【京都府】全国初の児童ポルノ廃棄命令、所持も禁止（アニメ除く）条例化へ

三次なら問題なし、ガチペド話のすげ替え必死だなw
東京ではボケ知事の性で話のすげ替え成功したからな。非実在と実在では次元が違うという事

赤ちゃんのオムツ替えが嫌らしいとかいう連中はその行為に欲情するんだろうか
(自分たちが興奮)するから文句言ってるんだろうけども

>>933
それは条文次第だって
国の定める児ポを所持禁止とするのか、京都府条例が独自に規制対象の枠組み作ってやるのかでまた違ってくるだろ
三号は除外して性交等の記録のみに絞って規制をかけるなんて話もでてるし、そうなれば
規制対象は「青少年の成功等に係る肢体を記録した〜」って条文で規定されるかもしれんし
それならば京都府において青少年の枠組みから既婚者は除外されているわけだから
心配は杞憂に終わるだけかもしれない

>>952
何がどうすげ替えなんだ低脳。
できるもんなら説明してみろ。どうせ無理だろうけどな。

ひろゆきｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10161507

>>952
どこかに保健体育の教科書残ってたらアウトだぞ
あと卒業アルバムの水泳部とか

府知事の人､自分が厳しく取り締まりたいのは３次であって､２次の事じゃないってのは
就任時にコメント出してた様な。
とりあえず､約束守ったって事でいいんじゃないかね。

捨てる奴なんているのかね？拳銃や麻薬みたいに持ち歩く物じゃないしマニアは捨てずに
一般人が捨てなくて良い物を必死に捨てるだけになりそうだ

>>949
それは「単なるヌード」を除外するって意味にはならないよ。
「単なるヌード」であろうが、性欲を興奮させるものなら児ポに当たるって意味。
で、ヌードっていうのは多かれ少なかれ人の性欲を興奮させるものだからねえ。

>>958
これまで単純所持を禁止できなかった問題点をクリアする画期的な条例を
考え付いたというわけでもない。

なのに規制を言い出すのは、いわば問題点を放置して規制を押し通す、と言ってるということ。
二次とか三次とか関係ない。

これまで規制できなかった問題点を私は無視して規制を開始しますよ、なんて、全国民にとって大問題のはずだがな。

>>952
個人的保護にならないのに問題なし？
http://unkar.org/r/news2/1293674479/144

>>949
いやだから逃げんなよゴミ。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
2009-07-24
＞児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。
＞盗撮の場合、撮影されていることを知らないから、特段に性器等を誇張することなく、普通に入浴している場面だと思うんですよ。
＞じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、やっぱり、３号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する。
＞でないと、仮に盗まれて陳列・提供されたりしたときに、児童ポルノ罪に問えないですから。
＞理解できない人に説明しておくと、「児童ポルノ」というのは、物の属性ですから、持ち主によって、児童ポルノであったり、なかったりすることはない。
↑
イモー虫様が上記を補足：アホな輩に向けて発信するが、窃盗罪は窃盗罪、児童ポルノ罪は児童ポルノ罪、そこをきちんと理解して欲しい。
2009-08-01
＞新生児の裸というのも「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」です。
＞これで興奮する「一般人」がいれば、立派な３号ポルノです。
＞逆に、これを３号ポルノとしない場合は、有罪が確定してえん罪になっている人が数人いることになります。
＞にっちもさっちもいきまへんな。
2009-08-16
＞サンタフェがＯＫなら、無罪になりそうな事件はざらにあるので、確認したいんですが。

>>960
「単なるヌード」ってのは性交や性交類似行為に及んでないもの一般のことを指して言ってるの？
それなら海外だって、「単なるヌード」であろうが、
扇情的なポーズを取らせて撮影したものは駄目ですよ、とか
性的にあからさまな時点でとにかくもう駄目です
とかいう基準なわけで、日本となんら変わらないんだが

一見、画像が表示されていないウェブサイトでも
裏でJavaScriptやらなんやらでダウンロードさせて
キャッシュに入れるってできるけどどうするんだろうね？
エロ画像を見たこと無い人なのに、キャッシュの中にはたんまり違法画像とかなりそう

