムライの国ですから、敵にも塩を送る文化があるもので、それが外交では致命傷だったりするんですけどね
679 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:19:30.48 ID:SxJQw0rFO
戦没者の慰霊は結構だが全ての国民だの何だの言いながら特定宗教にこだわる姿勢が理解不能
680 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:20:07.49 ID:/xx3ZHwz0
>>666
アカは戦前ではそんなにいねーよｗ
街中とかどこの話だよ。おまえの爺さんが盲信してただけだろ、池沼だから。

おまえの爺さんが戦争マンセーにしてたからって
皆そうだったというお前こそ卑怯者だろｗ

ところでおまえは戦争責任があるやつの子孫なのに
なんで生きてるの？生きることを正当化するために
軍部マンセーにしてる卑怯者だろ？ｗ

>>676
当時のアカと日本共産党は違うｗ

>>670
戦前の人の手記とか読んだことないの？
おまえの爺さんが戦争マンセーだったことを「皆そうだった」って
正当化したいだけだろ、おまえは。卑怯者だから。
681 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 01:21:57.17 ID:yMQn5q480
>>675
うーーーん、こんな調子で世界中で歴史のねつ造がおこなわれたら歴史はメチャクチャ
になってしまうでしょうね、嘘八百並べたてられた歴史の教科書を押し付けられる子供たちは
本当に不幸だと思いますよ、やっぱり後世の人たちが正確な歴史を学べるようにするためにも
世界は歴史のねつ造をやめるべきだと思います。
682 ：１０００レスを目指す男：2011/02/25(金) 01:22:09.15 ID:VUL4he/80
Ａ級戦犯排除しないとお参りしないって昭和天皇が決めたから、今更どうしようもないよね。
それが天皇家のしきたりになってるわけだろ。
やっぱ伝統は守らなきゃ。
683 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:22:34.22 ID:6WRWmIpl0
>>680
アカは当時からいましたよ＾＾　
684 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:22:39.70 ID:5c7xcKUXO
>>676
当時の軍人や官僚には反米の元共産主義や左翼がいっぱい居たから、
そんな単純に共産党だから反戦とか関係なし。
685 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:22:42.86 ID:su1P0w0c0
そもそもA級戦犯は遺族援護法で「戦犯はいない」って事になったんだろ

東京裁判を有り難がるアホはどうしてこうも歴史を知らないの
686 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:22:52.27 ID:WMryaKc10
なんか戦前と状況がかぶってきたしなｗ
リターンもうまない中国に投資しまくって、国内にはアカが増え
反米政権がうまれる。子供手当て（配給制度）とかを復活させた。
中国人と韓国人に大量にVISAを発給。中国へ出張する日本人もふえた。
財源不足におちいり、国債乱発と。

今、米中接近されたら、日本死ぬしかないねｗ
687 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:23:38.40 ID:pvj9EPLt0
不敬ながら、昭和天皇もA級戦犯を含めて戦前戦中の国家指導者なんだから、戦争に負けた無能指導者だから
って嫌悪するのはどうかと。
先の昭和天皇の国家戦略における発言も含めて、総て受け止める度量ってのも必要なんじゃないかと思われる。
まあ、勝てなかってってのが全てなんだよなあ・・・
いい加減、負け犬根性ってのは払拭して欲しい。とはいえ、これを阻害するのが、南京と従軍慰安婦だよなあ。
本当朝日新聞は、この捏造に加担した責任を負って清算すべき。そして社員は死ね。
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:23:49.21 ID:471tuAuOO
>>657
エセアカインテリなら分かるが、赤いエセインテリなら｢赤い｣にエセはかからん。
○共産主義者∩エセインテリ
×エセ共産主義者∩エセインテリ
689 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:24:49.25 ID:/xx3ZHwz0
「昭和１６年夏の敗戦」読めば、当時の大卒が戦争について
どう思ってたかだいたいわかるよ。

明らかに負ける戦争をすることに反対しているからね。

小卒のアホがどう思ってたかなんて知らないよ？

>>683
だからそんなに大勢以内って意味ですよ。
さっきから大卒は徴兵されてないとかアホみたいなことを
行ってる低能だね＾＾←これつけるやつって自分に自身がないんだってね
690 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:24:53.73 ID:m7a+XfIV0
>>680
つ朝日新聞
691 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:24:59.75 ID:6WRWmIpl0
>>686
世界一の対外純資産263兆円を持つ日本に戦争売れませんよ＾＾　巻き上げた方がお徳ですｗ
692 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:25:49.51 ID:CFtcvNgd0
靖国神社は神社本庁に属さない、言ってみりゃ慰霊施設だから。
しかし神主の多くは一度はお参りする。
693 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:25:54.21 ID:6WRWmIpl0
>>689
大卒は徴兵されないと、どこにあるのかな？＾＾
694 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:27:47.53 ID:Id+HOqAI0
まぁ伝統的に天皇は敗軍に冷淡だからな、
695 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:28:01.97 ID:5c7xcKUXO
○　デモクラシイの一語に心盲ひて、政治家達ははや民衆への阿諛（あゆ）と迎合とに急がしい。併し真の戦争責任は
民衆とその愚昧とにある。
（中略）
政治家は民衆の戦争責任を弾劾しない。彼らは、泰西人がアジアを怖るゝ如く、民衆をおそれてゐる。この畏怖に
我々の伝統的感情の凡てがある。その意味で我々は古来デモクラチックである。

平岡公威（三島由紀夫）昭和２０年９月１６日「戦後語録」より
696 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 01:28:15.18 ID:yMQn5q480
>>686
なぁーに、今の日本なら核兵器を一万発は作れるから、前の戦争みたいにぼろ負けする
心配はありませんよ、それに、かつて植民地だった国々もすでに独立していますしね。
697 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:29:23.87 ID:KcC+86TFO
日本のアカは帝国主義同士が戦えは我々が漁夫の利を占めると考える程厚顔無知ではなかった
愛国心も強かったし
コミンテルンの指示に基づいて行動してた連中はどうかしらないが

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:31:28.57 ID:Hh1zz2Ev0
ここで勝谷が暴れてると聞いて
699 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:32:05.46 ID:SxJQw0rFO
>>692
慰霊施設だというなら遊就館みたいなのは止めればいいのにと思うけど。
700 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:32:36.19 ID:/xx3ZHwz0
ちなみに当時のアカ＝２２６事件みたいなネトウヨだからな

日本は、ウヨもサヨも　アカ（貧乏人）だという伝統がある。
２ｃｈのネトウヨも金持ち憎し発言がすごいしな。

ちなみに、天皇制は政治体制、共産主義は経済体制だから両立可能。
これを主張したのが２２６事件に左右されるウヨ系アカ。
こいつらは戦争を煽ってた。

日本の資本主義者（インテリ）はそもそも政治運動に関与しようと思わない国民性なのだｗ
701 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:32:56.96 ID:5uVVQQoT0
>>680
爺さんは「やっちまったもんはしょうがない。」
スタンス。

お前の親類のような卑怯な奴らを馬鹿にしたてなぁ。
702 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:35:17.89 ID:5uVVQQoT0
>>688
重箱か
703 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:35:24.76 ID:KcC+86TFO
＞689
別に大卒じゃなくてもシミュレーションしたらだいだい同じ結果がでると思うが
軍人だってその辺の事情は知っていて戦争に逡巡していた
問題は戦争を避けた場合のデメリット
704 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:35:51.48 ID:/xx3ZHwz0
>>701
だからおまえが思ってる卑怯者と、うちの親戚は違うんだよ。
おまえの知り合いの貧乏人といっしょにするなって。人間の種類が違うから。

おまえが思ってるのは戦争中は戦争マンセーしておいて戦後は反戦になった
貧乏人の中卒・日教組のような連中の話だろ？勝手に妄想するなよ。

住む世界が違うから。
705 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:38:17.03 ID:471tuAuOO
>>676
日本共産党が護憲に転じたのは2004年1月17日からだ馬鹿w
日本国憲法制定(形式的には明治憲法改正)決議に唯一反対した政党だぞ。
憲法を護る平和の戦士みたいに思ってんの？
706 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:38:45.49 ID:BMw3ZvTk0
>>530
あの婆さんか
707 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:39:19.02 ID:5c7xcKUXO
>>700
そんな単純な構図じゃないよ。二・二六事件を弾圧した勢力の側が後に戦争に進んでるんだから。
資本家だって満州に関わってるでしょう。
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:39:57.73 ID:/xx3ZHwz0
インテリは最初から一貫して反戦だっつってるのにわからない馬鹿だな。
ほんと自分の周囲のバカどもばかりしか知らないから5uVVQQoT0みたいな
発言ができるんだろうな。

そもそも戦争のせいで税制とかが共産主義的な重税になって金持ちは
苦労してたんだから、金持ちはほとんど全員が反戦派。
（一部の軍需産業成金以外）
709 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:40:40.12 ID:5uVVQQoT0
>>704
お前は親類に騙されてるんだよ。
卑怯者の家系だから。
戦前に黙って黙認して、負けたから
「ほら負けた、オレはそう言ってた」
そういう卑怯者の家系。
戦時中に何もせずに楽しくやってた。

卑怯者は言い訳が旨いからお前は騙されてるよ。可哀想な奴。
お前の書き込みからも卑怯者の家系がにじみ出ている。
自分では気が付かないから仕方ないけどな。
お前は卑怯者の家系。
710 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:41:26.29 ID:Hh1zz2Ev0
>>700
江戸時代までは、士農工商で一番下っぱだったのに
どこが「口をださないインテリ」なの？ｗｗｗ
笑いすぎてハラ痛いんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
711 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:43:59.80 ID:471tuAuOO
>>702
いや、アカとエセアカは違うって主張するのに、エセが赤いにかかるか否かは枝葉末節じゃないだろ。
日本語のルール通り解釈した人間に｢エセがついてるの見えないのか｣って言ってるから、
エセは赤いを修飾しないよって指摘したんだよ。
712 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:44:52.61 ID:6WRWmIpl0
>>708
コミンテルンのアカが反戦のふりしていただけ＾＾
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:45:01.52 ID:5c7xcKUXO
>>708
金持ちや資本主義者イコール、インテリじゃないでしょうよ。
714 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:45:12.80 ID:KcC+86TFO
＞705
護憲というか護九条だな
とまれ戦後の共産党が戦争に反対していたことを政治的資産にしていたのは事実
戦争に抗し得なかった多くの知識人が共産党にコンプレックスを持っていた
715 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:45:38.36 ID:NBqlaV100
>>680
そりゃ、いたと思うよ。
戦後に聞いたんだろう。
それも孫に話したんだから信用できないといってるだけなんだけどな。
もし、戦争で勝ってたら、アメリカ退役軍人みたいに、
降伏してきた兵隊を戦車の前に放り投げでひき殺した。
本来は恥ずべき行為が武勇伝に摩り替わっている。
多くの人間とはそうできてるんだよ。
716 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:45:50.14 ID:WMryaKc10
>>691
アメリカは反米になった国には容赦ないしｗ
さんざん利用したイランでもイラクでもすぐ経済制裁して政府転覆するし。

そもそもアメリカとの出会いがペリーとかだし。
市場主義についていけず鎖国しようとしたらボコボコにされるとおもうな。
717 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:46:23.85 ID:5uVVQQoT0
>>708
戦うべきではない、戦ったら負ける。
それと実際にどうするか、どうせざるを得ないかは別の話。
そこを分離出来ていないことからも、卑怯者の家系と言って差し支えない。
上手くごまかして教わってきたんだよな。
718 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:46:37.35 ID:/xx3ZHwz0
>>707
満州に関わってた資本家って貧乏人が一花咲かせようとしてた成金だろ。
あと、宮崎駿の父みたいな飛行機部品を作ってた工場系成金は戦争
あおっていた。

でも金持ちのほとんどは軍需産業などに関係なく、貿易が自由に
できなくなって苦境に立たされたり、軍事経済体制になって
共産主義的重税で大損失だった。

むしろ貧乏人は就職口がないところに戦争がはじまって
召集されたら金もらえて喜んでたという話はあるな。

>>710
「士農工商」って身分制度じゃないんだけど。アカが宣伝してるあれを
信じてるのか？さすが小学校卒のアカだなｗｗ

あと資本家は基本インテリだからな。アカの妄想とは違って。
旧武士の成功者は資本家になりたがったし。
719 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:46:52.93 ID:OnSVuTyE0
・天皇には戦争責任があるが、実質的な親政を敷いていた訳ではないし、戦後果たしてきた功績を鑑みて、もう許してやる。
・皇室については今後も国益にかなう限りにおいて、その存続を許可してやる。
・皇族及び政治家の靖国参拝は政教分離の観点から私的、公的目的問わず一切認めない。嫌ならその地位から離脱しろ。誰の金で飯喰わせてもらってんだ。

