【社会】 "車にとって自転車は邪魔者？" 自転車レーン、５年間で２５万キロ設置を…トヨタ部長が国に提言★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/02/22(火) 10:11:07.93 ID:???0

★＜自転車レーン＞５年間で２５万キロ設置を　トヨタ部長提言

・自転車と歩行者の事故がここ１０年で３．７倍に急増する中、トヨタ自動車の担当部長が車道の
　左側を白線で区切って自転車用通路とする「自転車レーン」を５年間で約２５万キロ、全国に
　設置するよう国や自治体に提言した。日本では自転車レーンの設置基準がないため基準の
　私案も示した。車の脇を走る自転車はドライバーから「邪魔者」扱いされてきただけに、
　大手自動車メーカー幹部の提言が注目を集めそうだ。

　提言した亘理（わたり）章ＩＴ・ＩＴＳ企画部担当部長（６３）は０３年からカーナビなどの情報技術（ＩＴ）を
　利用した高度な道路交通システム（インテリジェント・トランスポート・システム＝ＩＴＳ）による車の
　事故防止や渋滞解消などを目指す部門を担当。欧州を視察し、車と自転車の事故防止などのため
　「自転車レーンの設置が不可欠」との考えに至った。

　しかし、日本では自転車関連法が未整備で自転車レーンの設置基準もないため、欧州の実情を
　参考に基準の私案を昨年１月に作成し、同１０月に土木学会誌で公表した。

　私案は全道路（約１２０万キロ）を「市街地」と「非市街地」、中央線のない「生活道路」の三つに分類。
　市街地と非市街地はさらに幹線道路と地域内道路に分け、４種類の速度規制（３０キロ未満、
　４０キロ以下、５０キロ、６０キロ以上）に応じて検討した。

　この結果（１）市街地のうち制限速度が５０キロと６０キロ以上の道路（計約６９００キロ）は
　危険回避のため柵や縁石で車道や歩道と分離する自転車道を設置（２）市街地の残りと
　非市街地の道路（計約７３万キロ）は白線などで区切るだけの自転車レーンを設け、市街地の
　幹線道路などはカラー塗装でレーンを目立たせる（３）前記の（１）と（２）のうち非市街地の地域内
　道路を除く計約２５万キロは優先的に５年計画で整備する－－などと提言している。

　亘理氏は「自動車、自転車、歩行者の共存には自転車レーン設置が最も効果的」と話している。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000041-mai-soci

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298268490/

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:11:32.33 ID:WTOROaTP0

ｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:11:46.01 ID:0VsMTmwg0

2スト復活

4 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:15:08.18 ID:y75DgYek0

車道に入り過ぎなんだよ、危ない

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:15:29.67 ID:6KN0lru70

正直車の方が邪魔に感じてきた。
金かかるし。

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:16:06.20 ID:x1/Igai80

路駐が多くて車道に出ざるを得ないんだよ
危ないのは同意

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:16:24.69 ID:KhDsTFX30

自動車が上から目線で困る。

「本来道路は自転車用だ。そこに自動車を走らせてやってるのだ。」

って言われたら自動車メーカーは顔を真っ赤にして怒るだろうなｗ

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:17:01.08 ID:009OEHrZ0

自動車は業務用、って時代がすぐそこだな

9 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:17:46.29 ID:Zn0w5ZYd0

大きなスペースに1人しか乗ってない車の多さ、何か無駄にスペース取り過ぎ

10 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/02/22(火) 10:17:53.88 ID:qwshrbW00

車乗ってる俺様エライってお子ちゃまドライバーばかりだからな。
自転車乗りも周り見てない。民度が低いんだよ日本人はｑｑｑｑｑ

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:18:11.80 ID:BV3eDidt0

そんな・・・F1で邪魔者にされたからって・・・・

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:19:04.46 ID:h7zEYJ4N0

単車の立場なら車が邪魔

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:19:10.85 ID:nN09yre40

前スレの終わりあたりでちょっともめてたみたいなんで

わが国でも生活道路での「ゾーン３０」導入を検討
http://www.its-p21.com/information/post_48.html

生活道路の速度規制 30/h以下に｢テンポ30｣25年遅れで警察庁委員会報告
http://www.jitensha-do.jp/mailmagazine/DOno047.pdf

都市間交通（いわゆる幹線道路）以外は基本30km/h制限にする、って考え方は
けっこう現実味のあるものとして考えられており
国によっては本格的に導入しているところもある

公共交通機関がある街中では自動車は「不便で使いものにならない」ものとすることで流入を減らし、
それまで大量の自動車のために確保せざるを得なかった広大な道路空間を他のもっと有効なもの、
例えばトラムとか広い歩道とか自転車レーンだとかに活用していこうって考え方だな

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:19:16.28 ID:0hM4H41D0

歩行者にとっても邪魔なんですけど・・・

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:19:28.64 ID:pPMqlSY60

このように最近では経団連が国政に大きな影響力を持ていることがわかる
これはつまり、富が分散しにくくなっていることでもあるわけだね
さらにＴＰＰにより、外資系企業が国に干渉してくる日も近いだろう

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:19:50.83 ID:r6AjSKpc0

ケインズ論道路族二匹目のどじょうが自転車にあったとはｗ

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:20:23.72 ID:AH6K8CKn0

自転車からもっと税金とれよ
それを自転車用の道路建設に当てよう

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:20:24.87 ID:DmLgXjuH0

>>6
その時に確認もしないで出てくるやつがほとんどなのが問題。
バイクや原付なら少しは確認するけど自転車は本当にヒドイ。
あんなの轢いたら車の方がある意味で可哀想だもん。

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:20:49.94 ID:F5BL8pUF0

元々は馬車の道なんで、
行き交う道幅しか整備されていない所もまだまだある

ってか、
アーモンドみたいな形のヘルメットかぶって
フルパワーで自転車漕いでる人が怖い

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:20:51.20 ID:cVvpbMVlO

白線じゃなくてブロック等にしないと、結局駐車スペースになるだけ。

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:21:22.44 ID:BM8Ln2RY0

自転車乗りは馬鹿ばかりだから、いくら自転車専用レーンを設置しても無駄

環状六号線は、みんなも知っていると思うが、歩道の幅が 8m で、そのうちの 4m が自転車優先レーン
歩道は色分けされて、自転車優先と言う看板もそこら中に設置されている。

そこまでやっても、ほとんどの自転車乗りは、何故か歩行者専用の歩道を自転車で走っていく。

つまり、自転車乗りの知能指数は、犬以下。

歩道を走った自転車乗りは、全員懲役20年ぐらいにして刑務所に入れるか、池沼のための病院で隔離
する以外に対策のしようがない。

それほどまで、日本の自転車乗りの知能は低いのである。

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:21:33.65 ID:KhDsTFX30

結論が出たな。自動車は邪魔。以上。

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:22:01.54 ID:J9m4nhAW0

どうせ１０軒に１軒は空家と言われているんだから
都市部からガンガン区画整理して、道路を拡幅すりゃいいんだよ。
田舎町を迂回するバイパスなんかつくるからシャッターストリートが量産されるんだよ。

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:22:15.88 ID:NIu6wVPW0

1人で乗ってる30代ぐらいの女はやっぱ甘えにしか見えん
田舎でもな。だから太んだよ

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:22:38.99 ID:DHGMp66j0

自転車から税金取れば

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:23:00.49 ID:jQXU7bBLO

東北の田舎なんだが一本道の細い国道を自転車で毎朝通勤
対向車がいると後ろの車は俺を抜けない
毎日凄い渋滞
たちの悪い奴は抜きざま幅寄せしてくるし
窓あけて「歩道走れゴルァ！」って言う馬鹿もいる
車乗りのマナーの悪さにはあきれるわ

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:23:01.92 ID:XpoGMPA10

歩道を疾走する自転車は、歩行者にとってとんでもない脅威です
つけあがんなよ

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:23:59.42 ID:Uh/Y6Z7j0

究極的には、道路拡張しかない。
でも全部が全部拡張できないから、歩道を狭くして人がすれ違える程度の
幅にして、ガードレールでガッチリ保護して自転車も自動車も物理的に入れなくする。
そして自転車通行帯を確保。ここもガードレールで確保して歩行者や自動車と
干渉しないようにする。それしかない。

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:24:11.06 ID:7crUOVq80

自動車屋の資産を没収して作ればいいよ

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:24:44.75 ID:/e6qLOuG0

そうそう、どうせ利権の公共工事で道路ほじくりかえすくらいなら広すぎる歩道や車道をけずってその分自転車レーンをつくれ！

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:24:52.62 ID:BM8Ln2RY0

>>5
お前が日本の物流を一切利用していないのなら、文句を言ってもいいよw

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:25:21.38 ID:mtv8/unX0

>>26
これはひどいｗ

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:25:37.73 ID:0hM4H41D0

>>28
普段人がすれ違える程度の歩道幅って、雨の日傘がさせないってこと気付いてる？

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:25:41.57 ID:r6AjSKpc0

まあ自転車の議論ぬきにしても、国際標準のコンテナ幅からして
大型トラックにとってほとんどの道路は狭すぎるわな
明治から東京オリンピック以前にかけての整備道路はすべて狭すぎ

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:25:43.70 ID:ULeloXui0

通勤は自転車、勤務中は自動車って人が一番理解できている。

自転車オンリーが自動車のことをとやかく言うな。

自動車オンリーが自転車のことをとやかく言うな。

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:25:50.06 ID:S22EzHBYO

１人乗りの小さいお洒落な車が流行らないかね

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:26:23.61 ID:+/SCAjFY0

トヨタはいいことを言った。

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:27:14.27 ID:BM8Ln2RY0

>>30
つ　>>21
自転車乗りは馬鹿ばかりだから、自転車専用レーンをいくら作ってやっても、税金の無駄。

日本は、自動車と歩行者だけの世界にするべき。
日本国内は、自転車を完全に規制をして欲しい。

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:28:33.64 ID:cDF7w9th0

自転車税とってそれでレーンを作ったらいいね
自転車の数も減るでしょ

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:28:48.28 ID:UTwyy8OI0

自転車様はすごいから、ジェットエンジンつけて空を飛ぶようにしてよ
車は地べたを這い回るので我慢するからさ

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:30:08.87 ID:CPBucRIq0

ITSってのは道路を鉄道のように管理しようってヤツ
当初から歩行者、自転車が課題

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:30:09.98 ID:nN09yre40

>>28
ひたすら道路を広くして自動車通行空間を確保するという方向でこれまでの道路政策は進められてきたけれど、
それには限界がある（広くすればするほど自動車が増えて結果的に道路が足りなくなる）ということが分かってきて、
「自動車のための道路」ではなく、「自動車以外のさまざまなもののための道路」という発想の転換が求められている。

転換期を迎えた道路行政
http://www.mobility-society.info/2tenkanki.pdf

１．道路インフラは一定のストックを形成。これからは「使う側の観点」の重視へ
答申では、これまで整備途上であるとしてきた道路を、「一定の量的ストックは形成された」
とし、「これまでのような画一的な量的整備システムは、国民のより高度な質的機能に対する
要請や経済状況の変化、社会システムの変化に的確に対応できなくなってきて」いると総括。

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:30:15.12 ID:j3wdblRc0

自転車、マラソン、がエコだとかおしゃれだとかのイメージが、
危険人物を生み出してる。あの人達、車にあたっても死なないと思ってる。
がじろうとか毒マムシとかに、自転車、マラソン大使をして頂いて、
このブームに冷や水をかけたい。
あと、危険運転の自転車は、逮捕してほしい。まじで。車道と歩道を縦横無尽。
手信号で車の列に、車並みの存在感で入ってきたり。どっちつかず。

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:30:31.37 ID:r6AjSKpc0

安保から同盟へ来た。やがて自立という話になったら、幹線道路も現状では用が足りない。
拡張工事を施し、戦車対応とせざるをえない。
道路は延長の時代から再整備の時代を迎えるのかもしれない。

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:30:44.57 ID:NIu6wVPW0

>36
お洒落じゃないが、一人乗りの軽トラみたいな車
最近は良く見かける。業者とかが乗ってるのかもだが、手始めにあの辺を皆が乗れば
作る側が「１人乗りは流行る！」って食いついて、色んなのを作ってくれるかも試練
前後で二人乗りとかもいいと思うな

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:30:54.80 ID:PgMYcS0x0

自転車も自動車もバイクも「かも？」運転すれば良いんだよ。

　　　＿
　　　( ﾟ∋
　　　 ) ヽ
ﾐ⌒⌒~(ﾟДﾟ)
ヾ三ノ(ﾉ^^|)
　＼＿＿_ノ
　　 ∪∪

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:31:16.26 ID:uvxHNTIG0

トヨタが自転車も作ればいいじゃない

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:31:53.11 ID:J98n1mvd0

海外工場で日本人使わずにがっぽり稼いでるんだろ？？

トヨタ　お前が自腹切って全線レーン作れ
いやなら死ね

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:33:32.34 ID:6BCx5p0k0

どうせ自転車道作ったってそこを歩く奴とかいるだろ
本当に日本はこういう所のマナーがなってないからな

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:33:56.34 ID:a3wAcxzt0

まずは原付の制限速度をあげろ
30キロなんてのは、ブレーキ性能が悪かった大昔の基準だ

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:34:52.21 ID:EFgVZ0kt0

片側3車線の道で1車線あたり15cmくらい幅を狭く白線を引き直したら
自転車レーンが45cmできるじゃん。45cmの幅を真っ直ぐ走れない奴は
チャリに乗るのやめた方が良いw

あと自転車レーンを逆走してくるチャリにはすれ違いざまに
ラリアットしてもおｋにしてくれれば尚良しw

ロードチャリ乗ってる俺が思うにそれくらいしてくれれば良いよ。
あんまし金使うのはいくない。

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:35:50.48 ID:UgYNEUv00

夕べ真っ黒の自転車に黒い服を着た奴がレーサーみたいな自転車で
必死に路側帯の白線の上を走ってるんだよ
つまり体半分車道にはみ出してる状態
一心不乱に走ってて周りが全く見えていないようなんだけど
信号で止まったのをみたらやっぱりいい年をしたおっさん
死にたいのは勝手だけど巻き込まれると非常に迷惑なのでやめてほしい

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:36:11.17 ID:BM8Ln2RY0

>36
一人乗り用の車
↓
幼稚園の送り迎えに子どもを乗せられる車が欲しい
↓
安全基準を満たせ
↓
高速道路を走れるようにしろ
↓
今現在の軽自動車です

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:36:39.99 ID:e80PnL7yO

自動車道を全部地下に作ればいいよ

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:36:55.58 ID:wX+uWd6K0

>>31
業務車は別に良いんだよ
一般人の自家用車が無駄に多すぎるんだ
ごちゃごちゃ抜かす前にお前が車から降りろよ

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:38:40.35 ID:vepBBLLhO

テレビにとってトヨタのＣＭは邪魔、不快そのもの
金だけ出してＣＭ流すなと提言してみる

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:38:42.34 ID:0hM4H41D0

>>43
自転車乗りが無知すぎるんだよ。自分がどんな責任を背負って運転しているのか
全く理解してないもん。自転車で歩行者轢いて、重篤な後遺症でも残したら生涯終了とか
まったく考えてないからなぁ。自転車にも免許制度を導入するとかして、交通違反に反則金
を課さないとダメだと思う。(免許年齢を満6歳以上にすれば、ほとんどの国民に免許が行き渡る
からIDの代わりにもなるぞ。ただ、その時は免許費用500円以下(3年間有効)にしてほしいな)

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:39:03.79 ID:BM8Ln2RY0

>>55
俺は公共機関しか使わん。後は歩き。

基本は歩き・・・・時間があるときは、平気で1時間ぐらいは歩く。

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:39:57.03 ID:8K44TbGXP

自転車のマナーも悪いとは思うが自動車のマナーも最近ひどいよ
交差点で信号変わった瞬間に猛スピードで曲がって突っ込んでくる連中何なの？
横断歩道渡ってて走って避けたわ
万が一転んだら轢かれるぞあれ

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:41:01.17 ID:aGjx43PS0

自転車は車線の真ん中を走ればいい。左端を走るから邪魔者扱いされる。自動車は安全運転義務を負っているから自転車の迷惑にならないように走れ。

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:42:38.88 ID:jALA4lNVO

いまどきは両方乗る人多いだろ。
東京暮らしが長かった俺と嫁は、現在静岡で基本自転車生活。
車は雨の日と休日に乗るぐらい。
自転車通勤の人は会社でも増えてる。

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:43:08.30 ID:qHso5eaF0

車が邪魔なのは確かだけど
それ以前に老人の邪魔さが深刻

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:43:35.79 ID:eq83XOuQ0

交差点での信号無視　衝突事故
http://www.youtube.com/watch?v=E-0qrWEdJms

タクシーと自転車の事故です。決定的瞬間！
http://www.youtube.com/watch?v=KMLKFnHOXuo#t=01m06s

トレーラーが自転車を巻き込む事故
http://www.youtube.com/watch?v=zdyuQ-rznog

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:44:13.06 ID:0hM4H41D0

>>55
良い方法があるよ。
ガソリン税を大幅に上げて500円/㍑ぐらいにする。その代わり業務用車両(緑ナンバー)の車には
営業使用距離に応じて350円/㍑ぐらいの還付をする。
ちゃんと業務用車両として登録していれば流通コストは変わらないし、脱税（なんせ、業務用車両
をどのぐらい走らせたかガラス張りになっちゃうからね）も減るし、不要不急の乗用車使用は減るしで万々歳。

自動車産業は壊滅的被害受けるけどなｗ

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:44:39.95 ID:VukfgOsf0

自転車、バイク、クルマだろうがマナーを守れば問題ない。
実質的な罰則が無い分、自転車乗りにモラルないバカが多いのは事実。

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:44:56.53 ID:LEh7p+V7O

車が大きくなり過ぎ。
家の近所の生活道路を昔は自転車と車が普通にすれちがっても余裕があったのに今では昔ほど余裕がない。

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:46:11.13 ID:KhDsTFX30

エンジンがついてる乗り物を道路で走らせるの禁止にしようぜ。いったい今まで何人の人が
自動車によって殺されてるか考えようぜ。

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:47:22.85 ID:TlEhzMY40

>>13
俺は絶対に反対だそんなもの。
ふざけるのもいい加減にしろ！！

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:48:00.70 ID:J8XGqVL/0

>>52
そのおっさん、ちゃんと交通法規守ってるんだ。
ほとんどの人、警察ですら、あの白線の上が自転車専用だとは知らないからな。
歩道は本来、自転車での通行はだめ、車道もだめ、残されたのがこの白線の上だけなんだよねｗ
なんという、不条理な法規なんだｗ

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:48:31.64 ID:f4aFuiGb0

信号無視、逆走、都合で車道歩道と走る、二人乗り
道路の真ん中まで出てきてすり抜け、無保険その他
にもかかわらず、ヘルメットも被らず、ミラーもなし

こんな奴等が車道を走れば、車や単車の大迷惑

死んで当たり前

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:48:55.80 ID:MqIa7aeo0

車道がせまくなるな。

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:49:05.70 ID:qHso5eaF0

>>43 >>57
不慮の事に対処できないような速度で平気で走ってるくせして良く言うわ
目隠ししてても安全な道だから大丈夫ってのと同じだろ自動車は

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:50:07.96 ID:PZKo0wqcO

※トヨタは一円も出しません

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:50:15.62 ID:MqIa7aeo0

>>59
気にせず悠々と渡れば向こうがギリ止まるよ。

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:50:45.43 ID:UgYNEUv00

>>63
なんでその動画の運転手は
ホーン鳴らしてブレーキを踏んでないんだろうなｗ
何が重要か理解出来ない馬鹿は車に乗る資格は無いと思う

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:51:02.59 ID:dcRQEL1oP

>>38
自転車専用レーンを作っても、馬鹿が路上駐車して
自転車がレーンを走れない、路上駐車の車を回避するには
レーンはら外れて車がガンガン流れている車道にはみ出るか
歩道に逃げるかしか選択肢は無い。
路上駐車が1台だけとか、そんな生易しいいレベルじゃない
回避を繰り返すので危険な車道より歩道に逃げる。
自転車専用レーンって車の流れを阻害しない駐車スペースとして
自転車乗りより馬鹿運転手が便利に利用しているよね。

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1285932352786.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1285932380692.jpg

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:51:23.69 ID:NZUVo/VOO

自動車会社が自腹でやれよ

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:53:35.86 ID:8VXNLGtY0

都心のタクシーが一番不要だと思う

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:54:09.96 ID:NIu6wVPW0

丁字路の交差点にて、青になったので横断歩道を渡ろうとするんだが
向かい側から来る車が全力で曲がってきて、一台も停まらないの
横断歩道の信号、青なのになーと思いながら車が尽きるの待ったが、結局信号が赤に変わっちまった
でも対向側の車が、自分が渡り終わるのを待ってくれたから渡れたけど

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:54:23.01 ID:dDmF9dDa0

①自転車レーンを設置
②無料駐車場と勘違いしたバカが路駐
③自転車が自動車レーンにはみ出す
この流れが容易に予想できる

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:54:34.65 ID:TlEhzMY40

>>1
トヨタの部長だか何だか知らないけど
自転車専用レーンて要するに中国様の交通事情を意識でしょ。

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:54:46.19 ID:eZgd3JToO

双方が邪魔と思ってるだろ
道路で寝てる人と逆走じい様と普通免許で原付き乗ってる奴らが一番邪魔だが

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:55:46.23 ID:0T7VoMr00

街路樹邪魔って事になるよね。
車に雑草付けて走ればおけ。
俺天才じゃね？

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:57:09.53 ID:c4msWocfO

つか、自転車も免許制にしろとは言いたい。

ノールールなDQNが大杉。

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 10:58:06.79 ID:BM8Ln2RY0

>>76
残念だが、環状6号線の自転車優先道路は、歩道側に造られていて、車が入ってこれない構造なので、路上駐車は皆無
まっすぐに一本道で、自転車にとっては走りやすい道。

それでも歩行者専用道路を走る馬鹿な自転車乗りばかり。

どう考えても、自転車乗りの知能は犬以下。

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:02:13.76 ID:USQ3qv6H0

ばぐたらしいスレタイ

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:03:25.71 ID:PjZ5iyW5O

まず道が狭過ぎんだよ。
色んなものが狭い狭いって、田舎に行けば土地はあるんだから。

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:03:51.70 ID:KhDsTFX30

>>87
徳川幕府のせい

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:03:54.03 ID:iMnhCiZ+0

交通量の多い一車線道路だと、
自転車一台のために大渋滞みたいなことあるからな。
追い越そうとしても、対向車が途切れないからなかなか追い越せない。
結果、自転車一台の後ろをノロノロ車が付いて行くみたいになる。
道幅広げて、専用レーン作って欲しい。

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:04:32.14 ID:bdyGUzUj0

国庫でやれっての？

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:05:12.45 ID:wX+uWd6K0

>>58
すまない
決めつけは悪かった

けどそれぐらい歩くなら、これ以上粉塵や排ガスを吸いたくないとか
裏道・抜け道と称しながら生活道路や住宅街を疾走する車に
立腹したり疑問を持ったことがないか？

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:07:10.66 ID:G24t/YKf0

今のままでイイ
なんでも金使うな

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:07:22.52 ID:ZzQJXIBj0

自転車も免許制にしてくれよ
「歩行者」「軽車両」「車両」の通行区分それぞれを
自分の都合の良いときに都合の良いように使って走るんだぜ
例えば原付が逆走を（できるけど）しないのは免許と罰金があるからだと思ってる

それができないならせめて「交通弱者」の概念はやめてくれ
一旦停止もしないような自転車撥ねても自動車のが悪いとか意味わからん

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:07:48.65 ID:KhDsTFX30

こうしたらいいんじゃないか？

自動車：新たに作った地下道
自転車：今車が走ってる地上の道路
歩行者：歩道

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:08:32.00 ID:9UcuDHIqO

これ別にトヨタ悪くねーだろ
他の国では進んでる自転車レーンの整備が全然進まん日本が遅すぎる

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:09:28.21 ID:bdyGUzUj0

トヨタがカネだすならいいよ。てかこのブチョーの個人マネーなら賛成

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:10:49.66 ID:NIu6wVPW0

自転車の免許制は悪くないな
二輪車用のレーンをチャリで走る馬鹿中高生が鬱陶しい
中高もちゃんと教えろ。苦情が来なければ放置していいわけじゃないだろ

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:11:49.38 ID:SBeXd7+EO

自転車レーンに路上駐車してるから無意味ｗｗｗ

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:12:22.98 ID:Ngmr1QPa0

ロード乗りって全く後ろを気にしないよね。自分の世界に入り込んで

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:13:02.40 ID:1ywImnH30

自転車の免許制を推奨してるのは天下り場所を新しく作ろうとしてる人達？

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:14:11.80 ID:YCMnehUU0

道路構造令を厳密に適用すれば、
自動車、自転車、人の分離はできるはずなんだけどな。

>>97
小中学校で正式に教えるべきなんだよな。

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:14:58.07 ID:qHso5eaF0

車の横幅を2/3にすれば解決
かっこ悪い？しらねえよｗ

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:16:03.50 ID:2Gp9A47j0

なんでドロップハンドルの奴って、車と同じ様に車道を一段右折しるの？
交差点のど真ん中で自転車で右折待ちとか恥ずかしくないの？
左折も、どーして左折可の交差点のごとく何の悪びれも無く信号無視して左折するの？
なんでスタンド付けないで建物にもたれかけて傷付けても平気なの？
みんなが付けてないからそれがカッコイイの？
なんで自転車乗る時はモッコリパンツじゃないといけないの？

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:17:53.49 ID:BM8Ln2RY0

>>91
排気ガスはどんどん減っている
最近はプリウスを異常に多く見かけるので、信号で停止している車の騒音も減った。
後は、トラックがハイブリット化されれば、もっと騒音、排気ガスは減ると思う。

歩く時は、車が入ってこないような裏道を歩く事が多いので、
車に対する恐怖よりも、自転車でふらふらと走ってくるおばちゃんの方が怖い。

長年自転車に乗っている人が腰痛を患っているのを見ると、いつも疑問に思う。
人間の体の構造上、同じ時間を使うのなら歩いたほうが腰の健康にはいい。

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:18:46.16 ID:J9m4nhAW0

>>93
免許持っていても法規を守らないから意味ないよ
うちの前の市道は抜け道になっているんだけど
横断歩道をわたろうと思っても、歩行者のために止まってくれる車は１０年間で皆無ｗｗｗ
それが「免許」とやらの実態。

