【話題】 元財務省職員 「日本には1000兆円の負債は嘘だ！ 本当は300兆円！」

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1 ：影の軍団ρ ★：
いま日本は、1000兆円の負債を抱え、国民一人あたり800万円の借金を抱えている――。
財務省はメディアでしきりにこう喧伝するが、「実際に財務省でその係」だった著者によれば、
それは一面的な事実でしかない。「財務省がいうことは、発言の範囲では嘘はありません。

ただし、全部はいわないのです。都合の悪いことはいわないでおくのですが、嘘はついていない。立派なものです」。

財務官僚たちが、あえていわない「都合の悪いこと」とは、特別会計の実像であり、
そのさきにある特殊法人、つまり天下り制度のカラクリである。

そのために彼らが使う強力な武器は、数字だ。したがって著者もまた、たぐい希なる数字のセンスを駆使し、
建国以来はじめて国家財政を「バランスシート」にのせるシステムを構築した。
結果、国民のまえに浮かび上がったのが、計18種類もある特別会計の不可思議な実態と、「埋蔵金」の存在である。

埋蔵金といっても、霞が関の地下に金塊や小判が隠されているわけではない。「特別会計ごとのバランスシートで……
資産が負債を上回るとき」の「差額」を指したものだ。そこで顕在化した40兆円の埋蔵金の存在を、
官僚らは「ない」というが「会計的には明らかに存在」している。

この埋蔵金も含め、特別会計が貯めこむ資産のなかには、天下り先である特殊法人への
「出資金や貸付金」がある。本社である国の財政はとてつもない負債を抱えているというのに、
子会社である特殊法人は、内部留保がありながらも廃止を恐れ、この出資金を手放そうとしない。

ここで冒頭に話を戻すと、財務省がいわなかったこれら資産は、総額700兆円ある。

つまり資産と負債のバランスでみると、実質的な負債は300兆円。1000兆円という数字は、
一種の増税キャンペーンなのである。ほかにもデフレと少子化の相関性、
円高の理由といった「ニュース記事も面白く読める」ようになる、知的で刺激的な“脳トレ本”である。

『バランスシートで考えれば、世界のしくみが分かる』（高橋洋一著/光文社新書）
http://www.news-postseven.com/archives/20110222_13226.html

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:43:11.14 ID:7o/UYbj+P
つ、つまりどういう事だってばよ
3 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:43:13.43 ID:kmCLqwxy0
>>1
よし！消費税ゼロだな！
4 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:43:39.24 ID:9tqNqb1Z0
なんだたったの３００兆円か
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:43:42.88 ID:CDDyiciC0
影の軍団ρ ★ ＝ ヨハネスブルグ恋物語φ ★ ＝名無しさんφ ★ ＝ばぐ太☆φ ★
↑板違いスレ立て常習工作員　２ちゃんのマスメディアとしての価値を消滅させる為に工作している
ピンク板に帰れ

マスメディアがクソ記事で埋まったらどうなる？
例：聖教新聞

このスレは板違いです
工作員に釣られたくない人はスレ移動完了まではsage進行しましょう
6 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:44:13.57 ID:g4y3Aoe00
近視眼的な財政健全化の為の方便ですｗ
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:44:25.49 ID:cDMsjHE20
また影軍か。


しかも高橋洋一。
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:44:28.52 ID:Cg+3suhe0
ほう
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:44:29.46 ID:jAoK2MHO0
３００兆円もあるのか。

それはやばい
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:44:42.38 ID:BghgAern0
>>1
＞財務省がいわなかったこれら資産は、総額700兆円ある

ボケがタワゴト言ってるようだな。
スグに回収できるカネでなければ無意味。
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:44:58.30 ID:SGI8AwAb0
つまり残りの７００兆円は公務員のフトコロに入ったわけだ。
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:45:04.28 ID:OrFFF1o5O
もっとマスコミもリチャードクーを出演させろ！
13 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:45:08.58 ID:8K44TbGXP
財務症患者は精神病棟に隔離しろ
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:45:42.33 ID:LbnEYOzV0
300兆か
公務員の退職金カットで返せるな
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:45:58.75 ID:PZKo0wqc0
そんなことはもう常識。
だから円が買われる。
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:45:59.12 ID:tekoIyuu0
一人あたり240万って十分ヤバイです
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:46:10.57 ID:VW8AAYqo0
300兆円でも異常だろ
公務員の給与を半減させろ
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:46:07.57 ID:UPW9PDtiO
アルのかないのかはっきりしろ
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:46:24.55 ID:009OEHrZ0
また埋蔵金か！
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:46:27.72 ID:Wn9aIVNo0
でも国民の預貯金で国の負債をチャラに出来るって言われても使われるの断るよな
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:46:36.01 ID:MwnogW4g0
これで増税しなくてよくなったな！庶民大勝利！
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:47:10.22 ID:JV/fN1yl0
絶対隠れ借金とか在る、今すぐ自衛隊を無くす（地震なの災害救助の能力は残す）方向で検討すべき、自衛官の皆さんは老人福祉施設などを国が作って転職をしていただく
23 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:48:26.85 ID:J9m4nhAW0
公務員の給料の２０％を５０年国債で払えばいいんじゃないか。
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:48:38.22 ID:rYtkt+c00
アマテラスオオミノカミとか卑弥呼の時代から内部留保とか蓄えといった物は存在していた。
お前ら貯金ゼロの奴のゆうことなんか信用する気になるか？
こうゆう物は必要なものなんだ。
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:49:02.02 ID:hcih/Ko90
増税は必要だろうが！
こんなつまらない話をする奴がいるから、国の財政を改善できないんだろ

結果、どこが政権をとっても何もできずに退陣することになる
もういい加減にしろよ
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:49:16.10 ID:kmCLqwxy0
>>1
「出資金や貸付金」＝帳面上あることになっているけど本当は使っちゃって無いんだろ！！！
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:49:20.90 ID:1ywImnH30
ところで>>1のどっちにしろ誰かが嘘をついてるってことだよね？
1000兆って言った人か、300兆って言う人かどっちかわからんけど、
こういう嘘を公的に言ったら取り締まられるって事は無いの？
こんなのがまかり通ったらｵﾚが政治家だったら毎年桁を増やして赤字だから増税って言うぜ？
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:49:26.11 ID:uoaDLtivO
>>22
君からは立派な民主党員になれる素質を感じる。
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:49:44.66 ID:TI6YWVra0
橋下がツイートしてたけどさ、予算関連法案通さなきゃいいんだよ。
否決して、国債発行停止。

そしたら暫定予算組まなきゃならなくなる。あぶりだせるぜ〜〜〜
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:50:06.92 ID:MJ2YKcLl0
これは酷い
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:50:16.41 ID:2aFrl5Bx0
トヨタみたいなもんだろ

10兆円の有利子負債があるけど

内部留保は15兆円持ってるみたいなｗ
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:50:38.97 ID:dv65OyN/0
ふるさとに送ってるとか
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:50:55.95 ID:SGI8AwAb0
公務員の給料に手をつけない本当の理由
枝野の親類縁者はほとんど公務員で、その公務員から一人当たり多いもので年間１５０万円の
個人献金を１５０万円もらっている。
このように単なる自治労云々ではなく国会議員に公務員給与に手をつけることを
妨害する動機がある。
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:51:05.22 ID:x06WPwov0
官僚の為におまいら下僕は納税しろと言う事だな
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:51:16.20 ID:OyruKVwe0
>28

それも在日のｗ
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:51:26.30 ID:UAINqiEl0
これは紛れも無い事実だよ海外に正式に発表している債務額はこっちだし　何故かマスコミが全く流さないし経済学者って人もほとんど話さないが
（日本が財政破綻しないのは国債発行額より日本人の貯蓄額が多いからなんてとんでも議論が横行してる）


ただこれは現状すぐに日本が財政破綻することは無いってだけの事で今みたいな財政赤字続けてれば数年で国債パンクするって話でも有る
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:51:33.13 ID:rSkmdq7F0
すぐに現金化できない資産に意味はない。
買い手のない不動産なんかも資産にカウントされてるわけだし。
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:51:47.16 ID:L+F2ZObX0
土地や株の資産が低下したらどうなる？
すでに大幅に価値下がってると思うがな
39 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:51:54.11 ID:r/+hpcQN0
　　　　　　　　　【また300兆か】【やっぱり300兆】【さすが300兆】
　　　　　　　　　【はいはい300兆】【300兆丸出し】【300兆じゃ日常】
　　　　　　　　　【ヨハネスブルグ】【これが300兆クオリティ】
　　　　　　　　　【300兆民国】【だって300兆】【相変わらず300兆か】
　　　　　　　　　【300兆だから仕方ない】【どうせ300兆だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ300兆】【まぁ300兆だし】【常に300兆】
　　 (´・ω・) 　 【300兆では日常風景】【300兆すげー】【だから300兆】
.　　 /ヽ○==○【きょうも300兆】【300兆では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの300兆】 【なんだ300兆か】【300兆だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:52:03.57 ID:69QlUoSi0
この話が仮に真実に近かったとしても、現実に国債の利息として支払われている
金額は１０００兆円に対する利息が支払われている。そしてその利息の支払いが
国家財政を圧迫して意味のある予算を組み立てることを困難にしている。
実質的な国の純債務が３００兆円だったとしても、現実に７００兆円分の返済をして
利払金額を減らさない限り国家財政の危機であることに変わりはない。
こんな能天気なことを言っている間にも利払い額はどんどん増えて行って
やがては返済不可能な金額にまで達してしまう。
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:52:20.22 ID:ACFxZ7CM0
冒頭陳述では、伊藤被告に９度の逮捕歴があるという、衝撃の過去も明かされた。
検察側は「被告人は０５年１０月に傷害罪で懲役２年６月、執行猶予５年の判決が確定しています。
「少年院送致の処分を２回受けています」と伊藤リオン被告の前科を説明した。



42 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:52:37.03 ID:xUR3Fku+0
つまり
今倒産したら３００兆円の赤字で終わる
ってことだよね。

何を安心すればいいのやら。
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:54:16.50 ID:TwaS1S2F0
増税へ向けての

　財　務　省　の　あ　の　手　こ　の　手　w

日本は借金があるから増税やむなしw
単純バカはすぐ信じるから簡単だねw


44 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:54:26.57 ID:UAINqiEl0
>>27
正確に言うと１０００兆ってのは嘘じゃない　
借金は１０００兆有るが政府資産が７００兆有るから海外に発表している負債は３００兆って話
だから日本の国債は暴落していないし円も高止まり
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:54:47.37 ID:MNpVWfO70
(´･ω･`)：お金が足りないお、このままじゃ優雅な貴族生活がおくれないお。

(´ω｀)：国債発行すればいいよ

(´･ω･`)：国債が売れないお、
　　　　　売国奴・守銭奴・天下り法人
　　　　（経団連、経済同友会、商工会議所、連合）が買ってくれないお
　　　　　もう買えないだって、、

(´ω｀)：増税すればいいよ。

(´･ω･`)：個人国債も売れないお、
　　　　　公務員が買ってくれないお、あいつら貯金しかしないんだ
　　　　　日本の国債なんか買わねーよだって

(´ω｀)：増税すればいいよ。





(´ω｀)：増税すればいいよ。(´ω｀)：増税すればいいよ。(´ω｀)：下民から好きなだけむしり取ればいいよ。
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:55:17.19 ID:PwaiVnwi0
赤字なんていくらあっても所詮貨幣の計算に過ぎないから問題ないと思うが
インフレさえ押さえ込めば
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:55:36.68 ID:Y8uFopDbO
ついでにその特殊法人が時価会計すれば内部留保が消えて債務超過に陥るから700兆の実態はマイナスになる

これが事業仕分けで事業を廃止出来なかった最大の理由な

内部留保だけを吸い上げた形だから財政は更に不透明になった
48 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:55:47.51 ID:pQVahIw10
>>33>>40
　　　　　　　　　　だれも読まね。だるいわ。10文字にまとめれや。
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:55:54.37 ID:kmCLqwxy0
>>44
700兆円の資産の内訳はなんなの？不動産とか米国債も入ってるんでしょ？
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:56:30.88 ID:O/aA4AZiO
>>1

日銀がインタゲ路線をとらないのは埋蔵金の価値低下を恐れている、とか？
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:56:49.14 ID:oNhcI+2Z0
高橋洋一さんか・・・
要するに １０００兆−埋蔵金＝３００兆 ってことなんかねえ？
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:56:58.39 ID:MJ2YKcLl0
取りあえず増税を主張している読売新聞などから、先行して増税すればいいよ
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:57:28.24 ID:CFcKigPiO
今は埋蔵金でも
早く回収しないと公務員マネーに使われてしまうよ
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:57:30.21 ID:ITdOujYWP
>>10
> ボケがタワゴト言ってるようだな。
> スグに回収できるカネでなければ無意味。

「国の負債1000兆円」自体が「すぐに一括で清算しなければならないカネではない」ので
スグに回収できなければ云々は余り意味がない。
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:57:35.95 ID:ydf+umUg0
簿記3級程度の知識さえあれば>>1のおかしさはすぐに分かる。
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:57:38.78 ID:AKXSWnxg0
そうかそうか、じゃあ赤字国債をもっと出そうぜ。100兆円。
新幹線も高速道路も全部作ろう。
年金の支給額も3倍にしよう。
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:57:42.15 ID:0sBm/Zee0
簿価で700兆円で実売価は100兆て落ちだろw
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:58:21.55 ID:TwaS1S2F0
財務省は
大増税を画策

あの手この手で
馬鹿な国民を誘導中w

すべては
官僚にたてつく
小沢を起訴した所から始まっているw

バカって誘導され過ぎw
59 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:58:26.14 ID:LCrqDgi50
>>40
その利息も結局は国民に還流して財産になって、また税収になるんだから財政危機と関係ないじゃん。
700兆を返すって事は
お客さん（国）が700兆使うのを止めるって事で
お店（国民）が今後700兆ぶんの売り上げを失うってのと同じでそ
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:58:26.75 ID:IISAbTHv0
国有財産の本当の価値を国民に知らせるべきではないか
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100921/245943/?P=8

　ではなぜ、一部の経済学者が「日本は900兆円の借金に対して
600兆円の資産があるから国債は安全である」などと言うのだろうか？
600兆円の資産のうち、100兆円分は前述した国有財産だ。残りの
500兆円の大半は港湾や国道などである。
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:58:57.94 ID:fUIniZEs0
天下り団体を守るために、増税しろと言ってるのかなぁ
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:59:04.19 ID:SGI8AwAb0
公務員の給料に手をつけない本当の理由
枝野の親類縁者はほとんど公務員で、その公務員から一人当たり多いもので年間１５０万円の
個人献金をもらっている。
このように単なる自治労云々ではなく国会議員に公務員給与に手をつけることを
妨害する動機がある。

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:59:04.52 ID:5OGWY2ar0
高橋みんなの党は財出には否定的なんだよな
金融や通貨政策だけじゃ混乱が起こるだけだよ
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:59:08.94 ID:1ywImnH30
>>44
なるほど。わかりやすい。そういうことか。
で、政治家は都合の良い場面で、その２つを使い分ければいいんだな。
国民には1000兆だから大赤字で増税と。
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:59:19.67 ID:hesAJTCs0
日本の公務員の平均年収　７００万

海外先進国の公務員の平均年収　３５０万

税収４０兆円のうち３２兆円が公僕の人件費に消えてる

年収７００万の公僕の人件費を海外先進国の公務員並みの３５０万程度にすれば

確実に１６兆円の財源ができる

これは消費税８％に相当する額だ

当然増税の必要もない、むしろ減税でもいいレベル

これを国民それぞれが断固として主張していくべき！
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:59:26.29 ID:GKmmhgxB0
金なんか必要があればいくらでも作ればいいだけだろ
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:59:42.61 ID:B6rGPkn00
小判の入ったどんぶりは裏に隠して、赤字のどんぶりだけを人に見せる、悪代官丸出しのどんぶり勘定なわけか。
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:00:03.04 ID:aBSO8jGi0
勉強できても馬鹿は馬鹿の図
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:00:15.67 ID:OjuSSI2Z0
> 総額700兆円

これって換金できるのか？
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:00:25.29 ID:DLdtJ7TL0
国民の見えないところに税金を隠してたということ
つまりその意図において実質的な背任だよ
どこかの国で革命がおきた場合、一般論で考えれば
国民に不利益を与えた官僚は
殺されるか国外追放かどちらかになるんだろうか？
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:00:41.02 ID:dfXG5f3vO
誰に対しての借金なのですか？
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:00:50.03 ID:z9dMN0lO0
なんだ、ＮＨＫと同じ構造か。
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:00:52.63 ID:aT1J2is0O
大半の奴は気づいてるよな。埋蔵金や資産云々の話し以前の問題で
一般会計80兆円以外に特別会計180兆円が存在して
一般会計に借金だけ押しつけまるで一般会計だけで利払いしてるように見せてることを。
特別会計維持の為に役人は必死さ。
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:00:53.64 ID:MNpVWfO70








　　　パンがなければお菓子を食べればいいじゃない







75 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:01:06.59 ID:XxlEN2tu0
あら、お安いのね
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:01:11.53 ID:DaVPGB4T0
外国格付け会社宛意見書要旨

（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして
如何なる事態を想定しているのか。
　
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを
考慮し、総合的に判断されるべきである。　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。

・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

（３）各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。

・一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の
赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差の
ある新興市場国と同格付けとなる。

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm

国債は問題ないと言ってる　財務省のダブルスタンダードには恐れいります
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:01:40.65 ID:PwaiVnwi0
>>66
政府には貨幣の発行権があるからいくらデモすればいいのにね
インフレさえ抑えればいいんだ
財政なんて本質的には堂でもいいと思うけど
78 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:01:55.27 ID:O/aA4AZiO

国の会計が複式簿記でないのはある意味妥当かもしれないけど。

ダムこさえても実質出費だけで戻ってくる収益のようなものが国庫にない。
だったら固定(償却)資産取得ってより、まるまる損金に計上しといた方がよいし。
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:02:07.22 ID:Y8uFopDbO
>>38
低下しても事業を廃止して売却しない限り帳簿上の価格は変わらない

言うなれば国家財政がサブプライムローンみたいな爆弾抱えてる

ポイントは時価会計じゃない点
そして資産相当額から負債を差し引いた額の大半は内部留保扱いになる点

実に財務省らしいペテン
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:02:11.20 ID:RllNbjpM0
やべ〜！
また円高が進む！
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:02:30.35 ID:UTwyy8OI0
無い無い言ってるけど金はある！
　⇒やっぱありませんでした

の流れだろ？

馬鹿ミンスと同じですね
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:02:49.82 ID:aBb2sCyZ0
700兆円の出資金や貸付金か

不良債権がそんなにあるのか、恐ろしいな
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:03:32.40 ID:mBp346Lo0
高橋洋一って
同姓同名の人物が窃盗で捕まって酷いダメージを被った人だよね・・・
カワイソス
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:03:37.28 ID:HFjVIkhV0
散々失政し続けた馬鹿選挙の特別職と、霞、地方の無責任一般職の給与カットで賄えるな。
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:03:37.92 ID:kmCLqwxy0
国の資産は、約707兆円（2005年度末の推計）。具体的には、以下のようになっています。

●独立行政法人などへの出資金
●有価証券など
●公務員宿舎・庁舎などの国有財産
●貸付金（政府系金融機関・地方公共団体向け）
○運用寄託金（公的年金預かり金の一部）
○外為特会保有外貨資産
○公共用財産（河川・道路）
○その他物品

●：圧縮対象の資産　約390兆円　このうち約140兆円を削減
○：非対象

http://gijutsu.exblog.jp/5122218

やっぱ破綻するんじゃね？
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:03:49.49 ID:x83K4S5g0
>>69
できるよ。
でも、国債１０００兆を全額返済する必要はないよ。
返して現金渡してもまた国債買うからね。
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:04:19.62 ID:SGI8AwAb0
公務員の給料に手をつけない本当の理由
枝野の親類縁者はほとんど公務員で、その公務員から一人当たり多いもので年間１５０万円の
個人献金をもらっている。
このように単なる自治労云々ではなく国会議員に公務員給与に手をつけることを
妨害する動機がある。
これからは国会議員資格としての親類縁者に株・FX取引の禁止とともに
親類縁者に公務員がいないことを条件とするべきである。
でなければ国民のための政治は永久に行われないだろう。
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:04:46.99 ID:780U2NLh0
>>69
余裕でできるよ。刷ればいいんだから。
ついでに、全額を一気に返す必要は無いし、そもそもゼロにしなければならないものでもないぜ。
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:04:51.33 ID:DI6iitJ80
バカバカしい
こんな本を読む奴こそ情弱
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:05:09.83 ID:2yeOjp6L0
>>69
殆ど出来ないよ。
しかも「自称」700兆の価値があると言っているだけで、プロの管財人にいちいち見積もってもらった額じゃない。
百歩ゆずって当初７００兆の価値があっがとしても、当然相当額値減りしているｗ

要は、借金まみれのアホが「俺にはまだ返済するあてがある」と最後の虚勢を張っている状態ｗ悲しいよな・・・
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:05:20.13 ID:lUa/EBplO
>>56
落ち着けｗ国債でインフラの整備と拡充に充てるのは賛成だが、
どさくさ紛れに年金まで倍にするなｗ
92 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:05:31.04 ID:MwnogW4g0
問題ないのなら、どうして生活が苦しい人が多いの？
若年層なんて派遣ばかりで貯蓄ないぞ？問題ないならバンバン金刷れよ。
93 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:05:58.98 ID:ZRKN1U/A0
特別会計をちゃらにしないとその700兆円は出てきないし
特別会計をちゃらにすると行政が運営出来ないの意味無い
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:06:03.68 ID:ixOSVyYl0
>>1
国債＝借金論を財務省役人が言いふらしてる理由は、国債の評価額が下がって
含み損が出るのを嫌ってる銀行経営者達が圧力をかけているという噂をきいた

天下り先を餌にして
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:06:17.30 ID:M17c4E5N0
確かに埋蔵されてるかもしれんけど
それを使う事ができるのか？って話だ

銀行には金がいっぱいあるけど俺らが勝手に使えるのか？
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:06:20.72 ID:xAKGrJ4e0
国債乱発してもこの十年俺の暮らしは一向に良くなってない
なのに、増税して景気対策なんてやったって
俺に回ってくる金なんてどれだけだよ
だったら、更なる国債発行しようが増税しようが意味ないわな
むしろ金ふんだくられる分だけ増税反対に回るわ
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:06:22.88 ID:jXLEeQ/eO
とりあえず日本でも革命デモがいるな
防衛省だけ残して一旦全部ぶっ潰さないといけないようだ
クーデター起こしていいレベル
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:06:40.99 ID:whHE6l3+O
殆どが塩漬米国債で自爆決戦兵器にしか使えない
99 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:06:46.47 ID:kmCLqwxy0
国の資産は、約707兆円（2005年度末の推計）。具体的には、以下のようになっています。

●独立行政法人などへの出資金
●有価証券など
●公務員宿舎・庁舎などの国有財産
●貸付金（政府系金融機関・地方公共団体向け）
○運用寄託金（公的年金預かり金の一部）
○外為特会保有外貨資産
○公共用財産（河川・道路）
○その他物品

●：圧縮対象の資産　約390兆円　このうち約140兆円を削減
○：非対象

行政改革推進法では、今後10年間で名目ＧＤＰ（国内総生産）比で
半減＝140兆円規模で圧縮するために、以下のような方法が挙げられています。

・公務員宿舎・庁舎・未利用国有地などの、国有財産の売却など：約12兆円
・財政投融資資金の貸付金の証券化・財投改革：130兆円

しかし、具体策が明らかになっているのは「12兆円」だけであり、
「130兆円の証券化」は削減の方法が明確ではないとの指摘もあります。
また、財務省の関係者のコメントとして、『証券化できる資産はごくわずか』（日経新聞）
との紹介もあります。さらに、証券化で得た資金は財投債の返済に充てられ、
普通国債の残高削減には使えないとの指摘もあるようです。
http://gijutsu.exblog.jp/5122218

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:07:17.46 ID:Y8uFopDbO
>>69
出来る
帳簿上の内部留保は会計に組み入れて国債を発行してファイナンスすれば赤字国債の発行を伴わない財源になる

これが埋蔵金の招待

実際は含み損が隠れ赤字に化けるから危険
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:07:26.68 ID:SFhAb4JL0
証拠もない、しょうもない。
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:07:26.70 ID:wsqdsLM/0
これは信憑性どうなんかねえ？
もう日本はダメだと言う割に潰れてくるような様子も見えてこないし
良くわからんな
103 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:08:05.39 ID:aNbTFB0C0
公務員の給料二割カットで約30年あまりで償還するんじゃね
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:08:12.40 ID:lUa/EBplO
>>92
日本よか生活楽なとこってどこよ？
105 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:08:29.51 ID:6qrwmU6N0
>>81
逆説で民主が正しいと言いたいのかもしれんが

じゃあなんで予算の組み替えが遅々として進まないんだ？
という話になる。
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:08:46.13 ID:DmLgXjuH0
300兆だったらまず100兆円刷って国債買い上げちゃえ。
多分10円近い円安になるだろうから大企業復活の狼煙で200兆もすぐ返済できる。
不景気も落ち着き安心して子作りも出来れば少子化も解消。
それを期にナマポも廃止にしてしまえ。
107 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:08:46.22 ID:fPa1cYs30
日本の金融資産の合計は２６８０兆円
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:08:48.11 ID:8ci+j1fX0
資産の700兆円は簿価で年々融けて逝ってる。時価だと？？？幽霊みたいなもの。
負債の1000兆円は利払いで年々増えていく。時価でありﾘｱﾙそのもの。
109 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:09:01.37 ID:NCFz/cTn0
負債が多いとインフレ基調にもっていけないしデフレを脱却しないと経済はよくならんだろ
赤字があっていいわけない
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:09:02.78 ID:n8U/vCRq0
余裕がないでどないする。東南海地震でもきてみ。数百兆いるで。
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:09:23.56 ID:qKvLnh7L0
>>24
　難しいトコロだよねぇ。

　　特殊法人とはいえ、法人である以上は「内部留保は要らない」とは断定出来ないもんなぁ。
　　こないだ仕分け（笑）で、特殊法人の基金積立金を返せとかワケのわからん事を強要してた
　けど、お陰でその「基金の運用益」から出てくるはずの補助金が全廃されたりとか弊害出まくってたし。。

　・内部留保として持っている→運用益が出る→補助金等として国民に還元される

　・内部留保を取り崩してバラマキに転用→一回こっきり使い切りで＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

　　どっちがいいのかねぇ、みたいな話ですし・・・・。
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:09:52.59 ID:PwaiVnwi0
日銀がする日本銀行券を政府が無限に買い取ればいいじゃん
割安で
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:10:06.16 ID:5OGWY2ar0
>>95
カネが貯まりっぱなしになってるのがマズいんだよ
流れてないカネはカネじゃなくなる
タンスに仕舞いっぱなしの100万はカネじゃないが
ガキがコンビニで使う100円は立派なカネ
114 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:10:32.97 ID:kmCLqwxy0
>>105
よく倒産したら負債3倍とかあるだろ？
本当はもう倒産しているけど隠しておきたいから
一般会計にして公開できないんじゃね？
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:11:07.74 ID:DaVPGB4T0
>>98
8836億ドルだけだよ　嘘つくな
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:11:07.68 ID:MrzS4w080
> 建国以来はじめて国家財政を「バランスシート」にのせるシステムを構築した。

ん？
三つ子の赤字神こと三橋貴明氏が著作で散々やってる手法だと思うが。
117 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:11:36.96 ID:pp36IydlO
こんな公務員天国の国にしたのは誰だよ。
そいつらが一番の国賊だな。

自民党は国賊政党
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:11:37.29 ID:gVHt3gaf0
総負債にも、細かい間違いがあるだろうことは予測できるが・・・
総資産ってのは、明らかにウソついていることは分かる。

換金する時の値下がり分や、買い手不在を、全く考慮していないもんな。

３０年前に５０００万で買った家と、１０年前に２００万で買った車を指差して、
「ほら！ウチには今、５２００万の資産がある！」ってほざいてんだもん。

亀井やアホウがよく言ってる、わざと説明しないで主張だけする詐欺師の騙し。
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:11:37.65 ID:JnHo5Z830
国家公務員の給料を国債で払ってあげればいいだけなのに。
日本銀行券が欲しければ、換金すればいいだけだし
国債10万円が市場で10万円として流通するようになれば
それで何の問題もないだろ。
120 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:11:40.21 ID:NrQ8N0MQP
差額是正をん民主が成功できたら、政権半世紀安泰だな。
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:11:41.37 ID:bdyGUzUj0
300つったって多いよ。
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:11:43.93 ID:Cmz6tzeeO
バランスシートってエシュロン先生思い出すわ
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:12:01.99 ID:PwaiVnwi0
>>114
あきらめたらそこでゲームオーバーだよ
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:12:20.11 ID:Ej8B/4/j0
目くそ鼻くそレベル
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:12:32.80 ID:hx+tjzGT0
>>96みたいな認識が広まってるからなあ。

今の日本は中福祉・低負担。負担割合が低いから、中福祉でも赤字がバンバン増えてる。
でも、国民の認識は、「負担割合をこれ以上増やすのは嫌だ。福祉は不十分だ」だもんなあ。
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:12:37.49 ID:6iiD6hli0
売れない国家資産を売れる資産として計上してもな〜
127 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:13:03.33 ID:YXhioAy20
この議論は前に朝生でやってたけど、
事実関係は高橋の言うとおりなんだけど
じゃあ借金は３００兆です、まだ余裕はありますでやってくと
せっかくいままだ崖っぷちから数メートル余裕があるのに
わざわざいよいよ一押しで終了ってところまで増税しないのかって話。
まだ大丈夫なうちに最悪を想定して動くから危機管理。
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:13:10.04 ID:ZBe+2++y0
>>92
財務省と政治家が財政再建バカだらけだからだろ
インフレファイターのバーナンキですら
リーマンショックから姿勢が景気>財政で札刷りまくってるのに