これが俺の見解。異論は受け付ける
720 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:46:56.36 ID:SFgtngtv0
靖国は遺族だけが行けばいいだろ。
と俺は思うんだが、キリがないなこの問題は。
721 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:48:28.91 ID:6WRWmIpl0
>>718
中国共産党指導者階級だけお金持ちですね＾＾
722 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:49:19.01 ID:SFgtngtv0
>>719

皇族及び＞政治家の靖国参拝は政教分離の観点から私的、公的目的問わず一切認めない。

政教分離を理由に参拝辞めさせるのは、事の本質と外れてるし、
仮に無理やり辞めさせても、似たような歴史問題は噴出すると思うね。
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:50:00.24 ID:/xx3ZHwz0
>>709
だから卑怯者の親戚に騙されてるのはおまえだろ。
小学校卒は記憶力が悪いからな。おまえの爺さんは戦争犯罪を犯したんで
正当化したくてそういう事を言ってるんだよ。

どうでもいいがお前はアカの小卒そのものだなｗ戦争煽ってたやつだろｗｗ
なんで戦争犯罪者のカスのくせに生きてるんだよ？
なんで爺さんだか曾祖父さんは生きて帰ってきてるんだよ？
ほんとに戦争マンセーなら死んでこいよｗ
嫉妬深さと金持ちに対する憎しみと妄想が伝わってくるｗｗｗ
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:52:17.65 ID:6WRWmIpl0
>>723
戦勝犯罪者？＾＾　貴方の肉親にABCの戦争犯罪者がいないわけですねｗ
725 ：１０００レスを目指す男：2011/02/25(金) 01:52:35.34 ID:VUL4he/80
それにしても、馬鹿戦争のためにずいぶん犬死させたよな。
戦犯なんて、ほっておいても日本人の誰かが殺したと思うよ。
726 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:53:11.18 ID:5uVVQQoT0
>>718
世界恐慌からからじゃね？経済基盤が弱い日本の将来をどうするか。
人種差別が酷い時代に、結果として選択肢を間違えたことをとやかく言っても仕方がない。
全ては後知恵
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:53:44.03 ID:5c7xcKUXO
>>718
アメリカに経済制裁されてたから、貿易で儲けるどころじゃないでしょうよ。もっと歴史を調べな。
728 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:53:54.15 ID:Ne9U8fW50
合祀だの分祀だの言ってるけどそんなの全部概念の問題であって
靖国神社に遺体や遺骨を埋葬してるわけじゃないんだから
参拝する人の考え方だけのはなしでしょ？

中国だか台湾だかの遺族とやらが
「勝手に家族を靖国に祀られた！家族の魂を返せ！」
って怒鳴り込んでたけど、
何勘違いしてるのこいつらって思ったよ。
靖国神社には名前書いてある紙を納めてるだけで
遺骨とか遺体とか何か物理的なものをブン取って来て納めてるわけじゃないんだから。

亡くなった人の冥福をお墓でも仏壇でもない自宅でお線香だけたいて祈る
なんてことはすごい日本人的な感性であって
外国人には理解できないんだろうよ。
729 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:53:59.19 ID:6WRWmIpl0
>>725
戦犯って戦勝国が勝手に決め付けただけですが？＾＾
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:55:52.92 ID:SFgtngtv0
当時の日本人が、全員集団ヒステリー起こして、戦争に突入したかといえば
それは間違いだよ。それはＧＨＱが作った神話だね。
当時から開戦反対派は30％以上いた。
開戦直後の選挙で、東条の目論見に反して、そういう議員が選ばれた。
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:56:39.89 ID:5uVVQQoT0
>>723
小学生が戦争犯罪を犯すなんてすごいね。

卑怯者の家系は仕方がないな。

負けるとわかってた。
戦争反対だった
俺達だけは正しい思考をしていた。

知っていたくせに何の行動も起こさずに日本人を見殺しにしたんだよね。

やっぱり、筋金入りの卑怯者と自白してるとしか見えない。
732 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:56:41.24 ID:/xx3ZHwz0
昭和天皇は資本主義者だったから戦争に反対してた。
特に自由主義国アメリカとの戦争をね。

これは当時の日本の資本主義者（インテリ）に共通した考えだよ。
ちなみに大卒以上、中産階級以上で日本が勝つなんて思ってた人間は
いなかった

>>727
そもそもアメリカが経済制裁したのは、日本が仏領インドシナ進駐した
からだってことを知らないでそういうことを言ってんのか。
さっきからおまえの小卒の子孫の遺伝がどぎつすぎておまえと
話したくないんだけど。レベルが低すぎるから。
733 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:56:57.77 ID:Id+HOqAI0
>>725
牟田口が天寿を全うしたからそれは無いと思う。
東條とかもしゃーしゃーと余生を過ごしたはず。
734 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 01:58:03.67 ID:6WRWmIpl0
>>730
昭和天皇が開戦の詔勅をしないと殺されちゃうと危機感を感じるほど盛り上がってんですよ＾＾
735 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:00:02.47 ID:6WRWmIpl0
>>732
だから勝つ方法として、戦争で戦争を養うことを考えたんですよ＾＾　東条が集めたインテリさんがｗ
736 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:00:41.06 ID:ioHrM8J40
両陛下は靖国神社をたいへん嫌悪なさってるのに何を言ってんの??
737 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:01:16.51 ID:/jZx30BuO
(-_-;)y-~
古い、神の見えざる手・富ックスのオハ３５、オハフ３３の連結器を、
カトーＮカプに交換してみたが、やはり段差ができちゃうね。
カトーＴＲ２３台車を調達しようかと思う。
738 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:01:47.20 ID:/xx3ZHwz0
>>731
おまえの祖父さんって小卒だろ？

戦争マンセーにしておいて、生き残った卑怯者だよ。
太平洋戦争中の日本軍人の戦死率は２割もある。
死亡率１０割の部隊とかもあるから、それに志願できたし、
率先して戦ってたら確実に死ねたのに、戦場では他人の影に
かくれて生き残って、それを正当化したくて戦争マンセーにしてるだけだよ。

確かにうちの祖父さんは戦争止められなかったな。
それって卑怯なの？主権を持ってた天皇すら無理だったのに。
逆恨みだろ。そんな逆恨みをしたっておまえの祖父さんが
卑怯なのはごまかせないよ。
739 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:02:03.64 ID:471tuAuOO
>>701
あのね、まともな大人(思想家は除く)ってのは、事前には反対派でも、一旦決まったら従うの。
んで、反対してた意見が通ったからって手抜きせず全力を尽くすのが正しい行動なの。

だからって後から自分で｢俺は元々おかしいと思ってた｣なんていうのはどこぞのイライラ総理みたいな恥ずべき姿だけど、
後世の検証としては(善悪じゃなくて戦術論としての)反対意見が強かったことはきちんと見るべき。
当時の永野軍令部総長ですら、山本が連合艦隊司令部総辞職を楯に脅迫して渋々開戦を奏上したんだから。
740 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:02:04.71 ID:UVFqZKKz0
戦争犯罪のA,B,Cは日本語で言うイ、ロ、ハ
正確に訳すならＡ項目Ｂ項目となるものを
左翼連中と連合国が等級と勘違いするようにしむけた
内容でいえばＣ項が最も卑劣で非人道的な行為で
極東裁判ではＣ項に該当する日本兵は居なかった為
Ｃ項での有罪判決は無かった
741 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:02:07.26 ID:WMryaKc10
ID:/xx3ZHwz0　こいつむなくそわるくなるな。

てめえ本人が戦争反対していたわけでもあるまいに。
742 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:02:15.11 ID:6WRWmIpl0
>>736
今上陛下がですか？＾＾
743 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:04:17.00 ID:oXian1V40
ほんと歴史知らない馬鹿が『A級＝犯罪の軽重』と思い込んでしたり顔。
馬鹿じゃねーの？

アレは正確には『戦犯A項・戦犯B項・戦犯C項』とするのが正しくて、タダの区分だってのに。
744 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:04:21.94 ID:mMWKhoi10
誰も>>153に突っ込まない件
745 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:04:24.88 ID:6WRWmIpl0
>>738
だから、その祖父さんはABC戦犯のどれ？＾＾
746 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:05:07.97 ID:/xx3ZHwz0
>>734
軍人はインテリじゃないよ。敬礼の角度が最重要課題のチンピラキチガイ。
だいたい大学（アカデミー）を卒業してないだろ。

>>733
そういえば辻政信ってどうなったんだっけ？
747 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:05:36.19 ID:6WRWmIpl0
>>746
だから、その祖父さんはABC戦犯のどれ？＾＾

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:06:17.55 ID:l9XHcwPu0
金で買うた日本メディアで垂れ流せば
日本に勝てるとでも？　
役人に大枚はたいて　この程度とは
　笑うしかないわ　

せっかく日本からかすめとった血ならぬ金なのに
自国の民に使わぬとか　愚の骨頂　

わらうしかないわなｗｗｗｗｗ　
749 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:06:41.08 ID:wqZ71qFFO
>>735
首相になった東條は開戦に反対だったじゃないか
750 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:07:04.82 ID:SFgtngtv0
欧米列強のおこぼれに預かって貧乏に耐えるか、
それとも戦争するか、
あの時代は二つに一つしかなかったと思う。

だが戦争は必敗間違いなしなので、せめて戦争に負けても、
道徳的に勝利することを考えないといけない。
日本が大失敗したのはそこだよ。
751 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:07:46.61 ID:EoZpiM8w0
お参り・・お参りねぇ。

まぁ、戦後は皇族も別立てで祀られてるから、、でもお参りとか参拝じゃなくて、
靖国神社へは「行幸」じゃないのかなぁ。

別に「天皇は神だから！」とかじゃなくて、
むしろ、天皇は神のランク付けすら出来る存在なわけで。ｗ

勿論、伊勢の神宮だとか、皇祖皇宗を祀る所は御親拝だけどさ。

てか、そりゃ靖国に行幸なされるのは良いと思うけど、
今だって勅使を送られてるわけでしょ？別に何も変えずとも政治的に騒がなきゃ行幸されるでしょ。
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:08:05.82 ID:6WRWmIpl0
>>749
でも開戦したよね＾＾
753 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:09:20.83 ID:Id+HOqAI0
>>749
無茶苦茶主戦派だったじゃ無いか。
勉強したら勝てないと分かったんですか？　鳩山か？
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:09:22.78 ID:6WRWmIpl0
>>750
貧乏じゃなく征服ですよ＾＾
755 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:09:57.49 ID:oqcQ8KEP0
>>1
つまりあの戦争を日本人が自らの手で総括する必要があるんですね。
756 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:10:04.06 ID:rrIccKLK0
そもそも富田メモは昭和天皇の発言じゃない。

1. 天皇は「参拝」という言葉は使わない
2. 「親の心子知らず」は徳川さんの口癖

その他論破しまくってる動画
http://www.youtube.com/watch?v=cdvXHqwgwac
757 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:10:39.48 ID:SFgtngtv0
あの時代は、軍部の後ろ盾によるテロが頻発して、段々政界に
軍人が進出してきたからな。
そうなったらもう理屈は通らない。
758 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:11:01.48 ID:5uVVQQoT0
>>738
はぁ？今の中学生と言ってたし工場で働いたとか。
戦争に行ってないけど。どうやったら戦犯かね。


お前の親戚は黙って戦争協力して、戦後になって負けると思っていたとか言った卑怯者だろ。
それを最初から戦争反対だったとお前は信じこんで誇っている大間抜け。
お前の親戚も戦争マンセーと言ってたんだよ。
戦後になって口を拭った卑怯者一族。
お前が生きていることが証拠だろ。
759 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:11:33.12 ID:/jZx30BuO
(-_-;)y-~
靖国入りしちゃった伯父が、４５連隊出征時に乗った幽霊列車は、３５系客車だったらしい。
どこぞの教祖様は、薩摩言葉がわからないのに、夢で西郷隆盛と会話したなどとほざくらしいが、
俺の夢枕に立つ伯父さんはいつも何も語らない。
親父の夢では、思いっきり薩摩言葉なんだとは思う。
760 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:11:36.63 ID:471tuAuOO
>>719
天皇家の靖国参拝を禁止することがむしろ政教分離に反するだろ。
誰の金でって、皇室費の税金負担と皇室外交を天秤にかけたら皇室のメリットの方が大きい。
天皇(機関としての天皇を議論してるから陛下は付けない、不敬を意図したわけではない)の仕事考えたら、
成果に見合った給料要求されたら現状の額じゃ済まない。
公務員の給料は税金から出てるから無宗教じゃなきゃ認めないと言うようなもの。
761 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:11:42.43 ID:ueqcrpUd0
>>5
傍系の皇族（＝三笠宮家・常陸宮家・高円宮家）は
いまでも参拝してくださっているよ。

