【裁判】行政書士資格がないのに家系図を作成し販売　逆転無罪となった男性が国に1億5千万程度の損害賠償請求へ

◆名誉回復求め提訴へ

行政書士の資格がないのに家系図を作成し販売したとして有罪判決をうけ、最高裁で逆転無罪となった男性が
国に損害賠償を求める訴えを起こすことがわかりました。

(花香雄介さん)｢私が失った財産や生活、自由、名誉は無罪判決が出たからといって返ってこない｣
網走市の花香雄介さんです。花香さんは資格がないのに行政書士の資格が必要な｢事実証明の書類｣の
家系図を作成して販売した行政書士法違反の罪で1審2審ともに有罪判決を受けました。
しかし去年12月、最高裁は｢観賞用や記念品として作られ資格は必要ない｣と判断し花香さんに
無罪を言い渡しました。花香さんは　逮捕によって財産や名誉を失ったとして国に対し1億5千万程度の
損害賠償を求める訴えを起こすことを明らかにしました。
(花香さん)｢検察官や警察からの謝罪もなくお金も1円も返ってこない。今回の裁判でこの辺りも含めて請求していきたい｣
花香さんの代理人によりますと今後、証拠書類を集め今年7月にも東京地裁に提訴する予定だということです。

札幌テレビ（2011年2月22日(火)「どさんこワイド１７９」）
http://www.stv.ne.jp/news/item/20110222190130/index.html

あら2だよ

世間からはがめついって思われるだけで、名誉は回復しないよね

また時間をムダにするのか
本当にバカなヤツだな

印紙代の無駄だろうw

一般人の作る系図なんて信用性もともとゼロだから法的に意味のないし行政書士必要ないよ
って言われて無罪になったんですけどｗ

なんだ基地害だったのか。

昔は偽家系図って凄い流行ったらしいからな。
相当昔のだと、ニセモノでも価値があるんだよ。

そんなに都合よく家系図が残ってる訳ないじゃないねｗ
自分の身を明かせないような状況もあるだろうしなｗ

この判例に対して、あの国を出自に持つ人が大喜びしそうだな。
しかもいつの間にか事実証明書類になってそうではある。

>>1
このような場合は、大体、請求額の半分は認められる。

観賞用に家計図？部落かな。

行政書士って要するに何でも屋みたいなもん？

行政書士の資格が取れないのかな

行政書士会が払え

>>10
認めるわけねえよ。せいぜい50万かそこらだろ。

俺も信長の子孫になろうかな
近現代の５代を不明にして

>>15
低知識が寝言いうなW

家計図作って商売していいの？してはだめなの？

これどっちなのｗ

この額は無いな
普通に保障制度範囲無いが妥当だろうな

なんか朝鮮人みたいな行動するやつだな

>>6

そんな家系図売って1億5千万も稼げてたって事でしょ。
何？霊感商法か何か？

>>18
観賞用で実質拘束力や他人にそれを証拠として出したりしなければ問題は無い
と　言う事では無いだろうか？

実際、最高裁の判決も今回はどうかと思うけど
将来、その家系図が何らかの商談に利用されることは
必ず無いと言えるのだろうか？

>>17
法律じゃなくて請求額の方が論外だろ。

昔は、大名が公家にお金を払って、自分の先祖を源氏にしてもらったり
したもんだがなあ。

>>19
オマエが勝手に判断すんなよW
無罪の場合、営業保障は認められる。ま、休業中にそれなりの収入が期待できたのだろうな（過去の納税額から確認できる）。

>>18
売るときに、

「この家系図は信用性が無く、法的にも使えません」

と但し書きをして、それをきちんと説明したうえで売るんだったら、
良いんじゃない？

少なくとも勝訴したんだから裁判費用の全額＋裁判に労した時間の金額＋遺失利益は貰うべきだ。
金と時間とバックが付いてるほうが簡単に裁判を起こせて、逆なら諦めるなんて法治国家ではない。

家系図なんてインチキの最たるものだからな。

素人だろうが行政書士だろうが、家系図に価値があるとは思えんがな
行政書士ってのも食いぶちに必死なんだねって印象
小林よしのりが初期ゴーセンで昔冷やかしてたよ

糞テンプレで１８レスまで埋めるゲロ婆

オードリー若林アンチスレ Part106
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1298344880/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1298023490/

>>13
仮に試験に合格していても、大金を払って行政書士登録しないと無資格者扱いなので
そこまでしてわざわざ登録したくないということはあり得る。

調子に乗るな死ね

家系コンプレックスってのは現実にあるからなぁ、
寺の宗派や苗字で大体わかる家系の歴史。

いちおう50万くらいかな。

(　´�D｀)ノ＜行政書士資格もってたら家計図作れるのかよ。
　　　　　　　　すげえな被告も作ろうかな、登録して無いけど。

花香さん、珍しい苗字だけどどんな家計なんだろう？

こいつ苗字変えたのか？
昔田中雄介だったのに。

この事件ってよく警察も検察も立件する気になったな
この人が家系図作ってだれか被害でもあったんだろうか？
しかも行政書士法違反でって

よくよく見ると
まだ、裁判起こして無いのか
起こしてから記事すれば良いと思うが

あれだ、今後似たような事が起きないようにする為には
法律を変えるしか無いだろうな
観賞用や記念品で家系図を作ると言う発想など当時無かったんだろうから
観賞用・記念品と言うのを何処で分けるんだろうな

棄却だろ。

>>35
作ってみなよ

なんで行政書士でなきゃ家系図つくれないの？
それが不思議

この無罪判決って要するに、「この人が作った家系図は占いレベルの信憑性しかないよ」って言ってるようなもんじゃね？

>>36
北海道は、家系とかそういうのはあんまりこだわらないだろうね。
それは北海道の開拓史を知ってる人ならわかるだろう。

まあ、いいじゃない、家系の話なんざ、友人の前でも一度も話した事ないよ。
ネットの中だけだよ。

依頼者に対してもこんな法外な金額請求してそうだな、こいつ

>>40
たぶん、棄却は無いだろう
今後資料を集めて、妥当な値段を再度検証するとは思うけど

逮捕の時点で土下座謝り罰金払う
のが正解。
日本は良くも悪くも法整備は諸外国と
比べて半世紀遅れてるんだから。

>>38
秩序維持のためでしょ
無資格はそういうのを覆すから摘発多いよ
一件でも認めたら崩れる

>>42
家系図って一応信頼が置ける物だからね
今はそうでも無いけど
昔は家系とか結構重要視されてた事もあるから
誰でも作れたら、戦国武将の子孫ですと勝手に名乗れるし
行政書士が良く調べずに事実と異なることや
依頼者が言うように作ったら意味無いけど