>>957
水泳部とか水着の確率高いよなｗ
水泳部のやつらが自分達の集合写真をとったら製造したことになるのだろうか
フォームの確認のためにビデオ撮影とか、もうやばいな
プロ選手とか絶対やってると思うけどどうすんだろ
新体操とかもそうだな

>>963
いやだから逃げんなよ生ゴミ

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
2009-07-24
＞児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。
＞盗撮の場合、撮影されていることを知らないから、　特　段　に　性　器　等　を　誇　張　す　る　こ　と　な　く　、　普　通　に　入浴している場面だと思うんですよ。
＞じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、やっぱり、３号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する。
＞でないと、仮に盗まれて陳列・提供されたりしたときに、児童ポルノ罪に問えないですから。
＞理解できない人に説明しておくと、「児童ポルノ」というのは、物の属性ですから、持ち主によって、児童ポルノであったり、なかったりすることはない。
↑
イモー虫様が上記を補足：アホな輩に向けて発信するが、窃盗罪は窃盗罪、児童ポルノ罪は児童ポルノ罪、そこをきちんと理解して欲しい。
2009-08-01
＞新生児の裸というのも「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」です。
＞これで興奮する「一般人」がいれば、立派な３号ポルノです。
＞逆に、これを３号ポルノとしない場合は、有罪が確定してえん罪になっている人が数人いることになります。
＞にっちもさっちもいきまへんな。
2009-08-16
＞サンタフェがＯＫなら、無罪になりそうな事件はざらにあるので、確認したいんですが。

三次限定ならどんどん通していいだろ

やだこの人こわい

>>963
>「単なるヌード」ってのは性交や性交類似行為に及んでないもの一般のことを指して言ってるの？

もちろんそういうのも含めてだね。
むしろ、君が「単なるヌード」をどういうものと考えているのかが判らないけど。
医学書とか芸術書とかで引っ掛からないっていうのは、単に「こんなの見ても
一般人は性的に興奮しない」という、いわば「一般常識的」な判断がされていると
いうだけで、法律で明言された基準じゃないしね。

ちなみに俺は海外と日本が違うとかどうとかについては何も言ってないよ。
単に、君が「日本も単なるヌードは児ポではないぞ」と言ったから、
そんな事は日本の児ポ法には書いてないって言ってるだけだから。

>>966
ナチスは最初に共産主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は共産主義者ではなかったから。

彼等は次に社会主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は社会主義者ではなかったから。

彼等は次に労働組合を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は組合員ではなかったから。

彼等は次にユダヤ人を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私はユダヤ人ではなかったから。

ある日、彼等は私のもとにやって来た。その時、私は初めて彼等に抗議した。
しかし、その時には、何もかもが遅かった。

（Martin Niemoller）

ほんとめんどくせー釣り師だわ。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921
＞たとえば、アメリカの合衆国法典第18編第1466A条（児童の性的虐待のわいせつな視覚的表現）では、児童ポルノの定義を〜（略）〜
＞を含む性行為をしている児童又は児童に見える者の姿を描写するものであって、　純　文　学　的　、　芸　術　的　、政治的又は科学的な価値を　欠　く　も　の　」と、それなりに厳密に規定している。

↓

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
＞児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、　医　学　・　学　術　・　芸　術　などの　撮　影　目　的　で児童ポルノ該当性は　左　右　されないです。

本当の禁書目録やな。

>>968
じゃあもうちょっとレスを遡って>>884から読んできておくれ
「諸外国では単なるヌードは合法って国が結構多いわけで」っていう発言に対するツッコミがあって
その中で「単なるヌード」ってのを扱ってきたからここまでは
もし「単なるヌード」を性交等に及ばないヌード一般を指すものとして用いるなら
>>884に直接、いやそれはないわってツッコメばいいと思うよ

海外なんかどうでも良い。独立国家なんだし。
現状犯罪が規制国家より桁が３つぐらい圧倒的に少ない。犯罪の多い国を真似する理由は無い

色々な人が居る以上、社会にある程度の隙間は必要。

サイバー条約
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
a. あからさまな性行為を行っている未成年者；
b. あからさまな性行為を行っている未成年者であるように見える人物；
c. 未成年者があからさまな性行為を行っているように表現する写実的な画像


