【考古学】応神陵に立ち入り調査 天皇陵で初、大阪

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1上品な記者φ ★
 日本考古学協会など考古学、歴史学の学会計16団体は24日、日本で2番目に大きい大阪府羽曳野市の誉田御廟山
(こんだごびょうやま)古墳(伝応神天皇陵、5世紀前半)に立ち入り調査する。

 立ち入りは皇族の墓である陵墓を管理する宮内庁が2008年、奈良市にある神功皇后陵(五社神(ごさし)古墳)への
調査を許可して以来、毎年続いているが、天皇陵では初めて。

 参加者は内濠を取り囲む堤部分を約3時間、歩いて調査。墳丘の立ち入りは、周濠を船で渡るため
安全を確保できないとして認めなかった。

 誉田御廟山古墳は全長約425メートルの前方後円墳で、大山古墳(伝仁徳天皇陵)がある百舌鳥古墳群と合わせ
世界遺産の暫定リストに登録された古市古墳群の一つ。
大和政権の天皇陵は当初、奈良県内に築造されたが、その後、大阪平野に移った。
単に場所が変わっただけとみる説や政権内部で主導権が替わったとする説などがある。

 陵墓に誰を埋葬したかについては、宮内庁の見方と異なるケースも多いとされる。
ただ応神天皇の場合は、中国の史書に登場する「倭の五王」の一人に当てる説があり、文献や築造年代からも
同古墳を応神陵とみる研究者は多い。

http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022401000291.html
2名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 12:51:10.48 ID:LujbbLjq0
3名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 12:52:01.56 ID:wsJOtYio0
学術的にはいいことなんだけど、一応家系繋がってる子孫がいるのに
墓を暴くのはいかがなものかとも思う
4名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 12:53:06.58 ID:Jy9/jSu60
触れてはならぬ!
5名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 12:53:24.10 ID:GV0OH2oeP
test
6名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 12:53:37.59 ID:vZo4tHzR0
武烈天皇より前は今の天皇とはつながってないらしいよ
7名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 12:53:46.35 ID:n+y159JQP
このニュース二回目だね
8名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 12:55:57.86 ID:hCDtsvdN0
古墳ギャルのコフィーに出てきた仁徳クンは今後どうなる?
9名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 12:58:54.03 ID:j2M/c2cS0
>>3
徳川家代々の墓も調査してるじゃん
10名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 12:59:12.70 ID:qMezI7Mg0
オーディンの帰還
11名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 13:08:27.53 ID:yhFzbVfe0
>墳丘の立ち入りは、周濠を船で渡るため安全を確保できないとして認めなかった。

どんだけ。

12名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 13:10:14.86 ID:k05wnXbx0
第一歩だね。
これを契機に古代史にタブー無しで学術研究が進むと良いね。
古墳を埋め戻したり、石碑に掘り込まれた文字を捏造だってことにしないでも済みますように。
13名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 13:16:05.34 ID:Nk7++YdT0
またもやセンセイと呼ばれる部類の輩が歴史や
文化を内側から破壊していくというわけか…。
14名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 13:18:45.44 ID:UjKx2YELO
>>8
我々鷹の爪団が捜索中だ そうですよね?博士
15名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 13:18:54.87 ID:MQH/AMCI0
調査官 「応神さん。固定資産税がずいぶん未納になってますね」
16名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 13:19:46.03 ID:k05wnXbx0
>>15
むしろ大八洲の賃貸料を請求されてもおかしくないレベル
17名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 13:19:55.53 ID:Rle5j+CjP
なになに?民主党が埋蔵金さがしにきたの?
18名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 13:21:10.46 ID:crlgX+0l0
>>15
「知りません、判りません」
「認識していませんでした」
これでOKだな
19名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 13:28:49.06 ID:mZsM6U6G0
>>18
「指摘を受けた直後に払ったから問題ない」

↑これも追加でw
20名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 13:48:26.15 ID:y9+VjpBp0
次は仁徳だ!掘れ!
21名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 13:52:59.26 ID:H2F22QPAO
本日の墓あばきスレはここですか?
22名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 13:57:39.99 ID:061Vkf0S0
天皇家の起源が韓半島にあることが明らかになる。
23名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 13:59:58.31 ID:Gjwz24Oo0
つーか宮内庁が率先して直接調査すべき事柄だろう
今更埋葬者違ってたって誰も批判しないだろうに
24名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 14:00:34.66 ID:k05wnXbx0
>>22
むしろ半島南部は倭人の勢力圏だったという事を否定する方が不自然。
25名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 14:02:46.55 ID:H2F22QPAO
>>22 解ったからうんこ食って寝ろ
26名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 14:03:04.10 ID:Zk3NnFi10
はぁ?クソ宮内庁は何様のつもりなの?