架空の推定の売上げの保障は
この業種形態では無理。
それに、無罪確定までの裁判中も、別に受注して仕事は出来たんだから。

弥生時代から続く家は無いの？

警察官や検察官が責任をとればいいんじゃね？
給料を減額して補償に当てればいい。
１人当たりにしたらたいした額じゃないだろ。

>>46
例えば数十万取れたとして、裁判費用は何割負担？

勘違いしてる奴いるが
家計図自体は公文書でもなんでもないし、そんなもんは元々ない。

家計図作るために、住民票や戸籍謄本を役所から取る必要があるが
行政書士とかは無条件に、理由なしで赤の他人のものが年に一定枚数取れる。

こいつは、その専用用紙を開店休業状態の士から買い受け不正に取得していた。
この不正取得の件でこれが発覚し、その件では有罪に。用紙を売った士も。

名誉か、すばらしい観賞用の偽物の家計図を作りますと宣伝してやればいいのかな

八割が姓すらない農民百姓の子孫なんだから、家系図とか笑わせるわｗｗ

>>52
そんな必要はない

>>53
弁護士費用は大まかに実費費用＋勝訴で得た利益の三割。
よって、固定費に毛の生えた程度の勝訴額じゃやらなかった方がマシとなる。

家系図には観賞用とそうでないのがあるのか
観賞用には観賞用って書いてあるの？

公務員になれば誰でも無条件で貰える馬鹿資格

こいつ本職介護士だろ。

＞花香雄介被告は2006〜07年、行政書士の資格がないのに家系図6通を作成し、報酬約90万円を受け取ったとして起訴された。

1通15万か。

資格無いのに売ってれば犯罪だろう
最高裁の判断が間違ってる場合はどこが裁けばいいのだろうか？

>>59
最高裁の判決を踏まえると観賞用しかないってこと。

>>59

家系図って余程作成者がしっかりしていて他の同時代の資料と整合性がない限り
単なる自己満足の観賞用でしょ。

行政書士なんかその程度の資格ってことだろｗｗ
かばちたれとか漫画みて、弁護士のまねごとして、非弁で逮捕されるのがおちｗ

家系図がいつから公文書になったんだ？ｗ
わらわせんなｗ

これは最高裁認定で、こいつの家系図はただのゴミで事実でもなんでもないということ？
確かに、
「６世代前の人が実は皇族の血をひいた私生児」だとか
「あなたの前世は信長です」という書類を作成したとして、そんなものに何の資格もいらんと思う。

花香って、在日だよWWW

>>63
あーそういうことか
家系図が何らかの証明に使える代物ではないから資格は必要ないってことか

>花香さんは資格がないのに行政書士の資格が必要な｢事実証明の書類｣の
>家系図を作成して販売した行政書士法違反の罪

｢事実証明の書類｣を得るのに資格が必要なのに、無資格で得たと言う事なら
行政書士法違反だけど、そもそも｢事実証明の書類｣なしで書いたまがい物だから
無罪と言う事なんだろうか？

でもそれって詐欺罪じゃないか？

こういうやり方は日本人じゃねえな

おかしいな。判決読むと、この人、
インチキして、戸籍を取得する紙を士業から横流ししてもらって、
戸籍取得してただろ？

違反だぜ。何考えてんだ？

1億は無理だろうけど、1千万は貰えるんじゃないか

地裁と高裁の裁判官涙目だなｗ

1億5000万の印紙代：567600円
弁護士着手金：約5200000円（大体1.5億だと3%くらい）
弁護士報酬：いくらもらえるかで違う。


こんな感じ？

家系図って正確なものであろうと不正確なものであろうと公的な証明ではないから
所詮ご愛嬌の域をでないんだしこんなものを作ったからと言って罰するのは間違いだ。
1審2審の裁判官は気違いだ。

>>72
だから、検察の罪状の構成がまずかったのさ。

「家系図を作成した行為」が、行政書士法に違反するっていうんじゃなくて、
「行政書士の資格がないのに、公文書を不正に手に入れた行為」で
罪に問わないといけなかった。

ん？ウチの謄本とって付いてきた奴は、司法書士が作ったものだったと思ったけどな？

>>76
それは立法に言うべき意見だよ。

まあ国を訴えても勝てないだろうな。

>>76
だよね。家系図なんてお笑いネタなんだから。
事実証明など不可能。
１審２審の裁判官って救いようのないバカだな。
日本史勉強してないのか？

ひょっとして、この裁判官って、ジンム・スイゼイ……ってのを
ほんとと思ってるのか？

まあ補償金額も家系図並みのでたらめではあるが。

>>77
だから、こいつが戸籍謄本等を不正取得した件では別事件で有罪済み。

>>54
要は、がめついだけなんだな。

だから「家系図」なんて公文書は存在しない。
先祖関係を表にした単なる私文書。
存在しないものを作って有罪に出来るわけがない。

立件した警察検察や有罪にした1.2審は
こいつが戸籍を元に勝手に作ったこれが第三者に信用され
相続配分等で用いられるかもしれないから
公文書同様で有罪とした、とんでも頭。

賠償求めてるこの男も、違法承知で戸籍請求用紙を悪用した奴であり
肝心のこれがないと正確な家計図は作れないのだから
国に賠償なんて犯罪者の分際でふざけるなタコだ。

ぼったくり糞詐欺家系図って高いの？

>>59
画用紙に鉛筆でかいてもいい、単なる家系の相関図を
いかにもの重々しい時代劇映画に出てくるような巻物に、装飾し
何十万円もの価値にしたのがこいつの才能であり
依頼者も「なんか由緒あるような家系」とｗ　大満足ということ。

一億五千万ｗ
印紙代はんぱねえｗ

>>54
「無条件に」なんか取れないよ

家系図の作成なんてどう考えても法律実務じゃないだろｗ

>>84
実際、一定の家系図は行書法1条の2 1項の「事実証明に関する書類」に当たるんだから、
行政書士資格がないのにそれを作成すれば同法違反になるだろ。
そして、その判断基準は今回初めて最高裁が示したんだから、それほど不味いことでもない。

＞
花香さんは平成１８〜１９年、行政書士の資格がないのに、
出生や死亡、婚姻の年月日などを記載した６通の家系図を作成、
計約９０万円の報酬を得たとして起訴。
１審釧路地裁網走支部は「不正確な家系図は社会生活に混乱を招き、事実証明に関する書類にあたる」として有罪とし、
２審札幌高裁も支持していた。

---------------------------------------------------------
自分で先祖の相関図を持っていき、表化、装飾だけを依頼、巻物等にしてもらうことと
先祖調べから同時にしてもらうことは別作業。
この男は戸籍は取れないので単なる、巻物装飾屋さんということ。

※自分の先祖を調べるにも、一つ上の親の戸籍しか取ることしかできず
　遡ることは不可能であり、よって自分では無理。

>>42
だよな

こんなの戸籍調べりゃ誰でも出来るじゃん

>>88

請求の理由が要らないから無条件だよ。
所属の司法書士協会からその請求専用用紙を単価で買い役所に出すだけ。
（無条件は年に制限枚数あり。よって枠が余る士はこのように違法に小遣い稼ぎに使う）

天皇家の家系図載せてるサイトを全部摘発しとけよキチガイ警察ｗ

>>93
詳しそうだから聞くけど

オレが行政書士と契約さえすれば、その行政書士はアカの他人の戸籍も採り放題で間違いないんだな？


つまり日本中の戸籍を金さえ払えば1億2000万人全員分集められるんだな？

家系図を作るのが違法なんじゃなくて
家系図を作るのに必要な戸籍を手に入れるにあたって
資格保有者に与えられる請求用書類を
余らせてる書士から買い取って使用したのが違法なんだべ？

