【大阪】 橋下知事が進める旧ＷＴＣへの部局移転　「移転条例否決されたのに支出しているのは違法だ」　差し止め求め住民監査請求へ　

■住民監査請求へ　旧ＷＴＣへの移転費差し止め

　大阪府の橋下知事が進める旧ＷＴＣへの部局移転をめぐって
移転条例が否決されたにもかかわらず移転費を支出しているのは違法だとして、
現在の府庁舎周辺の住民らが支出差し止めを求める住民監査請求を２４日、
起こすことが分かりました。

　橋下知事は大阪市住之江区にある旧ＷＴＣへの府庁舎全面移転を目指していますが、
ビルを購入する予算案だけが議会に認められ、移転条例は２度にわたり否決されています。

　ビルは当面、大阪府の第２庁舎として使用されることになり、
職員５，０００人のうち２，０００人の移転が進められていますが、
現在の府庁舎周辺の住民らが５億円かかる引っ越し費用の差し止めを求める
住民監査請求を２４日、起こすことになりました。

　「官庁街として出来上がってきた地域から官庁がなくなるのは非常に大きな変化。
（まちづくりについて）住民のことを考えて行政が進められているとは思えない」
（大阪府庁周辺の大手前地区　中野雅司町会長）

　大阪府は「現段階ではコメントできない」としています。

MBS　http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE110223114300434539.shtml

以下、プロ市民達が火病するスレ

まさに我田引水

>>1
完全移転の条例が否決されただけで、予算が通ったことで部局の移動は否定されてなかったような・・・

法では府庁の場所を定めてるだけで、法的にはシンボル的に一部屋
置いてあるだけでも問題ないみたいな感じ

なし崩しに移転する気まんまんだしなｗ

　よそで借りている賃料が減るのが不満かしら。

>ビルを購入する予算案だけが議会に認められ、
>移転条例は２度にわたり否決されています
意味が分からん、ビル買っても引っ越すなってことか
むちゃくちゃ無駄

>>8
購入は過半数の賛成で可決だけど、
移転は３分の２の賛成が必要。
橋下はこうなることが分かっててＷＴＣを買った。
海外を臨みながら仕事をするという自己満足のために。

>>8
元々赤字で大阪府が引き取ったんだよ。
橋下的損得感情でどうせ引き取っても赤字になるだけだから府庁舎移転させようと考えた。
で、府民としてはあんなアクセス悪いとこに引っ越すなボケって話になったんだ。

来るな
ビルはこわせ
以上

住民監査請求が認められたら責任追及で大変なことになるんじゃないのか？

こんなの認められるわけない。しかも、大阪府庁舎近辺の人間が
動いてる理由は、職員減って、賃料や飲食業に影響があるからだろ
本音で語れよ

寄生虫が寄生先を訴えるとか阿保か

だいたい、WTCを大阪府が買って誰が得したんだよ？

こういう税金の無駄遣いを止めないで、何が改革なんだ？

>>13
本音で語ってたよ
物販で30億、不動産価格で300億の損になるってさ
>>14
お前が寄生虫なら座して死を待つか？

>>16
マジか。それならまぁいいんじゃないかとはおもうが

でもこれは行政の専決事項だし、議会の承認としても購入は認められている
購入して使わなかったら、その方が監査請求の対象になるし、
司法は介入したくない案件だし、無駄だと思うけどね

府民は府庁なんてめったに行かない、一生に一度行くか行かないかくらいだから
移転は問題ない、反対してるのはそこで商売してる一部の人間です

伊丹廃港問題でも府庁移転でも、
トオイヨー！トオイヨー！と
豚のような悲鳴を上げる府政の寄生虫。

現府庁からWTCまで地下鉄で７駅程度。
東京なら、新宿か品川かという程度の距離です。
全然遠くありません。

さっさと移転すればいいだけじゃないか。
予算云々てイチャモン付けてないで「とっとと移転しろ」て言って
裁判所に訴えた方が話早いし安上がりだろ。

>>19
>現府庁からWTCまで地下鉄で７駅程度。

アホ橋下信者はその程度の数すら勘定できんの？
大阪港からどうやってＷＴＣ行くんだよ…

>>19
>地下鉄で７駅程度
その間乗り換え２回有り。
距離の問題ではない。
但し、府庁に行かぬ人にはどうでも良い話。

現大阪府庁って窓閉めても雨が室内に入るから、室内にトイ付けてバケツに水を貯め
貯まったら仕事を一旦止めて捨てに行く、って作業を日に何十回しているって知ってるんだろうか？

このスレの核心は、

　「府庁舎周辺の住民らが支出差し止めを求める」

　だろ。

　そりゃ、府庁の職員が居なくなると困る商売人が、周辺にいっぱい居る。

「私は同和地区で育ちました」
なんて、議会で発言して。
確かにそれは事実なのだが
橋下は部落ではない。在日だ。
在日が最も得意とする偽装工作だ。
橋下を部落だと勘違いしているおばさんが
最近増えている。部落でもいいじゃない、とか。
あの人は部落だから、とか。

2chで橋下をヨイショしてるやつらも
当然在日とその仲間

おまえらは「通名」というものを知ってるか？
先祖がそれを使って日本の同和になりました
ってやつもいるんだよ。

偽者の同和に限って、アカラサマな苗字を名乗るものだ。

それよっか、

【朝学】平松市長が「在日の長年の歴史や関わりがある」と手続き再開を指示したニダ。当然ニダ。朝鮮学校の権利を国も府も守るべきニダ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1298445592/1-100

こっちを訴えろよな。

>>23
夜はどうしてんの？

>>20
統一地方選以降に話が進むよ。
今度の選挙で知事に土下座する議員が続出のは
目に見えてるから

>>23
でもさ大手ゼネコンが二社見積もっても、そういうの修繕・改善・改修可能って結論だっただろ。
利便性向上、老朽部リフォームしても、大手前庁舎の修繕が、トータルコストが一番安かったんだよな。

しかもそのリフォームで当面の寿命は、WTCの寿命と一緒になるというのに。

>>24
それはその通りだけど、問題は本来そこじゃないはずなんだよな。
一番安いプランだからWTCを買うという橋下さんの主張。

安く上がる修理プランがあったのに、それを無視して購入したことでしょう。
これは確実に違法性が問える。

橋なんとかは

目立つ改革をしたがる「のみ」・・

前知事の堺シャープ誘致くらいの実績はせめて残して辞めて欲しいな・・

いまんとこクズだなこの知事・・

いや、議会は建て替えありきの改修だからw
改修だけで何年持つんだよw

さんざんパフォーマンスだけした挙句、後始末は後任の誰かに押し付けて、
さも実績を上げたような形で国政にでも移行するともりだろ、目指すは大臣かな、
ま、タレント崩れ女でもなれるんだから、夢ではないだろ。

大阪≒阿久根

>>31
ウソは言っちゃいけない。
ゼネコンの見積もりでは大規模改修と当然必要になる一定年毎の改修で
WTCと同じ寿命になって、それでもトータルコストは安いと出てたんだがな・・・。

一定年毎の改修は当然WTCも必要。
高層タイプでデザイン重視のビルだからそのコストが特に莫大

まあ、金さえあれば、新しく建てるのがいいんだけどね。
今のところは大地震があったらヤバイ。

いや、基本は建て替えベースだから、あのだだっ広い駐車場を何十年もあのままにしてるんだよ。

>>35
それは、WTCも実はやばい。
WTCの場合、対策に20億円程度追加で必要。

現庁舎の改修プランには当然対応込みでの費用だった。

ゼネコンは建て替えを請け負う前提での
改修だから。
あんな数字信用できるか。

>>38
それいいだしたら、移転ありきではじき出した数字は信用できないとも言わないと行けない。

その移転ありきではじき出した数字ですら、数字の組み換え
(移転で必要な経費のうち80億円程度を計上せず。現庁舎の土地がありえないくらいの高額で売れる前提。)
という手を使ってようやく移転が安いとなったんだよ。

まさに既得権だよなぁ
WTCに移転してあのへん再開発した方が効果あるのにな
草原だったお台場が今どうなってるのか知らんのかねぇ

そもそも改修すれば、wtcと同じだけ持つということが
信用できない。

>>40
それこそ橋下知事の「民間にやらせればいい」で解決なんだが・・・。
わざわざ高いコストかけて大阪府がリスク取る必要もない。

>>41
事実を否定してまで、固執するんだ。

大阪府の企画部隊がHPに公開した資料とか読んでないでしょ？

とっとと引越しーーー

ってゆーか、本庁からの移転もあるだろうが基本は賃料を払って借りているビルからの移転だろう？
で、ビルのオーナーや地域の住民がヒステリー起こしただけやん。
民間企業はあんなへんぴなトコにわざわざビル借りへんやろうしね。

築地市場といい・・・
遷都の歴史が日本の歴史だ。
自治会で工夫して町興しやれ！

>>42
民間じゃ出来なかったから役所がやるんでしょ
官庁が移動したら人の流れも変わるしお金も動くじゃん
これはやってもいい投資だと思うんだけど
今現在利益を得てる人からすりゃ死活問題だから当然反対だわな

遷都や県庁移転って、最大の錬金術だと思うけど
移転して10年もすれば、その地域に産業が集積して、
地価が上がる。それを売って次へ移動すればいいと思う。
昔は上手い事やってたと思うよ。そろそろ東京も遷都すればいいのに

府庁を移転させれば、現庁舎跡地の活用法が問題になる。
あの辺は環境抜群のところだからなあ。みんな欲しいだろうなあ・・
リフォームだと売却とかできないもんねー。

>>47
・・・大阪市という役所が失敗しているんだから、
あなたの主張、あなた自身がこれでもかというくらい徹底的に批判すべきことですよ。

売って何作るんだろう？あそこって上町断層の真上なんだろう？
マンションや病院はヤバイッショ

>>51
森之宮の病院を移転してここに作る。

耐震性の確保は可能。
大阪市が以前調べたところによると、(建物事態をのぞく)液状化など地震の被害はWTC周辺と同程度。

府庁なんかに入ったことないからコスモタワーに行け！

>>26

マスゴミはそういう平松や民主党の売国っぷりを一切報道しない！

大阪に居てもそういう情報はマジで報道されないからな。

恐ろしいぞ反日左翼マスゴミ。

絶対後世の歴史に書かれると思う。

>>50
大阪市が入れてたの港湾局とか水道局でしょ
府庁舎の移転とは規模がぜんぜん違うのでは？

さっそく大阪府職員が
就業時間中にせっせと作った資料で
アンチ橋下工作にやってきたか
こいつら妙に事前資料整えてやってくるから気持ち悪いんだよなｗ

>>55
USJも港湾局の扱いだったんだけどな・・・・。
USJの初代副社長は港湾局出身の部長、その後北区の区長を勤めて定年。


投資額では、圧倒的に大阪市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪府です。
もうすこし公平な目をもたれるべきでは？

あの時代に計画された薔薇色の都市計画やリゾート計画は尽く失敗しているしね、官民問わず。
その頃の計画の失敗と今からの計画を同じに見るのはフェアーではないのでは？

>>58
その観点に立てば、バラ色の移転を実現するためにありえない額で大阪府の現庁舎が売却する。
そういう前提に立っているWTC移転も批判すべきなんだが・・・・。

WTCって本当に活気ないからな。
2Fの飲食店が昼時にちょっと人が増える程度で隣のATCの方は人も多いってのに。
日曜の16時ぐらいに行ったら薄暗くて雰囲気最悪。

○売却できる
×売却する

橋下儲も宗教に近いなｗ

現状維持でいい土人よりマシじゃね。

巨大な権益が絡むからなぁ
全員がハッピーになれるわけないか

こういう判断こそ政治の役目なんだけど
WTCは買ったけど移転は反対っていう府議会は何がしたいんだろうね

>>64
利権っていみなら、箕面周辺の土地開拓失敗をどうにかしてほしかったよな。
あんな辺境に府庁があってもよかった。

WTC移転を開発主眼というなら、それこそWTCではなくて、箕面という選択肢だったろうし・・・。

やっと気がついたかお笑い票百万票。
いままで「大阪府咲洲庁舎」の看板に違法を感じなかったほうが不思議。

ってか、>>1 の人は自分が不動産屋やから損する！って言いたいだけでしょ？

>>23
回収する方が、遥かに安上がりだった筈だが。

>>62
アンチ橋下よりマシだろｗｗｗ

>>68
あら、変換ミス。
×回収、○改修

橋下の局部がどうした？

コストが安い云々よりも、橋下からすれば、
ＷＴＣを府市協力の象徴にしたかったんだろうね。
当初、大阪市役所も、ＷＴＣに入るべきだって言ってたし。
ところが、平松は府市協調とは言ってるけれど、
大阪の都市計画のような重要な政策では、
大阪市内の事は、壁を作ってさっぱり乗ってこない。
まあ、橋下は新自由主義的な考え、一方平松は社会民主主義的な考えと
元々、相容れないところが大きかったんだろうけど。
そんなこんなで、都構想、平松叩きに繋がってきてるように思う。

橋下って結局は小沢の手下なんだろ

府と市の協力の象徴にするなら、関西広域連合の本丸って言わなきゃよかったのに。
あの発言は、大阪市はもちろん他の自治体からすれば、喧嘩売られたようなもの。

橋下支持者がいかにみみっちいかが解るスレだな

カジノ 橋下 ハシモト ハシシタ カジノ利権 賭博 バクチ ギャンブル 賭け事 ヤクザ 台湾 香港 マカオ マルハン マフィア ギャング ドラッグ 許栄中 同和 部落　123 延田 パチンコ パチスロ マカオ 香港 スタンレー・ホー


ピンサロ キャバクラ ソープ ビッチ 売春 プチエンジェル アイフル シティズ 商工ローン 目玉 ビーマップ 梁山泊 山口組 極心連合 島田 渡辺 羽賀

自分は東京人だが、移転したほうが大阪のためになるだろ。
東京もお台場などの湾岸エリアに街の重心が移り、再開発の活気が出てきてる。
大阪は橋下が言うとおり、南北軸はあっても東西軸は弱い。
この東西軸を強めるのが府庁舎移転。

この監査請求は、大阪全体のことを考えない住民エゴ。

>>77 エゴ？

引越代をよく見てみなよ。偽東京人くん

こうなったら、ひらまっちゃんに府知事になって貰って民主党に市長取ってもらって、
大阪は民主王国になるのが一番いいねw

>>79
平松市長は民主党員でもなんでもないよ

>>72
どうみても大阪市民にとって不利益にしかならんことで
なんで府市共同なんて言葉が出てくるんだ？

平松がどうこう言う以前の問題だろ？
どんな人間でも、自分の自治体の住民が損するような話には乗らない。

橋下の言ってる事って誰のための利益になってるの？

そりゃ日本は駄目になるわな。
目先のことしか考えないんだから。

つまり反橋下派の主張は「ブサ江に知事に戻って欲しい」ってことを言いたいんだな。

太田の時代に都構想発案したんだろ

橋下支持者っていつも主張の底が浅いよね

逆にこの前の討論会見ても、未だに民主・公明・共産・社民・自民、ひいては平松を応援できる神経が理解できんのだが。

それはイメージがという意味でか？そんな主観的な見方で政治を語るなよ

>>87
浅いっていうか薄いね。
近日中に「JC大阪」がこの前の討論会アップするから５回見てから反論して。

都になったらここを都庁にするつもり

>>77
その理屈で栄えるなら大阪市の第二庁舎時代に栄えていなければならない

>>85
2chの嘘情報とか情報バラエティレベルの話でしか語れないからな
そしてすぐ反論できなくなって市職員とかレッテル貼りに逃げる

>>90
役人と業者くらいしか来る人の居ないいくつかの市の部局なんぞで、本庁舎丸ごとの移転を推し量るのは無理蟻杉。
府庁周りの人の往来と、以前のＷＴＣの寂れっ振り（こっちは何度も報道されてて大阪人なら常識）を知ってる人なら、
絶対にそんなレスは恥ずかしくて出来ないはずなんだが・・・

偉大な大大阪がクソ生意気なトンキンの都庁に対抗するにはこのくらいの建物は当たり前
文句を言ってる奴らは愛阪精神のない大阪の恥

>>85
底なんていうほど厚みすらないだろ。

>>91
大手前が人通りが多いのは他の官公庁や大阪城もあるから
まさかWTCに行けばこれらが全てついて来るとでも？ｗ
どっちが現実見てねえんだよｗ

現実はこうだ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/416841/
>大阪府などから、府咲洲庁舎となった大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ、大阪市住之江区）への
>事務所移転を要請された、府内に拠点を置く３つの経済団体がいずれも拒否したことが１６日、分かった。
>関係者は「不便なＷＴＣに移転するのは現実的でなく、会員の理解も得られない」としている。

要は民間は橋下のWTCで咲洲発展には何の期待もしていない、夢物語と思ってるって事なｗ

府庁に用事のある人間のほとんどは職員。
府民の大半は行ったこともない。
最寄の駅も知らないのがほとんど。

京都にあっても困らないかもな。

>>91
自称政治家志望のこいつかもよ？

401 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 10:36:45 ID:Q2r0PYAJ0
えいゆうの次にタチの悪いバカ

>ID:uHcMVZuE0 ： http://hissi.org/read.php/newsplus/20110126/dUhjTVZadUUw.html
>ID:4VA4NdsO0 ： http://hissi.org/read.php/newsplus/20110127/NFZBNE5kc08w.html
>ID:qqPwda+s0 ： http://hissi.org/read.php/newsplus/20110129/cXFQd2RhK3Mw.html
>ID:22ENDzxq0 ： http://hissi.org/read.php/newsplus/20110206/MjJFTkR6eHEw.html
>ID:UMs03qpR0 ： http://hissi.org/read.php/newsplus/20110207/VU1zMDNxcFIw.html

【政治】 「大阪都、平成２７年にも実現」「リニアの新駅建設」など…橋下・維新の会がマニフェスト
401 ：名無しさん＠十一周年[]：2011/01/29(土) 05:43:42 ID:qqPwda+s0
>>354
地方政治に関わる人間が行政や政治家だけだと思うなよ。
自分の収入を４分の１にしてまで地域をまとめ、
地方政治をひとつひとつ変えていくそんな人間もあまたにいる。
俺もその一人だ。そういう人間の中から優秀な地方政治家が育まれる。