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:19:21.81 ID:YCMnehUU0

>>93
警察官が道交法をきっちり守ったうえで、
普通に取り締まればいいだけのことだよ。

まあ原付免許の試験ていどの知識は必要だから、
免許でもいいけど、
やはり義務教育での必須授業にすべき。

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:22:22.63 ID:DmLgXjuH0

専用道路作るなら自動車税に当たるものと重量税にあたるもの作ったほうが良いな。
自転車にナンバー付けるとか無理だろうから新規購入時に3万ぐらい税金取れば良い。
自賠責も新規購入時に廃車まで補償で数万円払わせれば良い。

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:22:38.21 ID:SBeXd7+EO

>>18
道路沿いの施設から出入りするために歩道を横切る車が、
一時停止で安全確認することなく飛び出してくるようなものか。

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:24:56.36 ID:1hlGwiVRO

>>98
京都の四条と五条の間の堀川通りですね。
最近は明光義塾も塾生に置かせてるね。
堀川署に通報して改善させろって言っても動かないね。

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:25:13.43 ID:DyFZhfk40

>>85
自転車糊っていうかママチャリ乗りだろ

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:27:10.37 ID:h7zEYJ4NO

いかにも交通インフラすらろくに整備されてない蛮地の土人の発想だなｗ

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:28:48.73 ID:hvCdCm2m0

ヨタの部長程度がでかい口叩くな！

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:29:48.88 ID:DyFZhfk40

まあ、こんなスレが伸びるようになっただけでも
いいことじゃん？
自動車社会からやっと抜け出れるチャンスだしね。

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:34:36.07 ID:NF44MPFJP

路駐っていい加減にして欲しいんだけど

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:38:09.60 ID:D3MB9R28P

実現が難しく実現したとしても車の駐車場にされてしまう可能性が高い
自転車専用レーンみたいな中途半端な投資をするくらいなら
公共交通の整備をして自動車を減らすほうがずっと良い。

自転車を隔離したとこで一番重大事故の多い自動車対歩行者の問題は解決しないし。
ヨーロッパかぶれの自動車会社役員のデタラメ理論に基づき
税金をどぶに捨てることはない。

116 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:39:26.15 ID:MdQkMP8p0

車道を歩道のつもりです走るな。
言いたいのはそれだけだ。

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:40:21.88 ID:lzljBCSa0

自転車専用レーンというかおばちゃん専用レーンを作れば８０％解決

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:40:35.55 ID:syfju4wH0

まあヨーロッパの先進国では自転車道は普通に設置されてるんだけどね。
大陸国家で土地に余裕あるのは確かだが
英国みたいな島国でも日本よりは進んでいるよ。

結局交通マナーで言えばその国の民度が出るんだよ。
後進国ほどマナーが悪いからね。
日本はまだ後進国なんだよ。
いまや中国や韓国のほうが道路インフラの整備と
交通マナー教育は進んでいるので
日本はGDPだけでなく国として抜き去られつつあるよ。

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:40:59.31 ID:Ex0wM6m40

都会の自転車と歩行者は邪魔って言うか危険
車の周りをギリギリを走ってるからな

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:41:10.19 ID:CUKRXi9R0

４輪のような環境に優しくない乗り物は、道の端っこを申し訳なさそうにゆっくり走っとけ！

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:42:53.94 ID:qsva9Ce1O

>>65
罰則はあるが警察が真面目に取り締まってないだけだろ。

小学校で安全指導の時や親の何割が子供が自転車乗る時に道交法を正しく教えてる？

ちなみに、俺が自転車で合法的に車道を走って交差点に侵入した際、後ろから来た進行方向が同じ自動車が追い越しをせずに追走して禁止のゾーン過ぎて追い越した事は皆無です。
センターラインが無くて車二台がギリギリ対向できる道で、こちらの自転車を追い越そうとしたら反対側から来た歩行者や二輪とすれ違うタイミングで安全な幅を確保出来ない時に、追走してやり過ごしてから追い越す人も皆無です。

コンビニ等から公道に出る時に一時停止してる人は今までに数回しか見た事がありません。
車道に出る時に停止と勘違いしてるか、確信して歩道を塞いで車道に出ようとしてる人ばかりです。

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:44:19.80 ID:ZzQJXIBj0

>>105
法規を守るかどうかは二次的な問題なんだよ
守らない奴は勝手に捕まってくれ、これは自動車に対しても同じように思うよ
わかりやすく逆走で話をするけど、
「免許を持っている貴方は逆走してはいけないという事を知っていますね？」
「してはいけない事をしているので罰します。罰金/免停です」
こう言って不適格者を排除できる土壌が欲しいのが一点
「捕まるから逆走できるけどやめておこう」と思わせてやらないようにしてもらうのが二点

でも書いてて思ったけど個人的には交通弱者の概念の方が問題な気がしてきた
義務教育化である程度の知識を「全員が絶対に」与えられている前提にした上で
事故が起きたときに歩行者も自転車も自動車も関係なく
「どっちがどの程度決まりを守らなかったか」で平等に判定してくれればそれでいいかも知れん

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:44:35.86 ID:swY6S5gcP

>>1
車目線なのがどうかと思うがまあ、ありだな。

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:45:05.79 ID:lzljBCSa0

>>114
路駐も線路に置き石レベルの厳罰にするべきだよね
少なくとも路駐してたら窓ガラス割られても自己責任、ぐらいの法改正は必要

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:47:11.75 ID:wKLaB9ktO

作るべき
今のままじゃ、車、歩行者、自転車、みんな危ない

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:48:46.06 ID:aqanxoK00

一体幾ら掛かるんだ？
場所によっては家の立ち退きとか、あるんじゃないかな？
歩道や道路の幅を狭くできない所もあるだろうし…。

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:50:15.17 ID:dDmF9dDa0

自動車専用レーン作るなら塗装だけじゃなくて、最低限縁石を置いての区切りがないと意味が無い
歩道に自転車通過帯作るのも同じく縁石で区切らないと、歩行者が普通に歩いて機能しないし

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:55:40.07 ID:GJo71fNt0

遊園地のゴーカート並に小さい一人乗りの車でないかなｗ

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:56:48.22 ID:qYnd6+cl0

バイク専用道路も作れよ

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:57:35.93 ID:a/zzsJpU0

歩道あるのに車道歩くバカは死んでくれ

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:58:21.34 ID:s/qozlyVO

自転車レーンは設置した方がいい。
車と自転車と歩行者の全員の事故対策になり安全になる。

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:58:43.46 ID:eiPIxCfY0

都市部での、チャリンコとのくだらない事故が減って、安心して運転できるという快適さがあがれば、
都市部で車をまた乗り出す人間もいずれ増えるだろう。

もちろん、車の形、機能もどんどん変わっていくといい。
今の車は全く都市型になっていない。
田舍もの仕様のままで売ってるんだから、そりゃ田舍者以外には売れないわ。
デザインも機能も都市型に特化しないと。

そのための方策の１つとして設置するといい。
ただこれはあくまで、都市型交通環境の整備の1つであって、
都市部はもっと多く、大きく交通というものを見直し、破壊し、再構築すべき。

地方は知らん。勝手に衰退しとけ。
あと信号無視と歩道走るチャリンコは死ね。

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 11:59:21.87 ID:akyjd4yGO

原付とバイクは車道を走るんだよね？
自転車道は自転車専用にしないと危ないよ

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:03:00.56 ID:nN09yre40

>>103
自転車の右折レーンでの右折待ちは、日本だとたしかに違反だな

けれど世界的に見ると自転車に自動車と同様の右折を禁じているほうがむしろ珍しい
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298343670435.jpg

「恥ずかしくないの？」っていう言葉は、
むしろ「自転車が堂々と右折するなんてまかりならん」って考えが常態化している現状に向けられるべきだな

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:03:15.48 ID:ou7m0I0T0

邪魔と言うか
20年来お気に入りの緩やかなワイディングで
まるでバイクの様に車線をいっぱい使ってる自転車は
心から死ねば良いと願う

あそこまで車線をしようするなら
最低限税金を掛けるべきではないか

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:07:02.99 ID:nN09yre40

>>122
交通法規を知っているのか知っていないのかは、免許の有り無しに関係ないからなー

社会生活を送る上で、守らなきゃならない法律なんて山ほどある
「お店でお金をだして物を買う」ってだけでも立派な商取引で、
法律違反をすればキッチリ罰せられるし、そこで「法律なんて知らない」って言い訳は通用しない
（まあ、世の中には「万引きなんて別に犯罪じゃないんだろー」みたいなこと平気で言うオトナが結構いるのがアレだが）

歩行者として道路を利用するときだって、
「車道は歩くな」とか「赤信号は渡るな」とか、
当然知ってるべき法律はいっぱいあるし、守らなければそれなりの罰を受けることだってある

自転車の交通ルールに限って「知らなくてもOK」って風潮がもしあるとしたら、正すべきはその風潮であって
免許制とかなんとかそういう話はその先に出てくるべきことだよ

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:11:03.09 ID:qsva9Ce1O

>>52
車道に出て何か問題あるの？
どうせお前が歩道を歩いてたら自転車は車道に行けとか言うし、降りて押してる奴には道幅を取るなと言うんだろ？

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:12:13.04 ID:yayZMgXsO

いらない。
まずは車のスピード規制をしっかりやれ。罰則の強化が先。
財政難だし
現状維持が精一杯だろ。ムダな公共事業が増えるだけ。むしろつくりすぎた道路の削減が急務だからな。

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:13:16.76 ID:ZOkfLMbb0

交差点はどうするんだろう自転車が直進の時左折の自動車と・・・・

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:15:10.35 ID:X3FkGsSy0

青梅街道のような幹線道路にだけ自転車レーン作ればいい。
車の上を走るような形か中央を走る形にすれば解決
歩道と車道の間はバス停の邪魔になるからダメ！

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:16:43.40 ID:eiPIxCfY0

>>135
そういうあんたもどうせ、そこで車線いっぱい使って、スピード違反してるんだから
似たものバカ同士仲良くやれよ。

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:18:38.29 ID:FHYAQct6O

俺の地元、自転車レーンが比較的整備されてるにも関わらず車道を縦横無尽に走るバカチャリが多い
逆送や無灯火は当たり前
京大は自転車マナーを入試に導入しろよ

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:19:57.85 ID:mEZbUEyCO

これ、ジャスト・イン・タイム用の駐車場を造れ、という提言だよね？
少なくとも、うちの会社の近くの自転車専用レーンは、すでに駐車場化してる。

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:20:53.26 ID:yTiIRUag0

なんで自転車乗りって合法だから車が悪いとか言って自分の命は二の次なんだろうな
植物状態やあの世行ってもあれは車が悪かったって愚痴言ってそうで怖いんだが

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:21:30.71 ID:tUyON9EYi

道路交通法守らないくせして車道にしゃしゃり出てくる自転車糞邪魔。
轢かれてーのか

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:21:43.84 ID:WObLYND3O

車道を走る自転車にジャマされてバスが思うように進めない時のストレスは異常。

早くクラクションならせよ！とバスの運ちゃんにも不満が募っていくのよね。

看板しょってるから厳しいのかもだけどねえ

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:21:58.81 ID:s6U4N9GC0

>>103
レーパン履いてロード乗ってアスリートっぽい俺が
自動車と一緒に右折とかお前らこれカッコいいべ？
どや？

と右折するローディーの大半は考えています。

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:23:26.96 ID:L4LEYOyV0

>>145
自動車様に喧嘩売ってんのか？死ねよ

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:23:45.01 ID:RqHFMgWhO

どんどん譲り合う精神が無くなっていくな。悲しいよ。

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:24:00.36 ID:p+y5jCT/O

自転車免許制にしろよ
あとバックミラー強制

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:24:09.74 ID:ALshoBdV0

自動車減らせよ

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:24:11.68 ID:eiPIxCfY0

道交法守らないくせして、車道にしゃしゃり出てくる車糞邪魔。
殺されてーのか。

なんで、赤信号でただ止まってた俺の車（大型トラック）にぶつかってくるんだよ。

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:24:38.62 ID:KGLGrmOm0

自転車よか原付の方が邪魔、無駄に速度が出る分すぐに抜けない。

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:25:13.31 ID:vcOnogxs0

車にとっちゃ歩行者もチャリも変わらず邪魔なんじゃね
左折する時にどけよとばかりに鼻面つっこんでくるのが危ないことこの上ないんだけど

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:25:44.65 ID:CrGjXPbY0

>>153
抜けないのなら、抜かなければいいじゃない。

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:26:13.13 ID:t6U+Iqet0

>>18
最初から車道の真ん中を走れば問題ない

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:26:59.85 ID:2Gp9A47j0

>>134
自分で違反だと言っておきながら
「自転車が堂々と右折するなんてまかりならん」って考えを否定するの？
堂々となんの臆面も無く違反してることは問題だと思わないの？

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:27:49.68 ID:5ws9zgAoO

>>149
今より断然事故が多かった昔の方が譲り合いの精神があったなんて
老人の戯れ事にも程があるよ

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:29:29.08 ID:ujwFfqAH0

この際だから車は幹線道路以外走行不可、他は幹線道路走行禁止にしてくれ
車は裏道でスピード出しすぎ

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:29:40.82 ID:zU0VAm4J0

そんなところへ回す税金はないお前のところの内部留保で全部整備しとけ

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:30:00.66 ID:FUWyIa8z0

都会に要らないから

河川敷に自伝車道作ってくれ。
自転車は歩行者と違って遠回りが苦痛じゃない。

多少不便で遠回りでも問題ない。

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:30:27.49 ID:xPrLi5Xh0

チャリは歩行者にとっても車にとっても害悪でしかない。
あのスピードで好き勝手に走り回るからタチが悪いなんてものじゃない。
手信号とかやってる奴、日本で一回も見た事無いぞ。
ドイツに住んでるときはみんなきちんとやってたのに。

せめて免許制にして、ミラーとウインカーぐらい装備して欲しい。
まぁ、もう一つの害悪、原チャ乗りのフリーダムさを見ると
あまり効果はないかもしれないが・・・・

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:33:50.37 ID:12DU8rz90

チャリ乗りなんてひき殺されちまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:33:53.63 ID:QZq/4dV90

日本なんて道路が狭いのにどうするﾜｹ。車に乗ると自転車は邪魔だけど。あと、原付も邪魔なんだけど。

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:35:08.62 ID:tUyON9EYi

うろちょろうろちょろちゃりんこ邪魔。

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:35:22.00 ID:3EJf6EXE0

自転車からも税金頂かないとなりませんね、メーカー小売価格5万円以上から課税ってのは？

167 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:35:47.12 ID:ZzQJXIBj0

>>136
全面的に同意だ
ただ原付はまだある程度の法律・遵法知識があるだろうと信頼して走れるんだが
自転車は「何も知らないで走ってんじゃね？」ってのがあって怖いんだよな
危険予測運転としてはその方が正しいんだろうが、正直疲れすぎるんだよなｗ
もちろん全員に知識が行き渡ったとしても
「それでも飛び出してくるかも」みたいな考えを持ちながら運転はするだろうが、
もっとお互いに信頼して走れるようになればいいんだがな

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:37:02.63 ID:V/pr8/4W0

いやまてこれは自転車からも道路税を取るための布石

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:37:59.13 ID:nN09yre40

>>157
別に矛盾しないぞ

自分は「バイクに乗るのに必ずヘルメットをかぶらないとならない」なんて法律はバカげてると思うし
そんな決まりはなくなってほしいと心から思うけれど、法律だからちゃんと被ってる
「必ずシートベルトをしろ」なんて法律もバカげてると思うがちゃんと守ってる

だがそれらの法律がバカげているという考えを隠すつもりはないし改定するべきだという主張も止めるつもりはない

「自転車は直接右折してはいけない」なんていう、
安全のためには何の意味もない危険ばかりを増加させる決まりに対しても同様ってだけの話だ

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:38:08.18 ID:0rnvecAt0

>>1
まともに走ってる自転車を邪魔者扱いする気はないが、
右側通行してたり、ケータイ弄りながら走ってたり、2列で並走してたり、
脇道から安全確認もせずにグンとはみ出して出てくるとか・・・・
そんな馬鹿どもには腹が立つ。
交通ルールを守らない自転車は厳罰に処せ。
あと、自転車通行可の広~い歩道があるのに余裕のない車道を走るな！
中学生以上で自転車に乗るときは、自転車運転免許証みたいなものを携帯させろ。
通行違反者には１万円以上の重い罰金を！

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:38:13.17 ID:BM8Ln2RY0

>>158
自転車による障害事故は、この5年間で 3倍まで増えているぞ。
事故件数の増え方、異常すぎるだろw

逆に車での死亡事故は半分以下まで減っている。
理由は飲酒運転の厳罰化が大きい。

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:40:00.18 ID:/p1hLZIx0

携帯メールしながら車道を逆走してくる自転車。
もちろんイヤホンで音楽を聞きながら、だ。

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:40:07.28 ID:RGRWnIwk0

ドライバーのへたっぷりぶりをまずはどうにかしようぜ
運転してるの中学生かよってくらいに酷いだろ

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:40:52.95 ID:59q668aKO

自転車よりバイクが超絶ウザい
バイク乗りは死ねば良いと思うよ

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:41:29.70 ID:YCMnehUU0

自動車だってほぼ常に違反してるだろw

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:42:02.52 ID:tUyON9EYi

>>174
大音量で曲流しまくりのビッグスクーターうざいね

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:42:12.38 ID:iROwc+9X0

事故の増加に関しては、自転車に乗る高齢者が増えたとかそういう話じゃないの？

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:42:40.71 ID:g+t4UuCZ0

金はトヨタが出すんだろうな。

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:43:16.82 ID:xbAUCbYq0

音楽聞きながら乗ってるバカや、年寄りがふらふらしながら道路端を走ってると
マジで鬱陶しいんだよ。広い道路だと避けれるが、狭い道路だと厳しいから
自転車の方にも避けてもらいたいんだけど、ちっとも避けやしねぇ。

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:44:12.49 ID:OjuSSI2Z0

>>1
まあ反対はしないが、教育の面でいろいろ改善できる点もあるのだが。

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:44:52.20 ID:GzaNBUKOO

クルマの免許持っていたらそっから点数取るようにすれば、取り敢えず、大の大人の
自転車違反は減るバズ

まずはヤってみて、なにの背中見てガキが育つか、普段何気ない行動や動作が
これからのガキ共にどう影響したか、昔ガキだった大のオトナが思い出せば
減らし方は明白。

野球は三塁から走ればただのバカか、ルール知らんだけだが
道で違反をすれば、行き過ぎた個人主義として、社会的罰則がある

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:44:58.56 ID:xFLQwNsV0

アメリカン馬鹿バイク　邪魔・五月蝿い・アフォ　三重苦
貧相な体格　似合わない

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:45:15.20 ID:gA2dVmf+O

信号機なし横断歩道で待ってる歩行者を
延々と無視して走り続ける糞ドライバーどもが

知識はあっても実践しない
文句だけ言う
車弁慶

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:46:29.39 ID:3+GrsICsO

>>170
自転車通行可の歩道は法律守ったらまともには走れない
少なくとも歩行者並みのスピードになり、それでも歩行者と接触したらあいてがどんな動き方してても全責任を負わされる
歩道走るのは馬鹿かドM

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:47:37.80 ID:BM8Ln2RY0

自転車も免許制度にして、違反したら罰金・・と言う制度を実施して欲しい。
あと、保険は車と同じように強制的に保険に入らせる。

自転車乗りに轢かれて歩行者が最近増えているから。

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:48:40.56 ID:QZq/4dV90

事故の増加は外人が増えたのもあるんじゃないのか？
免許はあっても無保険とか？
たまに自国免許で日本の免許持ってない奴が居たり？
左ﾊﾝﾄﾞﾙ免許で日本の左側通行した事ない奴とか？。

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:50:36.49 ID:xPrLi5Xh0

日本の場合って、歩行者＞＞自転車＞＞＞＞車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞単車
みたいな謎のヒエラルキーがあって、
ヒエラルキー上位は下位に対して
いかなる場合も正当性がある、ぐらいの態度を取るよね。
で、運転のテキトー度合いもこれに比例する。

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:50:37.52 ID:9l2GFaXWO

トヨタユーザーが一番邪魔者だと思う。

アイツらの交通マナーや交通ルールなんで酷いもんだ。トヨタ以外はマナーは悪くないんだが…

トヨタも相手を見てから車売ってくれ。あと車の一般的な知識が著しく欠落している。ガソリンの代わりに灯油で走ると勘違いしてるアホも実際存在したのも知ってる。当然車はオシャカ。

事故りたくなけりゃトヨタ車から半径10メーター以内に近づかないほうが身のためだ。

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:51:01.15 ID:bqYrbNiQ0

自転車全廃すればすっきりするやろ
自転車道とか駐輪場とか無駄なものつくらんですむ
歩けばことすむんだから

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:51:44.38 ID:Kjal0FHaO

若葉の運転手にとってはかなり神経使うよな

俺もだけどさ

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:52:23.30 ID:1qj2T9Rt0

最近は自転車ブームでこういう問題出てるけど
いざ整備したら自転車ブーム終わって無駄になったとかになりそうなんだがw
まあ、そん時は駐車スペースに転用できるようにデッカク作ってね

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:52:52.46 ID:9kPkVQH40

>>170
軽車両を運転してるって自覚が皆無なんだよな。
歩行者と同じ目線でいるっていうか。
やっぱ自転車も、免許制もしくは講習済みの証明とか、
そういうの無いと運転できないようにすべきかと。

と、自転車もバイクも車も運転する俺が言ってみる。

193 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:52:55.39 ID:BM8Ln2RY0

>>186
自転車の事故の増加は外国人は余り関係ないよw

①元気な高齢者が増えたことと、②バイクに乗っていた連中が
駐車場の問題から自転車に乗り換えたこと、あと、③昨今の健康ブームで
自転車での通勤が増えたことが原因だよ。

①は本人は元気なつもりでもボケている事が多く、そのまま歩行者に突っ込んで事故
②は歩道を暴走して事故
③は自動車と競りあって自爆

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:53:03.53 ID:TDxBEfCU0

自転車バカにすんなトヨタ

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:53:25.09 ID:8Ryow16Ei

自転車乗ってる奴が、車持ってない前提で話してるバカ多すぎ。

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:54:13.35 ID:muZwixax0

できるだけ誰にも迷惑かけないようにロードバイク乗ってるけど、
路駐とか、路肩に泥の水たまりや割れたガラスなどがあるときは
少し車道側に膨らまなければいけない。
一応、後方確認はしているが、とても怖い。

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:54:52.65 ID:tkM75BCn0

>>146
>クラクションならせ
道路交通法違反だな。

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:55:07.89 ID:9kPkVQH40

>>191
ロード海苔とかでさ、
美味い奴は手信号みたいな合図で、
ちょいとそっち行きますよみたいなのしてくれるから、
まあいいかなと思うけど、
ブームで脚力もなくて、
フラフラ車道は知ってるやつらは問題だわ。
湘南の海沿いを走ってるとき思ったけど。

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:55:15.60 ID:s5iET2670

トヨタも自転車つくりゃあいいじゃん

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:57:24.85 ID:fZMetgkqO

自転車レーン、出来るのなら作ってほしいな。
何度も無駄な舗装工事やら高速で揉めるくらいならこっちに力入れてほしい。
車運転している側としては、自転車、歩行者、バイク、怖いよ。
自転車も免許制にしてほしいと思わせるようなヤツが自転車をムチャ乗りしてる。

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:57:29.29 ID:0rnvecAt0

>>184
自転車通行可の歩道については、地域や環境で歩行者量が違うから
判断もそれぞれ違うとは思うけど、都会・都市部では歩行者多いだろうけど
田舎では歩いてる人なんかいないわ。
俺のは田舎の意見。

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:57:49.20 ID:GzbNqWwe0

自転車からしたら車の方が邪魔

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:58:44.91 ID:0H+Mo2Q/0

トヨタさんが全部負担

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:59:26.09 ID:bqYrbNiQ0

車（オートバイ含む）、自転車、歩行者
みんな無茶苦茶なんだよ、少なくとも大阪では

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:59:38.84 ID:xPrLi5Xh0

米でも独でもそうだったけど、
交通ルールの前には皆同じ立場であって
歩行者だろうがチャリだろうが特権階級扱いにはならないし
単車乗ってるだけで白眼視される事も無い。
だから皆それなりに理解出来る運転になっていたし
実際凄く走り易かった。

昔単車で、自分が動いてたにもかかわらず
保険適用10:0になった事故に巻き込まれたんだが
病院に行って死にかけながら医者に滅茶苦茶説教喰らったんだよw
「単車なんかに乗るからだ自業自得だ迷惑だ」みたいな。
こういうヒエラルキー意識が日本の交通のガンなんだと思う。
歩行者やチャリの横暴もみんなそこが元だろうよ。

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:59:41.25 ID:vhhBNybM0

車が売れねーから自転車作るための布石では

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:59:53.10 ID:tkM75BCn0

>>136
歩行者のいる横断歩道で一時停止する自動車なんて皆無だけどな。
「知らない」どころか、「知ってる」法律も守らないのが
自動車の運転手。

それを棚に置いて、自転車だけ非難とか、やっぱおかしいわ。

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 12:59:57.15 ID:9kPkVQH40

>>200
後ろの安全確認もせず、
いきなり歩道→車道→歩道とか、
ひらひら走るやつ怖いよな。

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:00:26.60 ID:muZwixax0

自転車を免許制にするのは賛成。
自転車に関する道路交通法って一般的に知られてなさすぎる。
だから右側を走る人もいるし、「歩道走れ!」とか怒られたりする。

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:00:32.35 ID:r/JTPIGyQ

自転車バイク車と乗る人間だけど予測しても予測できないのは自転車
年齢層に幅がありすぎてどうにもならない

211 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:00:59.99 ID:+/MPS+VEP

まあ自転車レーンは確かにあるといいとは思うが、
それよりも無灯火の自転車を轢いても罪に問わない法律を整備して欲しい。
あと、無灯火の自転車が人を轢いたら厳罰とか。