一方の日本は国内のデフレ消費不況無視して増税議論とか
こいつら橋龍の失敗から何も学んでねぇ
129 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:13:10.41 ID:GKmmhgxB0
全て日銀に買わせればいくらでも売れるだろ
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:13:11.17 ID:Y8uFopDbO
因みに>>1の発言を民間企業で使用される用語に直すとこうなる

事業は毎年赤字だか黒字化の必要はない
何故なら負債総額は1000兆円だが
債務超過額は300兆円でしかないからだ(ｷﾘｯ


まぁどんだけムチャクチャかはわかると思う
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:13:12.29 ID:qBEOCbtv0
要するに1000兆円券を発行して借金帳消しにすればいいだけのはなし
現実的には金利負担分だけ発行でいいけど
それするだけでいくらでもねん出できる
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:13:19.41 ID:kmCLqwxy0
>>119
国債が暴落して金利が上がるんじゃないの？しらねーけど
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:13:21.43 ID:oNhcI+2Z0
>>100
赤字の特殊法人に貸し付けてるお金があったとして、それを債権額そのままの
額面で国債買ったことにするってこと？
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:13:28.87 ID:MNpVWfO70
借金と逝っても、国外に負債は無い。

家庭内で金を貸し借りしてる様なもの、
借りた方が返せないと言えばいいだけ、
そもそも１つ屋根の元で暮らしてる家族だから返す必要なんか無い。

家庭内で殺し合いになるかもしれんが…


ニートと一緒だあいつら、増税なんか認めたら、あったらあっただけ全部使うぞ
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:14:02.76 ID:K2bLLddh0
役人に金持たしたらロクな使い方しよれん。
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:14:09.23 ID:RB0G7hcH0
借入金が１０００兆円あるが、
貸付金が７００兆円存在する。

ということか？
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:14:22.52 ID:siHWj7HxO
ごちゃごちゃ言わないで国民の担税力超えましたから国債の償還能力は有りません
従ってデフォルト宣言します財団や社団で国絡みは全て破綻処理します
その上で国債はペイオフ処理をやりますで良いだろ
今更払い切れるものじゃあるまいし綺麗さっぱり終わらした方が良い勿論公務員の待遇も日本航空並みのカットは必然だけど仕方あるまい
138 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:14:31.23 ID:fPa1cYs30
>>116
高橋が作ったヤツを三橋らががネット上に分かりやすく公開しただけ。
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:15:00.36 ID:jMaO9pwh0
300兆円の債務超過ってことか
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:15:18.10 ID:qKvLnh7L0

なぁ〜んだ、３００兆円なら安心♪・・・・・・・・なワケねぇだろ！

　どっちにしても、財政健全化方向に向かないといけないから増税は不可避だろ・・・・・。。
　ナニが言いたいのかねぇ。。
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:15:25.28 ID:mXGdTY9L0
>特殊法人は、内部留保がありながらも廃止を恐れ、
>この出資金を手放そうとしない。
>これら資産は、総額700兆円ある。

彼らが手放さない時点で、一体どうしろと
エジプトのようにデモをしろと？

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:15:28.92 ID:dXj6lYMoP
>>56
沖縄新幹線つくろうぜー。那覇→名護ときて鹿児島でつばめに接続
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:15:35.39 ID:qp3xYieA0
で、民スが発掘した埋蔵金は仕分けですかｗｗ
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:15:54.44 ID:DSB9CTdz0
>>1
埋蔵金あったんじゃん
ネトウヨ涙目だなｗ
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:16:15.05 ID:lh/27b4+0
日本の財政赤字の実質負担は軽い

ttp://d.hatena.ne.jp/kmori58/20100703/p1
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:16:16.49 ID:4+PGYPvp0
国債の利率を引き下げて
引き受けなかった特会・独法から順に潰してけばいいんじゃね？
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:16:53.61 ID:hX4/6MWH0
>>102
っ 茹でガエル現象
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:16:55.75 ID:YXhioAy20
究極的には国債の国内分に関して限定デフォルトかませばいい。
銀行や取引先への借金は払わないと一家離散だけど
家族のあいだで融通しあってる金はとりあえずチャラにできる。
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:17:01.75 ID:lS7l9tYJ0
そんなすてきなものがあるのになぜみんしゅとうのひとはそれをはっくつできないんでしょうか


官僚の天下りをかばってあの唯我独尊のプライドが無駄に高い蓮舫が沈むのか？
ありえないことだ
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:17:07.39 ID:+Nd+mLqd0
　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|


151 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:17:16.06 ID:NfQUo9VZ0
こりゃ政治家より官僚がかなり悪質だな。
公務員改革が急務だ。
やっぱりみんなの党の出番と言うことになるか。
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:17:48.83 ID:PwaiVnwi0
どうして税収と財政が均衡しないといけないんだ
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:18:10.84 ID:8PLydwuZ0
何だ増税の前にやることあるんだなあ。
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:18:24.29 ID:O/aA4AZiO
内部留保とか埋蔵金とか、目をつけて注文だす奴が増えてきたな。

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:19:09.86 ID:YXhioAy20
既得権を焼け野原にする覚悟で規制緩和して国債増発して景気対策。
これしか手は無い。
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:19:12.08 ID:5OGWY2ar0
>>151
みん党は高橋がブレーンやってるけど
金融万能主義で、財政出動を否定してるからたぶんダメだな
現実的ではない
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:19:12.39 ID:jcTDz7G/0
こんなスレで正論やめてくれよ
増税はんたーい
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:19:20.71 ID:whHE6l3+O
イギリスが社会保証カット＋インフレで乗り切ろうとしてるが成功してくれるかな
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:19:24.39 ID:N5GixOuS0
>>144
でも朝鮮人に配るのは無いよ
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:19:24.59 ID:TrvlN5Pk0
婚約者が「俺の借金1000万円はデタラメだ。300万円しかサラ金に借りてない！」
と言えば安心していいんだよね　ｳﾌｯ
161 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:19:40.85 ID:aIAoxBMW0
日本にもムバラクが居ると言う事か
それは追放しないとダメなはずだ
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:19:45.30 ID:M17c4E5N0
使えない金を埋蔵金って言うのは

隣の家のタンスの中にある生活費を
埋蔵金って言ってる様なモンだな
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:20:12.76 ID:lh/27b4+0
>>162
子会社のもの
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:20:28.39 ID:MwnogW4g0
民間の給料下がり続けてるのに、公務員は高止まりのままだろ？
自分達の都合がいいように情報操作し、民間に痛みを押し付ける。
誰が敵か見えてきたな。
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:20:37.17 ID:k2Vn5DZqO
公務員の給料減らさないと駄目だな。

時給１０００円
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:20:59.80 ID:fGfLFXdaP
>>161
しかも1人じゃないから厄介
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:21:00.48 ID:6qrwmU6N0
>>160
まわりの友人はみんな1億円の借金があるとわかったら
そら安心するわな。
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:21:00.93 ID:zYDazfsc0
しかし何でこのタイミングで増税なのかなあ。
今、増税なんかしたら税収が悪化するだけだろうに。
やっぱ本丸は法人税減税なんだろうな。
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:21:14.36 ID:lS7l9tYJ0
ありとあらゆる生活予算を削る民主党の議員ですらこれはダメだと思った金なんだ
なんで使えるかよ
170 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:21:48.69 ID:dfXG5f3vO
国民は誰に対して借金しているの？国は何に対して借金しているの？
国債って国民が国に貸してるって事じゃなかった？

詳しい人教えてください。
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:22:06.43 ID:ZE0t6s7a0
こういうのって、外資の禿鷹が
「将来のことなんてどうでもいいから配当増やすか自社株買いして株主に還元しろ！」
と言ってるのに等しいんだが・・・
普段はそういう短期的な発言を否定するくせに国だけには言ってもいいと思ってるのか
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:22:57.22 ID:YXhioAy20
公務員の給料もそりゃあるていどは減らさなきゃならんけど、
それ以上に国と地方で重複してる仕事をしてる部分を整理するのが大事。
だからこその地方分権。
173 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:23:02.85 ID:kCO42hp6Q
増税とかアホかと。
河村の主張を正しく伝えない理由は増税のため。
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:23:35.51 ID:6iiD6hli0
あのな、負債が100兆円でも大事なんだな
洗いざらいひっくるめても700兆円
300兆円足りないんだよ
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:23:36.53 ID:bS9ou7vm0
経済学部でも社会会計（ソーシャル・アカウンティング）や公会計を絶対に教えない日本の大学。
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:23:38.29 ID:MwIGf5WqO
>>160
300万と1000万は天地の差だからな
300万なら年収300万でも返済できるが
1000万は年収500万でもきついからな
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:23:49.19 ID:4R0mhE60O
スレタイで高橋洋一余裕でした。
本出したんだ。
もう腕時計盗まなくても良くなるね。
冷や飯時代から脱却だ！？

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:24:21.54 ID:bT16WYng0
高橋、また不当逮捕されるぞｗ

2009年に盗人扱いされた事をわすれたのか
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:24:24.11 ID:cM9o2hxy0
よし、そんなに言うんだったら信じてやる
埋蔵金が使えるんだから、国債発行は今後ゼロだ
分かったな？
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:24:26.70 ID:ZTVNIj4h0
>>125
お前こそ踊らされてるだろ。
日本は「昔は」低負担・中福祉国家だったんだよ。
しかし、今は中負担・中の下福祉国家。

低負担から中負担になった理由：国民負担率が保険料負担増加に伴い、２０％前半から４０％前半に上昇。
欧州は大体６０％ぐらいの負担率だけど、これは「高負担」の部類に入る。

中福祉から中の下福祉になった理由：医療費の自己負担分の上昇（１割から３割、入院時の自己負担２倍）
　　　　　　　　　　　　　　　　　大学への補助金削減で授業料上昇
　　　　　　　　　　　　　　　　　年金支給年齢の引き伸ばし（６０歳→６５歳）
欧州並みの負担を強いるんだったら、欧州のように医療費無料、教育費無料ぐらいやらないと均衡が取れない。　　　　　　　　　　　　　　　
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:24:38.09 ID:5OGWY2ar0
>>173
河村は、通貨発行権も日銀も持ってないくせに
借金は資産なんて言ってるアホ
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:24:43.62 ID:/3HGT0dR0
┌───────────────────┐
│　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　|
｜　／　中＼　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　 　|　
｜　（　｀ハ´）　永久に謝罪賠償アル　　　　　　　 │
│　（　　　　）　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
│　　）　/＼＼ｸﾞﾘｸﾞﾘ　　　　 　ｹﾞｼ　ｹﾞｼ　 　 　 　 │
│　 （＿）　 ヽ＿）_∧　￣＝　）　∧＿∧.ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ...　|
│　|　 ￣|　 （　・∀・）＝増税）)（＞＜ ；)____＿_ .　 |
│　|　 O | 　 （入　　 ⌒＝￣＿）)　⊃⊃....　／| .　 |
│　|　 D..|　 　ヾヽ 　／￣＝.／ 　／　　　／　 |. 　 |
│　|　 A..|　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|　　... 　 │
│　|　 　 | 　 　´　　|. 政 府.| 　　|. 国 民.|.　　　　 │
└───────────────────┘
┌──────────────────────────────┐
│文革で盗賊団が略奪した国。人知主義で全体主義の中華思想の国。.　 │
│このような外道国家に対して批難をしたところ何も変らない。　　　　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
│日本国民が批難すべき真の敵は、外道相手に日本人の血税を渡して.　.│
│土下座外交している日本政府である。　　　　　　　 　　 　　 　 　　 　 　 　 │
│~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 │
│我々の政府が姿勢を正さない限り．．．何も変らないのだ。　 　 　 　 　 　│
└──────────────────────────────┘

【調査】軍拡で日本の脅威となる国への援助、中国へのODAは反対という声が多数（97.5%）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298116578/
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:24:49.38 ID:YUcaybZgi
なんだ

あと700兆円も

余裕あるんだ

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:25:06.97 ID:JHvnQKydO
マスコミはなんで財務省のインチキに乗っかるの？
彼らも騙されてるだけ？
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:25:07.66 ID:n/JTldP7P
こんな巨額の負債を刷ってチャラにする？
妄言もいい加減にしろよ
それだけ貨幣価値が下がるんだぞ
フィリピン並みの低水準国家になるってことだｗ
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:25:43.51 ID:NoUXQ+jc0
与謝野なんて財務省の言いなりだろ
だめだコリア
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:25:48.51 ID:YXhioAy20
相続税増税はあるていど必要。
控除金の引き下げは避けられない。
一方で生前贈与を優遇すれば老人から金を引き剥がせる。
口座で眠ってる大金が流動化して景気回復。
法人税減税はやらなきゃいけない。
割を食わせざるを得ないのは金持ちとサラリーマン。
一番持ってるところと一番数が多いところ。
188 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:25:49.96 ID:ixOSVyYl0
>>128
そうそう
消費税増税に中高年の連中が反対する大きな理由は、橋龍の消費税で痛い目を
見たから

財政再建そのものには賛成するけど、消費税増税は一番まずいやり方
上げた年度の税収は一時的に上がるけど、翌年以降の景気悪化で急激に財政が
悪化する
橋龍の時は外部が好況だったから未だ良かったけど、今増税したらどうなるか
もう最悪の日本経済になるような気がする
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:26:26.07 ID:NY+H9B1wO
そもそも公務員の人件費を大幅に下げずに増税とか、意味がわからない。

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:26:44.71 ID:rXkzP+nX0
問題は資産を時価評価しても７００兆の価値があるかどうかだろ
ないのに埋蔵金とか言っても都合のいいこと言ってるだけだからな
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:26:48.25 ID:kmCLqwxy0
>>187
公務員は？
192 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:26:53.07 ID:qBEOCbtv0
アメリカはずっと貨幣価値がさがってるけど世界一の国じゃないか？
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:27:00.16 ID:M17c4E5N0
>>186
うむ、与謝野とか官僚とかミンスとか関係なく
コリアがダメなのは同意だ
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:27:03.34 ID:DaVPGB4T0
>>170　別に詳しくないけど

日本政府
　　↑
　　　　　　　国債
金融機関
　　↑　
　　　　　　預貯金など
　国民

国民が政府に金融機関を通じて金を貸してる
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:27:13.42 ID:bHpneuW50
国家資産は6700兆円なんだろ
身ぐるみ売ったら
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:27:40.55 ID:LJqjyPoZ0
良く解らんがageといてやる
>>5
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:27:57.24 ID:ZE0t6s7a0
>>180
「国民」という抽象的な単位で考えるのが間違ってる
世代の概念が足りない
今の年寄りは今までろくに金を払ってきていないのだから、これからも払うのが妥当
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:28:01.40 ID:N2dhY/Nm0
まだミスリードされてるのか。

官僚が天下り先を確保するために消費税を上げたいのではなく、
企業が輸出戻し税を確保するために消費税をあげたい。

ちなみに、日本がデフォルトしたら支那・米・ＥＵ、みんな即死。
デフォルトが近づいたらで円安に誘導されるよ。
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:28:04.87 ID:LxaarHmX0
記事は普通なんだが、立てたやつが影だと一気にネタ臭くなるのはどういうわけだ
狼少年と同じだなこりゃ
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:28:11.36 ID:ECJaDJsdO
だがちょっと待って欲しい
これって「銀行に一億借金が有るが家屋敷と相殺すると三千万になる」
と言ってるのと同じなのではないか
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:28:14.31 ID:aMFli8kh0
その700兆円がすぐに1000兆円の返済に充てられるならいいさ
でも無理だろう？
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:28:26.36 ID:YXhioAy20
年金受給に年収と資産で大規模な制限を加えるのも必要。
３０年くらいの緩衝期間を設けて税方式に移行。
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:29:16.36 ID:86rPuaMp0
窃盗で捕まって職失ったから
嘘でも何でもセンセーショナルなタイトルにしてるだけじゃないの?
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:29:17.10 ID:rSkmdq7F0
借金して家を買いました。
借方に建物3000万、貸方に借金が2500万。
まだ、純資産が500万もあるから安心なのだろうか？
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:29:18.43 ID:n/JTldP7P
国民が国に貸してるんじゃない
金融機関が貸してるんだ
大違いだぞ
得してるのは金融機関だけ
そのインチキシステムも維持できなくなったら、割を食うのは国民
一緒にするな
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:29:34.71 ID:IvsxryVs0
食料自給率と一緒、自分の主張に都合のいい数字を持ってくるだけ。
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:29:38.65 ID:x4YYlK6D0
そもそも日本は財政危機ではありません。
財務省によれば、０９年末時点で国には８７２兆円の借金がありました。
その約６割は社会保障基金や内外投融資といった「金融資産」と見合っているので、
純粋な借金は約４割の３５９兆円しかありません。

　さらに世界最大の債権国である日本は、
官民合わせて２６７兆円の対外債権を保有しています。
この利息や配当は年間１５兆円前後にのぼり、
また特別会計の積立金と余剰金の合計、
いわゆる「埋蔵金」は７０兆円にのぼります。 ※三橋貴明のブログ参照
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:29:41.90 ID:PwaiVnwi0
現状の制度では最終的には資産という資産が国家に集中する
209 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:29:45.39 ID:d2suMUYM0
なんだ３００兆円なら増税はいらないな
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:30:09.13 ID:JHvnQKydO
>>185
ならねーよ
今の需給ギャップ埋めようとしたらいくら刷りゃいいか解るか？
211 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:30:18.55 ID:LwYCPAl30
>>25
デフレで増税とか、頭おかしいんじゃないの？
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:30:29.69 ID:IJfMyYCd0
一度俺の住んでる自治体のバランスシートを見たけど、
道路が80兆円くらいの資産としてカウントされててワロタ
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:30:38.83 ID:5OGWY2ar0
>>200
そうだよ
ただ、問題は片方だけが宣伝されてること
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:30:37.94 ID:foORhVUh0
裏で手を引いているのは国債暴落を期待しているヘッジファンドかもしれない
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:30:41.68 ID:jXLEeQ/eO
政権交代しても行政と官僚の無駄金を一掃できないとは
霞が関官庁街を暴動焼き討ちして官僚全員吊し上げないとこの国はダメなレベルまで腐ってる
とりあえず外交防衛は防衛省に任せて
医療その他は47都道府県知事会に任す形の救国暫定政府にしてクーデター暴動起こさないと日本人は官僚の奴隷状態から脱っせない
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:30:53.95 ID:YXhioAy20
>>191
公務員もある程度下げるけど同時に公務員の総数を減らすほうが重要。
公務員１人あたりいくら減らすかではなく、公務員の人件費の総額をどれだけ減らすか。
極端に言えば人数が半分に減るなら１人当たりの人件費を下げる必要は無いんだから。
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:31:16.36 ID:PzAQ3T8Z0
>>207
資産とみなしてるだけで、実態は・・・
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:31:23.38 ID:fPa1cYs30
多くの先進国が　借金＞資産　状態だから・・

中東のような資源国家だけが　借金＜資産
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:31:25.79 ID:wDw3Hoyd0
３００兆円刷ってばら国債買い入れろ
デフレ解消と国債が減り一石二鳥
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:31:43.39 ID:rSkmdq7F0
>>207
三橋は楽観しすぎ。
借金の金利は誰が出してると思ってるんだよ。
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:31:53.89 ID:L2ndNact0
結局国の借金とかいうやつはどうなってんのか正確なとこを誰も教えてくれんってどういうことやねん
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:32:04.75 ID:ixOSVyYl0
>>184
輸出時に戻し税のある大手企業、国債利率が１％上がる（市場評価額は下がる）
と２〜３兆円の含み損が発生する金融業界がマスコミに圧力をかけている
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:32:26.37 ID:pbEJ4MMi0
株式市場の言葉で言い換えてくれてる説明は分かりやすいわ
つまり、300兆円の債務超過で資産も水増しの可能性があり監理銘柄に指定ですか
上場廃止か救済合併・第三者割当増資が必要な状況になってるわけですね
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:32:38.78 ID:ttURMX720
バカだなこいつ0金利でまだ円高にしたいのか
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:32:41.77 ID:slYFGKBt0
借金で破綻するとの恫喝が行き届いて国民も増税やむなしと思い出した。
借金、借金とマスコミで連呼したおかげだ。財務相の増税戦略に
乗せられるばかり。
日本人はこんなに倒産したり、失業、就職難などない社会で生きていける
財務状況に本当はあることをこの借金キャンペーンが隠蔽している。
226 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:32:50.16 ID:xFLQwNsV0
デノミ　資産のある人は資産が数分の１に、借金のある人は借金が数分の１に？
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:32:49.91 ID:4+PGYPvp0
>>200
その例えで言うなら
「親の借金一億円だが7000万が居候の息子の箪笥に入ってる」
じゃね？
親の資産は知らんけど>>195ってまじなん？
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:33:30.51 ID:PzAQ3T8Z0
いやや、本当だろ、Ｇ８でも議題なったろ
外国人のほうがよくしっとるよｗｗ
しらぬは、愚民だけ
229 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:33:30.37 ID:YXhioAy20
>>200
その通り。
焼け野原前提に実質３割と言われても無意味。

とにかく雇用を確保するのが大事。
法人税引き下げ＆雇用人数を増やすための施策。
税率と雇用人数をリンクさせるのもアイディア。
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:33:39.94 ID:ZhHL+4Wu0
特別会計の資産（７０００兆円）ー特別会計の負債（？円）＝３０兆円（埋蔵金）

ということなのか　さっぱりわからないが
231 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:33:53.65 ID:gUiVxNffO
300兆円もあるのか
それでも十分多いだろ
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:34:08.86 ID:d12GREW60
とにかく議員、公務員の削減を実行しない政党には
絶対に投票しない。
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:34:14.68 ID:nvyAqURg0
やれやれ、
何の根拠も無いくせに、よくこんな煽り本書くわ。ｗ
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:34:23.46 ID:LwYCPAl30
>>220
日銀に出させろ
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:34:44.63 ID:ZTVNIj4h0
>>216
公務員は雇用の受け皿として重要。
給料半分で人数２倍が理想。
現業公務員を減らして、民間に委託してどうなったよ。
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:34:48.17 ID:JnHo5Z830
よくわかってないが、早い話どの国の為替も
実態の価値を表してないってことだろ。

政府借金分＋市場に流通してる中央銀行券の総額が
その国の本来もってる価値なわけだよな。
自国通貨の為替価格を維持もしくは高めるために国債を発行してるわけで。
世界中の中央銀行が、政府発行の国債と同額を刷ったことにして
市場に流して国債回収した後で均衡した状態が
各国貨幣の本来の価値ってことだろ。
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:35:02.13 ID:ZE0t6s7a0
>>216
公務員減らすのだって「世代」で考えれば年寄りの優遇・若者の冷遇に他ならない
本当なら年寄りから金をはがしてでも若者の雇用を確保すべき

日教組が「財政再建のための学校統合なんて許さない」なんて言ってるけど、同じことを若者もやるべきなんだよなー
今の若者は物わかりが良すぎるわ
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:35:15.26 ID:/3HGT0dR0
自民党政権は、(経団連に企業献金積まれて)輸出企業を守るためにゼロ金利を
継続して円安を維持。

しかし、これはリーマンショック以降殆どの先進国がゼロ金利に近くなったとことで
破綻して円高へ。

またやるのそれをw．．．ホント、バカじゃねーの？
239 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:36:01.67 ID:amciyWuo0
自己資本比率が加速度的に低下していってると思うのですが
いずれ必ず破綻するわけですが
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:36:11.58 ID:uJzpfaxd0
３００兆程度かよ

国民の預金はは１３００兆あるんだろ

そこから３００兆とったら
ちゃらになるな
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:36:16.31 ID:n/JTldP7P
国の財政が危機だから増税
こんなペテンはもう通用しないよ
コストをカットしなければ、永遠に肥大化するだけだ
公務員を無条件で半数に減らしちまえばいい
予算を当てにするようなクズも一緒にくたばるだろｗ
242 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2011/02/22(火) 11:36:31.69 ID:iyYoZg3FO
>>221
気にする必要がない
CO2詐欺と一緒bear


ドルやユーロ立ての借金じゃあるまいし
本当に危機的状況なら
こんな金利な訳ないbear
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:36:32.21 ID:EwGRMJZL0
単純に負債だけ見ろ
資産売ったら中国に買い占められるだけだしな
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:36:36.33 ID:wDw3Hoyd0
国はお札発行出来るんだから、破綻とかない
国内で賄ってる国債だから、お札すれば問題ない
デフレの今がチャンスだよ
３００兆円は刷っても耐えれる
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:36:37.31 ID:eq83XOuQ0
>>220
>借金の金利は誰が出してると思ってるんだよ。

その金利は誰が受け取るんだよ？
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:36:57.12 ID:5OGWY2ar0
まぁ借金1000兆ってのは完全に印象操作だね

よくテレビで年商○十億とか資産×十億とか言うけど
年商って売り上げで儲けとは違うし、企業なら負債もあるから資産だけ言っても意味ない
ただ、数字を大きく言っての印象操作
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:37:02.98 ID:0VsMTmwg0
国と地方の公務員が国家の負債になってる
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:37:20.15 ID:kmCLqwxy0
>>216
人数を半分にしても人件費が半分じゃ困るんだよな！
　　　　　　　↓

国会でも話題！　公務員に支給されてきた異常な手当の数々。
●出世困難手当、●東京在勤手当、●カラ残業手当、●管理職”以外”手当。
「役人天国」解体新書。

四十路を迎えた独身男女を気づかう手当。
出世していない職員に配慮した手当。
残業したフリをすればもらえる手当――。
これらは今まで官僚・公務員に与えられてきた“異常な手当”の、
ほんの一部に過ぎない。かつて厚生労働省の特殊法人に勤務し、
そのあきれる実態に日々接していた著者が、霞が関と全国の自治体を
徹底調査！　国会議員たちも注目する、役人天国ニッポン告発の書。
http://www.shinchosha.co.jp/book/130091/
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:37:34.10 ID:I5pA0Ccs0
つまり全ての特殊法人を今すぐ潰せば７００兆円出てくるってことか？
さっさと潰して回収しろよｗ
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:38:06.78 ID:Z3lZmyiY0
>>237
１０００万一人雇うのと４００万二人雇うのでは後者の方が２割安いわけでな。
新規採用抑制ってことは要するに既得権益を守るためだけのものだ。
251 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:38:34.25 ID:DaVPGB4T0
>>244
そうそう　買いオペ実行して金刷ればいいだけ
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:38:46.17 ID:MNpVWfO70
借金と逝っても、国外に負債は無い。

家庭内で金を貸し借りしてる様なものなんだから、
返す必要も無い、利子も払わず、たまに小銭だけ渡しとけ。
253 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:38:47.28 ID:9+jvwU/s0
手鏡でのぞきして捕まった人も居たけど
官僚って物凄い力持ってるのかな？

日本って途上国並に暗殺とか不当逮捕が多い気がする。

元官僚を殺してその理由が幼い頃に犬を殺された恨みって報道された人居たじゃん
あれって、実は正気だったんじゃね？
勝手に話をでっち上げられた。

官僚に向かっていく不満を誤魔化そうとしてたのでは？
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:39:06.89 ID:ttURMX720
300兆は相続税で簡単にチャラになるな
255 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:39:21.09 ID:LJqjyPoZ0
消費税辞めよーぜ
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:39:22.56 ID:4fj/Q5uN0
実質○○○兆円とか言ったところで、利息は変わらんのだが
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:40:07.81 ID:EnE3rMh70
>>10
> 10 名前：名無しさん＠十一周年 []： 2011/02/22(火) 10:44:42.38 ID:BghgAern0
> >>1
> ＞財務省がいわなかったこれら資産は、総額700兆円ある
>
> ボケがタワゴト言ってるようだな。
> スグに回収できるカネでなければ無意味。

まったくその通り。タワゴト。
じゃあその特殊法人の資産を売っ払って国債の償還とかに充てられるのか？
できないよ。その資産は要る資産なんだし、買い手も居ない。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
特殊法人の資産が国債で運用されていたりするんだぜ？

バランスシートだけ見ても無意味。
キャッシュフローでも考えないと。
日本の財政が破綻寸前だという事実は変わらない。
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:40:16.86 ID:kmCLqwxy0
そのうち税収で金利も払えなくなるよ
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:40:25.82 ID:kTMPJDWXO
三百兆って言っても凄い金額なのですがｗｗｗｗｗｗｗｗ財務省は解体だな。
260 ：そ電力は：2011/02/22(火) 11:40:46.69 ID:yIQz6ATo0
日本の債務は殆ど日本通貨・円・だから国内でインフレーションにすれば楽々こなせる。
外貨建てで国債持たれてるのは少額だから日本側はあまり困らない。
しかし国内に住む日本国民には堪らなく酷い事になる。
官僚・日銀・政府は最後にはインフレーションを狙ってくる。
････油断めさるな国民各々方。
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:40:52.19 ID:IOEvDuR50
>>2
特殊法人をスリム化すれば、金はいくらでも湧いてくるってこと。

まさに埋蔵金。その額700兆。
全部は引き上げられないが、毎年10丁ぐらいなら訳なく取り上げられる。


「丁」はわざとだ
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:40:53.10 ID:gUiVxNffO
700兆円が全額返ってくる見込みはあるのか？
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:41:01.28 ID:TI6YWVra0
まずは赤字国債の発行は禁止。民主党の今の予算は否決です。
これで約３８兆円ほど歳入欠陥。７月頃までの３カ月暫定予算しか組めない。
こうなると８月以降、日本は止まる。ここまで追い込まないと政治家は働きません。
そして野党も予算に反対した責任を負ってもらう。

http://twitter.com/t_ishin/status/39477847026307072

これだよ、やっぱ。
自民党が本気になれるかどうかだな。予算止まるとヤバいって日和っちゃうとダメ。
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:41:03.43 ID:I5pA0Ccs0
>つまり資産と負債のバランスでみると、実質的な負債は300兆円。1000兆円という数字は、
>一種の増税キャンペーンなのである。