>>77
大筋では合意するが、府庁舎の移転＝東西軸の強化にはならないので
その話は無理がありすぎ。お台場に都庁でも移転したのか？そうじゃないだろ


>>96
おまえ人からキチガイってよくいわれない？

>>91
常識で大阪を知ってるなら
谷町線、京阪天満橋駅と谷町線、地下鉄中央線谷町四丁目駅と
アクセスが分散充実してる大手前と違って

現状のニュートラムと地下鉄中央線の輸送力で大阪府の職員が大量にあそこに来たら
どうなるか考えろよ。今だって通勤時間帯は混雑気味なのに

京阪中ノ島線かJR桜島線の両方か、最低どっちかが延伸が完成するまで物理的に輸送は無理だね

>>98
不便なら便利にすればいいさ。
公共投資をして、経済を動かせばよい。
南港は土地が余っているぜ。いくらでも施設を作れる。

>>99
財源は？
また、借金するの。ｗ

府庁や府の関連施設を売るなりすればいいさ。
もちろんそんなもではすまないだろうが。

公共投資が悪だと思ってないか？
今の何もしない状態よりましだな。
人と金動かせばよい。
経済も動く。

>>101
机上の空論、乙。
働いてない奴はこれだからな。

＞官庁街として出来上がってきた地域から官庁がなくなるのは非常に大きな変化

オラが街に役所がないと嫌ニダってゴネてるだけで、税金の節約なんてぜんぜん考えてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちかいうと大阪都なんて市民としては反対なんだが、こんな糞バカのダニみたいな連中が
橋下を嫌がってるなら次の選挙も橋下に入れざるを得ないな。

>>104
橋下を嫌ってるやつなんて大抵こんな連中だぞw

>>98
京阪の各駅しか止まらない糞駅でも3万人とか乗降客居るのに、たかだか5000人の職員に
大量輸送機関が2本もあって足りないわけねえだろボケ。そもそも税金泥ボーなんだから
死ぬほど満員の電車で通えアホ。

>>98
それについては、既に試算済み。
公務員という出社時間がほぼ固定、残業が少ない部署が多いから出来るという批判もあったが
通勤バスを運行することで解決できると試算が出てる。

そもそもの問題はそんなみみっちいところじゃなくて、
「コストダウンを訴えてWTC移転を計画したのに、実は大損の上にコストアップだったでごさる」
ってところ。

車掌の数も数えられない池沼、乙

>>101
後半の部分について、一番大切な思考が抜けている。
「じゃあ、なぜそれがWTCなのか」ってところ。

101の主張が正しければ、WTCというのはありえない。

大阪城がすぐ横にある一等地に府庁がある事自体が無駄なんだよ。

あいりん地区に府庁を持っていくべきだったな。
地価は安いしアクセスも上々だ。

>>110
その発想に基づけば、WTCというのはやっぱりありえない。
WTCありきで考えて、WTC移転を正当化したいがタメのいいわけにしかなんないよ。それだと。

それに>>110さんは、その一等地に府が別の施設を作ったのはどうして非難しないの？
110さんのその発想なら、そういうムダも非難すべきでは？

>>112
府庁は売って、予算の足しにすればいい

>>113
あの、、、感情で橋下さん支持はやめましょうよ。

WTC移転、改修、建て替えのプランを比較したとき、
WTC移転の場合は、府庁の土地を売って、その代金を使うことで計算されていたんですよ。
そのときの売却額は実勢よりかなり高くて、どう考えてもおかしいといえる数字。

もともと予算の足しにして計画されているんですが・・・・そのことを知らないでWTC移転賛成とか言っていたんですか。

>>109
府庁が収まる規模
咲洲移転案が受けてる遠杉・不便杉という批判をかわせる立地で、
（事業破綻による）ダンピング価格のお買い得物件、
が他に有るなら提案すれば？

府庁移転と言っても、出て行ったのは周辺の民間テナントビルに入ってる部局ばかりで、
肝心の本庁や向かいの別館はまだそのままやん。
そのテナントビルですらまだ完全に移転してないのに、早いとこ全部出て行ってほしいわ。

>>115
いくらでもありますよ。
大阪府が失敗した開拓場所もありますしね。

購入にこだわる必要すらないですしね。
現に今でも賃貸という形式を取っている府の庁舎はあります。

そもそも第二府庁というのか成立している事実を考えれば、「規模は無意味」ですよ。
電子化も進み、一箇所に集約されている必要性がないことが証明されています。

ちなみに、ダンピング価格お買い得物件ってどこでそんな嘘を聞いたんですか。
ちゃんと計算したら、改修が一番安いんですけど・・・・どこがお買いどく？
まさか、その計算結果を読まずに発言していないでしょうね？

その資料には、WTC移転に有利になるための作為が複数ありましたけれどね。
その資料ですら、公平に見ればWTC移転は損失が大きい結果を暗示していましたよ。

>>116
その賃借解除で年間1.5億円程度の支出減があったのは事実。
それでもWTCへ全部移転すると・・・・府は周辺のビルを賃借しないと敷地が足りないと試算済み。
周辺にビルがないという問題点も指摘されています。

公平に見てWTC移転は損失が大きいだけなんですよ。

>>111
確かにあいりんの近くに持っていけば、ルンペンは嫌って出て行くかもね。
あいりんを中心とした１ｋｍ四方は大阪のセントラルパークにするべき。

橋下って、大阪南部を優先するのは何故だ？
梅田という北も重視してるようには、見えるけど、それも南の発展のためだし、、

>>94
本当に両方の現地に行った事が有って、実際の状況を知ってて言ってるの？

府議会を通るまで本庁舎はあくまでも大手前。
橋下が平松市長と二人で中国領事に営業をかけた時に断られてた様に、
まだ出先庁舎でしかない場所に先に移れと言われて、「分かりました」という企業トップ・外交責任者が出る方がおかしい。
>>117
具体的にどこ？

>>120
北部はもう十分だろ。
大阪南部はイメージが良くないよね。
昔ながらの金持ちもわりといてて良い所だとは思うけど。
そんなに有名じゃないけど、最悪のは河内。

いつものハシゲ信者の工作員ガ少ないな、賞味期限切れたかな。

>>121
コストを最優先に掲げるなら、現庁舎の改修が最適です。

開発を最優先に掲げるなら、彩都やりんくう周辺にすればいいのですよ。
そもそも規模は無意味ですからね。

>>124
それだとWTCの赤字がそのままになる
WTCを大阪の財産として捉える視点から言えば、WTCを有効利用する方法として
府庁移転は合理的

>>125
当時WTCは大阪市の負債だけれど・・・。

それに大阪府の財産というなら、それこそWTC以外にも大阪府の財産があります。
あなたの意見は破綻しています。

>>120
北を重視しているだろ、
伊丹をつぶして再開発し北のビルの高度制限も無くす。
こんな一石数鳥の計画を起てているんだぜ。

>>116
つまりごねてるのは、そのテナントビルのオーナー？

>>128
今回の訴訟はその通り。
谷町二丁目の町内会長が代表者だったはず。

だから、訴訟のポイントがずれまくっている。
「勝手に決めるな」が訴えた人たちのコメント。

そうじゃなくてムダがねを使っていることを訴えるべきなのに・・・・。

>>126
大阪市の負債と大阪府の負債を分けて考えるかどうかがこの問題のポイント
WTCは大阪市の犯罪的行為の結果生まれたものではあるけれど、これを廃墟にしても
大阪全体の利益にはならない
こういった無茶な事業を二度とやらせないためにも大阪都構想の実現は重要

>>130
だから、その視点に立てばWTCである必要性は何もないんだけどね。

議論はもういい。
独裁と呼ばれてもいいから
まず実行。

>>106みたいなキチガイが多いよな。橋下信者

>>107
なるほどバスを出すのか。だろうなどう考えても輸送力が足りない。
通勤の緩和やアクセスの確保はみみっちいことじゃないだろ
２４時間戦えますかのバブリーマンじゃないんだから
どう考えても現状アクセスが悪くて長距離通勤がさらに伸びるんだ
過度な負担を招けば職員のモチベーションや職員の健康とかにかかわりかねない
日々たいした事はなくても積み重なればバカには出来ない。長期の生産性に直結してくる話だ。

あくまで移転は手段なわけだから
多少移転が当初よりコスト高でも、移転後の府政の成果で取り返せば良いのだが
府庁の移転コストだけ考えてもしょうがないだろ
すでにそこをついてる書き込みがあるけど重要なのは目標のクリアだろ
府庁のWTC移転だけで臨海部が活性化するわけが無い
また総合的な活性化計画の中に移転が位置づけられているわけでもない
ピンポイントに府庁移転してそれが
なんの目標クリアための移転かさっぱりわからん
府庁にWTCに移転すれば、府の行政能力が向上でもするのか？
どんな政策の進捗や達成にどれだけ寄与するのかも意味不明

コストがどうのこうの言ってるのは移転という手段が目的化している証拠だ。
それはリストラをして再建計画を示さないようなお間抜けな話だ

奈良から通勤してる人は転職してください。

>>133
・・・コストが最優先といっていたのは橋下さん自身なんだけどね。
だからコストが安い移転をすると橋下さんは宣言した。

ところがよく計算してみると、移転は高くつくことがわかったので
コストの話はだんまりにして移転したのが実情。

133の主張が正しければ、橋下さん、つまり移転を支持することさ自体おかしいわけで・・・。

>>130
WTCはまだ大阪の都心や国土軸から近いからマシだろ
アクセスをどう改善するし都心や国土軸の先の後背地への軸をどう整備するかで
まだなんとでもなる可能性が有る
あれを犯罪とするなら泉佐野市を早期健全化団体に追いやった
泉南の僻地につくった副都心計画
いわゆる府のやった関空＋りんくうタウンとかどうなるんだよ。
もはや国外追放レベルでも済まないぞ。

行政エリアが広ければ、投資はその行政エリアに併せて分散する。
府を都に鞍替えさせて
同じ事を繰り返そうというのが馬鹿げてる。
同じ失敗をまたやれば今度は地球追放でもするか？

>>135
コスト削減が目的なら、組織を畳むのが一番だ
WTC移転なんかせずに
府を清算すれば良い。幸い大阪には大阪市という府に劣らない行政能力を
有する自治体が存在するしな。

>>132
いやいや。
理論があって、十年先まで見通して、
それでも既得権益の抵抗勢力がいるから独裁的な実行力というのなら分かるが、
橋下の場合、もの凄く考えが浅すぎて、言ってることがコロコロ変わりすぎる。
数ヶ月で正反対の事言うような事案を強行されたら困る。

そしてその内容も住民にとって不利益しか産まないような何でそんなの提案するの？
というのが多すぎる。
裏で悪い奴が操ってるんじゃないか？ 橋下はピエロ役で。

>>124
いつもの人なんだろうが、相変わらず「現状を実際に見た事があるのか？」の質問には答えない人ですねえ・・・
咲洲が遠くて不便だと批判を浴びてるのに、彩都・りんくうって・・・・

府庁舎の中に入った事が有ればすぐ解かる事だが、
大金（税金）を投じて耐震補強してまでオフィスとして使い続けよう！とか普通の人なら絶対に思えないボロさ、設計思想部分の古さだぞ？
WTCビルと比較になるようなスパンで使われ続けるだろう・・・なんて期待を持てと言われたところで、現状を知ってる自分には「無理」です。

あなた自身は他県の人みたいなので庁舎利権などとは無縁なんでしょうが、
府議会・その周りで反対してる人達の反対背景はもっとドス黒いものだと思いますよ。

>>133がリストラされそうなんで必死すぎ
こんなゴミのせいで橋下さんは悪くいわれるんだよな
老害は消えてくれ

>>139を要約すると

「遠いから嫌」「古いからいや」ってだけなんだよなぁ。
ドスぐろさはないけど、こういう意見はまず無視するのが当然なんだけどなあ。

ま、とりあえず南港に都庁が移転するのは分かりました。
一般の人間は都庁なんか利用しないから海の孤島にあってもかまわないけどね

ウオーターフロントが海の孤島か
やっぱイメージ悪いよな

咲洲、舞洲、夢洲は他区から切り話して分区して
イメージの良い名前を住民公募でつけるべきだよなあ

>>137
それを言ってしまうと、都道府県の行政は市町村ともろかぶりなので、実務は何もしていない事がばれるんだぜ？

仕事で府庁に１０年ほど前はよく行ってた。
はっきし言って「タコ部屋」、火事が起これば被害は必要以上に大きくなるだろう。
今の基準（１０年前もそうだろうが）で言うと、職員を著しく不当な環境で働かしている人権侵害で訴えられる環境。
耐震補強やちょっとしたリフォームでどうこうなる代物ではない。

嘘だと思うなら一度府庁に行ってみることをおすすめする。

府職員 乙。

無職失せろ

>>140

橋下が何一つ成果を出せないのは老害が悪いというよりは橋下が無能だからじゃないか？

橋下を過小評価してるのは2chだけだ。
政治記者が一番身近で評価している。

大阪城近くに府庁(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
国宝大阪城だけで充分だろ

>>149

日頃、マスゴミマスゴミとつまらないダジャレを飛ばす割にはそんなときばかりは記者様々なんだね(笑)みっともないね。

そんなのは過大評価。宣伝。大衆の犬だ。

実際の橋下は何一つ成果が出ないくせに自殺者だけは出す無能

>>151
そこまで橋下を叩く理由とはなんだ？

>>152
それこいつw
http://twitter.com/#!/SIDEHARA

>>152

無能なくせに他人の悪口を言って人気を取ろうとする下衆だからだｗ

他に何も理由は無い。

そもそも、政治家を自称するなら一つでも何かを掘り下げろと言いたい。

ＷＴＣに関しても、大阪都に関しても。どんなときも。

発言に撤回という逃げ道を作りながら推進するなら最初から興味すら持たなくて良いと思う。

推進していく結果で反対派が増えようが賛成派が増えようが、それは反対する人や賛成する人たちの自由なんじゃないのか？

橋下はその自由をマスコミを通じて有権者から奪ってる。


そのくせ中途半端に住民自治なんてよく解りもしない単語を使うのが許せないね。

>>149
その政治記者達が、ここまで橋下を（政治家として）駄目にしてしまった。
どんな不味いことをやっても絶対批判しないもの。
他の人間が同じ事やったら、前知事並みにバッシングされてただろう。

もう報道機関として成り立ってないよ。

今回の訴訟についての橋下さんのコメント、、、、今までの主張と大きく違ったな。
今まではムダをなくせだの合理化だのいっていたのに。

買ってしまったんだから、いいだろうとも取れる発言だった。
やったもん勝ちかよ・・・。

WTCはその周辺も含めて赤字・簡素が目立つためにその地をテコ入れするために
庁舎の移転が提案されたんだよね。
ところがそれが認められなくなって、周辺地域の活性化は全く可能性が無いわけだ
結局なに？
知事ごときがなんと言おうが周りが反対したら全て何もできないということ？
じゃあ、知事なんて誰がやっても一緒だね
周りに人気のある人だったらそれが良かろうが悪かろうが関係なく好き放題に
転がっていくってことだ
結局、関係者全体がどう思っているかでことがどう動くか決まってしまう？
それって政治じゃないよね行政関連の役人がしたいようにしてるだけだってわけだ
本当にそれが良いの？　これって大阪府民意を反映していると言えるの？

>>158
当初は、価格が安いから買う。
途中から、開発が必要だから移転。

目的がコロコロ変わるのに、周りが同意するのは難しいよ。

目的が不明確だから、批判されても仕方ないし、
目的が不明確で強行するって、どうかんがえてもきな臭い。

>>159
場所が安いかどうかは不明だけど開発が必要だからっていうのは当然だと思うな
目的がころころ変わるから支持できないっていうのは気持ちはわかるけど
今の民主党政権みてたらそんなどころじゃない気がする
ただ、一番言いたいのは行政役員がこの政治をコントロールしてしまうような
環境がはたして府民にとって良い事なのかどうかそこが疑問符なんだよね
だって誰が知事やっても一緒でしょ？
だったら選挙じたい意味ないじゃない

>>160
安いかどうかの話は総費用で高いという結論出でているよ。

>目的がころころ変わるから支持できないっていうのは気持ちはわかるけど 
>今の民主党政権みてたらそんなどころじゃない気がする 

民主党がもっとひどいから、橋下さんはマシだからOKってことですか。
いや、そんな無茶苦茶な理屈通らないですよ。
橋下さんの朝令暮改は批判するのが妥当です。

>ただ、一番言いたいのは行政役員がこの政治をコントロールしてしまうような 
>環境がはたして府民にとって良い事なのかどうかそこが疑問符なんだよね 
>だって誰が知事やっても一緒でしょ？ 
>だったら選挙じたい意味ないじゃない 

そこは理解する。
ただし行政役員をコントロールできないのは、橋下さんがコロコロ代わるからってのが大きい。

>>161
ふむ
まあ、単に橋下さん嫌いってわけだ
他の誰かでもっとまともな人だったら何でもいう事聞きますってことだ
でも、ほかのもっとまともでってひとって結局のところ行政に「良い子良い子」
してくれる人ってことになるんじゃないのかな？
つまりさあ、誰でも間違えることはあると思うし
その都度それおかしいじゃないかと言われてそれじゃ方向代えますと
方針かえると今度は風見鶏政権と揶揄され信用を失う
結局のところ自分で思うところ突っ張るしかないと思うんだよね
その時に役員と意見が違うからと言っても考えを変えるわけにはいかない
すると知事の賛成に回る人ってどうなの？
結局数の論理で行政役員のほうが圧倒的に強くて負けるんじゃないの？
その辺の事よくわからないけど