残りの人生１億５０００万って事か

>>95
お前本当に頭よわいなw
馬鹿すぎるだろ

>無条件は年に制限枚数あり。
日本語読めないのか?クズ

>こんなの戸籍調べりゃ誰でも出来るじゃん
お前は赤の他人の戸籍取得できんのか?カス

本当に馬鹿だねお前はw

国相手に訴訟って勝てる確率３％もないのに。

4000万世帯しかないんだから

戸籍も4000万程度しか存在しないだろ


つまり全国の行政書士資格*X年でコンプ達成じゃん

所詮代書屋だな

図々しいわ、このおっさん

北海道の網走に家系図作りたくなるような
立派な家系なんてあるんですか？？

さすが記念品という名目で無資格で家計図を売る奴だ
金額がそのまま卑しさを表しているな

ご先祖様の名前が知りたいんだよな･･･
ちゃんとした家計図ってどこで作るんだろ？

>>103
家系図なんてでっち上げたもんがちだろ
うちのばあちゃんも元々うちは庄屋で・・・とかいっとったわ

>>57
もし補償しろと言う判決が出れば必要がある。額は小さいだろうがね。
やっぱりそれは、警察官や検察官の失態だから私費で弁済してほしいね。

>>105
自分で改製原戸籍を役所で手に入れるのが一番確実でしょ。
それをもとに自分で家系図を作成すりゃ行書法関係なしでしょ。

>>98

とりあえず喪前が戸籍法と関連法令・通達を全く知らないのはよくわかった。

行政書士が家系図作成依頼されて職務上請求書使ったって、
取得できるのは依頼者本人が取得できる範囲と同じだ。
赤の他人の戸籍なんて取れねーよ。

そもそも職務上請求書だって正当な請求理由記載しなきゃ取れないし。

>>109
なんだやっぱそうか

>>109
？

家系図って役所に提出しない限り単なる私文書だぞ
戸籍取る委任には別に資格要件いらんし

＞赤の他人の戸籍なんて取れねーよ
答え＝取れるよ


＞職務上請求書だって正当な請求理由記載しなきゃ取れないし
答え＝具体的理由はいらない、具体的に書く言うことは個人情報。
　職務請求書で請求することが正当な業務請求という前提、証拠ということになるわけで。

>>100

釣り？ｗ　釣られてやるかｗ
戸籍は別に名前のまま、一戸ごとという意味ではない。
結婚しなくても住民票と同じように分籍で自分だけのをすぐ作れる。
また保存期間が死後何十年かだから現存する戸籍は人口以上になる。

また戸籍が整備される以前はお寺等の地域の過去帳で遡るしかなくなる。
全国のお寺を動かないと。また坊主らはタダでは見せないので￥が必要。

ちなみに本籍地は、役所を動かす度に前の履歴は消えるので
結婚、離婚、前科等を消したい方は動かせばそれでＯＫ。

>>113
取れねーよ。
何を知ったかぶってんだ。

あと、職務上請求書には
ある程度具体的で正当な請求理由が必要。

うち士族

家系図というより掛け軸みたいだったもんなぁ

払ってやれば?
観賞用や記念品として作られた「偽札」で

行政書士自体は公務員で係長くらい以上までいけばもらえる資格だが
ここ最近は公務員になるのが難しい。試験を受けて合格する方法もあるが
こっちも最近は合格率5％前後で推移してるから難関資格

>>115
ID:M7r24Cfj0
↑実務レベル

ID:PocTC3300 ＝ ID:KJ9G3gwhO
↑試験60パーセント未満レベル

>>1が有罪になっている件の
違法小遣い稼ぎしてる士なんて氷山の一角

公務員試験も代書屋の試験もここまで難しい試験になるとは30年前の人は
思ってもいなかっただろうな

どんな事件か知らんしどういう経緯で逮捕起訴したのか知らんが、最高裁で無罪判決が出たんなら冤罪と言うことで担当刑事や検事、裁判官とか関係者は処罰されるべきだと思うけどな。

なんでもかんでも安易に逮捕起訴して、逮捕された人の人生ほったらかしと言う事例は多すぎるだろ。

痴漢とかでも無罪判決がでた以上、担当者は責任を取るべき。


絶大な権力を持ち、高給優遇な仕事してるんだから、それなりに責任を負わすべき。

行政書士は要りません
勇気を持って断りましょう

･会社設立いかがですか？
･相続いかがですか？
･社会保険手続きいかがですか？
･交通事故の示談いかがですか？
･成年後見いかがですか？

騙されてはいけません！
すぐに最寄の警察へ相談あるいは通報しましょう！

漫画とか特撮の家系図作るのも
行政書士に頼まないといけないのか？

家系図は死亡帳などとして
正倉院に残されているものさえｲﾛｲﾛあやしいいに

誰が作ったって同じだろ戸籍じゃあるまいし

>>124
お上が関わってる書類で商売するには国家試験通ってないと
面倒なことになるってことだよな。今回の件は無罪確定だが
裁判にはかけられた訳だから面倒なことになったのは事実だし

元々役所や裁判所に出す書類としては使えないと明言して作ってるのに訴える方がおかしいだろ
裁判にかかった費用は即払ってあげるべきだね

>>126
民事訴訟じゃなくて刑事裁判

フィギュアスケートの織田さんちの家系図も見直すべきだよな
あいつのご先祖様は信長じゃなくてモンモンモン

大名家の家系でも、信用のおけるのは鎌倉から続く島津や佐竹程度で、次に
伊達あたり、上杉でもだいぶランク下みたい。

行政書士試験に合格し、登録すれば無問題でお上の息がかかった書類で
商売できるが最近の行政書士試験が中々難しい。

国宝の海部氏の家系図も作成者は行政書士じゃないけどな。
追記に資格がいるのかねぇ。ｗｗ

そもそも家系図が何かの証明になるのか？

要するにお上の機嫌損ねたらだめなんだよ。刑事裁判にかけられるだけでも
相当なストレスのはずで普通だったら無罪でも人生に絶望する

>>132
在日がでっち上げた家系図を作らせて、なんかやってそう

何でもかんでも代書屋が書かないと法的に通用しません、って方に違和感を感じる

根拠が必要な家計図なんかは別格としても
別に書式に叶ってれば誰が書いても良い様なもんだけどな

>>135
別に自分に関しての書類を自分で作成してもいい
無資格で他人から金とってお上関連の書類で商売してると捕まる

家系図って行政書士がやるもんだったのか。
知らんかったぜ。

関係ねーが、「花香」ってきれいな名前だな

業清書師

ごうを清書する詐欺師

平和ラッパのネタの｢先祖代々、過去帳一切の由緒正しいアホの家系ですねん｣
が懐かしい。

ひとりでも浮気して出来た子がいたらインチキ家系図

５年くらい前に取った行政書士の賞状が押し入れに眠ってたりするんだけど
あれ登録料と月会費っていくらぐらいすんの？

>>3
それこみの１億５千万円

>>119>>121
難関資格じゃないだろうｗ
難しいのは開業して食べていくこと。
宅建よりは難しいが、普通のレベルの法学部出てればまず取れる。
ちなみに基準点超えれば合格だから合格率自体にそんなに意味はない。

会場いったらびっくりするよ、司法試験や司法書士とは受験者の層が全く違う。
首相と似たような名前の総務相の時に３ヶ月ちょいで取ったけど
当ても何もないので開業なんか無理で合格証はただの紙切れ・・・