キャンペーン張ってるのは民主とマスコミだろ。
俺は公務員の給料減らせ、ボーナス無しで良いと言っている。
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:41:06.93 ID:WQtq6zc40
>全部はいわないのです。都合の悪いことはいわないでおくのですが、嘘はついていない

昔、山本七平が言ってた、大本営や新聞の虚報の作り方だな。
隠された情報がわからないかぎり、「言った部分」については嘘じゃなかったりするので逃げがきく。

例えば、戦果の発表として、敵に与えた損失が嘘でなくても味方の損失を隠したらいくらでも国民を騙せる。
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:41:24.04 ID:PzAQ3T8Z0
特殊法人なんて、一般国民にとっては資産でもなんでもないからｗｗ
一般国民が借金漬けなのは変わらないってことだろｗｗ
267 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:41:27.19 ID:n/JTldP7P
>>252
国内に貸してるという言い方が誤解を生む
国内の「金融機関に」貸してるんだ
その利子を払わなくてもいいだ？
日本は国債の利子を払わない国と認定されるぞｗ
まさにデフォルト状態じゃないかよｗｗ
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:41:31.61 ID:4+PGYPvp0
だから国債の利率さげよーよ
引き受け拒否ったとこ潰せばいい
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:41:34.12 ID:9+jvwU/s0
あと、今回のムーディーズの日本の国債見通しをネガティブにしたのだって
タイミングが良すぎる。
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:41:35.44 ID:5OGWY2ar0
だから、国と銀行、生保との間で国債利息というカネのキャッチボールしてるくらいなら
財政出動でカネを世間に流した方がマシってこと
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:41:46.56 ID:zJm9Vjdz0
>「出資金や貸付金」

よくわからんけど、もう食いつぶされてて、戻ってこないんとちゃうの？
272 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:41:57.40 ID:GGzIRTOQ0
収入以上の借金ある時点で終わってるのに
金額の多寡の問題じゃないのがわからんのかねえ
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:42:09.08 ID:lS7l9tYJ0
公務員は増やすべきだ
優秀なのが殺到して「でもしか」がいない状況というのはおかしい
公務員がいい人材を選り取り見取りというのでは
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:42:22.99 ID:JHvnQKydO
年80兆円刷りゃ需給ギャップは±0だ
＋1%にしようとしたら300兆円は2年で無くなっちまう
日銀がどんだけ絞りまくってたかという
275 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:42:36.87 ID:PwaiVnwi0
そもそも現下の経済制度はどうして金にまつわることばかりが
悩みの種になるんだろう
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:42:39.84 ID:IvsxryVs0
消費税率を語る政治家で、７％と８％の違いを語る奴はいない、
そして７と８の間にも数字があるという事に気が付かないアホも大勢いる、
０，０１％の増税は幾らなのか、お国に幾ら足りないのか、小数点以下で議論しないと、
アホ政治家の１０か１５で、という馬鹿な論理を聞かされるのです。
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:42:40.89 ID:LwYCPAl30
>>260
何言ってるのかわからん。
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:42:42.89 ID:uEH9C/f30
財務省は外国に対しては純債務は300兆で他の先進国と同じぐらいの借金の重さです
とかぬかしてるくせに国内には借金1000兆で破綻する！増税しようとプロパガンダ
流してるんだもんな
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:43:29.44 ID:MNpVWfO70
>>267
それでかまわん
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:43:45.87 ID:2yeOjp6L0
>>257
>じゃあその特殊法人の資産を売っ払って国債の償還とかに充てられるのか？
ミンスが事業仕分けで特殊法人の一部手にをつけようとしたら、赤字まみれで速攻無かったことになったろ。
上でも書いたが、あくまで「自称」の資産額だからｗ
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:44:11.94 ID:IOEvDuR50
>>257
派遣はキャッシュフローだけで考えていいからな。
ていうかキャッシュフローだけで生きていくしかない。
282 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:44:28.43 ID:lS7l9tYJ0
数は増やしてでもしかを入れて優秀なのはできるだけ市場に放出
ただししょせんはでもしかだから給料は大幅カットで
人件費総額は減らして
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:44:32.66 ID:d46IMWw00
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　自民公明与党時代のクルクルパー日本政府売国無駄遣い
　　　　　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
二酸化炭素排出権　 ５兆円（予定）
シナへの円借款　　　４６３億２００万円 　　　　　

思いやり予算 　　　　約２０００億円
国連分担金　　　　　 約３億ドル（約３００億円） 　　　

ダボス会議　アフリカ援助　約１兆２５００億円
エイズ基金　　　　　　　　　　５８２億円 　　　
アフリカ向け途上国援助（ＯＤＡ）の倍増、最大４０億ドル（約４２００億円）

食料サミット　　　　　 　　　　　 １億５０００万ドル（約１５０億円）支援表明 　　　　　　　
パンダレンタル料毎年　１億円（２頭）

道路特定財源　　　５９兆円（今後１０年間） 　
タクシー代　　　　　２６億円（国交省）、４億８０００万円（財務省）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

外国人留学生　　 １兆６０００億円 (核爆)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本、韓国通過危機時に1兆1000億円寄付　 (核爆)
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1218352627/
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:44:36.09 ID:5yDtiSpV0
高橋洋一って埋蔵金言い出した人だろ
いまの政治混乱の元凶じゃないか
いい加減こいつの発言を封じろよ
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:44:40.56 ID:ZE0t6s7a0
＞子会社である特殊法人は、内部留保がありながらも廃止を恐れ、この出資金を手放そうとしない。

＞ここで冒頭に話を戻すと、財務省がいわなかったこれら資産は、総額700兆円ある。


この2行に関係はない
特殊法人に700兆円があるわけではない
お馬鹿さんが誤読することを狙ってるんだろうけど
286 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:44:44.49 ID:yt3ZXN/F0
その資産は売れるものか？
買ってくれるやつはいるのか？
売れるとしたらいくらになるのか？

資産の項目だけ見て、「こんだけあるから大丈夫」なんていう馬鹿はいない
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:44:47.72 ID:9BBTP/eTO
まあ、前から言われていたことだな。
ただ、差し引きでも三百兆ってのはとんでもなく、一応、債権や不動産の裏打ちがあった自民党はともかく、出鱈目に膨らませた民主党は裁かれなきゃならない
288 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:45:00.31 ID:Bwi9IKTE0
むしろ経済破綻起こさないへそくりを作り上げてる官僚に感謝
海外の目をごまかせる方がよっぽど国益
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:45:00.68 ID:YXhioAy20
結局、金持ちの個人資産をどういうルートで国の借金返済に充てるかという道筋論。
無い袖はふれないんだから金持ちを１人づつ潰して肉にするしかない。
資産の偏りは垢みたいなもの。
数十年に一度チャラにしないといけない。
戦後の農地改革の一緒。
290 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:45:02.83 ID:pe9cvIGlO
まあ、国民の借金じゃなくて国の借金だからな
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:45:31.47 ID:BH/8s/M00
負債ばかりだったら円高定着するはずもないしな。
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:45:50.60 ID:ixOSVyYl0
不思議なんだが毎年毎年４０〜５０兆円の国債を増発してて、どうして円は高く
なって国債の利率が下がるのか

日本破綻論者に説明して欲しい
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:45:57.13 ID:Gy8R000X0
>>290
むしろ、国民はかしてやってる立場だしな
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:46:09.47 ID:dfXG5f3vO
>>149
>>205
分かりやすい説明ありがとうございます。

国民1人あたりの借金は国の負担を国民が背負うとするとって事ですね

金融の借金って預金の事だよね
それなら国が金融に金融が国民に借金って事だよね？

国が使い方さえ間違う事がなければ上手く回っているんじゃない？？

詳しい人教えてください!
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:46:27.58 ID:2yeOjp6L0
>>267
バカは相手にしないほうがいいぞｗ
円の信用暴落、次に国債発行しようとしたとき誰が買うんだよって話だ
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:46:39.24 ID:xWhEYK/20
デノミでもやんのかよ
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:46:53.64 ID:J98n1mvd0
なら400兆円ほど円をすって借金返すのと一緒に国内に仕事としてばら撒きなよ
円のレートも150円くらいになるだろうけど
国債の値段は5倍くらいに跳ね上がるぞ
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:47:02.77 ID:IOEvDuR50
>>280
いや、丁寧に調べていけば年間10兆ぐらいは絞れるよ。
事業仕分けといっても一度にやれる調査は限られているからね。

「一回やったから、全部民主党の責任だろ。
無駄などないはずだろ」って子供以下の非難をする奴が多いが
膨大な予算を一度に全部精査できるわけないって。
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:47:08.45 ID:cLXi5hd90
今その700兆円はスイス銀行の隠し口座にあり
これからその金をめぐって次々殺人事件が起こる
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:47:40.21 ID:xuVGGfLX0
まあ辛抱の本とこの人の本が並んでたらこの人の本買うわ
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:47:40.78 ID:VvUHn3VXO
目クソ、鼻クソを笑う

官僚、閣僚を笑う

堀江、小沢を笑う

共産、民主を笑う

社民、民主を笑う

団塊、民主を笑う

イセリナ、恋のあと

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:47:52.09 ID:+UJ6/FII0
いくら負債を少なく見せようと無駄です。
例えば今後、毎年国債を５０兆円ずつ発行してたら、１０年で５００兆円になります。
つまり財政の均衡が一刻も早く必要なんです。
収入が４０兆円しかないのに支出が９０兆円もある状態を
いつまでも続けていたら、国が滅ぶということです。
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:48:20.58 ID:sFC1n1Jx0
つまり、貯金減らしたくないから買い物はリボ払いにしてる

みたいなものですか？
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:48:36.46 ID:h9eGXROL0
埋蔵金あるある詐欺の主犯の一人、高橋がまだ言うか

小泉政権元ブレーン・退官後『国民運動体』参加の高橋洋一教授を窃盗容疑で書類送検
http://yawanews.blog82.fc2.com/blog-entry-1226.html

財布や腕時計を盗んで逮捕されて、その翌日に陰謀論を掲げた馬鹿連中が数名いた
しかしその陰謀論者の主張が、後の高橋洋一本人の主張と大きく食い違ってて笑ったなｗ

陰謀論がデタラメの妄想である事が高橋洋一本人によって明らかになった
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:49:00.39 ID:JHvnQKydO

家計簿と国家財政は違います

増税で借金を返す？？

バッッカじゃねーの
306 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:49:19.64 ID:7z2uY/Rq0
言ったら、親や子供から金を借りてるだけだからな。
他人に借りてるわけじゃないから、そこまで心配じゃない。
外国に債務が少ない以上、やろうと思えば、徳政令も可能だし。
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:49:23.56 ID:/iuw0LVIO
負債に着目し過ぎだろ
普通負債なくして国、会社が回るか
それらは経常的なもので、負債完済まで一人当たりいくらとかナンセンスなんだよ
まあ今年年度予算組んだ無計画の無能ゴミンスは死ね
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:49:43.19 ID:LwYCPAl30
ダニ垣も財務省に騙されてることに早く気づけよ。
次の選挙で投票先がないじゃないか。
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:49:45.28 ID:xWhEYK/20
デノミでもしないと無理だろ
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:50:10.31 ID:caS+wwoG0
裏金ってのは裏に消えたから裏金なんだろ
どんなに叩いてももう金は出てこないさ

それより汚職官僚をさっさと逮捕しろよ
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:50:17.92 ID:n/JTldP7P
円が高いというのは、現段階での流通してる貨幣の価値が
その価格でやり取りされているというただの表面的な価値
市場に出回る、動く資金の話ね
それ以上でもなく、それ以下でもない
現実に政府の財政が行き詰って、国債の利子を国内デフォルトしたら大爆発だよ
想像を絶する円安で世界経済が混乱する
日本は実質フィリピンと変わらない国力しかないことが証明されるだろうｗ
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:50:25.05 ID:NMKE8qRy0
年金で作った資産1900億円、実際は50億・・・のようになってなきゃいいけどね
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:50:27.33 ID:eq57A9nE0
日本には山林資産が相当程度あるから大丈夫！
↓
実際は売れもしない幽霊資産。
↓
そんなものあてにして借金まみれの現状に目をつむる


　　　　こんなような話だと思うけどどうなの？
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:50:59.86 ID:9BBTP/eTO
>>294
財政と経済循環を安定させるには増税か金をするか、外需を強くするしかない。
増税の観点がもっとも国民負担的だが、金をするのも負担になる。
まあ、俺はインフレ政策反対派ではないが、ここを間違ってる奴多いな
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:51:22.46 ID:LJqjyPoZ0
ま、日本人もアメリカの軍事費と日本の一般会計（五税の税収）がおんなじくらいなのに
そろそろ疑問を持ったほうがいいな〜ｗ
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:51:27.80 ID:PwaiVnwi0
もう税金あげたからといって借金を返せる段階は過ぎてると思うけど
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:51:31.91 ID:5OGWY2ar0
>>311
タラレバでネガティブな事を聞かされるのはもう飽きたよｗ
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:51:59.21 ID:Z3lZmyiY0
>>304
そこらへんは、「埋蔵金」の定義の話だよ。
埋蔵金＝剰余金ということなら、それはある。外為特会とかね。しかし、埋蔵金＝表に出てきていない裏金、というつもりであれば、それはない。
民主党が詐欺フェストの財源論でぶちあげたように「特別会計を組み替えれば１０兆２０兆くらいすぐ出てくる！」という文脈で「埋蔵金」という言葉を使うとおかしくなる。
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:53:14.04 ID:2cxQsc+GO
じゃあ、負債圧縮してみろ。
売却できない資産を数えたって意味が無いだろ
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:53:22.30 ID:gUiVxNffO
今は差し引き300兆円の赤字だけど
それがどんどん増えてるってことだろ
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:53:45.36 ID:L06mPKfK0
債務超過300兆円とか立派な破綻じゃね
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:53:46.46 ID:MNpVWfO70
>>295
ばかだなぁ。そこまできてやっと目が覚めるんじゃないか、
そのぐらいさせないと絶対何も変わらん、
ニートと一緒だあいつら、あったらあっただけ全部使うぞ。
あいつら何も危機感ないだろ、そりゃそうだ、増税すればいいんだから。
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:53:54.13 ID:bThCXC820
借金返済のため国の資産を中国様に売り払い健全化とかほざくつもりかね？
侵略だっての
インフレ政策とらなきゃ改善しようがない借金
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:54:12.96 ID:9rG8rGdX0
どっちにしても、いくら資産もってようが見た目の借金である国債を減らさないとどうにもならんだろ。
せめて半分に減らせ。利払いだけで大変なんだから。
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:54:17.55 ID:kCO42hp6Q
>>181
アホはお前だ。役人の腐った論理を振りかざすな。
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:54:31.79 ID:EnE3rMh70
売れない塩漬け資産が山ほどあって「相殺」とか言われても・・・w
その一方で、負債の方はいつでも売買できる債権としてのフローなんだぜ？
償還が来たら利子付けて返さないといけない。

買い手がおらず、そもそも売るわけにはいかない母屋の価値と、
ちょくちょく金利を払わなきゃならない借入れ金とは相殺しねーよw
返す金には利子付きできっちりスケジュールが決まってて、
資産の側は法的にも実質上も売れずそもそも価値があるのかどうかも不明。

相殺するのは、手元にある今すぐ動かせるキャッシュフローだ。これの内訳として
米国債は簡単に売れないし、外貨準備金なども保っておかなきゃイケない。
１０００兆と相殺できる規模の金なんてどこにもねーよw

そうやって意味の無い相殺をしてもなお３００兆も債務超過とか、
終わってる上に終わってる。
今でも予算案が通過しないと6月頃までには政府の金が尽きて予算執行が止まるw
めっちゃめちゃ綱渡りやん。消費者金融を渡り歩いて生活してる
みたいな状況だよ日本政府って。

そして、ピンチなのは日本政府であって民間じゃない。
国内で金が回っているから・・・とかいう意味不明理論はアフォすぎる。
政府は民が支えており、倒れれば結局ピンチだ。
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:54:38.39 ID:x4YYlK6D0
※　日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　
（例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨

　（例）低脳ニート層
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:54:47.18 ID:4+PGYPvp0
そもそも完済する必要がないよ
国内資金の運用先として残さないと
金持ちが困るでしょ
329 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:54:57.62 ID:4LYQNoGy0
財産はある
でも絶対に切り崩せない

まるで意味ねーじゃん
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:54:59.31 ID:gbhT1nSd0

まあ、経理がいいかげんな会社はつぶれるからね。
東大のおもちゃになってるんだろうな。

東大をなくすことがいいんだろう。
結果を絶対にだせない大学、それが東大。

実はコミュ障害製造大学、やくたたずしかいねー。

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:55:50.07 ID:xuVGGfLX0
>>319
別に返済する必要はない
それだけ信用があると証明して国債発行すればいいわけだからな
そしてその金で景気刺激をやって年率2-3%の成長軌道に乗せれば税収が増える
332 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:55:58.21 ID:eq83XOuQ0
>>294
　「政府の借金」　は、「国民の資産」
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kokusaisaikensya.JPG
日本国のバランスシート
2010年6月速報値
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/graph001.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=05m19s


333 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:56:13.39 ID:Xmyzz3n2O
また埋蔵金詐欺か

例えば外為特会を国債償還にあてようとしたらハイパー円高になるでしょ、と言うような話ですからネット債務の計算の仕方がおかしい。
334 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:56:37.70 ID:n/JTldP7P
てか、そろそろ日本の純財政状態の明細を公開すればいいだけの話だよね
国債の格付け下げられて不満なら、全てを公開して疑いを晴らせばいい
国民も安心し、景気も良くなるだろう

ところが、明細を開示する事など出来ない
なぜなら、すでに破綻状況なのがバレてしまうからだｗｗ
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:56:46.08 ID:pbEJ4MMi0
まずは家を食い荒らすシロアリ駆除しないと、いくら補修してもエンドレスになる
駆除どころかさらにシロアリ増えて補修も間に合わず外に漏れまくってるしｗ
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:56:50.50 ID:5OGWY2ar0
>>325
名古屋の市債2兆はどーすんだ？ｗ
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:57:00.45 ID:skQykUeH0
政府そのものを倒さないとダメって事だな
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:57:13.94 ID:jWNcEjik0
７００兆円もなあってな帳簿上だけで隠しきれるのかｗ
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:57:24.18 ID:IOEvDuR50
一言で言えば、80兆、100兆ぐらいの税収を見込まないとどうしようもない。
しみったれた節約による財政収支改善などあきらめて、景気回復にすべてを掛けるべき。
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:57:32.94 ID:a3wAcxzt0
どのみちでけーな
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:57:34.97 ID:pLQvzGcf0
何れにせよ官僚主体のやり繰りが続く限り、
税金が詐取され続けるって事でしょ？

既存の政党でココを変えようする政党が居ないからなぁ・・・
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:57:42.67 ID:JHvnQKydO
シャッキンガーがなんて多いんだろうな
家計簿で需給を語るなアホンダラｗｗ
343 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:57:48.77 ID:LJqjyPoZ0
>>325
本人乙
暇なの？ｗ
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:58:31.17 ID:e/FcJeYr0
あまり知られていないけど
日本の企業は複式簿記が義務付けなのに
日本の官公庁は単式簿記

だからこういう姑息な操作が可能であるし騙されやすくなってる
何しろ金の流れが見えにくくなるからね

実は一時期複式だったけど
確か大隈重信辺りが国家資金を自由にしやすくするために
わざわざ単式の戻したのだ
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:58:35.19 ID:xJ89OUmO0

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　　　 　 |　　｜天下り役人・公務員｜　　　　　　　　　　　　 |
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346 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:58:47.01 ID:EnE3rMh70
>>313
まったくその通りです。

売れないし、売ったら生きていけないし、価値があるかどうかも曖昧な資産と、
毎月毎年スケジュール通りに利子付きで現金を返さなきゃイケない借金は
相殺なんてしない。

しかもそうやって無理やり強引に相殺してもまだ３００兆足りない。
オワットル。
347 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:58:52.48 ID:Lk5cRMrvO
そして日経バカ下げしてるにも関わらず、円安にはならない、と
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:59:20.63 ID:VnwDss0iO
300兆なら安心だ！
↓5年後
500兆

今の状況わかってんのか？
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:59:21.32 ID:JeuO/4sr0

Ren4がアップをはじめました


350 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:59:33.74 ID:d2suMUYM0
>>299
それをコナンと金田一とヴィクトリカが解決するんだなｗ
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:59:46.00 ID:uEH9C/f30
700兆の資産の中身に疑問持ってる人って増税賛成なのか
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:59:51.54 ID:IOEvDuR50
>>338
とりあえず外郭団体が持っている不動産は全部売却。
業務続行中でも売却して、そのままテナントとして入れ。
こうすればどんどん現金が湧いてくる。

で、目処がついたら安いビルに移れ。
荒野に立てた中古のプレハブ小屋でもいいぞ。

ほら金が出てくるだろう。
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:59:58.27 ID:FNMC/gTQ0
国が、引当金とかの名目で、特別会計や特殊法人に資金を流す。
特別会計や特殊法人は、資金の運用手段として国債を買う。結局、金は国に戻ってくる。
特別会計や特殊法人が実際に持ってるのは、「国債」という紙切れだけ。
国は金を溜め込んでるのに、借金1,000と喧伝できて一石二鳥。
そうして、財務省は「借金1,000億＝増税やむなし」の世論形成を図っている。

国民年金と郵貯だけでも、国債残高300兆超えてるんじゃない？
国債を「（家計からの）借金」と捉えること自体が、既に財務省に騙されてるってことなのよ。
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:00:22.39 ID:xuVGGfLX0
でも改革が不要ってわけじゃないからな
寝てる政治家なんかいらんし年金の格差も解消しないといけない
福祉を食い物にしてる奴等も排除しないといけない
金が浮いたらまた景気対策
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:00:44.58 ID:ZTVNIj4h0
>>317
じゃあお前は４００万人の公務員に１０００万も人件費払ってる日本が特別じゃないとでも思ってんの？
今の為替レートで１０００万っていったら、他の国なら超エリートじゃないと貰えない給料だよ。
アホみたいに貯金する国民性、その富が島国ゆえに海外に流出しないという特殊性、からこそできた奇跡のガラパゴス現象。
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:01:01.81 ID:MNpVWfO70
>>345
www
357 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:01:04.83 ID:xJ89OUmO0
　　　　　|┃三　　　　　 　 _/￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|::.　　 ＜
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
ｶﾞﾗｯ　　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　 ノ⌒⌒⌒＼,,,,,
　　　　　|┃三　 　　／+　ノ　　＼　　:::)
　　　　　|┃ 　　　 ／ :::::ﾉ゜ >　 <;;;;;ゝ　　＼_　　
　　　　　|┃　 　　 | x　 ⌒（__人__） （:::::　 :::::）　　
　　　　　|┃三　 　＼　:::::） ｀|⌒´U　 x　::::ノ 本当は３０００兆円だお
　　　　　|┃三　　　／￣￣￣￣￣￣￣ ＼.
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:01:09.19 ID:736lo08H0
　
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:01:30.08 ID:wCcsFqhU0
　
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:01:39.83 ID:qVbxiJORO
特別会計って評価損は計上しないから
外為特別会計は円高で評価損が３０兆円以上出てるのに
剰余金が３兆円あるから埋蔵金って言われてた
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:01:44.99 ID:m/OWW1Au0
まあ、国民の借金じゃなくて、公務員1人あたりの借金(特殊法人の職員の給与・天下り役人の報酬)1人あたりの借金がどの位あるかの方が分かりやすいよ！
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:02:24.33 ID:n/JTldP7P
まあ、この国はもう終わりだよ
蛆虫役人に食い尽くされたボロボロのジジイ国家だ
もう手当ても無理だろう
何しろ国民が頑張っても経済など上昇するのりしろが無いからね
ジジイの介護だけで経済発展、景気拡大なんて国家は歴史上ありませんからｗ
知恵ある人は日本と関わらず生きる術を模索するべきだね
他に国など腐るほどある
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:03:00.85 ID:6iiD6hli0
日本のGDPが500兆円
こっから税金を得るわけだからMAXは500兆円
でも500兆円徴収してしまったら購買力が0円になってしまうから翌年の税収は0円
なんだかんだ言ってせいぜい半額の250兆円が限度額だな
日本は既に限度額に達してるからもう増税はできない
特に消費に回るお金への増税なんかやったら日にゃ致命傷になって日本経済が死ぬ
364 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:03:12.84 ID:ZDU031Tv0
>>1
もうその手の話は聞き飽きたよ
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:03:33.39 ID:TwaS1S2F0
財務省は
増税路線に本気です

あの手この手で増税を正当化

菅直人とてを組み
国民を誘導するw

アフォな国民は
官僚と政治家の老後を豊かにするために
増税に耐えるww

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:03:57.83 ID:6Tdla1iy0
資産＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜借金

なんだから既に破綻じゃん、３００兆円だと言い張るのは嘘だぞ
普通の会社なら上場廃止は当然ながら、債権者が資産を差し押さえて償却してないとおかしい状態
367 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:04:12.88 ID:jpgFBXFs0
いや、帳簿上の数字ってのは流動性が低い物まで入ってるだろが。
埋蔵金の正体ってのは、企業の内部留保と性質が同じなんじゃねーの？

内部留保を使えよ、とバカが言うのと同じで
埋蔵金を使うよ、と民主党が言う

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:05:24.94 ID:Xmyzz3n2O
窃盗前科持ちで埋蔵金詐欺の主犯が何で堂々と表にでられるのかがワカンネ
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:05:37.22 ID:kmCLqwxy0
>>363
じゃあ民主党でも自民党でもダメじゃん。

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:05:55.59 ID:0rV77X370
>>367
でも今年の大企業の内部留保の増加は、流動性資産がちゃんとあるぞ
給与はケチって配当と役員報酬にまわってるけど
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:06:09.58 ID:EnE3rMh70
財政の問題は、
「日本は大丈夫！破綻房は○○の陰謀論！」
とかいう意味不明な連中が出てくるせいで話が混乱してる。

じゃあ、老人だらけで医療と介護に莫大な金が掛かって、一方で
労働人口もどんどん減っていくのに、それでもなおずーっと財政が成り立つのかよw

見えないハシゴを登って空を歩ける、みたいな？
インフレにしようがどうしようが、形はともかく政府と民は一体になって
いつかケリを付けるしかないんだよ。
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:06:25.25 ID:C+ClpHgf0
学者も財務省官僚も政治家も、持論に都合のいいデータしか採用しません
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:06:56.54 ID:e/FcJeYr0
とりあえず税制を単純化して
直接税＝（年度末に持ってる現金-昨年度末に申告した保有現金）×0.15
固定資産税＝（法で定めた固定資産の評価額）×（累進税率）
だけにしてみるといい

これだけで最低でもGDPの20%＝100兆円が税収になる
消費税なんかいらんし
政府が調子に乗って無駄使いしなければ
毎年50兆円ずつ借金返済できる

GDP算定で大ウソついてなければだけどね
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:07:13.69 ID:cLXi5hd90
ドイツも1810000000000ユーロ　2011年2月22日現在
の借金があるそうで
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:08:19.23 ID:2yeOjp6L0
>>362
>何しろ国民が頑張っても経済など上昇するのりしろが無いからね
>ジジイの介護だけで経済発展、景気拡大なんて国家は歴史上ありませんからｗ
いやほんとそのとおり。
景気回復しろというが、とりあえず内需はジジババばかりで市井冷え切って無理、外需は新興国に悪され気味。
どこぞのバカ総理のバカの一つ覚えの「林業・介護」も、それで国民が暮らしていくだけの石油や資材を介護で稼げるわけじゃないからなｗ
日本が終わったというより、異常に人口多い団塊が死滅するまでは何やっても無理。
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:08:30.82 ID:X61M5tSs0
増税は、地方公務員の給与が民間と同じになるまでやる必要なし。
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:08:31.49 ID:JNb8w54dO
日本のある法曹機関に情報公開させたら
一般会計の繰越金5億なのに、特別会計に55億よ
天下り用のプールか なるほどね
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:08:50.35 ID:EnE3rMh70
>>370
企業が流動性資産を貯めてるのと違って、日本政府は
そんなの全然無いしな。

>>1 は、
高速道路やら橋梁やら湾口施設やらｅｔｃ．．．を売れば借金を返せるぜ！みたいな？
それ売ったらもう「近代国家じゃなくなる」って性質の資産やんけw
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:09:04.03 ID:xuVGGfLX0
>>374
雑魚ですな
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:09:28.24 ID:JHvnQKydO
>>371
お前に見えているハシゴは家計簿
国家財政を家計簿で語るな
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:10:08.35 ID:u9tCEgq30
300兆もあるのかよ！
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:10:32.54 ID:ZCEhob850
>>1
その700兆円　数年で動かせる形なの？
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:10:39.57 ID:IOEvDuR50
>>378
昔は鉄道も持っていたけれどね。
かつては郵便事業も。
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:10:53.35 ID:6iiD6hli0
>>369
GDPを上げて、GDP500兆円を1000兆円にすればいいのよ
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:11:07.83 ID:ixOSVyYl0
ＱＥ２と同じように日銀もまねすればよい

日銀が保有した国債の利子は結局は国庫に繰り入れられるから、実質金利ゼロ
の手形と変わらない
日銀が保有して円の価値が変わらなければ（暴落しなければ）、日銀保有の国債
なんて単なる帳簿上の借金だから誰にも返さなくていいし、未来永劫持ち続けれ
ばいい