俺はさあアホだし府政についても勉強不足で何もわかってないけどね
知事の任期って何年？4年？　半分の2年でも良いと思うんだよね
そのかわり在籍中はしたい放題で来て何らかの結果を出すように務める
そして、その結果を見て府民が再度選挙で再評価する
こんな形の方がいいんじゃないのかって思うんだよね
そうしないと、いろんな人の言ってることをまとめてどうなるとか
いう事になると結局みんな考えが違うからいつまでたっても事が
まとまらないし遅々として進まないてなことで
本当に大阪って何も決まらないし何も進まないってことで
府民としても情けないし希望が持てないんだよね

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 12:39:02.49 ID:mXznJdjt0
障害児らに対しては歴代知事のなかでも、ひときわ手厚い対策


「公立と私立高校で切磋琢磨させる」などと、とかく競争をあおる発言が目立つ橋下徹知事だが、
障害児らに対しては歴代知事のなかでも、ひときわ手厚い対策をとっていることはあまり知られてい
ない。

例えば、支援学校のスクールバスの拡充でコースを増やし、子供たちの通学時間を短縮した。
自宅から学校までの通学時間が２時間近くという子供もいたという。
保護者からは切実な要望が出ていたが、長年にわたり改善されていなかった問題だった。

また、知的障害の子供が増加したことを受け、一校あたりの生徒数がふくれあがっていた支援学
校を４校も増設することを決めた。
財政難にもかかわらず総額１００億円もかけた。
ある府教委幹部は「公約でも福祉のことはあまり触れられておらず、当初は知事がここまでして
くれるとは思わなかった」と打ち明ける。

>>164
支援学校は本来府の事業なのに大阪市では大阪市が負担してやってるの知らないの？
差等補助や給食補助の政令市への子供達へ金を出さない態度を見ても
障害者であろうが子供であろうが、自分の権力に従わない奴には橋下は残忍だよ

でさ、府庁舎の耐震性の問題は解決できたのかね？
実に不謹慎近親だがNZみたいに職員はぺちゃんこになりたいのか？

どうせ、反対してるやつは議員だろ？
僻地に行きたく無いとか議員たる俺には大阪の中心部が相応しいとか言ってるんだろうな。
あ・・役に立たない議員は別にぺちゃんこになっても良いから。

別に耐震化は完全移転しなくてもできるだろｗ　激しく関係ない　JK

>>1
あれ？ハシゲくん、これって二重行政じゃないの？

旧ＷＴＣって？？？
現状は空き家？

>>145
中には入ったことないけど、兵庫県庁に較べてもボロイ（失礼）よね。

>>158
そういうこと。

地方自治法第四条に
　地方公共団体は、その事務所の位置を定め又はこれを変更しようとするときは、条例でこれを定めなければならない。
２　前項の事務所の位置を定め又はこれを変更するに当つては、住民の利用に最も便利であるように、交通の事情、他の官公署との関係等について適当な考慮を払わなければならない。
３　第一項の条例を制定し又は改廃しようとするときは、当該地方公共団体の議会において出席議員の三分の二以上の者の同意がなければならない。

と明記されている。

たぶんこいつらは府庁が地震で潰れて行政がマヒしたら
「早期に対策を行わなかったのは違法だ」
と言って訴える。間違いない。

>>169
府の一部の部局が入っている。

>>172
そんな単純な話じゃない。
利害調整をするのも自治体首長の務めだ。

問題なのは、橋下さんが自分で問題を提起しているのに現場の住民と膝を突き合わせないことじゃないか？

名古屋行ってるヒマがあるんだったら、もっと目の前の府民を見るべきだろう。

>>139
大阪府の調査でも現庁舎は躯体構造自体に問題は無くメンテナンスすれば
長期間使えるという結果が出てますけど？
大阪府がそう言っているのになんでお前がそれを否定できるの？

内部の見た目のボロさなんぞ今時の内装技術ではどうにでもなるのだよ
天井に軽天張ってその上に空調や配管を通せば良いだけの話だからな
実際大阪府の出した耐震補強後のイメージ図でも中身はぴっかぴかだ

お前のはそれこそ古いから嫌だ、高く付いても新しい物件が良いと言ってるだけだろｗ

というかコイツWTCも使用して現府庁も耐震補強されるって知らないんだろうなｗ

>>159
そもそもあそこは大阪市の管轄だから大阪府が開発に口出しするっておかしいんだよな
どの口で二重行政批判しているのかと思う

>>175
当然知ってますよ。、
「年金百年安心プラン」で本当に百年の間国民が安心してられるとでも？
あのプランを作って国会を通した人達全てが、百年間揺らぐ事は決してないと本当に信じてて通したと思ってるのか？

新築と変らないレベルのお金を投下しない限り、あの骨董レベルのボロさを快適・能率的なオフィスにする事は出来ないって。
県庁舎として使用されてる建物の中で最古、という肩書きは本当に伊達じゃないんですよ。

府にお金さえ有れば建て替えたがってる（計画を実際に立ててた）人達だらけの状況で、
府（都・州）が自由に使えるお金を増やそうと頑張ってる府知事が居る。
最古だ業務の能率化だとかの理屈でいつでも簡単に建て替えの理由が作れる現庁舎。
（耐震補強して使い続けて）残しておくのは怖杉ます。

>>177
その理屈で補強案を否定するならWTC移転で発展するという話も信用できないって事になる

>新築と変らないレベルのお金を投下しない限り、あの骨董レベルのボロさを快適・能率的なオフィスにする事は出来ないって。
だから何故お前の主観だけで大阪府の試算がおかしいと言い張るの？
WTCに移転したい橋下の元で出された物でも耐震補強にかかる金は141億円
新築だと779億円
つまりお前の言っていることは全くの嘘っぱち

執務環境改善の話もきちんと載っている
http://www.pref.osaka.jp/attach/2663/00018488/iten8.pdf

>府にお金さえ有れば建て替えたがってる（計画を実際に立ててた）人達だらけの状況で、

耐震補強案は30年以上使用することを前提に橋下の就任以前に決まっております

というかコイツWTCの改修費がどんだけ金食い虫なのかもしらんのだろうなｗ
お前の言うのって理屈で説明できないのを陰謀論にすり替えてるだけじゃんｗ

>>178
------------------------------------------------------------------------------
38 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/02/23(水) 22:18:16.43 ID:pMdsaMU20
ゼネコンは建て替えを請け負う前提での 
改修だから。 
あんな数字信用できるか。 
------------------------------------------------------------------------------

自分に都合の悪い数字は、事実であっても無視するのがWTC移転賛成の方々の特徴ともいえます。

今のままだと維持費だけダダ漏れなんだから
つぶすかハシゲ案にのるしかないだろ

>>177
高層ビル系のメンテ費用は高いよ。
特に華美でデザインを重視したビルだと。

WTCと同規模、同時期に、似たようなコンセプトを持った東京都庁は・・・・。
省エネ施設導入とか言い訳を並べながら、メンテそのものにものすごい費用をかけているよ。
一度調べてごらん。驚くから。

WTCが20個買えます。

>>180
それは「作ったんだから、使わない損。作ったときのことはいいんだよ。考えるな。作ったもの勝ち。」ってやり方です。
橋下さんが批判しているやり方ですが・・・今回の一件ではそういうやり方をとると橋下さんのコメントがありました。

なんだ、大手前地区の住民の地域エゴじゃんｗ

>>183
この訴訟に関してはその通り。
でも問題はそこじゃないんだけどな。

短絡的な思考から脱却しましょうよ。

>>183
住民監査請求はもともとそういうもの。

まーたプロ市民が頑張ってるのかw

つーかＷＴＣ関連で既に200億もの当初予定していなかった無駄使いしてる橋下を
コストがどうのって擁護するのは情弱過ぎるよなｗ

>>180
WTCの方が維持費は高い
第二庁舎化を取りやめて民間に売却すれば今後の維持費は一切かからないよ？
そもそも民間が買収に手を上げていたのに横やり入れたのが橋下なんだし

ちなみに、この地域の最近の土地取引単価は 一平米当たり15万円〜30万円。

WTCへ移転するために必要な費用を大手前土地を売却することで捻出することにしているが、
そのときの売却予想額は平米97万円。

裏で誰かが操ってるんだろう。

まあなにはともあれ早く移転しないかな

>>188
その話に補足を加えると現府庁跡地に移転を予定しているのが森ノ宮の
成人病センターでこれは大阪府の管轄
つまり自分に決定権がある成人病センター移転に府庁跡地を高い値段で買わせ、
見かけ上高い値段で売却出来たという実績を作るマッチポンプみたいな真似までやっている

とにかくＷＴＣ関連で橋下の出した試算関係は滅茶苦茶だよな
事案には都合の良い数字を用いて対案には不利な数字ばかりを用いている
実際議会でもこの辺突っ込みまくられて居たし

>>190
大半の一般人からしたら、せっかく買ったのにモタモタせんとはよ引っ越せ！
って所だな。

それをネチネチと訴えたり２chで攻撃したりってのは、政治的意図としか思えんな。

>>191
さらに付け加えるなら、「大手前の土地を民間に解放することで経済活性に繋がる」という理由で
WTC移転を支持している人の主張と矛盾する行動であるとも言えますね。

>>148
橋下は府の決算を黒字にしたけど？
何の成果もって・・・

>>191
行政事務なんて南港でやればいい。
窓口だけ梅田や難波に出せ。
お年寄りが通う成人病センターは便利な場所にあるべき。

>>192
移転した方が金がかかると公知されれば皆引っ越しなんて止めろと言うだろう
そもそもアンケートでも殆どの奴が反対してたはずだ

あのな、この問題は移転案が可決していないのに第二庁舎化をごり押ししている橋下が問題なの
移転案が可決してから移転を始めれば200億もの追加支出も出さなくて済んだのｗ

>>196
あのアンケートは作為的過ぎるから、公平性がないとおもうよ。
情報公開の時点でWTC移転に有利な情報しかだしていないことも批判すべきともちろん思います。

>>195
年寄りが通う成人病センターって時点で本来はおかしいと思うけど・・・。

>>194
まだ黒字幻想なんて信じている奴居るんだなｗ
一般会計の赤字黒字と一般的な意味の黒字はほとんど関係が無い
http://www.pref.osaka.jp/attach/5403/00000000/shushimitoshi20110214.pdf
大阪府財政の真実は最新の試算でもこの通り
H.27年まで400億もの財源不足が続く

既に真の意味で大阪府が黒字ならこんな事が起こるはずは無いんだがねｗ

まぁ、どっちでもいいけどw
プロ市民頑張りすぎだってw

お頭の平松の足を引っ張ってるのが分からんのかねぇw

ここで橋下を叩いてる奴は、
大阪市と大阪府という組織と既得利権を守りたいだけでしょ。

現状批判しかできてない。

>>200
なぜそういう短絡的な思考で結論付ける。

反対ってw

既にもう半分が移転しとるがなwwwww

>>201
君たちのその熱意だね
WTCなんて賞味期限切れのネタまで利用しちゃってw

間違いを正す、正論を吐くのも大事だけど、空気は読んだほうが良いよw
俺には君たちが橋下のサポートをしてるようにしか見えないww

そうそう、税金つかって一般人立ち入り禁止の反橋下集会を開く平松も橋下をサポートしてるようにしかw

>>203
論理的に説明できないのなら、どうぞお引取りを。

WTCで大阪府の組織が全部入りきらないという意見もあるが
なぜ現状維持で考えるのだろうか。

市町村にどんどん権限を委譲して、
府をスリム化すればいいだけの話。

>>200
金のかからない方を選択しろというのがどうして既得権益に繋がるんだい？ｗ

ちなみに橋下は筋悪事業の維持に熱心だとか、維新の会の幹部連中は建設造園関係ばかりで
何故か橋下は緑化事業に力入れてるとかそういう話の方がよっぽど既得権益って
話としては適切だと思うけどｗ

>>203
おいおい、自分のエゴで200億もの無駄使いをしてる橋下を空気なんてもので
擁護するとかアホだろｗ

>>205
移転の計算時でも、人員削減などのスリム化が計算に入っていますよ。
その程度はいろいろと考えがあるでしょうが。

府をスリムにするのであれば、ますますWTCという理由もないんですけれどね。
橋下知事の主張として、一箇所に集まれるから移転するんだというのもあったのですが・・・。

>>205
橋下は就任以来一般職を殆ど減らしていないよ？
実績も無いのにどうスリム化するのよｗ

>>204
>>206

いい反応だw
どんどんネガキャンやって下さい

いつぞやの熊谷みたいにねw

チョンをこの国から追い出さないと
いつまでもこんなゴタゴタがつづくわけだ

根本的な解決をしなくてはならない

>>209
自分の支持理由を正論で語れない人って可哀想だよねｗ
こういう人って民主政権の成立に一役買って、その事実を忘れて
今必死に民主叩きしてるような人種なんだろうなあ

>>211
どんなに支持理由を並べても
屁理屈こねて叩いている奴に何言っても無駄だなぁと言うのが
俺の感想だけどね
とにかく、橋下が嫌いだから否定するという立場らしいので
結局、暇な時に相手するぐらいしかないからな

でも俺が疑問なのは
なぜ、大阪市民でも府民でもない奴らがこんなに大阪知事のことを気にしているのか
自分の所のほとんど、顔も見えない、何しているか分からない地元の知事のことに関心をもてばいいのに
と思うね

>>212
きちんと根拠を示しておかしいと言ってるじゃん
どこが屁理屈なの？
屁理屈というなら何処がおかしいのかきちんと反証した上でないと説得力ないですよ
結局WTC移転推進の奴って橋下の政策だからとか、買ったからとにかく移転とか
馬鹿みたいな理由の奴しか居ないように見受けられるけど

というか姿も見えない相手を他県民だといういうレッテル貼りしてる奴の方が俺には気持ち悪い
上の方で市職員とかプロ市民とか言っている奴も同様

>>213
＞姿も見えない相手を他県民だといういうレッテル貼りしてる奴の方が俺には気持ち悪い
普通に今まで相手してきた奴が他県民だったからね

>>178
陰謀論て・・・
橋下が取り込もうとしてる国の出先機関は、大手前の府庁の隣にでっかい合同庁舎を建て替える計画を既に出してたりしてる。
そういう事が出来る組織とくっつこうとしてるのに、そういう懸念が無用だとか御目出度い人ですね.

何でもいいけど、気分でやりすぎて二人も殺してる知事さんだからな。
当人さんは悪気がなくても、基本的なコトが出来てないからちゃうか？

だから、ドンパチばっかりになる。

何や知らんけど、疑問を呈しただけで反橋下のレッテル貼りする信者系が湧いてくるんがきしょいんやけど。

>>215
えっ？
橋下のWTC移転案後の府庁跡地利用案に合同庁舎建設入ってるじゃんｗ
http://www.pref.osaka.jp/attach/2663/00018488/iten4.pdf
そのお前の脳内設定組織に橋下が手を貸していることになるな

どっちがおめでたい人なの？
お前が現実を正しく認識しないで自分に都合の良い解釈してるだけじゃんｗ

>疑問を呈しただけで

ってレベルっすかね？

>>211
> こういう人って民主政権の成立に一役買って、その事実を忘れて
> 今必死に民主叩きしてるような人種なんだろうなあ

それも良く言われるけど、俺は違うし逆効果だからw

こっちは君らと違って一般人だから、確かにミンスにダマされたアホも橋下支持者には
おるだろうし、君らには行政知識は敵いませんよ、ええw

でもそうやって一般人を愚民扱いすればするほど、君らが「そっちの業界の人」と
自己紹介してるようなもんだよw

もう、お前らの空気の読めなさは異常だわww

橋下を支持しているのはこういう政治センスの良さだよ

「一線を画さないと」橋下氏、河村氏応援見送り

大阪府の橋下徹知事は２５日、地域政党「減税日本」（代表＝河村たかし・名古屋市長）が４０人以上の候補者を擁立する
出直し名古屋市議選（３月１３日投開票）について、「河村市長が既成政党と組むなら、距離感を慎重に測らないといけない」と述べ、
現状での選挙応援は困難との考えを示した。府庁で報道各社の質問に答えた。

地域政党「大阪維新の会」を率いる橋下知事は、今月６日の名古屋市長選で河村市長を全面支援。
しかし、河村市長は当選後、小沢一郎・民主党元代表と会談しており、橋下知事は
「僕が同じことをやったら、大阪の有権者は絶対にそっぽを向く。統一地方選までは、国政とは一線を画さないと
とんでもないことになる」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20110225-OYT1T00429.htm

減税日本を応援したのはローカル政党の風を大阪に向けたいと思ったからだろうけど
それが地域政党の枠を飛び越える雰囲気を感じたら、スッと引く
当たり前のセンスなんだけどその当たり前がなぜか分からない政治家がウヨウヨいる

橋下知事は自公政権、大阪府、WTCとババを抜くのが非常にうまい

いや彼は取り付いたものを地獄に落とす死神か？

>>221
冷静に見れば橋下が付いた物ってその後全部没落してるんだよなあｗ
多少の先見の明があれば回避出来そうな物でもその場の世間の風になびいて、
世間の風が変わればあっさり切り捨てる
これ典型的な風見鶏なんだけどこれを政治センスとか言っちゃう人が居るのは何とも

で、橋下の政局を見る能力は府民にどんなメリットがあったの？
重要なのはそれを活かして、どんな政策を行うかだけど、
橋下の政策は行き当たりばったりだからな。

>>222
ほらなぁ。こうやって屁理屈つけるだろ
名古屋の圧勝で調子こいて河村が国政や都知事選挙に関与しようとするなんて馬鹿のすることだろ
じゃ、一度付き合ったからと言って今後も河村とか原口とかに最後まで付き合えと
それで叩かないか？
こんどはやっぱり小沢の子飼いだと言い出すんだろ

>>224
だとしたら、その判断基準を>>209にも適応して、あなたは>>209も批判すべきではないでしょうか。

>>225
押されてますよ、そっちの業界人さんw

>>226
どの業界人をさしているのかは知らないが、もう少し論理的に説明したらどうでしょう。

>>224
226のような屁理屈はスルーですか？

>>227
論理性を重んじる業界人さんのようなので、日頃の疑問を聞いてみたくなった。
スレチだけど、都構想批判の論理がさっぱり分からない。

大阪都の対案でよく「大阪市を独立させて特別市」を持ち出す人がいるが、
関空がなきゃ全国一狭い府域を同じような権限の自治体２つに分割するメリットってあるの？

論理的に説明して。

>>225
何？茶化しているだけだろ>>209なんて
何を語れというんだ

まさに>>229が屁理屈だな。

>>228
都構想は都構想のスレでやればいい。
橋下を好き嫌いで論じたいなら、ここで議題とすればいいが、違うだろ？
本質は橋下さんが嫌いかどうかじゃなくて、WTC移転は橋下さんが間違っていると論じているんだが・・・。