2003秋季例大祭（三笠宮家から、ヒゲ殿下＆彬子女王）
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1272545719456.jpg

頻度が高くないのは事実だが。
762 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:11:56.80 ID:/xx3ZHwz0
>>747
戦犯は小卒で戦争マンセーだったやつのジジイだよ。
きっと戦争犯罪犯したから正当化したいんだよ、そいつのジジイ。
763 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:12:36.70 ID:cnIWRwZI0
それぞれのご家庭でご自分のお家の仏壇や祭壇などで先祖の霊は祀りましょうね！
764 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:13:10.86 ID:6WRWmIpl0
>>762
あなたの祖父さんですよ＾＾　ABC戦犯のどれ？
765 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:13:15.95 ID:UVFqZKKz0
日本の開戦は1931年から1941年に続く冷害による凶作
（1941年は芋も育たぬほどの大凶作、1993年の米騒動でも7分作の不作）
と世界恐慌から続く不況のさなか、ＡＢＣＤ包囲網による経済封鎖と
アメリカから日本国の唯一の米の供給源となった台湾の放棄を要求されたため
日本人と日本国の生存を掛けた防衛戦争だった
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:13:36.89 ID:wqZ71qFFO
>>744
責任を負うのは政治家で
官僚(＝軍人)は自己の責任範囲の他は無問責があたりまえ
767 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:13:51.13 ID:0Is6NbRU0
A級戦犯を分祀したからといって、特亜３国が靖国参拝反対をやめるわけはないし、
国内の反日勢力も同様。
また別の理由を持ち出して反対運動を続けるのは明らか。
そのような状況で天皇、皇后両陛下が参拝を再開されるはずもない。

一度譲れば、その譲った場所が次の議論の出発点にされるだけ。
これが戦後一貫した左翼勢力の議論のやり方。

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:13:59.88 ID:Id+HOqAI0
>>756
「親拝」は明治神宮とか伊勢神宮とか、
「天皇が自分の先祖が祭られている神社」に行くことだから、
靖国の場合には使わんぞ。
769 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:15:22.41 ID:5uVVQQoT0
>>739
で？
あとから言う人は？
770 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:16:00.88 ID:ioHrM8J40
靖国神社のような江戸時代にはなかった国威発揚の箱ものは神社の名に値しないので森林公園にでもすべき。
771 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:17:47.04 ID:RzuFwjhHO
>>765
台湾は入ってないよ
772 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:18:03.67 ID:5uVVQQoT0
>>762
卑怯者か後知恵でのたまう。
773 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:20:00.85 ID:/xx3ZHwz0
>>738
今の中学生＝戦前の小学生
今の高校生＝戦前の中学生

普通に小学校卒者でも中学年齢なら軍需産業で働いて「戦争に協力」
してたぞ？ｗ

おまえのジジイは卑怯者どころか徴兵逃れかガキで戦争の何も
知らないだけだろ。自分がいかなくていいからって戦争マンセーに
してたとか最悪だなｗおまえのジジイは自分は安全なところにいて
戦争煽ってた人殺し！！

要するに、もしそんな年齢なら、言論弾圧軍国主義教育期だから
戦争マンセーなんであって、それ以前の戦争前に教育受けていた
「大人」とは全然違うから。
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:21:04.67 ID:SFgtngtv0
>>765

＞世界恐慌から続く不況のさなか、ＡＢＣＤ包囲網による経済封鎖と
＞アメリカから日本国の唯一の米の供給源となった台湾の放棄を要求されたため

日本が帝国主義的政策に乗り出したのは、世界不況のずっと前であり、
それこそが同じ道を歩んでた欧米との対立を生み、戦争に発展したんだから、
欧米の制裁はあくまで過程であって、戦争の根本原因ではない。
775 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:21:09.14 ID:471tuAuOO
>>728
同意。
靖国の桜の下で会おうと言われた遺族は、｢英霊｣全体なんて漠然としたものに会いに行ったんじゃなく
うちの旦那・父ちゃん・兄ちゃんに会いに行ったんだし。
俺が先祖代々の墓に参る時も、そりゃ先祖代々も拝むけど親父がメインだもん。

靖国に行って、｢命がけで日本を守ろうとした皆さん有り難う。
あ、国の舵取り謝ったバカ(GHQの決めた戦犯かどうかではない)は除くね｣と拝めばいいだけ。
776 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:23:40.74 ID:wqZ71qFFO
>>753
東條は立場で態度がちがう
陸軍大臣では主戦派、総理大臣では開戦反対だよ
777 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:23:44.56 ID:P5HfKXgv0
分かってないようだが
中国人にしろ韓国人にしろ
靖国の存在自体許してないから
意味のない話ですよ
778 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:24:47.37 ID:471tuAuOO
>>731>>732
小卒とか遺伝子とか卑怯者とか両方見苦しい。
お前の母ちゃんでべそって言い合ってるバカガキみたいだから止めとけ。
779 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:25:30.23 ID:0M3XzqKq0
>>1
福岡遺族会＝古賀誠
780 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:26:44.38 ID:Id+HOqAI0
>>776
そんなもん通るかｗ
781 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:26:58.14 ID:WMryaKc10
>>771
あってるよ。
ハルノートはただの時間稼ぎ。

連合国よりにあったアメリカにおれるということは日本がとったすべての海外の領土没収と同じ意味。
「中国から撤退すればいいじゃない」撤退した瞬間せめこまれていた。
782 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:27:07.16 ID:TqWP8fEg0
昭和天皇ってロクなもんじゃなねーナ
オメーが一番の戦犯だろうが
783 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:27:30.17 ID:SFgtngtv0
日本は欧米には大した罪悪感を持つ必要はないと思うよ。
でも中国韓国台湾には、勝手な日本側の都合をゴリ押し付けたのは確かで、
それに後ろめたさを感じない奴は、どっかおかしいと思う。
784 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:27:51.60 ID:UQgJvAgVO
大事な議論だとおもうけど
民主とマスコミと国内のアカを壊滅させてから
じっくりやろう。
785 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:27:55.77 ID:/xx3ZHwz0
小卒、遺伝子、卑怯者

小学校卒の馬鹿なのに生き残れたのは卑怯者だからだろ。
786 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:28:02.42 ID:ljrcyD/t0
そりゃ、行幸されれば、有りがたい事で、もったいない事だが、
今でも、っつうか、今までずっと勅使を立てて頂いてるのに、
これ以上、何を望むっつうんだか。

大御心を推し量るのは畏れ多い事だが、
政治外交的に静かになれば、行幸なさる事もあるでしょ。

政治外交的に騒がしかったら行幸なされないでしょ。
たとえ何かやったとしても。
787 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:29:15.74 ID:l9XHcwPu0
解ってない様だけど　ここ日本(国)であって
ご先祖様に申し訳立たないなら　
朝鮮人は　害でしかないでしょ　　
788 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:30:17.71 ID:DnAWSknw0
＞出席者によると、発言したのは古賀氏。
＞福岡県遺族連合会の新宮松比古会長代行は「（分祀を含めて）
＞議論することで合意した」としている。

もうさ、日本でチョンは抹殺教ってのを作ればいいんじゃ？

日本神道の教義上こいつらの言う取り除くなんて概念は「　ない　」
それを自分達が気に入らないから内容を書き換えろって言ってるんだろ？


その辺の教会に行って神父に
マリアが処女で受胎したのはウソだ！
そのへんの間男との間にできた私生児だって「聖書を書き換えろ」って言ってみろよ。
789 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:30:41.53 ID:eUDbQjwq0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何だこの記事ｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合よく工作してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
790 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:30:45.64 ID:RzuFwjhHO
>>781
本も読もうよ
791 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:31:46.49 ID:5uVVQQoT0
>>773

アンカーもまともに付けられない。バカを相手にしてたのか。orz
そんな年齢でどうやって戦犯になるのか教えろ。

おまえの親戚はそんな協力もしない卑怯者家族だったんだろ。

大人が話してるのを、子供だから聞けてしまったんだよ。
何度言えばわかろ。

いつの間に小学校卒とかつくのかねぇ。
792 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:32:03.36 ID:6WRWmIpl0
>>786
内政の問題ですので外交は関係ないのです＾＾　

遺族会の票だけが欲し保守ヅラした自民党の責任が大きいんですよ
793 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:32:20.44 ID:rrIccKLK0
>>768
靖国神社の人が、やはり昭和天皇は「参拝」は使ってなかったという点も
触れられている。
794 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:32:20.83 ID:/xx3ZHwz0
昭和天皇は資本家に人気がある。
バリバリの資本主義者で、戦争反対だったからな。

ナベツネ（学徒出陣）も司馬遼太郎（学徒出陣）も、
戦争の話となると、軍部の悪口ばかりだなｗ

まあ昭和天皇も軍部の悪口がすごすぎるが＠独白録
795 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:34:37.73 ID:l9XHcwPu0
まぁ　ここまで人の足引っ張るだけの人種とは
世界で　何がしたいねん？　
796 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:35:57.55 ID:/xx3ZHwz0
当時戦争をマンセーにしてたのはほとんど「小学生」と「小学校卒」。
小学校卒は当時人口の８－９割いたから、気にするなよｗ

>>791
さすが低能。アンカーミス発見が嬉しいんだね。
職業軍人の敬礼の角度のこだわりみたいなもんだろうな。
797 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:36:19.92 ID:9xbsPhNj0
陛下にお参りいただくのは大賛成
でも分祀しなければいけないなら
むしろ今のままでいいと思ってしまう・・・

靖国で会おうが合言葉だった
だから靖国じゃなきゃだめなんだ
798 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:36:43.47 ID:5uVVQQoT0
>>778
おれ小卒とか遺伝子とか言ってない。
全部相手だし。

>>/xx3ZHwz0の家族は大卒の知識階級らしいぜ。


そこに突っ込んでそういう家系と言ってやったけど。
799 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:36:57.23 ID:sn+C+j9V0
>>783
いや、色々考え方があるんだよ。いわゆる「保守」って分類される考え方でもね。

大陸では、弱い支那を相手に武士道や日本的精神にもとる行為をした。
一方、太平洋では、欧米列強による東亜侵略数百年の野望を打ち砕く為の正義の戦いだった。

ってのと、

大陸では概ね、正当に得ていた既得権益を守る為の、現代でも正当化され得る自衛の戦争だった。
一方、太平洋では、たとえ欧米列強が非道な支配をしていたとは言え、他国の既得権益を害する侵略を行った。

っつう正反対の考え方まであってね。
800 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:36:59.32 ID:orPIhzA60
>>795
2chにも沢山いる、自分の考えが正しい。そんな発想じゃないの
足引っ張る形になるのは結果的にだろうし
801 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:37:26.63 ID:SFgtngtv0
そもそも欧米の植民地主義は批判するくせに、日本の植民地主義は
「日本のやり方にテロで報復した中国が悪い」なんて、途端に二枚舌になる
小林よしのりと、その信者がどっかおかしいんだよ。
802 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:37:32.94 ID:l9XHcwPu0
実質　日本に住んでる朝鮮の方　何がしたいの？
言わないと伝わらないよ？　
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:39:18.01 ID:6WRWmIpl0
>>802
日本に住んでいる大半の朝鮮の方は棄民ですから＾＾
804 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:39:50.29 ID:/xx3ZHwz0
>>791
祖父さん、今の中学校みたいな物、って言ってたってことは
「高等小学校」にいってたんだよ。
「戦前の中学」は５年制で高校みたいなものだから。
さすが卑怯者の人殺し戦争煽り野郎ってド嘘つきでもあるんだね。
5uVVQQoT0のジジイ。
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:39:57.81 ID:5uVVQQoT0
>>796
ミスを素直に認めるかどうかの試金石。
お前は不合格。

軽くミスを認めりゃいいのに。
一事が万事お前の書き込みは全て負け惜しみか言い逃れ。
806 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:41:00.82 ID:NdxC8Vgg0
古賀誠つうことで、また大牟田ホモニート有明の月＠三池藩領が
粘着してんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