要はこの時に円の価値がどうかわるかが問題
今の所、円の信用が強すぎて円安どころか円高が続いている
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:11:45.97 ID:LJqjyPoZ0
>>362
その通り！
だから、在日諸君は未来ある祖国に帰ったほうがいいよ
今スグに！
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:12:20.94 ID:BTyWUEu4O
いいから、貸借対照表ないの？
388 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:12:27.91 ID:C+ClpHgf0
どちらにしろデフレで増税は詰み。
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:12:31.41 ID:K4/3+JOUP
財務官僚が国民を騙してるの？
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:12:53.44 ID:9BBTP/eTO
日本のとるべき道はＢＩと高税率か移民政策か衰退と言われてる。
三者三様の言い分があるが、おまいらはどうしたい？
391 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:12:57.31 ID:UkicUtKOO
本気で日本を変えるには暴動しかないないかも知れんな。もう役人天国にはまっぴらだぜ
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:13:04.28 ID:h9eGXROL0
「埋蔵金があるから、僕達なら上手く出来るよ！」と
有権者を騙し選挙を戦ったのが、民主党とみんなの党

その埋蔵金詐欺の主犯が、この記事を書いた高橋洋一さん。
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:14:01.06 ID:qwcQVznV0
「財政危機」煽る財務省の大ウソが暴露された
【日本の財政状況について平時なのか非常時なのか聞いたら『平時です』と答えたのです】

２０日のＮＨＫの日曜討論を見た国民は耳を疑ったのではないか。
国民新党の亀井亜紀子参院議員（４５）が、財政危機を煽る財務官僚の大ウソを暴露したのだ。
　国民新党はデフレ経済脱却のために建設国債や無利子非課税国債の発行など積極的な財政出動を提唱している。
亀井議員が明かしたのは、この無利子非課税国債をめぐ-る財務省側とのやりとりだ。
番組での発言の中身はざっとこんな感じだった。

〈財務省と（無利子非課税国債発行について）やりあったら、財務省は「そんなものを出したら日本の財政は大変だと海外に思われる。
いま国債は安定的に償還されて-るので必要ない」と言われた。「え？　日本は財政危機じゃないんですか」と聞いたら「大丈夫です」と。
（財務省は）国民に言ってることと与党に言ってることが違うんです〉
　ビックリではないか。亀井議員の発言通りなら、財務省やスッカラ菅首相が騒いでいる「財政危機だから消費税増税だ」
という理屈はやはりデタラメだったということ-だ。

「国民新党の考え方は、内需拡大のために市場にカネが回る仕組みが必要というもので、
別に無利子非課税国債の発行にこだわっているのではありません。この方法が-ダメなら、
財務省も代案を出してほしいと何度もやりとりしているのですが、財務省側はいつもノラリクラリごまかしてきたのです」（事情通）
　改めて亀井議員に発言の真意を聞いてみた。
「財務省は最初から消費税ありきなのです。無利子非課税国債を発行して困る人はいません。
にもかかわらず、提案しても話が進まない。

それで党に財務官僚を呼び、-日本の財政状況について平時なのか非常時なのか聞いたら『平時です』と答えたのです。
そもそも財務省は、海外に対しては『日本は対外金融資産が豊富で、国債の９-割以上は国内で保有しているから財政危機ではない』
と説明しているのに、国民に対しては『９００兆円もの借金で大変だ』と言う。海外と国民に対する説明が違うの-です」
　相手によって主張を百八十度変える二枚舌財務官僚。次はぜひ国会で追及してほしい。
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:14:26.37 ID:yu24tckE0
何で国民一人が借金800万抱えてる事になってるんだよ
逆だよ政府に８００万貸してるんだよ
395 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:14:37.18 ID:n/JTldP7P
>>378
そういう事だよね
国の資産といっても虚構の数字
例えばレインボーブリッジを売りに出した
中国様が何十兆円で買いました
回収の為に通行料１０万円です
こういう大混乱になる
おそらく行き着く先はハイパーインフレ
インフラの外人による買占めで、永遠に日本国民は奴隷国民だ
そのうち法律も変えられ、実質上の働き蜂奴隷の工場国家に落ちるだろう
ジジイ共は強制収容所に姥捨てされるのがいい気味ではあるがｗ
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:15:00.28 ID:yayZMgXsO
借金返したくないんだなＷ
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:15:02.18 ID:9Jy+67h5O
官僚を含めた公務員の給料引き下げがまったなしの状況になった途端
こんな話が出てくるとはな…
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:15:16.44 ID:KK46+oQc0

　　　　　　 　 　 　　　日
　　　　　　　　　　　　本
　　　　　　　　　　　　政
　∧＿∧　 ｼｭ!　 ∧府∧
　(　･ω･)　　⊂=(｀Д´　)　畜生！バレては仕方ねぇー！　しねーぇい！
　(O　　つ　　　　 ヽ 　 O)
　/国民 )　　　　　　(　　 ＼
　( /￣∪　　　　　　∪￣＼)

　 　　　　　　　　　　政
　ﾋﾗﾘ 　　　　　　∧府∧
　　　 ∧＿∧⊂(｀Д´　)
　　(O(　･ω･)　　ヽ　　　O)
　　/国民 )　　　　　( 　　＼
　　( /￣∪　　　　　∪￣＼)
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　政
　　　　　　　　ｶﾞｯ　∧府∧
　　　　 ∧＿∧=つ;;)Д´　)
　　　(O(　･ω･)　ヽ　　　O) 　
　　　 /国民 ヽ　　 ( 　　＼ 　 　
　　　( /￣Lﾉ　　 　∪￣＼) 　

　　　　　　　ﾊﾞｷ　 政
　　　　∧＿∧ ∧府∧
　　　　(　　　 )∩;;)３´　).・:；
　　　Oゝ　　　ノ、　　 O)
　　　　/国民 )　 ( 　　＼
　　　　( /￣∪　 ∪￣＼)
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:15:18.88 ID:PU4XU+Xn0
こいつ全然分かって無いな・・・
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:15:34.97 ID:xS70zLxd0
多分、年金や医療費などの将来支払がほぼ確定しているものを
準備金等で負債に計上してないんだろう。
だから資産が多く見えてるだけなんじゃないの？

よくこの手のあおりをする本にありがちな。
401 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:15:39.27 ID:Uut2ISqs0
小渕政権以降の大盤振る舞いまでは200兆円台だったが、
すでにその頃から累積赤字が深刻だ、無駄な公共事業の削減、財政再建は急務だ、
（米クリントン政権が財政再建を進めていたので）このままだと近いうちに先進国最悪の財政だといわれていた。
小泉政権でも減りゃあしなかった。
300兆円でも全然少なくない。
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:17:06.79 ID:w2yI9D0w0
時計パクッた人？
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:17:08.11 ID:LDmEfnt10
>>397
なんか悔しいよな。
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:17:09.82 ID:PwaiVnwi0
>>401
そもそも景気が悪いからなあ
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:17:19.13 ID:xJ89OUmO0
※参考資料※
　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）　　国家予算（税収）２００６年
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73　　　　　　　７９兆円(税収４９兆円)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89　　　　　　４７兆円(税収３９兆円)
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69　　　　　　２９８兆円（税収２５１兆円）
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　　　　　４１兆円(税収３５兆円)
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0　　　　　　７０兆円(税収６２兆円)
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:17:33.63 ID:grTdxwKt0
ぽんぽウマウマしてもっと頂戴と国民におねだりしてるだけ
大企業と大手マスコミも糞仲間
407 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:17:41.39 ID:QRdVaFu/0
国が300兆円で地方が700兆円だろ？
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:17:49.76 ID:9IqGBox90
>>24
それは認めてもいいから、ちゃんとバランスシートに載っけろ。

隠してあるのは、不健全だ。
409 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:17:54.18 ID:15tOGFRT0
>>387
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2011_01b.pdf
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:18:29.25 ID:Y8uFopDbO
負債総額の数字と債務超過の数字比べて
債務超過の数字が少ないから安心って論法がムチャクチャ

事業赤字なんだから
債務超過の数字が出てくる時点で破綻してるじゃねぇか
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:18:56.62 ID:kXkRo4yZ0
なんだ、たったの300兆円だったのか
安心した
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:19:11.90 ID:EnE3rMh70
ちなみに日本国債のデュレーション（残存期間の平均）は
およそ4年半ぐらいだよ。

これと相殺できるって言うなら同じ程度
（処分するのに4年半ぐらいでできる）
の流動性でなきゃいけないよ。

実際には半年とか６０日とかの短期の債権もいっぱいあって、
ちょこまかちょこまか民から借りてるんだよ。それが国債入札。
こいつがある日消化できなくなったら終わりなんだよ。

民間の預貯金の内の既に大半が国債になってて、もう消化余地としては
（計算によるけど）数年分ぐらいだよ。どう見積もっても
日本の財政は10年保つことはありえない。5年でも怪しい。

ただ、為替や株式は5年後に破綻するとしても暴落しない、
それまでに売ればいいだけだから直近まで反応しない。
為替や株は堅調じゃないか！とかいう人が居るけど、意味ないよ。
市場は予想を直前なって変えてしまうものだから。
サブプライム問題とかギリシャ危機とか、みんな市場は直前まで反応しない。
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:19:51.33 ID:quwaDaX30
財政危機とか言ってもなあ、
金利は暴騰するどころか、いつまでも世界最低で
ハイパーインフレとか騒ぎながらも、いつまでもデフレスパイラル
日本は財政破綻と実は世界で一番ほど遠いんじゃねえの、と思うよなあ。

この辺きちんと説明した破綻派の意見って聴いた事無いわ。やっぱ財務省に騙されてるんかね。
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:19:55.39 ID:F3LA9yn/0
つまり、埋蔵金を全て入れてもマイナスって事は解った
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:20:52.81 ID:Wrj0B0RCO
財政危機じゃなければ増税もしなくていいし公務員の人件費も下げなくていい詐欺？
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:21:02.24 ID:xJ89OUmO0
これから大増税と公務員のボーナスアップで税収がどんどん減るから
実際の負債は１３００兆円くらいか
417 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:21:37.70 ID:4I52nzue0
つまり

国の借金のうち700兆円分は公務員に差し上げた
公務員は金を運用してウハウハ、もちろん国には返しません

ということ？
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:21:49.81 ID:Z70qtj5H0
まああれだ、国は民間企業に対しては複式簿記・連結決算による財務諸表の作成を命じてるけど、
日本国自身は未だに単式簿記・単体決算で済ませてる。

単式簿記では片手落ち
また特殊法人や天下り団体、特別会計まで含めた連結決算を出さないと国家財政の真の姿は見えない
419 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:22:20.42 ID:2yeOjp6L0
公務員公務員と吊るし上げにしたいようだが、
日本国民を守ってくれている自衛隊やK察・消防員、教師や自治体運営の病院勤めの奴等もみんな公務員なんだけどな。
役所だって窓口や窓口の近くに居る奴等は８割近くは非正規。

俺はこういう最前線の現場で働いている【公務員】に給料下げろやとは口が裂けてもいえないな…特に自衛隊員と消防隊員には。
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:22:20.40 ID:BZjFTSP00
な
　ん
　　で
　　　嘘
　　　　つ
　　　　　い
　　　　　　た
　　　　　　　の
　　　　　　　　？
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:22:39.28 ID:LJqjyPoZ0
>>405
地方公務員ってどう考えてもフザケてるよな？
殆どコネ採用だし
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:23:10.45 ID:9BBTP/eTO
>>413
国債が内債だけのうちはよかったが、民主党政権後はそれでは足りなくて中国なんかに懸命に売り込んでるからな。明日が昨日と同じとは限らない
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:23:38.82 ID:3dNJCRBR0
役人がウソついたら普通の国民はもう見抜けん
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:24:04.27 ID:sPVJJlXl0
債務が３００−１０００兆円なのはわかったけど

債権と資産はどのくらいあるの？
ＯＤＡ散々税金使ってやってたからかなりの金額がはずだよね？
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:24:06.60 ID:ixOSVyYl0
国家予算と企業会計の混同
国家の通貨発行権の意味を知らない

こんな連中が大杉
これが日本破綻の原因かも
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:24:08.36 ID:n/JTldP7P
>>412
民主党が国債を減らす意欲も無く、増やしてしまったからね〜
しかも景気超低空飛行の危険区域で無謀な逆噴射かましたというかｗ
これで墜落しない国家は無いと思う

お前ら、カウントダウンは４年くらいだそうだｗ
早く逃げた奴だけが生き残るぞ
健闘を祈る　
Ｇｏｏｄ　Ｌｕｃｋ！
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:24:12.97 ID:rvFHW07RO
>>387
>>378の考え方を整理しないとね……。

自衛隊の兵器と国道とダムと上下水道と空港と港と国有林を担保にしたからまだ借りられるよ！
とか言われてもさ……。
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:25:05.19 ID:quwaDaX30
>>412
インフレ率や長期金利まで全く変化しないのはおかしいだろ。
それに為替も株価も堅調じゃないけどな。デフレの影響で、為替は暴騰、株価は低調だよ。
ただし、財政危機とは逆の理由が不況の原因ってわけになるんだが。
財政危機ってのは、詰まる所インフレの危機だからな。これが突然ハイパー化するとか、ありえん
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:25:31.08 ID:+Nd+mLqd0
　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|


430 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:25:54.02 ID:Q5QnyPnsO
>>10

別にすぐにかえさにゃならん金でもないけどな

>>11

懐に入ってたら資産に成らんだろ。
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:26:09.49 ID:xJ89OUmO0
　―――　夕張市　地域再生への道　―――

◎　人件費の削減　〔年間　17億円　↓〕

　　○　職員　269人　⇒　103人　〔3年後〕
　　○　一般職の平均年収　640万円　⇒　400万円
　　○　管理職の平均年収　820万円　⇒　440万円

ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2193.html
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:26:24.20 ID:lS7l9tYJ0
無駄な資産が700兆円あるんだ
それをうっぱらえばいいんだ


だって
それ、誰が買ってくれるの？
総額で700兆円出して買ってくれるのは誰？
国外は論外
国内だとして、そのお金は？すでにそのお金は国債として運用されているのではないの？
そういったお金を引き上げて買ってくれてそれでどうなるの？
もらった700兆を債権者に返して？
それで？
その債権者はその700兆で何をするの？
また国債買うぐらいしか運用方法がないんじゃないの？
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:26:25.80 ID:cQB9m3uU0
３００兆円でも多すぎる借金じゃないの？
434 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:27:02.05 ID:Icx+Xv1N0
円高なわけだ
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:27:13.91 ID:Y8uFopDbO
時価会計やったら吹っ飛ぶような数字に意味はない

だから負債総額が問題になる

こういう仕組み
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:27:27.86 ID:kmCLqwxy0
>>384
つまり不可能だとｗ
437 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:27:35.10 ID:rvFHW07RO
>>419
海保と気象庁も入れて。

つかsengoku騒動で、海保が海猿しか無いとか海保と海自の区別ついてない奴多くてびっくり。
438 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:27:52.53 ID:Cf1QY7L3O
いくら資産あっても借金が嵩んだら会社は倒産するよ。
そもそも単純に相殺できないからバランスシートには左右別々に記載されてるわけで…
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:27:58.60 ID:0rnvecAt0
>>1
300兆でも1000兆でも3000兆でもいいからさ、
借金に変わりないんだからそんな状態で社員である公務員に
「民間よりはるかに多額な」ボーナス出すなよ。
440 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:28:20.35 ID:bEVUqPLU0
300兆の中にはアメリカ国債だのの他国の国債が相当程度の割合で
あるだろ。それらは換金できないし、使わずにとっとくしかない。で、
金が無いから増税だ！って言われてもね。個人に置き換えれば
現金はマイナスだけど、金融商品、土地等はたんまり持ってますって事だろ。

馬鹿馬鹿しい。
441 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:28:34.75 ID:quwaDaX30
>>426
まあ財政問題による墜落は無いだろ。財政危機なんて財務省の嘘にのせられて、逆に増税や緊縮、TPPなど強行
デフレ不況を悪化させる政策をとりまくる。それにより墜落ってのは、充分ありうるな
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:28:36.40 ID:/1z0N/bo0
公務員は無駄　異論は許さない
特殊法人はガンガン潰せ
必要なら公務員がやればいい
443 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:28:59.24 ID:EnE3rMh70
>>413
市場は「明らかになったこと」でしか動かない。
”日本の財政が破綻する、もう間違いない”、という認識が広がれば
そっから暴落するが、今はまだそうなってないだけ。

例えて言うなら光通信の株価みたいなものだ。
虚飾だろうが成長してるという「認識」ならば株価は上がる。
市場がどう「認識」するか、ということ。

日本の財政がヤバイヤバイということは皆が判ってるが、
それは何年も先のことだから、その何年も先の暴落を避ければいいってことになる。
だったら期間が半年の国債なら今からでも買えるし、運用先が
他に無ければ銀行は買ってしまう。そういうこと。
10年債権だって途中でぱっぱ売ればいいんだもん。流動性あるんだからな。
自分だけ逃れる方法は山ほどある。邦銀だってそう考えてる。

いいか？逃げ足の早い市場の動きの中に、長期の構造問題は織り込まれない。
これはサブプラローン問題でもギリシャ危機でもそうだったろう。そういうこと。
444 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:30:57.14 ID:C+ClpHgf0
時価会計と簿価会計を自国に都合のいいように使い分けた国があったから、
日本もその辺はうまくちょろまかせばいいのでは。ｗ
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:31:17.66 ID:/uNopDTMO
外国に援助してる分を止めれば借金そのうちなくなるのにな
446 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:31:21.12 ID:BM8Ln2RY0
官僚　「負債が1000兆だから増税ね」
国民　「そんなに借金があるのなら、公務員の給料を減らせよ」
官僚　「ごめん、1000兆って嘘。本当は300兆ね」
国民　「じゃあ、増税の必要ないだろ」

官僚　「ごめん、やっぱり1000兆」
国民　「そんなに借金があるのなら、公務員の給料を減らせよ」
官僚　「ごめん、1000兆って嘘」
・・

以下、ループ


447 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:31:27.75 ID:9BBTP/eTO
>>440
そう言えば、
埋蔵金は外貨準備があるじゃないか
と軽率に言って２ちゃんねるで袋になってた奴が

今の総理大臣なんだぜ
448 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:31:40.65 ID:kmCLqwxy0
全方位土下座外交じゃな
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:31:44.46 ID:rvFHW07RO
>>431
でも、夕張は市役所の給与減ったら買い物も住宅建設も激減してバタバタ倒産してる。

まあ、本来は町自体がそれしか力が無かったんだろうけど。町全体が超ドーピング漬けだったんだろな。
450 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:32:35.97 ID:MNpVWfO70
>>446
だよな。。
451 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:32:54.76 ID:bLFTJl4o0
すぐに現金化できない国家資産があって、時価700兆円か…
かつての不動産バブルを連想させるなあ。
円高になるのもうなずける。
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:33:00.86 ID:CA6FwS/V0
悪の中枢は特別会計ってことね　もうずっと前から言われてるけど
国民に情報公開しないくせに　自称頭いいとか、卑怯者だよな
453 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:33:26.98 ID:n++oxEr90
公務員の異常な年功序列も問題。
入って3年目ぐらいから年収350万ぐらいにして、退職間際でも400万ぐらいで良い。
それでも成り手はいくらでもいるはず。

能力が必要なキャリア官僚は別枠の待遇にするべきだと思うが。
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:33:38.67 ID:PwaiVnwi0
>>449
実力相応の生活で我慢するなら
それは社会ではなく自然じゃないのか
455 ：【　政策提案1　】：2011/02/22(火) 12:33:43.34 ID:cbVp8/6x0

・財政法第5条を活用。
　日銀による0金利国債直接買取りを実現。
　国の金利負担を減らし、政策余力を増やす。
　円安誘導にも有効。
　0金利国債は全て単年度国債とし、
　GDP4倍までとする。
　日銀法を変えなくても国会決議で実施可能！
　円高に困窮する今だからこそ実現すべき !!!

・政府保証枠を拡大し、実体経済投資を促す。

・20%まで毎年消費税を増税し､駈込み需要を喚起。
　間接税中心の税体系へ移行。
　世界的な関税撤廃の動きに備える。
　逆進性緩和には所得税･相続税増税と
　戻し税方式を採用。
　戻し税は増税後に配布し、
　景気の落込みを緩和。

・寄付の戻し税制度は悪用の恐れ有り･･･大反対 !!!

・外資優遇税制を全て撤廃。
　撤廃で得た財源を日本企業の減税に振り向け
　日本企業の国内投資を促す。

・租税条約･外資優遇政策を見直し､
　税の空洞化を抑制。

・日本を外資に売渡すようなTPPには強く反対。
　移民政策､外国人参政権に強く反対します。
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:34:08.41 ID:MchhQnHL0
アメ国債なんて資産に入らないだろ。
金だけ取られて証書すら渡してくれないんだぜ。
どんだけ舐めまくってるか。
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:34:22.68 ID:kmCLqwxy0
だいたい国・地方と独法などの準公務員も合わせたら人件費だけで60兆だろ
税収が40兆なんだからどう考えても返せるわけ無いだろｗ
458 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:35:14.63 ID:n/JTldP7P
日本は破綻しない厨と遊ぶと面白いな
別にイヤガラセで破綻すると言ってるんじゃないよ
どうみても破綻なのに、破綻しないって言う人をからかうと面白いんだ
おれ個人としては、ハイパーは困るよ、でもいずれその時もあるかとは思う
日本脱出の為に今日も頑張っている
お前らも頑張れよなｗ
余命４年と思えば、今のうちに出来ることもきっとあるさ
生きてればいい事もある
きっと未来は明るい、これは無いかｗ
まあ出来るだけの事をしてみんな備えようなｗ
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:35:56.04 ID:CA6FwS/V0
キャリア官僚に能力なんてないだろ　全部教えちゃうと見破られて論破されるから
教えないんでしょ　只の卑怯者
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:36:28.21 ID:quwaDaX30
>>443
数的根拠も無いのに、市場がある日突然動く道理は無いと思うけど
サブプラだってギリシャ危機だって現在進行中の中国危機も
実需の数値と株価などの数字との乖離などが問題視され
危機感もってた人は大勢いましたがな。インフレ率も金利も高まってたよ
それでも、根拠も無く、永遠に上がり続けるという錯覚持ってた人が大勢いたからな

逆に、君の意見は、根拠も無くある日突然落ち込むとか錯覚で動いてる、逆バブル心理だわな
461 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:36:53.54 ID:Y8uFopDbO
このアホなロジックに騙されてる奴の書き込み見ると納付と負担の区別が付かずに「輸出戻し税」を叩いてたり
内部留保と現預金の区別がついてなかったり

「財政と家計簿は違う」って連呼してるが
>>1こそ家計簿のロジックだぞ

負債総額から資産（時価会計ではないいい加減な数字）さっ引いて「債務超過額」出してドヤ顔とか
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:37:31.20 ID:K73N7e2+0
負債があれば資産もあるだろ？ってことだよな。こういうBSの定義上当たり前の事なんでわからんのかね。
463 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:37:42.75 ID:DqcEpFKT0
借り換えし続ければいいだけの話なのに家計簿レベルの話にすりかえてる馬鹿がいるだけ
464 ：【　政策提案2　】：2011/02/22(火) 12:38:38.80 ID:cbVp8/6x0
>>455

・行政の高ｺｽﾄ体質改善は急務。
　公務員や議員給与は、
　全勤労者平均所得の8割以下(議員は1.5倍以下)とし、
　雇用･財政統計数値等を元に、
　機械的連動する給与体系に変える。

・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ化による行政事務ｺｽﾄのｽﾘﾑ化。
　地方ごとﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっている事務的作業は、
　ﾈｯﾄや電話を活用し、中央に一元化。
　郵便局などへの業務委託も活用し、
　ｺｽﾄの変動化を図る。
　安全保障上の理由により、
　ﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰは国内設置、国が保有する。

・行政の情報流出を防ぐ仕組み造りが急務。
　ﾃﾞｰﾀｰの持出しは一切禁止。
　全ての閲覧者履歴を残す。
　写ﾒ含め、記録媒体持込みも当然禁止。
　
・企業献金を認める代わりに政治団体には、
　一般株式会社なみの課税協力をお願いする。
　政党助成金の廃止し、諸手当も廃止。
　政治資金の投機運用は全て違法とする。

・非課税･免税団体の協力無しに、
　財政再建は不可能。
　一般株式会社なみの課税協力をお願いする。
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:39:02.60 ID:eavpbz9BO
金かえせよ官僚
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:39:39.50 ID:kmCLqwxy0
金利が上がるから資金繰りがつかなくなって破綻するんですよ
467 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:39:47.72 ID:quwaDaX30
まあ財政破綻って、ノストラダムスの大予言だわな
数的根拠は何も無いけど、ある日突然、市場が大崩壊する、みたいな
財政破綻しないって意見への揚げ足とりには必至だけど、逆に自分らは根拠を出さない
突然ハイパーインフレがくると言いったぱなし、デフレスパイラルなのに
468 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:39:53.19 ID:FUWyIa8z0
公務員のお手盛りが一番の問題点だな。

パチンコ、お手盛り、政治屋、朝鮮人

日本の四天王
469 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:40:09.49 ID:n++oxEr90
>>449
もともと地方公務員なんて田舎の失業対策なんだから、
地方財政とは別枠で国が人件費を面倒見る代わりに、
今の半分の給料で今の倍ぐらいの雇用を生めば良い。
都会には失業対策はたいしていらないから、区役所とかにあんな人数必要ない。
総枠で国家財政が健全化して田舎の失業対策が出来る枠組みが可能だと思う。
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:40:12.62 ID:g+3OXvVWO
糞天下りが国の国民の金を横領するから国民が豊かな生活を送れない

どれだけ訴えても無視すりゃ抵抗できないからってバレバレの中堂々と天下り
死ね
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:40:28.94 ID:9gvFaNHzO
な、複式簿記の基礎を義務教育にいれるべきだろ？
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:40:40.51 ID:SvMnnx2cO
>>459
確かに有能なら、負債を抑えながら私腹肥やすだろう。
中途半端にバカだから、私腹肥やすだけで手一杯なんだな。
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:40:56.03 ID:OJLwkLtN0
破綻厨のいう破綻ってどういう状態？

財政法違反の赤字国債発行を毎年繰り返してる時点でもう破綻してるように見えるんだけど
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:41:09.61 ID:EnE3rMh70
国債は消化できてる、長期金利は上がってないじゃないか！
と言う人が居るが、判ってない。
債権市場の流動性は極めて高く、
邦銀が運用先として使ってるというだけにすぎない。

そして、例えば保有してた10年債の償還があり、現金になったら、
その資金でまた国債を買うのだが、今度は１年とか半年とかの国債を買う。
こうして「短期化」してしまえば、万一デフォルトしようがそれが
何年か先のことなら損失回避できる。

邦銀も、自身の利益の為にしか国債を売買してないんだよ。
他に少しでも金を儲ける方法が無いから国債を買ってる
（ひそかに短期化しながら）だけのこと。
475 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:41:14.34 ID:CA6FwS/V0
＞都合の悪いことはいわないでおくのですが
要はここでしょ
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:41:20.34 ID:Y8uFopDbO
>>460
将来は破綻する
逆に言えば「将来が来るまでは破綻しない」だからね

破綻するまでは伸びしろがある
ある以上はババ抜き続けるのが市場というもの
477 ：【　政策提案3　】：2011/02/22(火) 12:42:17.71 ID:cbVp8/6x0
>>455 >>464

・税は国税で一元化。
　地方財源は、土地･人口･地域GDP
　などから機械的に地方交付金として
　中央から配布する形へ。
　人口増や市町村合併を進める事が、
　地方財源に直結する形を作る。
　少子化の歯止めにも有効。

・独立行政法人や地方自治が
　建築した箱物にも全て国税を課税。
　箱物行政の抑制効果を期待。　

・高利払いとなっている
　地方自治体や独立行政法人の
　債権発行は原則禁止。
　市場からの資金調達は行わない。
　国から各団体が借りる形を取る。
　財源は、財政法第五条を活用し、
　日銀が0金利国債を直接
　買取りる事で確保。
　債権利回り負担が圧縮される。
　国は借入金に応じる代わりに、
　行政のｽﾘﾑ化を指導する。

・地方･国会議員を大幅削減。
　退職金や議員年金は
　首長も含めて全廃する。
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:42:25.48 ID:IPcOZOv50
>>433
日本の場合、５００兆円くらいで適正値。
少ないと市中に金が廻って無い。
今の需給ギャップが２５０兆円くらい。
だから、政府は２５０兆円くらい紙幣を刷って
市場に廻さねばならん。
円高も抑制できるし、デフレも解消できる。
479 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:42:37.51 ID:6BsuZ/4n0
>>1

財務省の官僚様は「五十歩百歩」の意味をご存知ないようで。
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:42:41.81 ID:LJqjyPoZ0
>>458
そんなに金無いの？
二・三万あったら韓国行けるだろ？
481 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:43:12.85 ID:kEXBLglX0
負債の額よりも
削減の目処が全くたたないことがやばい
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:43:35.12 ID:+dmjNWTc0
まだ日本を家計に例えた借金詐欺を信用してる奴なんて居るんだろうか
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:43:39.02 ID:9BBTP/eTO
>>467
ハイパーインフレはリーマン危機以前なら外貨高で説明ついたが、現状は世界中が印刷競争だからな。
484 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:43:47.42 ID:5OGWY2ar0
>>471
確かにそうだな
これじゃ両替手数料を払って両替してた江戸時代の人の方が経済わかってただろｗ
485 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:44:16.42 ID:u6t0CG8Y0
資産を換算しても債務超過というのを日経で見たけど
それに国の資産なんてそんなに簡単に売れるものなのか
有利子負債が多いので問題なのであって的外れ
486 ：【　政策提案4　】：2011/02/22(火) 12:45:11.68 ID:cbVp8/6x0
>>455 >>464 >>477

・健康保険や年金、生活保護など、
　乱立する全ての社会保障を撤廃。
　中間所得層以下への戻し税方式に一元化へ。
　ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑに近い形、生活補助に移行する。
　社会保障のｼｽﾃﾑ統合により、
　個々の団体事務ｺｽﾄや既得権を全廃。
　既得権を生みやすい保険料方式は撤廃し、
　全て税方式へ。
　財源は現行の社会保険料を社会保険税とし徴収。
　過去納者は、課税強化や現金支給減。
　消費税増税と合わせて、段階的に減税する。
　但し、社会保障対象は
　日本在住の日本人のみとし、
　低所得者へのﾌﾟﾗｽαは
　住居提供などの現物給付で。
　
・企業から社会保障制度を切離し、
　企業の雇用余力を増やす。