もっと論理的思考を持ちましょうよ。

>>228
そうなんだよな
結局、なぜ橋下の理屈に説得力があるかといえば
大阪市民は現実問題として二重行政の被害者となっているんだから
府と市の面子争いなんて、そこに住んでいる俺たちにとってどうでも良いどころか迷惑にしかないのに
それなら大きな組織は１つにまとまれという橋下の理屈にうなずいてしまうんだけどなぁ
それが批判されるんだから

>>230
残念だが、スレチだから仕方ないか。
だ〜れも都構想を論理的に批判できないクセに、
難癖付けるだけだからイライラするんよねぇ

シャアの言葉を思い出す
「ならば、今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみろ」

>>232
都構想を論理的に説明してくれんかのう。

>>228
いや府の自主財源の１兆２５００億の６割の７５００億は大阪市からの府税
これを特別市の自主財源にし、断ち切れば、府は事実上、財源不足で広域開発できなくなる

特別市を作れば府がやっている無駄な郊外開発と大阪で２つの広域行政が行われる事は無くなる。

>>234
これだよ。
今、問題なのはこれから先の話の都構想ではなく
府と市のこの問題にどう解決していくかなんだけど
１００％完璧な話じゃないと一歩たりとも進めないと言い出すと何も出来ない
ぶちゃけた話、都構想て一つの実験だと思う
成功するかどうかなんて分からない
でも、今のままでは駄目だということで進んでいるんだよ。

住民頑張れ。
橋下は、自分のパフォーマンスのためだけに勝手なことやりすぎだろ。
クチばっかで中身が伴ってない。
超一流の詐欺師だから国民はほとんど騙されているみたいだが・・。

この自分大好きなナルシスト独裁者は、いい加減批判されなきゃおかしいよ。
民主党以上に酷いぞ、こいつは。

>>235
> 特別市を作れば府がやっている無駄な郊外開発と大阪で２つの広域行政が行われる事は無くなる。

それをメリットと捉えられるのは大阪市民だけだろ。
言うなれば、大阪特別市は大阪圏の美味しい部分、その他は香川県などのローカル県に格下げだ。

大阪市を特別市にするってことは、事実上大阪市以外は「死ね」と言ってるようなもの。

>>234
１から１０まで説明するのはやだよ。質問があればどうぞ。

>>236
オマエなんか相手にしてないから。
ウセロ。

>>238
他人には論理的な批判がないと言う癖に、自分は説明しないですか。
大した人間じゃねーな。ｗ

>>235
それだったら、市外の力を十分に使えるか。という問題は？
市外は切り捨てていいのか？

狭い大阪でも市外に６００万人以上の人間が住んでいてるんだけどね

橋下信者キモい


かっこいい、全てがバラ色になるかのようなマニフェスト！！
しかし、中身も財源もカラッポ・・・

どこかで、同じようなことを見た記憶はありませんか？
民主党の政権奪取とその後の混乱をあなたたちは経験したはずです

にも関わらず、バカな連中が橋下や河村や阿久根キチガイ市長をもてはやす
一体、何度痛い目に合えば学習するのか？


在日と同和と創価と土建屋とパチンコとサラ金利権にドップリ浸かったタレント弁護士を
応援している奴らの正体は？
まとな政治感覚を持った人は、地方選挙も自民党に投票しましょう

>>239
質問できるくらい勉強してからおいでねw

>>242
まぁ橋下信者じゃ、この程度か。
相手にするとバカが移りそうだから辞めるわ。

>>238 >>240
あのさ、大阪市域外はどの道死ぬよ？
日本の少子高齢化は伊達じゃない。現実を直視しなよ。
経済は右肩下がり、人口は減っていく、当然、税収も減っていく
その縮小する社会の中で大阪府域を全部公平に扱うなんてもうそんな金無いよ
行政区域が広くて、人が拡散すればするほど道路や水道などの維持管理費は
高くなり、維持するのが困難になるしね。

優先するのは既に開発されている区域になる。
これは新規投資を抑え、既存資産を活用するならなら仕方が無い。

大阪府皆で死ぬのか？大阪市をノアの箱舟として残すのか、決断のときだよ。

>>244
大阪市外を殺して大阪市内だけ生き残ろう、というのが大阪市が主張する特別市化なんだな。
よく分かった。俺には支持できん。

　　　　　　　　　,.-――‐- ､
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 〃 　 ／　 　 　 　 　 　 　 ＼　ヾ　　…へっ、…
　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　/　　　⌒丶 　 .:::::::.　　　　　丶　←必死に早稲田・慶應人の活躍を祈り、敵となるものをリンチ殺人
　　　　 　 　 　 |　 　 ｒ=＝､　 .::::::::::. 　 r=-､　 l　　　にする低脳集団殺人早稲田慶應雑誌・新聞記者マスごみ
　　　　 　 　＿ |　　 　 , , 　 ┐ 　 　 r 　 　 　 |
　　　　　 /´: : :.ｌ　 　 　 　 　 ﾄ､　　　|　　　　　l　"
　　 　 　 |: : r: : ＼　　　　　　}:::｀ーｸ′ 　 　 ,.'
　　 　 　 |: : |: : : : :＞―＝-　`ー '´　 ―＝<　ｸｸｸ…
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　　　　　　｛ 　 /　　　　　 ト､＿|｜|　 　 　 　 　 　 　 ,.-―-、
　　　 　 ＿ト､人　 　 {、 r勹l三|｜|　　　　　　　　　 /　　　　ヽ
　　　 l＼　　　　 ｀ー=ぃ┸'　＼|｜|　　ｉ ｉ ｉ ｉ 　 ＿__,|　r――、l＿_,　 ｉ ｉ
　 　 ｜　＼　　　 　 　 )）　　　 |｜|　　| | | |　（ (０) |　| 　 　 l |(０ )） | |

>>244
仮に大阪市だけを残すとしても、現状の大阪市民をそのまま残す訳にはいかんだろ。
生活保護だらけで、糞の役にもたたん人間が多いんだから。
大阪全域で選抜試験でもやって、優秀な人間と無能な人間の総入れ替えでもやるか？

>>245
大阪市は別に市の区域に城壁を築いたりはしないだろ　JK
引越ししろ。それともこれから確実に増加する
車も運転できない高齢者のために郊外に赤字の
電車やバス走らせまくるか？どっちがいい？

>>247
選民思想の方はそもそも民主主義の日本在住向きではないかと
まずは地方自治法１条の２の熟読をして下さい。

>>248
引越しって言ったって、賃貸ならいいだろうけど、持ち家ならどうすんだよ。
大阪市内に、現在の家と同等の家を用意してくれるのか？

>>248
いや、よく分かったよ。

特別市推進派は、市外の連中は引っ越せばいいやん、ということやな。

>>249
それはわがまま杉。家を処分して、賃貸を借りるべき
市がせめてできるのは市営賃貸住宅の提供ぐらいだろ

持ち家がほしければ自分で買ってください。まあこれからは
都心でも土地があまるので急がずにねｗ

>>250
いいや金持ちなら郊外生活もがんばってよと言いたい。
結局、市内に引っ越すのは郊外生活を経済的に本来すべきで無い中間以下の層になるだけ

あと引っ越せばいいやんじゃない
引越するしかないという厳しい状況だと言う事。
選択肢は無い。

>>251
あんた、選民思想の人間は日本在住向きじゃないと言ってるが、
現在の大阪市民を優遇し、大阪市以外の人間を疎かにするというのは、
十分選民思想なんじゃないのか？

・・・ということで、特別市という選択は無し、っと。
都構想の対案で具体的なんないの？

>>253
誰でも大阪市民になれるのに市外も市内も無い

ただこれからの税収が減っていく時代を考え公共サービスのコストを考えると
新規投資が少なくてすみ、狭いエリアに人が密集してる方が安くつくというだけの
合理的発想。貧乏人は寄り集まって助け合って生きていくしかない
これ昔からの生きる知恵でもあります。


>>254
都構想＝大阪府２．０はコスト的に維持不能です。
サブシディアリティを確保したければ油田でも掘ってくださいｗ

『老後はどこにあるのか。人生を放物線にたとえ、おちた地点ではなく、いつまでもミギカタアガリの直線上にあると考えるようになった。』蟹瀬誠一氏。

>>255
まあ、あんたの言ってることも分かるよ。
でも、それをするならば、少なくとも住居に関しては
現在の大阪市民の土地の私有を制限してでも、住居を確保し、
負担無く市外の人間が、引越してこれる環境を整えるべきだと思う。
そういった事も含めてやるべきだという考えなの？
さもないと、大阪市民とそれ以外の人間で著しい不公平が生じることになるし、
助け合って生きていくという趣旨にも反すると思うのだが。

>>257
大阪都自体、政令市の市民にとっては不公平極まりないものなんでは？
その地域の住民にとっては、権限も財源も大幅に失う訳ですから。

日本の都道府県で
津波が発生すると真っ先に水没する庁舎、中央機能が真っ先に失う大阪になるぞ
わざわざ津波被害のリスクが極限に高い場所へ移転とか、橋下は狂ってるな
おまけに利便性は悪いぞ、梅田難波からじゃ四つ橋線で終点まで行ってさらにＯＴＳに乗換だ、中央線でも終点でＯＴＳ乗換、なぜこんな中途半端な場所に移動する。
ＯＴＳが大赤字だから客を増やして黒字化させる為か？

報酬3割減は決まりやな
一年限定、調査費カットなしの自民は統一選挙で惨敗かも？

>>259
は？OTSはすでに大阪市営地下鉄に売却されてもう無いんだが？
運賃も大幅に下がったぞ。
四ツ橋線で終点まで行かなくても中央線で行ける。

まあ、裁判まで持っていったら『条例で位置が定められてない庁舎にどの程度まで移転してよいか？』についていい判例になるだろうね。

>>262
会社の本店移転だと登記だけ残して実態は引越し済みでもOKだけど、どうなんだろうね。

またキ○ガイ市民団体が湧き出したな。
裁判で裁量の壁で勝てるわけないのに。

>>261
そもそもニュートラムとＯＴＳを一緒にしている…

>>264
残念ながら基地外系じゃなく、自治会系だわな。

>>258
政令市にあって中核市にない権限って何？
それをブレークダウンしてみる必要がある。正直、あまり基礎自治体として必要と思えない。
当然だわな、大阪市から東大阪・高槻市に引っ越して、暮らしにくいと感じるか？

それらの役割は、大阪都に引き継がれるので、何の問題もない。

まだ大阪都構想とか言ってるのが居たんだ。びっくり。

YouTube - 【拡散】とくダネ！大村アナの無神経なインタビュー【NZ地震】
http://www.youtube.com/watch?v=-E5tKaI9L8E

>>267
政令市は、特別区になるんだが。
比較したいならそっちと比較しなさいね。
現状の住民サービスが保障される訳でもなく、住民税の比率も不利になることくらい理解しろよ。
何も調べもせず適当なことを書く、だから信者は嫌なんだよ。

>>267
教員の独自採用権、区役所の設置、宝くじの発行…山ほどあるような。
ちなみに大阪都は普通の市や東京都特別区がやっている国保や生活保護の業務を区ではなく都の仕事としてるから、
大阪都特別区は普通の市以下の位置付けといえる（東京都特別区は保健所があるから中核市並みになる）

>>270
大阪都構想においては、特別区に中核市並の権限を移譲される。

>>271
> 教員の独自採用権、区役所の設置、宝くじの発行…山ほどあるような。

それが一般生活にどう影響するか？って話。
区役所はただの出先機関が本来の役所となるわけだし。

保険系を都にするってのは確かに意図がちゃんと説明されてないな。

>>272
橋下が言ってるだけな。
教祖様が言えば、何でも鵜呑みにすんのかよ・・。

>>274
はいはいw

移転されたビルのオーナーは困るやろなあ

つぎ入るやつおらんやろ！

成人病センターが大手前移転

>>276
今も家賃が下がってしまって困っているそうな。エゴと言えばそれまでの話だが

橋下ってつくづく頭おかしい

ははは。こいつは法律に疎いからな。

>>267
一番影響が住民生活に有るのは都市計画かな
今は大阪市一体として都市計画が出来るが、それが特別区毎になってしまう
これは凄く、非効率だし、現状にあってない。
特別区毎に北と南と阿倍野をつくるようなもんだ。

あとは２重監督の問題、政令市は直接国とやり取りできるが
特別区になれば国と都にお伺いを立てねばならない
これは政令市ができる理由となった特別市運動のきっかけにもなった原因

>>259
そのとおりだよ、もう大阪市に府の役割をやらせるしかないよ。

大阪都が実現すると、大阪全体の力が無くなる。

今は大阪市が周りを引っ張っているんだけど、
その大阪市から資金が周辺地域へバラ撒かれることで大阪市の活力が激減する。
周囲へのバラ撒きも薄く広くになるので、住民にとっては微増ぐらいの実感しかない。

こうやって大阪市の体力を周囲が吸い取ることで、
エンジン役がその役割を果たせず、大阪ひいては近畿全体の活力がなくなる。

それが大阪都構想の真の目的。
橋下はブレーンに騙されているとしか思えない。

まだ3年しかたってないのに府議会なんか見てると独壇場や

>>282
橋下のブレーンの上山が中央官僚出身なのは有名な話だからね

特別区が権力持つと独立戦争がおこるぞ

だれか裏であやつってなきゃいいが

>>259
府庁の利便性が悪いこと自体は、さほど重要な問題ではない。
現在でも庁舎分散が出来ているんだから、WTCに府庁、窓口を梅田･なんば・天王寺に置くという手だって出来る。
その場合は当然、府庁がWTCである必要もないですけれどね。

津波に関しては、あなたの懸念は無知なだけ。
舞洲、夢洲、咲洲の居住・商業地区は、地盤高さでまず防御している。
(現状、咲洲の南港大橋北付近だけがNGで、対策実施予定。)
さらに津波到来が予想される2時間以内に、全防潮扉の閉鎖が可能。

地震発生時の地盤不具合(液状化や、割れ)の程度は、大手前と南港域では同程度とデータあり。
このデータは府庁移転とは関係のないもっと前の調査なので、バイアスは絶対にかかっていない。

問題は、WTC移転の方が現庁舎改修よりもはるかにお金がかかるのに強行したということ。

>>286
液状化について一言。
神戸の地震の時には江戸時代に埋立したとこはなかったけど、明治以降の所は軒並み液状化したよ

>>287
その一言の意味が不明すぎる。
データとして出ている、検証結果がある、というのにその一言の意味は何？

市内からでもすごく時間かかるからなぁ。
手続きしに来いと言われても迷惑なだけだぞ。

橋下氏は弁護士時代、
暴力的取り立てで有名なアイフル傘下の
違法高利貸「シティズ」の代理人弁護士を９９〜０４年まで務めた。
行列の出来る〜に出演を始めたのは０３年。　
テレビに出ながら違法闇金の顧問弁護士を務めていた。

元山口組系暴力団幹部が主催する梁山泊グループで、
株価操作で逮捕された人物とお友達で、許永中の愛人の店で会っていた。
08年6月16日の金集めパーティーには、人目でヤクザとわかる連中があちこちにいたと、
メディアの記者達は言う。

橋下氏はパチンコやサラ金の重要人物たちと交友関係があったし
いまも関係が継続しているのはまちがいない。
維新の会が選挙に勝ったら、あからさまに在日のために働くのは確実。

>>290
そういう話は他所でやれ。

>>286
君は金融工学を崇め奉って市場を支配したと勘違いした数学者達と似てるねｗ

なによりも災害対策の根本がわかって無いねｗ
災害対策の真髄は自然を舐めない事、人智を超えたものと畏怖する事。

詐害対策と言うのはまず、災害の規模を想定する。
そしてその規模に対する対策をこうじる。

実際、地球温暖化で海面上昇等の気候変動要因を加えたりしてはいないし
起こる災害の規模が想定の範囲に収まる可能性はどこにもない
地球が災害起こすとき人間の想定範囲に合わせてくれると思ってるの？

災害対策の想定範囲を超えたとき、むしろ災害の被害規模はより大きくなる。

これは常識ね。

＞さらに津波到来が予想される2時間以内に、全防潮扉の閉鎖が可能。
誰も大津波が繰るような地殻変動を起こす大地震で
防潮扉で閉鎖できるような稼動状態に置かれるなんて信じてないよ。大丈夫？

>>292
前半は同意だが、それは精神論であって実現方法ではない。
実現方法のないプランや実現性のないプランを提案したところで無意味でしかない。

後半についても
信じないのであれば、信じられないことを立証するデータを開示すればよいだけだ。

なぜかそういう行動は示さず、ぎゃあぎゃあ騒ぐだけの阿呆を演じている。
わざとだと思いたいのだが・・・・。

なぜWTC移転賛成派の人は >>38
「改修のほうが安くつくなんてデータは、絶対信じない。相手に都合がいいようにデータを作っただけだ。」
と自分の都合に悪いデータは信じないというだけで、信じられない理由をデータで示せないのだろうか。


なぜWTC移転賛成派の人は
「防潮扉がしまるなんて、データは絶対信じない。相手に都合がいいように作っただけだ。」
と自分の都合に悪いデータは信じないというだけで、信じられない理由をデータで示せないのだろうか。


そういうのを馬鹿って世間ではいうのに・・・・。

橋下徹「在日韓国人の参政権、当然認めるべき」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201581488/

【大阪府】府所有の１０億相当の土地を３億で、民団に売却へ 【占有屋】
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217171728/

民団大阪韓日親善交流マダン「永住外国人に地方参政権を！」大阪府知事や市長が祝辞
ttp://www.inbong.com/2008/mindan/

【政治】 橋下知事、「民主党政権への採点、１００点」…民主党政権と地方分権について
http://www.j-cast.com/tv/2009/11/20054357.html