807 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:41:05.40 ID:WMryaKc10
>>790
アメリカが押す中国政府を認めるってことは自動的に
台湾も返せといわれるのと同じでしょ。

実際、とられちゃったし。ごっそり全部とられた。
808 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:41:45.67 ID:l9XHcwPu0
>>803　韓国の為に自国の為に戦ってる方もおりましょうや
僕は目的が知りたいだけですわ
809 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:43:00.74 ID:R+SIf76H0
相変わらず工作員の数がハンパじゃねえなｗ
810 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:43:09.69 ID:giezTJOv0
なんで天皇陛下が神社に「お参り」するんだよ
811 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:43:35.10 ID:HewILgHf0
昭和天皇が靖国神社のお参りを止めたのは
斜め上外交の松岡が原因という話があるな。
戦前昭和天皇に権限があれば……
812 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:43:53.36 ID:6WRWmIpl0
>>808
いくら棄民が戦っても半島の方々は何ら評価しないんですけどね＾＾
私も目的を聞いて見たいですｗ
813 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:44:07.20 ID:XmhbiOhV0
A級戦犯なんてもういないだろ
日本国が悪いというGHQの
洗脳が解けてない奴は
迷惑だから死んでくれ
814 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:44:21.90 ID:/xx3ZHwz0
当時のウヨ系アカ以外で「戦争に反対してた」と言わない人間なんているの？

司馬遼太郎もナベツネも山本五十六マンセーの阿川弘之ですら言ってるだろ。

小学校卒以外はみんな「戦争に反対してたし、行きたくなかったが、しかたが
ないから行った。行かないということは売国奴ってことになるから」って意見だよな。
815 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:44:42.11 ID:Qkav47cU0
分詞したって来られるわけないのに。
816 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:45:11.27 ID:RzuFwjhHO
>>807
だから憶測じゃなくて本も読もう
戦前の日米交渉に関連している本を
817 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:45:33.97 ID:5uVVQQoT0
>>804
お前の家族が卑怯者だということは変わらない。

オレの爺さんはそういう話がなされていたと言ったに過ぎない。
当時の回想。

お前の家族は歪曲家族。
公表しなかったけど負けると思っていた。
戦争するべきではなかったと思っていたけど黙っていた。
卑怯者だから口に出さなかった。
818 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:47:01.65 ID:pCif854X0
天皇陛下が靖国神社を参拝するには政府の承諾がいる。民主党が
誰一人参拝しないのに、皇族がいけるわけがない。
819 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:48:47.57 ID:ydJf4QhWO
日本遺族会vs靖国信奉会？
820 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:48:59.89 ID:l9XHcwPu0
問題は　嘘を付いてる奴がいるのかな？　
ゆっくり　探せばいいさ
821 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:51:15.80 ID:/xx3ZHwz0
>>817
＞公表しなかったけど負けると思っていた。
＞戦争するべきではなかったと思っていたけど黙っていた。

だから、戦争に負けるというのは昭和１６年夏の日本の公式見解で、
皆公言してたぞ？

海軍だって公言してたくらいだ。（陸軍も一部）

負けると思ってなかったなんて、お前の小卒池沼のジジイだけだ。
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:52:03.43 ID:HewILgHf0
>>813
協調外交を批判して「満蒙は日本の生命線」と煽って以来
斜め上な疫病神ぶり発揮、昭和天皇を呆れさせた松岡は
ダメだ。
823 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:54:27.97 ID:/xx3ZHwz0
「昭和１６年夏の敗戦」

↑知識がなさすぎてこの１６年が終戦の年だとか思ってないよな？
当時日本政府で議論して全員一致で「日本はアメリカに敗戦する」って
ことになった。

戦争が負けるなんて馬鹿以外は皆知ってた。
ジジイの池沼を他人様のせいにして「卑怯者～」とかどんだけ乞食体質なんだよ。
アカｗ
824 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:56:42.63 ID:/xx3ZHwz0
知的障害のジジイｗ
知的障害って被害者意識がすごいなｗｗ
知的障害はウヨ系にはまりやすいし日本の癌ｗ
昭和天皇がいってたまさしく「煽られやすい日本人」の典型ｗ
825 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:57:56.33 ID:471tuAuOO
>>801
確かに小林は舒明天皇と皇極/斉明天皇の子である天武天皇に関して
｢父が34代、母は35/37代天皇だから母から継承してる!天武は女系!｣って言っちゃうバカ。
日本の植民地はキレイな植民地なんて都合よすぎ。

ただ、｢日本の植民地だけ正しい｣は間違でも、｢日本の植民地だけ醜い侵略｣もおかしいと思う。
散々CO2撒き散らしてきた先進国が｢地球環境のためCO2出すのやめようね。途上国は諦めてね^^｣って言うのに似てる。
後発の有色人種がいっちょまえに列強の仲間入りしようとしてきたから叩いたのがリットン調査団の目的だと思う。
826 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:58:17.22 ID:6WRWmIpl0
>>823
なにを自慢げに＾＾　その結果を受けて　戦争によって戦争を養う戦略が始まったんですよ
827 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:59:06.18 ID:NQjP0E2AO
とりあえず戦争犯罪人は分子しろよ
話はそれからだ
828 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:59:12.01 ID:EoZpiM8w0
例大祭には必ず勅使をたてて頂いてるのに、行幸まで欲するとは贅沢なことだ。

まぁ、色々騒がれ過ぎる状況では、靖国に行幸されにくいだろう
ってのはあるが、別に、特定のを（仮に可能だとして）除いたからって、
今、変な方向で騒いでる連中が、静まるわけねぇだろ。ｗ

恐らく、「人殺しが祀られてる！」「神社自体の存在が許せん！」とかまで行くぜ。ｗ
そういうのが静まる、あるいは静まらせる状況にするのが、手っ取り早い罠。

しかし、その為に必要なのは>>1のような事ではないのは確か。むしろ逆効果になるだろうな。ｗ
829 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 02:59:18.58 ID:5uVVQQoT0
>>821
爺さん負けるとか勝つとかいう判断はしてないけど。

で、その公式見解希望。出処は？
シミュレーションで負けるとわかってたとか知ってるけどね。
公開したか？

あんたの家族は
知ってても反対もせずに容認しておいたんでしょ。
戦後になって、俺達は知った。負けると分かっていた。


全員卑怯者じゃん。
自分で堂々と家族が卑怯者と自白する偉人ですね。
830 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:00:46.84 ID:/xx3ZHwz0
日本とアメリカの経済発展とか工業、物量、戦力、
どう見ても負けるのに「公開しないで黙ってた」とか笑えるｗｗｗｗ

どんだけ知的障害なんだよｗ　「教えてくれなかったから卑怯ニダ～ｗ」

こういう「自分の祖父さんは悪くないニダ～」ってやつ
馬鹿は犯罪だよ、戦争煽り屋の人殺しの祖父さんもって他人様を
誹謗して最悪だなｗ
831 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:00:53.66 ID:HewILgHf0
>>801
植民地主義も何も
満州事変の時点で満州の非武装地帯化辺りで手を打っておけば
戦争自体が起こってないわ。
832 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:01:16.14 ID:UVFqZKKz0
>>816
ハルノート原文も読んでみてくれ
1901年の北京議定書を含む全ての領有の放棄と要求されている
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:02:03.42 ID:5uVVQQoT0
>>830
アンカーも付けずに独り言。

卑怯者の家系の特徴丸出し。
834 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:02:58.26 ID:471tuAuOO
>>824
だからお前見苦しいって。
俺のレス見たら5uVVQQoT0とは真っ向から対立してるの分かると思うが、
その俺から見ても学歴のレッテル貼りやら罵詈雑言やら、吐き気がするわ。
お前どんだけ高学歴だよ。
835 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:03:05.05 ID:HewILgHf0
>>830
はいはい、ググレば
アメリカの工業力も分かったんだろうねぇ(笑）
836 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:03:15.02 ID:RzuFwjhHO
>>822
俺も個人的に松岡は嫌いだが彼も彼なりに日本の将来を考えてはいたんだろうし
837 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:04:41.63 ID:/xx3ZHwz0
高等教育受けてれば、アメリカと日本の差はわかるし、
小卒でも図書館にいって、日本とアメリカの国力の差とかみれば
一目瞭然ｗ

「教えてくれなかった罪はないニダ～」とかアホかｗ
アホは犯罪ｗ
ドイツならその種の戦争煽りに熱心だけど知能が低いやつは射殺されるｗ
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:05:20.89 ID:JtGvLRak0
>>649
それ猪瀬直樹のだろ。軍の佐官がオブザーバーで参加してるし、本家の参謀本部がすでに同様の調査していたんだよ。
参謀本部によると開戦１年半以降一方的に負け、戦力比は指数的に拡大し発散するという海軍より厳しい予想をだしていた。
天皇が東条を臣下であるとし、一方で白鳥、大島といった外交官を嫌っていたように、陸海軍は対米戦回避、東郷茂徳と外務省が仏印進駐暴走、政治の緩慢な和平努力があって、軍部の暴走とはいえないだろう。
軍部を非難すべきは根回しでは回避だが予算の為に表では強硬であるとこ。
839 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:06:43.01 ID:B2DFPYGg0
そもそもＡ級の意味すら分かってないバカ多すぎ

別にＡ級が重罪とかじゃないのになｗ
840 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:07:19.35 ID:/xx3ZHwz0
そもそも中国の奥地に日本政府の判断無視して突っ込むのにどんな国益が？

陸軍が中国利権でうまい汁をすおうとしただけだよ。今でいうキックバック。
841 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:07:33.19 ID:5uVVQQoT0
>>839
レスの番号希望
842 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:09:32.91 ID:KcC+86TFO
＞823
それ若手の官僚達にシミュレーションさせただけでしょ
政府の公式見解でもないし公表もされていない
また道義面からの是非を論じたものでもない
負けるとわかっていてもしたほうがマシなケースもある
戦争を避けて滅んだ国は沢山ある
843 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:09:59.15 ID:G1sSm+Bo0
まあ真珠湾以降の戦争は日本は負けると分かってたから
一生懸命和平を探ってた（一部軍部に局地戦の希望は有った）
アメリカはなんとか日本と揉めてヨーロッパに参戦したかった
日本は避けようが無かったよな
844 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:10:55.95 ID:HewILgHf0
>>840
理由の一つが日本の食糧確保。
845 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:14:04.11 ID:SxJQw0rFO
>>760
私的参拝まで否定しようとは思わないが、今の靖国神社はとても全国民が参拝なんて言えるもんじゃない。
俺の意見は「参拝したい奴はすれば？」だ。
846 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:15:30.64 ID:5uVVQQoT0
>>837
またまたアンカーも付けない。
卑怯者の家系ここにあり。

アンカーを付け間違っても素直に訂正できない卑怯者。

卑怯者根性は板についてますねぇ。
久々に感動するぐらい卑怯者。
847 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:17:48.77 ID:/xx3ZHwz0
アンカーをつけないと卑怯者ｗｗ

池沼のお前のジジイ（馬鹿なので説得してもわからない）に戦争負けるよって
おしえてやらなかったから卑怯者ｗｗｗｗ

お前みたいな池沼を相手にしてるだけで、こんなに慈善精神に溢れてるのに
天に唾する人間のカスｗｗｗｗｗ
848 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:18:36.29 ID:471tuAuOO
>>838
東條は省(陸軍)益最優先の典型的な官僚タイプだからな。
事務能力は高いから、平時なら有能な陸軍省官僚として少将あたりで軍歴を全うしてただろ。
捕虜が相手に与える負担も分からず戦陣訓出すあたりを見ても、有事に政治的判断をする器じゃなかった。
849 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:18:37.46 ID:JtGvLRak0
>>840
近衛首相がやるてんだから軍はその方針でベスト尽くすしかねえよ
850 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:18:37.97 ID:Tk8xWu3M0
>>1
現状で十分に条件は整ってるだろ
851 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:19:39.91 ID:7aFhyOV80
>>40
＞靖国神社が一度合祀以上分祀は出来ないと言ってるのに何様のつもりだよ

それはウソ。
複数の祭神が祀ってある神社から、特定の祭神だけを取り除いて別の神社に移す「分遷」ってのが神道にはある。
852 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:20:12.95 ID:/xx3ZHwz0
戦争に勝つと思ってた、池沼ジジイｗ

池　沼　ジ　ジ　イ　ｗ

遺伝子はしっかりおまえに受け継がれ　池　沼　遺　伝　子はしっかり受け継ぐｗｗ
853 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:20:56.73 ID:5uVVQQoT0
>>847
掲示板でアンカーも付けずに独り言を言って、
オレは言ってました。