>>141
各県の行政書士会によって違うけど結構取られる。
あと開業登録に事務所が必要だからそれも。

そこそこ勤めた公務員が無試験で資格とってコネで開業ならいいけど。
試験とっていきなり開業でやっていける資格ではない。

なんかここ数年異常に難しいらしい。
業務内容（代書屋）に不釣合いな難解な問題が出るとか。

>>144
そっかー。
司法書士も将来取りたいからそれ取って田舎帰って開業する時に同時登録でいいかな。

>>144
本業としてやっているわけではなく（本気で稼ぐわけではなく）、
「退職して半リタイヤ生活だが、無職ってのは世間体が」
みたいなことでやっている人もいるらしい。

あ

>>145
記述もどきの問題出すようになったのは確かだけど
異常に難しいは大嘘だよ。予備校か行政書士会の誇張。

そもそも一定点数取れば自動的に合格なんて資格自体めったにない。
６割（だったっけ？）で合格でそもそもほとんどが択一問題。
難解な問題とかほとんどないし、無視して大丈夫。
５％とかいう合格率のからくりは受験者層の問題。
高卒で法律学んだことのないようなのがいっぱい受けるから低いだけ。

>>145
落ちたことを隠してる奴も多い。法律やってる奴は異常にプライドが高いから。
ガリ勉してやっと受かっても3日の勉強で受かったことにしてる奴が多いのも特徴。
近年は毎年8万人以上申し込んで7万人以上不合格

有名な記事貼っとくわ


昨年３月に大学を卒業後、知人の紹介で秋田市内の法律関係の事務所で働く女性（２３）は、１年前を振り返り、こう言った。「法律を勉強するのが好きで、大学時代に行政書士の資格を取った。この業界で働くことを希望していたので満足していた」

　しかし、就職直後に直面したのは生活苦だった。月給は額面で約１２万円。手取り額は１０万円を切る。ここから、奨学金などの借金を返済すると、生活はぎりぎり。彼女は社会人になって１か月後、派遣型風俗店で働き始めた。週末の夜に働くだけで昼の稼ぎを超えた。

　「せっかく就職したのにこれでは何のために働いているのか分からない」と自嘲気味に話すが、この生活を、ずっと続けるつもりはない。

　二つの仕事を続けながら、司法書士の資格を取ることが目標だ。資格があれば仕事の幅が広がり、収入が増え、薄給生活に終止符を打つことが出来る。「いつになるのかも分からないが、早く本業で食べていけるようになりたい」と話す。


ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20110217-OYT8T00073.htm

>>146
とてもじゃないけどコネなしの開業は無理。
大体美味しいとこはすでにがっちり抑えられてるから。
（パチ屋とかの新台入れ替えの申請とかできればかなり儲かるけど）
知り合いは脱サラして開業してたけど、多分奥さんに食わせてもらってる。

司法書士とれればなんとかやれるだろうけど。

司法書士とれればなんて言ってる奴は能力の限界が行政書士だったというだけ。
楽勝で受かったのではなく死ぬほど勉強してたまたま行政書士試験に受かっただけレベル

>>151
その法律関係の事務所って司法書士の事務所なのかなあ？
開業してないから行政書士の資格と貧困には関係はないと思うけどｗ

最近だと予備校も行政書士は法律系の資格試験の入り口として最適です
みたいな煽り方に変えたんだよね。

感覚的には中学のときに受けさせられた英検の、法律バージョンに近い感じ。
力試しと自己満足にはなってもそれだけでは使えないみたいな。

行政書士試験での一番の難関は
雑学王クイズと化してる一般教養科目らしいなｗ

>>153
死ぬほど勉強して行政書士ってそれはそれで哀しいなｗ
普通の法学部出てれば３ヶ月で受かるレベルだよ。
行政法の勉強にはちょうどいいし。

落ちたら恥ずかしいから黙ってるのはあるかもね。
知らない人間なら５％＝難しいと錯覚してくれるけど。

>>156
だってお前自身行政書士試験合格止まりってことは能力の限界が
ギリギリ行政書士試験合格ってことだろ。プライドと能力が伴ってないんだよ

>>155
それは確かにあったｗ
雑学王クイズ、何よりの敵は出題ミスだと思う。
問題の出来が酷いんだよまたｗ
予備校によって正解が２つや３つに分かれるくらい、択一問題なのに。

足きりライン４割だったっけ？その部分だけは難関かもね。

雑学問題なんて出るのか？

>>159
一般教養みたいな感じで世界経済とか含めた新聞とかで話題になってるような
ものから幅広い範囲から出題。
ＴＰＰとは何かみたいな問題やらが択一で出る。

ん？
普通に考えて、そっちのほうが簡単なんじゃ……？

あと3ヶ月で合格したんじゃなくて4年3ヶ月かかって行政書士試験に
合格ってことだろ。行政書士試験に受かるために相当勉強した方。
能力的には平均よりは下

チョン臭い名前だな

>>161
４割とれないと足きり、択一で微妙な選択肢。
出題範囲が広いから苦手な人は対策取りにくい。
法律科目は範囲のとこをやればまず取れるけど、一般教養は問題次第の面が。

クイズマジックアカデミーみたいなクイズゲームでも特定分野に絞れば取りやすいけど
範囲が広がると取りにくいみたいな。

役人は無試験で資格取れるんだろ？、不公平だよな…

全行団が払え。

クソの役にもたたないクソ会社

うちの会社が頼んでる行政書士は司法書士の資格も持ってるみたいなんだが、行政書士一本で食ってるんだよな。

登記だ公告だと会社もやらなくちゃいけないことは多いから、営業力とコネがあれば行政書士の方が楽に儲かるみたい。

>>165
行政書士に限らず
司法書士、弁理士、税理士も公務員が無試験で資格を得る特認制度が有るよ
対象者は少ないけど

>>165
いろいろ条件はあったと思う。
大学の教員や検察補佐官なんかが法曹資格取れるのと同じで
実務に精通してればありかと。

それよりも合格率の割りに開業者数が圧倒的に少ない資格だし。
一昔前は２０％とかいう合格率だったこともあるけど。

まあ無資格でも慣れた者の方が只の行政書士より信頼できる

>>167
逆なんじゃないか？
司法書士一本で食ってる人と行政書士一本で食ってる人
どちらが多いかと言えば司法書士だと思うよ

>>168
税金で高給貰っている上に国家資格まで楽してズルしていただきか…クソどもが
民間は血の滲むような受験勉強で恣意的に難化された試験受けさせられているってのに

さっさと政治主導でこういうところ改めて欲しいものだと切に思う

>>172
元県庁や市役所職員の行政書士に頼むと簡単に書類通るんだよ
行政書士で食ってるのは皆元役人
試験通った行政書士は雇われなの

車のディーラーなんか行政書士法違反しまくりぞ

>>173
それ完全に癒着じゃないか、酷いや

観賞用や記念品として作られってもスケートの織田みたいな使い方されたらまた違うんでねーか

>>175
世間はそんなもの。働け。

>>1
>｢私が失った財産や生活、自由、名誉は無罪判決が出たからといって返ってこない｣

そもそも初めから存在したのかと。

大阪府警なら別件で逮捕してるな

>>168
少なくないよ。
税理士なんて半分が税務署ＯＢだし、
司法書士なんて地方に行ったら、過半数が公務員ＯＢ。
国家試験の意味なし。

確かに意味無いよな
公務員ＯＢは元の業務に関連する国家資格の取得及び業務に携わることを禁止するようにしないと
これじゃあ民間有資格者は不利でしかない

天下り並にタチが悪いわ

>>181
つか実質天下りでしょ

行政書士ぐらい法学部で勉強してればどうにかなるだろ？

>>181
かなり長く勤務してないともらえないだろ？
優遇ってわけでもないんじゃないか？

>>181
税理士資格なんてその最たるもの

家系図作成なんていい加減なもんだよ

蝦夷土人はあさましいな。

行政書士などの資格者は職権で戸籍謄本等を取得できるから
家系図の作成はしやすいわな
まあそれも明治初期ぐらいまでで
あとはお寺の過去帳などを足で廻って調べる必要がある
そこまではやってないんだろ