日本と同じじゃねーがら。

>>972
もちろん>>884も読んだ上で言ってる。
で、その時点で既に君の思い描いている「単なるヌード」と、俺含むそれ以外の
人の言う「単なるヌード」とにズレが生じてるように思える。
そして更に「日本も単なるヌードは児ポではないぞ」と言ったので、日本の法律に
そんな定義は無いという話になってる。
また、君の挙げた、所謂「三号ポルノ」の定義も、おそらく君の言う「単なるヌード」を
除外する規定にはならないのは先に言ったとおり。

禁書なのか焚書なのか

>>975
>>884読んだ上で、それでもどうしても俺のヌードとお前のヌードが違うのが許せないって話がしたいの？
別に、「単なるヌード」の定義を性交等に及んでいない裸体一般にそろえることにしても俺は構わないけども
そしたら俺は>>884に、いやそういうものは海外でもきちんと規制対象だよ、日本と変わりないよ、って言って話はお終いだなあ

>>977
いやだから>>970読めよゴミ

>>977
>>>884読んだ上で、それでもどうしても俺のヌードとお前のヌードが違うのが許せないって話がしたいの？

いや、別にそんな話がしたいなんて思ってないし言ってないよ。
単に君が「日本も単なるヌードは児ポではないぞ」と言ったので、
日本の児ポにそんな除外規定は無いって言いたいだけ。

>そういうものは海外でもきちんと規制対象だよ、日本と変わりないよ

とはいえ、>>970で引用されているように、例えばアメリカでは
「性的に露骨な行為をしている児童」「性行為をしている児童」と明文化されていて、
単に裸というだけの「単なるヌード」や芸術的な価値のあるものは児ポから除外されてるよね。
日本の児ポの定義にはそういうものは無い。
三号ポルノの規定によって、単に裸というだけだろうが芸術的な価値があろうが児ポに認定し得る。
だから「海外でも日本と同じ」なんて一概には言えないと思うよ。

アニメやエロゲとか2次がセーフなら別に良いけど
調子にのってどんどん規制枠を増やしていかないかが心配だ

日米英における児童ポルノの定義規定
ＵＲＬ長いから↑でぐぐってくれ
なんかイギリスはよくわからんな。
＞第二に、たとえ性行為を伴わない描写でも、「いかがわしい」とされることがある22。例えば、性器等が露出していないものの、上半身は大き目のブラウスと一連のビーズを、下
＞半身は下着のみを着けた、胸を誇示するような 14 歳の女児の写真23、また、裸体主義者
のみが集まる水泳プールで撮影された、性欲を喚起するようなポーズを取っていない 7
＞歳の男児の裸体の写真24が、いずれも「いかがわしい」とされている。第三に、「いかが
わしい」に該当しない写真等を編集したものが、「いかがわしい」とされることがある25。

>>980
準児童ポルノ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

さすが京都はアカの巣窟や

>>979
だーから「単なるヌード」の定義を自分に合わせろってことなら、それでも構わないよと言ってるじゃない
そしたらもちろん、あなたの望むとおり、日本では単なるヌードですら規制対象となるよね、それに俺も異論ないよと
でも、そうするならば同時に、海外においても「単なるヌード」が規制対象であることになるよ、ということを>>884に言ってあげなきゃならないねと

>例えばアメリカでは
例えば合衆国法では、児童を被写体とした描写物の規制が
児童虐待に対抗するという観点からの規制と
わいせつ物を取り締まるという観点からの規制と２方向から行われている

合衆国法典第18編第1466条はわいせつ物を取り締まるための規制
その中で、わいせつ物ってなによって定義において児童に係る描写物ってのが盛りこまれれて
それが引用部分
一方、児童虐待を許さないって観点からの規制は合衆国法典第18編第2252条で述べられており
そこでは定義として「生殖器の又は陰部のみだらな露出」ってのが盛り込まれてる
つまり、単に裸というだけのヌードであっても、陰部の露出がひでえよこれはってものは明確に規制対象となりうる
ほらね、日本も海外もそんなに違うわけではないでしょ、ということ