戦争は負けるとオレは思ってた。言ったら不利益があると思ったから黙ってました。
でも、負けると思ってたオレはインテリ。
鼻高々。
そんな卑怯な家系を指摘すると見苦しい反応。ｗｗｗ
854 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:21:41.46 ID:RzuFwjhHO
>>832
北京議定書まで戻っても台湾入らないでしょ
855 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:23:02.99 ID:471tuAuOO
>>846>>847
だから人格攻撃したかったら二人でメールでもしてろ。
アンカー連呼野郎は、こんな流れ遅いスレで安価なくても伝わるんだから嬉しそうに連呼しなくていいよ。
小卒連呼野郎はさだめし高学歴なんだろうな？
856 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:23:19.06 ID:nNA11iZm0
勝手に決めたA級とかどうでもいいんですけど
今のままでいいんですけど

ｼﾅﾁｮﾝが余計な口出しすると碌な事が無いんですけど
857 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:25:27.96 ID:Id+HOqAI0
>>843
「負けると分かってた人もいた」
ってレベルじゃねーかなー？
「神国日本が負けるわけが無い」って本気で思ってそうなお粗末さなんだが、
858 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:26:21.95 ID:qafRkr8s0
>>840
プロイセン・ドイツ流の電撃戦っつうか、動員奇襲を理想とした秀才ばかりだった点も大きいかもね。

第二次上海事変の後、反撃に出て、蒋介石を追って（当時の）首都南京まで行ったのは、
普仏戦争で、プロイセンがパリ包囲やって、ナポレオン三世を投降させたパターンを狙ったモノと思われる。

早期決着ね。ところが、南京まで行くまでに焦土作戦やられて、飲み水には毒まで入れられる状況で、
その後の南京攻略戦を含めると、日本軍は２万人だかの損害を出したとか。日露戦争以来の大損害。

まぁ、WWIを経て、大量に人が死ぬ戦争になってたのもあるが、それで「キー！」ってなった部分はあるだろうな。
そして折角、南京落としても政治は講和もしてくれないし。相手は教科書通りに降伏してくれないし。

蒋介石と師匠のドイツが仲良し、つうかベッタリだったからドイツを引き剥がせば何とかなるかとドイツと同盟までして、
さあ、これで蒋介石を、、と思ったら、今度は英米とソ連まで蒋介石側に付く始末。ってな感じで。

英米の支援を断つ為には、、と「援蒋ルート」の遮断を目標としちまったから、ドンドン奥地へ。。
・・・あくまで軍事的な面だけ、だけどね。
859 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:27:09.10 ID:JtGvLRak0
軍部の暴走って政治家と外務省の洞察力の無さを軍部のせいにしてるように見える。

シナ事変もそうだが政治に洞察力がなく遅れて状況に合わないことをしている。
出すべきときに出さず、引くべき時に今度はやる気になってる。
対米戦も仏印進駐が戦争回避の分岐点ｄったのに、陸海軍の緊張感に対し東郷茂徳と外務省にはことの重大性が解ってなかったようだ。
860 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:27:16.95 ID:471tuAuOO
>>851
それは、二柱以上の祭神がある場合に分けること。
言うなれば複数のコップのうち一つを移動させる行為。
合祀は一つのコップに液体を足して行く行為だから、混ざったら最早分離不可能。
861 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:28:16.58 ID:5uVVQQoT0
>>855
アンカーは礼儀だし。
突然付け無いのは擁護しようもない。
862 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:30:59.13 ID:cUxbeBWG0
そもそもＡ級戦犯は国会の全会一致で名誉回復されてるだろうが。
863 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:33:08.57 ID:471tuAuOO
>>861
＞アンカーは礼儀
いつから2ちゃんにそんなマナーが出来たんだよ。
深夜でスレの流れが遅くなった上に、散々二人で罵り合ってお互いのID把握してるからもう要らないって判断もある。
864 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:34:31.95 ID:Id+HOqAI0
>>862
戦犯（犯罪者）では無いということと、
顕彰すべき英霊だと言う事はイコールでは無いだろう。
やつらは日本の敵だよ。日本軍の大半は奴らに殺されている。
中国には不穏分子を僻地に派兵して敵と戦わせたうえに飢え死にさせる作戦があるそうですよ。
865 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:35:07.19 ID:/xx3ZHwz0

よくA級戦犯擁護者がA級戦犯は事後法で～とかいってるけどさ、
A級戦犯だけで死刑になった人はいない。

東条英機はB級でも多数戦犯になっていてほんとなら３回処刑くらいに相当する。
866 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:36:32.65 ID:5uVVQQoT0
>>862
不当だという議論のある、遡及法に基づく基準じゃなくて、何らかの独自基準をもって、
英霊足りえないを靖国に認めさせないと駄目だろ。

戦死に限るとか。

今の基準じゃＡ級戦犯が入ると靖国が判断したんだし。
どうしようもない。
基準を変えてくれそうもないけど。ｗｗ
867 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:37:09.20 ID:RzuFwjhHO
レス乞食が増えてきたからねるべ
868 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:37:16.02 ID:1hgrvUxq0
まだ分祀とか言うとるのか
単立宗教法人である靖国神社が「うちでは分祀は不可能」とはっきり明言してるんだよ
外から「分祀出来るはず！これこれこうやって……」とかいくら勝手に騒いでも無理なものは無理
宗教に圧力掛けて教義を変えさせようとするとかアホだろ
869 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:39:10.59 ID:5uVVQQoT0
>>863
必要なときに声を出さなかった。
そんな話をしてる時にアンカーを付けないなんて、自ら卑怯者を認めたと書いたんだよ。
こんな時は極力付けないと駄目だろ。

見逃すことを期待してるとも取れるし。
870 ：１０００レスを目指す男：2011/02/25(金) 03:40:19.85 ID:VUL4he/80
正直、面倒くさいから、靖国焼いて、天皇ぶっ殺せばいいんじゃないかな。
871 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:41:56.37 ID:/xx3ZHwz0
人の尊父を、卑怯者呼ばわりしておいて何が礼儀だよｗｗｗｗｗｗ
ほんと極悪卑怯者人格障害の小卒遺伝子だなｗｗｗｗｗ

さすが戦争煽っておいて、「自分の祖父さんは意見を変えなかったから
変えたやつより筋が通ってる正義の味方！」って思い込めるんだなｗｗｗ

そもそも戦争バンザイだったとかいう自分の半径５ｍくらいの小卒のなか
だけの事実で妄想してさｗｗｗｗ

おまえのジジイは当時の日本国民として人殺し！って言われる程度のやつ。
872 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:44:22.58 ID:/xx3ZHwz0
人殺しでも意見を変えなきゃOK　by 小卒

絶対犯罪を認めない犯罪者みたいなもんだろ？ｗ

いるね、そういうの。
873 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:45:16.47 ID:471tuAuOO
>>866
本来の基準は｢官軍(天皇の軍)として戦い戦死したもの｣
だからいくら初代陸軍大将だった西郷隆永であろうが賊軍で死んだらアウト。
日露の英雄東郷平八郎であろうが畳の上で死んだらアウト。
陣中での病没ですら、｢特旨をもって合祀｣と特例で合祀され場合もあるというレベル。
戦犯合祀は、この｢特旨をもって合祀｣を無理矢理刑死にまで拡大適用したもの。
本来の基準なら到底合祀されるものではない。
874 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:45:53.31 ID:5uVVQQoT0
>>871
おまえの糞みたいなジジイとか言い出したくせによく言うわ。
やっぱり卑怯者の家系だな。

>>635
875 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:48:26.48 ID:471tuAuOO
>>871
人の尊父を卑怯者呼ばわりはアウトで小卒呼ばわりはいいのかよw
いいから人の学歴を挙げつらえる貴方の超高学歴を披露してよ。
まさかマーチレベルが人に学歴云々言うわけもないよね？
876 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:48:46.16 ID:I8PsIUSV0
天皇制＝差別
877 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:50:20.48 ID:/xx3ZHwz0
だってクソみたいなジジイだろ。自分は軍需工場で危険な戦争に行かなくて
よかったからって戦争マンセーにして他人を殺した挙句、
戦争も自分が死亡なかったからって「戦争はよかった！」とかいってんだからさ。
当時戦争に行った人間の２１％が死んでほとんどが命からがら帰ってきた戦争に
行かなかった立場でそんなこと公然と言えるやつはキチガイ。
厚顔無恥っぷりがさすが小卒ｗ

しかも馬鹿小卒仲間だけの犯罪を全日本がそうだったみたいな嘘をつくカスなんだからさ
それとこっちは「礼儀を守れ」とか言ってないぞ？ｗ

878 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:50:41.60 ID:5uVVQQoT0
>>873
だったらＡ級戦犯云々より、その部分を強調するべきなんじゃないかと思うけど。

本来の基準に照らし合わせて、資格なしという結論なら分祀とか廃祀とかじゃなく、なかった事にできるんじゃないかと。

生者の時のように間違いだから無効です。
でいいと思うけど。

拡大解釈が間違いならそれはそれで構わないと思うが。
879 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:55:11.75 ID:/xx3ZHwz0
実際小卒でも戦争に行ったやつで、戦争が正しかったとかいってるやつは
聞いたことがない。

三島由紀夫も徴兵逃れだし。ウヨ思想のやつに限って実際義務が発生
することになると逃げまわる徴兵逃れだ。

そして、反対していたけど、いざ始まったら反戦を続けたら日本の
不利益になるし売国奴と同じだからってことで行きたくないのに
行ってしかも自殺攻撃までした人に卑怯者呼ばわり。

普通に自殺攻撃した人も最後の無電で「日本海軍のバカヤロー」って
打って死んでたり、遺書で「軍部の悪口」書いて死んでるけどね。
880 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:56:42.18 ID:5uVVQQoT0
>>877
単に見苦しいだけの卑怯者家族の代表の自白ですね。


徴兵年齢にも達してない子どもが聞いた、大人が話していた内容を書いたら・・・糞みたいなジジイ。
そんなことを平気で書き込み、まるっと忘れて被害者ぶる人にふさわしい言葉。・・・卑怯者。
881 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:58:57.14 ID:471tuAuOO
>>878
間違いなんでキャンセル、なんて気軽にやるもんじゃないだろ。
西郷隆永だって、奏上担当が間違って親父の名前で書いちゃったから公式には未来永劫西郷隆盛だ。
うっかりやっちゃったからなしなし、てへ☆なんて三流ラノベのドジっ娘ノリの神社なんてこえーよ。
882 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:59:22.07 ID:/xx3ZHwz0
>>880
それって、全部お前のことじゃないか。

さすが自分のことが実はよくわかってるようだなｗ
883 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:02:06.66 ID:/xx3ZHwz0
「小卒のせいで知らなかった！」「教えてくれなかった卑怯者！」
「自分は戦争煽ってたけど被害者！知らなかっただけ！」
884 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:07:37.07 ID:Q7ABL96V0
たしかにＡ級戦犯を一緒に祀ってるから参拝には行きにくいわ、
行けばＡ級戦犯を拝んでるのかと誤解されるわ、
ただ特攻とかで逝った若い兵士達に手を合わせたいだけ
885 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:08:41.92 ID:2IOI2zbd0
富田メモ捏造新聞が１ヶ月だけでもいいから購読してくれってウルセーんだけどｗ
886 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:09:31.62 ID:5uVVQQoT0
>>879
後知恵の世界に誘導かよ。

始まったときに大人がしていた会話だから、あんたの話は不適当。
時系列もわからないんですね。

>>882
最初に糞ジジイと書いたくせに。アンカーも付けてあげたのに。
相変わらず時系列がわからないんですね。
調子に乗るとアンカーをつけるんですね。さすがに卑怯者。ワロタ。