小沢の手先か!?
27名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 14:07:14.68 ID:2kozfbpX0
遺骨をDNA鑑定しろ
28名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 14:08:45.66 ID:nO0Gk8gN0
予算編成の季節がやってきました。
新発見ですか。
29名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 14:10:53.53 ID:dLKF7X7V0
応神天皇って八幡大菩薩だよね?
30名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 14:12:37.47 ID:fVb1fp0t0
何でそんな墓調べたがるんだ考古学会って
不敬とかそういう概念は無いのか?
31名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 14:13:59.78 ID:5gqAT3Q40
触らぬ神に祟りなし

触ったから大地震じゃね
32名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 14:14:36.26 ID:dftPZhFS0
外堀から眺めても、、、

船が無いと上陸できない?広い敷地のどの辺に埋葬されてるのか気になる!
33名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 14:24:06.01 ID:yqGtUXgG0
朝鮮古代文字が見つかるわけだな
34名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 14:31:17.75 ID:UOIjT6J7P
またカビ発生させるかなw
35名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 14:34:11.37 ID:y9+VjpBp0
遺骨をDNA鑑定したら相当なことが分かるだろうな。
楽しみだ。国民全てが精査を望んでいる。
36名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 14:37:53.34 ID:51ft8Y/LO
少なくとも継体天皇の時と明治維新の時と2回、天皇の摩り替えが疑われてるから、今の天皇とは血縁関係が怪しいんじゃないの。
37名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 14:43:02.30 ID:5gqAT3Q40
先人達が信じつづけた対象を
今の自分達が信じないというのは無いな
38名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 15:02:13.16 ID:0jmUA6ir0
>>37
先人たちも天皇陵についてはいろいろ言及してますが
本居タンとか国学者はそういうのが仕事だし
39名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 15:05:13.30 ID:BKnh2RSN0
墓からキムチ保管庫が出てくるぞ。
40名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 15:13:07.01 ID:LAkQ/qULO
>>36
継体天皇の時の摩り替えが疑われてるとか、、、アフォかよ
お前は神武以来の万世一系じゃなきゃ駄目だとでも思ってるのか?
41名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 15:20:43.24 ID:Y/oQoEBY0
42名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 15:30:19.84 ID:e+qPIAo10
まわりの堤を3時間歩いて調査するだけって
これで何がわかるんだろう
43名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 16:09:02.90 ID:T5RJUovX0
民主党政権はどこまで天皇家を馬鹿にしてるんだ。
44名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 16:10:51.90 ID:6c7ci3MR0
朝鮮王此処永眠って書かれてたらどうするつもりなのか。
45名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 16:23:53.62 ID:MBi/wmHu0
俺がガキの頃は中に入ってよく遊んだもんだが。
友達と作った秘密基地とかも遺跡として発見されんのかな。
46名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 16:25:59.58 ID:H2F22QPAO
>>44 改竄する可能性有るな
47名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 16:33:09.57 ID:Uxj+7Hk40
マズい物が出たら全力で隠蔽しますby宮内庁
48名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 17:15:52.62 ID:q/EDQVe00
本当に散歩程度なんだろうな。
千数百年も立ち入り自由で野ざらしになってたんだし。
49名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 17:21:12.08 ID:LujbbLjq0
あれ、お前ら天皇は日本人じゃなかったの?
やはり日本人のふりをした朝鮮人だったのかよ
50名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 18:00:55.83 ID:4GWp3c2x0

正解 大阪人=チョン=天皇
51名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 18:04:03.08 ID:CG6DIXld0
>>50

は?
52名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 18:11:37.57 ID:WSUGoZhB0
幕末・明治になって無理やりこじつけたような天皇陵が多いのは
他の古墳調査結果からも明らかなわけだし
今更、埋葬人物が異なっていたのが判明して気にする必要は無いだろうに。

宮内庁認定の埋葬人物とは異なっていたとしても
当時の有名権力者の陵墓なのは確実なんだし何を躊躇する

53名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 18:33:19.41 ID:PQ4PE6WGP
五の倭王は、安東将軍の官位を持ってる。
三国志で言う所の徐盛w
少しランクが落ちるけど平北将軍の馬岱クラスだ…

百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭国王とされていた点で
倭が朝鮮半島を支配下に置いていたのは間違い無い。
54名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 18:38:50.36 ID:df4D6d0X0
継体天皇が応神天皇の五世孫の系譜は信頼性が高いよ
上宮記の漢字の音の宛て方は推古朝に遡る可能性もある