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:02:35.69 ID:9kPkVQH40

>>207
俺はとまっとる。
皆無とかお前の経験則だけで言うな。

そもそも自転車｛だけ｝乗りのほうが、
交通ルール知らないやつ多いじゃないかｗ

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:02:51.52 ID:8uUBe6pm0

自転車は自転車レーンでなく歩道じゃないと危ない

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:03:47.17 ID:xPrLi5Xh0

>>207

歩行者の居る横断歩道で一時停止しなきゃ轢いちゃうじゃんw
車も大概酷いけどそこまで逝ってる奴はそう居ないと思うが

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:04:49.83 ID:IsIQR+D20

事を言う奴がいるから車がデカイ顔して
仕方なく自転車が歩道を走って歩行者とぶつかるんだよ
自動車が少し譲り合いの精神を持てばいいだけの話し
心無いドライバーからは免許はくだつしろどうせそんな奴は自動車同士でもトラブル起こすから
エコの時代なんだから自動車減らせよ

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:05:41.74 ID:++DnKtPj0

トヨタに課税して建設すべきｗ

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:06:07.90 ID:9kPkVQH40

>>211
以前、似たようなスレで同じようなことを書いたら、
「今どき夜だからって歩行者や、
無灯火の自転車が見えないほどの暗闇って、どんな田舎だよｗｗｗ」
って阿呆丸出しのレスが返ってきたの思い出した。

街灯なんかがあってもライトの加減で、
ブラックアウトすることがあることすら知らんのが、
免許を持たない奴ら。

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:06:16.11 ID:c5EQT72rO

世田谷に自転車用レーンがあるけど路駐で塞がれてるから意味ないんだよな

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:06:33.32 ID:tkM75BCn0

>>207,214

歩行者が横断中の横断歩道で止まらんやつはさすがにいないわｗ

横断歩道で車の列が切れるのを、歩行者が待ってる、って例は枚挙にいとまがないだろ？
見たことないか？

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:06:36.08 ID:sNoPoM2s0

狭い道で自転車が邪魔とか言ってる糞馬鹿野郎がいるけど、追い越し時の注意義務は
追い越す側にある。
追い越せるだけのスペースがあるところまで行ってから余裕を持って追い越さなければ
ならない。それができない奴は即刻車の運転やめろ。

221 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:06:41.34 ID:CS9brA/gO

>>212
車乗りって平気で嘘言うよな
お前停まってねーじゃん

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:07:04.14 ID:BM8Ln2RY0

自転車は歩行者や車が多い所は、空中に設置したガードレールに自分の自転車を取り付けて、空中を走ればいいんじゃあないのか
↓こういうのみたいな
ttp://img2.wiredvision.jp/news/200907/2009072419-1.jpg

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:07:50.22 ID:JBKgMVQJO

邪魔っていうか、なんで広い歩道があるのにそっち走らないでわざわざ危険な車道走るのか不思議

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:08:05.56 ID:ZzQJXIBj0

>>195
自転車側も自動車側もどちらも
「一部の」クソの様な行動を取る人間に対して不満があるだけってわかってるか？
車持ってようが持ってまいが問題行動を取る奴はいるわけだが
「一部の」自転車乗りの行動に対して言わせてもらえば
車の免許はおろか一般的な知識すらないように思えるから、
「そういう人達もいる」現状に対してきちんと教えてあげるべきだと言っているだけなんだが
車の免許持ってる人はきちんとした自転車乗りである可能性が高いだろうし、
免許持ってようがなかろうがきちんと乗ってる人に対しては何も言ってねえよ

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:09:11.38 ID:f3rnxuBh0

皆無とは思えんが、横断待ちの歩行者が居るのに止まる車は本当に少ないね

また、交差点で歩行者が来てるのに左折・右折強行して、歩行者の妨害になる車も多い
てか歩行者云々抜きにしても、直進優先だろ

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:09:12.93 ID:9kPkVQH40

>>219
だから止まってるってのｗ
おさきどぞーってやっとるわｗ
近所のスーパー前にちょうどそんな横断歩道あるが。

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:09:32.94 ID:CS9brA/gO

>>214
なに頭の悪いチョンみたいな事言ってんの？
車乗りってほんと知障ばっかだな

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:10:37.05 ID:tkM75BCn0

>>224
自転車乗りの「一部」はクソ行動取る。
これはその通りだな。

自動車乗りの「大半」は、横断歩道で歩行者が待っていても、
ノーブレーキでとおっていく。
これも事実だ。

あれ？　おかしくね？

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:13:05.15 ID:BM8Ln2RY0

>>223
自転車は、車両ですよ ?
歩道を走ってもいいのは、小さな子どもだけ。

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:13:11.75 ID:QZq/4dV90

自転車も大変だな？歩道を走れば文句を言われて、車道を走ればこうしてｽﾚが立つ。

相変わらず変な部隊が張り付いてるな。日本語上手だな。みんな。

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:13:22.82 ID:G2tnAp9ZO

とりあえず１ヶ月くらい車道の端を逆走してる自転車から１０００円ずつ罰金とってみたら？
あと無灯火。
イヤホンは片耳だけＯＫにしてほしい。

232 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:13:47.66 ID:9kPkVQH40

>>228
自転車乗りの「大半」は、
「自転車は押して歩きましょう」の、
歩行者専用、自転車禁止の場所でも
平気で自転車に乗っている。

これも忘れないで上げて。

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:13:54.13 ID:1qj2T9Rt0

>>217
俺も免許取る前は無灯火で自転車乗ってたけど
やっぱり指摘されないと危険性に気付かないもんよ
中高生にも交通安全教室とかやるべきだな

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:14:22.55 ID:muZwixax0

>>223
そんなこと言っても、自転車は軽車両（つまり車両扱い）だからなぁ。
歩道が空いてるのに車やバイクが車道走ってるのも不思議に思うのかい?

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:15:00.61 ID:RBpw3SWpO

中学生とか高校生は邪魔だな
横に並んで走るから道の真ん中まで広がってる
抜こうにも危なくて抜けないし

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:16:25.28 ID:tkM75BCn0

>>226
そうか、すまんかった。

俺の近所のスーパー前の横断歩道では、誰も止まらないんだ。
３年見てるが、ほぼ皆無だよ。
買い物帰りの客や、買い物に行く客が、車の途切れるのをボケっと待ってる。

みんながあんたみたいにマナーがよければいいんだけどね。
そうでないのが実情なんだよ。

因みに俺は車は手放した。
都内で暮らすのに自家用車はいらない。

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:17:46.56 ID:rHz2hEfCO

公道の三大悪

タクシー
自転車
原付

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:18:14.26 ID:9le8dibm0

亘理（わたり）章という爺が自転車に乗れるのかどうか、はなはだ疑問？

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:18:38.13 ID:WsqVQ67O0

並列にヘッドホンに携帯やりながら
警察厳しく取り締まれよ

学校も厳しく指導しろ、高校の場合は違反者は退学させろ。

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:19:55.38 ID:KbnaYrGQ0

決して自転車が邪魔という訳ではない
交通ルールもマナーすら知らないのか守れないのかは知らんが
傍若無人な危険走行をしている馬鹿共が問題児なだけ

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:20:30.33 ID:/6WBBbfRO

運動できない人以外はなるべく自転車乗ればいいのにな環境にもいいし健康にもいい
まあもうオジサンたちは仕方ないけど若い俺達はなるべくそうしていきたいな

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:22:59.54 ID:9kPkVQH40

>>239
そもそも判断力が伴わない、
また社会的経験に乏しく、
交通ルールにも疎い、
子供からお年寄りまで公道を走行できる軽車両っていうのもなぁ。
やっぱ自転車にも免許とか反則金制度はあった方がよいな。

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:23:29.28 ID:BM8Ln2RY0

>>239
うちの近所は、歩道を横一列になって、歩行者を押し避けて走ってくるのは、たいていが警察官 orz

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:23:51.39 ID:MSt55gpX0

自転車は誰でも乗っていいからね
交通ルールは信号の色で止まれと進めくらいしか知らない子供から
老人まで

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:24:30.31 ID:6vxag1vgO

並走逆走無灯火一時停止無視を取り締まれ

話はそれからだ。

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:25:51.11 ID:BM8Ln2RY0

>>244
>交通ルールは信号の色で止まれと進めくらいしか知らない子供から老人まで

それ、嘘。
子供は赤信号では、ちゃんと止まっているけど

老人は赤信号でも止まらない。

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:26:42.21 ID:7gVnT6FB0

最近ロード乗りが増えすぎ。
運動神経に優れていて、旧帝一工早慶以上の学歴で30歳以下のみ乗れるようにすべき。

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:26:53.64 ID:fZMetgkqO

自転車も危ないなって思うこと多いけど、お年寄りが乗ってる電動カーもかなり怖い…
自転車より場所（幅）とるし、前しか見てないし、いきなりトンデモ行動しないか（ボケてないか）心配だし…
あれも免許制にしてほしいと思う
自分、優しさが足りないのかな…

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:27:31.38 ID:2EkPhk5vO

むしろ歩行者の安全守れよ
信号ナシの横断歩道で人が待ってても、止まる車なんて10台に1台もいないし

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:29:13.95 ID:ZzQJXIBj0

>>228
アンカーされてるから答えておくな

俺は、「一部の」自転車乗りの問題行動に対して、
教育が行き届いてない部分があるからじゃないか、と自分なりに原因を考えた上で
そこをしっかりしていけば今よりお互いに安全に利用できるんじゃないか、という考えを述べてる
「自転車乗り」をバカだクソだと叩くのは簡単だけどな、
「クソの様な行動を取る」という言葉に係ってる言葉を「人間」にしてる事にも留意してくれないかな

個人的には止まってるよとは言いたいが、大半が止まらないその現状は認めるよ
というか撥ねたら100％車両の責任になるのに止まらない奴はアホだとしか言いようがないな
自分はそれがわかってるから歩行者側の時は来ててもガンガン渡ってやるんだが
幸い撥ねられた事は一度もないな
それを何とかしたいなら一緒に建設的に考えていこうや
煽りたいだけなら悪いけど帰ってくれ

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:29:29.43 ID:jDFOCZAt0

>>240
もう少し遡れば「実質指導/取締の為されない車両」だからというのがあるよ。
小学校に一度指導員が来たことくらいしか、公の指導を受けた覚えがない。

自動車でそうであるように、然るべき取締をするようにすれば変わるだろうよ。

○小学校の体育・道徳で「自転車」の時間を設け、自転車固有のルールの指導
○警察により事故に関する随時の指導と悪質なものに対する処罰。
○上記に関する必要関連法案の制定。
○メディアでの悪質事故に対する事故報道・逮捕報道。

これきちっとやったらガラッと変わると思うよ。
自転車でいけないのは「こうやっちゃいけない」というタブー意識の無さ。

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:29:43.53 ID:YDq7AlJyO

自動車を運転したことのない人が乗ってる自転車が怖い。

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:30:46.11 ID:9kPkVQH40

>>249
だな、歩行者の安全は守るべきだ。
だから『自転車通行禁止・自転車は押して歩きましょう』
って書いてあるような、
繁華街や商店街では、
たとえ人影がまばらであったとしても、
自転車は乗っちゃいけないよな。

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:31:56.69 ID:nh2fOarV0

>「自転車レーン」を５年間で約２５万キロ、全国に
>　設置するよう国や自治体に提言した。

金も出せよ。

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:34:41.20 ID:xgM/P+1AP

>>249
そんなとこで渡ろうとするお前が間違ってる。信号のあるところまで歩け

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:35:48.86 ID:5WginPQo0

>>255

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:36:06.70 ID:iO0Xkegi0

チャリが邪魔になるような狭苦しい道路はあまりつかわないな。
そもそも、どういう場所にある道なんだよ。

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:39:16.87 ID:9kPkVQH40

信号のない横断歩道で止まらない車が多いってのは、
俺も含め車側の反省すべき点だな。
まあ俺は止まるように心がけてるけど。

それで思い出したけど、
割と交通量の多い道路へと続く横道って、
ほんの数歩で渡れるような短い距離の
「信号の有る」横断歩道があるでしょ？

ああいう時に歩行者側の信号が「赤」なのに、
平気で信号無視して横断歩道に
突っ込んでくる自転車が多いってのもまた、
自転車側には気を付けてほしいな。

まあそういうとこでは、意識的にスピード落としてるけどね。

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:42:35.10 ID:NF44MPFJP

>>258
止まってる奴なんざ見たことが無い。せいぜい教習車だけ。

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:46:06.06 ID:dVYfHAFLP

>>247
車道を走るならそれくらい必要だな
飛び出し、割り込み、逆走となんでもあり
口を半開きにして上目遣いで一点だけみつめてこいでる
そりゃ事故もおきるよ

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:46:59.31 ID:iWgd1ZyOO

トヨタ車が邪魔

262 ：チェック！：2011/02/22(火) 13:49:15.55 ID:ZxTaia840

>>252
交通法規を理解していない人が多いからな。
歩行者も原則左側通行を守らせるだけでもかなりマシになる。

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:49:39.77 ID:BM8Ln2RY0

>>247
まあ・・・谷垣さんは道路ではじゃまだなw

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:51:59.67 ID:vWooViSA0

>>258
話は少しそれるけど
信号の無い横断歩道で止まるってのは、場合によっては危険な事でもある
こっちが止まったからと言って対向車線の車が止まってくれるとは限らない
対向車が止まってくれればいいけど、止まってくれず横断者にも気付いてなければ
間接的に人身事故の引き金を引く事になる

同じ状況で後続車が横断者に気付かず追い抜きざまに・・・なんて事もある
そういう状況になった時、直接的な責任は無いけど後味はかなり悪いと思う

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:52:38.28 ID:muZwixax0

>>247
勘弁してくれぬか……ちゃんとヘルメットもしてるし交通法も守って自分が遅いことを
自覚して走ってるから、低学歴で運動不足の中年にもロード乗るのを許可してくれよ。

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:53:00.32 ID:2EkPhk5vO

>>258
一方的に自転車を貶しめたいみたいだけど、そんなの人によってまちまちでしょう。
黄信号ギリギリで突っ込んでくる車だって少なくないんだから。

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:53:51.99 ID:8hUIfRyzO

>>253
アーケード街を走ってる自転車に乗ってる男を、商店街の自治の腕章と
帽子を被ったおじさんが注意してた。

おじさん「ここでは自転車を押して行ってね」
自転車男「自転車があるのに歩けっておかしくね？」
おじさん「じゃあ自転車乗っていいから、アーケードは通らないで」
自転車男「いや、アーケード通った方が近いし。」

その後も言い合ってたが、通り過ぎた。
いい大人なのに、日本語使えるのに日本語通じないんだな。
アーケードの近所の女子高生はちゃんと押して歩いているのに、
バリっとメットとグラサンして、ピチピチのタイツ掃いたロードレーサー系は馬鹿が多いな。

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:56:40.64 ID:7gVnT6FB0

>>265
お前みたいな中年メタボキモオヤジのせいでサイクリストのイメージが悪くなるんだ。
特にここ3、4年でスポーツバイクに乗り始めた奴らはどうしようもない。

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:59:10.59 ID:yelr3dyzP

つーかさ、車を運転している時に前方左側に走行中の自転車がいたとするよね？
その先には路駐車がいるとする。
チャリが右に出てくるのは予想つくよね。だってそこにしか進む場所ないんだから。
この時に普通の感覚ならチャリが路駐をパスするのを待って、その後から余裕をもってチャリを追い抜きにかかると思うんだけど、なぜか路駐とチャリを一気に追い越そうとするアホがたまにいるんだけどわ。
そこまでして先を急いでも、結局のところ１台後の俺と同じ赤信号に止まってるし。
もっと余裕をもって走ろうぜ。
事故ったら困るのは自分なんだからさ。

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 13:59:45.15 ID:9kPkVQH40

>>266
俺ののレスの一行目と二行目読めない？

＞信号のない横断歩道で止まらない車が多いってのは、
＞俺も含め車側の反省すべき点だな。

一方的に自転車だけ貶めようとしてるか？
感情的になる前に、まあ自らを省みようや。

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:02:38.17 ID:6dQCMw/U0

路駐すんなバカ。
邪魔なんだよ。

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:05:51.48 ID:8hUIfRyzO

そう言えば、ハンドルにライト付けてる奴はちゃんと下向けろよ。
つーか普通のLED懐中電灯を自転車に付けるな。あれは自転車用に作ってないので、
対向から来ると眩しいんだよ。上向けないと路面が見えないので危ないなんて言うなら、
もっとタイヤ付近の下の位置に付けろ。

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:06:57.73 ID:Ea5b0s8q0

・携帯見ながら自転車運行
・雨の日なーに傘さしながら自転車運行
・ヘッドフォンステレオ聞きながら自転車運行

この三つは違反なんじゃないのか？　頼むから取り締まってくれよ…。

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:12:34.96 ID:kZPsXML70

車が売れない理由をそこに求め、
警察が検挙率向上で
道路公団が新たな随意契約発生で
政治家が新たな利権

を確保するんですね、わかります

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:16:14.55 ID:9kPkVQH40

>>266
っていうか釣りだったのかね？ｗ
車側が黄色信号なら、
歩行者側の信号は、まだ赤で渡っちゃいけないもんなｗ

＞黄信号ギリギリで突っ込んでくる車だって少なくないんだから。

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:17:01.03 ID:1ywImnH30

>>273
スレチだが、自転車乗ってなくても携帯を見ながら歩いてる奴は結構危険。
少し前の夜に、オレが車で普通の道路を走っていたら
2台の路中している車の間から携帯をいじってる女がいきなり飛び出てきた。
オレはよけたんだけど、向こうは気が付かないまま路中してる車の運転席に乗り込んでたぜ。
自転車に限らず携帯を使う時は周り注意して止まって話して欲しいと思う。

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:17:50.95 ID:xCskNhlzO

>>269
チャリ乗ってる立場から言うとそこで車が譲ってくれるだろうと信用するのがそもそもの間違い。
基本的にチャリ乗ってる場合は車も歩行者も信用しちゃダメだよ。まあこれは逆のケースでも言えるけど。
歩行者は平気で急に立ち止まる、車は平気で突っ込んでくる、という感覚で乗らないと。
ぶつけてもぶつけられてもダメージが大きいのはチャリの方なんだから。

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:22:07.08 ID:MR0aRVi2O

奈良の24号線沿いに観光客向けの自転車レーン作る工事してるけど、何か中途半端な長さになりそうなんだよな

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:31:58.22 ID:H9kIUi7c0

河川敷のサイクリングロードすらマトモに整備できない日本に
自転車専用レーンなんぞ作れるわけがない。

グレーチングの向きを縦方向にして
自転車のタイヤがハマりやすくトラップを設置するアホ揃いだ。

車乗ってる奴もマンホールの蓋の位置を見れば判るだろう。
バーストさせる為わざとかと思えるくらい左タイヤの位置に合わせて設置してある。

つまり期待すんなってこと。

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:38:33.11 ID:mL5tBmrh0

トヨタの名前を出してごまかそうとしているが、実は役所の利権工事。

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:54:02.02 ID:muZwixax0

>>268
イメージが悪くなるようなマナーの悪い走りはしていないつもりだが、外見が
よろしくないからイメージが悪くなってしまうのかな。
カッコイイ奴以外は乗るなってことになると、本当ブサには生き難い世の中に
なったものだ……泣けてくるわ。

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 14:58:37.13 ID:Ea5b0s8q0

>>281
まあまあまあまあ。
俺も169センチ71キロのメタボオヤジだ。
仲良く酒でも飲もうぜ。

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:01:26.97 ID:bnBE98Ku0

乱暴や無茶だった昔に比べて、今の自転車のマナーは随分良いんだけどねえ

・放置でなく使用中に停めてある自転車は、せいぜい緊急車両が通れる程度動かすだけでよいのに
特に駅前に近寄れなくなって、商店街が廃れ、「駐車容易な大型店による地域破壊」が加速してる

自転車を敵視して追い出した東京の吉祥寺は、買い物客が遠のいて廃れたし、ここもそうだ

＞　【地域経済】商店街の売り上げ減らした自転車専用レーン　鳥取市など［11/01/27］

・改革の売名ｏｒ利権目的で、グレー部分のあるものを敵視し叩くから、世の中が壊れ取り返しがつかない

高齢者対策で、駅に低速のエスカレータが増えた分、階段が減って狭まり輸送力低下で危険増加
狭くなった階段で交通マヒ多発し維持費も急増、（車椅子等の弱者用エレベータ増のみで済んだこと）
さて・・・次は、駅のホームドアに目が付けられたな

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:02:27.57 ID:rmpeQIlWO

自転車税と強制保険作れ

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:07:36.85 ID:muZwixax0

>>282
ありがとう。
ロード乗りの若者に見つかったら怒られるから人の少ない道を静かに走るよ。

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:13:13.86 ID:N6YOJdKSO

マンホールと排水口の鉄板改善しろよ白線と歩道の間走るのめっちゃ危険やん

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:16:33.09 ID:FNkXfnie0

このトヨタのオッサンは何を言ってるんだ？
テメェの所の車をまず小さくしろ
ブクブク横太りさせやがって、邪魔なんだよ！

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:19:55.84 ID:Aj96I3UM0

地元にも自転車レーンあるけど、ロードサイド店舗に入る車が危ないから
みんな歩道走ってる。
本来、歩道進入時って一旦停止だけど、んなもん実際には守ってないし守れない。

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:20:24.60 ID:G2tnAp9ZO

路駐の車は確かに迷惑だね。
この際路駐の車には何をしてもいいように法律を変えるとか。
車道にある３００円で１時間停められるやつにも間違って何かするアホも出てくるかもしれないけど。

290 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:32:23.44 ID:pdZVg1o60

歩道も無いのに自転車道なんか取れるかよ

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:35:14.24 ID:sNoPoM2s0

>>264
何ヶ月か前に岡山県？で信号機のない横断歩道で一時停止したら、その後ろから
抜いて子供はねる寸前だったという事件があったな。
対向車が停まらないだけならともかく後続車が抜いてく場合もあるからな。

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:36:39.51 ID:OGVHBAZo0

>>1
アキバ連続殺傷事件の真の黒幕、派遣殺しのトヨタのことは一生忘れん。
せいぜい日本人を虐げて車の購買層激減させればいいさ、バカ共め。

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:39:34.23 ID:7o5e85K/0

>>7
え？　アメリカさんの自転車団体は歴史的な根拠示してそう主張してたけど？
まあ、自動車至上主義に対するからかい半分だけどね。

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:39:44.19 ID:U+4SmXCHO

自転車道とホームドアは義務。早く作れ

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:47:49.73 ID:b9F5Rp870

こうして路上駐車スペースが道路にくまなく設けられた

全面改修の一大公共事業は沢山の雇用を生んだ
自転車税と自転車免許は見送られた

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 15:49:19.55 ID:2IOOQKpL0

ついでに自転車も載せれるバス・タクシー、
電車には自転車専用車両もヨロシコ。

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:25:32.10 ID:bThCXC820

全国的な公共事業としてありじゃね？
ついでに法整備すりゃいうことなし

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:43:00.56 ID:CrGjXPbY0

>>242
「公」道なんだから
子供からお年寄りまで万人に開かれているべきだろw

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:47:18.05 ID:/v1OCb930

自転車には30km/h越えたら自爆するリミッターつけてくれ
歩道を我が物顔で走ってて危ないわ。

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:47:47.12 ID:CrGjXPbY0

>>273
・携帯見ながら自動車走行
・タバコ吸いながら自動車走行
・カーステレオ聞きながら自動車走行
を取り締まってからでないと納得いかないな
携帯の取締ぐらいはやってるかもだけど

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:50:07.52 ID:CrGjXPbY0

>>286
白線より車道側を走ればいい
ていうか走らせてください。おながいします。

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 16:53:31.01 ID:aPJVZC/a0

道より交通ルール守らせるほうが先だろ
一時停止と信号無視、すり抜け、逆走、携帯、イヤホン、傘差しをなくせよ
これらをなくせば邪魔にはなっても事故にはならないでしょ

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:22:16.63 ID:gZ/3vYy50

二桁国道全部に自転車レーンをとっとと造れや

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:34:47.56 ID:CS9brA/gO

車には法定速度越えたら自爆するリミッターつけてくれ
公道を我が物顔で走ってて危ないわ。

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:38:35.49 ID:0MYvzwHS0

自転車にとって最も邪魔な物は逆送自転車

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:41:01.93 ID:7hn1DyvE0

自転車レーンはほとんど自動車の違法駐車地帯になってるんですが

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:44:39.81 ID:VHlUXx7T0

車道は全部地下にしたらええんや！

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:44:52.28 ID:bjfEt6nS0

車道にやたら膨らんできてトロく走ってたり
公道でロードレースの練習してる爆走チャリがいたり。

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:47:58.29 ID:nr8ORLkx0

>>1
遅いね～遅いよ
何が起ころうと免許を持つドライバーにのみ責任があるんだ
車に乗る方が自殺行為なんだよ、今の時代

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:49:45.44 ID:NIu6wVPW0

車道よりも自転車道を地下にしてくれたほうが良いのでは
雨の日とかさ

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 17:53:00.73 ID:ZU24lNvnO

自転車も免許制にしろ
車道で２列になってる工房は轢き殺し許可しろ

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:04:18.91 ID:dcrEdrMfQ

チャリダーはちゃんと手信号だしているのを見たこと無いな
次の行動がわからないからちゃんと出せよ。
それにブレーキ性能を考えずになんであんなにスピードだすの？

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:08:17.74 ID:ws3V/1/EO

チャリンカス死ね！

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:13:32.69 ID:1eoO6Js6O

>>308
プロロード選手や競輪選手はどうするの？
軽く漕いだだけでも40km/h以上出てるけど

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:31:26.41 ID:QXIf7v4y0

電動自転車のオレからすると全てが邪魔な存在

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:39:06.13 ID:of0IOvu4P

まぁ方向性自体はいいと思うな。
ただ車道のそばとかは止めた方がいい気がする。
懸念されてるような、車に駐車されたりして機能しないかもいれないし。
俺は車道とは別に新規で設置する自転車道を整備したほうがいいと思うよ。
遊歩道みたいなののの自転車版をつくって、自転車をそちらに誘導できればいい。

そういうのができない市街地とか住宅街とかは、難しいとこだけど。
俺が通勤で通るとこは、自転車道廃止して歩道を拡幅してたよ。
歩道が狭くて不便だったからなのと、自転車も歩道を行ったほうが安全ということだと思うけどもね。
車と自転車は同じとこで走らせようとするのは無理があると感じるな。

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:41:24.72 ID:7Ocwren30

【交通】自転車レーン…自動車メーカーに危機感　ホンダは仮想体験装置［11/02/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298268911/