>>181
各種資格者とつきあいがあるけど、役場天下りの行政書士の
レベルの低さにはあきれる。基本的知識不足で、業務を
やってはいけないレベル。

警察ＯＢの行政書士は、自信が無いのか現役時代経験した
風俗業の許可関係しかやらない。

司法書士は、団塊の世代の法務局ＯＢが続々開業していて
人数過剰で食えなくなってきてる。まさに民業圧迫。
国家試験組みとは明らかな能力差がある。

税務署ＯＢの税理士は今でも税務署と馴れ合いやってる。

そもそも家系図って証明書として
提出するようなものじゃなくね

>>188
業務は雇ってる試験合格者がやるからいいの
役所出身者は経営者として役人とゴルフするのが仕事なの

これは
応援するぞ

キチガイ検察をぶっつぶせ

>>183
>優遇ってわけでもないんじゃないか？

司法書士の場合、国家試験の科目から言うと、法務局ＯＢは
半分くらいの能力しか担保されていないよ。

>>93
>
> 請求の理由が要らないから無条件だよ。
> 所属の司法書士協会からその請求専用用紙を単価で買い役所に出すだけ。
> （無条件は年に制限枚数あり。よって枠が余る士はこのように違法に小遣い稼ぎに使う）

亀レスかもしれんが、誤解されてるようなので書いとく。

行政書士用の職務上請求書に枚数制限があるなんて聞いたことない。単位会が独自に規程でも作ってれば話は別だが。
ただ、個人開業の行政書士は一人当たり一度に2冊までしか購入できないという制限はある。

あと、使用するときは利用目的は具体的に書く必要があるし、次の一冊を購入するとき利用目的をちゃんと書いているかチェックされる。
これが書かれていないと次の一冊を払い出ししてもらえない。

家系図のは見つからなかったので、車庫証明の場合ですまんが、日行連のガイドラインだと利用目的の記載はこんな感じ。

業務の種類　　　　　　　　　　　　　自動車取得の際の車庫証明申請書に記載

依頼者について該当する事由　 その他正当な事由
上記に該当する具体的事由　　 車庫証明書取得の業務依頼を受けたが、正確な住所を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 特定できないため、不正確だと自動車登録できなくなるの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 で住所を確認するため取得する。

あと、司法書士協会って司法書士会のことだと思うけど、司法書士用の職務上請求書は無条件ＯＫなの？
司法書士じゃないから他士業のはよくわからん。

司法書士は司法試験に次ぐ難関
法務局試験は市役所より簡単
法務局か裁判所職員になって司法書士を貰おう

>>193
弁護士も司法書士も、利用目的は具体的に書く必要がある。

じゃあ、改めて有罪の方向でお願いします…

花澤香菜かと思った。

観賞用以外にも、学術研究ならOKだろう。
だいたい、弁護士とか行政書士はなんでもかんでも独占業務したがる。
ギルドだ。
国や自治体に出す書類以外は、当事者同士の自由に任せろ。

遺言や自動車関係で結構稼いでる人がいるな
目指してる人はかなりいるが、難関でほとんど受からない

最近は、法務局や裁判所書記官出身でも、
簡単には司法書士資格貰えないんだぞ

銭ゲバの逆切れかよｗ
調子に乗りすぎだろこいつ

ちなみに行政書士は、地方公務員行政職出身なら誰でも貰える。
元地方公務員のじじいどもに仕事任す奴がいるのかなw

>>202
難しくはないが自分でやるには面倒だという人もいるだろ。
頼むのは誰でもいい。

北海道で家計図って向かない気がするなあ。
そんな歴史ある家なんてアイヌの人くらいだろ。

一億五千万円の損害があった！　と主張するだけの収入があったということか・・・・

家系図ビジネスって、そんなに裏収入になったんだね。
成り金に、先祖を皇室につなげるから、何千万とか・・・

>>167
司法書士と行政書士持ってる奴は多いが、
それで行政書士だけで食ってるやつは皆無。
ちなみに登記も会社広告も司法書士な

>>206
公告もなの？

>>194
行政書士は地方公務員を17年勤めれば誰でも貰えるけど
司法書士の特認は職員レベルじゃ貰えないよ
法務局だったら登記官、裁判所だったら書記官、しかも主席じゃないと貰えないらしい

2chにはAAで作られた歴代天皇系図があったね。
家系図くらいいいだろう。

>>208
裁判所書記官は少なくて、ほとんどが法務局OB。

昔、謄本を取りに法務局に行ったときに見たことがある
職員が続々開業していて笑っちゃう。
田舎だけど５人くらい周りにいる。

一方、自分の知ってる範囲では、
国家試験合格者の開業は一人もいない。

税理士なんて、性質が悪いのが多いよな。
依頼者の味方のふりして金をもらっているくせに、
やっていることは、税務署の手先。

役所出身の税理士の方が、まだ利用価値がある。
ただし、役所に顔が利くのは７０歳ぐらいまでな。
どんなに偉くても、７０歳超に大きな仕事は依頼しないのが無難。

それ以降の税理士に対しては、役所も容赦ないｗｗｗ
後の奴らが、順番で待っているからな。　

>>210
まぁ特認の割合は2割ぐらい居るみたいだからね。
うちの地元は特認組は少数だよ
ちなみに俺の実家は司法書士事務所です。

>>1
この人、行政書士法違反で刑事告発されたんやね。そんな告発状を警察がよく受理したものだ。
絵に描いたようなブーメラン効果で、最高裁で判例できる。家系図フリー

>>211
司法書士も税金徴収係だもんね　
役人あがりの税理士は役所に顔なんてきかない。２年〜５年で職場しらない人ばかりに
なるし。役所に顔がききそうなこと言うのははったり。虚偽広告。

>>212
ほう、それ珍しいのでは。
うちの方では、若い合格者は都市部の
司法書士法人に就職してるらしい。

田舎は３分の２くらいが特認で、ジジイばかり。

>>215
特認司法書士は退官してからの登録だから大体年寄りだよね。
うちの実家も司法書士法人で司法書士を数人雇ってるけど、
まだまだ司法書士法人自体は少数派だよ。
俺の地元だけかも知れんけど