邪馬台国だといわれてる纏向遺跡は崇神垂仁景行の都したとこだし

この調査でも記紀の資料としての信頼度はあがるだろね
55名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 18:40:40.83 ID:eDIVhoFBO
>>45
認定ですよ
56名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 18:43:34.82 ID:HF+CKbOR0
昔聞いた西洋小噺
エジプトの観光地の路地裏の骨董屋を訪れた日本人の上田秋成氏、店主が奥
から大事そうに抱えてきたのはシャレコウベ。
これこそクレオパトラの死後に従者が持ち出し先祖から伝えられたもので、
ローマ貴族の保証書まである掘り出し物と奨められる。
値段が高いぶんその気になりかけた上田氏、シャレコウベがやや小ぶりなのに
気付きそれを指摘すると、店主曰くクレオパトラの幼女時代のシャレコウベだと
のたまいにけり。
57(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2011/02/24(木) 19:09:51.08 ID:cyKu0uoq0

<住吉大社神代記によれば、応神天皇の父は住吉大神。
<応神天皇は神功皇后系の女系天皇。
         ∧_∧
       ⊂(・∀・)つ-、<これ豆知識な。
     ///   /_/:::::/    
     |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /______/ | |
 | |-----------| |
58名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 19:21:14.22 ID:nesdHxvz0
【宗教】 ネット右翼=生長の家 説 【右翼】 その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1298283186/
59名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 19:25:04.37 ID:th/8HTvbO
墓暴きはやめろ
60名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 19:27:12.62 ID:TLNuvw4D0
楽しみだなぁ。
そもそも本当に応神陵である証拠が出てくるかどうか。
61名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 19:29:31.62 ID:3JjpZCDl0
日本人だけで調査するんだろうな?
害人を調査団に入れるなよ
62名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 19:32:23.72 ID:cQqdZdBw0
天皇は半島からわたってきた渡来人だろ
63名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 19:41:05.41 ID:4K1ubUOs0
正論 1月号
奉祝 天皇陛下御在位二十年 平成「臣民」論 皇學館大学教授 松浦光修
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0912/mokji.html

楠木正成、北畠親房、山崎闇斎、吉田松陰…
歴史を紡いできた忠臣の声に今耳を傾ける

(要約)
楠木正成公を代表する日本精神、武士道における「忠」とは?
問題点1.後醍醐天皇は”不徳”であるから、大楠公の「忠」は誤りではないか?
問題点2.親房が「正統」とした南朝の系統は断絶したではないか?
              ↓
解決1.”不徳”は儒教の「徳治主義」における問題であり、易姓革命の根拠。
 山崎闇斎は「拘幽操」にて”徳”という条件を排除し、易姓革命を否定。
  ”不徳”の「君」に「忠」を尽くす大楠公こそ、忠義の精髄である。
解決2.皇朝における「正統」とは神武天皇の血筋であること。
 加えて皇位継承の条件は”三種の神器”。

(まとめ)儒学における「正統」→血筋+徳 (←日本はこうではない!)
 日本精神(崎門の学、水戸学)における「正統」→神武天皇の血筋+神器

参考文献
『神皇正統記』北畠親房
http://www.amazon.co.jp/dp/4861810248
http://www.youtube.com/watch?v=5tnxwHbKEbU
『拘幽操』山崎闇斎
http://www.youtube.com/watch?v=n16zgmFu9zs
『保建大記』栗山潜鋒、『大日本史』水戸光圀、『保建大記打聞』谷秦山、『太平記』
64名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 23:06:38.69 ID:r2yIi6+P0
>>45
応神天皇陵入れたか?
お堀の水が切れたことってあったっけ?
30年前、日本武尊陵は雷魚釣りで賑わってたし、
墓山古墳は夏場のカブトムシ取りの穴場だったが、
応神さんは何十メートルもある堀があるから入りようがなかったと思うが。
65名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 23:21:18.82 ID:53t7gaK40
明治に薩長が作った嘘ばかりの天皇史が暴かれるな
胸が熱くなるな
66名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 23:24:19.86 ID:7eJH7IhQ0
応神天皇なんて存在しない。
67名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 23:26:32.60 ID:FFvE99ls0
応神の名は北欧神話から取られた。
68名無しさん@十一周年:2011/02/24(木) 23:58:05.76 ID:r2yIi6+P0
>>67
ああ、確かにオーディンは古ノルド語でオージンですな。
博識ですなぁ。
69名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 00:49:15.41 ID:0UJYG/Iv0
応神稜は堺市のでかいの二つに比べると形が左右対称になっておらずどんくさいな。
70名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 04:10:30.16 ID:agQp87FG0
全く伸びんな
ネトサポはこんなの嫌いなのか
71名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 04:12:46.32 ID:eNsgYbEhO
どうせなんも出てこないよ。仁徳陵もそう
盗掘済み
72名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 04:13:41.89 ID:xgzRyUXO0
とりあえず調査団の人選と発掘方法は慎重に