・所得控除は基本全廃。
　全て総合課税対象とする。
　但し､少子化対策として、
　所得制限を設けて
　扶養家族控除･子供手当は残す。

・子供手当は日本在住の日本人のみに、
　所得制限を設けて支給する。
487 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:45:21.11 ID:CA6FwS/V0
教えないんだから、すべてが仮定の話になる　検証しようもないし

ザ、卑怯者
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:45:34.18 ID:TN64n+A80
>>471
それは困る人も多いねｗ庶民は馬鹿が扱いやすいと。。
489 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:46:03.41 ID:EnE3rMh70
>>460
数的根拠はあるだろｗｗｗ、動かしがたくいろいろあるだろ。
今年度だけでも国債利払いは２３兆円だったかな？
税収が４０兆下回ってるのに、、、これ終わってるだろ。

じゃあ、このまま永遠に借金を重ね続けられる、とでも？
数字はとんでもなく乖離しており、いつかそれを市場は織り込むが、
今は織り込んでないだけ。
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:47:13.39 ID:9BBTP/eTO
ハイパーインフレかわからんが世界食料危機による物価高は燃料費とあわせてダブルパンチになる可能性はあるな。
日本は何故かこの分野は韓国より遅れてる
491 ：【　政策提案5　】：2011/02/22(火) 12:47:21.89 ID:cbVp8/6x0
>>455 >>464 >>477 >>486

・18歳成人とし、選挙権を与える。

・義務教育が終わった時点で、
　法的処分は､全て大人と
　同等とする。

・高校無料化は廃止し、
　子供手当は所得制限を設けて、
　日本在住の日本人のみ18歳まで支給する。
　団体補助は既得権の温床になり易い為、
　基本的には全廃する。

・幼児教育を重視。
　小学校入学は1〜2歳前倒しする。

・横並びの教育制度見直し。
　資格制度を取り入れ優秀な人材の
　大幅な飛び級を認める。
　業界保護の教育制度から脱し、
　教育ｺｽﾄを下げる。
　優秀な人材の早期社会進出を促し、
　起業する場合は財政的支援を行う。
　( 留学支援も含む )
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:47:34.03 ID:/YIemuBZ0
国の借金が300兆だろうが1000兆だろうが国の借金であって
債権者は国民だからどうでもいい。
しかも金刷って借金返済のウルトラＣまで持ってる国の借金の話なんて
ほんとどうでもいい。

むしろ財政出動してインフラ整備にガンガン金使って欲しいわ
消費刺激としてエコ減税みたいなもんや消費税引き下げとかもいい。
住宅減税でもいいし兎に角、内需充実政策のために金使え。
日本のＧＤＰの９割近くが内需なんだから
そこに金使わないでどこに使う気だ。

ちなみＧＤＰ１割程度の輸出産業のためにTPP参加なんて
国力落とすような考えなくていい。
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:47:49.61 ID:o5p+vlXJP
>>69
７００兆円もの貨幣紙幣は存在しないから無理だよ
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:47:58.88 ID:quvkn3iA0
>>489
景気を回復させて、一般会計の歳入を自然増させれば済む話だよね＾＾
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:48:07.70 ID:5OGWY2ar0
>>489
その利息が銀行、生保に行って、また国債を買う
そんな金のキャッチボールより財政出動で世の中にカネを流した方がいいと思わない？
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:48:25.34 ID:IOEvDuR50
破じょう（←なぜか変換できない）っていうけれどさあ。


497 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:49:09.96 ID:lS7l9tYJ0
うちの会社、資産は何億とあるけど
だから何億も借金していいって訳がないのは当然のことで
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:49:20.93 ID:IGLOx3Oc0


　民主党　も　そんなこと言ってたねｗ


　　で、結果は？


　高橋洋一もミンスと同じレベルってことだなｗ
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:49:59.17 ID:NPGV5Era0
国民一人あたりの貯金800万円の間違いだろう
赤字国債が増えれば増えるほど同時に国民の貯金が増える仕組み
国民が国債売って現金を手にしたら、赤字国債は減る
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:50:11.76 ID:quvkn3iA0
>>497
資本主義を否定ですね＾＾
501 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:50:11.87 ID:ZLeJgwFQP
「会計上存在している」じゃなくて「会計上しか存在しない」だろ
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:50:15.60 ID:u6t0CG8Y0
このまま負債すなわち赤字国債が増え続けると国債の暴落＆長期金利の上昇
に見舞われる可能性がある
これは非常にやばい状態で倒産やら取りつけ騒動
国民生活の崩壊という事態を招くかもしれない
まあ、そういう話であって資産があるから大丈夫
まだいけるじゃないんだよなｗ
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:50:28.07 ID:86K6HCJ10
馬鹿管は官僚の言いなりになって大増税ｗ
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:50:34.40 ID:I8J2WsHc0
BSの資産に計上されてないものが色々ある。
世界一の債権国の実力だ。

あと日本の海底資源を計上するととてつもない国だぞ。
505 ：【　政策提案6　】：2011/02/22(火) 12:50:36.16 ID:cbVp8/6x0
>>455 >>464 >>477 >>486 >>491

・地球を食い尽すような今の経済ﾓﾃﾞﾙは限界。

　他国の武器を買うよりも、
　食料･ｴﾈﾙｷﾞｰの自給率向上を促進すべき。
　海洋開発や資源ﾘｻｲｸﾙ社会の
　構築する事の方が安全保障上急務。　　

　下水･海中や廃棄物から資源回収。
　藻や微生物などを活用したﾊﾞｲｵ産業などを育成。
　ﾘｻｲｸﾙ社会構築する。
　ｲﾝﾌﾗ設備として輸出産業に育てる。

・防衛機器の国産化は安全保障上必要。
　自主開発無しに安全保障の自立は出来ない。
　離島防衛は急務！

・外資による主要企業株買占めや
　山林や不動産買占めへの対応は
　安全保障上急務 !!!

・ｸﾗｳﾄﾞ社会が加速する中、
　日本の国内情報が海外のﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰに
　網羅されている事に危機感を持つべき。
　安全保障上大問題 !!!
　ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰの国内投資が
　加速される施策を早期に打つべき。
506 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:51:43.06 ID:X61M5tSs0
債務残高だけ取り上げて、
政策論争するのは無意味って、
言ってるのか。
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:52:10.65 ID:EM3xF2lzP
このごまかし方は打つ手なしだな。
508 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:52:55.36 ID:lS7l9tYJ0
>>500
投資して回収できるあてがあるならいいんだよ
509 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:53:22.96 ID:9BBTP/eTO
>>505
地球を食い尽くすってのは中韓に言ったれ
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:53:56.13 ID:u6t0CG8Y0
そもそも国民の金融資産は国債に間接的にでも化けてるのに
何を言っているんだ
すなわち国はいざとなれば印刷しまくって国債を返せば済む
インフレ？
そんなもん知るかよｗ
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:53:57.47 ID:5SjRCfGE0
経済を良く知らない俺の知識
・>>1の700兆の資産に不動産は含まれない
・国は金を刷れる、県や会社や家計は金を刷れない
・日本国債の金利は世界最低
・不況時に増税すると税収が減って国の財政が悪化する
・国の財政は赤字が基本、黒字はバブルの印
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:54:08.34 ID:kmCLqwxy0

ポルトガル破綻　　　新興国バブル　　　　中東革命ドミノ　　　　　バカ直人
　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
スペイン破綻　　　　　資源争奪戦争　　　　　原油価格暴騰　　　　消費税増税
　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
ユーロ暴落　　　　　　原材料インフレ　　　　企業収益悪化　　　　2012年団塊　
　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　年金受給開始
　円高　　　　　　　　　日本デフレ　　　　　　　　国民生活圧迫　　　　　↓
　株安　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会保障費激増　
　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
景気悪化　　　　　　　企業収益悪化　　　　　　消費低迷税収減　　　国民負担激増
　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
消費低迷税収減　　消費低迷税収減　　　　　　　　　　　　　　　　　消費低迷税収減
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　生産拠点海外移転←（習近平に接収）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　大失業時代到来
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　消費低迷税収減・犯罪増加


　　　　　　　　　　　　　チェックメイト！詰んでるんじゃ？　　
513 ：【　立法機関としての役割　】：2011/02/22(火) 12:54:22.77 ID:cbVp8/6x0
>>455 >>464 >>477 >>486 >>491 >>505

自民政権時代にも思いましたが、
日本の国政が混迷して
最も喜ぶのは外資です。

政策論議を棚に上げし、
中傷合戦を繰返して政権を取っても、
攻守が入れ替わるだけで、
何かが良くなるわけでも有りません。

私は特に支持政党は有りませんが、
首相の首をすげ替えれば、
国政が良くなるという幻想は、
もう、終わりにすべきだと思います。

与野党共、立法機関として国の為に、
今、何を成さねばならないのかを、
もっと真剣に議論して頂きたい。

そう願います…。
514 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:55:49.14 ID:L/T4ME62P
>>1
じゃあ財政再建を優先する必要も、消費税増税でそれを賄う必要もないね、うん
515 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:55:59.43 ID:f2QE3CVP0
＞ただし、全部はいわないのです。都合の悪いことはいわないでおくのですが、嘘はついていない。立派なものです」。

おまえ病んでるから
一度診てもらえ

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:56:53.78 ID:MNpVWfO70
>>512
それでも地球はまわる、から心配いらないよ。
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:56:57.79 ID:tvJlkpPh0
700兆円で公務員の娯楽施設を作ったのかｗ
518 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:57:07.87 ID:lS7l9tYJ0
踏み倒せば史上最悪の不良債権問題
金を刷れば共産主義革命
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:58:09.73 ID:8GgEFvFm0
財務省の資産って事だな？

国有地売っていいなら1000兆くらいすぐ出来るだろアホか
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:58:59.49 ID:9gvFaNHzO
JCと結婚できるようにすれば全てうまくいくような気がするo(^-^)o
521 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:59:08.33 ID:9BBTP/eTO
>>510
まあ、将来不安のもっとも大きな要因になってるなが国債の額面だからな。
これを一気に精算した方が今となっては良い。

ただ、世界的に信用落とすのと、一度やったら二度目もあるだろな。
その時は国が崩れる
522 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:59:29.90 ID:lS7l9tYJ0
このスレが言いたいのは
だから増税なんか必要ないってことだ
増税派の反対の主張をするのは
減税派だ

無責任な減税を唱える新小沢派だ
だからスレ立て人が小沢派のこいつなんだ
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:59:51.64 ID:vNHashsj0
埋蔵金というスキャンダラスな名前を隠れ蓑にした、いつか使う為の戦費でしょ。
524 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:00:17.70 ID:CA6FwS/V0
税金を配る奴が教えないんだから、納める奴も教えないでいいだろ
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:01:08.23 ID:6JMEunp80

国有資産７００兆は公務員の雇用確保・賃金維持のために必要なのです、売却できないのです

足りない分は国民みんなで分担して貰えばいいんです。


526 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:07:09.91 ID:GwrK2sxv0
別にその金を回収してもどうなるわけでもあるまい。
金刷るのと大して変わらん。
違うのはその天下りどもが困るか困らないかの違いくらいだ。
527 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:08:34.05 ID:lLt3Orkx0
>>489
利払いじゃなくて償還費が２０数兆だったと思うが、利払いは１０兆ぐらいだろ。

あと永遠にっていうのが日本が国家として運営できてる間と言うならそうだろ。

それと市場がっていうけど円の発行母体が介入すれば当然マーケットは安定するよね。
要は自国通貨建の国債マーケットで暴落を許容するのなら話は違うけど、
そうじゃ無いなら、普通は暴落しないよね。
528 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:08:39.69 ID:QARg9nRs0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわらたｗｗｗｗｗｗｙｗｗｗｗｗｗｗ
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:09:10.35 ID:EnE3rMh70
札を刷りまくってインフレにすればおk！
とかいう主張を良く見ますが・・・てんでダメですw、話にならないw

インフレになれば、「１％の5年利付国債」などというモノは
ゴミクズです。当然だよな？仮に世の中の何もかもが年５％とかで
値上がりしてたら、年１％しか金が増えない縛りは損失でしかない。

金融機関は国債を大量に所有しており、これを売ってしまわないといけなくなる。
すると国債は暴落してしまう。もしこれを、政治的法的に売れなくしてしまうと、
それこそそれが債務不履行だ。
政府は破綻しない代わりに民が破綻する。
インフレに備えて預貯金を引き出されるとこれに拍車が掛かる。

言い換えれば、人為的なインフレは破綻を早める効果しかない。
530 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:11:45.74 ID:+YVJ1nrzO
負債の為の増税じゃなく
おまえらの蓄財の為の増税か…
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:12:04.45 ID:L/T4ME62P
＞ID:EnE3rMh70

何この腐れ財務脳症患者
532 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:12:29.17 ID:gbhT1nSd0

会計のしくみをもっと単純にしないとね。
特別会計は犯罪的な背任システムだからね。

それと、政治の大きな役割が、国民に安心の担保を与えること。
安心をばかにしちゃいけない。

なぜ、稲作で爆発的に文明が発展したか？
食料が備蓄でき、安定な食料体制ができ、来年もメシが食えるという希望ができたから。
この、未来も安心であるという幻想が、文化や文明をつくる。
そしてこの安心という幻想が、経済の片輪である、洒落の部分の経済をふくらませる。

そして、もっと大事なのは、現代の稲作は、就職であるという事実。
雇用という稲作をきちんと整備できない政府はまず、失格であると言うことです。
稲作である雇用をさしおいて、セーフネット等の狂った社会保障にシフトすることはキチガイのやること。
つまり、コメの備蓄がないのに、種もみまでセーフネットにつぎ込んで、雇用を破壊する愚策。

まあ、これが民主の正体で、連中は確信犯的なテロリストだよ。
連中がほしいのは社会不安と、カオスの社会に混乱で、声の大きさと恫喝で利権を得ること。
実際に、シナ系、パチ系がこの混乱でどのくらい利権やビジネスの主体にくいこんでいるかみたらわかる。
彼らの、侵略手法は、相手を混乱に陥らせたカオスに乗じて、システムをぶんどることだから。
震災で井戸に糞尿を入れて、水を売る商売をきっかけに社長にのし上がる。
戦後のカオスを利用してパチンコをたちあげる。
みな、努力して積み上げた人の成果を、カオスにすることで、ヨコからぶんどる伝統的手法です。

つまり、財務省のやっていることは、いたずらに不安を社会にバラマキ、自分たちの利権に都合の良い
自分たちが寄生虫できる消費税システムが、朝鮮人のようにほしいだけです。

しかし、政府の本当の役割は、現代の稲作である雇用をまもり、さらに国債詐欺の不安をなくすこと。
対して、民主党は子供手当で経済不安を煽り、バラマキでさらに不安をあおることしかできてない。

アスペルガー集団かよとおぼしき、コミュ障害、発達が遅れたこども脳の民主党には、この意味も理解不能だろう。
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:13:28.54 ID:LemrlSoPO
>>529
5%の国債発行して買い替えさせればいいだけな。
534 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:15:08.92 ID:TwaS1S2F0
財務省は

　大　増　税　を　決　め　た

国民の理解を得るために必死に
あの手この手を駆使する

官僚の味方の菅直人

官僚の敵小沢は
菅直人によって封じられている


535 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:16:57.45 ID:HFQ9gIJQ0
ところで当該資産は売却できるのか？
財産価値はいくらぐらいなの？
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:17:16.73 ID:8GgEFvFm0
>>529
今ある国債は日銀が永久的に引き受ければいいだけ
そうすると売却した分の現金が銀行に周り
銀行がその金を使って利益を出すために貸し出しが増える
537 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:17:21.09 ID:x83K4S5g0
>>529
国債満期保有なら損失処理は不必要。
黙ってもってりゃいいだけ。
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:18:10.74 ID:lS7l9tYJ0
>>534
×　官僚の敵小沢
○　国民の敵小沢
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:18:59.16 ID:YVkw3iox0
財務省の味方
谷垣
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:19:45.30 ID:x83K4S5g0
>>535
だからなんで国債を返済しなきゃならないの。
個人と違うんだから別に国債を全額償還する必要などない。
国債を売って日本円を受け取った人(９４％が日本人)はタンス預金にするの？
541 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:20:05.19 ID:+dmjNWTc0
政治家なんて官僚の掌上
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:20:17.03 ID:HFQ9gIJQ0
>>536
それを永遠繰り返すのか
借金は増え続けるばかりだぞ
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:21:56.80 ID:ynm/o+3zO
300兆てうまいぼう何本分？
544 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:22:17.86 ID:x83K4S5g0
>>542
それで構わないでしょ。
個人と違うんだから借金を永遠に繰り返していくだけ。
企業は借金をゼロにするのが目的か？
イギリスは永久債を発行していた。
545 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:23:33.55 ID:TwaS1S2F0
財務省の
大増税路線

　国　民　の　た　め　だ　と　思　う　人　間　は

財務省のあの手この手に
丸め込まれた
ぼんくらだな
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:23:47.54 ID:fi9fPCvw0
無駄遣いしちゃった金や、横領された金は、正規の支出ではない。
だから取り返せるので、借金にカウントしなくていい！　という暴論だ
547 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:24:34.75 ID:K73N7e2+0
>>540
んだんだ。この点は民間も同じ。無借金経営しなきゃならん理由はない。逆に資本効率悪すぎで経営陣はクビだｗ
ある程度の自己資本を確保したらレバレッジをかけてBSを拡大するのが資本主義。社会主義者にはそれがわから
んだろうなあ。
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:24:57.81 ID:ZTVNIj4h0
>>544
だれも国債を減らそうなんて思ってない。
ただ、借り換えすら危うくなっているのが今の現状。
549 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:25:06.76 ID:whKaaS820
BS解ってれば国民一人頭の〜の言の嘘が解るだろうし
マスコミは確信犯で誤魔化してるんだし答えは明白だろ。
対外債権国なのに何を言ってるんだと。
550 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:26:00.96 ID:eoCxjeaP0
まえから言ってるじゃねーか、債務と同じくらいの債権もあるってよ
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:26:07.33 ID:D26MMpWI0
借金という言い方はミスリードだよな
いま外国から借りているわけではないから
50年前東海道新幹線を造る時は世界銀行から借金したけど
552 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:26:16.90 ID:EnE3rMh70
>>533 >>536 >>537
残存期間はどうするんだよ。
インフレがどこまでか知らんが、５％で再発行しても翌年インフレ率が再び１０％
とかになるならそれもゴミクズ化するんだぞ。
それらを意のままにコントロールできるのかよ。
債権価格は金利そのものじゃなく金利の今後の動向で動くんだぞ。わかってんのかよ。
金利が上がりつづけることが判ってるなら相応のプレミアムでないと債権は売れない。

そもそもインフレによる税収ｕｐも時間差で遅れてしか発生しないから、
インフレだと財政が良くなるわけじゃないだろ。
結局何が目的でインフレにするんだ？
インフレになった後もバランスシートのすげ替え付け替えをし続けるなら
事態が悪化しとるだけやん。
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:27:27.51 ID:x83K4S5g0
>>548
国債金利１％程度で借り換えが困難？
世界中が馬鹿にするなって突っ込むな。
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:27:30.39 ID:ALshoBdV0
減ってなくて増えてるんだから手を打たないとそのうち本当に１０００兆になるだろ
555 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:27:31.11 ID:oI/WLBVPO
>>542
インフレになれば借金は減るよ
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:28:55.32 ID:9S75Rzh90
キャッシュフローで見れば、借金300兆円にはならんな。せいぜい700兆円までだ。
国債の利息はキャッシュ払いだが、日本の資産のほとんどはキャッシュを生むどころか、毎年キャッシュアウトするわｗ
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:29:38.21 ID:x83K4S5g0
>>552
国債満期保有なら損失処理は不必要。
黙って持ってりゃいいだけ。
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:30:25.51 ID:lLt3Orkx0
>>548
借り換えが危ういのは良い事じゃないか、銀行に資金需要が発生してるんだから。
ホントに危うかったら日銀が買い取ればいいし。
最近の買い切りオペは札割れしてたと思うがな。
559 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:30:43.18 ID:EnE3rMh70
>>553
いや実際に困難になってるけど・・・
民間金融機関の運用資金のほとんどは国債に既に化けており、
残りは計算によるが5年分ぐらいだよ。
不況と労働人口減と高齢化で預貯金は減り始めるから、
金利が幾らだろうが無限に消化はできないよ。
560 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:30:51.21 ID:L/T4ME62P
>552
よう知ったか、まずはお前がどうすれば問題が解決するのか言ってみろ、話はそれからだｗ
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:31:41.52 ID:yEv8Qchp0
FRBユダヤ金融資本奴隷ゴイムの世界では
汗水流して人や社会に役に立つマトモな労務者”は
低賃金で毟り取られ、汗水流さず税金や利子”だけ盗む
泥棒ニ〜トが増えていくのでこういった状況になるワニ
562 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:32:29.36 ID:EnE3rMh70
>>557
誰が「黙って持ってる」の？
アナタの預貯金に１％の金利しか付かないのに、世の中が５％１０％の
インフレで、アナタは預貯金をそのまま何年も引き出さないの？

話にならないよ・・・
563 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:33:45.08 ID:5OGWY2ar0
>>562
とりあえず、インフレの話はデフレから抜け出してから言ってくれ
564 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:34:01.53 ID:XITMPsIT0
それが織り込み済みだから円高になってるじゃないの
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:34:04.04 ID:EnE3rMh70
>>560
極めて単純な話で、年金や医療その他の社会保障を
財政がバランスするレベルまでカットするだけだよ。
それ以外のなにに「付け替え」ても無駄。
566 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:34:30.69 ID:quvkn3iA0
>>559
融資先のない預貯金など減って問題なし＾＾
567 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:35:23.80 ID:lS7l9tYJ0
日本の国債で問題なのは
それが不良債権化しつつあるということ
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:35:27.09 ID:x83K4S5g0
>>562
金融機関でしょう。
満期保有なら損失処理は不必要。
国債売る必要がない。
569 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:35:33.78 ID:EnE3rMh70
>>563
それは、財政破綻するまでは財政破綻の話はしなくていいってのと同じ。
まあ、何を信じてもいいんじゃね？日本は大丈夫なんでしょ。
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:36:10.01 ID:TwaS1S2F0
>>538
>×　官僚の敵小沢
>○　国民の敵小沢

おばか自己紹介
w

官僚改革に本気で望んだ政府が
次々退陣の不思議w

菅政権のような官僚迎合政府は
長続きの不思議w

小沢を起訴したのは
あの
証拠改ざん検事だと大々的に報じられない不思議

疑問を持たない馬鹿な国民ばかりじゃないのにw

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:37:03.47 ID:PWpmFAPt0
さっさとインフレにしないとGDPが上向かないぞ
いい加減にしろ
国民の借金が実質膨らんでるんだが
572 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:37:32.65 ID:quvkn3iA0
>>569
財政破綻なんてしなよ＾＾
573 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:37:50.71 ID:6yStNWgx0
どっちにしろ莫大だな
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:37:57.35 ID:p3qjHFmM0
しかも米国債や欧州債
にデフォルト寸前のカリフォルニア州債まで買わされて・・・
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:38:05.63 ID:HygVJxvA0
日本が破綻する前に
世界が破綻してるわな
576 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:38:24.65 ID:MNpVWfO70
【政治】社民党が特例公債法案や税制改正関連法案に反対することを決定。予算関連法案お再可決は絶望的に[02/22]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298346791/

あひゃひゃww
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:38:48.33 ID:EnE3rMh70
>>568
いやだから、金融機関の保有は預金者の間接の保有でしょ？
インフレになって預貯金を引き出さないと損になるってんなら預金者は引き出すし、
それに応じて国債は売るしかない。

誰が自分の金が減っていくのを（価値が無くなっていくのを）黙って見てるんだよ。
インフレならインフレに応じた行動をすべての参加者が取るに決まってるじゃん。
578 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:38:53.90 ID:H9vB9W0J0
あとの300兆分は日銀が新札刷って肩代わり
デフレ脱却、円安と一石二鳥ですね＾＾
579 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:39:37.34 ID:TwaS1S2F0

財務省が決めた
　大　増　税　路　線
菅政府はもう官僚の言いなりだ

次は国民
増税反対の声を黙らせたい

大増税路線が国民のためだと思わせたい

実は自分たちの利益のためだとは気付かれたくない

財務省のあの手この手に引っかかる
少し足りない人々多数出現中
財務省の思惑通りw
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:39:44.92 ID:PxM8/A5G0
日本の財務は、その責任を官僚や政治家にとらせる法律を整備しないと決して改善しないよ。
だって、自分の懐に無関係だもん。改善なんかするはずがない。
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:40:01.79 ID:lLt3Orkx0
>>559
金融資産は増えてるけどね。
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:40:21.25 ID:x83K4S5g0
>>576
そんなに方便が癪に障ったかね。
まあこれで解散が近付いたな。
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:40:56.68 ID:rr0nSjou0
７００兆のうち、６００兆は韓国に渡ってて回収不能ですよ
584 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:41:24.10 ID:c9kF82WZ0
>>11
まぁカス公務員のやりそうなこった
585 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:42:07.25 ID:6yStNWgx0
>>575
金融破綻は日本がちょっと先にしてて建て直し中だたから世界の金融破綻を回避できたんだよ
破綻してたから破綻しなかった・・・ようわからんがそういうこと
586 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:42:17.29 ID:5OGWY2ar0
>>569
あたまダイジョブ？
デフレ状態でインフレを語る愚が
財政破綻してから財政破綻を語るのと同じ？
あんたの思考構造は理解できないよ
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:42:42.98 ID:lLt3Orkx0
>>577
インフレになって預貯金を引き出したらもっと損するじゃん。
そのインフレ率に見合う運用を日本人全てが出来るってか？
588 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:42:55.13 ID:x83K4S5g0
>>577
金融機関の資産は国債だけじゃないし。
インフレになれば株も土地も上がるわ。
今は銀行も預金超過で困ってるから貸出先も増えるわな。
インフレになれば。
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:43:06.76 ID:fi9fPCvw0
インフレ待望論は多いが、産業側が生産調整できないと、インフレは安定しないぞ。
国際貿易が健全に機能する以上、世界の生産量を減らさないとインフレにはならない。

ぶっちゃけ、最大の生産現場である、中国を潰さないと戦争のメリットが出ない。
それでもやるか？　インフレ
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:43:32.70 ID:TwaS1S2F0
大増税は
国民の将来のためw
これはうそw

財務省が決めた大増税路線で
間違いなく景気は後退するが
　税　金　の　流　れ　は　太　く　な　り
税金で肥え太る人々はますます太る


日本国民の多くを踏み台にして
日本が没落しても自分たちだけは助かりたいと思っている

増税は国民のためだと信じる
ぼんくらたちw
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:43:50.93 ID:kA5hEkz80
例えば国債格付けのＡＡＡのドイツは、対ＧＤＰ比で、

金利負担が日本の２倍、で、外国人への金利負担はその半分(日本の金利負担と同等)

これで日本はＡＡでドイツはＡＡＡなんだから、格付け会社なんか笑っちゃうよな。
ドイツは国債の未達なんか何度も起こしてるんだけどね。
592 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:46:08.08 ID:425Mvn7RO
単式簿記で作られたバランスシートを見て語ってる時点で
頭おかしいんじゃねーの
こいつらもお前らも
それっぽい記事に騙されてんなよ
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:46:47.93 ID:x83K4S5g0
>>589
今の日本は生産能力が余って余って困ってる状態。
国内の金回りが悪いから。
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:47:10.41 ID:wXWykVyC0
資産と負債の差額を、専門家でもわからなくするほど巧妙に作り出すって凄いわな
それがウン兆円もあるんだろ。
どう考えても、まっとうなら資産と負債のおかしな差額が出ないようなシステムなんか簡単に作り出せるはずなのにあえてやらないんだろうな
タバコ税とか消費税とかより先にそこ手つけたほが何十倍もいいよな
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:47:52.92 ID:eq83XOuQ0
>>575
>>585
「日本は、自国の外貨準備を使って、IMFを資金面で融資する
　用意がある。」
http://www.youtube.com/watch?v=Bb4YROZJcow#t=01m36s

http://www.youtube.com/watch?v=Bb4YROZJcow#t=02m46s
日本はこのとき交渉材料として
政府保有の外貨１兆ドルの存在をチラつかせながら、
日本側が提示する条件を呑むようIMFに詰め寄ったのである。


麻生太郎総理
http://www.youtube.com/watch?v=Bb4YROZJcow#t=08m55s
「サルコジさん
　その場合はドル暴落はさけられないが
　現在、外貨準備のほとんどをドルで保有している
　新興・途上国の損失を担保する覚悟はあるのかね？」
596 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:48:51.04 ID:HFQ9gIJQ0
国債は日銀が買い取って紙くず発行か

誰も働らかなくてもいいな
どうせ日銀が金刷ってくれるんだから
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:49:02.37 ID:quvkn3iA0
>>594
本人達もわからなくなってると思うんだよね＾＾
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:49:33.53 ID:5OGWY2ar0
>>589
今の日本の内需はフリーズドライ状態
水を差して解凍しただけで、かなり膨れると思われる
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:50:01.40 ID:84t4sQ730
最近急に借金がGDPの200%って言うようになったものなあ。
大目に言い出した。
600 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:50:29.96 ID:elf5f3KH0
>>591
格付け会社って欧米人が運営してるよね

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:50:40.90 ID:Y8uFopDbO
因みに生産能力持ってる企業は4割と程度外国資本が入ってる
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:50:49.80 ID:M4jK6lTqP
将来返済する予定の空港や道路、新幹線の建設債務を繰入れてるしな。
本来は民間がリスクを負うべきものを国が負担してるだけ。