ニュー速＋になるとこういうタイトルのつけ方に変わっちゃうんだな
自転車事故に触れないってなんなんだか

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:42:52.86 ID:/BBrqorY0

台湾とか、自転車・原付専用レーンが延々とあるのな。
ちょっといいなと思った。

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:46:04.89 ID:3AyRfeteP

いいね、これで路駐車を撲滅できる
自転車レーン塞いでたらさっさと通報、レッカー送り

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:49:38.05 ID:Rk8OqCvj0

自動車業界は自転車に対して肯定的だよな
自転車に批判的なのはDQNドライバーだけ

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 18:52:21.61 ID:FNc9c+6E0

自転車が邪魔だから歩道走れなら
原付もゆっくり歩走れって思ってんだろうな

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:06:51.78 ID:Jscbinjr0

歩行者も自転車も自動車も皆、我が先に我が先にだから問題になるんだ
気持ちにゆとりを持って譲り合う気持ちでいればイライラしない
違反者に対しては、バカだな～死にたいのかな～位に思ってればいい

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:30:35.74 ID:3qca2+De0

自転車を排除したり歩行者を隔離したりしても、
どのみちトヨタは売れないだろうな

何を期待してボン社長は国に言いがかりをつけてるんだろうか

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:39:17.85 ID:lDMWBKz10

自転車が邪魔するから、若者が車買わない。

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:39:42.82 ID:LSq0No56O

ヨタ様は口だけだして金ださないの？

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:42:42.05 ID:45VSUaf20

鳥取の自転車レーン実験は、通行量が減り商店街から客を遠ざけ大失敗（ >>283 )だし
ガードレールで変に仕切るから不自由かつ危険な酷いことになってる。
でも市側は歩行者アンケート結果を基に「自転車の分離は商店街の魅力向上につながる」と総括ｗｗ

東京の自転車道でも道路が余計に危険になった。
ttp://www.goocycle.jp/column_hikita/vol26/index.html

全国で、駐輪自転車を放置自転車と言い換え敵視し、違法駐車を取り締まって商店街から追放したら
まるで客が近寄らず商店街凋落。無料駐輪場は整備せず、撤去や取締りには熱心だから当然.。

もう最近は、税金使い借金を増やして、社会をどこまで悪くできるか競ってるようなもの。
駅が階段潰しエスカレータ増やして危険な大渋滞にしたり、ホームドア異常で一々電車が止まるのもそう。

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:47:04.52 ID:lix/ibcv0

ドイツ式の自転車道路つくらないとダメだろー。
自転車専用に侵入してきた人間に当たった場合は侵入した方に比がある的な。

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:54:08.55 ID:4u58AVxm0

いずれにしても自転車を歩道から追い出そう！
歩くのに邪魔でしょうがないからな。

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:54:49.89 ID:areVGn6X0

車道を走るコスプレ（ココ重要）糞チャリンカーは轢いてもOKで全て解決

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 19:58:40.08 ID:QCsGpNEQ0

まったく横から出てくる車が見えない＆横道の方が青信号って時に
通学の高校生が全速力で横断していくよ。
あれで車が出てきたらかなりの確率で重大事故になる。
事故になって捕まったらドライバーが不憫すぎるわ。
自転車専用レーンには、信号にバーでも設置しとけ。

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:19:34.84 ID:/zoVq2vcO

邪魔なのは車なんだよ
調子に乗るなﾍﾟｯ

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:23:18.01 ID:oCiX8izG0

自転車に文句言って良いのは横断歩道でキチンと止まってる奴だけな

自分たちが交通ルールも守らないでなにほざいてんだかｗｗ

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:27:14.32 ID:qHso5eaF0

車は臭いしでかいし燃料使うし邪魔だし人殺すし
乗ってる奴は短気だしで本当迷惑

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:29:19.81 ID:HVpSDXRXO

交通ルール守らないし邪魔だな

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 20:51:00.23 ID:Y6SWERYT0

車道を走って信号無視するから危ない。

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 21:27:34.22 ID:hQ65Iv0K0

ハンドルにしがみつくサルには笑える　w

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 21:28:48.49 ID:YXeKSGCh0

バイクの扱いはどうなるんだよ

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 21:29:50.21 ID:lhR7Xz5K0

自転車税はお断りします！

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 21:33:43.12 ID:4iyFi3hy0

自転車にとって車は邪魔者です。というか車以外の全ての通行人にとって邪魔

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 21:35:36.28 ID:5W7JJb2b0

こんなの土地が有り余ってる田舎しか出来ないでしょ
もう街並みが出来上がってる所は不可能でしょ

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 21:37:01.60 ID:uzWgnHaR0

車道は削るな
歩道側に造れ

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 21:37:13.41 ID:4iyFi3hy0

常時スピード違反してるドライバーのくせに
何細かいルールで自転車叩いてるんだか
自転車抜き去る時のスピードは5～60kmどころじゃねえぞ

>>340
むしろ人ごみの街でこそ必要なんだけどな。車がルール守って運転するなら。
車業界は認めないだろうが、車を減らせるなら減らした方が世の中にとっていいんだよな。

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 21:38:46.65 ID:vXu6f9LA0

それよか、自転車にも運転免許を設けるべき。
それと車の免許は更新の度に実技試験も必須にすべき。

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 21:41:38.01 ID:4iyFi3hy0

追い越し禁止でも全然守らないやつ多いな。
スピード違反はあいかわらずだし。
昔よりましになったと思うのは踏み切りの一旦停止くらい。地域によるかもしれんが。

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 22:11:51.74 ID:WfPTjNKA0

車が簡単に人を殺せる凶器であることを忘れ、
身勝手な運転をしてるドライバーが増えてるのは確かだが、
だからといって自転車乗りが信号無視や歩道暴走、
車道の右側通行や無灯火走行をする免罪符にはならんぞ。

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 22:36:51.75 ID:fsyfhapf0

破壊力の大きい車の都合でできた交通ルールをなんで自転車、歩行者に押し付けなければならないの？

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 22:46:22.38 ID:CrGjXPbY0

歩行者優先エリア
自転車優先エリア
四輪優先エリア
と分ければいいのかな。
横断歩道はもちろん「歩行者優先エリア」なんで、
自転車も自動車も、決してぶっとばしてはいけない。

348 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 22:50:17.20 ID:eiPIxCfY0

自動車優先エリアよりも、
自動車劣後エリア作る方がいろいろと捗るだろう

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 22:53:51.11 ID:qHso5eaF0

>>345
車のせいでルールと危険を押し付けられる歩行者と自転車ｗ

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/22(火) 22:56:21.83 ID:nr8ORLkx0

>>345
自転車が車道の真ん中走ってようと、歩道を走ってようと
ばれなきゃ違反しても捕まらない
これもまた暗黙のルールな訳でね

今時人生いつ終了してもおかしくない車に乗ってるのは負け
そういう暗黙のルールのある国なんだ

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 00:22:29.33 ID:W2e85lhV0

車も自転車も乗らない俺の立場から言わせてもらうと、
取り敢えず自転車は免許制にしたほうがいいんじゃ？
どうにも交通ルールを知らない奴が多すぎるし。
車の信号無視ってほぼ見たことないけど、自転車は日常茶飯事で見る。

なんで日本って自転車の違反は取り締まらないの？

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 00:26:43.23 ID:jNV864Qn0

>>351
信号で止まらない自転車
横断歩道で止まらない車

どっちが多いと思ってんの？自称歩行者さん

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 01:32:08.62 ID:E7rpkU880

歩道に乗り上げてる路駐ウザ過ぎる

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 03:12:32.37 ID:Qj+XiRC+O

>>352

なんで車は横断歩道で、自転車は信号なんだよ。

比べるなら同じ項目で比べろよ

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 05:31:19.62 ID:rcI0qKjTO

>>351
今頃の時間帯に幹線道路に行ってみ
車や原チャリの信号無視やウインカーを出さない奴らは半分以上だぜ
朝練？してるロード選手とクロス通勤の俺らチャリ乗りはきっちり交差点で止まってるけどね

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 07:32:46.31 ID:XzO4Urxx0

>>354
じゃあ法定速度を守るか守らないかで

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 07:36:22.46 ID:VB9JxG2ki

もうチャリと二輪車は全て撤廃でいいよ

チョロチョロして邪魔すぎ
車の横すり抜けて前にいくバイク乗り氏ねばいい
どうせ抜かれるのに

バイクとチャリ乗りは頭悪いやつが多すぎ

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 07:37:56.94 ID:2MWDTpQeO

>>352
縦断する歩行者が一番多い
歩行者は18時以降外出禁止にしろ

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 07:41:17.20 ID:sPkdPRb40

車が邪魔なんだよ
たかが人ひとり移動するのに小部屋ほどのスペースとってバカじゃねーの？
狭い道に突っ込んで来て、歩行者や自転車に対して横柄な態度。
こんな狭いとこにデカブツ突っ込むお前が邪魔なんだよ！

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 07:44:08.64 ID:rgfnKeUFO

確かに車のドライバーって何で横断歩道で止まらないの？
横断歩道上の人をひき殺したりしたら人生終わるだろうに

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 07:47:36.75 ID:ADyhnbHn0

自転車の車道走行をことさら義務付けた官僚の責任

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 07:50:51.00 ID:Ro+VwHoM0

でもそんなトヨタの販売員、店の前の道路
横断歩道ないところしょっちゅう渡ってるんだよね
※少し先の横断歩道があるのに。

横断歩道と信号の方注意してると、中央分離帯に人が立ってて(トヨタの社員)
ドキっとかひやっ…てすることが多々ある。
車の販売員なんだから自分も車の運転するだろうし
横断歩道でもなんでもないところ人が立ってたり渡ってきたら迷惑なのわかんないのかな

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 08:00:34.15 ID:l0tAcWrD0

ほんと車は邪魔だわ
オランダかドイツに生まれたかったわ

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 08:01:15.37 ID:F3u9L8uM0

犯罪の温床になっている
内燃機関を持った鉄の塊

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 08:22:51.97 ID:sPkdPRb40

ドライバーをイラつかせる渋滞の原因は車です
あなたと同じ、たかだか人ひとり移動するために、デカブツを何千何万と押し合いへしあいしてる車です
歩行者に八つ当たりはやめましょう

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 08:47:00.85 ID:oiWqX3V70

自転車には自転車の利点がある。
自動車には自動車の利点がある。
そこきて若者の車離れ→自転車族化。
商機がそこにある。
自転車搭載型レジャー・カーの提案だ。
とでも少しは考えてなければトヨタの規格開発も相当バカ。

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 09:02:09.47 ID:oiWqX3V70

駅前デパートやら駅ビルテナントが衰退の一途である。
しかしなぜか駐車場だけはいつでも満車である。
この駅前駐車場を改造し、駐輪場の割合を大幅に増やしてやる。
同時に、第三セクター参入方式でもええから、トヨタは駅から10分圏の空き地に
エコカー割引などを抱き合わせた格安駐車場を充分に整備するといい。
そこで自転車搭載型ファミリーカーの出番だ。
その間小一時間のチャリンカーと化した買い物客は、
車でスルーしていた途中のシャッター通りにも活気を取り戻すかもしれない。

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 09:44:50.96 ID:0ogxCnY80

>>326
自治体によっては成功している事例もあるよ。

＞青森・新町通りバス停車帯閉鎖へ

＞青森市新町通りで自転車道を分断する配置になっているバス停車帯を
＞閉鎖する実験で、自転車道が真っすぐ通れるようになった期間の自転車
＞乗りが、実験前の2倍に増えたことが分かった。この結果を受け、国や県は
＞新町通りに6カ所あるバス停車帯を2010年度中に自転車道として整備する
＞ことになり、歩行者と自転車の接触事故に頭を悩ませていた商店街関係者を
＞喜ばせている。（東奥日報　2010年1月12日）
http://blog.cycleroad.com/archives/51602007.html

http://www.cyclemode.net/michi/road/%E9%9D%92%E6%A3%AE%E9%A7%85%E5%89%8D%E3%80%80%E6%96
%B0%E7%94%BA%E9%80%9A%E3%82%8A%E3%80%80%E7%B4%841km%E5%8C%BA%E9%96%93-2/

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 10:52:09.21 ID:5b1QVBwb0

自転車はとりあえず歩道を走らないでください
お願いします

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 11:06:37.63 ID:hozLAarM0

ふらふら走る自転車や逆走してる馬鹿が邪魔すぎる。

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 11:07:43.44 ID:vSr2CxAm0

自転車乗りはこんな奴ばっかりだからなあ
歩行者や車、バイク乗りと会話が噛みあうわけがない
http://www.youtube.com/watch?v=VYB_h_M7NiU

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 11:12:06.59 ID:KFAIlY1fO

自転車乗りで車の免許持ってない人は車を運転する人の気持ちがわからなくてトラブルになるのはあると思う
傲慢な車乗りも多数いるけどむかつく自転車乗りはかつての自分だったかもしれないのにね

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 11:16:28.41 ID:HnjDsYMWO

こんなの今急いで作る必要あるか？

ますます勘違い自転車がスピードを出すぞ。
車道を走りたいなら車の流れに乗れよ。
俺はそうしてた。

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 11:17:04.87 ID:miwO0eOk0

「自転車は車道を走れ」と、３年前の法改正で決まった。

【社会】自転車で歩行者をはねて死亡させたり重傷を負わせた事故に数百万～5000万円超の高額賠償　過失相殺認めず★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282377435/

歩道上での人と自転車の事故は、「１００％自転車側に否がある」という判決が裁判では続いている。

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 11:19:46.40 ID:Ntslbl470

片側二車線の幹線道路の一車線を自転車専用に改修中。
一車線減ることによって、車は大渋滞。
しかし、自転車や徒歩で通勤する公務員共は通勤路が広がってルンルン。
これが実態。

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 11:20:08.85 ID:DQfDQrbA0

専用道路作ると同時にルールとマナーも教えなきゃダメだろ。
自転車マナーだけで言うなら、日本人も中韓国人と同質のゴミだよ。

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 11:23:45.88 ID:b7DJXX5Z0

>>374
ずっと前から「車道を走れ」だ

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 11:26:31.60 ID:rNLjO4dNO

車道にいると自転車のスピードに合わせるのがしんどい。

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 11:31:22.56 ID:hFV/n1Uj0

これって車道を削って自転車も同じように走行車線を作ってあげようってことでしょ。
自転車にとっていいことじゃん。
自動車は譲歩してる形なんだから、自転車が邪魔だからとか言うのは被害妄想すぎ。

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 11:31:28.37 ID:iVyiEUtd0

車が多すぎる。
交通問題は、まずは車を減らす所から始めたらいいと思う。

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 11:33:12.52 ID:yrJgN/E30

ぶっちゃけさ、自転車とか歩行者にも罰金を取るべき。

公道交通免許書つくって違反したら減点。
信号無視とかは車と同じで。
減点されすぎたら公道立ち入り禁止。もし歩いてたら逮捕

DQNの信号無視おおすぎやねん

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 11:59:40.89 ID:0al/xXSS0

>>346
正論過ぎる。基本的に車が遠慮すべきだよな

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 12:04:40.53 ID:0al/xXSS0

>>378
じゃあ車乗らなきゃいいんじゃね？
自転車の方がしんどいと思うけど。

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 12:06:56.94 ID:0al/xXSS0

>>351
それいうなら、車も自転車も乗らない歩行者の信号無視率の方が圧倒的に多い。
これもバシバシ取り締まるべきってことだよな

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 12:17:56.92 ID:5Mc0vZAZO

横断歩道でキチンと止まる制限速度を守る
これができない奴は車乗るな

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 12:30:27.90 ID:4iq2MleT0

>>372
多くの人は、自動車教習の時に自転車や歩行者の無謀な横断にビビった経験を持つはず

>>381
立ち入り禁止の罰則はどうせ有名無実化するから意味無いとしても、歩行者や自転車にも罰則は
あっていいと思う

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 12:35:49.13 ID:E1p+Z+1r0

>>379
元々車道が自転車の走行空間なのに、それをわざわざ端に寄せて区切る時点で
全然譲歩してねーだろｗ

今より譲歩といったら、たとえば、自転車追い越し禁止とかじゃないか？
自動車が自転車を追い越すとき、側方間隔取らない奴が多すぎ。
こんなのを野放しにして重大事故が起きてるわけで、いっそ一切追い越し禁止にすれば
まだ安全になると思う。

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 12:41:33.59 ID:E1p+Z+1r0

>>372
確かに経験不足ってのは本当にどうしようもない。

車道でまともに自転車のったことのないドライバーが多いのが今のカオスの原因。

自転車できちんと車道走ってる奴は普通に自動車も運転する場合がほとんどだが
自動車のドライバーは大半が自転車でまともに車道を走ったことがない。

高校生みたいにそもそも別の立場を経験できないならある程度仕方がないが、
年食ってるくせに、そういう経験不足の輩が公道を走るのはおかしい。

自転車で1万キロ(歩道はカウントしない)公道を走った経験がないと
自動車の免許を出せないようにすればいい。

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 12:43:35.41 ID:E1p+Z+1r0

そもそも、自転車乗れない奴って、運転下手なんだよな。
周囲の奴みても、単車乗りの運転は多少マシ。自動車しか乗れない奴は悲惨。
ただ単車乗りも色々やっぱり見落としが多い。自転車きちんと公道で乗る奴以外
まともに運転できないとみていい。

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 12:54:19.90 ID:o34CUE34O

自転車なら交通ルール守らなくていいと勘違いしている馬鹿が多すぎるのが一番の原因

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 12:55:25.34 ID:0al/xXSS0

聞きかじって自転車は車道走るものって最近したって程度で
自転車が自動車と全く同じ交通ルールと勘違いしてるアホが多いな

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 12:58:06.53 ID:0al/xXSS0

車道の左端“普通に”走ってると後からクラクション慣らすアホドライバー少なくないな
交通ルール守れない以前に前方車に融通させようってどういう神経してんだか

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 13:00:54.79 ID:KPhF+ZnY0

これは道路族議員と役人の予算獲得キャンペーンになるだけでムダだろうな
まあ、郊外の広い道路だけにレーンが設置されて
本当に必要な街中の、人も車も多く走ってる場所には用地確保が出来ないとか言って
工事予定すら立たないと思うぜ

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 13:05:37.45 ID:E1p+Z+1r0

>>390
まぁ自動車だとそもそも交通ルール守ろうとしない奴がほとんどだが。

>>391
全く同じではないが、違う部分さえ気をつけておけばそんなに違わないもんだけどな

>>392 >>393
同意

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 13:15:54.46 ID:t/T+rJZi0

バイク乗った事ない奴は車道に自転車で出てくんな

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 13:20:19.97 ID:E1p+Z+1r0

>>395
まぁ結局それ言い出すと大型やらの視点も全部知ってなきゃならないということにはなるが
せめて自転車できちんと公道走るくらいは皆できることなんだから要求してもいいと思うよ
俺の場合は単車(400だが)も乗ってたりしたし仕事で2tロングも運転してはいたが
本気の大型は知らないんだよな…

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 13:39:17.10 ID:yUOJd9Fr0

ルールを守って車道を走っている自転車は
たとえ邪魔でもムカつかない。
逆走してくる奴には激しく憤りを覚える。

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 13:56:24.57 ID:43nyuNsa0

>>397
でも中には車道の端をチャリで走っているのに裏から車でクラクション鳴らす奴いるんだぜ。
オレはタクシーにやられた率が高い。

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:01:16.54 ID:iapC+71K0

>>398
タクシーは（信号のない）横断歩道を歩いてる歩行者にまでフツーにクラクション鳴らすからなー
二種免許ってその類の決まりを守らなくていい特別許可が特典で付いてきたりするのかしらｗ

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:02:04.46 ID:4iq2MleT0

>>399
いやそんなの無いと思うよ

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:03:27.00 ID:pJ0sp3Kr0

歩行者、自転車専用の標識が立ってても車道を走る馬鹿ばかりなのに
そんなもの作ったってほとんど意味ないだろ
なぜその場所に標識が立ってるのか考えられない奴が多すぎ
とくにロード乗り

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:03:57.33 ID:E1p+Z+1r0

>>399-400
守らなくて良い決まりは当然ないが、二種への取り締まりが甘いのは昔から当然に言われてるな。

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:04:11.50 ID:iSg9ETHs0

>>397
自転車の人と視線が合うとドキドキしちゃうから？

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:04:42.54 ID:E1p+Z+1r0

>>401
自転車すら乗れないんだろ？ｗワロス

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:04:47.51 ID:vbqcZd6uO

タクシードライバーにしかなれない低能だからwww

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:05:21.35 ID:XLSchbuf0

トヨタは自転車レーンを走行可能な一輪車を出すつもりなんだろうな。万博でデモしてたやつ

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:05:21.41 ID:4iq2MleT0

>>402
同感

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:05:43.64 ID:BVF+ZV4T0

>>375
そうすることによってわざと渋滞させて車の使用に嫌気ささせて、
結果的に車が減ればいいんでない？
車が使いにくい環境を作ればいい。

欧州は車を使いにくくすることによって人々の移動範囲も縮まって街の活性化に繋がったらしいね。

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:06:37.04 ID:sgX/wVEp0

>>103
１００％同じ意見

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:06:49.04 ID:abIS5wmZ0

>>402
路線バスが一停無視で取り締まられたのは笑ったけどな（俺乗客だった）

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:08:31.47 ID:fM1p7v1JO

原付の方が邪魔だよ。

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:10:21.85 ID:XLSchbuf0

>>375
もっとやるべきだな。ロンドンでも都市への乗り入れは課金されてるな

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:10:53.27 ID:BszgOD4q0

あったほうがいいと思うが実際に作ったら違法駐車で自転車の通り道を塞ぐ事は確実。

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:13:27.91 ID:XLSchbuf0

>>413
自転車レーンをふさいだ車は叩いてもいいというルールをつくるべき

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:14:27.62 ID:4iq2MleT0

>>413
縁石で分離しないと自転車レーンは機能しなくなるよな

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:14:55.52 ID:7xr7b3PHP

一定のまとまった規模の余裕のある専用空間を作らなければいけない。
現状の日本の道路事情なら車の車線を潰して作ることは不可避で
車には自転車をよけられるメリットよりデメリットのほうがはるかに大きい。

数少ない車のメリットと言えば皮肉にも車道の横に路駐スペースができたことくらい。
地方で実験的にやってるとこはみんなそんな感じ。

結局根本的に車中心の社会を変えて、公共交通機関の整備とセットでやらないと
無駄な投資になること請け合い。

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:17:44.07 ID:kQiOLs4wO

トヨタが現行車の半分の幅のクルマをつくれば
自ずと道路は広くなるだろ
一人しか乗ってないのにミニバンとか馬鹿馬鹿しい

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:17:57.49 ID:bNhmr5dX0

狭い歩道のど真ん中を歩行者を押しのけて猛スピードかつ
我が物顔で走り去っていくクソ自転車乗りは死んでほしい

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:18:43.12 ID:vHPsON740

轢き殺しても自転車側が車の修理代と
修理中の代車費用出すべきだろ。

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:19:05.69 ID:XLSchbuf0

>>416
使う人の意識を変えるのが先。犬HKでみたんだが、オランダのある都市では
いったん車が街中にあふれかえった状態から、自転車優先の交通システムにおおきく変革していった

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:24:41.22 ID:h6Re+GGHO

音楽聞きながら自転車のんなよ。

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:25:24.00 ID:FpVwuR480

邪魔なのはクルマの方だと絶対に思う

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:26:48.79 ID:FfI+cn2GO

トヨタの部長にそんな権限があるのか？
もし多少の差はあっても10年前後以内に着工したら、トヨタと官僚がつるんでるとしか思えないし、建築屋からのキックバックがトヨタと官僚にあるとしか考え・・・
おや？猛スピードでマークＺがこちらに・・・

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:28:24.81 ID:juyGtMOV0

自転車レーンを設ける道幅がない道路だらけだろ。
車の幅狭くするのか？

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:29:03.43 ID:a7sWh/Ux0

バイクくらいの車幅の自動車作ってくれればなぁ

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:30:21.59 ID:jLAwzUVh0

自転車の運転も免許制にしてほしい。

そう言えば常に立ちこぎしてる奴はチョットアレな確率が多いから要注意。

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:31:43.98 ID:XLSchbuf0

>>421
窓しめて大音量で音楽聞いているのと違わんけどな

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:33:42.99 ID:soVphMLUO

ロードバイク?や原付追い抜いても赤信号で止まると必ず一番前に行くから二度手間すぎる

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:35:44.09 ID:tZupLrf20

ヘッドホンしながらフラフラ走ってたりとか
邪魔というより危ない

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:36:45.18 ID:Zp8EgCjB0

車道走っても良いけど、そのかわり死んでも文句言うなよ。

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:37:24.60 ID:hWhYNhPN0

>414
１０円傷付け放題で
傷だらけの車＝レーンに停めまくってるって分かるし

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:37:54.53 ID:QtyNgTJq0

なにも考えず都市開発するからだ
公務員の怠慢

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:38:18.83 ID:tZupLrf20

>>430
チャリは基本車道通行じゃん・・

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:38:42.32 ID:iapC+71K0

>>413
自転車レーンと歩道の間に路駐スペースを設けているところもある

※フランスの例を参照
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298343670435.jpg

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:38:47.97 ID:DA6685c10

>>430
車道走らなきゃいけない決まりなのに「走っても良いけど」とか言われても

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:39:57.75 ID:oPEciz1D0

自転車通行帯は路上駐車のためのスペースじゃねえぞ。

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:41:21.11 ID:amLneyr+O

昨日福岡かどっかのニュースで
トラックが自転車を轢き逃げをしたって
報道されてた

目撃者の話だと自転車にのったオッサンがフラフラと
トラックの横に自らぶつかりに行ったらしい

トラックの大きさにもよるけど
走行中に横からぶつけられて気がつくもんなのか

これで轢き逃げ事件とか悲惨やな

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:41:43.52 ID:T7RrdCu70

車道を逆走とか
見通しの効かない交差点に全力で突っ込んでくるとか
クルマの免許取ったやつなら絶対出来ない。
一切の安全教育を受けずとも運転が許される異常な交通…自転車。

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:41:51.31 ID:PfgDWF6QO

せめてヘルメットかぶれよと思うわ
自分で車運転するようになってわかったけど、ドライバーってのは信頼して良いもんではないぞ

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:43:01.87 ID:DA6685c10

おじいちゃんの乗る自転車は怖いね。
「俺を優先するのが当然だろう」って顔して無茶な進路取る人が多くて
見ていてヒヤヒヤする。

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:43:38.59 ID:NFdd5mGFO

この前レーサータイプの自転車で女性が車道走ってたんだけど、車にクラクション鳴らされてたなぁ。

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:43:41.49 ID:aN+OKS2Qi

>>401
馬鹿か？
自転車も「通行可」な歩道ということであって、
その脇の車道を走ることには何の問題もない。

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:43:44.53 ID:RiqsqTrH0

>>432
なんでトヨタの顔色うかがいながら道路計画しないといけないんだ

これから自動車も減るんだし、車道を１レーン減らして一つを　「バス・自転車専用道路」　にすればいいだけ
車は二車線目で列を作って、自動車は今までどおり渋滞していればいい。