>>881
じゃあ分祀不能で。
明確にルールに従っりゃどっちでもいいんだよ。Ａ級戦犯が祀られようと祀られまいと。
今の分祀とかいう意見はルール無視だから賛成しないだけ。
合祀自体が間違いなら、間違いは正すしか無いわな。
間違ってるけど手遅れですいません。分詞出来ません。
もあるかも。そこは靖国神社しだい。
887 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:11:16.36 ID:471tuAuOO
>>883
だ・か・ら、学歴レッテル貼りでﾎﾙﾎﾙするならご自分のご立派な学歴を披露しろって。
それから、当時30歳で大正デモクラシー文化の教育受けてたような世代と、ガキの頃から鬼畜米英教育受けてた世代は区別しろよ。
毎日毎日軍国教育受けてた子供が戦争マンセーしても本性とは無関係だろ。
キリスト教徒だって、旧約新約コーラン仏典読み比べてキリスト教選んだわけじゃないのが大半だ。
888 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:12:45.22 ID:CvSveKTfO
むしろ全国に分祀しろ
それが終わったらシナチョンで汚れきった東京は核の炎で浄化すべき
889 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:12:48.21 ID:5uVVQQoT0
>>883
どんどんレベルが下がる書き込み。
次は更に低レベルだろう。
期待する。ｗｗ
890 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:12:55.10 ID:GYNWVe510
いい加減「戦犯」て言うのやめろや
あれは裁判じゃねーんだから
891 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:12:59.45 ID:Id+HOqAI0
分祀が出来ないのが靖国のルールで、そのルールを変えろと強制出来ないのなら、
どういう理由かはともかく、天皇が靖国にいけないのは天皇のルールなんだから、
それをかえろとも強制出来ないよね。
892 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:13:34.84 ID:10+lqYxW0
条件なんて簡単だろ
特亜の言うことをむしすりゃいい
いちいち媚びるからそうなるんだよ
893 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:15:39.90 ID:/xx3ZHwz0
>>887
ところが
どうやら満州事変以前の自由教育を受けてた曾祖父さんが戦争マンセーだった
って話らしいよ？
やっぱり小卒って馬鹿なんだね。おそらく、自分は徴兵年齢じゃないから
「徴兵年齢のやつらが死んでざまあｗｗ就職口が開いてホルホル。戦争マンセー」
てな感じだろ。

２ｃｈで学歴なんて晒しても無意味だろ？
894 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:18:30.82 ID:2IOI2zbd0
>>858
兵頭さんも北の大地で餓死しないか心配だｗ
895 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:19:00.08 ID:5uVVQQoT0
>>893
是非もなしという感覚がわからないお子様相手だったとは。
インテリの家系ってすごいね。卑怯者感覚を子孫に注入するんだね。
896 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:20:06.19 ID:/xx3ZHwz0
そういえば、ド田舎は空襲もないし、戦争が終わってから食料不足の
都会の人がきて、法外の価格で野菜や米が売れたから戦争マンセー
とかいってた小学校卒百姓とかいたなあ。

親が４０歳くらいで、子どもが１５歳くらいだったんでうちの家族は
誰も戦争行ってないで戦争で大儲けマンセーｗみたいな。

まあ、戦争バンザイなのってそういう層が多いよね。
897 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:21:10.65 ID:5uVVQQoT0
>>896
自己紹介始まりました。
898 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:21:17.02 ID:XFcxaC9r0
>>868
＞単立宗教法人である靖国神社

のはずのところに、何で厚生省が名簿提供とかの便宜図ってるんだって話だわな
合祀拒否の遺族の意向も無視して、他人の遺族を勝手に神に祭り上げて、それで金儲けしているのが靖国なる、国家神道カルトの末裔

連中はいまだに皇国史観の足利尊氏＝逆賊論を固持しててワロス
899 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:23:51.22 ID:/xx3ZHwz0
>>897
いえ、お前んちみたいな「卑怯（正しい意味で）な家」の話ですよ？ｗ
900 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:24:09.84 ID:471tuAuOO
>>886
最近の靖国の対応見てると、｢合祀とかやめときゃよかったorz教義上分祀は不可能だし、
よってこれからも祀る神格に対して『あんたほんとは間違いだけどね』とは言えないよな｣って感じがする。
BC級合祀は1958年合祀、A級は1970年総代会で合祀決定(当面宮司預かり)、1978年合祀。
1958年に戦死じゃない戦犯を合祀しちゃったから、連合国が項目として分けたA級だけハブれないよなって時系列だね。
個人的には1958年の判断に疑問を持つけど今更どうしようもない。
901 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:26:29.93 ID:471tuAuOO
>>893
学歴持ち出すこと自体無意味なんだから、持ち出した筋通して晒せよw
それとも自分が中卒か？
902 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:29:32.42 ID:/xx3ZHwz0
歴史上の戦争マンセーの特徴

・火事場泥棒（ドサクサ紛れは泥棒しやすい！）
・農家（食料不足で野菜や米の価格が高騰！）
・借金持ち（戦争が起こるとインフレになって借金がチャラに！）
・無能・無職（若者がいなくなって就職できるように！）

まあ、5uVVQQoT0の曾爺は、嘘ついてるけどほんとはこの４つの
どれかなんだけどね。嘘つきで卑怯者だからホントのことを教えて
くれないけどさ。
903 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:32:57.43 ID:471tuAuOO
>>898
｢戦没者｣を祀るんだから、軍人名簿を管理してた陸海軍省の復員局を引き継いだ厚生省に名簿貰うしかないだろ。
例えば阪神大震災被害者を祀るんなら当該地方自治体に聞くしかないし。
厚生省の名簿記載者全員祀ったとでも思ってる？
904 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:33:50.46 ID:/xx3ZHwz0
農民の家の兜とかそのへんは、たいてい戦争中か戦争直後に
米と交換して金持ちからゲットしたものだから勘違いしないようになｗ

テレビに出て「家の先祖伝来の～」とか言ってた農民がいたけど
それ某名門の家に伝わるもので、戦争直後に食料と引換に百姓に
与えたものだ。

それを自分家のものだと言うとかどんだけ嘘吐きかのか
小卒百姓は１分くらいしか記憶がもたないのかどっちだよ。
905 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:41:09.67 ID:5uVVQQoT0
>>899
うちの家、空襲で無くなってるし。


卑怯者家系の様な高みの見物が出来る状態じゃないから。
「戦争は勝てないと思ってた。」とか
のんびり人ごとのように言える、ど田舎の百姓とは格が違いますよ。

だいたい開戦時の伝聞を書いただけで勝手に糞ジジイとか言い出す
卑怯者家系の高学歴天狗の他に>>896にふさわしい人は居ませんね。
906 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:41:26.69 ID:471tuAuOO
>>904
あのさあ、学歴やら職業やらにレッテル貼りしてﾎﾙﾎﾙして楽しい？
農家馬鹿にするならそんな屑が作った作物一切食うなよ。
パチンコで負けた腹いせに｢パチ屋は総連の手先!｣とか喚いてるパチンカスかよww

で、いいから立派な学歴を披露しなってw
少なくとも知りたがってる奴が一人いる(俺な)から無意味じゃないよ^^
907 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 04:43:09.49 ID:yMQn5q480
>>891
しかし、憲法四条には天皇は国事行為を行なう事と定められているし、その国事行為の内容を示す
憲法七条の10号には儀式を行なう事と定められているのだから、靖国御親拝がその儀式である
という事になれば天皇陛下は靖国御親拝をしなければならなくなるんじゃないかな。
908 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:45:24.83 ID:/xx3ZHwz0
>>905
じゃあその他のどれかなんだろｗ
小卒でも就職できるようになってよかっただろｗ

>>906
そんなに学歴差別してるつもりはない。
小卒は無知の代表ってことだよ。学歴コンプレックスなの？
百姓に戦争マンセーの傾向があるのは事実。
909 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:48:28.73 ID:G1sSm+Bo0
古賀も地元の有力者に気遣ってんだろけど
全国の保守層を敵にして良いのかね
所詮不可能だから言ってるだけか
東条英機には色々意見は有るけど
松井大将批判する奴は居ねえだろ
910 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:49:03.04 ID:/xx3ZHwz0
高学歴は卑怯者という小卒のコンプレックスｗ
911 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:52:18.09 ID:471tuAuOO
>>907
儀式とは、天皇が主宰する国家的行事(大喪の礼、即位の礼etc.)を指す。
大嘗祭(践祚を兼ねる)すら、天皇家の私的な行事であるとして儀式に含まれない。
あと、皇祖神以外を祀る神社に行くのを｢御親拝｣とは言わない。
912 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:56:04.59 ID:/xx3ZHwz0
そもそも戦後言わなかったのなら、やっぱり戦後に言論を翻して
「戦争反対だった」とか嘘をついてた卑怯者だったんだろｗ
いうことをどんどん変えるなよ。戦争中はマンセーで戦後黙りこむとか
卑怯者ってまさに5uVVQQoT0の家系の話だろ。（家系なんてのがあるか知らんがｗ）

多くのインテリの家と違って戦争中は戦争マンセーだった小卒の家に
ありがちだ。

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:56:56.24 ID:471tuAuOO
>>908
＞小卒は無知の代表ってことだよ。
この発言自体が紛れもない学歴差別だろうが。
いいから早く言えって。
学歴コンプ呼ばわりするならこっちも言おうか？w
914 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:57:42.99 ID:GPGFfpvVO
中曽根腹を切れ。卑怯者の死にぞこない。
915 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 04:58:24.69 ID:/xx3ZHwz0
戦争中はマンセーで戦後は黙り込んだ5uVVQQoT0の曾祖爺に

一貫して戦争反対だったうちが卑怯者呼ばわりされるとは・・・（失笑）

どんだけ自分マンセーのキチガイなんだよｗ
916 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:01:22.98 ID:xigZ8B9i0
分祀はやむを得ないだろうな。
天皇陛下の参拝の障害になってるのは明らかだろ。
917 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:02:04.22 ID:/xx3ZHwz0
よく話を聞くと、戦争中は戦争マンセーで戦後は黙りこんだって5uVVQQoT0の
話だったんだな。ほんと卑怯者だなｗｗｗｗｗｗｗ
918 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 05:03:08.72 ID:yMQn5q480
>>911
しかし、軍人を顕彰したり慰霊したりするのは国家を維持してゆく上で必要不可欠であり、
本来なら国家的行事とするべき事なのではないでしょうか?それと、皇祖神以外を祀る神社
に行くのを御親拝と言わないというのは知りませんでした、勉強になります。
919 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:05:22.43 ID:/xx3ZHwz0
ブッシュ大統領が日本に来たとき、小泉と東京遊興中に、
靖国参拝しようか？って申し出たのに、小泉に逆に止められて
靖国神社の前の車の中で小泉の参拝が終わるのを待ってたらしいなｗ

小泉も戦犯は問題有りと思ってて、単に票田の軍人団体の票を
あてにしてただけだということがよくわかる。
920 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:09:46.41 ID:471tuAuOO
>>918
宗教的要素が強いものは現代では無理でしょ。
全国戦没者慰霊祭的なものを天皇主宰でやるなら国事行為の儀式になるだろうね。

元来天皇は｢皇祖神以外の神に臣下としての位(神階)を授ける権限がある｣存在。
正一位稲荷大明神とか。
その立場で靖国に行くなら行幸だし、個人的に明仁として行くなら参拝。
いずれにせよ御親拝とは呼べないね。
921 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:10:34.77 ID:XFcxaC9r0
>>918
＞軍人を顕彰したり慰霊したりするのは国家を維持してゆく上で必要不可欠であり、

残念ながら靖国は天皇制を守るために死んだ（と認定された）人間だけを祭るところ
天皇＝国という戦前の国体観念にいまだに毒されてる人間だけが、「国を守って死んだ」の世論をミスリードしようとする

その意味で靖国賛美はいまなお生き続ける国家神道カルトの連中をあぶり出す最適のリトマス試験紙
922 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:10:40.64 ID:r1K05k/J0
まだいたのかよプロ戦没者議員ｗ
923 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:11:42.72 ID:OjbSlabE0
天皇万歳
靖国万歳
924 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:12:01.29 ID:G1sSm+Bo0
この問題の障害になってるのは政教分離だろな
しかし伊勢神宮では批判せず靖国だけ問題にするのは
やはり戦犯を政治問題にしたい左巻き