公共工事反対と公共事業を削減したら、
いろーーんとこで無駄が出始めてるよな。

公共事業を削減しても、なぁーーーんにも生み出さなかった
生み出したのは過去最高の生活保護（生産性なし）と失業者、自殺者。
603 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:51:40.35 ID:GACRH2Fs0
300兆でも国が何個か買えるレベルなんだけどな
604 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:52:07.98 ID:5x83Aem60
家計と違うところなんて微塵もない。
ただ図体が大きいか小さいかの違いだけ。
独立でいられるのは中央銀行だけだ。
家を売って借金し続けろとは愚の骨頂。
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:53:22.60 ID:DMLa0bZo0
何で、国債が国民の借金になるんだ？

いいかげんに、国民一人あたりの借金という

言い方はやめろ！
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:53:49.54 ID:TwaS1S2F0
国民が
大増税を受け入れやすくするための

財務省の
あの手この手w

これもその一つの手段んなw


まんまとのせられる
能天気な人々w

大増税で
税金の流れは太くなるが
景気は間違いなく悪化する
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:53:53.63 ID:3BKidOkF0
掘り出せなければ「埋蔵金はない」んですよ（ ´_ゝ｀）
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:54:02.87 ID:NMKE8qRy0
消費税−5％にして一気に景気回復出来るじゃん。
100円買い物すると5円くれるとかｗ
609 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:54:25.01 ID:5OGWY2ar0
>>604
釣り？
610 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:54:29.02 ID:cnwGk1020


1000兆円の借金があることは1000兆円分の国債を買った奴もいるのと同じ

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:55:02.30 ID:Yn05lXqg0
＞国民一人あたり800万円の借金を抱えている

だいたいここが嘘なんだよ、借金をしているのは政府。
全部ひっくり返せばちゃらなんだよチャラ
612 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:55:52.44 ID:hNTG2V2TP
国民が一人当たり何百万も借りてると言うけど、
一体誰に借りてるのか賢い人教えて下さい。
銀行に借りてるの？
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:56:02.22 ID:lLt3Orkx0
>>604
家計の主が1000年でも2000年でも生きられるんなら借金し続けても良いんじゃね。
614 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 13:56:50.61 ID:MuBk4ewMO
スレ見渡してると、相変わらず理解してないのが結構いるな。
615 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:56:56.28 ID:5OGWY2ar0
>>608
エコなんとかがまさにそれでしょ
616 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:57:32.23 ID:oy8yI/Ll0
なんでこんなに円高なんだと思ったら

やっぱこーゆうからくりがあったんか

なんで国民にはホントのこと言わないのかなあ
617 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:57:35.50 ID:x83K4S5g0
>>611
国債持ってるのは国民なんだよねー

>>612
国民から借りてるの。
618 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:58:18.97 ID:sXrODQqd0
本来なら各政党が特別監査チーム
を組織して調べるべきなんだが
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:59:27.87 ID:bT16WYng0
これでは国民vs公務員の構図ができつつあるな

でも国民は組織ではないので負けるよなこれ
620 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:59:33.92 ID:oZCJ5F+j0
国民一人頭何百万円とか無意味な数字なんだよな・・・
そんな数字出して誰が得すんの？
621 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:59:35.09 ID:vrREtIbw0
このおっさんなら財務省に文句言うよなｗ
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:59:39.05 ID:oy8yI/Ll0
国民の蓄えの銀行預金で国債買いまくってるからなあ

ほとんどの国民が国に対して貸し手なんだよなあ

どうしたら国民が借金してることになるのか

意味が分からない
623 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:59:44.91 ID:lLt3Orkx0
国内ではハタンダーって言って、海外の格付け会社には破綻するわけねーだろボケェ!!
て言ってるのが今の財務省だからね。
624 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:59:54.96 ID:P4YbPkxX0
いずれにしても債務超過
625 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:00:05.64 ID:TX8HboCD0
※20年前の情報です
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:00:07.52 ID:WFhrSRP00
本当は300兆ドルでした。
627 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 14:00:36.26 ID:MuBk4ewMO
>>612
国民が銀行預金などを介して国に平均八百万円貸してるんだよ。
政府の借金は国民の借金ではなくて
政府の借金は国民の貯金なんだ。

つまり政府が借りないとワシらの預貯金には利息が入らない。
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:01:21.18 ID:quvkn3iA0
>>616
言ったところでＢ層には、わかんないもん＾＾
629 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:01:34.12 ID:sq1ZKLsB0
ま
日本がデフォルトしても悪くないや　
暴落した日本国債を引き受けるのは
日本人だけだからな
アメリカ国債ＥＵ国債投げ売って
世界をボロボロにしてやれば良い。
630 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:01:55.88 ID:Ve6sgdmeO
アメリカのバランスシートを見てみたい
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:01:57.38 ID:5OGWY2ar0
>>627
名古屋の河村先生も、市債について同じ理論を仰ってますねｗ
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:02:16.44 ID:tGc5a/Yj0
>>610
なるほど。
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:02:34.59 ID:x83K4S5g0
>>624
国が債務超過だからその分の資産を国民が持ってるんだよね。
政府は日本円建て国債しか発行してないから。
634 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:03:07.47 ID:HFQ9gIJQ0
>>627
で、税金で利息を払ってるってオチか（笑）
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:03:10.93 ID:DzRoJ2sE0
>>1
その隠し資産が評価額通りに現金化できると思ってる方が馬鹿
そもそも流動性も極めて低いのにね
636 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:03:12.60 ID:425Mvn7RO
>>617
「国民」は「貸している」側なんだが？
貸しているというのも正確ではないが
637 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:03:29.84 ID:lLt3Orkx0
>>618
国会を通年化して一般会計も特別会計もちゃんと決算すればいいんだよ。
638 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:05:44.21 ID:H9vB9W0J0
無理やりにでも毎年新札刷ってインフレ円安にする
お金の価値が毎年下がり持っていても損するので積極的に金使うようになる
消費が伸びて景気回復、税収も増える
円安により国際競争力も上がる

早く円を刷れ
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:05:50.49 ID:ZTVNIj4h0
本当は債権者たる国民が債務者である国をもっと指導監督しなきゃいけないんだよね。
銀行なんかは企業に債権管理として細かいことまで口出しするじゃん。
国民は自分達が持ってる債権がデフォルトしそうなんだから、公務員の人件費カットなどをして債権の安全性を高めるべき。
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:05:54.29 ID:Y8uFopDbO
>>622
しかしながら国民側もそれを資産にして負債を抱えてる
雇用を担う企業も同様

そして企業には外国資本が入ってるし貿易もやってる
それが経済を作ってる

破綻させれば良いとは言っても
経済も道連れってわけだ

「余剰の預金が紙屑になるだけ」にはならない

バランスシートに載っている以上余剰ではない
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:06:15.60 ID:fi9fPCvw0
>>629
本当にアメリカ国債が売れるとでも思うのか？

バブル崩壊時に、資金難の大和銀行は、アメリカ国債の売却を計画した。
ちょうどその時、アメリカ国内で雇用した日系人行員による、粉飾決算が表面化した。
大した金額ではなかったのだが、米金融当局はこれを口実に、大和銀行の銀行免許を停止した。

どういうカラクリかわかったね？
大和銀行は米国債を売ろうにも、銀行間取引ができなくされたんだよ。
このように、アメリカは米国債を売ろうとする者に対し、強権を行使した実績がある。
アメリカ国際を売ろうとしたら、国であれ、金融機関であれ、手段を選ばずに阻止されるよ
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:06:27.21 ID:U8HMahge0
老害の退職金に全額ブチ込まれてることだろう
643 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 14:06:35.84 ID:MuBk4ewMO
>>631
市債だと純債務が増えすぎると破綻する事もあるから慎重にやって欲しいがな。
国債はいざとなったら壱萬円札を刷って返せばいいからあまり心配はいらないけどね。
ただし全部一辺に刷って返したらハイパーインフレになるね。
ま、そんな事をする必要は全然ないんだけど。
644 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:06:42.92 ID:auaOuF+50
官僚が財政危機を煽るのはいつものこと。
既得予算をそのままに増税を推進したいからね。

統一地方選では消費税増税反対の候補を応援するよ。
民主も自民も主流派は増税路線だけど中には反対の議員もいるからな。
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:06:56.65 ID:3YoFGu1n0
貸し出してる分を差し引きば負債は少ないってことか
個人だとローンの残２０００万あるが
３０００万の住宅資産があれば負債は１０００万だけみたいな
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:07:19.58 ID:x83K4S5g0
>>634
国債金利は国民に支払われて、その２割は源泉徴収で
国と地方に返ってくる。
647 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:07:31.64 ID:tfVRKT9lO
>>633
てことはデフォしたら国民の資産がパーってことなんだが
648 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:07:38.30 ID:8tg6HrwS0
企業でいったら
７００億の資産より負債が３００億多く
毎年赤字だったら倒産だよ
649 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:08:31.52 ID:quvkn3iA0
まーあた　日本国債格付け下げるよ〜ん＾＾　by ムーディーズｗ
650 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:08:45.21 ID:hNTG2V2TP
>>627
、、国民から借りてるとしても、政府が利息払えなくなったらどうなるの？
651 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:09:53.26 ID:3YoFGu1n0
ＯＤＡにしても１兆数千億のうち贈与してる部分は１０００数百億だから
約一兆円は債権になって負債じゃないよといってるわけね
ほとんど返ってこないのに‥
652 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:10:04.33 ID:quvkn3iA0
>>647
橋や道路はパーになりませんよ＾＾
653 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:10:04.34 ID:iid0tukJ0
官僚は糞だな

というか、なぜここまで糞になるれるかに興味がわく
654 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 14:10:19.54 ID:MuBk4ewMO
>>634
いや、各種料金収入もあるだろ。
高速道路利用料や水道代や電気代(電力会社がダムに料金を払ってる)などなど。
建設国債で道路やダムを作り、料金収入を得て利益を上げ、預金者に利息を払ってるんだ。
655 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:10:42.51 ID:HMAovyAs0
公務員の首切りを持出した途端にこれか
656 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:12:11.51 ID:x83K4S5g0
>>647
デフォって何？
日本円建て国債の償還には日本銀行券を渡すんだけど、
日本銀行券が刷れなくなるって話？
657 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:12:39.58 ID:tfVRKT9lO
>>635
ダムや道路や空港などは現金化できないし、簡保の宿などの箱モノは価値が無い
さらに特殊法人の貸し出し先は不良債権であることも多い
このバランスシートこそ数字遊び
さすがわ元財務官僚
658 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:13:19.52 ID:quvkn3iA0
>>650
利息の払える政府に変えるだけですよ＾＾
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:13:24.97 ID:4tYL/mqX0
>>653
官僚の責任は国（要は国民）が責任を取っているからだよ
あと、直接官僚を国民が訴えることが出来ない
660 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:13:40.38 ID:EnE3rMh70
「国民は貸している側だあ！なんで国民一人当たり借金なんだあ！」

という主張があるが、やっぱり国民一人当の借金で「合ってる」よ。
だって国家は国民のものじゃん。
国家の借金も資産も国民のものなんだから。一人８００万円の借金
ですよー、と言う喧伝は外れてない。

借金だけは国民のものじゃない、とでも？
だったら国民としての権利も放棄しないとな・・・。
国民からの徴税によってしか返すアテの無い借金なんだから
一人８００万円ですって理解して貰うのは悪くないしレトリックでもない。

インフレか預金封鎖か増税かしらんが、方法はなんであれいつかは
国民から取るよ。俺は知らん！とか言われても、日本人なんだからしょうがない。
661 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:13:48.16 ID:oy8yI/Ll0
>>629
その言い方がすでにおかしいよ

破綻するのは日本政府であって

日本国じゃない

破綻したほうが実は国民にとって良い事なんだよ

夕張をみてみろよ

破綻した結果がこれ

　　○　職員　269人　⇒　103人　〔3年後〕
　　○　一般職の平均年収　640万円　⇒　400万円
　　○　管理職の平均年収　820万円　⇒　440万円

破綻しなきゃ改革できないんだよ

日本は
662 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 14:13:50.59 ID:MuBk4ewMO
>>647
そういう事だな。
デフォルトではなく、国の債務を完済しても
国民の預貯金は運用先が足りなくなる。
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:15:43.32 ID:quvkn3iA0
>>660
借金しているのは政府であって国家じゃないよ＾＾
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:16:15.23 ID:3YoFGu1n0
中小企業で工場や機械まで資産扱いされてるものだ
借金から売るに売れない工場や機械を引いて
借金はこれだけですよといってるようなものだｗ
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:16:17.01 ID:tfVRKT9lO
>>656
日本銀行は株式会社で国ではないよ
666 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:17:13.76 ID:oy8yI/Ll0
外国からみたら

日本政府＋民間がイコール日本国なんだから

日本政府が破綻しても

バランスシート上まったく影響ないんですわ
667 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:17:18.22 ID:hNTG2V2TP
>>641
米国債は日銀に売っちゃえば良かったんじゃないの？
で日銀がまたそれを売る。
一銀行でなく、国として姿勢を見せなければ
そうやって舐められるんじゃないの？
668 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 14:17:18.23 ID:MuBk4ewMO
>>657
何のために現金化しなきゃならんのだ？
運用して利益を上げ続けたらいいだろう。
利益の上がらん簡保の宿などは、管理を民間にやらせて賃料を取るという方法もあるぜ。
669 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:17:21.18 ID:urMSIGtYP
政府の資産が700兆あっても、それが国民の為に使われる事は一切無いし、
増税したら結果的にそこに上乗せされていくのは目に見えている。
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:17:28.43 ID:EY4SH9wM0
俺らの貯金で勝手に国債買ってる銀行。


契約書面とか、口座作るときに説明あったかな？
一度潰れそうになって税金で救われておいて、今じゃまた高給ボーナス。
人の金使って低リスクで商売してる割りに美味しいね。

ふざけんな銀行。公務員の次に嫌い。
671 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:17:42.31 ID:5OGWY2ar0
>>665
国の子会社だよｗ
672 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:17:59.74 ID:EnE3rMh70
>>663
日本国に「別の政府主体」でもあるならねー。
日本を分裂でもさせたい？
673 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:18:16.83 ID:elf5f3KH0
>>641
アメリカの格付け会社がアメリカ国債の格付けを下げる時ってどういう時？

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:20:46.64 ID:quvkn3iA0
>>672
日本は共産ロスケやシナと違って　政府＝国家じゃないよ＾＾

政府を変える事が出来ます
675 ：ひﾟょん♂：2011/02/22(火) 14:21:23.79 ID:lcBJ3emv0
ヤクザが手放さない埋蔵金。
ええ、本物の８９３が牛耳ってるんで　埋蔵金に使おうとしても
使う前に自殺しますｗ
676 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:21:37.96 ID:0zY2QoA40
財務省による損失がなんだって？
677 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 14:22:39.48 ID:MuBk4ewMO
>>669
アホ言うな。
あんたら道を歩くだろ、水道使うだろ
そういう身近なものから間接的にお世話になってる行政システムまで含めて全部がその資産なんだよ。
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:22:41.51 ID:tfVRKT9lO
>>668
利益があがらないのはどうするのさ
静岡空港とか簡保の宿とか
679 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:23:07.01 ID:EnE3rMh70
>>674
その変えた政府が旧政府の作った債務を引き継がないで放棄するってか？
でも旧政府が作ったインフラや統治機構は存続して近代国家としての国力は維持したい？
それってクーデターかなにかか？空想としてはおもしろいんじゃね？
680 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:23:16.54 ID:rYtcnNst0
資産に価値がないというのならその責任を追及しなきゃいけないような気がする
借金をたれ流すシステムを今すぐ辞めさせなきゃいけないと思うけど
埋蔵金なんてない、なんてえばられてもな
681 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:23:31.80 ID:x83K4S5g0
>>670
そもそも、預金だから国民が銀行に金貸してるだけ。
嫌ならその銀行使わなきゃいい。
自分で国債とか株買って運用すればいい。
682 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:23:33.87 ID:+lZ2ZiHd0
やっぱりかｗ
683 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:24:13.61 ID:ZhGgSMDy0
>>1まじめに読んで最後で吹いたわ。宣伝かよ！ｗｗ
684 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:25:59.08 ID:x83K4S5g0
>>679
だからなんで国債発行をゼロにしなきゃならないのよ。
個人じゃないんだから借金を完済する必要なんかない。
借り換えて繰り越していけばいいだけ。
企業の目的は借金をゼロにすることか？
685 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:25:59.88 ID:hNTG2V2TP
じゃあ消費税を上げても税収が上がらず政府が破綻しそうだとします。
銀行は全ての国債を現金化しようとするの？
今のデフレと国の借金は、市中にお金を貸すより、国債買った方がマシと言う事で起こされているんじゃないの？
そしたら、破綻すれば運用先を失った金は市中に流れ、インフレになるんじゃないの？
686 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:26:04.21 ID:M0X2u0ev0
age
687 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:26:09.01 ID:2VmRQhIsO
大学で財政学を学んだ人は周知の事実だろ

借金1000兆に踊らされてる人は少数だわな
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:26:28.69 ID:quvkn3iA0
>>679
新政府が旧政府の作ったインフラ破壊して歩くんですか？＾＾
国力を維持するために、引き続くものはひきつぎますけど？
689 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:26:52.73 ID:3pQqjwZ+0
ジジイ共が将来世代にツケを回し、自分がいい暮らしをする為の詭弁。
若い連中はこういう連中を信用すると後で痛い目に合うよ。
690 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:27:38.38 ID:tla+t5IB0
日本の癌はマスゴミと政治家と官僚か

アレ？
691 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:27:56.85 ID:vrREtIbw0
>>684
ID:EnE3rMh70はゼロにしなきゃいけないとは言ってないよ。
692 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:28:11.76 ID:KZfvHD700
＞国民一人あたり800万円の借金を抱えている

政府の借金だろ
政府は債務者で、国民は金を貸している方、つまり債権者
693 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:29:00.27 ID:+lZ2ZiHd0
財務省役人の増税キャンペーン。

まんまと釣られた菅が酷く惨めに見えるｗ
694 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:29:15.85 ID:oy8yI/Ll0
現実問題として

政府が財政破綻したらどうなるかって問題だけど

基本なにも変わらないと思うな

ただし公務員人件費とか半分

社会福祉も半分とかになるんだろうなあ
695 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:29:24.33 ID:CiwBwCvZ0
溜め込んでるんじゃねえよ！
全額吐き出せや！！！
くそ役人どもと無能渡りOBども！死ね
696 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:29:44.06 ID:quvkn3iA0
>>693
谷垣もなー＾＾
697 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:30:15.92 ID:M0X2u0ev0
age
698 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 14:30:52.73 ID:MuBk4ewMO
>>678
簡保の宿はさっき書いたからそれを参考にしてくれ
静岡空港は乗客だけじゃなく貨物も増やす為に周辺に企業を誘致するなどせにゃならんだろうな。
セントレアは飛行機部品を空輸する為に部品会社が付近に誘致された。

もっと言えばこうした設備の回転率を上げるには結局景気が良くなれば良いという事になる。
景気回復にとりあえずすぐできる対策は円安誘導だ。
円安になれば輸出は有利になるし、輸入が減る分国内産業が有利になる。
699 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:30:58.78 ID:tfVRKT9lO
>>684
繰り越しは収入が限度だぞ
今でもう税収の４割
10割でデフォルト
まそうはならないけど
増税するからね
行き着くさきは大増税
これは必然だ
だから今からちょっとずつ消費税あげようとしょっちゅう議論になってるわけ
700 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:31:31.74 ID:Wqm2+PFx0
その700兆の資産（？）は実数として700兆の価値があるのか？
バブルの頃のクソ銀行屋みたいに、金額もつかないものに値段付けてんじゃねぇの？
701 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:31:45.76 ID:hNTG2V2TP
多分、国の財布と自分の財布を分けて考えられない人は、
根っからの依存性の気があるんだよ。
反対に依存されてるのにそれを認めたくない程の。
702 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:31:54.59 ID:MdtlsWqpP
資産という資金的裏付けがあるなら負債がいくらあってもバランスシート上は問題ないね
703 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:32:27.83 ID:1RX87cwU0
東京都の土地を全部売ると500兆円になるとしよう、
そうだ、中国人に東京都を全部売ってしまえば500兆円手に入る！
よって借金なんて実は存在しない！
（そのかわり日本国東京都が消滅するがそれは関係ない話！）
704 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:32:39.98 ID:m8vFAGG90
ところでその７００兆円は売れる資産なのか？
705 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:32:58.44 ID:7zcCylawO
公務員の給料を減らす方向に世論が高まってきたから
こんな情報をリークしだしたんだな
706 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:33:16.67 ID:oy8yI/Ll0
増税しても

税収が増えるとかありませんから

そんなの過去の消費税でわかりきってる

税収を増やす手段はただひとつ

景気を良くすること

これ以外にありません
707 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:33:31.37 ID:KZfvHD700
>>699
増税はインフレになってからやってくださいね
また増税より増収を図るべき
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:33:39.75 ID:5x83Aem60
あのね日本人は馬鹿だから>>1みたいなその場限りの芸人に金払っちゃうんだろうけど、
各部署の細切れの貸借対照表つなぎ合わせるなんて日本名物バカ文系でも出来ますからｗ

外郭団体の解散価値が貸付金や財投債の額面通りなんてどこの馬鹿が信じるんでしょうねｗ
時価会計やDCF法が理解できなくて１０年余も日本経済を道連れにしたのに、
何にも成長してないとか後進国過ぎるｗ

年金の積立金も当然組み入れているんでしょうが年金の将来債務は絶対考慮に入ってませんからｗ
バカの興業潰すのはもったいないから指弾なんてしないが、
こんな低級な読み物に惑わさせて賛同するなんて屑にも程がありますよねｗ
爆笑
709 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:33:39.83 ID:JXuSvAyu0
このさい大増税してきれいさっぱり借金０で再スタートきろうぜ
710 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:33:42.54 ID:quvkn3iA0
>>699
景気回復して一般会計の歳入を自然増させれば？＾＾
711 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 14:33:57.10 ID:MuBk4ewMO
>>687
ところがテレビ新聞がああいう論調なんで大概のヤツが躍らされてる。
民主党はもちろん自民党を含む国会議員も躍らされてる。
躍らされてない人の方が一部なくらい。
712 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:34:03.98 ID:Gbu0S9XR0
>>1
その700兆円をほったらかしにして有利子で国債発行してるとしたら阿呆じゃん
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:34:58.29 ID:UAINqiEl0
>>693
根本的にズレてるが負債が３００兆だからずっと増税しないで良いって話でも無いよ
この人も近い将来には社会保障費増での財政破綻を回避するため最低限消費税１０％以上は必要だって言ってるし

これはなんで現在の日本が財政破綻してないのかって説明みたいなもの
714 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:35:40.49 ID:wh+0xdcAO
つまり日本の債務は中国四千年みたいに曖昧って事か

マスコミはよくそれをネタにして視聴者煽ってたな(笑)
715 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:35:52.28 ID:aTCkXYc40
天下り法人を全部潰して公務員の大リストラやれば赤字はあっという間に消えるということがこれで証明されたと理解して良いんだな？
716 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:36:05.04 ID:9rAqHbez0
日本の国債の買い手の9割は日本人なんだから、結局は日本人同士が、誰が誰から取り立てるかの話に・・。
717 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:36:05.03 ID:aESf9+uY0
さすがに債務超過を負債だと言いはってんじゃないよな？
いきなり３００兆とか訳わからんわ
こいつどの程度信用できんのよ
718 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 14:36:23.75 ID:MuBk4ewMO
>>704
そもそも売る必要がない。
719 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:36:50.13 ID:tfVRKT9lO
>>698
簡保の宿は赤字じゃん
だから民間企業はあんな値段しかつけなかったんじゃないの
莫大な金で建設して売ったら雀の涙
まさに帳簿の上だけの資産の典型例だ
>>1のバランスシートが数字の遊びだといういい例だな
720 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:37:37.69 ID:oy8yI/Ll0
財政破綻は避けられないし

財政破綻させたほうがすべてうまくいくよ
721 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:38:07.65 ID:EnE3rMh70
>>684
国債は完遂なんてしなくていいけど、
今は「国債の無限発散路線」だから、そこをバランスしないといけないってだけ。

減らす前に、少なくとも増発しないとこまで持っていかないと。
それには税収がまるごと２倍でもまだ足りないんだぜ？

「財政破綻するぞ派」の言ってることは
現在の財政は持続可能じゃないよっていう当たり前のことだけ。
722 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:38:08.43 ID:dbLPR6Uj0
議員や公務員などの一人当たり人件費も早く２割以上削減しろ。
早く削減しないと４割５割当たり前で削減するぞ。
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:38:15.51 ID:Wqm2+PFx0
だとすれば、そんだけの金額を市場に流さないで老人に餓死者や凍死者出したり
氷河期世代の雇用増えなくて自殺オチのクソニート量産してるとか、
政府は役立たずの上、大量虐殺者じゃねぇか
小さな政府はどこだよ
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:38:16.97 ID:quvkn3iA0
>>719
赤字なら取り壊せば？^^ 公共事業でｗ
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:38:30.19 ID:vrREtIbw0
>>716
ですね。
膨らんだ後にインフレか増税か、所得移転をどうするかという話。
726 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:38:49.45 ID:oy8yI/Ll0
日本政府そのものがＪＡＬみたいもんだ

さっさと破綻させたほうがいい
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:39:42.73 ID:tfVRKT9lO
>>710
>景気回復して

どうやって？
728 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:39:43.61 ID:Za+jm8rJ0
特殊法人とか民間にやらせたら赤字の事業ばっかりなんだから実際に法人や営業権を売りに出そうとしても買い手が着かないだろｗ
売り物にならない赤字事業会社への出資金なんか直接には国債の弁済には当てられないんだから、
結局国債の償還に特殊法人への出資金を当てなければならない場合には必ず先立って特殊法人を清算した上で現金で行うしかないんだろ？
１０００兆円の国債残高はまるまる借金だよｗｗ
729 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:39:44.93 ID:K73N7e2+0
しかし結局自民党はうまいことやったな。張本人のくせにババは民主に押し付けか。管もさっさと解散して返してやりゃいいのに。
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:40:09.34 ID:quvkn3iA0
日本政府は世界一のお金持ちだから簡単に破綻なんてしませんよ＾＾
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:40:33.95 ID:AJxklp7H0
消費税増税で財政再建はあり得ない
だから
ソレを謳う奴の意見は正になり得ない
732 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:41:30.98 ID:aESf9+uY0
まあ仮に日本が破綻したら円建て資産価値ゼロになるようなもんだし
国債残高１０００兆まるまる価値消滅でもある
733 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:41:54.46 ID:3JCEcQ340
>419
警官が仲間に入れて欲しそうにこちらを見ています。
734 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:42:06.72 ID:quvkn3iA0
>>728
特殊法人に１０００兆円の国債使ったわけｒじゃないでしょ＾＾単発
735 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:42:06.68 ID:C+4VXRX3O
国が保有してる資産の価値なんてたかが知れてる

かんぽの宿がいい例で、ほとんど価値の無いガラクタの箱ものだらけだよ

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:42:55.72 ID:quvkn3iA0
>>735
かんぽ以外にもありますが＾＾
737 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:43:04.72 ID:aTCkXYc40
とりあえず天下り法人にいる隠れ公務員は全員クビにして退職金没収で路頭に迷わせたい
そうすれば民間がどれだけ苦しんでいるかわかるだろ
738 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:43:38.81 ID:YFXIUHoz0
また高橋洋一か
じゃあ各国が公表している負債（国債残高）は国有資産から引いた数字を出してるんですか？
739 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:43:52.78 ID:Wqm2+PFx0
なんだよｗ
だったらやっぱり1000兆円丸々負債じゃん･･･
財務省職員は言葉遊びでもしてんのか？
740 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:44:32.93 ID:zzo52nbd0
３００兆円の債務超過なのか
公務員から没収しろよ
741 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 14:44:52.23 ID:MuBk4ewMO
>>719
宿泊施設は不景気には回転率が恐ろしく落ちるからな。
景気の良い時の計画がまるで通用してないってのはまさにその通りだ。
てゆうか簡保の宿って郵便局の黒字をつぎ込んで作ったものだから最初から甘々の計画なんだよね。

だが簡保の宿は赤字じゃないか、他の事業もみんな同じだろうというのは乱暴な考え方だ。
高速道路事業なんかはドル箱状態だからね。
これも一部路線の利用率を挙げての無駄のイメージが強いが、東名や首都高など主要な高速はしっかり稼いでるよ。
742 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:44:53.70 ID:KnxF87Qh0
公務員が借金返せばいいだけだなw
国民に押しつけんな！
743 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:45:49.46 ID:Cf1QY7L3O
一千億円の赤手形出した会社が、簿価七百万円相当の土地と手形持ってて、しかも低成長、経営陣は間抜け揃い、社員も高齢者ばかりで、若い連中は出社拒否。


そこで元経理担当がうちのホントの赤字は三百億円ですって言ってるレベル。


アホだろ…
744 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:45:55.33 ID:quvkn3iA0
>>738
出してるよ＾＾
745 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:46:19.99 ID:hNTG2V2TP
>>708
それ担保に金借り続けられるなら無問題。
746 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:47:37.49 ID:quvkn3iA0
>>743
簿価七百万円相当の土地と手形を売却して　一千億円の赤手形の穴埋めしなけりゃ　アホだろ＾＾
747 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:48:07.02 ID:tfVRKT9lO
>>725
つまり国は破綻しない
破綻するのは国民生活なんだな
748 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:48:09.24 ID:UAINqiEl0
>>717
財務省が正式に公表してた債務のバランスシートを作成した人だよ　

ついでに言えば小泉改革のブレーンの一人だから亀井に代表される国債無尽蔵論者とは根本的に思想は異なる
（ちょっと前に流行った政府紙幣云々の話はこの人発だが）
749 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:48:29.80 ID:aESf9+uY0
よくある詐欺師の口車って奴にしか見えんわ
欲しくもないハコモノ１０００兆が、今や資産価値どんだけあることか