むしろその渋滞こそがトヨタの狙いなんじゃないか
渋滞して燃費悪くなれば、自社の低燃費車が売れる・・・　とか思ってるとか

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:43:47.78 ID:tlklCFC50

自転車にとって車は邪魔者！

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:44:45.20 ID:sWL0f/zQO

>>428
前行かれる程度の流れだと
ロードレーサーor原付の後ろ付いてても時間差無いんだよな
都内で車の平均速度は15～25km/h程度
ロードレーサーの方が実際には速いって状況も多い

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:46:30.41 ID:3/nJkss80

どう考えたって車の方が邪魔だけどな
国土面積に比例して車の数が多すぎだろ
公的交通機関や商業用を除いた一般車はもっと規制するべきだ

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:48:09.87 ID:Zp8EgCjB0

>>433 >>435もちろん知っている。
しかし電車のホームで、なぜ黄色い線まで下がる必要が有るか知っているかい？
大きな物が高速で横を通ったら、乱気流が発生し巻き込まれるからなんだよ。
車道でも同じ。
自ら死にに行くようなもの。
自殺者を引いて人生終了させられるのは納得いかない。

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:50:08.55 ID:tlklCFC50

＞＞446
香港は狭い上に公的交通機関が発達しているので
自家用車の所有がかなり規制されている。

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:50:13.22 ID:pJ0sp3Kr0

>>442
やっぱり標識が立ってる意味が理解できないんだね
車にとっても自転車にとっても危険な場所だからわざわざ標識立ててるのに
一度街中でどんな場所で立ってるか見てきたら？

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:54:33.14 ID:0QGHa7Rh0

TOYOTAも自転車作る気まんまんだな

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:54:51.73 ID:6oM+BFG00

川口市の郊外からさいたま市まで片道12kmを
ロードで通勤してるけど、車とおなじルートで走っても
ロードの方が早い。
もちろん、信号とか当たりまえに守って。
郊外でもこれだから、都心とかだったらもっと早いと思う。

でも、たまに都内に車で出かけると自転車全般のマナーが悪いよね。

だから叩かれるんじゃないかと。

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:56:38.20 ID:T7RrdCu70

思い出しで追加

車道を逆走とか
見通しの効かない交差点に全力で突っ込んでくるとか
ケータイの画面睨みながらそのまま歩行者に突っ込んで行くとか
クルマの免許取ったやつなら絶対出来ない。
一切の安全教育を受けずとも運転が許される異常な交通…自転車。

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:58:40.88 ID:NFSs6G4O0

部長ごときが何様だ？

バブル期の二倍に膨れ上がった車が邪魔なだけだろーが。
車一台にたいする空間占有率はどれくらいだと思ってんだ。
国策で車作って売りまくって死ねよボケカス。

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 14:58:54.51 ID:aN+OKS2Qi

>>449
だから、あんたが言ってる場所に
「自動車専用」とか「自転車通不可」という標識が
立ってるのかってことだよ。

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:01:35.16 ID:cDjUz888O

トヨタは自転車作る気なのか

自動車屋がガチで作った自転車とか乗ってみたい
日本メーカーでやってるとこあったっけ

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:03:50.15 ID:NFSs6G4O0

>>455
それ自由な自転車死亡のお知らせじゃないのか？

トヨタが絡んだら利権セットだぞ。
税付加、保険義務、車検義務、新組織で天下り…

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:04:32.83 ID:aZ/g0wlT0

自転車も、走行可能な歩道、もしくは車道を
左側通行の原則に則って走行している分には邪魔とは感じない
車道を走っていても、単に遅い車くらいにしか感じないかも

でも、車道の逆走だけは許せない
車道で逆走していて事故を起こした時は、責任は5:5にすべき

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:05:23.27 ID:0al/xXSS0

部分的に自転車専用道作ってるところあるけど、部分的だと意味ないんだよな。
日本網羅しろとまではいわないが、車が頻繁に通るところには設置してもらいたいね。
個人的には田舎の道にもつけてもらいたいがな。
空いてるのをいいことに自動車ぶっ飛ばすやつ多いから、もし事故った時はタダじゃすまない。

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:06:01.96 ID:WX7s7pNN0

>>452　クルマの免許取ったやつなら絶対出来ない・・・わかります。

ぜ～んぜん見てないもんな、自転車なんかｗｗｗｗｗ
無灯火なんてマジ自殺行為ｗｗ
車の運転者信用しすぎｗｗ

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:06:33.87 ID:vY7fxBjr0

一方広島市はコストコを広島駅の近辺に誘致しようとしていた

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:06:46.17 ID:eN0myJ4Y0

>>452
ところがさ、
実際はスーツ来たサラリーマンとか、
「道徳やモラルを教える立場の年だろ」って言いたくなるようなのとかが
平気で無灯火、逆走、携帯運転やってるのが実状なんだよな・・・。

免許云々じゃないんだよ「捕まらないからいいや」ってのが本音だろ。

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:07:23.78 ID:KFAIlY1fO

自転車の乗り方悪いのは確かにいるのだけれど
自転車のルールを学ぶ、実践する機会というのは現在どれくらいあるのかね？
ここら辺改善の余地ありそうだけど

自転車の免許制は別においといて

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:11:31.59 ID:WXMAgPAh0

とにかく自転車もそろそろ免許制導入した方が良いと思う、逆送、信号無視とか当たり前で見てられない

464 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:14:53.97 ID:NFSs6G4O0

朝は猛スピードで走り抜ける車ばっかり。
夕方は買い物・迎えの車で赤ランプ行列。

よーく日常を思い出してみろよ？
道路上にそんな自転車走ってるか？w
明らかに車が多すぎなだけだろーが。

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:16:56.74 ID:0al/xXSS0

信号無視を平気でするようなところなら歩行者はもっとたくさんやってるな。
違反の数は車のドライバーの方が圧倒的だろうに。

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:18:23.24 ID:NFSs6G4O0

車至上主義蔓延りすぎ。

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:18:24.69 ID:BVF+ZV4T0

>>420
前にも書いたけど意図的に渋滞させて車を使いにくい環境を作ればいいかと。

>>446
昔、自家用車がまだ大衆化してなかった時代のほうが健全だった気がする。
昔に戻らなければならなくなったのかも知れない。自家用車が大衆化してなかったから公共交通機関が機能してたと思う。

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:19:57.45 ID:0al/xXSS0

自動車はデフォルトでスピード違反してるのが現状だろうに。
だから接触事故起こした時にタダですまない。
交通ルール通りの速度で走ってたら、
仮に接触事故起こしても最悪の自体にはまずならない。
それわかってて違反してるんだからタチ悪い。
他にも追い越し禁止なのにしたり、携帯しながら運転したり、
Ｕターン禁止場所でＵターンしたり、自動車の違反など日常茶飯事で珍しくない。

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:21:59.93 ID:KFAIlY1fO

>>467
渋滞蔓延すると緊急車両困っちんぐなんだけどどうする？

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:23:30.03 ID:7DLkJAyl0

自転車無双が多すぎ
夜間の無灯走行
道路に出てるは良いけど逆走
雨の日は傘を片手で運転
携帯を弄りながら
音楽を聴き
周りを見ないで方向変換
並列で走行
信号は無視
歩道でも関係なく走行
まだあるかな?

しかし　ロードに乗ってる奴って大概「俺すげー」的な奴が多いな

警察も、車やバイクを取り締まるのも良いけど、自転車もガンガン取り締まってほしいわ
かなり罰金とれるだろ
証明が出来ない場合（子供とか）は家族呼び出しでキップ切れば良い
連絡付かない場合は、お泊りな

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:24:17.41 ID:tZupLrf20

たま～にオバチャンとか子供が車道と脇溝の段差にハンドル取られて
転んでるの見るけどマジこええ

邪魔というわけではなく、車幅の広いトラックやバスも来るし安全のために
一段高い歩道があったら歩道を走ってくれと言いたくなるのはある・・
エイリアンみたいなメット被った兄ちゃんはさすがにスムーズだけど

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:24:46.99 ID:BVF+ZV4T0

>>42
関西で去年開通した第二京阪という道だけど、一般部を敢えて片側1車ぶ部分があるけど仮に2車線にしてても一緒だった気がする。

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:25:50.10 ID:NFSs6G4O0

>>468
そもそも白線の内側に侵入しなくちゃ走れない国ですからね。
そんな国で異常に売りさばいて自転車邪魔とかアホかと。

皺寄せは交通弱者へ。

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:27:40.04 ID:0al/xXSS0

>>470
音楽聴きながらなら車の方がよっぽど多い。
携帯もそう。そんなやつは極々稀。
そもそもロードにおいては走行中携帯してるやつなど見たことさえないわ。
日常的に人を殺しかねない交通ルール違反してる自動車のドライバーのくせに
よく小さなことを大きく批判できるもんだな

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:28:22.17 ID:KPhF+ZnY0

>>463
小学生や幼稚園児はどうするんだって問題が出るぞ
自動車免許みたいに年齢制限つけるとたぶん猛反発が起きるだろう

路上の取締りを公平にやるには相手が児童でもキップ切らなきゃならんだろうな
すると、子どもに対してやり過ぎだとか反発の声が上がるだろうな

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:30:41.09 ID:NEMrva0b0

競輪選手みたいにメット被ってバッチリ決めて車道走ってる奴もいるわな
ハッキリ言って遅くで迷惑だけど

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:31:46.66 ID:0al/xXSS0

携帯しながら自転車乗ってる人なんて一日中走ってて一人見るかどうかだが
自動車乗りながら携帯電話してるやつは、
たった5分でも道路をチェックすれば何人も見つかる。

>>476
3～40キロでてるから、それが遅くて迷惑っていうなら確実にスピード違反してるな

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:31:48.28 ID:CaGMrWWd0

>>468
法規に照らし合わせたら追い越し禁止部分は相手が自転車であっても追い越しては駄目だよな。
欧州では先頭が自転車で後続の自動車が数珠繋ぎという状況でも自転車を抜かさず黙って追従するとか。

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:34:06.54 ID:NFSs6G4O0

>>478
システマチックで羨ましいな。

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:34:29.69 ID:OiDffKYQ0

>>1
毎日は何につけても下品だな

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:38:43.16 ID:JH9K2csEO

チャリには交通ルールがあってないようなもんだからな

車運転するようになってからチャリ乗る時は気をつけるようになった

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:38:52.53 ID:DA6685c10

>>470
マナー違反っていうか、そんなことして恐怖を感じないの!? って思うな。

夜間の無灯走行 →前が見えない目隠し状態で怖くて走れないよ!
道路に出てるは良いけど逆走 →正面から凄い速さで車が来て怖くて走れないよ!
雨の日は傘を片手で運転 →不安定だし傘が風を受けたら倒れそうで怖くて走れないよ!
携帯を弄りながら →気付いたら目の前に人や車が現れそうで怖くて走れないよ!
音楽を聴き →五感のひとつを封じられての運転なんて怖くて走れないよ!
周りを見ないで方向変換 →いきなり車が来たらと思うと怖くてできないよ!
並列で走行 →ただでさえ車道は怖いのに右に膨らむなんて怖くてできないよ!
信号は無視 →周囲に車がないなら怖くはないか……でもやらないよ
歩道でも関係なく走行 →でこぼこでケツが痛くなるからやらないよ

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:39:43.53 ID:0al/xXSS0

原付もそう。制限速度30キロ。30キロで走ってるならついていける。むしろ抜ける。
なのに自転車が付いていけないようなスピードで走り去る。完全に違反してます。

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:39:59.14 ID:CaGMrWWd0

今考えたら東京都の知事が美濃部の時代、車を使いにくくする為に道路整備や駐車場整備をほとんど認可しなかったのは評価して良さそう。
そのおかげで自家用車要らずの街に出来たと思う。

東京って自家用車は要らないとよく聞く。

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:41:38.73 ID:0/FicAWt0

自家用車が邪魔
トラックとかの運送業には抜きやすいように道をなるべく空けてるわ

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:42:40.15 ID:DA6685c10

>>476
メットに関しては、かぶらない方が危険で車にとっても迷惑だろ

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:43:38.50 ID:P7d972PHP

車禁止にすればいいじゃない

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:45:31.83 ID:0al/xXSS0

>>482
ほとんど作り話。状況ごちゃ混ぜにして批判してるし。

無灯で飛ばすのは現実的に無理なので、そういう人は歩道走ってるだろ。
道路とも車とも直接関係ない。その他、スピードとは絡めて話せない内容多々。
そもそもそういう人も中にはいるって程度のことなのに、大半であるかのようにいう事がおかしい。
自動車のスピード違反や追い越し禁止で追い越す行為とかとは次元が違う。

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:45:36.48 ID:E1p+Z+1r0

>>456
そもそも「自由な自転車」なんてのが要るのか？
「自転車に○○制度が導入されたら不自由になる！なんて言うのは
逆走無灯火厨だけじゃねーの？

ヘルメットつけてライトつけて車道の左側をまっすぐ普通の交通として走ってる奴にとって
自動車なみの規制程度では一切困らんと思うが？

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:46:14.57 ID:6ZhHNkiP0

みんなやさしいな。キモいロード乗り轢き殺さずに善意で安全確保させてあげてるんだから
生きてるだけで恥ずかしいアフォのキモロード乗りはもっとドライバーに感謝したほうがいいぞ

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:46:59.57 ID:Z+DTELaP0

>>479
欧州って社会に余裕があると思う。
対して日本は渋滞による経済損失云々とか遅いのは邪魔とか時は金なりだから余裕などない！だし。

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:49:09.67 ID:0al/xXSS0

音楽聴きながら自転車運転する人はごく稀だが
音楽聴きながら自動車を運転する人は珍しくもない。
そんなに危険だと思ってるなら聴くなよ。車の場合は加害者になるんだから。

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:52:25.89 ID:DA6685c10

>>490
感謝してるから、わざわざ口汚い言葉でドライバーに対する印象を悪くして
自転車乗りとドライバーの関係を悪化させようとしなくていいよ。

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:52:59.38 ID:Z+DTELaP0

>>485
日本は車社会が合わなかったような。
自家用車を普及させなかったほうが公共交通機関が衰退しなかっただろうし、道路も必要以上に作ったり広げたりしなくて良かったような。

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:53:07.91 ID:0al/xXSS0

そもそも信号って自動車・バイクのせいでつくられてるんだよな。なかったらいらないから

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:55:54.79 ID:0al/xXSS0

>>494
日本って国土狭いし、今やいろんな交通機関充実してるから
率先して車利用する必要ないんだよな。むしろ車が他の交通機関の発展の妨げをしてる。
仕事で車が必要とか田舎暮らしで自動車がないと生活に支障きたす人以外は
自動車を乗るべきじゃないな。休日しか使わないとか公害。

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:57:59.72 ID:KFAIlY1fO

OH
このスレで高速道路無料化批判に発展するのか

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 15:59:02.26 ID:0al/xXSS0

自動車がなくても不自由のない、進んだ国の見本となるべきだね。

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:02:22.88 ID:7DLkJAyl0

まぁ　車やバイクで大音量で音楽聴く馬鹿はいるけどね
自転車の場合は、轢かれたら車やバイクが悪いって考えで走るからな
自転車も軽車両ってカテゴリーで判って無いわけだ

それにロードで携帯弄ってるなどイト事も書いてないぞ

自転車の場合は、歩行者と自転車のルールを自分の都合の良いように使うからだよ
第一に、マトモに自転車の交通ルールを親すら知らないで子供と乗ってるから怖いんだよね

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:04:07.10 ID:0al/xXSS0

未来描いた映画にあるように
筒状の道路に自動車走らせばいいんだよ。空中やらに。

501 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:05:05.24 ID:6ZhHNkiP0

>>493
おまえキモロード乗りだろ。何千何万とこいつキモイなって思われながら生きてるんだぞ。自覚あるのか？
だれか轢き殺してくれないかな

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:08:40.01 ID:vRJzquI90

狭い国土のどこにそんな余地があるんだ
寝言は寝てから言え＞盗用多

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:10:16.07 ID:6/5fFuHX0

企業は既婚者優先で正社員求人でもしろ

ばか

走る自転車もなくなるわ

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:10:32.83 ID:BZFS8b0/0

>>450
自転車じゃなくて路上駐車場が作りたいのかも

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:11:18.80 ID:Z+DTELaP0

>>496
田舎でも昔は自家用車なんかなかったからいっそ自家用車を持ちにくくなるような禁止税を設けるのはいかが？
勿論ガソリン税率も上げて。
それに日本は本来脱ガソリンを進めないといけない。

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:12:27.52 ID:KFAIlY1fO

>>500
ラブホテルのエアシューターを日本中張り巡らせる日がくるのですねわくわくします

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:17:08.01 ID:hA7F5sZ40

自転車乗りにも教習所で見せられるビデオみたいに、トラックの下敷きになってペチャンコになった死体とか
跳ね飛ばされて壁に刺さってる画像とか見せた方がいい
アホみたいな速度で脇道から車道に出てくる奴とか、前後に子供を乗せて曲芸状態でフラフラ走ってる奴とか自殺テロ行為としか思えん

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:22:58.32 ID:7DLkJAyl0

>>507
確か、雪が積もった後に前後に子供を載せて走ってこけて子供轢かれたよな
子供と運転手がカワイソっす
普通でも危ないのに雪が積もった状態で乗せて走るか?

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:25:22.87 ID:O+dRo5hK0

>>475
一番の問題は田舎の中学校だろう。
学校まで6ｋｍ最寄のバス停まで5ｋｍとか、そういう人達が自転車通学してたりするから。

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:30:07.48 ID:bQrHEiJG0

車の免許とっても自転車も乗ってたころ
教習所で車と自転車で事故ったらどんなに自転車があれでも車が9割悪いってなるって教わって
自転車乗って、車に乗ってるおめーらが悪いんだよﾊﾊﾊ！って車無視で車道横切ったりしてた
今思うとむちゃくちゃ危なかったな
よく死ななかったもんだ
ていうか事故ったら痛いのは俺だろうになんでそんなことしてたのか謎だ
多分教習所の教えかたが悪かったんだろう

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:33:22.88 ID:vxL0bMc60

確かに双方にとってこれはメリットあるけど、整備完了したら余計自転車ばっか乗りそうだなｗ
車の存在価値が希薄になってゆくが、歓迎すべきだと思う。

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:40:13.03 ID:0al/xXSS0

今の道路にレーンつけようって考えはないだろうな。
ようするに自動車を快適に運転することが目的。現実不可能な方便だな。
それに自転車のレーンにバイクや原付走らせそうだ

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:40:29.40 ID:F32nuNWEO

車道を走る自転車は本当に危ないからなー
車道なのに平気な顔で交通ルール無視するから

道路で交通ルール無視の車が一台いるだけで大事故に繋がるんだから
自転車もそういう心持ちで走ってくれないとマジ危険

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:44:35.66 ID:nEKpRwxB0

とりあえず、街歩いてて思うことは
運転しながら携帯使ってるゴミクズが多すぎ。
歩道から見てるとよくわかる。

特殊車・大型車とかじゃなくて、特に街中で普通車に一人か二人で乗ってるゴミクズども。

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:47:17.49 ID:eJmTXhCA0

CO2削減の事を考えたら自転車が走り易い環境を整備するのがいい。
車社会の時代は終わり。

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:53:26.52 ID:Ej7YHGxfO

車社会はどう足掻いても終わらないんで、整備お願いします。

どうせ、ルール無用のチャリンコ乗りには意味ないんだろうけど
少しは抑止に繋がるだろうよ

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:57:26.92 ID:tSwBBcGC0

ニューヨークが市内300kmの自転車レーンを整備したのは一昨年のことだよ

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 16:58:26.98 ID:UjSFogC8O

高齢になったら自転車やめてほしい
フラフラフラフラ寄れないくせに走るなよって思う

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 17:16:27.42 ID:xOrRCKC70

>1
良い事だと思う

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 17:21:57.06 ID:6ZhHNkiP0

>>514
おまえが車すら持てない負け犬ゴミクズなのは分かった
いいか、僻んで車を憎むなよ
おまえみたいな能無しでも車を持てるよう政治家にお願いしておけ

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 17:27:19.26 ID:E1p+Z+1r0

>>520
おまえが車に乗らないと生活できない負け犬ゴミクズなのは分かった
いいか、僻んで自転車を憎むなよ
おまえみたいな能無しでも都会で暮らせるよう政治家にお願いしておけ

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 17:27:29.57 ID:Z+DTELaP0

>>515-516
車社会を終わらせたいなら、税制面などで自家用車を持ちにくくするしかないような。
でも車社会が終わったら昔みたいに街の活性化して賑わいも戻る。

代わりに郊外ショッピングモールなんかは衰退だろう。

交通体系というか道路の使い方、昔に戻すべき。

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 17:29:04.10 ID:lBrBPbnC0

自転車が邪魔なんじゃない
歩行者のつもりでいる自転車運転者が邪魔なんだ

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 17:29:34.94 ID:hWhYNhPN0

ガス代がこれからものそい上がる…と思うよ

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 17:30:40.87 ID:JT5RbmEgP

>>447
高速で横を通らなければよいのでは？

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 17:33:38.99 ID:5XryCdRi0

>>524
日本の場合ガソリン高騰は逆に脱車社会、脱ガソリンに向かうチャンスだと思う。

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 17:36:12.71 ID:5XryCdRi0

>>525
欧州みたいに自転車を追い抜かず追従する余裕を持つべき。

528 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 17:40:31.17 ID:E1p+Z+1r0

>>522
それはあるね。

今や高齢化社会は「コンパクトシティか死か」というところまで行っている
地方都市でも市電があるところは賑わってる。
富山、長崎なんかとくにそう。

市電がなく、バスも発達していない、郊外型ショッピングモールのところは
まったく元気がない。(虎の子の郊外型ショッピングモールも、何だかうらぶれた感じ)

結局の所高齢化社会を担保するには自動車の市内交通禁止しかないんだよね。
そこまでは極端だから、第一歩として市街地全域30キロ制限は妥当だと思う。

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 17:49:08.39 ID:rcI0qKjTO

>>527
忙しくて経済優先の日本を含めた極東アジアだと不可能だろうね

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 17:50:39.28 ID:6ZhHNkiP0

>>521
コピペ返しかできない能無しか
負け犬ゴミクズで社会の最底辺層のアフォなのはおまえが悪いのではないぞ
アフォのおまえを作ったゆとり教育推進した日教組やアフォのおまえが生きづらい社会にした政治家を恨め
オレを妬むなww

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 17:51:01.79 ID:hWhYNhPN0

>526
うん、自分はチャリンカーだから歓迎してる
排ガスが臭くて嫌なんだよね。以前１８０円台まで上がったときはマイカーが減ってとてもよかった

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 17:59:57.79 ID:PDZV0NC60

>>1
歩行者自転車自動車分離は世界的な流れであるしね。
ドイツはじめ欧州では、環境保護や人々の健康や安全の確保向上(自動車は自転車の数百倍の殺傷性を持つという認識)のため
排ガスや騒音問題、無駄に大きな専有面積、万病の元であるメタボまっしぐらな自動車を無闇に使わせず、
省スペースで排ガスや騒音も出さない自転車の利用を促す政策で成功してる。

自動車、バス、自転車における専有面積の比較(自転車は排ガスや騒音も出さず、乗り手は健康になる、という点にも注目しよう)
http://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg

■自転車の効能

・糖尿病の予防　・心筋梗塞の予防　・メタボ予防、解消
・心臓病の予防　・脳卒中の予防　・脚やお腹が美しく引き締まる(*低負荷な軽いギアでくるくる回すこと)
・骨粗しょう症の予防　・血管の若返り　・膝に優しい
・寝たきりの予防　・認知症の予防　・寿命の延長
・排ガスを出さない　・温室ガス(CO2)を出さない
・他の有害物質も一切出さない　・動力が人間（石油等のエネルギーを必要としない）
・徒歩の速度の数倍の速度でかつ長時間を移動できる（100km/dayが素人でも可能）
・身体への負担（故障の危険）がランニングやジョギングよりも低い。
・保管や移動の際にも車両に比べてはるかにスペースをとらない
・自転車単独もしくは自転車対自転車事故での致死率は車両のそれに比べて激少
・ほぼ完璧なほどに人間が繰り出すエネルギーを動力に変換できる。
・自分自身の身体を動かすため健康にとても良い　・扱うために特別な修練がほとんど必要ない
・自転車ヘルメットは通気性抜群なので頭皮にやさしい＆自転車運動による新陳代謝の活発により良好な効果　　　　　他

自転車の病気予防効果 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/health.html
自転車と地球環境 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/kankyo.html
自転車フィッティングの基礎：フラットバー　http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-first.html　ドロップ　http://www.goocycle.jp/special200803a/
自転車は軽いギアでクルクル回そう　http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal_rpm.html
三沢自転車商会　自転車とダイエット http://www15.plala.or.jp/misawa-cycle/sub3c.htm

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:01:51.06 ID:wj77UnJfO

追い越すとか邪魔以前に、逆走して来る奴は自殺志願者なのか？

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:03:15.14 ID:eJmTXhCA0

車は１人１台の時代より一家に１台くらいで丁度いい。

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:05:02.55 ID:Z3pP0oNcO

トヨタにとって自転車は邪魔

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:06:54.77 ID:zj6ngeQ/0

トラックが多くて峠越えするような幹線には欲しいね
でもそれ以外は、最新の整備された道路で十分だ
下手に仕切られたら走り辛いし汚れた路面がずっと続くことになるかもしれないから
十分な幅が無ければ、縁石は足元を不安にさせるから怖いし

てか、まず自転車が走りやすい形を作れよ
左折レーンの左に自転車レーンがあったとして、一停無しで直進させてくれるのか？

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:08:00.17 ID:34i/kwkx0

車が市民にとって一番有害で邪魔
車乗ってるやつ＝殺人者予備軍

２２日午前４時２０分ごろ、高崎市倉賀野町の県道交差点で藤岡市藤岡、
新聞配達員、竹村良幸さん（４７）のバイクとトラックが衝突し、竹村さんは
頭を強く打って間もなく死亡した。

　高崎署は同日、自動車運転過失傷害の現行犯でトラックを運転していた高崎市緑町、
運転手、土屋勲容疑者（３９）を逮捕。同署は容疑を自動車運転過失致死に
切り替えて調べている。

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:08:50.79 ID:tYjtUg4u0

車に乗りが頭悪いのがよく分かるスレだね。

車なんて相当分の悪い乗り物じゃん。
覚悟して免許とったんだろ？

後からごねるな。

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:08:53.62 ID:E1p+Z+1r0

>>532
専有面積もそうだが、占有断面積もけっこう重要だったりする。

自動車を円滑に通す断面積は滅茶苦茶でかいが、
鉄道はそうとう小さく、残念ながらバスや自転車はかなり大きい。
(自転車が大きいというのは、単純に、単位時間あたり同じ人数を運ぶ場合、
バスは1車線ですむが自転車は自転車1台分の断面積で済まないという意味)

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:11:09.30 ID:34i/kwkx0

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:12:25.71 ID:a8eHJUNqO

この部長いらね
(´・ω・｀)

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:19:00.73 ID:60M/PCZA0

自転車と一括りにせず
ママチャリ、MTBと、ロードバイク糊に分けよう
その上で
ロードバイク乗りは氏ね、
信号無視、車線横断あたりまえ、車道走るならバックミラー義務化しろ警察

543 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:19:13.22 ID:bon6dpQ80

>>531
そのかわり、輸送費が高くなりいろいろなものが高くなるけどね。

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:21:36.75 ID:1l1r4TBa0

自転車よりもバスレーン作れよ。
なんで日本は公共交通優先の思想がないんだ？
ｼﾅやﾁｮｿ、アメ公より公共交通施策は遅れているだろ。

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:22:59.37 ID:E1p+Z+1r0

あと、インフラの維持コスト。自動車の橋は、頻繁にかけかえているが、
鉄道の橋はなかなかかけかえない。

これは別に金がないからというわけではなく
(危険ならどっちみち金がなくてもかけかえるか、もしくは廃止するだけ。)
単純にその必要がないからにほかならない。

鉄橋のかけかえは主に需要変化への対応。自動車道の橋なんかは
老朽化ではなく、単に需要変化で架け替えられている。
鉄道の場合は元々設計がしやすいのもあるが相当需要が増えても
架け替える必要がない。

もちろんアスファルトの工事もしかり、輸送力あたりのインフラ維持コストは
自動車が群を抜いて最悪。当然航空機以下。

こういうどうしようもないシロモノは、もちろん、発展途上では役に立ってきたんだけど
先進国ではどんどんなくしていかないと駄目だね。

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:23:13.03 ID:tdqxlq8eO

車いらね

547 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:25:18.39 ID:zj6ngeQ/0

あーあとトンネルも安全な幅くれよ
もしくは迂回できる旧道案内でもいい

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:28:17.10 ID:eJmTXhCA0

>>547
トンネルの脇に歩行者と自転車専用トンネルが欲しいね

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:28:16.91 ID:0al/xXSS0

外的死亡要因で車の事故以上のものあんのか？
車が世の中から消えれば今とは比較にならないくらい安全なんだよ

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:32:41.94 ID:Or0OcVaeO

歩行者と自転車専用トンネルて別の意味で怖い

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:33:17.23 ID:zj6ngeQ/0

ｱｯｰ!