ところでスレと関係無いけど、ローマ法王を国賓として
税金でもてなすのは政教分離の原則からダメなのか
誰か教えて下さい
925 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:12:18.84 ID:k3JUQPo20
いやだっていってやめたんだろ?放っといてやれよ
926 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:16:07.50 ID:RET77hjOO
「分祠」は同じカミを別々の場所で祀ること。
カミにお引っ越し願うなら「遷座」だよ。
927 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:16:42.56 ID:xigZ8B9i0
>>924
A級戦犯の合祀だぞｗ各県の護国神社では宮内庁からA級戦犯が合祀されてるか
との問い合わせした後に天皇は参拝している。
政教分離ならば伊勢神宮だって問題になるからな。
やはり、A級戦犯問題だよ。
928 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 05:19:11.76 ID:yMQn5q480
>>920
いやまあ天皇陛下は宗教的存在そのものですから宗教的行為を天皇陛下がやっちゃだめ
とは言えないでしょう、それに、政教分離の原則にしても天皇陛下が宗教的存在そのもの
ですから完全な政教分離なんてできるわけないし、そもそも政教分離とは宗教団体が政治権力
を利用して勢力拡大を図る事を禁止しようとするものであって、政治的目的のために宗教を利用
する事は禁止するべきではないと思いますよ。
929 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:21:29.68 ID:xigZ8B9i0
>>926
いや、神道の教義は融通無碍だから分けられるぞ。
神仏分離令の時も仏教色のある祭神は追い出したからな。
930 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:26:35.30 ID:471tuAuOO
>>924
憲法の禁止事項は、個人の信教の自由を冒す、特定の宗教団体に特権を与える、宗教団体に政治的権力を与えるの3つ。
これによれば特定宗教の首長かつバチカン市国元首であるローマ教皇の国賓待遇は問題ない。
これがアウトならイギリス国教会首長たるエリザベス女王もアウトになるしね。

ちなみに1952年7月12日最高裁大法廷判決によれば、
これらの規定の意図は、単に｢信教の自由を保証する｣と定めるだけでは信教の自由を保護するに不十分なおそれがあるためで、
信教の自由を強く保護するための手段としての目的を持ち、それ自体が目的ではない。
931 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 05:29:34.26 ID:yMQn5q480
>>927
政教分離の原則は内容があいまいでいまだに議論されているものだけど、ようするに政治のために
宗教を利用するのはいいけど宗教のために政治を利用するのは禁止する原則とすればいいと思い
ますよ、少なくとも目的が政治であるかぎり宗教を利用しても世俗国家と言えると思いますしね。
932 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:29:57.96 ID:dkFIIgOn0
今の合祀のままなら皇室は未来永劫誰も靖国には行かないよ
「死んでこい！」と命令出したヤツとあの世に逝って迄居たくないわな

単純な話だ
933 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:34:41.97 ID:471tuAuOO
>>928
だから、天皇が個人的に皇室費使って宗教行事やるのは自由だが、
国事行為たる儀式として宗教行事を扱うのは無理ってこと。

>>929
>>926は神道における用語｢分祀｣と｢遷座｣の違いの説明で、分けられないなんて書いてないぞ。
それから、元々独立の神格が複数祀られているうちいくつかを追い出すのは可能だが、
靖国ではまとめて一柱の神格にしてしまっているから分離は難しい。
スライム一匹は遷せても、キングスライムからスライム一匹を分離できないようなもん。
934 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:38:45.52 ID:6U8+tXWtO
もうそろそろ遺族も寿命で死ぬ頃だろ
関係者の思いは尊重するべきだが
全然関係無い世代が世襲で変な利権意識持たなきゃいいがな
935 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:40:25.38 ID:wqZ71qFFO
>>927
護国神社になんでＡ級戦犯が合祠されてるんだ
ねーよそれｗ
936 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:40:48.20 ID:RET77hjOO
合祀と分祀は対になる概念じゃないよ。

幾柱ものカミを同じ場所に祀るのが合祀。
一柱のカミを別々の場所で祀るのが分祀。
カミの鎮座する場所を変更するのが遷座。

この記事の場合は、合祀された「A級戦犯」のカミを、別の場所に移したいわけ。
だから正しくは「遷座」になる。
早い話「A級戦犯」を「分祀」しても、靖国ともう一つ「A級戦犯」を祀る神社ができるだけって事。
937 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:41:21.08 ID:xigZ8B9i0
>>933
一度は廃祀した後にＡ級戦犯抜きで祀ることも出来るだろう。
それくらい今の天皇が参拝できない状況は駄目だな。
938 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 05:42:15.97 ID:yMQn5q480
>>933
うーーーん、天皇陛下がなされる事はすべて公事となるから、個人的な宗教行事というものが
ありえるかどうかわかりませんが・・・かつて総理の靖国参拝が公式参拝か私的参拝かで議論
になったけれど、天皇陛下に限っては私的参拝というものはありえないし・・・。
939 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:42:22.54 ID:471tuAuOO
>>932
三笠宮はじめ皇族はここ数年を含め参拝を続けてるし、天皇陛下も毎年例大祭に勅使参向させておられるよ。
東京裁判の戦犯じゃなくても部下に死んでこいと言った指揮官はいくらでもいるし。
｢部下を守った優しい上官と可哀想な兵隊｣のみを祀る社じゃないから。
940 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:43:08.76 ID:G1sSm+Bo0
>>930
ありがと
よく考えりゃ国家元首なんだな
941 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:48:27.65 ID:471tuAuOO
>>935
いや、松岡は山口県護国神社、白鳥は千葉県護国神社など、出身地の護国神社に合祀されている。
それが判明した1978年以降、天皇陛下の護国神社行幸は絶えている。
942 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:49:41.39 ID:xigZ8B9i0
◆昭和天皇の護国神社ご参拝、「Ａ級」合祀後途絶える　（産経　０６／８／７）


　地元の戦没者を祭る各地の護国神社への昭和天皇のご参拝が、靖国神社のいわゆる「Ａ級戦犯」合祀（ごうし）が行われた昭和５３年を最後に途絶えていたことが産経新聞の調べで６日分かった。

　また、現在の天皇陛下が平成８年に栃木県護国神社（宇都宮市）に参拝された際、宮内庁がＡ級戦犯合祀の有無を事前に問い合わせていたことも関係者の証言で明らかになった
943 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:53:36.51 ID:xigZ8B9i0
>>939
勅使に行かせるのと自分が参拝するのは全然違うだろｗ
そんな形式論で話してもしょうがない。
だいたい、古賀誠は遺族会会長で靖国神社総代だろ。
その種の話を知らんはずもない。
944 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:54:08.84 ID:471tuAuOO
>>937
一度廃祀したら、再度新規に祀ることになる。
戦没者を｢新規にしかも大量に｣祀るなんて言い出したら大騒ぎになる。
しかも何も関係ない末端の兵士の神格を廃するなんてどんな仕打ちだよ。

そもそも、一神社に対して｢天皇が行きやすくするために神を全部廃祀しろ｣と指示するなんて、それこそ著しい政教分離原則違反。
945 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:59:04.87 ID:wqZ71qFFO
>>941
それら合祀は靖国と関係ないし
それを理由に行かなくなったんじゃなくて
もともと日本各地の護国神社にわざわざ行くなんてしてない
946 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 05:59:35.69 ID:XFcxaC9r0
>>944
＞しかも何も関係ない末端の兵士の神格を廃するなんてどんな仕打ちだよ。
靖国に祀らないでくれって訴えてる遺族もいるのに、そっちは無視して勝手に他人の遺族を神にして、それで金儲け

>>934
＞全然関係無い世代が世襲で変な利権意識持たなきゃいいがな
もう遺族会の利権を次世代に継承できるように制度改正は進んでる


靖国靖国と叫ぶ連中は所詮金稼ぎ目当てなのは明々白々なのに、こいつらに踊らされるB層は哀れだな
947 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:01:11.01 ID:xigZ8B9i0
>>944
古賀誠は靖国神社総代で遺族会のトップだろｗ
言わば氏子側の代表だ。単なる政治家ではない。
靖国神社の神官の側でも意見は様々だろう。
天皇陛下が参拝される環境を作るために靖国関係者が動いてるんだから
問題はない。
948 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:05:07.16 ID:471tuAuOO
>>938
天皇皇族は基本的人権を持たないから、純粋な｢私｣はないが、
御用邸での静養など｢やや私的｣に分類されるものもある。
神道関係行事はこっちに含まれる。
｢儀式｣は公的中の公的なものだけを指す。

>>943
｢皇室は誰も｣というのは三笠宮一家他の参拝だけで否定されるじゃない。
皇室ってのは天皇・皇族の総称であり、両陛下とその子孫といういわゆる｢天皇ご一家｣とは違うぞ。
949 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:08:19.15 ID:xigZ8B9i0
>>945
>>942を読め。


>>948
天皇に参拝してもらうんだろ。靖国総代としても遺族会会長としてもそれを
言うのは当然だ。
950 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:09:06.40 ID:irwKhPtM0
小沢→小澤

古賀がやってるのはコレと一緒
951 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:10:53.27 ID:wqZ71qFFO
>>946
大切なのは靖国に祀ってほしいという戦没者の魂なのであって
遺族のわがままが通らないのは当然だな
952 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:11:06.98 ID:KxVWF/TLO
教義的に可能なのかね
結局はそこだろ、宗教なんだから
953 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:11:58.02 ID:3bzCuQvBO
この話になる度にどうしてもわからないことがある。
昭和40年代だったか、東京裁判で戦犯とされた人も全て『戦没者』とすることが国会で全会一致で可決されていて、正式に日本国にはもはやA級戦犯と呼ばれる人はいないはずなんだが。
だから靖国に祀られている人は全員『戦没者』以外の何者でもないはずなんだが…。
日本国内では戦犯じゃないと国会で決議したんだから、天皇陛下も総理大臣もなぜ参拝を躊躇するんだ？
954 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:13:12.52 ID:lyf3PaS80
A級戦犯は、名誉が回復されている。
合祀で、何の問題もない。
問題があるのは、A級戦犯とした東京裁判だ。
955 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:13:41.65 ID:Olg9kAVn0
福岡県（笑）
956 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:14:05.15 ID:wqZ71qFFO
>>949
誤報と噂
宮内庁はそんな事実は無いと否定している
957 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:15:31.95 ID:lyf3PaS80
古賀って、反日だからな。
958 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:16:18.62 ID:471tuAuOO
>>945
1957年以降ほぼ毎年全国の護国神社に行幸されていたわ。
しかも護国神社にA級が合祀されてるのを｢ねーよ｣って否定してだろうが。

調べもせず適当こいてんじゃねーよ。

>>946
訴えても負けてるじゃん。
例えば俺の大嫌いな奴が、若い頃うちの親父に世話になったからって仏壇に写真飾って拝んでるとして、俺にそれを拒む権力なんてないよ。
だから廃祀は遺族が嫌がるからじゃなくて、｢神社たるものが何も科のない祭神を廃するなんて祭神に失礼で出来るわけないから｣無理なの。
以前の廃祀は、神が天皇の前に現れて暴言吐いたとか、神のくせに仏教を信仰したとか、
デタラメには違いないが一応の大義名分をつけている。
959 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:17:55.14 ID:XFcxaC9r0
>>903
＞厚生省の名簿記載者全員祀ったとでも思ってる？

ネトウヨによるわかりやすい解説
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/yougo/yasukuni_jinja.html
終戦までは陸軍省と海軍省が、終戦後は厚生省が戦没者を個別審査して「祭神名簿」を作
成し、靖国神社はそれを受理して、祭神一柱ごとに「霊璽簿」を作り合祀する。いわゆる「A級戦
犯」も、この手続きどおりに厚生省から「祭神名簿」が送られ、合祀された。つまり国民の総意を
受けて、国が彼らを御祭神と認定したのである。
960 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:18:10.98 ID:P6vuJ0ru0
>>935
ウチの近所の護国神社にも所謂Ａ級戦犯が合祀されている

ただ、これはどうなのかな
分祀はちょっと考えられないけどな
>>942の記事も、中止された時期が時期なだけに・・・
背後に何があったのかを見ていけば、理由はよくわかるが
961 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:19:11.17 ID:4/vVMget0

パール判事

「われわれが国際法というものを求める場合、われわれは各国社会のような、完全に
法の支配下に置かれた存在を取り扱っているのであろうか。それともまた、形成の途上にある
未完成の社会を取り扱っているのであろうか。否、われわれの取り扱っているのは、
関係当事者が全員一致のもとに合意に達した規則だけが、法の地位を占めるにいたった
社会である。新しくつくられた先例－－－東京裁判条例－－－は、平和を愛好し、法を
遵守する国際団体の各構成員を保護する法とはならず、かえって、将来の戦勝国に有利であり、
将来の戦敗国に不利な先例となるにすぎないであろう。疑わしい法理論をあやまって
適用すれば、渇望の的たる国際社会の形成そのものに脅威を与え、将来の国際社会の
基礎そのものを動揺させることになるであろう」

（「パール判事の日本無罪論」小学館文庫）
962 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:20:15.13 ID:xigZ8B9i0
>>954
昭和天皇は松岡や白鳥について特に怒ってる。
日独伊三国同盟に否定的だったんだろう。
東京裁判なんて関係なく否定するものは駄目でいい。