仮に３００兆の嘘っぱちを信じたとしても、国債増発路線は堅持されたままじゃ国民の負担は増える一方
たまったもんじゃねえよ
750 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:48:44.24 ID:KbnaYrGQ0
まぁ100歩譲ってこれが事実だとしよう
ではその金がそのまんま内部留保されている証拠でもあるのかね？
751 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:49:35.27 ID:aTCkXYc40
>>740
役人の不当に高い給料のせいで負債が膨らんだともいえるからな
連中の不正蓄財を没収できる法律ができればいいのにね
そもそも税金からボーナスだの退職金だの貰うのはおかしいんだよな
しかも定年後はオイシイ共済年金で悠悠自適の生活、もちろんこれも税金だ
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:49:58.36 ID:quvkn3iA0
>>749
建設国債は箱物にしか使えませんが＾＾；　で、作ったその箱物は国民の資産ですよ
753 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:50:01.96 ID:vrREtIbw0
>>747
ですね。
でも破綻した国の指標みてると数年で回復して結構楽しそうにやってるから、
そう悪いもんでもないのかもｗ
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:50:06.52 ID:zzo52nbd0
残念だけど国債は刷ってるから
何言っても無駄だと思うけどな
755 ：743：2011/02/22(火) 14:50:22.42 ID:Cf1QY7L3O
簿価七百万円相当じゃなくて、簿価七百億円相当だった…


間違えた”(ノ><)ノ
756 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:50:42.57 ID:FfeIhISh0
国内に言っても格下げは収まりませんが
757 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:50:51.42 ID:aESf9+uY0
>>748
尚更信用できんのだがｗ
小泉の時点で、こう、如何に国民だまくらかそうかと必死だった奴らの一人にしか見えんｗ
758 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 14:51:05.12 ID:MuBk4ewMO
>>743
会社と違って紙幣を発行できるから、そう単純に会社に例えちゃいけないよ。
紙幣を大量発行して貨幣価値を下げ物価を上げる。
借金は一千兆円(＋利子)のままだけど資産や税収が倍に増えたら
プライマリーバランスは改善できるよね。

なお低成長の一番の理由は公共事業を止めたからだ。
759 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:51:37.03 ID:e/jJx4I00
国立大学の演習林も入ってるんだよ
760 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:51:54.09 ID:Txt1mg+L0

本当に国の財政はそれほどヤバくはない。地方を連結すると
債務超過は解消できる。東京都だけで１０兆円近い純資産を抱えている。
各特別区を合わせると２０兆円、市区町村まで合わせると東京都だけで
３０兆円の資産超過。さらに東京都の出資・第３セクターまで合わせると
５０兆とも１００兆ともいわれる埋蔵金が・・・大阪も同じ。
761 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:52:15.54 ID:92Kl/+TS0
ショックドクトリン。　新自由主義を推進する際、国民に危機感を植えつけ、
改革を進めるしかないのだと思わせる手法。
一般に惨事、災害、経済的混乱を利用し、構造改革を一気に断行する。

新自由主義が惨事活用型経済と言われる所以である。
762 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:53:04.83 ID:UkicUtKOO
これが本当なら暴動おこして官僚国家を打破しようぜ
763 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:53:18.38 ID:f/eEMMpd0
おいおい・・・まだやってんのかよ・・・・

あるかないか分からないのがポイントで、いくらでも金を増産できるんだからソっとしといてやれよ
764 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:53:28.74 ID:aESf9+uY0
>>752
汚職政治家が望んだものであって、国民が望んだもんじゃねえよ
まあなんも考えず選んだ国民が悪いのは分かるがな
国家公務員というほど頭がよろしいと言い張りたいならもっと上手くコントロールしろってな

つかな、てめー１・２行のレスばっかで煙に巻くようなレスばっかしてんじゃねえよ
765 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:53:36.63 ID:HFjVIkhV0
ジャブジャブ、ズブズブの公務員マネーで何とかしろよ。
都合の良い情報統制を良いことに、国民操作して散々甘い汁吸ってきたろうが。
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:53:59.25 ID:EnE3rMh70
>>747
その通り。
無理やり財政の破綻を避け続けることはできる。
実際ギリシャだって政府の債務不履行だけは起こしてない。

けど国民生活を激変させる施策を打つことになる。インフレや失業や
社会保障カットで苦しめる。
「日本は破綻する／しない」議論はようするに、
広義で考えるか狭義で考えるかの違い。
広義で言えば今でも破綻はしていると言ってよい。

また、プロセスが急激かゆっくりかの違いでもある。
プロセスがゆっくりでも破綻している（財政悪化に歯止め掛からず引き返せない）
と考えるなら、破綻はもう過去形だよ。良くなる可能性なんかないんだもの。
767 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:54:12.77 ID:nFFhkS0RO
つまり日本人は生まれながらにして800万円の貯金があると言うわけだな。
768 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:54:25.92 ID:iid0tukJ0
>>659
> >>653
> 官僚の責任は国（要は国民）が責任を取っているからだよ
> あと、直接官僚を国民が訴えることが出来ない

なんでそうなっているんだよｗ

よく考えれば、よくない状況にどう対処すべきかってことばから政治で議論されるが、
必要なのは誰の責任でこうなったのかってことだよなぁ

官僚は責任を政治家に押し付けてる気がする
一方、で政治家主導の政治は受け入れないいいとこどり

なんていうか責任の所在が明らかでない日本の特質がうらめしい・・・
769 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:55:07.26 ID:tfVRKT9lO
>>758
預金年金保険、国民の資産がパーだ

なるほど国は破綻しない
破綻するのは国民生活だわな
770 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 14:57:14.89 ID:MuBk4ewMO
>>764
今の快適な文明生活はその"ハコモノ"によって支えられてる部分が大きいんだけどね。
ま、要らんハコモノも確かにあるが、それは個別の問題で
道路、港湾、水利などなどのインフラ設備がこれによって作られてるんだよ。
771 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:57:15.68 ID:Qul/jQh80
ちょっと阿久根市関連のスレを覗いてきます。
772 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:57:25.73 ID:x8bMkwbj0
要はグロスとネットの差だろ。

日本の債務がグロスで１０００兆円、ネットで３００兆円と言いたい訳だろ
グロス＝粗債務、ネット＝純債務のこと。
773 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:58:44.40 ID:U2DvLW420
禿げの糞スレ、市ね
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:59:03.69 ID:5OGWY2ar0
ハコモノは全部悪い
公務員は全部悪い
マスコミと民主党がばらまいたスマート爆弾は怖いねｗ
775 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:59:18.03 ID:Za+jm8rJ0
>>734　いやいやそうじゃなくて、１０００億円の国債の償還に際して「特殊法人に預託済みである」ところの「出資金」を直接当てられる可能性が現実にはほぼ無いということを言いたいんですよｗ
776 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:59:55.16 ID:DoVxoL+z0
東京都の石原慎太郎一番の功績が、自治体の管理・財務会計を単式簿記から複式簿記に改めさせたこと。
東京都のHPには今でもこの会計基準の解説ページがあって、他の自治体が複式簿記システムを導入する手助けをしている。

こんな話題が未だに出てくるということは、自治体は長い間この単式簿記だったわけだけど、ひょっとして国もこの単式簿記方式を未だに使ってるのか？
777 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:00:52.82 ID:zO/fBx3v0
公務員賃金4割カットで20年で回収できるよ





ウソだけど
778 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 15:01:41.80 ID:MuBk4ewMO
>>776
だから高橋洋一さんが活躍してるんだよ。
それまで貸借対照表さえ無かったんだから。
779 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:01:58.77 ID:s7z1aH1tO
円借款で他国に貸してる金も資産じゃないの？いくらぐらい？
780 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:02:17.59 ID:hNTG2V2TP
>>721
なんで増発したらダメなの？
781 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:02:25.82 ID:dbLPR6Uj0
>>774
悪いとは言ってない。
議員や公務員などの一人当たり人件費も早く２割以上削減しろと言っている。
早く削減しないと４割５割当たり前で削減することになるとも言っている。
782 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:03:26.30 ID:aTCkXYc40
>>774
>ハコモノは全部悪い
>公務員は全部悪い

まんざら嘘でもない
ここまで財政赤字を増やしたのは紛れも無く役人の責任だ
783 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:05:06.72 ID:hUH040DH0
この記事が本当なら
公務員が全部悪いだろ
784 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:05:16.60 ID:3hgixiNS0
役人と自民党が作り上げたわけだ
785 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 15:05:27.00 ID:MuBk4ewMO
>>774
ついでに借金は全部悪いも加えてくれ。
行政や企業が融資を受けないと銀行業が成り立たん。
786 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:05:39.98 ID:aESf9+uY0
>>770
何箇所も作ったり拡大した、想定の１０％しか需要のない空港だとか港湾とかまじいらんよ
あとド田舎で車の通らん道またぐための、車の通らん立派な鉄橋もまじいらん
787 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:06:05.82 ID:79w2jHm4O
で、本当の資産も３００兆とかいうオチか？
788 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:06:11.39 ID:1pvbIrZCO
だで民主さんがいかに口だけの芯のない連中かよくわかる。
なーにが国民の暮らし優先だハゲども。
政党主導でやるとか言って何、もろ財務官僚の尻馬にのっとるだけやがね？
まぁはよつぶれろや、真っ黒民主。
789 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:06:27.70 ID:Za+jm8rJ0
今国債不履行にしちゃえば吹き飛ぶのは企業年金だけなんだけどなｗその方が年金制度一本化も２年で完了できるのにｗｗ
790 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:07:56.82 ID:txpEmO4SO
どうせ日本が持ってる米ドルも資産に入れてないんだろうな
ﾆﾔﾆﾔ
791 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 15:08:33.24 ID:MuBk4ewMO
>>786
何故それらをもっと有効活用しようとしないのかね？
ネガティブに考えるだけでは何も好転しないぞ。
792 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:09:46.19 ID:SMxn6a/U0
財政の健全化は、金が国の何処にあって、どういう使われ方をしているかを
徹底検証してからにすべき
増税するのは、その後でよい
793 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:09:55.87 ID:uQoThLLD0
>>1
＞「財務省がいうことは、発言の範囲では嘘はありません。
＞ただし、全部はいわないのです。都合の悪いことはいわないでおくのですが、嘘はついていない。立派なものです」。

なんだ、マスコミと同じか
794 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:10:12.20 ID:dbLPR6Uj0
>>791
有効活用も考えて作ったんじゃないのか。
早く有効活用してみろ。
795 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:10:19.88 ID:UAINqiEl0
>>757
思想の好みは別として財政関係の問題じゃ日本で一番って言っても良いくらいの専門家だよ（民主党が政権取る時に盛んに言われた埋蔵金もこの人が元ネタ）
朝生を初め色んな討論番組で毎回同様の発言していて私が見知ってる限りじゃ一度も他の経済学者や政治家からも異論が出た事は無いね

ただ誤解されそうなんで何回も言うけどこの人は近い将来に消費税１０％以上は必要だって言ってるし債務を整理するために特殊法人廃止論者でも有る
796 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:10:56.97 ID:Wrj0B0RCO
>>760
それ全部金に変えるの？
その後はどうなるの？
797 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:11:00.79 ID:ATJCjqQi0
ぶっちゃけこっちの方が嘘なんだけどな。
本当にこれぐらいの資産があるのならとっくの昔にバランスシート公開してる。
798 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:11:24.73 ID:quvkn3iA0
>>794
景気対策のたあの公共事業ですから＾＾　
799 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:11:27.04 ID:xKtxsoUmO
なんか似非ケインズ経済学に騙されてるアホがいるみたいだな
不要な公共事業は本当に不要なんだ
一時的な雇用に公共事業を用いるべきじゃない
事業が流動的にはなり得ないからな
やるなら穴掘って埋める仕事にしとけ
800 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 15:13:14.50 ID:MuBk4ewMO
>>792
特会も含む会計管理の見直し
インフレ誘導政策、景気対策
これらをやってまだ税収が足りないなら増税も仕方ないかもな。

因みに公務員給料はインフレ誘導中に据え置きにしとけば、削減したのと同じ効果になる。
801 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:13:44.12 ID:A90kF/KxO
その700兆が目減りしてるだろw





802 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:14:34.48 ID:o/7Ltm/d0
国や自治体や特殊法人及び官庁は、毎年ＢＳ、ＰＬ、ＣＦを公表しろ
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:14:36.89 ID:xKtxsoUmO
>>800

景気対策に増税とか流石ですなぁ
GDPの内訳を示して見ろ阿呆
804 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:15:14.51 ID:aESf9+uY0
>>791
お前みたいなのスッゲむかつくわ
てめーが活用案出せよ
何もでないから誰もかれも苦しんでんだろ
おとぎ話じゃねえんだよ
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:15:54.48 ID:tfVRKT9lO
>>791
好転しようがないからネガティブなんだよ
１日中飛行機の来ない空港に給料1000万の管制官が何人もいて

どーするの
806 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:15:57.51 ID:2/48yi+HO
水道管とか橋とか道路とか今の日本はインフラが更新時期にあるからさっさと公共投資しろ
807 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:16:32.58 ID:5x83Aem60
>>745
20年前の本邦金融業界なら担保になったかもしれない。
今はBISの基準がきつくなってるし難しい。
小泉は馬鹿だったから、片方で不良資産を処分しろと言い、
またこれで金の無駄遣いがなくなりますとも言って資金運用部を廃止、
政府外郭を民営化したが、もう片方で財政投融資や新直轄方式など不良資産が問題なく形成されるようよう尽力されたｗ

ま、どうせ２ちょんねるだから公共事業万歳、公的資本形成はすべて額面通り、
不良資産は作るが勝ちとか言いたいんだろｗ
そういうひとは日本のバブルとかサブプライムモーゲージ問題とか経験せずに北
ちょっとおかしなひとなんだろうｗ
808 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 15:16:38.99 ID:MuBk4ewMO
>>796
現金化する必要はないよ。
担保が十分なら債務総額なんて怖くないってだけなんだから。
後はそれら資産を上手く活用して利払いをちゃんとやるだけ。
809 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:16:48.18 ID:bKKqQJEu0
>>797
こんな所で油売ってんなよ、財務官僚さんよｗ
810 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:17:16.91 ID:0dlWdhID0
>>799
恒久的な雇用にこそ、公共事業を用いるべき？
「不要な公共事業は本当に不要」なのに、「やるなら穴掘って埋める仕事」？

どう見てもその論は破綻してるとしか思えないのだが
811 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:17:26.04 ID:BlgcbG6D0
知ってましたけど
812 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:17:36.25 ID:Wbg7ctSw0
橋下の言ってることは正しかったな、
先に公務員の人件費やら議員の
給料下げずに増税はありえない、
いつまで官僚に騙されるの？お前ら
813 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:17:46.31 ID:Za+jm8rJ0
>>789とか塩野七生さん辺りが書くとみんな持て囃し始めたりすんのかなｗ

〜ローマの豪商達はカルテルの維持は叶ったのでカエサルに貸した巨額の軍資金を返して貰えなくても文句を言わなかった〜

とかｗ　あ、刺されたかｗｗ
814 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:18:05.96 ID:7vy0Mba60
この人信用できるの？
815 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:18:14.48 ID:xKtxsoUmO
とりあえず財務省は、バランスシートを複式簿記で出す事から始めろ
816 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:18:52.45 ID:8PLydwuZ0
1000兆の利子を払ってる暇があったら、貸付金を回収しろよ
817 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 15:19:49.29 ID:MuBk4ewMO
>>803
誰がそんな馬鹿な事言ったんだ？
基本的には景気がよくなれば増税の必要は無くなると思ってるから
景気対策後に増税を考えると書いてるんだよ。
818 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:19:49.61 ID:tfVRKT9lO
>>760
東京や大阪が例外で地方は夕張みたいなのが多いんじゃないのかい
819 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:21:37.95 ID:aESf9+uY0
それで、債務超過を負債３００兆と言いはってるだけなのか、
全ての債務が３００兆で収まってんのか、つか有り得んｗ
どっちでもなく、なんやよー分からん説の一つで誰もから重視されずスルーされるのか
どれなのよ
820 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:21:48.48 ID:WZvsGF7D0
通貨発行権を加味しない国家財政のバランスシートだろ
デタラメにもほどがあるけどな
821 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:22:03.81 ID:4/t2I6LO0
>>1
その魔法のせいで、本当に1000兆にまで行く事になるだろう。
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:22:12.06 ID:xKtxsoUmO
>>810

はぁ？
ケインズの「長期的には我々は皆死んでしまう」という言葉の意味を考えろ

あくまで不況による急激な雇用収縮を防ぐのが目的だ
だから一時的に雇用を保証する
単にそれだけの政策だぞ
823 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:23:21.78 ID:tfVRKT9lO
>>800
> 因みに公務員給料はインフレ誘導中に据え置きにしとけば、削減したのと同じ効果になる。

国民の預貯金、年金もなｗ
824 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:25:51.76 ID:Y8uFopDbO
負債総額は1000兆だがこれはまやかしだ！
実際の債務超過額は300兆でしかない
だから財政の黒字化は不要だ

と聞いて安心する奴の脳みそはどうなってんだろ？
825 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:26:16.73 ID:tfVRKT9lO
>>814
三河脳死は信用するな
826 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:26:39.82 ID:HYNRQwBj0
むしろ財政の黒字化が必要だと思う脳みそがどうかしている
827 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:27:12.03 ID:xKtxsoUmO
>>826
長期的には必要だと思うが
828 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:28:19.72 ID:cXs+cOCl0
財政黒字化して蓄えが出来たらどうすんだよ
国が銀行でもやるのか？
829 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:28:22.66 ID:hNTG2V2TP
国が破綻すると、その借金は帳消しになるの？
その前に銀行は政府にお金に変えてもらおうとしないの？
830 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:29:15.05 ID:Za+jm8rJ0
>>789大サービス続き　債務不履行を確定させた後に銀行に対しては何年か前にやったみたいに金を刷って融資してやれば良いから新制度国債を１５０兆円発行すれば良い。
新制度国債は今なら外国人投資家から見ればＡＡＡ間違い無しｗｗｗｗｗｗ

　　万　　事　　解　　決
831 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:29:47.62 ID:quvkn3iA0
財政黒字化したけりゃ税率１００％にすれば、直ぐに黒字＾＾
832 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:30:08.52 ID:bKKqQJEu0
寿命がある個人は生きている間に借金を返さなければならないが
恒久的な存在である政府は借金残高をゼロにする必要はないだろ
まあ、増やしすぎるのは良くないが
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:30:10.25 ID:TF32TZz20
>>1
こいつって確か財布と腕時計をかっぱらった奴だろｗ
834 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:30:36.35 ID:0ryr5JxA0
出資金７００億円は借り方なんだから資産計上したらダメだろｗｗｗｗ

（終了）
835 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:30:38.16 ID:xKtxsoUmO
>>828
来期で追加予算に含めて適当に使えば良い
黒字が恒久的なら、減税するなり通常予算を増やすなりすれば良い
836 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:30:46.43 ID:fpFsRLps0
自民党(１番声高だったの与謝野だけど)は埋蔵金なんて伝説だと言い放ってた
ところが、民主党になって簡単に１０兆円以上見つかった

それで慌てた財務官僚が、菅に暗示をかけて増税派にしちゃった
これで自民党政権に戻ったら官僚大喜び
837 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:31:18.17 ID:quvkn3iA0
>>829
破綻したらその国のお金も意味ないよね＾＾
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:31:18.64 ID:HYNRQwBj0
>>827
国の借金なんてどこの国もどんどん増えて行くものだ
839 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:31:24.59 ID:F9qN6Bgd0
本当に赤字になった事の方が驚き
これは荒れるし増税推進しようとするわな
でも5年前は850兆と聞いていたがまだ隠してるのか・・・
840 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:32:20.79 ID:EBJquANQ0
バランスシートの資産に計上されている固定資産や売掛金で借入金返済ができますか？
常識的に考えればバランスシートではなくキャッシュフローの問題だってすぐにわかることだよね。
841 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:32:20.88 ID:Y8uFopDbO
因みに事業廃止したら
資産は処分しなきゃいけない
「時価」でな
差額は帳簿上の赤字になる

かんぽの宿の二の舞だな

だから赤字事業も廃止は出来ない

そうやって歳出が膨れ上がって今がある
700兆はその副産物
これを崩して無駄を排除するには
財政黒字が700兆必要になる

トヨタ自動車がサブプライムのときに大赤字出しただろ
あの原因も資産処分だった

時価会計の民間企業ですらあんだけの赤字が出る
改革すると財政は悪化すんのよ
だからプライマリバランスを先に何とかしないと
「無駄を減らして歳出削減」も出来ない
出てきた赤字で破綻の引き金を引くだけ
842 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:32:49.33 ID:EnE3rMh70
>>828
黒字が何十年も続かないと蓄えにはならないよw

無限に赤字が増えてもいいって理論は、誰も働かなくても
みんな生きていけるって妄想やがな。
借金を減らさなくてもいいし、蓄えなくてもいいが、ある水準以上に借金を
増やさないようにバランスする必要はある。

バランスさえ夢のまた夢、というぐらいに酷い状況は
どう数字と言葉をすげ替えても変わらない。
843 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:33:01.33 ID:tfVRKT9lO
>>830
主語を立てろよ
政府と日銀を混同した議論になる
わざとやってるのか
844 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:33:11.38 ID:VvRZM1mY0

　とりあえず

　借金時計などと言う出鱈目を吹聴し撒くった


　　　　　　　財部　　てめー死ねや　油豚が　責任とって死ね　今死ね
845 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 15:34:03.40 ID:MuBk4ewMO
>>805
空港の利用率改善策ならさっき書いたからスレを遡って見てくれ。

個別の対策ではなく、利用率の低い施設全体の利用率を上げるには結局全体の景気を上げるのが重要。
この為に先ずやるべき事が円安誘導だ。
輸出が有利、輸入が不利になって外需にしろ内需にしろ国内生産が有利になるからこれだけでも景気回復になる。
円安にする為には為替に直接介入するわけにいかないから、紙幣増刷でやる事になる。
紙幣増刷は貨幣価値を下げインフレを起こすが、そうなれば当然現金を持ち続けるのは不利になり
金融商品であれ不動産であれ投資に使った方が有利になる。

この二十年、日本はバブル恐怖症からインフレ対策ばかりやってきて
今やデフレであるのにまだインフレ対策をやっている。
これが不景気の原因であり悪循環の大元だ。
政府債務は緩やかなインフレによって圧縮する事を前提にしたものでもあり
財政の悪化もその多くがデフレにある。
今やるべき事はデフレ退治であり、それが利用率の低い施設を当初の計画通り運用する対策である。
846 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:34:16.76 ID:EXjU9WxR0
>>823
なあに消える前に使おうとして消費が増えるのでちょうど良い

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:35:41.07 ID:+1sFNATv0
デマが飛び交うようになったら崩壊の前ぶれ
848 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:36:46.49 ID:xKtxsoUmO
>>845
貨幣とは信用と取引動機に基づき、価値尺度機能を持つ経済の道具だ

頭に刻みつけて出直して来い
849 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:37:06.37 ID:quvkn3iA0
参議院戦の時から崩壊の前ぶれが＞＜
850 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:37:55.65 ID:2GvMTfeF0
まえから言われてたことだろ
何を今更・・・

財務省は増税したくてたまらない
増税するには国民を納得させないといけない
そこで出てきたのが８００兆の借金云々の話
851 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:38:08.14 ID:tfVRKT9lO
>>841
なるほど分かりやすい
日本は破綻するまで自転車操業するしかないわけだ
852 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:38:22.38 ID:SmmdIAA3P
>1
まるで「元財務省職員のリーク記事」みたいなミスリードｗ
高橋洋一は経済学者だからな。
昔から政府紙幣だの埋蔵金だの言って、今はみん党のブレーンやってる。
経済学者の意見ということは、つまりは眉唾。
853 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:39:09.94 ID:quvkn3iA0
>>848
信用を増大させることが取引動機も増やしますよ＾＾
854 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:40:32.28 ID:bKKqQJEu0
>>829
日本が破たんしたら
リセットして、神聖ジャポネス人民共和国と改名して
やり直せばよい

と言うのは冗談として

＞国が破綻すると、その借金は帳消しになるの？

自国通貨建て債務で破綻する事は有り得ない
中央銀行が刷ってしまって償還すればいいから
（インフレが4％以上になるかもしれないが）
破綻するのは外国通貨建て債務の時だけ
勝手に外国通貨を刷るわけにはいかないし

＞その前に銀行は政府にお金に変えてもらおうとしないの？

政府からお金を返してもらった銀行は、そのお金をどうするの？
銀行はお金を貸すのが仕事なので、眠らせておく事は出来ない
また日本国債を買うのか？
まさか米国債や欧州国債なんか買うわけないよね
為替損益があるし、今、向こうの債権を買うのは冒険的過ぎる
855 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:40:37.93 ID:DcqWBlRp0
国民の借金がと書かれている時点で記事に信頼なし

政府が借金していて、国民が金を貸している立場だ
債務者なわけ
856 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:41:17.75 ID:xKtxsoUmO
>>853

紙切れを刷っても信用は増大しない
それは理解出来るな？
857 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 15:42:12.23 ID:MuBk4ewMO
>>848
貨幣の価値尺度機能は一定ではないんだよ。
金本位制ならともかくな。
五十年前の十円と今の十円では買えるものが違うでしょうが。
858 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:43:11.73 ID:c7bYMtA90
既知外多いな
859 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:43:27.47 ID:quvkn3iA0
>>856
信用創造って知ってますか？＾＾
860 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:43:35.60 ID:Za+jm8rJ0
>>789まとめ　普通選挙制度下において有権者が政治に対して抱く希望は、

「政治家の関心は、誰の口座にどれだけの財産が在るかでは無く、どこにどれだけの票田が在るかであるかに寄せられている。」

処に於いて究極的に存在する。
861 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:43:53.35 ID:b/tqpydq0
>>855
でもさ、返すことになったら
・国民から税金を取る
・金を大量に刷る→インフレ
だけど？
862 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:44:38.26 ID:QKCxKM88O
いや結論300兆借金やんw
863 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:45:18.86 ID:ldStUOrB0
この本を読んでみた。
骨子は「データを使って検証し議論しよう」

財務省や議員はデータを公開しろ。
国会は検証しろ、マスコミもやるべきだ、国民にも興味を持ってもらいたい。

こんなところだね。
面白い視点や語り口が成功しているとは思えないが意図は分かったｗ

とりあえず財務省ってなんなの？
よく知っている私でさえデータ不足になる、隠匿してないで公開するべき！
公開されてないのでは国会も機能しないでしょ！
というのは、もっとはっきり伝えていいのではないか、権力との全面対決は避けたいだろうけどさ。
864 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:45:51.40 ID:quvkn3iA0
>>861
建設国債----借換債で問題なし

特例債------一一般会計の歳入　景気回復で自然増で問題なし＾＾
865 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:45:52.87 ID:UAINqiEl0
>>850
論点が少しズレてる　
借金３００兆しかないから増税しなくて良いですよって話でも無い
借金３００兆でＧＤＰ比で見たら７０％以下だから日本の国債がすぐに破綻する心配は無いって話で
（今の財政状況を続ければ１０年もたずに破綻するが）
866 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:45:58.50 ID:aMY9NWUZ0
どうせ嘘つくなら少なく見積もる方向で嘘ついてよ　財務省さん
日本人は極度の不安症なんだからさ　多分なストレスは体に悪いんだよ
867 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:46:13.23 ID:xKtxsoUmO
>>857

で？だから？
それがお前の主張にどう繋がるんだ？
まさか、一定じゃないんだから自らの手で滅茶苦茶にしてしまっても構わないと言い出すつもりか？

生半可な知識で生半可な戯れ言を抜かすなよ
868 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:46:45.79 ID:vEZmb/Ws0
こういう本書く人は、どうして勤務してる時に言わないんだろう。

岸なんとかさんもそうだし。
869 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:47:10.21 ID:7hE/OVei0
３００って経済知ってる人ならだいたいわかってる額だろ
１０００兆信じてる人は風水や迷信本気で信じるようなアホの子だけ
870 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:47:45.89 ID:cxZ3B+1Y0
>>10
1000兆円の借金だって、べつにすぐに全額返済しなければならないようなものではないんだが？
871 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:47:45.90 ID:SmmdIAA3P
まあインフレは覚悟してる。円安もな。
むしろ円安になってくれないと
俺の外貨預金と投資信託が赤字なんだよ。
預金封鎖と新円切替は俺がタンス預金終わるまで待て。
872 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 15:48:14.19 ID:MuBk4ewMO
>>861
返さなきゃ良いんだよ。
そもそも資本主義経済は企業や行政がお金を借り続けないと成り立たないんだから。
873 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:48:35.04 ID:0dlWdhID0
だいたい長いゼロ金利政策も国内需要の創出には向かわず、
結局は円キャリートレードによる世界的投機バブルしか生まなかったのに
「それはまだまだ金融緩和が足りないからだ」とか、まだ言っている馬鹿だしｗ
874 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:49:27.54 ID:NTFiosI90
ところでその埋蔵金を取り出すと言ってた民主党はﾅﾆしてんすか？
875 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:49:30.20 ID:tfVRKT9lO
>>845
円安っていくら？
輸出はＧＤＰ10%〜15%、これが好調でも
輸入物価が上がり諸物価高騰しＧＤＰの大半を占める内需が冷えたらインフレ下の不況にもなる
ガソリンが倍とかになったらどんな影響がでるか
876 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:50:06.31 ID:quvkn3iA0
>>873
世界的に金余りですから＾＾　生産調整のために第三次世界大戦がひつようですねｗ
877 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:50:22.22 ID:xKtxsoUmO
>>859
知ってるが、それがどうした？
まさか、ハイパワードマネーだの政府紙幣だのの発行を信用創造だと思ってるのか？
878 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:50:48.24 ID:hNTG2V2TP
>>837
破綻したらその国のお金の価値はゼロになるの？
無一文になって他の国の奴隷になるの？
879 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:51:02.71 ID:cxZ3B+1Y0
>>852
高橋だって政府紙幣を無限に発行していいなんて言ってないだろ
デフレギャップが40兆円あるから、40兆円くらいまでは刷ってもインフレにならない
って言ってるだけで
880 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:51:09.11 ID:fpFsRLps0
>>840
固定資産や売掛金じゃなくて、天下り先の特殊法人等への出資金や貸付金
特殊法人には内部留保としてキャッシュがある。これが埋蔵金