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:49:10.58 ID:UTxD6EA90

>>517
何だかんだでニューヨークは民度が高いよな

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:49:31.24 ID:FcdoOTrT0

昔自家用車がなかった頃って不便な割に幸せだったような気がする。
あと田舎は自家用車がなかったらまずいと言われるが、昔はなくてもやって行けてた。
それに車社会になってなかったら地方の過疎化とかもなかったかと。

はっきり言えば日本は大衆に自家用車を与える必要はなかったし車社会にしては駄目だった。

かつての東京都の美濃部時代は今思うと評価して良さそう。
自家用車を使いにくくするために道路建設計画や駐車場整備をほとんどさせなかった。東京では自家用車は要らないと言われるが、美濃部時代に使いにくくさせた結果かと。

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:52:41.38 ID:UTxD6EA90

>>517
これはすばらしい！
http://www.youtube.com/watch?v=mylCmEB4_mk

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:53:01.32 ID:R50NSmTR0

>>76
だからいやなんだよね
こうやって、自分自分ってなるからね
何様？自転車に税金かけるよ、路上駐車は車社会は当たり前。
文句言ってるなよ、カス、ボケ、ウンコ
とにかく歩道で何とか共存を考えろよ。
ドンだけ世の中渋滞してるか？それに自転車も駐輪場以外や店で止められるスペース以外は違反にして、
取り締まるよ？そんなんで言い分けないだろう、馬鹿あほ。
もっとみんながいい方向で考えてくれよ、お前は俺レベルの馬鹿。

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 18:57:10.16 ID:R50NSmTR0

>>554
ぜんぜん自転車なんか走ってないじゃん、すれ違ったの２～３台か？
これでドンだけ税金かけるの？誰が払った税金で整備するの？

557 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:05:45.72 ID:UTxD6EA90

>>556
それだと歩道を歩く人は歩行者税を払ってるわけ？

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:07:10.31 ID:Ks2ShC+I0

「道路は自動車だけのもの」

これが車にしか乗らない、歩かない、自転車にも乗らないやつの認識。

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:09:03.55 ID:F7nLBA3U0

どうせ軽自動車に乗ってるような、ろくに税金を払ってないやつが吼えてるだけ。
見苦しいぞ、貧乏ドライバーさん（笑） >>555-556

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:09:20.32 ID:0al/xXSS0

>>554
それだけ見ると羨ましいけど、どれだけの地区網羅してるかだな。
俺の地域でも自転車道数十キロはあるし。でも自転車道だけでどこにでもいけるわけじゃない。

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:10:17.78 ID:R50NSmTR0

>>557
払ってほしいね
歩道も車道といっしょで車関係の税金から整備されてるんだよ
だからね、俺ねもうちょっと交通渋滞に関心もってほしいんだよね。
歩道もぜんぜん人なんか歩いてないのに、すげ～広いし立派だよね。
逆にまったく人が歩くスペースもない道路もあるしね、みんなしょうがないじゃなくて考えてほしいね。
とにかくそんな自転車専用道なんて税金はないし、そんな金があるなら、
バイク専用道や路上駐車できるスペースを確保するべきだね

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:10:54.84 ID:QYIV9PWqO

んじゃ高速にも原付二種専用レーンを作ってくれ。

80キロ規制でいいからさぁ。

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:11:26.02 ID:SOYXIFPl0

路駐を徹底的に取り締まってくれれば十分

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:11:41.90 ID:E1p+Z+1r0

>>558
確かにな

「速度が違う奴が居ると危ない」とか、混合交通の大原則に
真っ向から立ち向かうドンキホーテ様も結構多いしな

奴等は自転車はもちろんのこと、原付、軽、大型、何もかも排除して
セダンタイプの速度違反のDQNカーだけの交通を作り上げたいようだ

そういう馬鹿をのけて考えれば
大抵の奴は、自転車なんか速い原付程度にしか思ってないし
車道上では圧倒的に自動車が危険の元凶というのも理解しているだろう。

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:12:12.62 ID:001EaUaZ0

電柱はじゃまだな

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:12:42.07 ID:RWmQ3fGy0

>>561
どうやら何もご存知ないようで。
道路整備に充てられる財源のうち、自動車の税金は一部ですよ。
少しは勉強してから出直してくださいな。

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:13:02.07 ID:pzngG9hR0

金はトヨタが出せよ？

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:13:05.68 ID:igjexlsQ0

>>562
中免とれよｗ

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:14:04.94 ID:R50NSmTR0

>>559
当たってるけど、他の事を言ってくれよ。
>>563
ふざけんな、バーカ、路上駐車を何でもかんでも取り締まるなよ。
もうちょっと場所考えて取り締まってほしいよ、こんな所までって。
もうね法律見直して、もっと緩和しないとだめだよ、スピードもそうだし。

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:15:23.03 ID:SOYXIFPl0

>>557
歩行者重量税って良いかも

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:15:37.47 ID:QKNyoal40

とりあえず軽に乗ってるような節税バカは、路上に一切出てこないでほしい。
たいした税金を払ってない軽自動車は邪魔なのです。高速道路も走らないで下さい。

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:15:58.64 ID:T1ti+Fym0

それより自転車も免許制に

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:18:10.21 ID:qEMf4rG20

>>572
自動車は免許制だけど事故は起きてますね。交通ルールも守ってませんし。

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:18:52.02 ID:YHHW9GAHO

後ろみないじじばば自転車と、突然ナナメに横断する男子学生がこわいお

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:18:53.59 ID:SOYXIFPl0

自転車に方向指示器とナンバーを付けたら軽車両進入禁止のオーバーパスとか通れるようにさせて欲しい

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:21:22.29 ID:VRggyIpO0

歩道に乗り上げて駐車する馬鹿がいくらでもいるんだから、自転車レーン作っても駐車場に
されるだけだよ。皇居周辺ではもうタクシーが昼寝駐車用にしてるしな。

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:22:35.85 ID:f8763ole0

自転車乗りだけど、自転車レーンもいいけど
まずは歩道と車道の間にある2,3cmの段差を無くして欲しいわ
駐車場から頭出してる車を迂回するため車道に出入りする時気を使う

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:23:27.45 ID:R50NSmTR0

>>566
ごめんわからない
ソースかググルキーワード教えてください。
年間５．５兆円以上の道路整備が行われているんですか？
それとも歩道は違う税金が使われているんですよね？
教えてください

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:23:44.56 ID:igjexlsQ0

>>577
段差がすげえとこあるよな
どうやればこんな段差になるんだと

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:23:53.84 ID:E1p+Z+1r0

>>577
いまいち情景が想像できないんだが…
歩道走行とかじゃないよな？

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:31:09.99 ID:qEMf4rG20

>>569
あんた、この動画をうｐしてるひとでしょ？
http://www.youtube.com/watch?v=zBjvT8vZvI0

>>577
あの段差はクルマで歩道を横切る時も邪魔になってる。
自転車でこける人もいるし。段差を解消したところもあるけどまだ一部。

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:33:57.06 ID:16hHknv60

>>578
道路特定財源が費やされてるのは国道と高速道路ですよ。
高速道路を自転車が走るのですか？ｗ

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:35:24.26 ID:nEKpRwxB0

俺は、車にはたまに乗る程度で、自転車もオートバイも乗らず歩いてばかりいるが、
どいつもこいつも、歩行者優先の発想が全くなし。

特に車乗ってるのは低学歴と貧乏人が多いせいか、道交法とかルールを理解できてないんじゃないか。
もしくは、車乗りが理解してるルールって、「車のためだけのルール」だろ。

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:36:07.33 ID:cPHg/+ON0

地元だと市民税で幹線道路の整備が行われてるけど、自転車が走ってはいけないの？

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:37:07.70 ID:1SLmE3ea0

>>581
あの段差って邪魔だと思うけど、
あれは視覚障害者が歩道と車道を区別するためのものらしい。
それを知ってからは、仕方ないと思ってる。

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:38:56.21 ID:NEumoaNRO

自転車は別にいいよ、ジジイの車が一番邪魔

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:39:34.79 ID:0al/xXSS0

>>585
黄色いイボイボで十分だと思うがな。むしろイボイボのほうがよかろう。
それ良い訳くさいわ。

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:39:38.64 ID:MQmdqpI30

乗用車の場合

自動車税　2万9500円～11万1000円

軽自動車税　7200円

頼むから軽自動車は路上に出てこないでくれ･･･

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:40:11.19 ID:DA6685c10

>>573
教習を受けて免許を取って、その上で交通ルールを守らないのはさすがに困るが、
今の自転車乗りの多くは交通ルールを知らない（間違っていると自覚していない）
のが問題だと思うんだ。

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:41:16.35 ID:igjexlsQ0

>>587
別途設置するコストの問題はあると思うけど
それはそれとして>>585のソースが欲しいな

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:41:53.67 ID:E1p+Z+1r0

>>589
逆走厨とかはそうだと思うけど、車道の左側を走ってる普通のロード乗りとかは
むしろ自動車しか運転できない奴より運転うまいんだよな。

592 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:42:39.80 ID:0al/xXSS0

>>581
何この動画うｐしてるキチガイ・・・

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:43:11.81 ID:nEKpRwxB0

中古車に乗ってるやつと、新車でも若者と高齢者の運転する車は真っ先に信用できない。
ちかづいてほしくないわ。

そいつら絶対ちゃんとした任意保険入ってないしな。

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:48:27.38 ID:R50NSmTR0

>>582
いやいや地方に２．２兆円が行ってるでしょ、それで整備されてるでしょ。

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:48:41.03 ID:1SLmE3ea0

>>590
法律の規定じゃないけど、
国交省のガイドラインで規定されている。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2010/02/2010_126533302832.html
http://www.jice.or.jp/siryo/t2/200802060.html

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:49:17.46 ID:igjexlsQ0

>>581
やべえなこの電波さん

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:50:30.89 ID:0al/xXSS0

>>590
わざわざ段差付けるほうが金かかりそうだけどなあ

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:52:39.00 ID:MQmdqpI30

>>594
市民税や県民税といった租税も大いに投入されてますよ。
国から交付される道路財源だけではありません。

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:52:59.39 ID:igjexlsQ0

>>595
うええマジだ
俺あの段差で派手に転んだことがあるんだよなぁ
もっとなんか他の手法があるんじゃないか
>>597
設置するときのさじ加減ひとつなんじゃね？

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 19:55:20.05 ID:KBZ9M4Zv0

>>597
そういう規格のブロックを使ってるのです。
車いすのために段差を解消したブロックもあります。
歩道が途切れるような場所で使われてますね。

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:02:19.78 ID:iapC+71K0

道路は、歩行者も自転車も自動車もみんな等しく使う権利がある空間なんだけれど、
交通量が多いところで歩行者と車両が混在していると、車両は歩行者に気をつけて走らなければならず
面倒だしスピード出せないしってことで、「歩道」と「車道」に分ける必要が出てきた。

歩道なんかない道路でも歩行者は普通に道路を歩いて、自動車はそれに気をつけてゆっくり走れば済むことだが、
それだと自動車が不便だってことで、「歩行者が立ち入れない車両専用のスペース」を作った。
つまり「歩道」が作られたのは純粋に自動車の利便を図ったもの。自動車側がコストを負担するのは当然。
（実際には負担しきれておらず、自動車を利用しない人間にも負担を強いられているけれどね）

自転車レーンも同様。いまのまま車道を自転車と自動車で共用しても、
自転車は普通に車道を走れる。広くてキチンと舗装されている道路を自転車が通れないはずがない。
ただ自転車が走っていると自動車がスピード出せなくて不便だってことで、別に自転車専用の通行帯を作ろう、という話になった。
自転車には何の利便もない。今まで通り広い車道を走っていたいのだけれど、
自動車の利便のためにわざわざ狭い自転車レーンのみの通行に制限されるんだから。

これも、純粋に「自動車のため」のもの。自動車側がコストを負担するのは当然の話。

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:05:32.41 ID:qGRO3o++0

アイサイトみたいな奴を車に装着することを義務付けた方が
早くて安上がりだと思うんだけど。
また国交省が邪魔するのかね

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:06:43.54 ID:0al/xXSS0

信号のない横断歩道渡ろうとして車が止まることはまずないな。
だから左右の車が同時に途切れない限り渡れない。
一方だけあいたらとりあえず進むって手もあるけど、
避けろといわんばかりにクラクション慣らしたり
ギリギリまで速度落とさず突っ込んでくるやつも少なくない

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:06:50.39 ID:prulRTQj0

>>357
世の中にはお前の軽より排気量大きいバイクはいくらでもあんだよ

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:07:36.70 ID:SOYXIFPl0

たとえ自転車レーンができたとしても、幅１．５ｍは無いと安心して追い越しをかけられない

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:09:47.52 ID:tYjtUg4u0

東南アジアや中東を見習えってか。

エジプトとか凄いぞ。
道路上、車以外はカスって扱い。
横断歩道とか一切ない。渡りたければ気合いでどうにかせぇ。
轢かれても文句言うな。
東南アジアも全般的に同様。
まぁ民度の低い国ほどそう言う傾向だわな。

日本の車文化は欧米から半世紀遅れてるんだわ。
中東、東南アジアのちょい上って程度。

全国自動車専用道路が構築されたとか、
自動車メーカーが誕生したり、丁度半世紀くらいずれてる
んだけど、車民度も半世紀遅れてる。

情けないね。

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:10:02.45 ID:KBZ9M4Zv0

>>602
アイサイトは実車で試験してから商品化されるので、
新車が出てから1年ほどが経過しないと搭載できない。

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:10:23.05 ID:ffdkkE0v0

車ってほとんどの人にとって邪魔者のような気がする。
遠慮して乗りましょう。

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:12:55.80 ID:tYjtUg4u0

>>603
強引に飛び出せばいい。
俺は急ブレーキかけさせるの趣味にしてるよ。

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:15:12.49 ID:0al/xXSS0

>>609
俺そこまで他人の運転信用してないからな。
>>581の動画みたいなキチガイだと轢かれかねない。
ルール守ってても怪我するのこっちだし、結局死んだら負け。

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:15:32.85 ID:bon6dpQ80

>>603
自分は止まるけど、止まらない車多いね。
今日も自分が泊まった後、対向車は20台ぐらいすぎてからやっとトラックの運ちゃんが止まってくれたよ。

自転車のルール無視に関しては自動車なんか比じゃないほど酷いけどね。

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:18:16.75 ID:0al/xXSS0

>>611
違反が酷いのも違反の数も
その結果起こる事故が酷いのも、どう考えても自動車だろ

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:18:58.97 ID:DA6685c10

>>609
無茶言うな! 怖いよ!

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:19:06.00 ID:igjexlsQ0

>>611
体感なんだけど、子供（小中高大）とおばさんと年寄りの自転車が酷い
スポーツ自転車は結構ルール守ってる
地方なんでスポーツ自転車の比率が圧倒的に少ないというのはあるが

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:19:56.33 ID:bon6dpQ80

>>612
事故に関してはそのとおりだよ。
違反の数は自転車のほうが圧倒的に多いと思うよ。
信号無視、逆走、一時停止無視が自転車の日常茶飯事だからね。

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:20:21.95 ID:SOYXIFPl0

意識の低さは似たようなもの
自転車の方が重大な結果になりにくいだけ

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:22:38.26 ID:zj6ngeQ/0

>>599
それはお前が悪い
突入角十分取れよ

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:24:46.03 ID:igjexlsQ0

>>617
ＭＴＢ→クロスに乗り替えたばかりで感覚が甘かったんだ

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:26:05.75 ID:0al/xXSS0

>>615
ほとんどの車が信号無視と逆走をしないのは直で支障あるからでしょ。
一旦停止については車もちゃんとやってるとはいえない。
で、それくらいだろ、違反として引き合いに出せるのは。

>>611でもあるように、20分の１しか自動車のドライバーは
交通ルール守ってないってことだし、スピード違反についてはもっと多い。
踏み切りも徐行で済ますやつ多いし、音楽も付けっぱなし、追い越し禁止区間でもやれたらやる、
違反の種類数え上げたらキリないんだよ。しかも少数派じゃなくて多数派がそうだからな

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:31:26.48 ID:KBZ9M4Zv0

>>603 >>611
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】35人待ち
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1287670571/

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:49:32.85 ID:6ZhHNkiP0

TVや雑誌でこれだけ自転車ブーム煽って自転車売れまくっても道路上に自転車溢れないだろ
道路に出て危ない思いしてみんな気づくんだよ「命がいくつあっても足りない」
コスプレの格好した傍若無人のロード乗りみて「ウワッキモッあんなふうに見られてるのか」ってね
まともな奴はそこでもう乗らないな。特にコスプレロード乗りのキモさと臭さと身勝手さは半端ないからな
芸能人でも自転車好きは変なの多いだろ、オリエンタルラジオの中田とか。一見して気難しそう、めんどくさそうって奴
マイルールを正論のように語る奴や海外はこうだから日本はダメみたいな奴。最悪だな

まあ臭いコスプレロード乗りは自転車に乗ってもいいが目障りだから競輪場みたいなところでクルクル回ってろww

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:55:15.76 ID:LSJ5npTy0

そんな土地がどこにあるねん。
だいたい違法駐車でふさがれるだけ。
作っても無駄。

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 20:55:44.54 ID:E1p+Z+1r0

確かに、自動車の交通違反率は半端ないな。
自転車の場合、ロードみたいなのはほぼ100%交通違反しないのに
自動車は多数派が違反のカタマリだから酷い。
ってか、俺自身、自動車に乗ったら交通違反しない自信ないなorz

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 21:04:02.32 ID:igjexlsQ0

>>622
街路樹と植え込みどうにかして歩道を少し削ればＯＫ

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 21:07:32.49 ID:ThVlbeFD0

それより自動車(自家用車)専用道路を拡充して、
一般道を走れなくすれば良い。
地下化も進めて、景色見ながら移動したければ
歩くか自転車かバス。

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 21:09:18.36 ID:05wu2oXG0

自転車は車道の左側の白線の左を走るんだよね
あそこって排水用の網があったりとでこぼこしまくりで
自転車で普通に走るとタイヤ曲がっちゃうんじゃねーかと思うよ

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 21:10:04.35 ID:GbarAC3tO

駐車スペースを増やせ、という意味じゃないのか。

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 21:11:50.96 ID:DA6685c10

>>626
あそこ走るのは正直無理……。
道路中央から風で押しやられてきたゴミもいっぱいだから
割れたガラスとかもたまにあるし。

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 21:14:10.26 ID:BhQPeU6kP

歩道でも車道でも、オバチャンとかがチャリでヨタヨタ走ってるのは
マジで邪魔だし、車から見れば怖いな。
チャリも免許制にした方が良いんじゃないかと思ったことある。

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 21:18:52.67 ID:cDlCAVuL0

危ないからヘルメットを義務付けしてくれよ。
バイクでも義務付けできたんだから可能だろ？
路上喫煙みたいに違反者はその場で３０００円。

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 21:19:29.64 ID:05wu2oXG0

みんな自転車は左走れとか言っているけど
俺は逆に右側というか、こっちに向かってきて欲しい
後ろをみないで道を斜めに渡るやつ結構多し
やつらがどういう行動をとるかよくわからん

あと自転車の無灯火の罰則きつくしろ
7割以上無灯火なきがする

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 21:22:47.79 ID:DA6685c10

>>631
いや、こうして欲しいとかいう希望の話でなく、車が左側走るのと同じで
ただの交通法なのです。

でも後方確認は必須なのにやりにくいね自転車は。バイク乗りでもあるので
自転車乗るとバックミラーないことに戸惑うな。

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 21:33:40.76 ID:d6WQUDms0

狭い道幅で自転車レーンをどう確保するのでしょう。
一方通行を増やしたり、四輪車の乗り入れ規制が必要です。

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 21:59:40.37 ID:hWhYNhPN0

ま、自転車レーンでも親戚がＤＱＮ女子高生チャリと正面衝突して
あっちの親が「そっちが悪いでしょ！」って感じで一方的だったとか何とか
面倒だから保険屋に任せたって言ってたけど
自転車レーンがあっても、結局交通規則を知らないヤツが乗ると事故は起こるんだわ

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 21:59:46.59 ID:miqucZnT0

>>626
白線より中央側(でも道全体から見たら左側)を走るのが正しいよ。線の外は車道じゃない。パンクしちまうぜ。

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 22:02:19.70 ID:R50NSmTR0

>>598
本当だ知らなかったよ、散々道路特定財源で、道路はこうやって作っている話に出てきたから。
ありがとう　２～時間ググって要約、理解したよ。
平成23年度　道路局予算案総括表　（以下ＰＤＦ注意）
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/somu/yosan/h23/download/gaiyo.pdf
１　国庫支出金　　　11,860,697　千円
２　県支出金 1,473,470　千円
３　使用料及び手数料　7,030,081　千円
４　諸収入等　　　　　1,230,008　千円
５　市債　　　　　　　19,789,000　千円
６　一般財源　　　　　27,062,680　千円
合計　　　　　　　　　68,445,936　千円
自動車やガソリンに関連する税金だけで道路が作られている、わけじゃないのね。

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 22:05:56.77 ID:/Vx5XIbA0

>>626
それは車道じゃなくて「路肩」
自転車と原付は「走行しても良い」となってるが、本来走るべき場所じゃ無い。
自動車はここ入っちゃいけないって知ってるか？

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 22:07:49.43 ID:5vWQAmMq0

ここまで自転車左走行にこだわる意味がわからん。
法的に杓子定規で言えばそうなんだろうけど、車に乗ってても自転車は歩行者の一部と認識して何の問題もないけどなぁ。
路肩の自転車なんか逆走だろうが順走だろうが避けるのにストレスを感じたことなんかないぞ。

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 22:08:32.33 ID:iSg9ETHs0

>>638
おれもおれも

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 22:10:25.09 ID:/Vx5XIbA0

>>638
逆走自転車を一番怖がってるのは、順走してる自転車だぞ。

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 22:14:55.40 ID:mRUdp7UiP

>>640
ホントそれだわ。
夜に無灯火で逆走してくる奴がいるからぶつかりそうになる。

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 22:19:52.55 ID:o/sB++qx0

>>631
自転車が右走らなきゃならないとなると夜に対向車のライトが眩しくてきついんだが

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 22:28:01.23 ID:bon6dpQ80

>>619
やたら細かい違反を数えてきたな。
それを言い出すと自転車も自動車もほぼ100％守ってないぞ。
追いつかれた車両の義務を守ってる自転車は見たことないし、一時停止線で止まる自転車も殆ど見たこと無い、踏み切り一時停止してる自転車も殆どいないな。

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 22:38:26.45 ID:zj6ngeQ/0

>>638
お前60km/hで走ってて、対向して来た自転車が30km/hだとする
もし衝突したら90km/hで轢くのと同じ衝撃になるんだぞ？

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 22:39:43.51 ID:KBZ9M4Zv0

>>626
あそこは「路肩」といって道路ではない。
道路の機能を維持するためのスペースです。

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 22:46:57.45 ID:QgV6Cpba0

なぜか逆走の奴らほど自信たっぷりでどかずに
酷い時は２列で当たり前の顔して走ってくるから
順走の自分が自転車を止めることになる。
あの工業高校の生徒、そのうち車に引かれりゃいいのに！

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 22:53:16.69 ID:YEVP+7IY0

自転車レーンで違法駐車の嵐！

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:05:51.03 ID:scSX2QVQQ

自動車メーカーがヨーロッパ視察で自転車レーンを日本に導入しようとする発想に驚きだ
あれは都市部から自動車を減らすためのものなんだがな……

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:08:38.27 ID:5vWQAmMq0

>>644
自動車学校で習ったとおり↓で問題ないと思うが？
「歩行者や自転車のそばを通る時は、安全な間隔をあけなければならない。
安全な間隔があけられない時は、徐行しなければならない。」
ちなみに安全な間隔は1.5メートル程度な。
別に面倒と思ったこともない。

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:14:45.83 ID:XzO4Urxx0

>>649
日本語読める？

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:18:51.54 ID:5vWQAmMq0

>>650
話の流れ読める？

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:21:09.93 ID:i7LP84MtO

池袋とか歩道に自転車レーンあるとこあるけど
なんか歩行者って車道よりの自転車レーン歩くんだよなぁ
ただでさえ放置自転車でレーンせまいのに邪魔でしょうがない

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:24:45.30 ID:2wHhta9b0

>>643
追いつかれた車両の義務よりも危険回避が優先される。
安全に追い抜かさせることができないのに、追いつかれた車両の義務なんてことが
考慮に上がることがおかしい。残念ながら「追いつかれた車両の義務」というのは
俺俺走行したいDQNのエクスキューズということで確定してる。
そういう理屈を持ち出した時点でDQN確定。

> 一時停止線で止まる自転車も殆ど見たこと無い
一時停止線で止まる自動車と同程度には居るなあ。

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:25:32.30 ID:KCSz6kIu0

マジ邪魔クソチャリ。轢かれそうなこぎ方すんなや

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:27:34.70 ID:2wHhta9b0

ていうか追いつかれた走行の義務だのなんだの言うなら
まずは下り坂で自転車に追いつかれたクソ遅いミニバンは自転車先に行かせろよ。
正直、遅い車が幅取ってて邪魔なんだよ。
自転車はまぁ、直線で遅かったとしても幅はとってないしな。
邪魔っぷりが段違い。

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:28:48.26 ID:bon6dpQ80

>>653
なんだ釣りか。
一時停止線で止まる自転車なんて見たことないよ。
それどころか一時停止すらしてない。

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:29:56.28 ID:2wHhta9b0

>>656
なんだ釣りか。
歩行者が待ってる横断歩道で止まる自動車なんて見たことないよ。

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:33:32.87 ID:O+dRo5hK0

>>615
自動車の速度違反は法律違反にならないと思ってない?