ちょっと記憶があやふやなんで明らかな間違いがあったら訂正してもらえるとありがたいけども

http://masahirosogabe.blog81.fc2.com/blog-entry-50.html
フランスは定義がないようだ。
判例がきになるね。

>>984
つ>>970

ぶっちゃけ
惨事→ガチで被害者いるヤバイ
虹→変態が絵描いてるだけ

な話だから京都って石原より賢いな。

ちなみに、アメリカにおいて児童を被写体とする描写物規制が2方向から行われていることについて取り上げられるとき
重要なこととして指摘されるのは、児童のすっぽんぽんが規制対象かどうかなんてことではなく、
児童虐待に対抗するという観点からの規制はもちろん児童虐待が行われているということを前提にしなければ摘発できないのに対して
わいせつ物に対抗するという観点からの規制については、それを必要としないということ、がもっぱらだと思う

つまり、上は実在児童がいることを必要とするけども下は実在しない児童の描写物で罪が成立するというもの
CGだろうが漫画だろうが、というやつね

これを例にして全国の自治体で条例化ゴリ押し
↓
全国で条例あるんだから国でまとめてやっちゃった方が良いじゃんと国会ゴリ押し
↓
立法成立で宗教団体、フェミ団体、警察利権、利得政治家　大勝利


ポルノ（性欲解消道具）が駆逐された結果、闇で生身を売られる児童が増加するだろうけど
児童を守るためなら仕方ないよね！

裸の権利なんて守らなくていいんだよ
あんなのはただの光の反射だ

>>987
単純所持・取得のどこがやばいんだ？

京都って住みやすい？

>>984
だから、俺は君の「日本も単なるヌードは児ポではないぞ」に異論を唱えているだけなので、
>>884に異論を唱えている訳ではないのだから、「>>884に言ってあげなきゃならないね」とか
言われても「そんな義務も義理も無いよ」で終わりなんだけど。

で、
>つまり、単に裸というだけのヌードであっても、陰部の露出がひでえよこれはってものは明確に規制対象となりうる
という辺りだけど、日本では別に「陰部の露出がひでえ」ものじゃなくったって、
それが一般人基準に照らして「性欲を刺激」すると言われれば児ポに当たるのよ。
生殖器や陰部が露出してようがいまいが。
それが三号ポルノの規定。
つまり、君自身が挙げている部分も日本とアメリカとの根本的な違いに当たる訳だ。

惨事ロリコンは無害な二次ヲタまで囲い込もうとするからウザい
こっちに近寄ってくるなよ

>>991
単純所持自体がヤバイんじゃなくて
単純所持するポルノ作品を作るのに被害者が存在するってことがマズイって話。

例えば、子供のころ裸の写真取られて今30歳の女性がいたとして
現在存在している過去の写真は一体どの児童の権利を侵害しているの？　って問題もある

思想キチは映ってるのが子供ならと喚くだろうけど
それは成人女性の過去の汚点や辛い歴史であって、現在救済すべき児童の被害じゃない

結局、児童ポルノを取り巻く規制論は「思想の弾圧」であって、実際の児童の救済は殆ど考えていない
それが問題であるし、そのようなことを警察と政治家が立法ゴリ押しってのが相当頭悪い状態

>>987
児童ポルノと青少年健全育成条例は全くの別物なんだけどな

>>984
>>988
おやおや？君は嘘をついたね。

日本の法律は「一部をつけない」があるから
同じじゃないぞ。

(v) いかなる者であれ生殖器の又は陰部のみだらな露出

おっぱい露出はこれにあたるか？

次スレが立つ迄の避難所↓
【政治/規制】全国初の児童ポルノ廃棄命令、所持も禁止　京都府アニメ除き条例化へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1298354722/

パチンコは公権力とズブズブなのでお咎め無しかい↓
【企業】テレビ局・パチスロ機器メーカー、アニメ会社の買収活発
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298341694/

児童ポルノ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

>>382
こんなときだからこそ『図書館戦争』を再読してみる
ttp://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/20101218/1292645793
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1245588802/

その前に京都教育大を何とかしろよｗｗｗ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。