>>841
トヨタは資産処分なんてしてないよ。配当もちゃんと払ってた
http://www.toyota.co.jp/jp/ir/financial_results/2009/year_end/yousi.pdf
881 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:51:36.82 ID:/cO4ibmRO
1000兆まで借金できるってことじゃんｗ
882 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:51:41.69 ID:MNpVWfO70
>>874
>>576　　ついに追い込まれたぞw(´･ω･`)
883 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:51:53.51 ID:cxZ3B+1Y0
>>856
今の円高は、「円に対する信頼が高すぎる」のが原因

紙幣を刷れば、円に対する信頼は落ちるよ
884 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:51:55.02 ID:jcTDz7G/0
【イギリス】 公務員４９万人失職へ ４年間で１０兆円歳出削減
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010102100014

>英財務省は２０日、２０１４年度を最終年度とする中期の歳出計画を発表した。
>６月に発表した財政再建方針の具体策となるもので、
>４年間で歳出を約８３０億ポンド（約１０兆６２００億円）削減する。
>これにより、約４９万人の公務員が失職する見通し。

>オズボーン財務相は同日、議会で演説し、戦後最大規模とされる厳しい歳出削減について、
>「放棄すれば経済崩壊につながりかねない」と危機感を訴え、緊縮財政への理解を求めた。


増税するなら、イギリスの様に公務員削減するべきで、それが怖くなったわけか
885 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:52:25.75 ID:wpgqlgAH0
利払いは１０００兆ベースだろｗ
ガタガタ言わずに　資産整理　人件費節減
額面の借金を減らせよ　屑
886 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:52:32.74 ID:quvkn3iA0
>>877
そうですよ　信用創造そのものです＾＾
887 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:52:34.91 ID:cxZ3B+1Y0
>>861
なんで今デフレなのにインフレの心配するのｗｗ
888 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 15:53:18.22 ID:MuBk4ewMO
>>867
それが嘗ての所得倍増計画でしょうが。
貨幣価値を一定に保たなきゃならないという方が
金本位制から脱却した現在の経済システムからしたら有り得ない。
貨幣価値は常に変化するし、また下がり続けないと経済は拡大しない。
889 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:53:34.59 ID:Za+jm8rJ0
>>862　１０００兆円だよｗ
特殊法人を建てる為に７００兆円借りた訳では無いから他のどこかのマネーピットかブラックホールに７００兆円突っ込み済みなんだよｗ
890 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:53:41.71 ID:tfVRKT9lO
>>846
ことの性質を考えてみろよ
使えるわけないじゃん
目減りしないように国債から逃げて海外にシフトする
売れなくなった国債は金利アップしさらに赤字が増えるな
891 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:54:02.65 ID:ldStUOrB0
>>868
守秘義務がある。
892 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:55:36.15 ID:SmmdIAA3P
>887
インフレは常に起こりうる。起こったらどうなるか？
国債の金利が返せなくなるんだよ。
雪だるま式に膨らんで、暴落する。
そしたらもう預金封鎖で新円切替しかない。
893 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:55:47.18 ID:aMY9NWUZ0
>>884
イギリスすげえｗ　日本には無理だ
894 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:55:47.54 ID:xKtxsoUmO
>>879
それはそもそも、前提がおかしい
ハイパワードマネーの裁量的な増大に、分かりやすく都合よく市場が反応してくれたなら、金融緩和策にルール制など不要だ

だが、世界的にはルール制が主流だ
何故かと言えば、市場は金融当局にとって分かりやすくも都合良くもないからだ
895 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:56:47.89 ID:tfVRKT9lO
>>853
政府紙幣発行は信用失墜じゃん
どんだけ円下がるか予想もできない
下手したら本当に破綻だから敗戦国でもないかぎりやった国は無い
896 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/02/22(火) 15:57:49.02 ID:MuBk4ewMO
>>875
原油や穀物相場の高騰を考えると円安は危険なように思えるだろうね。
しかしそれは逆にチャンスではないかな？
海底資源の開発や耕作放棄地の活用を増やし、エネルギー自給率食糧自給率を上げるチャンスだよ。

1＄＝120円くらいになったらいいんじゃないかな？
897 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:59:18.78 ID:quvkn3iA0
>>895
世界最大の対外純資産263兆円の結果　円高ですけど？＾＾
898 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:59:23.78 ID:Za+jm8rJ0
>>870　今ならまだ殆ど外国人に借りていない
899 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:59:50.99 ID:bKKqQJEu0
政府債務は日銀に買い取らせればいい
ハイパーインフレが怖ければ法定準備金として
民間金融機関が持つお金を日銀に預けさせればいいんじゃね

国内の金融機関が保有する国債を日銀が買い取る（お札を刷って渡す）
↓
金融機関にお金が渡る
↓
法的準備金として、日銀に預ける
900 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:00:11.51 ID:UAINqiEl0
>>878
その国が発行している通貨は限りなく価値が０に近くなるね　後は国内の保険や証券関係も同様
外貨預金・プラチナや金なんかは逆に国内だけで見るなら相対的に価値は暴騰するよ
土地はちょっと微妙だけど政情と治安さえ安定してればまあ問題は無いと思われる

海外だと資産を預貯金だけで持ってるってのは有り得なくてある程度裕福な人ならリスクを細分化して
色々なものに分けておくのが一般的
901 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:00:58.92 ID:xKtxsoUmO
>>883

今の円高は単なる一時的な現象に過ぎん
リーマンショックで比較的安定している日本に金が集中しているだけだ
長期的な傾向などではなく、放置していれば勝手に収まる
そうでなければ、単に本来の水準が80円代だったというだけの話だ
ならば尚の事、今の内に甘受しなければ長期的な経済混乱の元にしかならん
為替操作など以ての外だ
分かったか

>>888
お前は黙って勉強し直せ
0点だ
902 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:00:59.90 ID:UzaHan7Z0
>>1
それを言うなら、アメさんの対外債務は公表1000兆円以下だっけ？

アメリカの借金は、州の債権まであわせると、一体全体どれくらいなんだ？

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:03:02.27 ID:2A6/mXvQ0
消費税を海外と同じにすると言うなら、公務員給与や人員についても
海外と同じにして論じないとおかしいだろう。

増税するなら話はそこからだ。
904 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:03:19.82 ID:WZvsGF7D0
インフレになれば不動産など評価額も上がるの
税率が一定なら黙ってても税収増えるのに
905 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:06:04.53 ID:PZ+YY7Kn0
1000兆円のうち700兆円は国民の血税で天下り豚どもにばら撒いてるわけか
906 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:06:05.63 ID:tfVRKT9lO
>>897
政府紙幣発行したら1ドル360円くらいに簡単になるんじゃない
もっと下がるかもね

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:07:02.92 ID://tz7pZm0

じゃあ高橋さんが押していた小泉流の財政健全化政策も必要なかったと・・・
908 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:07:51.97 ID:ldStUOrB0
まあゼロ金利は愚策だな。どうしてそうなるかを考えてみると

日本は個人の金融資産が1400兆円あると言われる特殊な国家。
つまり庶民は貸し手である。また企業も金を持っている。
↓
国民は金を持っている、企業も金を持っている。
金利をいくら下げようが借りるわけがない。

・他国は金利を下げれば借金に効いて実質の手取りが増える。
・日本は金利を下げると不労所得が減って手取りが減る。

日本の場合、仮に5%の金利で70兆円、1%の金利でも14兆円の不労使得なわけで
この不労所得が消えれば、それだけ消費が減るのは当たり前だ。
財務省や議員がこれに気付かないわけがない。

ではだれ得なのか？、金利下げでぼろ儲けしている銀行という存在がある。
バブルで大損をぶっこいたのに生き延びてゾンビ化、しかも誰も責任をとっていないところだ。
ようは未だに銀行を救済中で30年前のバブル処理が終わってないということだ。

デフレにしているのも金利1％、デフレ3％
つまり4％+貸出金利（上乗せ）が銀行の儲け、あらぼろ儲け。
ただし大損しすぎたために、この方式ではまだまだゾンビのままであるってか。
909 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:08:27.99 ID:zsUPn/Sg0
>901
風呂が冷たいのに”薪一本でも炊いたら風呂が100度になってみんな死んでしまうぞ”
というレベルのヒステリックな論はもう結構です。
大体国債購入いくらぐらいで起こるの？それ。
910 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:08:45.84 ID:quvkn3iA0
>>906
輸出の競争力復活＼(^o^)／
911 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:10:12.29 ID:7VSLDwAF0
国民が国へ貸し付けてるのが1000兆円もあるのか
日本国民は豊かだなあ
給料のうち好きに使う分は使って残りは日本国債を買うってすばらしいね
ある意味資本主義を超えた先の社会主義へどんどん近づいてると思うよ
912 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:10:26.84 ID:tfVRKT9lO
>>904
景気回復に伴わないインフレは国民生活に打撃だっての
まさに国は破綻しない
破綻するのは国民生活だわ
913 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:11:47.33 ID:xKtxsoUmO
>>909

はあ？
俺が言っているのは「貨幣需要が足りないのに貨幣供給を増やして、信用を損なっても損しか無い」だ

お前の脳内経済学では、物は作れば作るだけ売れるのか？
914 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:11:49.10 ID:TMZllLVF0
特別会計って権力者の縁故者に税金配る装置だろ？
915 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:12:30.00 ID:Za+jm8rJ0
出生率が半分になって以前の倍も教育費をかけてもらったはずのゆとりが英会話しか勉強していない以上、
今後とも福祉政策等に当てる原資を調達するための国債発行は必要が明らかなので、
これの利率を如何に抑制するかを優先するなら今秋国債先物市場が開場する以前に既発債全ての債務不履行を行うのが最善。
今のままでは開場するや否や日本国政府発行の国債格付けＣ＋＋は間違い無い。
今後永きに亙り高く貸し付けられて這う這うの体で発行した人気の無い債券を玩具の様に投機的に取引されたくなければしなければならない事柄は明々白々。
916 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:12:37.39 ID:gbhT1nSd0
>>661
人為的に財政破綻対処法ってつくればいいんだね。
５年後に収支比率人件費がこれだったら、こうする。
数式で論理的に収支からきめればいいや。

人件費は税収の３０％に抑える。
幹部以外の公務員はすべて派遣にする。

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:12:53.74 ID:KdBYGrIT0
特殊法人も特別会計も　全て一度　解体すべきだな
918 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:13:15.91 ID:zsUPn/Sg0
>>912
言ってることって単にスタグフレーションのことでしょ。
で、どうなったらそうなるの？言っとくけど現在の日本は供給力過剰だから。
919 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:13:19.04 ID:quvkn3iA0
>>912
ハイパーインフレになると日本政府が国債償還出来ずにアウト^^
920 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:13:46.08 ID:dbLPR6Uj0
>>838
いつまでも借金を増やし続けることはどこの国も絶対できない。
大借金を増やし続けているんだから
議員や公務員などの一人当たり人件費も早く２割以上削減しないと
５割６割当たり前で削減することになる。
921 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:14:09.19 ID:w9S6wFDp0
ハイパーインフレの方が輸出が伸びる。輸出が増えた方がいいんでしょ？
922 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:14:25.87 ID:SmmdIAA3P
ここまで真面目に年金納めてきて破綻するのは困るなあ。
まあ他の資産は外貨や金に替えれば済むんだが。
923 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:14:55.74 ID:ePC5cu53O
食料自給率にしてもカロリーベースだろうが何だろうが世界単位で割り出せる訳ないわ。
924 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:14:56.13 ID:U4nKtnRZ0
じゃあさっさと相殺しろよ
925 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:16:16.36 ID:tfVRKT9lO
>>910
輸出はＧＤＰ10〜15％
これが好調でも輸入高騰による諸物価上昇でＧＤＰの大半を占める内需が冷えたら円安により不況になる
ガソリンが４、５倍になったらやってけないだろ
ちなみに内外価格差は例えば米は５倍、小麦は20倍、人件費はアジアと比べ10〜20倍、これらは360円でも競争力が無いな
926 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:16:50.68 ID:zsUPn/Sg0
>>913
ところで貨幣の信用力が低下するって現在諸外国ではわざとやってるよね？
アメリカを含めた諸外国は馬鹿っていってるの？
輸出力の強化に繋がらないと考えないのはなぜ？日本の製品には魅力が無いって言いたいの？
927 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:17:10.69 ID:KVi3V6Ql0
公務員の給与は、民間の２倍になってるんだから
５割削減を目標に、２割削減は即実行しなきゃね

民主党は、なんでやらないの？
支持率落ちて当然だよ
928 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:17:49.23 ID:MNpVWfO70
>>922
それが大半の日本国民の本音なんだろうな、
そしていつまでもニートに餌をやり続ける。
929 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:18:14.88 ID:u6t0CG8Y0
売れるもんなら売ってみろとしか言えないなｗ
930 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:18:16.97 ID:UEky8IL3O
国の資産なんてものは売るに売れない幻みたいなものだからな
本人がいくら騒いでも金を貸すやつが価値を認めなければゴミと同じ
931 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:18:38.41 ID:xKtxsoUmO
>>926
欧州はどうか知らんが、アメリカはそんな事はしていない
国債発行分の予算を銀行に貸してるだけだ
932 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:18:38.96 ID:/fvjRe/e0
すぐに換金できなくても資産は資産だっつーの
バカじゃねーの
933 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:18:46.48 ID:/fsNYrrq0
300兆もあるのかよ。
934 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:19:53.04 ID:quvkn3iA0
>>925
360円の時って　ジャパンアズナンバーワン目指して　ガンガン行ってたときですけど＼(^o^)／
935 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:19:54.30 ID:SmmdIAA3P
うちの会社も資産はいっぱいあったんだけど
実はそれが不良品の山でさあ

潰れちゃったよｗ
936 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:19:54.92 ID:T7KpD/rM0
尖閣諸島周辺の天然資源が、日本を救う。

１５〜２０年後の日本は、工業立国から資源立国へ大変身。

日本に冷酷だった現米国が、「尖閣は米国が守る！」と言い出したのも、

その本心は、「中国なんぞに、日本の天然資源を奪われてたまるか！」ってなもんだろう。

つまりは、情けは人のためならず、そのものってわけだ。
937 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:20:41.56 ID:u6t0CG8Y0
>>932
おまえが馬鹿
半年ＲＯＭってろ
938 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:21:14.73 ID:tfVRKT9lO
>>918
>どうなったらそうなる

>>904にきけよ

それからスタグフレーションはインフレ下の不況
勉強しなおせ
939 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:21:22.83 ID:Ht91XsK5P
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　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|　　高橋君もそんなことバラすと
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940 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:21:40.57 ID:sEOpG89p0
>>11
↑
結局こういう類のヴァカが何もかもダメにしているとオレは思うけどね。
941 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:22:30.24 ID:WZvsGF7D0
>>912
不動産担保の信用力が低下してんのに
なにいってんの？
942 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:23:30.14 ID:zsUPn/Sg0
>>931
それはまさに自国の通貨の信用を落としてるんじゃね？
オバマは輸出額を2倍にするって言ってんのになにをいまさら・・・・。
943 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:24:02.94 ID:tfVRKT9lO
>>926
政府紙幣発行なんてどこもやってないぞ
944 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:24:03.67 ID:fyv6v1+p0
つまり公務員がガンだってことだよな。　２０年にさかのぼって責任追及しろ。
945 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:24:43.25 ID:WZvsGF7D0
>>938
だから信用力も増えるっていいているのに
信用力が増えるのに経済不活性になるって騒ぐ人って
946 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:25:04.35 ID:xKtxsoUmO
>>942

信用をなるべく落とさずに貨幣数量を増大させる政策だぞ

理解出来ないなら、お前は貨幣経済に何の知識も理解も無いという事だ
947 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:25:29.14 ID:lS7l9tYJ0
踏み倒したらそのまま「史上最大の不良債権」になる
金刷ってインフレさせたらその債権が無価値になってやっぱり不良債権になる
バブル後の不良債権問題をスケールアップしたようなのがもう一度来るとなれば
何十年が失われるだろうか
948 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:25:51.10 ID:ldStUOrB0
>>911
豊かとは限らない。貸し手（国民）が困っている。金利が下がるほどに困る。

そもそもデフレだと株や不動産が上がらない。
金利1％でデフレ3％→4％として株式と比べてみれば債券を購入したほうがいい。

また貸し手は未だに資産があると言ってもバブル崩壊で損失を受けたのは変わらない。
彼らがお金を使わないのは実質残高効果やピグー効果が働いているからだ。
→家計の消費行動はフローの収入ではなくてストックの資産残高の影響を受ける。

日本は80年代のバブル崩壊で未だに不動産や株等の資産が減っている人が多い。
彼らは収入が安定していても節約志向になる。

つまり資産デフレが解消しないままであるとなる。
一方で銀行の救済も終わってないとすれば

官僚＆議員：「このまま先送りしよう」、自らの保身のために！自らの保身のために！
官僚＆議員：「我々が引退した後はどうなろうが知らない」、自らの保身のために！自らの保身のために！
949 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:25:51.79 ID:5x83Aem60
長期的には我々は皆死んでいるという言葉は言いえて妙だが、
今生きている我々以外は無価値という思想の表れでもある。
実際、過去の労働力の生き残りともいえる資産や、
その裏側の社会進歩は活用すべき対象でしかない。
同様に天然資源も自体は無価値であり、採取のための労働と利用のための労働以外には価値は付かない。
資源の減少は資産の減少でないから損失ではないとね。
あとで発見された外部経済は実はこのころ造られたものだ。不経済はすべて外部にしてしまえば解決と。
流動性の罠に陥れば財政出動すればいいというがその将来は元々考えていない。
所詮今が良ければ今を良くすれば将来が良くなるという願望でしかない。

最近この願望の末路が世界的に証明されつつあるが、
ならば今我々がこの賭け事の流儀に乗ることが得策だろうか。
950 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:25:57.52 ID:0dlWdhID0
◎総務省
・ 交付税及び譲与税配付金特別会計（内閣府・財務省と共同管理）
◎法務省
・ 登記特別会計
◎財務省
・ 地震再保険特別会計 ・ 国債整理基金特別会計 ・ 外国為替資金特別会計 ・ 財政投融資特別会計（国土交通省と共管）
◎厚生労働省
・ 労働保険特別会計 ・ 年金特別会計
◎農林水産省
・ 食料安定供給特別会計 ・ 農業共済再保険特別会計 ・ 森林保険特別会計 ・ 国有林野事業特別会計 ・ 漁船再保険及び漁業共済保険特別会計
◎経済産業省
・ エネルギー対策特別会計（文部科学省・環境省と共同管理） ・ 貿易再保険特別会計 ・ 特許特別会計
◎国土交通省
・ 社会資本整備特別会計 ・ 自動車安全特別会計
951 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:25:58.66 ID:/fvjRe/e0
>>502
頭悪ｗ
952 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:26:18.29 ID:/fsNYrrq0
破綻してないのが破綻しない証拠としかいいようがないよねｗ
953 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:27:24.43 ID:u6t0CG8Y0
国と地方の負債１０３５兆
資産は１０００兆弱
すでに債務超過
会社なら倒産ｗ
954 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:27:48.04 ID:zsUPn/Sg0
>>938
＞それからスタグフレーションはインフレ下の不況
＞勉強しなおせ
と
＞景気回復に伴わないインフレ

勉強するから違いをkwsk
955 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:28:16.48 ID:fpFsRLps0
韓国ウォン
2008年 １ドル=900ウォンの最高値を記録
サブプライムローンで１ドル1500ウォンまで下落(US$も下げてたのも考慮)
輸出大爆増により日本を脅かす。結果1100ドルまで値を戻す

政府紙幣で円の信用下落して120円くらいまでになっただけで日本の輸出超大爆増する
となると、円ドル決済で値は戻る。ハイパーインフレにはならない
956 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:28:43.78 ID:AgDYXlGd0
普通に１億超えたらものすごくたくさんって感じです
957 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:28:53.79 ID:f3gxxTf80
まあ、国は金刷れるから大丈夫だよ
要するに信用問題
958 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:29:39.06 ID:quvkn3iA0
>>953
地方にも資産るあるですよ＾＾
959 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:30:49.56 ID:hRCQfFX+0
またあるある詐欺かｗ
960 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:30:59.18 ID:u6t0CG8Y0
>>958
国と地方を合わせた資産だよ
ソースは日経
ググれば見つかる
961 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:30:59.58 ID:zsUPn/Sg0
>>946
うん、理解できないから円高ドル安のいま何の根拠を持ってそういってるのかkwsk
962 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:31:04.99 ID:Za+jm8rJ0
>>947　もう一回だけ書かせてくれ、今ならまだ殆ど外国人に借りていない
963 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:31:04.99 ID:xKtxsoUmO
>>954
勉強くらい自分でやれ
供給が需要より少なければインフレ
需要が供給より少なければデフレ
需要はあるのに何らかの原因で供給が全然足りないとスタフレだ
964 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:31:36.04 ID:tfVRKT9lO
>>945
いや税収増の話しだ
↓
>>904
> インフレになれば不動産など評価額も上がるの
税率が一定なら黙ってても税収増えるのに
965 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:31:49.20 ID:lS7l9tYJ0
>>962
だからいけないんだよ
外交問題さえ無視すれば、外人なんて踏みたおしゃいいんだもの
966 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:33:09.94 ID:ldStUOrB0
まあ経済、金融、財政、こういうのは自然科学だから絶対はない。
税制とかもそうだ。年金にしても、みんなそうだ。絶対はない。

だから「絶対に破綻する」なんてことはない。破綻しない方策はいくらでもある。
絶対を使う人は嘘つきであるとも言える。気を付けよう。
でもこれは「絶対に破綻しない」ということもなくて、破綻するのも簡単だったりする。

ようは舵取りをどうするの？、そのさじ加減次第。
よって、みんなが騒ぐのは立法はバカすぎで行政は省益しか考えてないからだろう。
ちゃんと舵をとれよ！、どこに向かっているんだボケーーーだな。
967 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:33:23.21 ID:zsUPn/Sg0
>>963
＞需要はあるのに何らかの原因で供給が全然足りないとスタフレだ
ハイパーインフレじゃないの？
968 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:33:31.56 ID:scaPZVTy0
官僚の為に国民が借金してるようなもの。
官僚を一旦全員クビにしろ。
969 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:33:51.00 ID:xFOOxwXA0
それで増税押し付けようとしてるのか？
死ねよ。
970 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:34:05.95 ID:quvkn3iA0
>>960
へー　で、　負債があれば会社が潰れるってこではないし＾＾


953 名無しさん＠十一周年 New! 2011/02/22(火) 16:27:24.43 ID:u6t0CG8Y0
国と地方の負債１０３５兆
資産は１０００兆弱
すでに債務超過
会社なら倒産ｗ

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:34:15.74 ID:xKtxsoUmO
>>961
今のレートなんて、マックレートに近い水準なんだし別にアメリカが意図して円高誘導してる訳じゃねーよ
対ユーロなどではドルは大して下がってないだろ
円が異常だっただけだ
まさか、1ドル100円超が正常なレートだと思ってたのか？
972 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:34:42.83 ID:Za+jm8rJ0
>>957　国が金融に於いて超越的な立場を取り得るのは通貨発行権を有しているからでは無く軍事力を有しているから
軍事力を有さない国家（政府）は国際金融の舞台に於いては唯の一投資家でしか無い
973 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:34:43.91 ID:jbAA8WmF0
半分以下じゃんｗｗｗｗよかったーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
974 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:35:11.33 ID:p1ofU1eE0
隠し財産の存在をちらつかせるのはどうなんだ
975 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:35:56.29 ID:WZvsGF7D0
>>964
信用力が増大するのなら需要も増大するんだよ
銀行は基本的に返済能力とBSを重視するから
担保力が増せば融資先も増えるんだよ

それでもスタグフなんておきるの
どこが詰まるかも明かさずに
976 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:35:59.10 ID:u6t0CG8Y0
>>970
おまえ債務超過の意味もわかってないだろｗ
977 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:36:02.87 ID:kBbmXhpX0
よくわからんのだが、国の借金って俺らが国に貸してるんじゃないの？
他国から国が借りているわけじゃないから日本は大丈夫




って麻生閣下が言ってた。これについてどうなんだよ。
978 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:36:08.01 ID:tfVRKT9lO
>>954
景気回復に伴うインフレではないインフレ政策によるインフレと
インフレ下の不況は違うじゃない
979 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:36:47.47 ID:RHq4bHPb0
でもそういう数字のマジックや都合の悪い事言わないのは
ビジネスでも同じ。情報や能力に非対称性があれば必ずこうなる。
で、嘘は言っていない、見落としていただけだと。
980 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:37:02.65 ID:xKtxsoUmO
>>967
ハイパーインフレはどちらかというと、金融緩和策の大失敗が原因だ

スタフレは金融緩和策の大失敗が原因とは限らない
例えば歴史上では、疫病なんかで作物が凄く不作だった場合に起きた
981 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:37:33.40 ID:fpFsRLps0
ブラジル
1993年　2,500%というハイパーインフレ
2007年　IMFへの債務を完済。債務国から債権国へ

日本
1989年 株価ピーク
1990年　総量規制　バブル崩壊でデフレへ
2011年　依然としてデフレ
982 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:37:51.91 ID:quvkn3iA0
>>979
詐欺師ですか？＾＾
983 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:38:02.70 ID:gkuovL8A0
ＢＳはわかった。

で、ＰＬはどうなんだ？

はたまた、国のキャッシュフォー-は？

つーか、財務省解散しろよ。

ノーパンしゃぶしゃぶ狂いの豚野郎め！！
984 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:38:10.61 ID:WZvsGF7D0
>>978
インフレと通貨安は切り離したほうがいいよ
985 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:38:44.24 ID:0dlWdhID0
で、誰が世界一陰湿な官僚集団から、個別勘定の管轄を奪い取ってくれるんだ？
986 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:38:52.53 ID:tfVRKT9lO
>>955
韓国は輸出がＧＤＰの８割
日本は輸出がＧＤＰの1〜1.5割
条件が違う
それから韓国は輸入高騰による物価高で国民生活は苦しい
987 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:38:53.74 ID:0JtbxGB4O
またＪＲの地震対策費を埋蔵金として使いこむんですか？
自賠責保険の繰り越し金を国民に返還せず埋蔵金として使いこむんですか？
988 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:38:58.10 ID:sIaLX2Zq0
なんだ嘘か
989 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:39:12.02 ID:/pKB6WAO0
>>979
７００兆の資産を見落としってどんだけだよｗ
990 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:39:19.82 ID:RHq4bHPb0
>>982
詐欺って立証がものすごく難しい。だますつもりがあったかどうかが問われるからだ。
「見落としていた、忘れていた」ならミスかもしれんが詐欺じゃない。
991 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:39:35.74 ID:dbLPR6Uj0
枝野の親類縁者はほとんど公務員なのか。
民主党の支持母体連合自治労だけでなく
国会議員も議員や公務員の人件費削減を拒んでるのか。
そのような連中は選挙で投票しないようにしないといけない。
992 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:39:55.23 ID:ldStUOrB0
需要と供給ねー

個人資産は1400兆円ある。
金利0%だと不労所得0円。
金利5%だと不労所得70兆円。

すべてが使われるってことはないが、思考するときは単純な方が理解しやすい。
70兆円ってすごいよね、国家予算に匹敵する消費の源泉が消えてる。
消費者からマネーが消えてる。それ需要が消えてるってことじゃね。
993 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:39:56.21 ID:quvkn3iA0
>>977
正解ですよ＾＾
994 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:41:04.83 ID:THCKARE1P
景気が悪いのに物価が上がるのがスタグフレーション
景気と一緒に物価が上がるのがインフレ

じゃねぇの、重税吹っかけて起きてるんだから、どう見てもスタグフレーションだけど
995 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:41:24.02 ID:twWVIm3a0
まあ、実際問題日本であれば普通に政府負債に計上してるのを
中央銀行に引き受けさせて見た目の負債額を大幅に減らし、
そんでもって国債の格付けを良くしてる国なんて当たり前だからな。

もう少し日本も汚くならんとあかんわ。
996 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:41:26.82 ID:u6t0CG8Y0
まあ、大阪市も資産があるから大丈夫だなんて言ってますがね
997 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:41:43.71 ID:zsUPn/Sg0
>>971
ではそこから日本になぜそれが出来ないの？という話になっていくわけなんだが。
ドルはソフトランディング目指して緩やかに通貨安に持って行ってるよ。
基軸通貨という大きな違いがあるものの日本も同じことが出来ないことは無いと思わない？
今やるべきは国債を発行し壊れた橋の立替、道路の補修、高速道路、リニアといった公共事業に投資し、景気を回復することだと思う。
国債はある程度日銀に引き取らせばいい。アメリカとFRBとの関係とは又違うんだから。
998 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:42:01.52 ID:VgWnDkOqP
>>977
国債買ってる人が貸してる側でしょ。
まあ、いざとなったら国債の元金利息を踏み倒せばいいんだけど
そんな事したら世界から信用されなくなるから絶対やれないけど。
999 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:43:00.89 ID:xKtxsoUmO
>>997
地方の交通インフラは既に過剰供給だ
1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:43:05.86 ID:tfVRKT9lO
>>975
そりゃ後から言いだしたんじゃん
>>904で言ってないじゃん
1001 ：１００１：
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