持ち去った馬鹿かびさせた馬鹿みたいなのが出てこないように
73名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 04:22:39.23 ID:wO3MxIcU0
>>14
ああ、その通りじゃ吉田くん。
ほら、デラックスファイターが嗅ぎつける前に金目の物を掘るんじゃ。
74名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 06:05:58.63 ID:EBgTEF5k0
宮内庁って必要なの?
君側の奸って表現がぴったりの連中じゃん
75名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 06:23:17.12 ID:xgzRyUXO0
まあ都知事ほどじゃない
76名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 09:02:27.75 ID:r9M07UOvP
どうせ盗掘されまくったあとだよ。なにものこってない。
管理が緩すぎるんだよ。
77名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 10:14:26.62 ID:ZyegC1Zl0
>>76

管理以前に、千年以上野ざらしになってたのを忘れちゃいけない。
ピラミッドは、砂に数千年間埋まっててアレだ。
78名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 13:13:31.20 ID:lXTIxt7Q0
案外、墓荒らしたちにとって興味のないものは、残っているかもしれないぜ。
老古学から見れば、そういうものでも、十分役に立つし。
79名無しさん@十一周年:2011/02/25(金) 14:13:54.34 ID:bRifcTbr0
朝鮮人の骨が出てきました〜♪
80名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 13:46:25.51 ID:QfbpwVuUO
続報とか会見ないのか?
81名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 15:57:28.27 ID:j9DfVttF0
歩いて見ただけでニュースになるような成果が出るわけないだろ。
82名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 17:56:51.47 ID:XEA2Z6RTO
ガキの頃、よく侵入したぞ
てか冊なんてあってないようなものだ
83名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:11:35.48 ID:QfbpwVuUO
>>81
じゃあお前も続報あっても絶対に聞くな馬鹿
84名無しさん@十一周年:2011/02/26(土) 18:21:18.17 ID:TX+t0gkG0
応神天皇陵に取り込まれている二ツ塚古墳のほうが気になるのだが。
85名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 00:44:58.90 ID:EKbZeAUT0
本当は誰が眠ってるか分らないなんて怖すぎるんだけど。
86名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 01:00:14.11 ID:FmWNzF4m0
中国人が古銭埋めてた
87名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 11:57:11.56 ID:iVobn88v0
最近、奈良の都は百済が作ったとか観光パンフに書いたり、
原爆が京都奈良に落とされなかったのは中国人が先祖の建築を守るといってアメリカにとりなしたとか
いろいろ胡散臭い話を聞く。
仁徳応神の古墳も小沢一郎が掘り返したがってた。
今の政権で調査なんかしたら副葬品とか捏造して
「天皇の祖先は漢民族(朝鮮族)でした。だから日本を征服所支配する正統性があるのです」
とか平気でやりかねない。
連中の中華思想は「一度でも組み入れられたら領土」だから。
日本では歴史は学問だけど、向こうでは歴史は謀略だから。
88名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 16:04:16.54 ID:YyIXfM/c0
>>87
>連中の中華思想は「一度でも組み入れられたら領土」だから。

倭奴國王とか
卑弥呼とか
倭の五王とか
懷良親王とか
足利義満とか
……もう手遅れじゃね?
89名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 17:41:51.63 ID:c+POh8Gd0
そんなことはどうでも良いから、早く発掘しろや。
90名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 18:11:34.68 ID:K68Z6AbW0
天皇がいたとしてもはっきり
わかるのは奈良時代以後でしょ。
それより先のはでっちあげやん。
91名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 18:30:00.18 ID:pc7GCzvG0
でっち上げだけでこんなにでかい墓が作れるかよ。
92名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 18:52:28.47 ID:QbKDQz93O
>>1
>参加者は内濠を取り囲む堤部分を約3時間、歩いて調査。墳丘の立ち入りは、周濠を船で渡るため
>安全を確保できないとして認めなかった。


ていうか外側には何もないだろ常識で考えて
しかも理由が糞すぎる・・・
93名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 18:55:16.38 ID:EKbZeAUT0
日本にある大きい墓を韓半島から来た渡来人に敬意を示す為に倭人が作った
って本当ですか?
94名無しさん@十一周年
歴史書は全部妄想だったって可能性あるよね
でも歴史的事実になってるものっていくらでもあると思う