【橋下日記】ソウル市長に「府民はソウルが大好き」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090910/lcl0909102250005-n1.htm

【大阪】インタビュー　橋下大阪府知事に聞く　「大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247918642/

【大阪】橋下府知事、大阪独立宣言！
ttp://unkar.jp/read/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1238220912

294は書き間違いだ


なぜWTC移転賛成派の人は >>38 
「改修のほうが安くつくなんてデータは、絶対信じない。相手に都合がいいようにデータを作っただけだ。」 
と自分の都合に悪いデータは信じないというだけで、信じられない理由をデータで示せないのだろうか。 


なぜWTC移転反対派の人は >>292
「防潮扉がしまるなんて、データは絶対信じない。相手に都合がいいように作っただけだ。」 
と自分の都合に悪いデータは信じないというだけで、信じられない理由をデータで示せないのだろうか。 


そういうのを馬鹿って世間ではいうのに・・・・。 

府庁近辺の代書屋が必死にアンチ工作してて笑えるわ

>>297
府庁に関連して商売してる人が反対運動をするのは別におかしくないと思うけど？
条例上の事務所（庁舎）移転に過半数ではなく３分の２の議決が必要としてるのは、関連業者がついてこれないケースも考えてのことだろうし。

>>296
＞信じられない理由をデータで示せないのだろうか。
http://www.pref.osaka.jp/nishiosaka/tsunami/tsuna-about.html

完璧な防災システムは無いというのは、データ以前の問題だろうに
君みたいなデータバカは、ここに行って、そのご自慢の防水扉がどう運営、管理されてるか
どの規模の水害を想定してるのか見てくればいいよｗ

>>288
別に賛成反対で言っているんじゃないが？

事実を言って何が悪いの。
そこに住んでる人間でリアル液状化になる瞬間を見てたんだけど、何？

データが嘘ついてんのか、事実が嘘なんかどっちなんだろうねw

>>300
そうか、それは、悪かった。
真摯に謝罪しよう。

でも無意味なのは何も変わらないね。
思慮はもっと持つべきかと。
そこはあなたが猛省すべきだね。

>>299
完璧な防災システムがない。だからこそ妥協点が必要なんだがな。
それを「完璧以外は認めない。ただし、完璧はない」といっているのがあなたの主張。

所謂馬鹿の馬鹿発言。

>>10
不思議なのだけど大阪府では住民サービスを府庁でしてるの？

通常住民が利用するのは市庁舎で県庁なんかに行くようなことはないと思うのだけど
職員の通勤が遠くなるとか飲み屋が近くにないとかそういう理由じゃないの？

知事室をWTCにも作って

これこそ2重行政だろ

>>302
地方自治法第４条第２項の規定（住民の利用に最も便利であるように、交通の事情、他の官公署との関係等について適当な考慮を払わなければならない）は都道府県庁だから免除されているわけではない。

>>301
傍から見ると、他人の意見を聞かないのはキミのようだけど。
信じるかどうかは兎も角ね。
自分のことは棚に上げるのは如何なものかと思うよ。

>>281
逆だろ、これまで市内だけでとまっていたのが広域的な計画ができるんだよ。

>>263
なんせＷＴＣの買取を承認したのは議会なんだし、それを有効活用しない
というわけにはいかないでしょ。

>>297
世の中は弁護士が余ってるんだからそういう連中の失業対策には
なるだろう。代書屋の仕事を弁護士が奪い合うという構図に。。。

>>305
そうか、それはすまなかった。
この発言をしている時点で君の主張は矛盾しているがな。

>>306
その通り。ただし、その原資は大阪市由来のもの。
そこが大阪市民にとって、許容できるかどうかというはなし。

極論で言えば、
「同じ大阪の泉佐野市はもう死亡寸前です。お金がありません。
 大阪市の皆さん。あなたたちのお金で、泉佐野市を救ってあげてください。それが大阪都構想です。」
ともいえる。

>>307
買取は認めて（条例上の）事務所移転は認めてないんだから、議会の考え方は分庁舎として認めたとしか考えようがないんだよね。
で、分庁舎に半分近くを移転することに異議が出たんだから、あとは裁判で考え方を示してもらうしかないかも。

素朴な疑問

WTCを買う予算は過半数の賛成でOKなのに
府庁の移転は2/3の賛成が必要なのは何でだろう？

府庁の移転が過半数の賛成ではダメで2/3の賛成が
必要な明確な理由ってあるのかな

更に素朴な疑問。

>>311

なんで君はそれを知りたいのかな。

>>312
人間の知的好奇心には理由などない
砂漠で水を欲する迷える旅人のように
ただそこに答えを欲するだけだ。

>>313 じゃ、議論には関係ない話題だったわけだね。

とりあえずネットか何かで調べれば良いんじゃないかな。

というわけで君の出番は終了

>>304
んー
適当な考慮だから最大限尊重するものでもない
何も大阪府から出るわけでもないしまして市内だし公共交通機関もちゃんとあるよね？
移転反対するのにそこは理由にならんと思うのですよ

>>310

府側が分庁舎といえばそれ以上裁判でどうこうなるもんでもないでしょうよ。
なんせ議会の決定で購入したものだしな。それにどこまでを分庁舎というのか
不明確なんだから裁判しても住民側敗訴だな。裁判してもそのころには移転が
議会で通過してる公算が高いし、通過した時点で裁判は原告適格を欠くということで
棄却されるのが行政訴訟の常。

>>315
出先の機関はどうせ残るから府民には移転されても不便にはならん。
困るとすれば行政手続のために直接いかないといけない企業関係者や
代書人連中だけどクルマでいきやすくなればその分利便性は変わらん。

>>312
予算、移転　ともに2/3の賛成だったら、WTCは購入出来ない
からこんな監査請求起きない。
予算、移転　ともに過半数だったら、WTCを購入して、府庁の移転もしてると思うし。

今の中途半端な状態は過半数と2/3と必要な賛成の議席数の違いから来てるから、
どうして賛成に必要な議席数の違いがあるの？

>>311
WTCを買う、ということを認めるのと、
WTCを庁舎に使う、というのを認めるのとは、
別次元の問題だからだよ。

>>319
そんなことはわかってんだよボケ

>>311
仮に過半数だとほぼ同規模の市町村合併でできた市の場合、市長と議会の組み合わせ次第で市役所がコロコロ変わることになりかねない。
都道府県でも松本市への県庁移転論が出かねない長野県みたいな場所があるし。

>>315と>>316
安易に移転させないのが３分の２規定の目的だとすると絶対に住民が負けるとは言い切れないような…
あと監査請求は条例が通る前の予算執行に関してだから仮に将来条例が通ったとしても関係ないはず。

>>318
突き詰めていけば、理由は希薄だと思うよ。
憲法改正にしても、なぜ2/3かを突き詰めていくと・・・・。

そもそも買ったから府庁を移転しないといけないと言うのが意味不明だけどな
外部賃貸分の部局を移転させて、残りはテナントを入れておいても良い

>>318
実際の府議会の投票では
購入案　過半数
移転案　過半数に届かず

つまり過半数でokという前提でも移転案は可決されない

移転案と購入案の投票（採決？）順番は？

>>301
>完璧な防災システムがない。だからこそ妥協点が必要なんだがな。
>それを「完璧以外は認めない。ただし、完璧はない」といっているのがあなたの主張。

おまえほんとデータバカ杉。完璧が無い以上。システムが破られたときに次の手をどうするか
考えるのが危機管理の仕事。むしろシステムが破られた時ほど以下にその対策を講じておくかが大事

＞所謂馬鹿の馬鹿発言。
この言葉おまえのそっくりそのまま返すよデータバカｗ

データと言うのは過去の延長線上に過ぎない。したがって
データに基づく対策と言うのは常に本番テストでも有る。
データを超える想定外の災害は考慮に入れるべきなのは当たり前。

おまえみたいなデータバカはデータがあるから安全と言い
添えが破られたらデータどおりにやりましたから私には責任はありませんと
データを理由にしデータを言い逃れに使う。究極のあふぉｗ

「買うけど移転しない」
「移転しないけど買う」

ドッチ？

>>325
論理的に説明できずに、オウム返しですか・・・・。

そして、論理的に説明できないからってデータよりも主観を重視するて。
どうしてそんなに笑われたいんですか。


そもそも君の主張が正しければ、君は生きてちゃいけないんだが・・・。
だってそうでしょ？
絶対の災害防衛策がない、妥協してもダメっていいながら、
日本なんて災害の多い国に、君は住んでいるという矛盾。

どうしてそこまで失笑を買いたいの？

>>326
あのさぁ、システムが破られたときに次に存在するのもシステムなんだぜ。
そしてそのシステムの後にもシステム。
最終的には妥協点で作られているんだ。

お前の主張はただの精神論で、馬鹿の戯言。
お前の主張が正しければ、絶対に災害が起きない方法を君は提案できるはずだが・・・。

さあ、してみろよ。できなければ、当然、君の主張は間違いってことになる。

>>328
？？？

>>325

あのさぁ、システムが破られたときに次に存在するのもシステムなんだぜ。 
そしてそのシステムの後にもシステム。 
最終的には妥協点で作られているんだ。 

お前の主張はただの精神論で、馬鹿の戯言。 
お前の主張が正しければ、絶対に災害が起きない方法を君は提案できるはずだが・・・。 

さあ、してみろよ。できなければ、当然、君の主張は間違いってことになる。 

>>326
ごめんなさい。アンカーミスった。

>>329
アンカーミス。あやまる。

統一選挙後完全移転できるわ！

移転条例3度目の機会があったが目指さなかったということは
コロッとまた気が変わったかも知れんな。

大阪府戦略本部(←橋下知事の影響力多大)の資料によると

それぞれの建物を延命させて寿命が来る35年での費用は次のとおりになっている。
整備費とは一括購入代、周辺設備建設代、初期改修代などが含まれている。
よくWTC移転に賛成する人で、改修＝建て替えと勘違いされている人が多いので要注意。

■WTC移転
★支出 整備費195億円、管理費530億円、大規模修繕費241億円。計966億円
☆収入 土地売却371億円、テナント143億円。計514億円。
総支出452億円。

■現庁舎改修
★支出 整備費140億円、管理費514億円、大規模修繕費104億円。計758億円
☆収入 土地売却171億円、テナント0億円。計171億円。
総支出587億円。

■現庁舎建替
★支出 整備費643億円、管理費363億円、大規模修繕費75億円。計1081億円
☆収入 土地売却278億円、テナント0億円。計278億円。
総支出803億円。

橋下知事が説明するとおり、WTC移転が最も安くなるとの計算になる。
ただし、この数字には次のマジックがある。
そのマジックとは如何に・・・。
現庁舎建て替えはありえないので、そこの説明は省こう。

移転は住民投票で決めると言った翌日に、18億かかるからやめるとか言ったやつか。
否決されてもなし崩し、今までの政治そのままだな。
変えるものも変えずなし崩し。

まず土地の売却益である。
議会でもその見積もりが実勢価格より高いのではと指摘され、幾多の不動産関係者もその懸念を示していた。

府庁の土地売却価格は、計画時の見積もりにて、97万円/m2になっている。。
さらに橋下知事がWTCは安いと購入を強く勧めていた時期は、108万円/m2で計算されていた。

今の実勢価格は30万円を下回るとされるが、仮に50万円で計算すると

■WTC移転の土地利益・・・・191億円
■現庁舎改修の土地利益・・88億円

と変わる。

続いて整備費である。

大阪府戦略本部の資料には次の付記がある。
(WTC移転の場合必要になる)防災行政、防災バックアップ施設の整備は費用に計上していない。
との付記がある。

この費用は、それぞれ88億円と11億円、計99億円と見積もられている。

ではこれを加味すると一体どうなるのだろうか・・・。

数値はこう変わる

■WTC移転
★支出 整備費294億円、管理費530億円、大規模修繕費241億円。計1065億円
☆収入 土地売却191億円、テナント143億円。計334億円。
総支出731億円。

■現庁舎改修
★支出 整備費140億円、管理費514億円、大規模修繕費104億円。計758億円
☆収入 土地売却88億円、テナント0億円。計88億円。
総支出670億円。

このように支出は逆転する。実勢価格の5割以上高く見積もっても、この結果である。
WTC移転が安くつくというのは、嘘と考えていい。

>>337
ごくろうさん(笑)
もう買ったけどなあ

>>1
ただの地域エゴじゃねえか
どうせ統一地方選挙後にWTCに庁舎移転は事実上決定してんだから無駄なことして府政の足をひっぱんな

>>338
その通りで、買ってしまって二重行政化したことでさらに50億円程度支出が増えるとの試算がある。

買ってしまったからという浅はかな結論を出すのではなく、府民は余分な負担を強いられている現状を理解すべき。

まさか、橋下知事を支持するから、余分な負担を数百億円強いられることになったとしても問題ない

というこっけいな意見をお持ちの方はいないでしょうね？
橋下知事を支持なら、なおのこと費用増は断固批判すべきところなのですが・・・。
橋下知事の主張も費用圧縮が掲げられていましたからね。

>>341
なんで橋下を批判するの？
議会が移転を否決したから余分な負担が発生してるんだろ
購入を可決したのも移転を否決したのも議会
橋下は余分な負担が発生しないようにWBCを購入して速やかに移転するように議会に働きかけた側

>>340
そもそも、府庁(都庁)が移転したらそのぐらいの額ではすまないのだから
意味ない数字じゃないの？
なんせ、あの南港を便利にするために府庁を移転するんだということをはっきり言っているんだから

>>343
二重行政で余分に発生した額なんだけどね。

あと橋下知事は、「WTCは安いから買う」と明言していましたけれどね。
南港を便利にするために移転するといってからは、高速道路建設やインテックス改修も行うそうです。
もちろん周辺設備の費用ももっとかかりますがね底は一切費用は計上されれていません。

インテックスは大阪市の持ち物、高速は国系ですが、そこに大阪府財政をつっこんてででもやると言っています。
こんなハコモノ行政、橋下知事自身が批判していたハコモノ行政をなぜ支持者は問題視しないのでしょうか。

>>342
橋下知事が一度拒絶された案を再提出したことがそもそもの問題でしょうね。
結果責任も含めて、過程も含めてね橋下知事の強引な行動による判断ミスでしょう。、

議会素に責任を押し付けるのは、言い訳としては機能するでしょうが、
責任は橋下知事に全てがあるでしょうね。

>>344
単純なハコモノの批判をしているわけじゃないし
金を生むハコモノなら、金をつぎ込むことを言っているわけだし
南港の発展が大阪のためになると思っているんだろ

>>344
＞責任は橋下知事に全てがあるでしょうね。

責任を全て橋下に被せるのなら議会はいらないな
すべて橋下のいうとおりに府庁も移転して議員や公務員の給与も削減すればいい

府民はそれを支持しているのだから
結果はすべて統一地方選挙後にでる

>>345
思っている・・・が支持理由なのか。

困った人たちだ。
知事たるもの、なぜ発展するのか大阪のためになるのかの説明が先。

>>346
・・・それ笑うところか？
責任負わないなら、橋下知事は知事の職に就けないんだが。

>>348
議会の責任はどこに消えてなくなったの？
・・・それ笑うところか？

>>347
まったく持ってその通り。
情報を開示しないで、支持を集めるやり方が認められている以上は、仕方ない。

思考を持たない愚民(馬鹿)が増えれば、このやり方は効果的だからな。
事実よりも前に感情で○○を支持するとなってしまう。

橋下知事のテレビの使い方のうまさは、まさにそういう馬鹿に向けたものだし。

>>349
地方自治法を読む限りは、責任は知事にありますが・・・・。

>>348
俺が思っているわけじゃなく橋下が思っているから、WTCにこだわっているんだろ
今はまだ、何もやっていない状態なんだから
これがそれこそ都が成立して、橋下の思うようにWTCに都庁を移転して
開発してからの話だからな
その結果はしらね。
結果が悪かったら歴史が橋下を断罪するだろう
そういうものだ

>>350
そう思いながら君は負け組のまま人生を終えていくんだろうねw

これに関しては橋下の判断は正しいと思う。
但し若年雇用対策に対しては冷淡な事と、その一方で外資誘致に積極的だから気を付けた方が良い。

最近日本人になったばかりの元在日が
がんばってるね
今の日本は

府庁跡地の利権

>>352
だからさ、「橋下さんが思っている」が支持理由なの？
知事としてはその思っていることを説明して支持を集めるべきなんだけれどね。

あとさ、好き嫌いはともかくとして橋下知事は知事なんだから一応敬称なり職位をつける礼儀は身につけよう。
知事という職制は橋下と呼び捨てにすることも問題とされない立場だけれど、
道徳として、さん、知事付けをするくらいの理知は忘れるべきではないよ。

>>353
なるほど、それが君の最後の砦か。
じゃあ君は勝ち組でいいんじやないか。

俺よりも額も試算も人脈もないようだけど、君のほうが勝ち組だよ。
それでいいんだよね。笑。

>>354
正しいと思う根拠は示してほしいところ。

>>352
その結果はしらねっていうひとは、そもそも橋下知事を支持する根拠すら失っているんだが・・・・。
感情で支持したいのはわかるが、そういう愚民(馬鹿)による愚民政治とは決別しようぜ。

>>351
地方自治法の何条に首長が地方自治の「全」責任を負うなんて書いてあるんですか？
そのあなたが読んだ地方自治法には「二元代表制」について触れられていないんですか？w

都市計画の常識として中心部から外れたところに
行政府を置くなんてありえない
東京都庁を江戸川区とかに置かないしね

>>359
>>353
論理的反論が出来ないなら、退場くださいな。

俺はね。別に府庁を南港に行けと強く思っているわけじゃないけど
よく南港に行くわけよ
で、WTCだけじゃなく道を隔てたATCもあるわけ
もう本当に立派な施設なわけよ
でもね。滅茶苦茶寂れている。まったく活気がない。
どうするの？あれ？て思うわ
しかも、その周辺には空き地がそこらじゅうにあってね。いっそう寂しくなるわ
また、それだけじゃなく咲洲だ夢洲だと大阪市がオリンピックを開きたいと思って作った人工島をどうするの？
何の活用するのか？プランがあるのか？と
橋下が適当に言った、アメリカ軍基地を大阪・関西にもってこいと言ったとき
咲洲に米軍基地に作ったらいいだろうと思ったわ
あそこに米軍基地をおいて、南港に米軍の関係者ようの宿舎とか作ったり、そして雇用も生み出すだろうし
政府から金も引っ張ってこれるんじゃないかと

