【社会】 全国初、児童ポルノ"単純所持"禁止条例化&罰則化へ(アニメなど除く)。廃棄命令も…京都府★2

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952名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:00:26.90 ID:W0L8ZS6Y0
えー>>942で突然放り出されたリンクに戸惑っておられる方も多いと思いますので
これにもうすこし補足を付け加えますと、

リンク先の奥村弁護士の見解を借りれば、現行児ポ法の保護法益は
> 児童ポルノ罪の保護法益は「第一次的に個人的法益であり、第二次的に社会的法益の保護も目指す」であると理解される。
というわけで、個人法益のみが認められるというわけでもなく、社会的法益もまたその保護法益として認められているとされています
奥村弁護士の主張は、社会的法益の観点を拒否するとか、ましてやそれが個人的法益の保護を阻害するなどというものではなく
もっと個人的法益の保護を前面に押し出すべきだ、というものですので
この点で
>>567 > 「社会的法益論(http://unkar.org/r/news2/1293674479/144)」だと個人的保護が蔑ろにされ続けていくのは明白だ。
>>841 > まあ社会的法益論は個人的保護を蔑ろにするだけだけどな。
というイモムシ先生の見解とは微妙に食い違い、結果>>851のように愛憎入り混じった微妙な感情を抱くに至っているわけでございます
953名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:02:35.75 ID:4uEPt8Fk0
マジで成立しちゃったの?
954イモー虫:2011/02/27(日) 03:04:26.35 ID:e2caFe1VO
>>951
人権侵害を認めた(被害の事実)のが稀って事だから、多くが人権侵害を重視してないって事になるからグレーって事。
だから「黒(被害の事実)」というのは事実に反する。
>>952
2009-10-04
>児童ポルノ法がこのような刑法の規定を真似たために、児童ポルノ罪も被害者無き犯罪であって、物に対する罪であるとの理解が広がった。
>裁判所の弁護をすれば、法文の体裁に従って、忠実に解釈した結果であって、児童ポルノ罪の被害者を見失うのも無理もない。
>(5)今後の動向
>立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。
>一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。
955名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:07:28.92 ID:8Wy6Txyu0
でもこれだけじゃ甘いよね

単純所持禁止に厳罰化 出所したらGPSくらいしてくれないと安心して暮らしていけない

ロリコンなんて100害あって一利なしなんだからドンドン厳しくして行けって
956名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:09:13.45 ID:dDROi8SxO
どうやって所持してるかわかるんだ?DLしたらばれるのか?
957名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:09:53.79 ID:W0L8ZS6Y0
イモムシ先生が奥村弁護士のとこのリンク貼ってるときってのは、
返答に困って相手を煙にまこうとしてるときと考えていただいてまず問題ありません
またそのとき、え、それは奥村弁護士の本来の主張と食い違ってない?と疑問に思われることもあると思いますが
ままあることなのでいちいち戸惑っていてはいけません

てか奥村弁護士ってあのサイトにアクセス解析つかってて、みんなどこからこのサイトに飛んできたとかわかってるっぽいんだよな
だとしたらイモムシ先生のことも認識してるのかな?
なんかドキドキするね!
958イモー虫:2011/02/27(日) 03:11:36.12 ID:e2caFe1VO
>>951
目的は個人的法益だよ

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
(目的)
…これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利を擁護することを目的とする。

運用は社会的法益
「条文からの逸脱」は、
(定義)
第二条  この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

959名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:16:59.81 ID:i2qX/DfU0
例えば、16才と18才の夫婦が自分たちの性行為を自分たちで楽しむために記録するのも
罰せられるということ?
960名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:18:21.64 ID:W0L8ZS6Y0
>>956
ダウンロードとかメールで受信とか、所謂電気通信、トラフィックに関わる部分は取り扱わないとか聞いた
けど実際の条文が出てくるまでははっきりしたことはわからんよね当然だけど

どうやって所持してるやつを見つけるかってのは、主に提供者側からの芋づる式検挙を想定してるんじゃないか
例えば、児ポを掲載してたサイトを摘発したときにそこへのアクセスログから所持容疑者を炙り出すとか
961名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:20:31.04 ID:mytTwZjk0
よっぽど危険でガードを硬くしてるコミュニティーとかじゃなければわかるだろうな
で、硬ければ硬いほど芋ずる率も上がりそう
962名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:21:36.78 ID:dDROi8SxO
でも児ポ掲載サイトにログインとか一日に何万人といるからなぁ。