>>207
広告と公告の違いがわかってないのを見れば
言ってることの信憑性がわかるだろ？

>>207
こっちがメンドクサイからやってというと司法書士はホイホイよろこんで
会社公告やるよｗ　本来の業務範囲ではないと思うけど

たどっていったら徳川でしたとか、にしとけば高値で

>>219
せいぜい90年程度しか遡れないよ

>>220
お寺とか村の名主とか行って書類見せてもらえば江戸時代なんて軽くさかのぼれる。

家系図っぽい美術品を書いただけだろ

>>221
そういう意味では遡れるかもね
俺が言ったのは系譜を公的に証明できる範囲の意味だよ。
除籍の保存義務は90年だから

家系図売って稼げばいいだけの話だろ
生活保護だの補助金だの損害賠償金だのゆすりたかりのハイエナばかりのオホーツクの人間は、露助と変わりないんだ

コイツって確か悪徳行政書士から職務請求書を買い取って勝手に使ってたんじゃなかったっけ？

それ自体は有罪にならないのかな？

家系図なんて証明書でもなんでもないだろ。
真田氏の系図だって真田信繁のことを真田幸村って書いてんのに。

>>225
職務上の請求書を悪用してる行政書士は多いらしいな

>>1
＞行政書士の資格が必要な｢事実証明の書類｣の

そもそも、低学歴の資格（法学部で一番バカにされる資格）の行政書士ごときに、
プライバシー侵害の権利を与えていること自体が問題だろうに

>>21
裁判費用しゃね
屋上まで粘ったらその位行くだろ

行政書士が絡むと、スレの趣旨を無視してまで、学歴にこだわったレスをする連中、それは社労士だと、資格板では相場が決まってる。

そりゃ裁判中は無収入だったんだから損害賠償するのは当然だろ
批判してる奴は警察関係者か無収入の無職か？

戸籍謄本取るだけなら代理権限を証する委任状で十分なのに

>>232
確かに依頼者本人の委任状が有れば有資格者で無くとも依頼者の戸籍を取ることが出来る
しかし相続事務は相続関係を特定する為に依頼者以外の戸籍を要する場合が多く
職務上請求書が無いと大変だよ。

>>233
そりゃ委任権限の範囲の問題だからさ
相続事務、登記一般の委任を受けているならともかく
謄本とる委任状だけで依頼者以外の戸籍謄本まではとれん。
ところがこれをどうもごったにしている人がいるからな

>>234
もちろん
登記の委任を受けての話だよ

>>234
だからさ
登記事務以外に本人が戸籍謄本とっちゃいけないってこともないんだから
その正当な代理人が謄本をとっちゃいけないということもない。
本人のためにやっていることなんだから

>>228
禿同。
個人情報を宗教団体に売り渡してた屑がおったわ。そいつには天罰くだったが。
勝手に相続予定財産調べて騙し取ろうと皮算用しとった屑行政書士。

一応、公的手続きは本人手続きが基本って弁えた上での話しをしてるつもりなんだけど・・・

>>228 >>237
そうは言ってもこの程度の書類にたくさんお金払いたくないやん
司法試験受かってるような連中は今の値段で書類作ってくれないでしょ

>>238
だからさ
戸籍謄本取るのに相続やら登記事務やらその他が条件が必要な訳ではないんだよ
謄本を他の公的申請の前提にしているんだなということもない
なんて

偽の委任状で個人情報入手してる奴は屑

>>1
＞｢観賞用や記念品として作られ資格は必要ない｣
そういう目的で家系図作成を頼む奴がいるのか？
犯罪に使うために依頼しているんじゃねえのか？

>>240
戸籍とるのに相続やら登記事務やらその他が条件が必要だなんて俺は一言も言ってないし・・・

家系図を自由に作っていいって、お上のお墨付きが出たって事なの？

>>243
戸籍謄本取る文には委任権限の範囲の問題でもあり、委任が適切であれば資格がいらないと理解してるんでしょ。
ただ、登記やその他業務を前提にしなければ、戸籍謄本をとってはいけないように、
思い込んでいる人が多いよねって話だよ。

>>245
そういう事か
ごめん理解力不足で（T_T）

>>1
こういうのは贖罪じゃねーだろwww

行政書士は警察の天下り資格だから起訴したんじゃない？

なるほど！
これは家系図作成というより、行政書士資格を持ってない人が戸籍謄本を取る資格があるかないかが争点なんか？

解りやすいわな。急に生臭くなってきた。

便所の落書きすんのに行政書士の資格など不要ってことだよ

>>249
おい、無資格者が｢事実証明の書類｣を業として作成したからって書いてあるだろ
戸籍謄本なんて関係ない話を勝手に持ってくるなよwww

俺がスイスの銀行に口座作ったときは、公証人がパスポート認証拒否しやがったから、大使館に頼むのも面倒だし、行政書士に認証書類作らせた
俺が英語で作って行政書士にサインさせただけだけど、行政書士の業務の事実認証

これで一億5000万ゲットする期待感に満ちあふれたニヤケ顔してる鼻か氏と弁護士。

観賞用なら信頼なんていらんだろ
騙す気まんまん

はいはい１５万ね

なんでめんどくさい話になってるんだろう

自分で家系調べたけど、何枚も取り寄せして面倒くさかったし
どこにどう尋ねればいいかも先生について習ったよ

そういう手間を、ある程度ならお金を払うから
誰かにやってもらいたいって思うのは変じゃないし、
個人情報が悪用される世の中だから、
本人以外には資格のリスクがある人にだけ許されるっていう仕組みも
悪く無いと思うよ。

>>77
戸籍や住民票ってのは行政書士じゃないと
入手できないんだ？
委任状とかあったらできるのかと思ってたよ。

偽の委任状で個人情報入手して転売してるのが問題。
行政書士に個人情報入手させるなよ。
そもそも行政書士なんて必要ない人種だろう。
百害あって一利なし。どれだけ逮捕者出てるんだよ！

>>256
委任状があればOKだが。

行書試験って俺が合格した時は合格率が１０％超えてたような気がするが
なぜか最近は偉い低くなっているんだよな
なぜなんだ？

>>205
この男は逮捕されるまで年間に3900万円の売上げがあったから
それと慰謝料含めて1億5000万円弁償しろと吠えてる。

但しその売上げは戸籍請求用紙を違法と知りながら手に入れてたから
できたこと。（←この犯罪では当然有罪判決。つまりこいつは犯罪者だということ）

>>193
だから基本は合ってるでしょ。
俺が書士らに￥の力で、住民票や戸籍を大量に取らせてたからなｗ

　
花香容疑者は「家系図工房」と名乗って家系図作成サービスをしており、
全国紙やテレビでも紹介され完成度が高いと人気だった。
容疑を認め、「罪になるとは知らなかった」と供述している。

調べによると、花香容疑者は昨年６月から１０月ごろにかけ、
道内の６０代の男性ら４人の家系図を無資格で作成した疑い。
１件約１９万円の料金で、客はほかにも福岡、高知など全国に十数人いたとみられる。

戸籍を請求された道内の町役場の担当者が異体字の解釈について
花香容疑者に問い合わせたところ、あいまいな返答だったため行政書士会に連絡、発覚した。
日本行政書士連合会に登録した行政書士が使う書類を使って戸籍を請求していた。
２人の行政書士が報酬を受け取り花香容疑者に書類を提供していたことが分かっており、
行政書士法違反容疑で追及する方針。

日刊スポーツ［2007年5月16日22時2分］

年寄り相手にねえ

(網走市の花香雄介さん)
＞｢私が失った財産や生活、自由、名誉は無罪判決が出たからといって返ってこない｣
　顔は→動画http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20110222190130/index.html