まぁ、難しい話だけど
一つのプランとして南港に府庁なり都庁なりを置いて南港を活性化させるというのはありじゃないかと

>>357
＞俺よりも額も試算も人脈もないようだけど

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>352
歴史に審判を委ねるのは君の勝手だが・・・

後世の歴史書に
「当時の大阪府民は、橋下のいうことに追随するばかりで自分で考えようとしなかった」と
断罪されるのは、俺は嫌だね。

>>361
おまえが仕切るってだれが決めた
いやならおまえが出て行け

>>352
おいおい、失敗してどれだけの借金を残す気だ？
何が結果はしらねだよ。ガキかお前は。

民主党よりタチが悪い。

>>359
地方自治法第４条の庁舎移転に関する規定でしょう？
議会は取得は認めたが、府の主庁舎（条例上の事務所）としては認めてないんだから、知事はWTCを分庁舎かテナントビルのような目的としてしか使えない。
ただ第４条には『分庁舎がある場合にどこまで移転していいか？』に関する規定はないので
知事はそれを広く解釈してて、今回請求を起こした人は狭く解釈してる（どちらが正しいかはわからない）

>>358
知らないというのは開発した結果がどうなるかなんて俺に分からないという話だ
だって、別に南港の将来なんかだけで支持しているわけじゃないし
そもそも南港は寂しい土地だ。どうするんだよ？と
行ったら多少思うだけで、こんなことに真剣に考えるわけないだろ
俺は自分の生活のことを考えないといけないわけなんだから

あとね
例えば、橋下が在日にも考慮するべきだ。なんて発言なんて支持できないぞ
でもその発言だけで、橋下を全否定なんて出来ないわけよ。
トータルとして支持しているわけだろ

>>366
じゃ、どうするの？今の南港？
その答えをください
愚民に光を与えてくださいｗ

南港に成人病センターを移しゃいいのに

行ってみて分かったが、想像以上に不便な場所だったな
庁舎はともかく、アクセス改善はホントに急がれると思う
いまのままじゃ可能性すら潰しちゃうよ

南港に住んでる人を揶揄に中傷するわけじゃないけど
正直”分が良くない”わ、あそこは

>>367

俺とy5f1GAYk0はそんな話はしていない
y5f1GAYk0が「府庁の移転が遅れて余計な費用がでてるのは全て橋下の責任だ」と主張するので
俺は「WBCの購入を可決したのも、移転を否決したのも議会ですよ」と教えてやったら
y5f1GAYk0が「地方自治の責任は全て首長にある。地方自治法にそう書いてある。だから橋下が全て悪い！」と言い出したので
俺が「いやいや、地方自治法には二元代表制が明確に記されていますよね？首長の独裁ではないんですよ」とまた教えてやったわけ
それがここまでの経緯

>>362
まず活性化させなければならない理由がわからない。
そもそも大阪市の事業だし府には関係ない話だろ。

南港があのままでも何の問題もない。

母子殺害の判決で負けたんだねｗｗｗ

示談金払ってる橋本ｗｗ

サラ金弁護士が、日本２位のGDPを誇る大阪市を解体ｗｗ

大阪府なんて村があるド田舎だろｗｗ大阪市のお荷物なんだよ

府庁とか一度でも行く機会無い人のが多いだろうし、どこにあっても問題無いんじゃねーの？

南港なんぞ、当の大阪市が失敗事業の烙印を押しているのに
まだ「なにもやってない」「あのままでいいのか」
「可能性がつぶれる」なんて真正のアホとしか言いようがない。

そもそも市がWTCを売ったのも破綻処理だろうが。
そりゃお買い得だよ。ゴーストタウンなんだからw

>>368
なるほど。言い訳としてその発言はありだと思う。
言い訳であって、橋下知事のWTC移転が正しいとする根拠にはならいですけれど・・・。

>>369
そのための議論をないがしろにしたのが橋下さんですが・・・。
そもそも買わなければいいという判断も存在したのに、それを否定し強行したのも橋下さん。

>>370
大手前を再開発が出来るからWTC移転は正しいとする人たちは、その病院の移転を非難すべきなんですけれどね。
大手前に自分の病院をもってくるという会計上の操作とも言える方法を採っているわけですし。

>>372
だから今書いたと思うけど？
議会は事務所の移転を認めてないんだから、知事ができるのは副庁舎としての利用か別の施設としての利用だけになる。
つまりその範囲内での移転をして残りの施設の利用法を考えるのが本筋。
ちなみに今回の住民監査請求の内容では議員が請求対象になることはない。

>>375
どこにあっても問題ないのであれば、WTCにこだわる必要も実はない。
なぜ橋下府知事はウソとも言える計算を使ってWTCに固執する必要があったのかは説明されていない。

府庁が複数箇所あっても、問題が限定的な現状。
実はWTC一箇所に集めるという案も実は根本的な問題解決策ではなくなっている。
つまり、こちらとしてもWTC移転の根拠がなくなってしまっている。

>>372
その説明も、君の都合のいい説明しか入ってないので却下。
嘘で塗り固めるのはやめてほしいね。

第三者にまで嘘で自己都合だけで説明するなんて議論参加する資格なし。
恥しって、退場されよ。
嘘をついてまで、他人を陥れようとする君と議論する必要性はない、。

君は退場すべきだ。

レス不要。退場しなさい、君は。

>>380
簡潔明瞭に説明してやったのにそう怒るなよw

またプロ市民が火病中か

>>381
そうかすまない。
君が嘘をついてまで、君自身の論を正当化したい理由は良くわからないが。

もう来なくていいよ。

おまえんとこから
一切出前とらねえからな。

大阪って割と街の活気自体はあるんだけど
利権＆癒着まみれの大赤字財政がひどすぎて
ひどい事になってるんだと思うんだよな

ここ何十年か、でここまで酷くなった大阪は
もうすべてを一から変えてしまったほうがいいと思うよ
一般社会人と役所付近の人間とは意識が違いすぎる

WTC移転したらいいじゃないか
膿や寄生虫が剥がれ落ちていいよ

>>385
その見方も正しい。
ただし、移転もハコモノ行政の権利が右から左へ移るだけ。
実は何も解決しない。

梅田北側のUR土地をどうするかって話があるけれど、
あれなんてどちらの側(橋下知事、平松市長)にもものすごい利権団体がついてる。

y5f1GAYk0 って何処かの組織の人？

>>387
一府民。京都府にある民間企業に勤務。
学は京都大学修了。実質終了。

>>364
そもそもこういう考え方おかしいよね
俺たち一般国民は政治家や官僚がやる政策のことに
いちいち真剣に考えないといけないのか
選挙で代表者を選ぶのは、一般人が忙しいのでお前ら代わりに考えてやっていろ
というのだろう
その結果、自分たちの生活が悪くなったら代表者を選挙で落とす
結果責任というのはそういうことだろ
＞「当時の大阪府民は、橋下のいうことに追随するばかりで自分で考えようとしなかった」
＞断罪されるのは、俺は嫌だね。
WTCの移転問題でなんで大阪府民が断罪させられないといけないんだ
考えてないからって。当たり前だろ
普通の人間はそんなに暇じゃないわｗ

>>389
その意見が正しければ、リコールと言う制度はありとあらゆる政治の場面において存在しないことにもなる。

>>390
よほどの問題じゅないとそんなものは働かない

>>389
＞俺たち一般国民は政治家や官僚がやる政策のことに
＞いちいち真剣に考えないといけないのか

それが民主主義の前提なんだよね。

>>391
そう。君自身そう「よほどの」とつけなければ成らないことが全てを示している。
君の意見は間違っていることを君自身が証明してしまっただけに過ぎない。

>>389
有権者の責任を果たす気がないなら、キミの一票は返上すべき。
キミのように無責任に投票した結果が、ミンス党のアホ政治なのだから。

>>392
違うな。
間接民主主義をとっている日本は
忙しい国民の代わりとして代表者を選んで政治をしてもらう
俺たちは結果を判断して賛否判断するだけさ。
だからこんな政策なんて府民や市民が考えないのは普通
なんで、市民や府民が正確なデータを調べてWTCに府庁(まぁ、移転となったらその時点で都になっているだろうけど)
移転問題を考えないといけないんだよ

>>395
結果が出るまで何も考えずにいるのなら、
後世の歴史家に断罪されてもしかたないだろ。

結果を予測する姿勢を少しは持て。

南海地震が起こって復旧が済んでからに移転したらいいのに。

>>395
その意見は、正確なデータが提示されても無視を決め込んでいる理由としても不適切だが。

>>394
有権者の責任とは選挙の時に考えて判断して投票すること
民主党は結果責任として大敗するだろうな
ちゃんと有権者の責任を果たすつもりですよ

それとも何か？年がら年中政治を考えないといけないのかと
何のために代表者を選んでいるだよ。
為政者は選らばれた責任を持ってが判断して行動すればいいんだよ

>>399
その意見が正しければ、リコールや解散という制度は規定されていない。

>>399
ちと確認したいが、橋下信者がしばしば言う
「議会が民意に従ってない！」とかはアホである、と君は思うよな？

>>398
正確なデータとは？
俺自身まったく調べていない
何も分からない状態で、君が貼り付けたデータで判断しろと

しかもWTCの移転問題は、現府庁との比較だけで判断する問題で決めれるわけないだろ
何度も書いているけど
あのWTCやATCを含めて南港全体を開発をしようとする意思があっての移転だろ
それの将来のプラスマイナスてどうやって分かるの？

橋下ひとりで独裁で決めたんだからさ
橋下本人が賠償金払うようにさせないとなｗ

サラ金の悪徳弁護士で、汚い金いっぱいもってて
億ションに住んでて、持ち家プラス、家もってるから

全部、賠償金で払わせよう！！ｗ

>>399
こんなやつでも同じ一票か…

>>401
民意とは何か？からはじめないとな
まぁ、結局さ
俺の橋下支持は今の大阪全体の矛盾に答えてくれているのは橋下だけという思いがあるからだけどね
もしかしたら、もっとすばらしいプランがある人が政治家の中にいるかもしれないよ
でも、それはしかたない
政治家なんて発信力、発言力も含めて政治家の力だから
届かないのなら、そいつの力がないこと
平松なんて橋下とスタートラインは一緒だったと思うぞ
でも今の大阪市民、府民は橋下＞＞＞＞＞平松なんだから
それは平松の責任だわ

>>402
自らは調べる能力がないというなら、それは仕方ない。
そういう君のような愚民は確かに居るだろう。

南港開発全体の話で考えるならば、
大阪府が独断で行うのは拙攻だし、大阪市が失敗した事実を無視しているに過ぎない。
失敗した事実はなぜ無視するのだ。なぜ大阪府だと上手く行くのだ。説明が一切されていない。

そのプラスマイナスをどうやって分けるのって言うのは逆に聞きたい。
プラスマイナスの理由を一切君は提示していない。空論を述べるのみで、無策。

君は自分で調べていないといいながら、自論は調べていないのに正しいと結論付けている。

馬鹿にもほどがある。

阿久根市の例を見てもわかるが、橋下叩きに騙されたらバカ公務員が焼け太りしかねない。
このままあと１期は橋下にやらせないとまずい。個人的には大阪都構想は反対だが
次も橋下に入れることにした。

>>405
自分で考える姿勢を拒否する君が、
大阪全体の矛盾とやらを知っている気になっているとは・・・

>>404
じゃ、お前
日本国民全員が自分の趣味や楽しみを犠牲にして政治家顔負けで政策について勉強しろとでも言うのか？
そんな非現実的なことを求めているんじゃないだろうな
俺なんか、まだこのスレにいるだけ政治に興味あるほうだろよ

>>402
そりゃ信仰が崩れるのが怖いから調べられないわな。
あとは知らないで逃げ続けるしかない。

>>409
論理で詰まると極論に走ってファビョるのって、はたから見るとすごくみっともないけど、
君自身は素晴らしい論理構築をしたつもりなんだろうねえ。

橋下は大阪市の併合を目指しているのだから、大阪都（笑）にした後で、
市役所を追い出して（橋下の視点では「二重行政を解消して」）
中之島に入ります、で良かったと思うんだけど、
どうしてＷＴＣなんかに固執するんだろう。この辺がよくわからないな……。

>>406
まぁ、いろいろ突っ込みたくなるけどｗ
＞君は自分で調べていないといいながら、自論は調べていないのに正しいと結論付けている。
俺がいつ持論が正しいと結論つけているのか？
何度も無責任な言い方していたけど、将来のことは分からないとかいているんだけどね

＞そのプラスマイナスをどうやって分けるのって言うのは逆に聞きたい。
わかるの？と聞いているんですけど
南港開発が成功するか、失敗するかわからないと書いているんですけどね

＞プラスマイナスの理由を一切君は提示していない。空論を述べるのみで、無策。
お前おかしいの？俺は政治家？官僚か？ここは議会か？
たかが２ちゃんで何書いているの？
冷静になれ。恥ずかしくなるだろから

だから、すべては統一地方選挙後に結果がでるって
どんなに政治について調べたり勉強した気になってても、票にならなきゃただのオナニーだから
それが民主主義ってもんだ

>>411
えええ
何が極論なの？それが現実だろ
何で間接民主制をやっているの？
答えてほしいね？
おれは基本的に人間は邪魔くさいからそういう制度を作ったと思うぞ

>>413
論理的反論が一つも出来ていないのは、わざとやっているのか？
それとも君の限界か？

>>415
リコールや解散という制度がある現実は、無視したいのはわかるけど・・・。

ID:KroLa+380はだんだん言い訳もヘタクソになってきたな。

自分に都合の悪い話は一切無視して、別の質問をすることで言い逃れしかしてない。

>>416
もうわかったから
こんなとこにいつまでもいないで京大で地方自治法でも習ってこい

>>416
理論的反論て何？

＞君は自分で調べていないといいながら、自論は調べていないのに正しいと結論付けている。
まずおれがWTCに府庁移転すべきだという結論でも付けた？？？
そこをまず答えてくれ

＞プラスマイナスの理由を一切君は提示していない。空論を述べるのみで、無策。
どう考えたってこれなんておかしいだろｗ
まず空論なんて述べていないしｗ
述べているのならコピーを貼ってくれ

＞リコールや解散という制度がある現実は、無視したいのはわかるけど・・・。
ごめん
なんでそれを持ち出すのか？まったく分からないのですｗ
リコールなんて俺が知っている限りよほどのことがないと働かないものだと思っているけど
それがあるから直接民主制であるということなの？
教えてください

周辺ｗｗ

結局叩かれるのは役人だけすか？

>>413
持論が正しいという気がないなら、黙っておけばいいのに。

>>419
結局橋下は神、ってのが主張でよろしいんでしょうか。

＞ ID:y5f1GAYk0はさ
俺ではない俺。
つまりお前が妄想で作った俺と戦っているんだろ
俺が何にも自論なんて述べていなし、正しいと結論も付けていない
当然、案がないのだから空論も述べていないぞ

>>422
まずね
持論が正しいも何も。持論じたいないのに
ID:y5f1GAYk0
おれが持論を持っていると勘違いして突っ込んでくるんだよ

その辺は気を使いながら書き込んでいたからなｗ

>>423
抽出してみたけど、持論はあるみたいだよ。
気を使っても、フィルターが雑みたいだね。

＞トータルとして支持しているわけだろ

橋下支持。

＞一つのプランとして南港に府庁なり都庁なりを置いて南港を活性化させるというのはありじゃないかと

府庁移転の支持。

あえて持論があるとするなら
南港活性化で米軍基地を持って来いということだな
これこそ自論

>>424
それはちょっと弱いんじゃないのか？
ありレベルなんだからｗ

>>425
あり、というのは支持そのものだよ。
橋下支持については否定もできないようで。

雑な頭してるなあ・・・。

>>415
結果が出る前に少しは考えるべきだ、という意見に
＞日本国民全員が自分の趣味や楽しみを犠牲にして政治家顔負けで政策について勉強しろとでも言うのか？

こう返す奴のどこが極論じゃないのか？

>>426
＞あり、というのは支持そのものだよ。
「ありじゃないかなと」とはこの微妙なニュアンスは「なしかもしれない」とすぐに傾くレベルだぞ
６５；４５レベルじゃないのか？ｗ
それを自論とはねｗ

＞橋下支持については否定もできないようで。
そりゃ、支持だよ
否定をする必要もない

いいかここでの自論というのはWTCの府庁移転問題という個別の問題だろう
トータルとして橋下の支持かどうかではないと思うのだが

>>428
そんな屁理屈書き連ねてもしょうがないのに、かわいそうな人だね。

持論と自論の区別もついてないようだし・・・。

>>427
すいません
>>399のIDをチェックしてくださいよ
＞有権者の責任とは選挙の時に考えて判断して投票すること
↑
ちゃんとこう書いていますからね

＞結果が出る前に少しは考えるべきだ、という意見に
同じことを書いているんですけどね
それが>>404ですよ
失礼だと思いませんｗ
>>404からすればあなたも俺と同じように「こんな奴も同じ１票か・・・・・」と言われますねｗ

>>429
いいえ、自論、持論に関していえば
結構気をつかいましたね
相手によって使い分けしようとしていますが
あなたは持論と書き込んだから、持論と返すようにしていますね
もちろん、勢いで書いているのでごちゃになることもあるけどな

屁理屈に関して言えばあなたも負けていなよ

>>430
選挙のときに考えるって言っても、君の言う「考える」とは
結果を判断することなんだろ？

俺は、ちっとは未来を予測することも考えないと馬鹿にされるよと言ってるのだが、
それに対して君が必死に反駁しているのだが。

＞ ID:y5f1GAYk0
というかなぜこいついきなりいなくなったんだよ
俺が何を結論つけたのか聞きたいのに
そしていきなり
＞ ID:6VX260BB0
が現れた