963イモー虫:2011/02/27(日) 03:23:19.54 ID:e2caFe1VO
イモー虫=この機種情報ってわかるだけであって、警察が介入でもしない限り特定は不可能。
そもそも2ちゃんねらーでも俺の機種情報だけなら掴む事は可能だ。
そう、おまえでもな。
だからと言って機種情報だけでなにをドキドキしろと?
意味不明だ。
964名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:23:50.92 ID:aDTrmi/U0
実写のガチ犯罪物か
そんなものを所持しててもおとがめ無し、そのまま持ってて良いよじゃ駄目だろ
965イモー虫:2011/02/27(日) 03:29:38.17 ID:e2caFe1VO
>>964
http://unkar.org/r/news2/1293674479/144
これ以上個人的保護を蔑ろにしないでくれ。
それと単純所持・取得が人権侵害だというなら具体的な侵害内容を頼む。
966名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:34:04.18 ID:vYr2G67l0
>>964
サンタフェなんかもガチ犯罪物になるんだよな。この条例だと

警察が別件捜査して、見込み違いで犯罪犯して無くても、コレだけ範囲広ければ叩けば埃もでる人多いだろうし
無くても、ちょろっとパソに画像潜ませるだけで、あら不思議、ぺド性犯罪者の出来上がり

警察の面子は保たれましたな感じになるぜヒャッハー
誰もペド性犯罪者のレッテル貼られた人を擁護しないしな
967名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:34:16.84 ID:W0L8ZS6Y0
>>959
そもそも「ハメ撮りをする」という行為は児ポの「製造」にあたる行為なので
今回の府条例案と関係なく、現在においても規制対象物である、というのが前提としてある
成人擬制は刑法には効かないから奥さんであってもハメ撮りは18の誕生日まで我慢だな

ってことだと思うがちょっと自信ないな
詳しい人にまた聞いてみてわかったら俺にも教えてよ
968名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:37:03.12 ID:W0L8ZS6Y0
>>963
いや、なんかやけに2chからアクセスとんできてんなーと思って確認しにいったら毎回自分とこの文章引用しまくってるコテハンがいた
ってなったらそりゃもう注目もするだろうと
なに、ドキドキしちゃったの?
969イモー虫:2011/02/27(日) 03:41:54.72 ID:e2caFe1VO
安価してないんだから独り言だってわかるだろうに、これだからアスペくんは困る。
970名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:42:40.81 ID:W0L8ZS6Y0
>>966
今まで児ポじゃなかったものを新たに児ポの範疇に含める、って趣旨の条例じゃないから
今までサンタフェが合法物だったなら条例施行後も変わらず合法物だと思うぞ

それとは別として、サンタフェはモデルが18の誕生日を迎えてから撮影したものだって篠山紀信が東スポで言ってた
971名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:45:21.10 ID:W0L8ZS6Y0
>>969
あ、そうだったの?
せっかく2chのスレで独り言つぶやいてたとこ邪魔しちゃったのか
ごめんね、気づかなくて
先生のプライベートな空間を勝手に侵してしまったこと深く反省するよ
972イモー虫:2011/02/27(日) 03:46:52.29 ID:e2caFe1VO
>>966
児童ポルノじゃないよ。
973名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:52:23.60 ID:LW7AK84F0
 とりあえず要らなくなったスペースシャトルを月面に  【廃棄命令も…NASA】
 http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1298643345/l50
  NASAけは,人の為ならず・・・ 巡り巡って人類みんなの 元気のもとなり。

米同時多発テロをリアルタイムで見てた人いる?
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1298591432/

帰ったらすぐに…とりあえず、スイッチON!!
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1298470639/
30代男性帰宅後は家事やネット 終業後の在宅【ヒキコモリ】時間増
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110223/Kyodo_OT_MN2011022301000478.html
NHK放送文化研究所が23日に発表した「国民生活時間調査」で、
30代の男性の在宅時間が増え、終業後は家事をしたり、
夜遅くまでインターネットに時間を費やす傾向が強まったことが分かった。

米同時多発テロをリアルタイムで見てた人いる?
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1298591432/
974名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:52:43.79 ID:sfP5IiGlO
やりすぎだなこれは
975名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 03:55:10.89 ID:dDROi8SxO
23年度中の制定を目指すってことはまだ保持してても捕まらない?
今すぐ削除すれば大丈夫?
976イモー虫:2011/02/27(日) 03:55:18.81 ID:e2caFe1VO
なんだやっぱりこいつアスペか。
さすが俺のストーカー。