違法に手に入れた請求用紙があってこそで商売してた奴が名誉？？？？ｗ　テラ笑わせるｗ
なんか泥棒に入った家で転んで怪我したから賠償しろと言ってるのと同じやなｗ

やっていることはむちゃくちゃだが、
取り締まる法律がなかったのなら無罪にするしかないわな。

いつもどおり、個人情報だだもれをとめるために、
とっつかまえて法整備したというかんじだな。

この花香雄介２８歳は何か勘違いしてるな
おまえが無罪になったのではなく
　「家系図は公文書ではない」という、判断が確定したというだけのことなんだが。

海外金融機関に口座を開設する場合等、その人の身分を証明する
パスポートが確かであるか、第三者による認証が必要になります。

行政書士は、日本国内法によりパスポート認証手続を行なう
ことができます。

日本国内法により認証を行うことができるのは、
弁護士または行政書士となります。

一枚いくらで売ってるの？

花香被告は２００６〜０７年、行政書士の資格がないのに家系図６
通を作成し、報酬約９０万円受け取ったとして起訴された。無罪を
主張したが、一審釧路地裁網走支部は「家系図は親族関係を証明し
た書類に当たる」として懲役８月、執行猶予２年を言い渡し、二審
札幌高裁も支持していた。

花香さんは平成１６年ごろから、販売目的で家系図の制作を開始。
合計で３０〜４０通を制作した。
行政書士を志していたが、有罪判決で断念し、現在は介護の仕事をしているという。
「また家系図作りを始めたい。改めて行政書士を目指すか検討の余地はある」と話した。

＞合計で３０〜４０通を制作した

１９万円×４０通＝７６０万円
なのに年間3900万円の売上げがあったから逮捕から最高裁無罪確定までのを弁償しろ？？
どういう計算？
税金対策で実売上げと確定申告の売上げが違うということだろｗ
まだ時効前だから今度は脱税で逮捕でｗ

相続手続きでは、親の生まれてから死ぬまでの戸籍が必要なんだよね。
うちの親は、転勤族で、引っ越しのたびに本籍を移した。
一応、原戸籍とか勉強して、飛行機で飛びまくって、現地の市役所に
行って、かき集めた。
仕組みが分かれば、できないことはないな。

>>259
単純に受験者が何倍にもなったから。それだけ。
法律系資格の登竜門というポジションには変わりない。

行政書士の友人が二人いるのだが
片や年収二千万円超
片や年収百万円程度（生活苦で他でアルバイト）
凄い差のある業種だね

>>271
親がバカだと子もバカになるって典型みたいだな。
いちいち戸籍移す親もバカだが、郵送で請求すれば済むものをいちいち取りに行くのかよ

>>273
自営業なんだから年収に差が開くのは当たり前。
飲食業とかの差はそれ以上だぞ。

登記は司法書士と土地家屋調査士の分野だったと思うが…
行政書士はしたらいけんでしょ

それにしても法律の資格取って年収百万円程度って…

>>70
そこらの人が作る家系図自体そういう文書じゃないでしょって話だろ
となると正式な家系図とかあってどんな位置付けなんだよと聞きたくなるけどな

>>271
郵送で取れるのに
>>273
結婚したら一回は籍移さないか？

ビッグボーヌス確定！
ひやっほおおおおおおおおお！
みたいな

＞
花香さんは「検察は謝罪していない。家系図作成の事業を再開したが、注文が来ない」と述べた。
代理人弁護士は「家系図は家宝となり顧客に喜ばれた。起訴自体が非常識」と指摘。
道警に逮捕される直前には
４カ月で約１３００万円の売り上げがあったが、逮捕された２００７年５月以降、
無罪が確定する１０年１２月まで家系図を作成できなかった損害や慰謝料を求める。


2011年02月22日火曜日

> お金も1円も返ってこない。

何が？

文系資格がくだらない
そもそも、こんな事する為の資格じゃないだろ＜行政書士
こういうどうでもいい様な事に資格制限なんて作る必要性はない。
役所系の無意味資格制限はなくせ
はっきり言って無駄
役人や天下りに有利にしたいが為の資格制限だろ
レンホウよ、こういうのは、なくせ

＞
花香さんによると、北海道警に逮捕された２００７年５月から、
一、二審の有罪1 件判決を経て
無罪が確定した昨年１２月の間について、家系図を作成できなかったことによる損害や慰謝料を求める。

家系図作りは独学で、０５年に「家系図工房」を名乗り事業として始めた。
和紙の巻き紙に記したものをきり箱に収め、
多い時で月４００万円の売り上げがあったという。

>>281
勝訴で利益を得るのは、行政書士
損害を被ったのは、本人と所得税収入がなくなった国

租税収入の妨害した検察ってことか？

正確に言うと有料で家系図作りを請け負ったことが
行政書士法違反であると逮捕起訴された。
無料で請け負ったなら罪には問えなかった。

家系図は公文書
→だから、それを資格ない者が有料で請け負った
→逮捕起訴
→１審２審、被告の作った家系図を信用して相続等に使われる場合もあるので公文書同様で有罪
→最高裁、この家系図は単なる依頼者の自己満足の観賞用で中身を信用するバカはいないので無罪

　
※花香被告は０６〜０７年、２人の行政書士（廃業）＝罰金刑が確定＝から
　買い取った行政書士用の専用書類を使って
　自治体から不正に戸籍謄本を取り寄せ、依頼者６人の家系図を作成、約９０万円の報酬を受け取り、
　無資格で行政書士業務を行ったとして起訴された。
　
　０７年に改正される前の戸籍法には、不正に戸籍謄本の交付を受けた場合の罰則規定はなかった。
　よって、花香被告は、この件では何も処罰は受けていない。
　ただ、犯罪教唆ではあるが。

＞名誉は無罪判決が出たからといって返ってこない

最高裁無罪判決が報道された時点で、それは回復されたはずだがｗ
週刊誌に全面公告でも出せと？ｗ

そもそも行政書士の資格がないと他人の戸籍抄本だの戸籍謄本は取得できないだろ？
客が喜ぶように適当に戦国武将とかを勝手に先祖にでっち上げて作ったんじゃないの？

請求額の是非はともかく、いいことだね。
圧倒的権力でもって一市民を逮捕起訴したんだ。それが過ちであったなら
具体的責任を取らなくちゃね。

家計図って何に使うのかわからん

>>290
自己満足。
巻物に書くと、どんな凡家でも、いかにも由緒ありそうな家系に見えるから。

>>274
>>279
郵送で取れるのは、知っているが、生まれてから亡くなるまでの分を
抜けがなく集めるのは、結構、大変だよ。
直近の戸籍を取り寄せるのと、勘違いしていないか。
実際、市役所の担当者と直接、話して、発行してもらったが、
郵送よりも、確実だと思った。

>>283
ただの代書屋にいろんな権限を与えること自体が間違い。
行政書士法違反ので訴えられた方も大概だけど
当の行政書士自体が法律違反しまくって社会問題になってる。

かばちたれとかみて勘違いしたアフォが目指すから合格率低いけど
資格制限にすらならないレベルの試験。
資格制限無くすと裏の世界の連中大喜びだな。

＞生まれてから亡くなるまでの分

意味不明ｗ　先祖を遡ることだけが目的だけど。

>>294
やっていることは、相続の手続きのときに、親の生まれたときから、
亡くなるまでの戸籍を集めるのと同じでしょと言っているのだが。

>>273
そんなのどの自営業だって一緒だ。歯科医師だって年収200万円台から
億までいるからな。

同じ家系図でも相続問題に使うためなら法律事務で有資格でないといけなくて、
単に家系を誇りたいとかいう人のためのものなら無資格でＯＫってのも珍妙な話だな。
だいたい家系なんてもんはそれ自体はただの事実関係に過ぎないわけで、
それを相続問題に使うとしても、それ自体はなんら法律事務の要素は含まないわけだが。