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:33:51.12 ID:bon6dpQ80

勾配の急な下り坂は追い越し禁止だよ･･･

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:36:30.19 ID:bon6dpQ80

>>658
思ってないよ。
速度違反入れても、自転車のほうが違反してると思ってるけどね。

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:41:59.36 ID:jGkYy0fPP

>>651
>>644はもしも衝突したときに危険度が大きくなるって話してんのに、
お前が速報間隔を開ければとか突拍子もないこと言い出して流れもへったくれもないだろ

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:50:08.84 ID:uyRzCO7O0

ちゃんと物理的に分けられれば良いんだけど
しないと単なる違法駐停車場所になって逆に事故の原因になる

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:53:06.20 ID:CnLGVWA20

自転車と歩行者の信号無視は異常

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:53:36.03 ID:jBTIR0360

>>662
車道と歩道をガードレールで分けるとか

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:54:26.29 ID:t/T+rJZi0

>>638
左に停車車両があったら飛び出して来るんだせ、
遠くから見えてれば避けられるけど
逆走だけは許してはならん

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:54:34.05 ID:O+dRo5hK0

>>660
市街地でも走行時間の4割、郊外ではほぼ9割速度違反状態の自動車を、自転車が
違反で上回れると思えないんだが、なんで自転車のが違反してると思えんの?

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 23:57:16.55 ID:wcjzS6GC0

俺はお陰さまで静かなる住宅地に住めてるんだけど
ここんとこヒュルヒュルヒュルて発進してく車多いんです

あれは電気なの？

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 00:01:27.98 ID:PqYaxUCjO

>>667
その表現、よく分からんがプリウスみたいなんじゃね？
ほとんど音しないから。

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 00:09:10.32 ID:YbRqq/g40

>>595
へえ、勉強になった。障害者が障害を作っていたのか。

> 　徳島河川国道事務所によると、四国の国道にある横断歩道は長年、
> 歩道と車道の境界部に段差を設けない整備を進めてきた。しかし視覚
> 障害者から「車道と歩道が区別できず危険」との指摘があり、国交省の
> ガイドラインに基づき、２００５年度から横断歩道の補修の際に２センチ
> の段差を付けるようになった。県道や市道でも国の基準に沿って段差の
> 整備が進められている。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2010/02/2010_126533302832.html

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 00:13:25.96 ID:JPoupyes0

>>664
ガードレールじゃなくてもポールみたいなのでいい気はする
>>667
プリウスの危険度は異常

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 00:19:10.36 ID:Q4bSEXAy0

>>646
夜中なら強力LEDライトのストロボが効果的だよ。
携帯見てるバカもスピード落として脇による。
たまに、まぶしいぞボケカス（←もちろん無灯火）とか言ってくるけど。

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 00:29:37.19 ID:N4s/f4570

とにかく無灯火を片っ端から取り締まって欲しい

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 00:38:17.96 ID:QaE68Q720

>>662
うちの近所で歩道・自転車専用道・車道とガードレールで完全に分けてるところあるよ
元々歩道は結構広めだけど朝夕は通行量多いからすごく快適

ただ、時々歩道は歩きづらい、自転車道の方が空いてるからとか言って
お年寄りやベビーカーが自転車道に入ってくるのが難点
駐車場のある場所みたいなガードレールの切れてる所からいきなりお年寄り乱入で
あやうくぶつけそうになった事がある

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 00:47:42.53 ID:3kKiyuV/0

TOYOTAは自転車にちょっかい出さんでいいから、
車の走る環境を整備しろよと。
高速無料化してこよと

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 00:52:53.08 ID:b2Wo6alf0

>>674
誰も警察に文句言えないんだもんね

676 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 00:53:16.05 ID:a608eI2Q0

自転車も他の自転車は大嫌い。
交通量の多い車道走ってて正面から来るの避けたり遅いの追い越すの怖いよ～

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 01:17:03.48 ID:vd7sx3BE0

自転車レーン作れば少しはマシになると思う。
今まで自転車が走るところは車道か歩道かハッキリしなかったが、専用レーンがあればみんなそこを走る。
歩道の自転車が少なくなり、歩行者は安心。
逆走自転車は順走の自転車が多くなるので走りづらくなる。
自転車が走りやすい環境になれば車やバイクから自転車に乗り換える人も出てくるかもしれない。
そうすると道路の車が減って渋滞が減り、車が走りやすくなる。

車、自転車、歩行者全てに恩恵があると考える俺は楽天家なのだろう。

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 01:25:52.59 ID:D/QLLWTtO

うちが政治家になったら自転車専用の無料の高速道路を作ろうと思っとるんや。車に気を使わんで全国どこにでも行けるで。

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 01:51:52.43 ID:7hBZ2/sL0

>>664
ガードレールといえば、高さ150cmくらい欲しいよな
サドルより低いガードレールとかやべーよ

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 01:59:36.91 ID:NyLKrScbO

車買う金が無いから僻んでる奴もいそうなスレね

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 02:01:27.54 ID:+3eaLAJ+0

>>672
東京はけっこう厳しかったな。まぁ交通安全というより、
自転車窃盗を見つけるきっかけなんだがｗ

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 02:01:54.71 ID:+awND/D80

>>680
中古車の方がへたすりゃ自転車より安いよ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 02:02:20.33 ID:RkcTDdPR0

自転車は、並列走行したがる。とくにガキ。
車道と完全に分離しないと、自転車が車道に平気にはみ出してくる。

自殺行為だな

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 02:04:36.25 ID:8rUbbJqK0

脅威レベル
小学生＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ジジババ＞＞＞自転車（2列）＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 02:06:48.72 ID:ndZCyuMq0

まっすぐ走れないやつだけはなんとかしてくれ

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 02:45:56.12 ID:vQGbxKD80

日産、ホンダは何もしないのか？

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 02:55:03.54 ID:MaLj5OudO

提言じゃなくて金を出せ

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 02:55:41.85 ID:LSnKV9Eo0

自転車を悪者にしても車は売れませんよｗ

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 02:57:17.78 ID:d2wrqzUl0

>>680
公務員と同じマインドだなw

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 03:25:52.11 ID:g3OBpasaO

自家用車はもっとふんだんに税金とっていいだろうな

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 04:38:17.20 ID:lUUbxB25O

車道にいても歩道にいても邪魔な存在。それが自転車。
乗ってる奴のマナーも最悪だし、免許制にしてくれればそれでいい。

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 04:54:14.25 ID:4LUExUii0

自転車は軽車両にあたるので、本来は車道を走るべきなんだが
今の道路情勢では車道を走ることは相当な危険を伴う。
自転車が走れる僅かなレーンが路側帯という道路の余白みたいなところだけで
その路側帯には下に排水溝があるのか、金属とかのフタがあったり、
アスファルトが亀裂を起こしていたりする不安定な場所。
車道が危ないからと言って歩道を通るのは、歩行者との接触があってここも危険。

どこを走ってもじゃまもの扱いだが、その原因は自転車の扱いを無視している行政にある。
歩行者は交通弱者だから歩道は歩行者だけを通行させるべきであるが、
車道にも通行するレーンが無いために、事故の危険には知らぬ存ぜぬで
歩道に歩行者と自転車を同居させているばかりなのである。

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 04:59:09.28 ID:GERN51W/0

松江市の駅裏に自転車専用レーンあるけど、
タクシーの待機所と化してしまい
自転車は車道を走ってるｗ

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 05:02:06.89 ID:11M8CpHgO

なんでトヨタの提言じゃなくて、トヨタ部長の提言なんだ？

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 05:10:03.77 ID:dlAkED2Q0

ぶつからない自転車しか許可しない。

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 05:10:22.43 ID:wCTvOASl0

自転車は歩行者にとっても邪魔だ。
なくなった方がいい。

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 05:14:17.10 ID:ssHThKVx0

車に乗れない田舎のジジババの生命線ぞ！

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 05:15:22.14 ID:7hBZ2/sL0

>>680
買えなくもないが維持できない
そして維持にバカみたいな大金支払う気もない

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 05:16:48.45 ID:T/NpWV940

その整備費用は自転車税を作ってそれで賄うべき

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 05:16:58.50 ID:ssHThKVx0

車の免許を返上した高齢者は公共交通機関とタクシーで優遇措置するべき

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 05:33:58.22 ID:kV7ND5Qt0

自動車は次世代の乗り物って感じがしない

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 05:44:03.07 ID:nBelNm0w0

>>699
自動車にとって邪魔な自転車を車道から追い出すための費用を
なんで自転車側に負担させようって発想になるんだよ

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 05:48:36.98 ID:fd4zH6p8O

むしろ自動車が邪魔

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 05:52:44.09 ID:14wQTXkk0

大規模自転車道作ったら車売り上げ減るからトヨタが反対していると聞いたが本当かね。
それ以来トヨタ車は嫌いです。まあ他のメーカーも反対かもしれんが。

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 06:02:40.10 ID:+4fZ9tqVO

日野自動車のお膝元の日野市には昔から自転車専用レーンがある。
ただしそこは違法駐車のためにあまり機能していない

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 06:17:13.62 ID:iFcWljSAO

>>702
そもそも自動車から取った税金で自転車だの歩行者だのが我が物顔で闊歩してる方が厚かましい。
歩行者重量税、軽車両(自転車含む)重量税、犬猫税もかけて、野生以外の道を使うもの全てで負担するべきでしょ。
ニートや室内飼いの猫、寝たきりの病人、武空術やﾃﾚﾎﾟｰﾃｰｼｮﾝの出来る人間は免除各々申請すればいい。

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 06:22:02.23 ID:EFsJpmf0O

オランダはドライバーより自転車通勤者の方が税金面で優遇されるそうだね
流石、自転車超大国
自転車超後進国の人間は自転車にも免許や税金徴収などとんちんかんな事を言ってるみたいだね

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 06:40:01.03 ID:JjxF+q0o0

日本でも自転車の方が税金面では優遇されてるだろ

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 06:56:22.56 ID:AZ6xSGl7O

自転車専用レーンなんか造ったら自転車同士のトラブル続出するだろな
きっと自動車共存の比じゃないと思うぞ。
自転車乗り自身にルールの共有がなければ専用レーン造っても意味なしだな。自動車が邪魔とか言ってた今が懐かしいと感じる時代がくると思う

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 07:36:01.19 ID:K81ZW0/00

オランダやドイツなどの自転車先進国は自転車に高い関税がかけられて一台の価格が7万円らしいからね。
もちろん、日本の安物自転車よりはしっかり作ってあるが。

日本も向こうと同じぐらい高い関税をかければ、自転車を使い捨てにする人が少なくなり放置自転車は減りそう。
どこかのニュースサイトで放置自転車の撤去・処分費用は1台あたり4万円とか見たことある。これ税金使われるからな。

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 08:36:49.37 ID:/5SxMVir0

>>709
そうだねぇ。
まずは自転車の免許制からだな。

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 09:49:32.94 ID:ibeAMPK+O

>>711
2、3才のアカンボから100才近いお年寄りまでどういった免許制度、試験問題(筆記のみ、実地のみ、それとも両方？)にすんのさ
ただ申請すれば免許発行で済むなら
おまいらの大嫌いな「権益ガー」が増えるだけの話で交通ルール改善には繋がらないな

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 09:54:59.02 ID:alxZGVxaO

日本の狭い道にデカい車は不要
業務以外ではワゴンRと軽トラだけ買わせとけ

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:00:31.89 ID:I1hgFlF/0

>>706
自動車は歩行者自転車オートバイに最大級の迷惑をかけてるんだよ。
だから迷惑料として税金を徴収され、それが自動車以外の者に使用されるのは当然。

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:02:25.55 ID:/5SxMVir0

>>712
問題点は多いだろうね。
悪質な運転に違反切符がきれる。
もっと悪質な運転手は運転させないという選択肢が出来るのは利点だと思うが。
あくまで自転車道を作るならの話ね。

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:07:16.38 ID:wWpEXgk9O

>>712
免許は単なる申請のみでも良いよ。
申請料という名の税金とれるし、更新料もw
税収不足だし取れる所から取らなきゃw
俺は反対しませんw
後、取り締まりが容易に出来るのもでかいね｡
罰金だけじゃ無く、交通刑務所に入る奴も出てくるだろなw

自転車のマナーが悪いままだと、そのうち現実になるよ

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:07:49.67 ID:EFsJpmf0O

免許制にするならロードバイク乗りは最高峰の厳しさにしてくれ
ママチャリのような走り方をしてるニワカが多過ぎる

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:10:06.38 ID:ibeAMPK+O

>>715
免許制にしたと仮定して
未成年の処置どうする？
身体的能力、判断力全てが未熟
こういう奴らに刑事罰与えるのかい？

719 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:14:06.19 ID:OzmyqNqu0

>>716
その免許になんの意味があるの？
そもそも自転車が公道を走るにあたってルールを知らない人が多いって
ところから始まってるのに。
あと自動車免許も公道の自転車への扱いにルールを再度徹底しておくべきだよな。
ちゃんと走ってるのに裏からクラクション鳴らす奴が大杉。

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:14:39.47 ID:cHDNz8qgO

自転車保険が欲しい

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:18:52.18 ID:ibeAMPK+O

>>716
自転車の交通ルールを改善するのが目的ならば「免許制度導入が適当であるか」ってことだ
まず自転車のルールはどこで学べるのだ？
機会は不足してないか？
「みんな」自転車の交通ルールを知ってるのか？
曖昧なまま「知ってるつもり」になってないか？
こういう現状を置き去りにして一足飛びに自転車免許制度導入で良いのだろうか？

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:19:14.48 ID:/5SxMVir0

>>718
高校生以上は普通に取り締まっていいと思うよ。
バイクだって乗れるわけだし。
中学生以下はどうするかねぇ。確かに難しい。
個人的にはヘルメット着用義務は必要だと思うな。

とりあえずいえるのは、自転車道は問題が多いという事。
自分が一番言いたいのはここです。

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:21:06.49 ID:rtqKfcfv0

邪魔なのはフル装備レーサー

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:24:45.26 ID:27DdmqDi0

とりあえずマイカーを規制しろ。
仕事でトラック運転してる俺の邪魔

何度ふみつぶしてやろうと思ったことか。

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:29:21.81 ID:wmTWZcnvP

>>699
自転車重量税か？
俺の自転車9.3kgだけどいくら払えばいいかな？

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:33:24.84 ID:b3MMTqdh0

自転車免許よりも、学校で交通ルールをもっとしっかり教えるべき。
それもいちばん自転車を利用すると思われる年代の中学高校で。
学生がマナーを守らないのは、知らないor周りの学生が守らないから。
月1回程度なら割り込ませる余地はあるだろう。
学生だけでもマナーが良くなればかなり改善される。

これやると、ルール無視の大人が学生に注意されるんだろうなぁ。

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:35:15.09 ID:ibeAMPK+O

>>722
ヘルメットの着用に関しては2008年の道交法改正により13歳未満の子に対しては「努力義務」となっている
罰則は無し

自転車免許制導入したとして高校生くらいの年齢になれば扱いをどうするか判断は分かれる所だろうが俺個人としては取り締まって良いかもね
但しルール体得する機会を与えてからね
小中学生については結局保護者がひっかぶるんだろ？
つまり子が違反すれば親が全部責任を追う事態に

自転車道については他の人にまかす

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:44:42.47 ID:ia22lnYh0

>>686
＞日産、ホンダは何もしないのか？
トヨタが何か提言、推進する＝税金に寄生する前フリだぞｗ
創業時　→　まだ工場もないのに陸軍に働きかけ　→　外資締め出しと国産車保護の法制定
占領期　→　トヨタ自販社長が政府に道路整備目的税の導入を働きかけ　→　今、自動車の税、高いよなｗ
昭和30年　→　国会議員を動かし国産品愛用を決議、輸入車への外貨割当実質停止　→　クラウン発売
昭和32年　→　全国のタクシー協会に小型タクシーの規格拡大を工作　→　規格枠を超えた排気量のコロナ発売

最近も、公用車への低公害車導入推進が決定されると同時に、名前だけでほとんど意味のないマイルドハイブリッド車を
公用車シェアを上げたりとか、環境に冷淡だったのに減税が決まると一気に減税対応車を増やしたりね。

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:46:54.32 ID:kyIbW+c+O

>>726
否、中学生だって信号の意味や左側通行くらい知ってるだろ。
子供が交通ルールを守らないのは、
その子供を乗せて車を運転する親の世代が
「交通ルールは守らなくてもいいもの」という教育を徹底したから。
100まで数えられるようになった小学生なら、
標識とスピードメーターの数字を見比べてどちらが大きいかくらい理解できる。

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:51:07.87 ID:u3j/HnBV0

自転車も免許制にしろよ
基本的なルールすら知らない奴らばっかりだろ

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:55:02.59 ID:ibeAMPK+O

>>729
教育を徹底ではないなわざわざ指導してるわけでなし
悪い「お手本」を見せてるというのはあるが
そこまでいうなら中学生も取り締まる対象にしたとして
どういう罰を与えるの？

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:55:25.82 ID:nBelNm0w0

>>730
基本的なルールを知らない奴らばっかりなのが問題なんだから、
基本的なルールをきっちり教えるべきだっていう主張になるのが当然だろ

その手段として免許制しかないのか、その前にやらなきゃならんことはないのかって話

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:58:38.11 ID:DIhcJsDd0

自転車はちょっとした段差などで転倒する危険があるからなあ。

歩道側ならまだしも、クルマの走行側に転倒したら最悪で、クルマに轢かれて死ぬ。

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 10:58:59.91 ID:/5SxMVir0

>>732
現状のままなら、学校などで基本的なルールを教える時間を作る事などで十分だと思う。
自転車道を作るなら、免許制にし悪質な運転手は排除できるようにすべきだと思う。

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:04:47.80 ID:EFsJpmf0O

>>724
10km前後をマイカー通勤で渋滞でイライラしてるんだからアホかと思うよな？
それがなければ営業車やトラックも快適に走れるのにな
自転車通勤推奨してる会社は法人税の免除してやれ

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:05:59.28 ID:Mw1V2dUwO

高校生にも１２５ccの運転を許可して自転車の数を減らしてみたらどうだろうか。（要任意保険加入・素行調査で学校の許可制にして）
中途半端な乗り物が一番危ない。

また、高校生にもバイクに乗る合理的な楽しみと責任を与えるは悪いことではない。

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:07:35.98 ID:GitP1O6k0

>>18
車が注意すべき。
自転車は免許をもってない人が乗るのだから、安全確認とか知らなくても当然。

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:14:44.87 ID:I1hgFlF/0

>>724
豚野郎

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:15:20.02 ID:1lSH3u+Z0

そもそも、クルマが敷地内に入ろうと右左折するときに歩道を横断しなくてはならない仕組みがおかしいのだ。
これを指摘するのは世界で俺ひとりだけだ。

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:17:54.10 ID:8yTaMCEi0

たしかに10年20年前までは、車道を走る自転車ってほとんど見かけなかったものだが
ここ数年でずいぶん車道を車と同じように走っているチャリを見かけるようになったな。

中には年寄りどもになると車と同じ感覚で車道のど真ん中辺りをチンタラとチャリ漕いでる
アホそうな年寄りどもも結構見かける。
昼間ならまだ発見しやすいが夜間になると見落とす可能性も高い。

こうしたまぬけな老害チャリどもの巻き添え食らったら
車のドライバーにはたまったものではないからなあ。
そもそも自転車を歩道から完全に排してしまったここ近年の道交法改正にも問題あるな。

そしたらチャリ乗りどもは歩道を走れないから、必然的に車道を走る以外になくなる。
この問題はなにか良い解決策はないものか

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:20:12.52 ID:rk+9VcmD0

自転車レーンとかも、車は基本左側ってのを教えとかないと、自転車どうしでぶつかるかもしれんよな
右側を走行してたヤツが左側を走ってたのとぶつかっても、その基本を分かってないと
「私は端っこ走ってたのに！あんたが悪い！」みたいになられるとなー

あと、知人バイクが交差点でチャリＪＫとぶつかって、あっち側が一時停止だったんだが
そいつの親がチャリの弁償を要求してきたんだとさ。無知の交通弱者はたちが悪い

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:23:37.67 ID:cZg0FVq80

>>737
よく「歩行者や自転車がルール無視したことが原因の事故の場合車を免責せよ」と言われるが車という強者の横暴以外の何物でもない。
車にはこういう足枷を嵌めないとますます歩行者や自転車を無視した傲慢極まりない運転する。

ところで日本が1960年代に車を大衆化させなかったら今頃どうなったかな？

743 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:23:39.46 ID:p88Y71+4P

>>731
子供ってのは親の行動を見て学ぶもんだぜ

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:28:51.82 ID:N4s/f4570

自転車は免許制にしてキップを切り易くして、
微額でもいいから税金取った方がいいだろう。

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:30:02.44 ID:S9jn/g6q0

車乗ってる人で自転車は車道側に寄って走るなと言ってる人いるけど
グレーチングのせいで左に寄りたくても寄れないんだよ。
車にとってもグレーチングにはまって突然こけた自転車を轢く方が困るだろ？

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:35:27.81 ID:5hAOz22Z0

つーかそもそも主要道路の歩道って広すぎないか？人が通るだけならあの半分でいいだろ。
それで残った半分と道路の一部（路肩部分の内側辺り）を使って自転車レーンを作れば今の
道路の広さのままみんな幸せになるんじゃね？

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:42:41.85 ID:ibeAMPK+O

>>743
それはその通りで常日頃自戒するもので
こいつを深く掘り下げると「2ちゃんなんかやってんじゃねえ」って発展しちまう鬱な問題であるがwww
「親は子の前で手本を常に示さねばならない」
普段の何気ない言動行動から子は敏感に感じとる

よく見る風景
パトカーが視界に入ったら「いけねえ」と慌ててシートベルトを着用するようなの見てたらそりゃあねえ

車・自転車の規格構造、道路規格・事情、運転者たる者の資格・運用実態、とりまく環境の問題

これはとりまく環境の問題

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:50:22.64 ID:cA7SbxRs0

あえて自動車免許を持たない若者が多くて自動車など売れる見込みがないのに、
自転車レーンなどこれ以上い、必要ないだろ。マイカーは維持費が高い。買うと
したら田舎の公共乗り物がない地域だ。そんなところは自転車レーンより、熊レーン
やイノシシ専用トンネルをつくるべき。何様だよ、トヨタ。アメリカでみかじめ料を
払いながら経営してれば良い。余計な提言は不要だ。

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:51:21.33 ID:nBelNm0w0

>>737
自動車側に注意の義務があるのは当然だが
「免許ないんだから安全確認とか知らなくて当然」ってのは有り得ないだろ

自転車だろうが歩行者だろうが道路を使う以上、守らなきゃならないルールはあるし
そのルールを守らずに事故を起こせば、免許のありなしに関わらず責任は生じる

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:54:57.05 ID:+/H8xMQv0

自転車には右バックミラー義務化すべきだと思うよ

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:56:44.57 ID:b0bo0MSk0

自転車の制限速度を原付と同じ30km/hにすべき。

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 11:59:26.50 ID:5khl9rToO

歩道も車道も走るわ、どんな状況だろうと一時停止はしない、スピードも落とさない。
酷い時は車道を逆走している奴もいる。

自転車乗ってる奴は頭弱い奴が多いわ。

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:02:21.23 ID:9DEFCDSL0

>>737
それならば自転車にも免許制を提言する。
交通安全のためには、公式な学習をせず交通ルールを守れない自転車ドライバーを排除する必要がある。
免許不携帯は、自動車同様に道路交通法違反とする。

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:07:44.92 ID:bYWSwKXtO

表参道を走ってたら向かいからママチャリに乗った女が逆走してきた
左回避をするよう手で合図を出したんだが、そのまま突っ込んできた

ぶつかる手前で止まったので、「なんで逆走してくるの？」と聞いたら、ずーっと黙りしてんのな

本当に逆走してくる奴は事故って死んで欲しいわ
目の前で起きても助けるつもりないし、警察には逆走してきたんですよとドライバーを擁護したいわ

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:08:55.08 ID:EFsJpmf0O

>>751
ロード乗りの谷垣さんが許さんぞ
しかも自転車大国の欧米から笑い者にされる
しかもある程度スピードを出すのは正義
ママチャリが携帯を弄るのはスピードが出ないから
ドライバーが携帯を弄るのは鉄の塊に守られてるから