>>956
お前はいい加減なこと言ってるから信用できない。
ソースぐらい出して言えカス。



963 ：踊るガニメデ星人：2011/02/25(金) 06:20:34.57 ID:yMQn5q480
>>948
うーーーん、あの時代の軍人にとっては天皇陛下は絶対的な存在だし、靖国に祀られている
英霊たちも天皇陛下の靖国参拝を心待ちにしているかもしれないし・・・はたしてこのような
状態でいいのかどうか・・・。
964 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:20:45.68 ID:/cIdQe9w0
>>928
>>931
>政治のために 宗教を利用するのはいいけど
政治家が、
「俺たちに付き従って死んだら天国行きです。逆らったら地獄に行きます。」
っていうのが、一番典型的な形での、
「政治のために宗教を利用する」
ってことなわけだが、今の日本でそれを許すべきだと？
そりゃまず無理だな。
そして、靖国は端的に言うとそういうための施設なんだよね。
だから、靖国擁護する連中ってのは現代的考えだと胡散臭いわけ。

まあだから、天皇が参拝しないのも、ある意味慧眼だわな。
少なくとも今の天皇は、自分のできる範囲で、
そういうシステムを再興しようとしてる連中に「No」と言ってる。
周りにはそういう連中がいくらでも寄ってくるだろうに。

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:21:22.18 ID:471tuAuOO
>>949
三笠宮はじめ皇族が現在も参拝を続けてるのに、｢皇室は未来永劫行けない｣って言ったのは何なんだよ。
三笠宮はいつ皇室から追放されたんだよ。
966 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:21:37.85 ID:XFcxaC9r0
>>958
＞だから廃祀は遺族が嫌がるからじゃなくて、｢神社たるものが何も科のない祭神を廃するなんて
＞祭神に失礼で出来るわけないから｣無理なの。

国家神道って何様なんだってことだわな
やっぱり国家神道はカルトでしかないな
戦後に焼却処分しておけば、国家神道とは切れた新たな戦没者慰霊が出来たのに、かえすがえすも残念だ
967 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:21:55.71 ID:zDfIksZE0
菅野直の名前は大戦中の出来事を調べてたら覚えて
今も忘れられんのだけど、どういう気持ちなんだろうねぇ…
968 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:22:23.08 ID:jOH2RVGg0
A級戦犯？

元A級戦犯だろ

今の日本にA級戦犯といわれる人はいないよ
969 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:23:43.95 ID:BcbO/K930
>>966
焼却処分しようとする考えが
カルトそのものな考え方な件。お前何様？と言う奴だなｗ
970 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:27:10.06 ID:XFcxaC9r0
>>969
＞焼却処分しようとする考えが

GHQの初期方針だよ
あの時点で国家神道を根絶できなかったのが、日本国の最大の誤りだ
971 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:28:52.48 ID:4/vVMget0

ジョージ・フリードマン教授（米・ディッキンソン大学）

まともで教育のある人びとがなぜパールハーバーを攻撃する道を選んだのか。
こういうことを理解せずに、ただそれを非難する人びとがいる。
彼らこそが戦争をもっとも起こしやすい人びとなのだ。
当時の日本の指導者たちをモンスターにしたり、
日本の置かれた悲劇的な立場を考えもせずに発言する人びとを英雄視したりしても、
何の解決にもならない。解決どころか、このような態度そのものが問題なのだ。

（ 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 ）
972 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:29:47.03 ID:wqZ71qFFO
>>958
各護国神社は別組織だろ
したがって護国神社に合祀なんてありえない
とある神社といわなければならない
行かなくなったのは護国神社だけか？
どこか他の神社には行ってるのか？
明治神宮にだって行ってないだろ？
伊勢神宮のほかは行かないのが普通なんだよ
973 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:29:50.23 ID:471tuAuOO
>>959
なんだそのいい加減な解説www
名簿は｢合祀予定者名簿｣だ。
合祀前の死者(神ではなく人間)の名簿を｢"祭神"名簿｣と書いている時点で根本からおかしい。
それから、名簿をもとに合祀を決めてはいたが、名簿記載者がそっくりそのまま合祀されたわけじゃねーよ。
974 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:30:15.15 ID:BcbO/K930
>>970
そうかそうか。アカの浸透著しいＧＨＱの
実験を有難がるんだな･･･ｗ
ビッテル氏の爪の垢でも煎じて飲むといいよｗ
975 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:31:04.79 ID:T1EUN03RO
>>968
もともと幕末の薩長はじめ官軍死者は祀り、幕府側の賊軍死者は合祀を排除してるような神社ですから…
会津の軍なんて本当にかわいそう
なんだかんだいいながら、靖国自体が死者を選別してるのが気に入らない
内戦の死者は祀らないなら官軍も外せばいいのに賊軍だけは祀らないとか
976 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:31:55.40 ID:XFcxaC9r0
>>973
ネトウヨ同士で指導鞭撻しあってやれやｗ

>>974
宮城遙拝とか御真影で最敬礼とか、おまえだけやってれば？
977 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:33:50.69 ID:KmInoWtP0
いわゆるA級戦犯は天皇陛下の変わりに汚名を着て責任をとったようなもん。
でもだからこそ逆に天皇がこの人たちに責任とってくれてありがとうとお参りすることはできない。
この件があって天皇がその他の戦没者をお参りに靖国にこれないのはよくないから分枝したほうがいいよ。
戦犯といわれた人らはひっそりと皇居の中で祀ればいい。
つかよく日本の有力者の一人である閣僚が靖国参拝しないって非難されてるけど一番しないのは天皇じゃん
978 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:34:31.28 ID:BcbO/K930
>>976
さ、愛しの市民団体（）笑の靴を舐める作業に戻るんだｗ
しかし左派カルトって怖いね。存在する事さえ抹殺も辞さない
カダフィと同じなんだなｗ
979 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:38:16.09 ID:471tuAuOO
>>963
別名あるまで任務を続けよと言われ放置された小野田少尉は、上官が全員死んでいるから大元帥陛下から任務解除命令がないと帰らないと主張した。
これに対し、現行憲法では当然天皇が軍令を出せないため大変だった。
小野田少尉からしたら、横井脱走兵と同等の｢帰りそびれた元軍人｣扱いは承服しかねたからね。

終戦前後で天皇の地位が変化したから、終戦前に死んだ者に全て報いるのは憲法上むずかしい。
980 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:43:26.25 ID:471tuAuOO
>>970
国家が特定宗教の施設を強制焼却して根絶？
それなんてカルト国家？

ああ、スターリニズムか。
981 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:49:19.29 ID:471tuAuOO
>>972
合祀って複数の神社が合同で祀るって意味じゃないぞ。
一つの神社で複数の神を祀るから合祀だ。
護国神社は独立した神社であり靖国と本社末社の関係にはないが、各護国神社が独自に｢A級合祀｣をしたんだよ。
982 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:55:57.38 ID:/xx3ZHwz0
昭和天皇

｢私は或る時に、A級が合祀され　その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか　易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない　それが私の心だ｣
983 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 06:58:06.76 ID:BcbO/K930
>>982
富田メモキターｗ
あの一件で秦教授の名声も残念な事になったなぁ･･･
984 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 07:01:48.17 ID:XNTLk1Mc0
天皇自身が行きなくないっつってんだろ
985 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 07:02:02.02 ID:KmInoWtP0
>>982
こういうのは(要するになぜ参拝しないのか)天皇が直接はっきりいわないと
臣民はこれは本当なのか？と疑心暗鬼にあれこれ勘ぐる原因になっちゃうんだよねえ。
本当に昭和天皇はリーダーシップがないな
986 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 07:07:27.33 ID:471tuAuOO
>>983
御厨教官も信用できるとしていたけどね。
個人的には｢参拝｣という間違いが気になる。

まあ陛下からしたら、国際的に責任を全部かぶった｢A級戦犯｣を神にしたら意味ないとお怒りになったかも知れないから・・・
それに少なくとも松岡白鳥には本気で嫌悪感を持たれていただろうし。

｢ヨタ話｣から｢真実｣まで評価が分かれてるメモだが、専門家の意見公平に見ると本物派が多数かなあ・・
戦後政治を離れた陛下がどれだけ事情を分かっておられたか疑問だけどね。
987 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 07:07:42.71 ID:ah4+BUnp0
同時期に中曽根が公的/私的参拝論をぶちかましたため
タダでさえ自重姿勢が求められる陛下は事実上発言できなくなっただろ
988 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 07:07:54.11 ID:4/vVMget0

「靖国」と言うと、すぐに「A級戦犯、A級戦犯」と騒ぐが、

日本国民は
A級戦犯とはなんなのか、
どのようにA級戦犯とされたのか、
きちんと知る必要があるな。
989 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 07:10:41.52 ID:KmInoWtP0
といってもだれかが責任とらないといけないのが人間の世界だからなあ
あんまりいわゆるＡ級戦犯を否定すると必ず、じゃあ誰が悪いの？って話になってしまう
990 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 07:11:20.78 ID:ah4+BUnp0
富田メモは切り張り（一応富田氏ご本人がされたとは思うが）したものなので
前後に張ってあるであろう内容を見て見ないと
どういう意図のテーマで編集されたかわからない
なのになぜか富田メモ関連の人は前後を見せようとしない
991 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 07:11:26.03 ID:BcbO/K930
>>986
問題は結局精査内容を碌に公開しないまま
フェードアウトしてしまった事だと思うな。特に言いだしっぺの日経とか
それこそ真贋を左右関係無く大っぴらに調べてれば･･･と
思う事もあるのです
992 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 07:12:30.17 ID:/xx3ZHwz0
周辺には「現役東宮妃・小和田雅子」の入内の可否について書いてあるから、
前後は見せられないんだよ。
993 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 07:12:48.48 ID:cgMOsVXoO
>>988
そして、本人が戦時中、どういう行いをした人物かということも大事だね。
994 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 07:14:13.62 ID:ah4+BUnp0
責任を受け入れることを『全て』拒否する

と

相手がこちらに負う事を主張する「『全』責任を負うこと」を拒否する

は、違うだろ

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 07:15:10.01 ID:/xx3ZHwz0
知れば知るほど嫌いになる。
東条英機はなんで人間的にあそこまで嫉妬深く陰湿なのかとか。
996 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 07:16:26.85 ID:Lw1xvXRrO
>>982

＞ 昭和天皇
＞
＞ ｢私は或る時に、A級が合祀され　その上 松岡、白取までもが
＞ 筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
＞ 松平の子の今の宮司がどう考えたのか　易々と
＞ 松平は平和に強い考えがあったと思うのに
＞ 親の心子知らずと思っている
＞ だから 私あれ以来参拝していない　それが私の心だ｣


偽メモ乙
あれは前後の内容から侍従長のものとはっきりしている。
しかも参拝するかどうかは宮内庁が決める。
マスゴミフィルター掛けてるだけだ。
997 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 07:18:51.65 ID:sl+xltBWO
>>986
まあ昭和天皇からしてみたらA級戦犯なんて御前会議でやめろっと言ったのに戦争初めて 国民殺した張本人だしな
998 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 07:18:52.85 ID:4/vVMget0

パール判事

「しかしそのような共同社会－－－法の支配化にある世界共同体－－－が生まれるまでは、
右の処罰（戦争犯罪の処罰）はなんら役に立たないのである。特定の行為にともなう処罰に
対する恐怖心が、法のあることによって生ずるのではなくして、たんに敗戦という事実に
もとづいて存するにすぎないという場合には、戦争の準備が行なわれているとき、
すでに存在している敗戦の危険は、法の存在のゆえになんら増大するとは考えられない。
すでにより大きな恐怖、すなわち戦勝国の勢力、威力というものが存在する。法を犯す者が、
まず効果的に法を犯すことに成功し、そしてのち、威力あるいは勢力によって
圧服されるのでないかぎり、法は機能を果たさないものであるとしたら、本官は法の
存在すべき必要を見出し得ない。もしも、いま適用されつつあるものが、真に法であるならば、
戦勝国の国民であっても、かような裁判に付せられるべきであると思う」

（「パール判事の日本無罪論」小学館文庫）
999 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 07:19:00.90 ID:z7SIZxKs0
自分の遺族の墓をお参りに来いって、天皇を呼びつけるようなもんだろ
いくら天皇のせいで死んだといっても、もういいだろ
遺族横暴すぎ
1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 07:19:22.20 ID:/xx3ZHwz0
ほんと自分に都合が悪いことは受け入れないんだな。
昭和天皇が軍部をどんだけ嫌ってたかなんてどんだけでも資料があるのにね。
２２６事件に始まり。
1001 ：１００１：
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