977名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 04:00:07.84 ID:YGRDY0O70
2次元がセーフで思わず安心してしまうけど
これかなりかなりヤバい条例だ
特殊な性癖の持ち主が何も悪いことをしてなくても犯罪者のレッテルを貼られることになるよ
978名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 04:00:21.95 ID:W0L8ZS6Y0
昨日まで仲良く挨拶しあってたと思ったら、ある日突然おまわりさん呼ばれてストーカー呼ばわり
怖いよねそういうの
979名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 04:01:48.20 ID:vYr2G67l0
現行法でも問題無いのに権力側に力持たせ過ぎると、それを利用しようとする人間が現れた時
抑制出来なくなる恐れが高い。

特に児童保護の名がつけば、かなり無理が通る現状、エロ規制から治安維持法へ行ったようになりかねない
過剰な劇薬だと思う
980名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 04:05:38.40 ID:W0L8ZS6Y0
>>975
施行された後も単純な所持については改善指導、つまり廃棄命令から入るそうだから刑罰に問われて逮捕とかはない
てか折角だから怪しそうなもん全部府に持ってってひとつひとつ鑑定してもらえばいいんじゃね
こういう規制かけるいじょうその鑑定要求に応えるのは当然行政の義務だろうし
981イモー虫:2011/02/27(日) 04:07:18.82 ID:e2caFe1VO
http://g-forum10.com/aibo/t.php?b=faq
このサイトにだれかさんの悪口がかかれてた。
982名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 04:08:46.60 ID:LW7AK84F0
 とりあえず要らなくなったスペースシャトルを月面に  【廃棄命令も…NASA】
 http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1298643345/l50
  NASAけは,人の為ならず・・・ 巡り巡って人類みんなの 元気のもとなり。

米同時多発テロをリアルタイムで見てた人いる?
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1298591432/

帰ったらすぐに…とりあえず、スイッチON!!
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1298470639/
30代男性帰宅後は家事やネット 終業後の在宅【ヒキコモリ】時間増
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110223/Kyodo_OT_MN2011022301000478.html
NHK放送文化研究所が23日に発表した「国民生活時間調査」で、
30代の男性の在宅時間が増え、終業後は家事をしたり、
夜遅くまでインターネットに時間を費やす傾向が強まったことが分かった。

米同時多発テロをリアルタイムで見てた人いる?
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1298591432/
983名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 04:11:42.11 ID:YGRDY0O70
嫌煙条例や外国人参政条例の時からビンビン感じてたけど
世の中の「モラル」を条例を使って少しずつコントロールしようという動きが気持ち悪い
そんな裏工作みたいなことに条例を利用せずに
全国民の前で堂々と議論しなきゃ
おかしいよこの国は
984イモー虫:2011/02/27(日) 04:13:35.82 ID:e2caFe1VO
>>975
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101227
3件目(逮捕)のとこを見てくれ。
こんなんじゃ痴漢冤罪とのコラボが流行るな。
職質とのコラボでもいけそうだな。
ケータイは基板にフラッシュメモリがあるからな。
物理的にそれを破壊しない限りいくらでも吸える。
ネット上は年齢不詳とか怖いだろうから、
エロを買う場合は審査通ったアダルトビデオにシフトがベスト。
985名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 04:14:59.20 ID:DrhBV0Nv0
どこまで破棄すれば良いんだろうね、HDDの復元なんて可能だし
986名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 04:17:08.85 ID:DrhBV0Nv0
ていうか画像だけで、画像の女子の年齢なんてわかるのかなw
ふつうわからんぞw
小学生ですという設定の30歳とか詐欺AVが多いからなw
987名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 04:21:30.32 ID:W0L8ZS6Y0
>>983
製造、譲渡に留まらない、取得や所持といった行為に対する規制案は一応国会で審議もされてる
2年前、2009年の171回国会で与党自民公明の改正案に野党の民主が対案をぶつける形で審議されたけども
その回は結局審議未了のまま衆院総選挙になだれ込んでどちらも採用することなく廃案になった