なんでだろう？

負けていなよ、か。

こりゃ釣りでなきゃ真性なんだろうな。

>>432
＞選挙のときに考えるって言っても、君の言う「考える」とは
＞結果を判断することなんだろ？

人は考えるといったら
いろんなことを考えるぞｗ
あんたは考えるとなったら、一つのことだけで判断するか？
俺なら今までの結果も、これからの将来も含めて考えると思うぜ
たぶんたいがいの普通の人はｗ
あんたは、どうやら未来のことしか考えないようだけどねｗ

>>433
居るけど、お前が論理的でない話しかしないので、相手にしていないだけ。
何を結論付けたききたいのに、、、ってもうつりはいいから。

>>434
あら、もう終わり
俺の経験則から言って
そういう誤字や脱字などの間違いを指摘して
なんとか幕引きしたい奴が使うんだよな・・・・・・

>>435
＞人は考えるといったら
＞いろんなことを考えるぞｗ

普通の人はそうなんだが、君は>>395で
＞俺たちは結果を判断して賛否判断するだけさ。
と主張している。

で、そういう態度は後世の歴史家に馬鹿にされてもしょうがない、と
俺は思うのだが、君はそう言われるとファビョる。

ツィッターつぶやいてるぞ！
吹田市会議員にお怒りみたいや！

>>436
論理的ね。

消えるのなら
>>419の疑問ぐらい答えて欲しいよな

答えれないのなら自分のミスを素直になればいいのにね

>>438
怖いな
一つレスでお前はそういう人間だと決め付けられて
まぁ、これが結果責任ということか

俺の場合、府庁に出張する際の交通費が約２倍になったわけで。
税金の無駄遣いを府下の市町村に強いただけだ。

地元の飲食店の売り上げにも響くからな
そりゃあ必死になるわな

国や府が保留してる朝鮮学校への公金支出を大阪市が勝手に支出する暴挙はスルー？

>>440
では、>>419の書き込みをもっと論理的に書くことだね。
論理破綻した(君の言う)質問に回答できるやつは居ない。

論理破綻しているんだから。

>>441
一つレスも何も。
ちょっとは未来を考えるべきだという主張に
君が必死に反論してるんだから。

そうまでして、先を考えるのを拒否する理由は何なのよ。

>>441
>>433

そういや>>433の書き込みって惨めだよなぁ。
決め込みで書いちゃってるんだもん。
あれ決め込み禁止って、>>441で主張しているけど・・・・・あれあれ、また矛盾炸裂しちゃったね。


>>444
それは大阪市のスレでやるべし。

>>445
言葉遊びで逃げているな・・・・・・・

＞君は自分で調べていないといいながら、自論は調べていないのに正しいと結論付けている。
まずおれがWTCに府庁移転すべきだという結論でも付けた？？？
↑
ここからはじめるか・・・・・
何が論理的じゃないのかな・・・・・
むしろあんたが書いた文はおかしくない？と思えてくる・・・・
＞＞君は自分で調べていないといいながら、自論は調べていないの・・・・・
やっぱりおかしいだろｗ

＞プラスマイナスの理由を一切君は提示していない。空論を述べるのみで、無策。
どう考えたってこれなんておかしいだろｗ
まず空論なんて述べていないしｗ
述べているのならコピーを貼ってくれ
↑
プラスマイナスの理由をなんで俺が提示する必要があるの？ｗｗｗ
俺の空論というやつのコピーを貼ってくれよｗ
咲洲、米軍基地移設論か？
最後の無策てｗ
アホですか？

＞リコールや解散という制度がある現実は、無視したいのはわかるけど・・・。
・・・・・
もうこの話はいいかｗ

>>447
分かってないなｗ
その辺は決めつけで煽って書き込んだんだぜ
で、君は出てきたじゃないか
俺としてはどっちでもいいわけよ
違うといって出てくるのも。出てこないのも

どっちにしてもよかったことだ

>>446
＞ちょっとは未来を考えるべきだという主張に
＞君が必死に反論してるんだから。

なんでおれが未来を考えるべきだという主張に必死で反論しないといけないの？
ただ俺に対しての反論レスを返しているんだぜ
なぜなら、面白いからｗ

田舎の商店街は変化を嫌い次々に潰れて行っただろ
ここは商店街自体が新たに変わる時なんだろうが!

>>25
ご愁傷様。訴えられても仕方がないなw

あ、おかしいなｗ
17:30:57.63に>> ID:6VX260BB0が消えたら
17:35:07.58 に>>ID:y5f1GAYk0が復活してきた

以後>>ID:6VX260BB0出てこない
これはもしや・・・・・・ｗ

と書いたら ID:6VX260BB0が出てきたりする？ｗ

>>451
問題はそこじゃないと・・・。
今回の訴訟は地域エゴだから、散々藁ってやるべき。
ただし、移転が正しかったかといえば、否。

>>453
同一人物と思うなんて、、、、知能障害証明しているな、あんた。

>>450
＞なんでおれが未来を考えるべきだという主張に必死で反論しないといけないの？

なんでだろうねえ。
なぜ君は、>>395のような必死な反論をするんだろうねえ。
なぜだろうなあ。俺にはわからん。

優秀で自分の主張をどんどん実現していく政治家にはアンチが必ずつくものだよ。
自分たちに取って死活問題だからね。
政治家が優秀であればあるほど粘着度が増す。

アンチが付くって事は知事は正しい事を着実にやってるって事だよね。

>>457
しかし、その理屈だと平松市長もかなり正しいことになっちゃうぞ。

平松って粘着アンチ付いてる？
橋下知事のスレはたくさんあるけど平松市長のスレって２〜３位

最近のひらまっちゃん、目がとんでて怖いw

>>459
たとえばそのまんま東のスレは罵倒の嵐だが、あれはアンチとは言わない。
２ちゃんねるにおけるアンチとはその人のことを調べ上げて欠点を探して連投したり、スレたてしたり
ちょっとアレだなぁと思えるような人の事を言う。

アンチの数では最近は橋下が独走状態だが
かつては石原とか多かったね。

平松市長も大概な発言やいい加減な言動、政治的暴走をしてるんだけど盛り上がらない。
（スレはたっても１００いかないことが多い）

橋下知事との人間的な魅力の差のかねぇ〜？

>>461
どんな？

今年だけで言うと、内部告発者をクビにしたり、反橋下集会を公金でやったり、
勝手に朝鮮学校に公金支出したり、討論拒否したり。

これ、一つでも橋下知事がやったら大騒ぎするレベルなのに全くスルー状態。

あと１０〜１５年後には清掃局員の人数を半減します、５年後には職員４０００人削減しますとか
それって何もせんって宣言しとるんやろ、、って事を平気で言ったりしてる。

>>461
魅力の違いでしょ。

橋下は旧制度をぶち壊そうとし、平松は旧制度を守ろうとする。
しかし旧制度では大阪の地位は低下する一方で、このまま見てるだけなら
新制度に賭けたほうが良い。

そういう期待感から橋下人気は生まれているのでしょうね。

これは大阪だけじゃなくて国にも言えること。
旧態依然の制度をぶち壊してやる、ぐらいの事を言わないと支持率は上がらんよ。

>>465
しかし、実際には平松が新制度となる大都市州制度を提案しているのに対し、
橋下は戦時体制の名残である都制度に固執しているわけだが。

橋下が大阪都を提唱したおかげで
その動きが愛知など全国に拡がっている。
出る杭になるのを嫌がり、他人がやることと同じことをするのが好きな国民性の日本において
橋下の勇気ある行動の大きさは計り知れんよ。
他はしょせん二番煎じだからな。

橋下知事や維新の会が平松の尻を叩いたから、給食を実施したり区に１０００億渡すと宣言する平松。

追い詰められると何でもやります、って政権末期でパニくってる証拠。

大都市州制度？

その、大都市州制度ってのはどんなもんなの？
その制度では、政令都市の各区では住民レベルの自治制度がないことや、
大阪府と大阪市の広域行政が重なってることが、
解決されるわけなんですか？

>>468
給食は橋下が言う前から言ってた話だぞ

>>466
大都市州って、特別市となにが違うの？
大阪で言えばどっちも大阪市が府から独立する型になるような記憶があるが。

>>470
そう、公約で謳ってた。しかし、いざ市長になると財政難を理由に断念した。
今年になって橋下が給食実施政策を始めると慌てて大阪市もやる、って無節操に発表。

>>471
大都市州は道州制前提の物であり、道州と基礎自治体の中間的な位置のもの
考え方としては現存の都市圏に更に投資を集中させて発展を促進、
その余力で同じ大都市州に属する他の自治体を引っ張るという考え

平松との比較の話は他所でやれよ。
平松も糞だけどさ。

WTC移転が多大な出費をしていてる事実から話をそらしたいのか？

>>473
それって都構想そのものですやん
民主党の道州案は道州と基礎自治体の２階建て案だから橋下知事は反対している

>>475
「民主党の道州案は道州と基礎自治体の２階建て案だから橋下知事は反対している」
↑　ここ間違い、この文は無かったことにしてくださいまし

×道州と基礎自治体の２階建て案
○国と基礎自治体の２階建て案

ＷＴＣへの一部移転は、もう決まってることだ。
購入予算は議会でも認められてるわけだし。
いまさら反対してるやつは、どうしてほしいんだ？
せっかく買ったビルを利用せずに野ざらしにしろと言いたいわけですか？

>>474
毎年民間ビルに払っている費用を考えれば、自前のビルのほうが維持費的によほど安い。
本館を耐震化してあと何十年も使い続けるっても、キャパが無い以上、前提は民間ビルの利用継続だし、ムダが多すぎる。
来庁者の立場として、府庁じゃなくてまわりのビルを案内されるほうがＷＴＣ庁舎に行けってよりよほど分かりにくかろうと思うよ。

>>475
全然違うよ？
橋下の大阪都は大阪を引っ張る中核である大阪市を解体分散しようという考え
都市州は更に大阪市を拡大させ周囲を牽引しようという考え
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/daitoshi/bunken/3shikenkyu/hokoku/honbun.pdf
これを読んで勉強しよう

平松、今年に入ってから「大阪に２重行政はない！！」って言い始めたからなぁ〜。
こうなったら都構想を早々に実現させてWTCに移転しかないっしょ

統一地方選で維新が過半数＋α取れば、２/３可決で全面移転が出来るんだし。

>>473
特別市も道州制前提じゃなかったっけ？

>>479
> 平松、今年に入ってから「大阪に２重行政はない！！」って言い始めたからなぁ〜。

いくらなんでもこれは無いよねぇw

>>478

読んだけど、州制度が」前提かもだが、
簡単に言えば、大都市を拡大して、その中に自治体として区や郡を設置するってことだよね？

それって、呼び名はともかく要するに大阪市を小さな県「大阪市県」にするってことだと思うんだけど？
現状の大阪圏の都市状態から考えて、それって逆に制限大きくなってないか？
たかだか２６０万人の小さな県を作って、あの狭い大阪市域で、いったい何をしたいの？


どっちにしても、大阪府域だけでできる大阪都構想と違って、
全国レベルで決めなきゃならない「道州制」が前提な時点で、
地で足の着いた論とは言えないかもだな。

平松は、大都市制度実現のために、いったい具体的になにをしてるの、そしてなにができるの？

>>477
なるほど、その意見はありだ。
ただし事実誤認している。

WTCに移転しても、収まりきらないのでビル賃借は一定数行う予定。
それを知らないから、そんな発言が出来る。

「その賃借面積が減るから」云々は不可ね。

>>478
その資料の５ページを見ると、大阪市が政令市の中でも如何に突出してるかが分かるなぁ。

>>482

なぜ「減るから」は不可なんだ？
確実に大きく賃料が減るじゃないか。
完全に貸ビルがなくならんと意味がないとかいいたいの？　どんな理屈だよそれ。

ＷＴＣ移転前は
国民会館、赤十字会館、ウサミ、旧大和、三和跡地、ＭＧ、サンシャイン、
と、俺が憶えてるだけでも、これだけ貸しビルに分散してたんだよ？
それがどれだけ無駄で非効率か、普通に考えればわかる。

ＷＴＣに入りきらないのは一部民間に貸してるからだろ？　賃料比べてそっちのほうが儲かるなら当面はしょうがないが、
やはり将来的にはＷＴＣに移るんじゃねーの？

>>484
おまえ自身が、否定しているから。>>477で。
まさか、減少については言及していないとか言い訳しないよな。

キャパの話をしているんだから、否定しているんだよなぁ。君ご自身が。
まさかキャパの話でWTC移転を賛成しておいて
キャパが足りないWTCの事実を知ったら、賃借はありなんて、自論を反故にする言い訳はしないでしょうな。

>>484
テナントを追い出してもかなりの部局縮小をしないと賃借は必要。
さらにその後の大改修が必要とされている。当然費用も。

テナント追い出しのコストを考えると、そのコストは実に多大。

>>481
その小さな260万人圏が今の大阪府を支えているのは純然たる事実ですけどね
故に更に大阪市を拡大発展させ、周囲を支えさせるという考え方の方向性はあり

>どっちにしても、大阪府域だけでできる大阪都構想と違って、
>全国レベルで決めなきゃならない「道州制」が前提な時点で、
>地で足の着いた論とは言えないかもだな。

大阪都構想を含め全て道州制、地方分権一括法を前提とした物ですけど？

>平松は、大都市制度実現のために、いったい具体的になにをしてるの、そしてなにができるの？
ビッグ３研究会(横浜市、名古屋市、大阪市)をたちあげ国に提言を行っている
都市州構想は分権一括法の改正に間に合わせるべく既に国に提言を行い内閣府の検討課題にまで挙がっている

国政マターでは大阪都構想は現時点では国に対し何の働きかけも無い一政党の主張に過ぎません
進捗状況では比較にならないほど大阪都の方が遅れています
というか国レベルじゃスタートラインにすら立ってません

>>485

前提が違うだろうよ。
ＷＴＣ以前は、キャパが無いから民間ビルが必要だった
そしてそのための賃貸料がたくさん必要だったと

民間ビルの分がＷＴＣに入れば、維持費は安くなるってのが俺の論だろうがｗ
で、今現在民間分がＷＴＣに全部入れないのは、それは建物としてＷＴＣのキャパが足りないからはなく、
結婚式場とか民間に貸してるから、そのぶん足りないってだけで、貸すのを止めれば入れるじゃねーか
一時的なものと恒常的なものを比較してどうするよ。

根本的に足し算とか引き算とかできない人？

>>488
いや、そういう言い訳はいいから。
言い訳しなきゃ自論が崩壊するのは、わかるけど、つまりは間違った論を展開しているだけ。

足算、引算した結果が示されているのに、その結果も見ない人？見れない人？
自論が多々しいというのはいいけど、君の主張の糞レベルは既に試算されていて否定されているんだけどな。

橋下知事の肝いりで移転を推進するように絵図を描いた部局にすら。

なあ、どうして既に試算されて否定されている意見をあなたは正しいとして言えるの？
引算とか足算以前の問題だよ。

もしかしてその資料を見ないで発言している？
だとしたらただの馬鹿ジャン。そういう馬鹿はいちゃいけないよ。

大阪府が公開した資料すら読まずに意見書くなんて、馬鹿すぎる。

>>487

大阪都構想が大都市制度構想よりずっと現実制がなく、国レベルでスタートラインに立ってないなら、
橋下は放置していても大丈夫じゃないの？
がんばって大都市制度を進めればいいだけなのに、なんで平松はあんなに必死なの？

>>486
ふむ、だから今すぐには追い出してないんだろうね。＞テナント追い出しコスト
そして、橋下が現行の大阪府職員の規模を前提にしてないのもはっきりしてるしな。
３割減らすってんだから、最終的には減らした人員で収めようってこんたんじゃないの？
別館は残るんだし。当面本館も使うしな。改修費用とか、建て替えや大規模改修に比べりゃ知れてるよ。


そもそも、そういうのがＷＴＣへの部局移転が一部でもダメだって理由になるの？
いまさらじゃないの？

とっとと移転しろよ

大手前地区なんかほっといても発展する

交通の便が悪いは詭弁　地下鉄一本で中心にわずか２０分程度
南港にいけや公務員ども
あそこを発展させるのが公務員の務めだ、嫌なら辞めろ

維新の会が次の選挙で躍進するのはほぼ確実だからな
府民のお前らに対する妬みの力をなめ過ぎ

>>484
WTCに完全移転しても外部賃貸は解消しない（府の試算で年間6億必要）

また現在の外部賃貸ビルに関しては
要は外部賃貸分の支出はWTCであろうが現府庁であろうがあまり変わらない

次に維持管理費はWTCの方が断然高く付く
府の試算だと大規模修繕費を含め年間19億弱は必要

また大阪府の人員削減計画に従えば今度10年程度で外部テナント分の人員が減るので
外部テナント費用については今後解消の方向だな

>>489
つまり反論できないってことね、了解



現に今年になってから本格的に部局の一部は移転してるわけよ
それによって民間ビルの賃料は大幅に減少している。
たとえ一部が民間ビルに残るにしても、
本館、別館が残ってる現状でも残ってるところってのは、それは「しょうがなく」じゃなくて「あえて」残してるんだってば
オーナーとのつきあとかなんとかで
そりゃ本館つぶした後に全部移転するだけのキャパがＷＴＣにないにしても、
今現在の一部移転を違法だと訴えるほどの瑕疵になるとはとうてい思えないな。
それくらい費用負担額が違いすぎる。

あんたらは一部移転に反対なのか、全部移転に反対なのか、
いや、そもそもＷＴＣを購入している。という前提のこの状況でどういう選択肢があるのか、
俺に教えてくれよホント