２ちゃんねらなら司法試験や司法書士試験くらい余裕で通ってるだろ？
まさかこれだけ上から目線で何も持ってないとか言い出したら爆笑ものだけどな

>>298
２ちゃんねるに書き込んでる時点で
お前も２ちゃんねらなんだから
司法試験通った証拠でもうｐしなさいな

司法試験にも通らず偉そうに書き込んでるということは法律的見解じゃなくて
ただのてめえの気まぐれやどうでもいい正義感で縦横無尽に書いてるってことなんだろうな
そりゃあ楽でいいな

と、司法試験、万年受験生が、申しております。

観賞用の家系図がほしかったらこんなぼったくりに頼まずに
自分で戸籍と除籍取り寄せて順番にさかのぼって調べて書きゃいいだろ
調べるのも楽しいもんだし
あとは書道の先生にでも頼んで巻物に書いて貰えばいっちょあがりだ

どういう連中が依頼主なのかも気になるな

どうせ統一教会系なんじゃねえの？
あいつら家系図で勧誘するからな。

>>208
法務局の職員＝登記官だわ
窓口は職員じゃなくてバイト

>>1
家系図作成ビジネス。これは行政書士のシマ(縄張り)だったのに、無資格者に荒らされたから刑事告発
よくある話

無罪だったら損失補償もらえるはずだけど、
こいつアホなの？

清和天皇34世の孫て系図があるんだか。

佐竹さんとか武田さんと親戚なんかなうちん家は。

>>306
警察も行政書士に天下るから受理

公文書として役所に提出する際には作成者本人のサインがいるから
それがなかったり無資格者のサインでも相続の際の関係証明図としても役に立たないの。
窓口で簡単に弾けるのに妄想全開だよな

提出者が作った相続関係証明図は公文書じゃないから

>>297
ちゃうって。
警察、検察、一審、二審は、
「家系図は公文書に近い、事実を公的に保障されたものと誤解、勘違いする人も居るから、これは公文書だ、
　よって、資格のある士しか有償で作成できないので、お前は行政書士法違反」ということ。

そして最高裁は
　「こんなものを公的証明と思い込む者が居るわけない。
　　まして、そう言って作成してるわけでもなし、誰が見ても単なる鑑賞用の私文書、装飾品に過ぎない」
　

>>312
公文書と公的文書を混同してないか？
もいっぺん公文書の定義を勉強してこい

>>308
清和源氏って1000万人おるんやろ？ ワシもそうや。親戚だわな(^O^)

誰とセックスしたか一覧

行書法違反に刑罰規定なんて要らんだろ。

尊卑分脈に載ってない奴は無駄

あっという間に門前払い。
ちゃんちゃん

　まあ行政書士から入手した職務上請求書を使って戸籍を取得しといていばるなよ…

　まあ横流しした行政書士しか罰せられないから使った方は違法ではないのだが法の不備だわさ…

一審、二審はキチガイだな
この程度の何が問題なのか
法的なものではないだろjk

請求棄却で二重損になったりしてw

>>109
委任状もらえば行政書士が戸籍とれるでしょ、バカなの？

>>322
取れるけれど、本来は、
>>109
＞行政書士が家系図作成依頼されて職務上請求書使ったって、
＞取得できるのは依頼者本人が取得できる範囲と同じだ。
＞赤の他人の戸籍なんて取れねーよ。
なのでは。
うちの依頼した司法書士は、相続人それぞれの住民票や戸籍は
相続人それぞれで取ってくれと言った。

>>293
いろいろ問題起こした人が行政書士になってるケースも多いのに
そんな奴にいろんな特権を与えるなんて怖すぎ

>>322
偽の委任状で個人情報入手してる奴もいるからね
早く逮捕されろ

>>282日本語でおｋ

>>322
職務請求書使えば（＝士が請求すれば）日本中誰のでも無条件で取れるよ。
つまり、その職務請求書であればなぜ必要、誰に頼まれてというのがいらないということ。

個人が自分で先祖遡るのには一親等の親までで、それより上は親戚等の戸籍から
遡らなければならない。つまり親戚にあなたの戸籍見せてくださいや
取っていいですか？としなければならず
なかなか難しい。
士であれば、どんどん関連のを勝手に取れるということ。

普段、まったく付き合いない遠縁の人がいきなり連絡よこして来て
「先祖調べてるのであなたの戸籍取る委任状ください」で
誰が「はい、いいですよ」と、快諾するかだね。

>>328
わざわざ本人の委任状もらう奴いるの？
偽の委任状で不正請求の方が多いと思う。

カバチタレ

販売してんだから鑑賞用や飾りじゃねえだろ
今の最高裁のメンツは知能遅れの集まりかw

別に行政書士とか言う資格制度を廃止したらよくね

別にいらないでしょ

弁護士とかでもそうだけど　いらんとおもうわ

>>327
職務上請求で使用目的を明示しなくても良かったのは過去の話
昭和の終わりごろに統一用紙が作られてからは運用上明示が必要だった
現在は戸籍法上依頼者や使用目的を明らかにしなければ交付を受けられない

どのような家系図を作るかにもよるけど
正当な権利義務関係での使用以外は傍系血族の戸籍は取れないんで
士業者が依頼を受けても依頼者の請求できる範囲でしか職務上請求はできない
それ以上に今回の最高裁判決で鑑賞目的の家系図は事実証明文書ではないとされたから
その目的では職務上請求自体が出来なくなったと考えるのが妥当

>観賞用や記念品として作られ
そもそもそんな物に名誉なんてあったのか。

行政書士なんて酒のみながら教科書読んで問題集やれば３ヶ月で受かるんだろ

俺は遊びで一昨年に片手間で2ヶ月くらい勉強して取得したよ
簿記2級よりちょっと難しい程度かな

うそつけw

俺なんて持ち前のカリスマで試験を白紙で提出したけど資格を貰ったぜい。

俺は睡眠学習一週間で取得したぜ

勉強期間に関しては昔は優しかったから2週間
今は難しくなったが2ヶ月あれば十分だろ

行政書士は廃止にした方がいい。不正請求等のデメリットの方が大きい。
正しい法律の知識もないのに弁護士のフリしたり、自称コンサルで問題起こしたり・・・。

行政書士試験を意味無く難化させるのはすぐ止めさせて欲しい
新規資格保有者を減らして既得権益守ろうなんておかしい
あと公務員ＯＢの資格取得は禁止すべき

資格があるのはいいんだけど、間違った助言をする人がいて質が悪いんだよね。
相談者が不利になることすらある。

自分が合格できないだけだろｗ
妬みから、廃止論とかうける

>>343
弁護士のフリする行政書士いるからな。
行政書士は存在自体が迷惑。

この家計図はフィクションです
登場する人物は架空の者ですｗ

抽出 ID:GPozwdq10 (3回)

10 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 00:26:17.03 ID:GPozwdq10 [1/3]
>>1
このような場合は、大体、請求額の半分は認められる。

17 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 00:28:49.78 ID:GPozwdq10 [2/3]
>>15
低知識が寝言いうなW

25 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 00:32:31.40 ID:GPozwdq10 [3/3]
>>19
オマエが勝手に判断すんなよW
無罪の場合、営業保障は認められる。ま、休業中にそれなりの収入が期待できたのだろうな（過去の納税額から確認できる）