あんときは自民公明側の案に、児童を模した者が描写されたポルノ、所謂2次ロリとかロリっぽいAVとかの扱いをどうするかみたいなことも絡んでたんで
それなりに注目もされて盛り上がってたよ
988名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 05:06:34.52 ID:0aROADFt0
皆、警察や司法を信頼しすぎだ。警察なんざ結構適当
冤罪付けられたら社会的抹殺、証明難しい裁判で延々闘う必要がある。海外で例があるしな
陥れようとすれば一回目潜まして通報、その後2枚目で十分
989名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 07:07:39.63 ID:7JcpLLIv0


京都ポルノ条例に対して刑法学者からものいいが付いたようです。

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201102220031.html

京都府の条例化の動きについては、「個人の所持を刑罰で規制することまで議論が
尽くされておらず、児童ポルノの定義もあいまい。

プライバシーを侵害する恐れもあり、過剰な規制にならないか懸念する」
(甲南大法科大学院の園田寿教授=刑法)との指摘もある。

京都ポルノ条例は土井真一教授(憲法)座長、高山佳奈子教授(刑法)を中心に
策定を進めていたもので2月22日答申案をまとめた。

990名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 10:27:57.38 ID:UpFFe/F50
決めた奴らの家族が捕まって、初めてその愚かさに気が付くのだろう。
しかし、後の祭りって奴だ。
991名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 10:43:22.14 ID:7JcpLLIv0

・個人の所持を刑罰で規制することまで議論が尽くされていない。

・児童ポルノの定義があいまい。

・プライバシーを侵害する恐れがある。

・過剰な規制にならないか懸念する。

甲南大法科大学院の園田寿教授=刑法の指摘。


さぁ、京都府民のみなさん。

刑法学者の中でも異論が出る出来損ないの条例を受け入れますか?
992名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 10:53:04.46 ID:eNmC1Fim0
>>990
お前らが捕まる方が先だからw
993名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 11:15:03.20 ID:UpFFe/F50
>>992
さて、それはどうかな?
お前のお父さんが捕まるかも知れんぞ。
ロリコンだから。
994名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 11:51:16.60 ID:7JcpLLIv0

京都府 「単純所持に直罰」条例案を発表! 2月22日

山佳奈子委員の(案)刑法学者。京都大学教授。

対象児童年齢
案の2 13歳未満直罰 18歳未満廃棄命令 

対象画像形態
案のA 1号(性交または性交類似行為) 2号(性器を触る行為に係わる姿態)直罰
    3号(衣服の全部または一部をつけない姿態)
*3号は全裸および性器露出に限り廃棄命令 

取得・所持の範囲 
案のC 有償取得のみ直罰、有償・無償を問わない取得・所持は廃棄命令 ※正当な
    理由がある場合は、規制対象から除外)

量刑
条例は上限が2年以下の拘留まで設定可能、また上限が100万以下までの罰金、
科料まで設定可能。


直罰ですから、その場で拘留されるか罰金、科料が決定となります。


995イモー虫:2011/02/27(日) 12:17:19.26 ID:e2caFe1VO
>>993
さてそこで問題です。

裁判所は「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を誰を基準にしているでしょうか?

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ч___ч
(  ´・ω・)
(._    )
(._    )
(._    )
(._    )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
996名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 12:23:00.07 ID:LU2h4dNfP
というより、国会議員が如何に低能だったか分かる話である。
997名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 12:24:24.14 ID:UpFFe/F50
>>995
さぁな。
しかし、客観的に見てって凄く失礼なんだがな。
背が小さいまま成長しない人を知ってるけど病気だし、彼女をロリと言うと凄く失礼なんだが。
実際見たら、小学生か中学生にしか見えない。
998イモー虫:2011/02/27(日) 12:26:45.83 ID:e2caFe1VO
>>997
そういう質問じゃないんだが
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
2011-02-26
>実は、日本って、そういう人たちで構成されている国だそうです。

正解は一般人基準。

よって一般人はロリコン。

999名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 12:31:32.48 ID:7JcpLLIv0

児童ポルノの定義の「性欲を興奮させ又は刺激する」はマジョリティとマイノリティ

の比率によって左右されるが、人に聞けば性欲を興奮させ又は刺激しないと答える

ほうがマジョリティだ。

それから児童ポルノ法で「単純所持」は法整備できない。まったく別のものだから。

したがって条例でも無理だ、理由は日本国憲法の個人の権利を定めたたくさんの条文

を改訂しなければ実現できないからだ。
1000名無しさん@十一周年:2011/02/27(日) 12:33:38.11 ID:fbn2w0kk0
1000ならイモー虫を殺虫剤で殺す
10011001
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