>>493
府庁潰して売却すれば問題ない
あそこだったら高く売れるぞ

>>487
> 大阪都構想を含め全て道州制、地方分権一括法を前提とした物ですけど？

都構想は道州制を前提としていないだろ。
地方分権一括法も関係ない。これは「国から」地方への権限委譲の話。
どちらかと言えば、関西広域連合の話。

> 国政マターでは大阪都構想は現時点では国に対し何の働きかけも無い一政党の主張に過ぎません
> 進捗状況では比較にならないほど大阪都の方が遅れています

都市州は国の働きかけをしてると言うが、前述のように道州制を前提（必要条件）としてる時点でアウトでしょ。
道州制がアウトなら都市州もアウト。特別市も同様。

都構想は道州制を必要としていない。現状の地方自治法の枠内＋特別法でできる。
国政マターで言えば、住民投票での過半数を取った後に特別法を国会で通すプロセスが必要。
確かにここの目算が甘いと言うか無い。ツッコムならこっちだろ。

>>494
反論できずに言い訳しているの、お前じゃないか。
試算が既に出でていて、君の意見は間違っていると結論が出ている。
府が出しているんだけどね。オレじゃなくて。


>>495
試算済み。それでも大幅赤字。

>>493

府の資料では、外部賃貸費用6億円は解消されるってあるぞ？

http://www.pref.osaka.jp/attach/2663/00041814/itenbukyoku%20soan%20100126-2.pdf

ニュージーランドで起こった大地震の被災者に電話でインタビューを行ったのだが、　それが驚くほど失礼な内容だったのだ。
酷いインタビューが放送されたのは、2月25日放送の「とくダネ！」でのこと。　大村正樹アナウンサーが、右膝下切断をした19歳の奥田建人さんに電話でインタビューを行った「右足を切断すると言われたときのどんな気持ちだったのか？」
「スポーツを今までやってきたのにもうスポーツができなくなったことについて、どんな気持ちか？」
このあまりにも被害者の心情を考えない失礼な発言に視聴していた人からはすぐに怒りの声が上がった。

>>494
>あんたらは一部移転に反対なのか、全部移転に反対なのか、 
>いや、そもそもＷＴＣを購入している。という前提のこの状況でどういう選択肢があるのか、 
>俺に教えてくれよホント 

なんでこうやって、自論が間違っていた人は話しを別の話題にしようとするんだろう。
教えてくれって頭わたれるなら、まず府が出した資料くらい読んでから書き込めって思うわ。

それも読まずに教えてくれとか、言いがかりもいいところ。

>>498
だからそれを加味しても2億程度残るんだけどね。

>>497

だから、
y5f1GAYk0は結局橋下にどうして欲しいんだ？
ＷＴＣに一部移転以外の選択肢が、現状存在するの？

いや、ＷＴＣ購入を批判したいならどれはそれでいいんだけど、
つまりそれだけ？

>>499
そういうのはよそでやれ。
お前もそそのキチガイマスコミと同種の人間だ。ゴミがっ。

>>501
WTCの件個別に関して言えば、当初橋下知事が提案したとおりコスト最優先の案で実施すればいい。
お前、IDかけるくせに、日本語読めないんだな・・・・。

>>497
府庁の売却価額っていくらで試算してるんだ？

ν速で３７連投もしてるヤツなんて碌なもんじゃない。
まぁNGが妥当だなw

>>500

「６億円の解消」とあるが、現状８億円ってことか？
どのみち減るなら一部移転のほうがいいよね。


８０年使った古い建物から、まあ築１０年くらいの比較的新しい建物に移れるんだから、
そこそこ費用負担増えるのはあたりまえじゃん。建物買いたたんだし。建設費用考えればよほど安い。

本館大規模改修と比較するのがおかしいんだよな、なんか。耐震工事したからって住み心地がかわるわけでもないんだから。
ぼろくてふるくて過ごしやすい建物を頑丈にしただけで、インテリジェンスビルとイコールになると思うのがどうかしてる。

アンチ橋下が発狂してるなｗ

>>494
現在の外部テナント賃貸分（6億円）が解消しても、ＷＴＣと現府庁の二重庁舎化で
194億の追加支出となります
プラスマイナスで言えば圧倒的にマイナスです

これはきちんと移転案を通してから移転すれば生じない費用です

>>495
既に売却費用もWTC試算に入ってますが実勢地価の三倍の値段で売れることになってますよｗ
あそこは掘ったら遺跡が出るから民間はおいそれとは手を出しません

>>469
橋下知事自身が道州制を前提とした物と言っていますけど？
マニフェストにはそう書いてあります

まあ個人的には道州制と都構想は相容れない物と思ってますけどｗ

大手前２丁目の路線価は約４０万円以上
梅田の一等地でも９０万円

府庁ぐらいの広さならかなり高く買ってもらえると思うけどなあ

>>498
それ第二庁舎として使う場合の話でしょ？

こちらの話は完全移転すると床面積が足りないので外部テナントが必要となり、
その費用が府の試算で4年で

上の繰り返しになりますが第二庁舎として使う場合は194億円が二つの庁舎を使う為に
追加で必要になります

>>507

きちんと移転案を通すって、二度も議会で否決されたんだが、
いつになるかわからない心変わりを待って、それまで野ざらしにしとくの？
仮に3分の2が集まらなければ、永遠にそのままですか？

買っちゃったんだし、それはムリじゃないカナ


こうして考えれば、議会ってのは責任を取らない人が多すぎるよね

>>507
> まあ個人的には道州制と都構想は相容れない物と思ってますけどｗ

>>487
> 大阪都構想を含め全て道州制、地方分権一括法を前提とした物ですけど？

ほほう・・・・・興味深い対比だなw

> 橋下知事自身が道州制を前提とした物と言っていますけど？
> マニフェストにはそう書いてあります

マニフェストを道州制で検索しても何も引っ掛からないけどw？

リーダーシップを発揮したら、独裁だ！！ヒトラーだ！！と言われる
周囲と調整してたら、指導力がない！！リーダーとして失格！！と言われる

１００％皆が皆、満足出来る事なんてないんだから橋下知事の思うようにやればいい。
府民の支持率は３年たっても８０％もある、一部の既得権益者に流される必要は全くない。

>>509
第二庁舎なんか新しく建てられたビルに間借りすれば十分だろ

配置図見たけど、ＷＴＣに大阪市がまだ入ってるんだな
賃料10倍とかにしてやれいいんだｗ

>>510
使う予定が無くなれば賃貸テナントとして残す、売却するという選択肢もありますけど？
りんくうタワーゲートという先例もあります
何処から野ざらしという話になるのかが判りませんが

無理して二重庁舎にして無駄な支出を生じさせる理由は無いですね
移転案を通さない限りはずっと無駄な支出は止まりません

府庁売却してマンション等を建築すれば目の前に大阪城だよ
凄い付加価値があると思う

ID:5mYqPYmo0 は都合の悪い質問からは逃げるタイプみたいだな

テナントが集まらないから大阪市が二束三文で府に売ったビルを、さらに転売・賃貸っすかw

アンチ橋下には本当に碌なヤツがいないなw

>>515

賃貸テナント？　無理無理
現場を知ってるかどうかしらんが、それでなくても駅周辺のテナントがひどいことになってるのに
ていうか、そんな選択肢があれば、そもそも大阪市が売ってない。
で、りんくうを先例にするってのは、すなわち破たんしてるってことだから。

そして売却するなんてのはアホの極みだわｗ　なんの解決になるんだよ。

>>511
おっと、今の奴には確かに書いてないな
それは謝る
これの前に出てた奴にはきちんと工程表に

大阪都→関西州という流れが書いてあった
ちょっと探してみてわ

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003762756.shtml
こっちでもはっきり言ってるけどね
>橋下徹大阪府知事が２５日、東京の日本記者クラブで会見し、自身が提唱する「大阪都」構想について
>「道州制への第一歩。関西州に向かう前段階として、まずは大阪の中の広域行政を整備したい」と語った。

>>519
> 大阪都→関西州

>>487
> 大阪都構想を含め全て道州制、地方分権一括法を前提とした物ですけど？

そもそも道州制論者の橋下が一向に実現のメドすら立たないから都構想にシフトしたんだから、
ベクトルが逆でしょうが。

地方分権一括法に至っては、都構想なんて一切関係ないし。

>>517
経緯も知らないの突っ込むと恥をかきますよ？ｗ
WTCは大阪市が破綻処理を開始したときに買い手として民間からの手があがってました
つまり大阪市の提示した額に対しそれに見合う資産価値はあると判断されてるわけ

何処が同都合の悪い話なんでしょう？

>>520
違うな
所得税、法人税を国に納めなければ大阪は東京以上の財政収入になるよ
だから国に盗っていかれる国税で大阪は国から補助金を貰ってる

これが実現すれば地方はじり貧だけどな

>>520
橋下の行動のベクトルと大阪都が道州制前提の物という大前提は別物ですけどねえｗ
もしかして知らなかったの？ｗ

> 地方分権一括法に至っては、都構想なんて一切関係ないし。
正気ですかｗ
法律の正式名称を調べてみると良いよｗ

じゃあどうして大阪市は民間に売却しなかったの？
できなかった理由があるってことじゃないの？

>>505
府庁やWTCを訪れた事もないからだろうけど、両者の周辺や建物の中の状況を体験的に一度も語れず、
WTCのすぐそばのATCも空室だらけだって事を解かってなくて、
代案としてりんくうや彩都辺りの土地に庁舎を新築しろなどと書けちゃう様な、
他県民丸出しの人がネットを漁って必死に書き込んでるだけですからね。

うわぁ、なんかいろいろヒドイなぁw

>>521
とんでも安く買取を民間はしたんだろ
橋下は日本一ボロボロの府庁は効率が悪いとして購入した

今の府庁は歴史的建造物だろうけど、実務をするには無理な建物

目的　　　　　　橋下がしてること　　　橋下による実現可能性

大阪の二重行政の解消　　⇒　　大阪都構想　　　大阪府民の意思で実現可能

道州制の推進　⇒　広域連合とかの推進　　　でも、最終的には国政レベル


道州制は、大阪レベルじゃできないからなあ
将来、橋下総理にでもなったらやるんじゃねーの？

>>528
大阪都構想　　　大阪府民の意思 ＋ 特別法制定＠国会

だな。ぶっちゃけ、国会を動かす方がハードルは高いだろ。

>>529

いや、実際問題、大阪市と大阪府で維新の会（および賛成派）が多数派になり、
大阪市長と知事を橋下と同志がおさえて、住民投票でも賛成されれば、
国会が特別法を制定しないという選択肢はなくなるよ。
憲法に違反してるとか、国政への影響が甚だしいとかならともかく、そういうものじゃなく、
ただ、実質大阪市を解体して中核市にして、
大阪府を政令都市のない県と同じような形にするってだけだから
純粋に、府民がオッケーすれば、他の県選出の国会議員が反対する理由はないでしょう。

>>524
管財人が大阪府に優先交渉権を与えたから

>>527
ではあなたの主張を裏付ける客観的な証拠を提示してくださいｗ
出来ないでしょうけどｗ

>>528
道州制は橋下が知事になる前は、周囲の府県とも話が進んでいた。
橋下が馬鹿な言動を繰り返したため、周りの府県が離れて行ってしまった。

自分が目立ちだけの政治素人だよ橋下は。
大阪都も、それを実現したら何のメリットがあるのか本当に理解してないんだろ。

>>530
俺も願望としてはそうなんだけどな。
ただ現実は甘くないだろう。
橋下が国を相手に、今以上に大騒ぎして・・・・さて、どうなるやら？

>>532
どっちにしても関西だけじゃ決まらないじゃんか
橋下のいない他の地域で、道州制が実現したところや実現のタイムスケジュールが決まったところがあったっけか。

>>531
民間での入札価額はわかりません
大阪府が買取の契約したのだから

しかし購入当時の価額からすれば安いものですよね
大阪府庁の良い場所よりWTCに移転する方が、よほど利益になると思うよ
実際、大阪府庁で手続きしたことないし

>>534
初めてやるんだから成功を前提にするなよ
国が動かないとなんともならない

これは地方からの一揆だよ
実際何度も書いてるけど国からの補助金は紐付きで地方の自由にならない
地方の方が必要な資金を必要としてるんだから地方で自由に使わせろよ
失敗したら自己責任でいいじゃないか

>>534
国がどうこう言う前に、
州にして住民にメリットがあるのが関西圏ぐらいなんだから、強引に推し進めても良かった。
国もそういう自ら推進しているような地域がないと、そっちの方向に動けない。
上から下へ権限を「委譲してやる」では、中央集権の続きでしかないから。

たぶん、橋下の次の知事でまた話が動き出すと思うよ。

とりあえず、橋下より仕事が出来る（出来そうでも可）ヤツが現れるまで
橋下がずっと知事をやってくれればいい。

アンチ橋下は橋下より仕事が出来そうなヤツを探して来い。
そしたらそいつに投票するから。

>>530
単なる市の分割なら法律改正自体がいらない。
問題は大阪府の特別区構想でイメージしてる区の権限が東京都特別区の権限並みといいながら実際にはかなり弱いこと。

>>535
つまり民間の買い取り額が府の買い取り額と比較してとんでもなく安いってのは嘘という事でｗ
そりゃ買い取り額？（総工費と思われるが）より破綻処理の売却額が
安くなるなんてのは当たり前の話だ

大阪府が買った額も当然この額よりずっと安い額だ

>大阪府庁の良い場所よりWTCに移転する方が、よほど利益になると思うよ
>実際、大阪府庁で手続きしたことないし

ならば府庁が移転すれば人の流れが変わり南港が栄えるという橋下の主張は
根拠が無い事になります
行くのが業者と職員だけなら前に大阪市の支局が入っていた時と何も変わりません

事実経団連の事務所も入居要請を拒否しているし、第二庁舎化が決まった後にも
市有のあの地区の土地は一つも売れてないですから
既に府が193億の余分な支出を生じさせているのだけが目に見えた効果と言える物ですｗ

しかしどういう脳内理屈で有益だって言ってるの？

>>540
一般の府民が府庁舎と縁遠い事と、関係者の出入りの多寡とは別の話ですね。
移転後の大手前の落ち込みを懸念した議論が府議会でなされるくらいなのに、
真逆の方向から他県の人が頓珍漢な批判をしても無駄ですよ。
府庁に行った事が有ってWTCの寂れ振りを知ってる人なら持ち得ない話を展開すればする程、
その人に口を挟む資格が無いって事がバレてくだけです。

>>538
そういえば知事選で橋下の対立候補だった阪大の教授
あれから国会議員になったんだよね？
何かやってるのか？まったくマスコミに露出しないけど

>>539
情弱？
↓の動画の26分ぐらいから大阪都構想について喋ってるから見るといい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZWH0LWsUz1M

>>542
その人は確か、民主党の比例で当選して衆議院議員になってる。
最近話題になった民主党に居ながら別会派の分裂した16人の中にいたはず。
（間違ってたらごめん）

移転条例が否決された……というのなら、今もう一度出し直したらダメなの？
今の府議会って橋下の支配下に入ったと思っていたんだけど……
もし反対勢力の方が強いのなら、この事を次の選挙の争点にするべきだと思う。


あと、橋下は大阪都にするつもり（というより大阪市を併合するつもり）なんだから、
統合後に府と市の職員を整理して、減った人員で地震に強い既存の施設（市役所？）に移ればいいんじゃないの？

>>538

橋馬鹿は仕事なんて何一つできないから普通にできる奴が知事になれば良いだけ。

つまり誰だって橋馬鹿以下にはならない

局部に見えた。

病院行ってくる(^q^)

橋下の大阪構想はまったく具体性がないな、
民主党のマニュフェストより酷い。

>>547
ハッキリしているよ。
大阪市の資産を強奪して、府の再建を行う。
ただ、最近は政局の方が面白いらしく、方向性が変わってきてる。

>>542
熊谷のホムペ見たらあきれる

実績なんかないわ
離脱会派の一人！

橋下徹大阪府知事 ぶらさがり？記者会見生放送

時代だなニコニコで橋下の朝のぶら下がり生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv41566999

住民投票にかけるって口切ったんだろ、だったらそうしろよ。
否決されたものをなし崩しでするなボケが。

>>548
資産？
赤字借金てんこもりで何の改善策も出せないくせに資産？

>>552
大阪市と大阪府の財務資料に目を通してから書け

>>553
で、どうやって赤字減らすんだよ市はｗ
具体策ゼロのくせに笑わせんな

>>554
そんなん１０年で出来てしまうよ。
大阪市が府から独立すればな
簡単な話だ

>>555
なに独立ってｗ
全く具体性がないよな
民主党のマニフェストより酷い。

WTCから見る夕日は日本一キレイだと思う。

>>554
それに赤字を０にする必要もないしね。
ただ、どちらがいいやり方だとは言わん。
もう少し、自分の頭で考えろ。

>>558
単なる開き直りで勝利宣言入りましたｗ

>>556
府に巻き上げられてる６５００億円を取り返すだけの話となるが、何か？
こんな具体性のある話はないよ。

>>559
朝鮮人みたいなヤツだな、勝利宣言って

俺は橋下さんのやり方が悪いとも思ってないんだけど？

>>560
それって市を無くして二重行政解消でも一緒じゃん

>>562
調べてみろ、終わり

>>563
随分時間かけて結局自分じゃ説明できないんで逃げた、ですね
了解しました

>>564
単に君が自分で調べるコトもできんアホやからやろ？

少しは鮮人気質を直したらどうなんだ？

本性丸出しの書き込み乙ｗ

>>544
庁舎移転には過半数以上ではなく３分の２以上の賛成が必要。
あと、この監査請求は条例施行前に移転した部分の予算執行についてだから移転条例可決で免責になるとは言い切れない。

なんで移転反対してんの

政策の良し悪しは解らないけどさ
橋下てさ元弁護士でタレントで今は自分の給料や面子犠牲にしてまで知事やってるわけじゃん？
そんな奴が一生懸命頑張ってる政策が大阪にとって悪い事だとは思えない

WTCは地震が怖いよ。
南港に出かけてる時は「今大地震が来たら南港から無事に脱出して帰れるかなぁ」って不安に思いながらだわ。
古い橋と海側のトンネルしかないんじゃなかったっけ？地面も液状化しまくるだろうし。ビルはともかくそのあたりの対策してるんだろうか？

そんな場所に府庁舎置いて災害の時拠点になるのか？阪神大震災経験してる奴は疑問に感じて当然じゃないかな？