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:10:25.11 ID:b3MMTqdh0

>>729
「交通ルールは守らなくてもいいもの」という教育を徹底したからではなく、
親が交通ルールを知らないので子供に教える事ができないだけだよ。

俺が学生の頃、親に「自転車で傘さすときは透明傘にしなさい」と教えられた。
正しい交通ルール知っているならカッパ着なさいと言うはず。
それ言われても周りの友達はみんな傘さして自転車に乗っていたので素直には従わなかっただろうな。

でもまぁ、親が交通ルールを勉強して子供に教えるのがいちばんの理想だよな。
交通ルールに限らないけど、何でもかんでも学校に押しつけるのも良くない。
と反省してみるテスト

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:11:38.74 ID:+/H8xMQv0

携帯凝視で音楽聴いて自転車乗ってるのは最悪だな
あれは切符切っていいレベル

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:13:00.77 ID:+2d4AwaS0

邪魔だろうと何だろうとどうでもいいな。強い方が勝つ。
昔それでわざとぶつけて大事故になったことがある。あれは大変だった。
ソッコーで逃げたけど捕まって前科ついちゃったよ。まぁしっかりダメージ負わせてやったし、トントンだとは思うがね。

あっこの中に一部嘘があります。どれかは言わないが。

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:15:11.18 ID:9FgNaQkW0

民主が政権から転げ落ちたら次の自民の首相はローディ谷垣になるのかな？

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:15:12.89 ID:p88Y71+4P

>>752
お前みたいな統失が免許を持って公道に出ていることこそが最大の問題だな。

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:18:28.29 ID:C9SdYPCyO

>>760

>>752が正しい自転車でマナー守るヤツが少数過ぎる

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:20:04.20 ID:ive7Wn8kO

本質としては自転車道はかなりメリットがあるだろうな。

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:24:15.67 ID:qVKhvMveO

ジジババのチャリ運転どーにかしてくれwふらふらしてて怖い

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:25:14.26 ID:bYWSwKXtO

>>750
いま、法務省が道路交通法を改正しようと考えてるみたいで
まだ表には出てないけど、知り合い経由から聞いた話では

ヘルメットの着用義務化とバックライト(赤)と右側ミラーの装着義務らしい

それはそれで構わないけど、その前にもっと基本的な法整備はしないのかと思ったがね

一番効果的なのは警視庁のHPに要望書を書けるから、しつこく書いた方がいいよ

俺は表参道から井の頭通り、甲州街道を自転車で走ってるけど
逆走や縦列駐車が酷いから要望書を書いた
そしたら高井戸警察署と代々木警察署から電話が来て、「詳しくお話を聞かせて下さい」と言われたから説明したよ
そしたら毎日は人員的に無理だが取締りや巡回を行いますとの回答

でも俺が走っている時間帯(朝の9時ごろ)なんて通勤ラッシュ時だけど、巡回している所なんて見たことがないなｗ

なので、動画撮影して警察署へ直接持って行って要望してこようかと思ってる

車も自転車もストレス無く走りたいんだよ
法とルールを守り、常識を持っていれば安全なのにね

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:29:08.78 ID:bYWSwKXtO

>>763
この間、井の頭通りの追い越し車線を婆さんがママチャリで逆走してたな

注意したけど聞こえてないご様子
自殺願望なのかと思ったわ

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:31:22.83 ID:DoxEWOYV0

いい流れだなぁ。はやいとこ実現してほしい。

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:32:46.42 ID:AZ6xSGl7O

原付免許と同じ手順をふめば良い
強制保険を書き換えの時に更新。免許なければ無免許扱いにして罰金＋免停期間の延長。
義務教育のガキ共は保護者責任。
警察も白バイ隊ならぬ白チャリ隊を結成して取締る。つまり自転車で点数つかいすぎるとバイクも自動車の免停をとる時に不利になるようにすれば意識はあがるよ

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:44:55.51 ID:/5SxMVir0

>>761
一つだけ言わせて貰うとマナーじゃなくて法律。

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:46:45.06 ID:ibeAMPK+O

あれだな
自転車も自動車もトゲトゲのヒャッハーデザインにすれば
お互い避けようとして余裕持って通行するな
歩行者にもヒャッハーデザインのジャンパーとかベストが売り出されて経済活性化するかも

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:49:45.09 ID:U8NIMbXT0

とりあえず路肩走るので。
排水溝蓋の溝を細かくしてくれ・・・・

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:55:34.83 ID:R0ulOcH80

やっぱり警察はバカかもしんない(^Д^)

【大阪】電動自転車のバッテリー盗難が多発。ヤフオクで転売目的か。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298518913/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110224-00000000-san-l27

今年に入り、約１カ月で５件と認知件数が急増している生野署では
この日、管内のスーパーや銀行などで啓発ポスター２００枚を掲示したほか、

主婦らに「バッテリーは取り外しましょう」とのちらし千枚を配布し、
注意を呼びかけた。

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:57:30.58 ID:vFv6PO3z0

確かにお互いに邪魔になるわ
俺は駐車場に困る車よりバイクに乗りたいのだが
バイクに長期間乗っている人は車との事故で怪我をしているから
怖くてバイクを止めている

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:58:10.99 ID:d6BkI0Xl0

そんな金どこにあるの

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 13:01:53.54 ID:R0ulOcH80

>>773
これを口実に増税

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 13:03:40.60 ID:8saqO7ub0

>>19
見慣れない頃、バナナの房かぶってるかと思った。

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 13:06:03.61 ID:f0jtzralO

アホの逆走防止のために、自転車通行帯には矢印をつけて欲しい。

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 13:16:19.42 ID:xooX0WEVO

自転車レーン作っても車の違法駐車場になるだけ。設立当時よく見かけた民間の取り締まり団体も最近は全く見かけない。

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 13:17:04.29 ID:gJk/vUcNO

>>775
俺は大の大人がエイリアンごっこかよと思った

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 13:51:53.63 ID:6B6lrgme0

トヨタが作ればいいじゃねーかｗｗｗ

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 15:03:31.18 ID:vRdPLzR70

トヨタがいい車を作れば作るほど
運転者はバカ＆未熟になっていく。
もうエンジンは500CCまででいいよ。
それ以上は税金100万。金持ちの道楽は許してやる。
あと、速度リミッター60KM/Hは強制で。

無理な追い越し割り込みのプリウス率の高さを実感してから
技術は人を腐らせると思い始めた。

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 17:10:43.15 ID:JPoupyes0

>>780
プリウス乗りのクズ率は異常
なんでだろう

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 17:59:09.47 ID:dQ27uNT70

>>715 >>716
切符は今でも切ってるぞ青くないけどな
免許制度にしなければ取り締まれないわけではない

>>722
自転車道に何の問題があるんだ？

といるかお前は現状を理解してるのか？

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:12:20.92 ID:PMK4m70C0

>>782
それ警告書のことか？だったら何の法的効果もないぞ。「そんなことしちゃメッ！！」ってだけだもん。
自動車のような反則金制度がないので、自転車の場合、取締=（自動車でいう）赤切符になる
罰金だし、略式とは言え起訴されるしで、よほどのケース（実際に事故をおこしたとか）でないと、
正式な取締ができないのが現実（手間が掛かりすぎ＆罰として罪とつりあいが取れない）。
それに、免許制度もないから、点数制度や強制的な再教育も持ち込めない。
ようするに道路交通法違反で自転車を取り締まるっていうのは、ナタで鉛筆を削るような話になっちゃう。

交通違反する自転車に対して、妥当な（罰の重さや、手続きの手軽さを備えた）ペナルティーを
与えられるようにしないと、自転車の取締はなかなかできないよ。

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:20:21.41 ID:EFsJpmf0O

>>778
それでもプロアマ問わず命が助かって軽傷で済んだ人は多いからな
だからプロレースもメット装着が義務化された
軽傷で済んだって事はドライバーの人生も守ったって事になる
違法ママチャリ乗りを轢き殺して人生を棒に振った優良ドライバーは五万と居る

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:20:40.39 ID:p88Y71+4P

>>783
自転車の罰金を車並に、
自動車は些細な違反でも殺人と同じにする、
でどうだろ

786 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:20:41.94 ID:EONYMQBE0

ほんと、自転車関係の違反はなぜあれほど罰則が重いんだろうね？
あれほどの厳罰だと逆に運用できない（使えない）よなー。
自転車乗りだが逆走と無灯火だけは自分も許せない。

787 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:22:52.00 ID:EONYMQBE0

>>785
現在の自転車の違反は重すぎて逆に取り締まれないって話だよ？

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:26:40.21 ID:nBelNm0w0

>>784
70km/h超で自転車に乗ったまま格闘技かくやという体当たりしあいながらゴールに雪崩れ込むような行為を
ヘルメット無しでやろうって気になるひとはそうはいないだろうな

レースと日常生活でのリスクを同等に見るのはちょっとどうだろうな
日常生活における自転車乗車中の頭部打撲のリスクは、歩行中のそれとたいして変わらんって話もあるしな

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:29:29.55 ID:nBelNm0w0

>>786
傘差しとか携帯とか、本来なら安全運転義務違反相当の違反に対して
独自に地方自治体レベルで条例を作って罰則を設けて摘発することで激減させてる例もあるし、
逆走や無灯火に対しても同じことって出来ないもんなのかねえ

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:30:53.69 ID:WNGABMww0

下手に柵や縁石をつけると、危ない気もするが。
金もかかるし。

カラー舗装だけでいいと思う。

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:32:19.52 ID:dup4whoZO

自転車レーン→駐車場

自動車学校の教習車がよく止まって生徒に何か教えてる

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:33:53.41 ID:EONYMQBE0

>>789
>独自に地方自治体レベルで条例を作って

おぉ、そんな例もあるんだね。どこ？
ちなみに自転車関連の罰則をぐぐってきた。
これ見ると厳罰過ぎて使えないのがわかるよね。

■左側通行違反　道路の左側を走らず、真ん中や右側を走る
　3か月以下の懲役または5万円以下の罰金（過失は10万円以下の罰金）

■夜間の無灯火　夜間走行時にライトをつけない
　5万円以下の罰金（過失も同じ）

■ハンドル不操作　携帯電話を使いながら片手で運転する
　3か月以下の懲役または5万円以下の罰金（過失は10万円以下の罰金）

■二人乗り　自転車に二人で乗る
　2万円以下の罰金または科料

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:35:08.77 ID:PMK4m70C0

>>786
自転車が特別重いんじゃなくて、罰則が自動車と同じ扱い（区別が無い）なんだよ
当初は自動車も同じだったんだけど、取締を強化したら、あまりにたくさんの略式起訴と
罰金で、こりゃたまらんってことになって、軽微な違反に関しては、違反者が了承すれば
起訴もしないし罰金も取らないかわり、反則金を納め、（繰り返しを防ぐため）点数を
減点して今回はチャラにしてあげますよ、ってやったのが反則金制度。
(余談だけど、反則金制度を使うのは違反者の「権利」。違反者が拒否して、
正式に起訴され、裁判で争うことも当然できる。滅多に勝てないらしいけど）

自転車の場合、免許がないので「反則金だけおさめりゃいいんだろ」になる可能性と、
確実に納付されるかわからない（住所や氏名で嘘を言うかもしれない）ので、
反則金制度の適用が見送られている。

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:38:47.51 ID:EONYMQBE0

>>793
詳しい解説ありがと。やっぱそーなんだw
免許制度ないし出鱈目の住所氏名とか使われるよなー。

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:41:19.30 ID:nBelNm0w0

>>792
知ってる範囲だと、京都と広島がある

京都府警察
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/kotu/koki_k_t/jitensha/index.html
傘をさして運転してはいけません。
ただし、交通の極めて閑散な道路での運転はこの限りではありません。［京都府道路交通規則］

広島県警
http://www.police.pref.hiroshima.lg.jp/050/71saisokukaisei.html
広島県道路交通法施行細則の改正により，６月１日から，
　　・交通のひんぱんな道路において
　　・傘を差す，物を持つなど
　　・安定を失うおそれのある方法で
自転車を運転することは，禁止されることになりました。
違反した場合には，５万円以下の罰金が科されることになります。
　　　　　　（広島県道路交通法施行細則第１０条第４号）

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:51:03.67 ID:EONYMQBE0

>>792
ありがと。でもその内容は地方自治体独自の内容じゃないような気がする。
サイト見た限りじゃ罰則は>>792と同じ。それとも何か独自の別の工夫があるのかな？
しかし道交法はもうかなりな制度疲労を起こしてる法律だよなー。現実にそぐわない面が多すぎる。
制限速度なんか誰も守らない（守れない）のが当たり前になってるし。

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 18:58:17.55 ID:PMK4m70C0

>>796
守らないのが当たり前の法律って、モラルハザードをおこすから、その存在自体がまずいんだよな。
最近ようやく、最高速度の見直しとか現実に合わせようという動きがあるけれど、道交法に関しては
作り直すぐらいの覚悟で改革しないとダメだと思う。

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 19:02:22.69 ID:EONYMQBE0

>>797
俺は法律なんか素人のただの民間人だがあんたとは気が合いそうだ。

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 21:19:28.00 ID:yA+qNgSU0

歩道の舗装の高規格化と歩道の案内標識の強化をやってくれ

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 23:39:53.18 ID:27DdmqDi0

法律の改正より、車会社に時速30ｋｍ以上出せないように作らせればいいだけじゃね

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 00:02:31.93 ID:iFQKfCMN0

>>797
やっぱり法律って、常識的なみんなは当然として守る（守るのが当然のルールを作る）。
守らない人間には厳密に罰を科す（取り締まりは厳格化）って言う方が良いよね。

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 03:21:19.14 ID:ouw5vle50

>>801
そーだーそーだー鳩山にも言ってやれー

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 08:57:26.09 ID:ffpRfBqB0

>>783
起訴される。十分ではないか。
それとも違反を推奨してるのか？

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:52:03.85 ID:FWpsXi3l0

>>782　変な自転車道を街に無理に作った結果、余計に危険になったし
さらに不便だから、特に商店街から更に客が減り、郊外大型店による地域破壊が進む「>>326」
鳥取でも東京でも、自転車道で様々な悪影響が出てる

自転車トラブル増の原因
１）反応の衰えた高齢者の、街の活動が急増（この要因は今後さらに酷くなり続ける）
自動車事故など加害と被害の両面で悪影響
（☆高齢者等の電動車椅子の事故も多発、ただし歩行者扱いで交通事故統計から除く場合も多い）

鉄道の駅などでも、高齢者増に、車椅子も使えるエレベータ増だけでよかったのに
エスカレータで対応しようと階段を減らし狭め輸送力低下、大混雑やマヒを生み逆に危険になった

主原因の高齢化対策でなく、昔よりマナーが良い自転車を責める・階段減らし等の対症療法だと逆効果

２）・自動車が大型化した分、道が狭くなった
・昔は車道が狭く、それ以外の歩道部分？も広かった（リヤカーの物売りも多かった）
土建屋の仕事なのか、車線が増え、歩道が狭まった
歩行者や自転車が使える部分は物理的に狭くなり、非現実的な手信号は更に危険になった

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 15:59:33.53 ID:SlamIkE20

その前に、糞チャリは、夜間ライト点灯厳守、携帯、iPodなど禁止。
あと、信号無視は容赦なく検挙。
まずはこれを徹底させてからだ。

806 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:17:04.58 ID:YMoktG2P0

車の運転者などから見たら他の車　バイク　自転車　歩行者はすべて邪魔。
バイクから見たら車　自転車　歩行者などすべて邪魔。
自転車から見たら車　バイク　歩行者などすべてが邪魔。
そして歩行者から見たら車　バイク　自転車　他の歩行者などすべてが邪魔。
この世の中、自分以外は基本すべて邪魔なんですｗ

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 16:30:41.26 ID:m+Jaj/Ti0

トヨタにしてはいい提言だ
車は減るけどな

808 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 17:37:00.07 ID:JkJCITYe0

>>806
ごめん、自転車から見ても自転車邪魔だわ
一人でのんびり走ってるのが一番いい

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:18:01.40 ID:Pcq44o/lO

信号の無い横断歩道を車が横切るとき、
一時停車して歩行者を優先しないって、揶揄する書き込みあるけど、
そういう場所で歩行者を優先せずに突っ切るのは、
バイクでも軽車両である自転車でもまったく一緒なんだよなw

で、車の場合、どんな小さな交差点の『信号』でも、
赤ならちゃんと停車するわけだが、
自転車はその小さな交差点の信号は、
無視して突っ切ることが多いんだよぁ。

810 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:26:13.66 ID:uOgr68Sm0

自転車もナンバープレートつけて免許制にすればいいんだよ
自転車レーン作ってもどうせ守らない

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:30:13.14 ID:xDHuRSwi0

>>809
ぶつかった場合の深刻さを考えれば法規制以前に自然なことだろ

812 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:32:26.04 ID:R3RYYzJS0

100%信号を守らないコスプレ糞ロード乗りはパトカーで後ろから追突轢き殺したあとタイーホでいいよ

813 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:33:48.47 ID:rTP6s/yd0

車道走行で左側通行すれば大抵はなんとかなるだろ

ちょうど区画整理やらのところはオイオイ専用レーン作りゃいいけど、なんでもかんでもって妄想の類だわ
お代をヨタが出すならまだしも

814 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:35:48.29 ID:o1XZPHQUO

>>85
いいなそれ
あと、車も速度違反は速免許取消しにしてほしい

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 18:58:06.93 ID:6SFp/2+a0

>>814
自転車も全部取り締まって罰金と起訴しようぜ

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:19:18.01 ID:UUFDn/ub0

年寄りや4よっぱらいのよろよろチャリと蟹股のおっさんや女子高生のチャリは、狭い道だとすごい怖い。
自転車は日本一道交法を守らない。
無灯とか子供３人乗っけてるおばさんとか警察ももっと取り締まるべきだ。

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:32:53.91 ID:7MvQv2XO0

歩道が自転車通行可なのにわざわざ車道走るチャリは氏ね

818 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:34:38.24 ID:neCccBvp0

>>706
もともと歩道だった所に馬車が走り自動車が走るようになったわけで、
歩行者の方に既得権があるんだよ。

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:42:19.91 ID:lC8mxXHx0

路駐している自動車を追い抜く為の追い越し車線を右車線に造って
ドライバー同士潰させれば良かろう。

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:45:21.65 ID:CKWToHyr0

>>819
　最近路駐すくないだろ。

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 19:45:54.36 ID:VKbiK9j30

>>820
は？

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:08:57.33 ID:R3RYYzJS0

自転車レーンが整備されたと想定すると交通弱者気取った嫌われ者のｳﾝｺ臭いロード乗りがいきなり強者になってしまう
白痴のロード乗りはオレ様ルールで他のﾁｬﾘﾝｺを威圧するが強烈なｳﾝｺ臭さも相俟って他のﾁｬﾘﾝｺ勢に追いやられる
しぶしぶ車道側に出るもｳﾝｺｽﾌﾟﾚ珍ロード乗りに生きる価値なしとダンプとパトカーに轢き殺されあぼーーーん

トヨタの狙いはこれだなw

823 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:23:37.53 ID:Bxubj9wt0

部長ごときがなんて横暴な企業なんだ

824 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:28:52.01 ID:Nbq9obLK0

利権or売名なのか自転車を問題視してみる役所も、老人増、自動車中心主義が問題の原因なのは知ってて
自転車のマナーが悪化などとの大嘘までは言ってない

道交法を完全に守るのは不可能かつ危険だし、道交法連呼の奴は道路の右側以外歩いたら逮捕でいい
車道以外が狭くなり自動車は大型化>>804で手信号は危険だし、特にケンケン乗降しながらは超難度だ

古き良き日本は、車線の少ない道路>>804にリヤカー等も多く、子供のボール遊びも当たり前
飲酒にも「おおらか」、通勤は殺人ラッシュに駅のリーマン全力疾走、
学生運動、交通戦争、暴走族の大集団がパトカーひっくり返す、と成長する日本の街はカオス状態

自転車も、以前は、無灯火も自動点灯普及の今よりずっと多く、携帯片手の前はタバコ片手が多かった
MTBや暴走族がブームの頃、無茶する奴は今と比較にならんほど多く、リヤカー牽引も多かったか
無茶な連中はボードに流れた今は、むしろ神経質なほど真面目で静かなくらいだ

825 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:37:15.64 ID:Pcq44o/lO

>>822
何故か皇居回りを我が物顔で走る、
マラソン厨を思い出した。

826 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:39:59.45 ID:PtJufo+D0

おそらく自転車道は原付きで溢れるよ。
んで、前方の自転車を避ける為に今度は原付きが車道中央部まで膨らんでくる。

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:43:05.43 ID:tpx+UwSl0

>>1
車道を平気で逆走してくる自転車が怖い

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:45:38.61 ID:VKbiK9j30

トヨタが政治行政に身の程も考えずに口をだすようになって国が崩れ始めた。

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:46:44.90 ID:R3RYYzJS0

>>825
車でたまに通るけど、すごい人だよね夜の皇居周り、
死にかけたチャリ厨がマラソンに流れたのかな？
ってか今度の日曜日は東京マラソンだな

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:46:48.58 ID:FGOmA1Y60

狭い歩道に、当然のような顔して自転車に乗ったまま突っ込んでくる
警察官とか、どーにかしてほしい
一睨みしてから、ガードレールまたいで、歩行者のこっちが車道側に
出たわ

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:46:49.55 ID:YSDlqXSA0

日本にとって経団連は邪魔者

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 20:48:59.85 ID:l/0/s7yI0

ベルギーとかオランダ、ドイツみたいに
非石油社会化しておかんとしばらく油の価格上昇で大変だぞ
向こうは凄いよ
荷台のクソデカイ自転車が少量運送で活躍しまくり

833 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 21:00:40.00 ID:VKbiK9j30

車を作って売るだけの会社が勘違いをし始めた。
これを諌める政治家がいないのが日本の不幸。
しょせん商売人、身の程も知らずに影響力を行使せんとする悪漢。
心身を律し、胸をはって撥ね付けるべき。

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 21:03:14.40 ID:eGaL0F2EO

歩道の邪魔な街路樹、植え込みを撤去してガードフェンスを設置してくれ。
歩道は狭くなるし見通し悪いし、濡れたイチョウの落ち葉で転ぶ人もいるし、車道を走る自転車は育ち過ぎた植え込みを避けて車道にフラっと出てくる…

剪定費用十年分もあればできんじゃね？

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 21:07:06.93 ID:VX+flNdj0

「自転車事故増加　千葉・市川市で「自転車条例」を議会提案するなど自治体が本腰入れる」（FNN動画サイト）
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00193743.html

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:00:18.31 ID:W8nPw1qI0

環境のために自動車を規制するしかないだろ？

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:03:24.37 ID:SlmO8/WM0

車運転してると青びょうたん野郎でも気が大きくなるのには笑える
怒って車降りてきてもちょっと凄んだだけでまた車に逃げこんで逃げ去ってやんのw

838 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:05:39.21 ID:BoAqjgE1O

歩行者からも車からも毛嫌いされる自転車って

…まあ自業自得だな。

歩行者にベル鳴らしてよけさせる奴見るたびに殺意すら感じそうになる

839 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:08:50.21 ID:ONqHTZOL0

貧乏チャリノリってひき殺してもOKでっしょ？

840 ：(´ＴωＴ`)ﾉｼ大佐 ◆MustangENQ ：2011/02/25(金) 22:09:40.53 ID:y8TWyyos0

つい２時間すこしほど前

停車中にチャリに突っ込まれ右サイドミラーを破壊された　orz
歩道側チャリレーン有り、片側２車線道路チャリ左車道から抜きざまに　ベキン#
人身なし、物損、大通りの100ｍ先派出所あれど警らで出払ってて110番後20分以上たってから事故証明
____________
　歩道
＿＿＿＿＿＿
チャリレーン
━━━━━━┛　　┗～┛[信号]
■■ 　■■俺　　■■　
ﾁｬﾘ→　－+
-　-　-　-　-　-　-　-　-　-

━━━━━━━━━━

-　-　-　-　-　-　-　-　-　

━━━━━━━━━━
チャリレーン
＿＿＿＿＿＿
　歩道

もう夜中で暗いのにチャリ前方ライト無し
すぐに相手確保、事故証明とって、とっ・・・車の破損部分とチャリダー碌に見ずにチャリばっかり調べてた
巡査曰く「あとは示談でやってください」
修理にどれだけ日数かかるだろ・・・大切に乗ってるのにシクシク
これで車が少しでも動いてる時だったら・・・・

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:12:26.19 ID:6SFp/2+a0

>>840
災難でしたね。
相手にそのまま逃げられなかったのは不幸中の幸いというべきか。

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:18:12.27 ID:JkJCITYe0

>>840
信号待ち？

843 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:18:50.84 ID:8j4fxZ6w0

チャリは歩道しか走れないように法改正しろよ

チョロチョロ目障りなんだよ

844 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:21:15.70 ID:VKbiK9j30

たしかに自転車専用道路は必要だろうが、それは国民の総意に基づいて発案されるべきで
トヨタという企業体が主導して成立すべきものではない。

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:21:39.44 ID:VYrKKhF/0

谷垣は何してるんだ

846 ：(´ＴωＴ`)ﾉｼ大佐 ◆MustangENQ ：2011/02/25(金) 22:22:33.12 ID:y8TWyyos0

>>841
相手（チャリ）も最初からちゃんと非を認めて謝って「修理代ちゃんと払います」と礼儀も良かったので
・・・それを信じて最終支払いまでゴタゴタせずに行ってほしいです・・・人死にや人身事故にならなくて良かっただよ～

動いてて後輪にでも巻き込んでたらと思うとねぇ

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:23:20.07 ID:PrKzQPDc0

トヨタ様がいうならしょうがない

848 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:24:25.70 ID:wu7NGFf/0

>>844
トヨタが金出してくれんだからいいだろ

849 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:25:04.55 ID:LlX82wNm0

俺は車もチャリも乗るが、チャリの無神経さには呆れる。
　「死にてぇんか～ぃ」

多分、車に乗って無いんだろう。

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:25:49.11 ID:VKbiK9j30

>>848
そんな事実は一切記述されていない。

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:26:15.78 ID:3EhZafnd0

車道は車の物と思ってるアホ多いし、自転車は交通ルール無視のアホ多いし
アホ同士で潰しあってくれればそれでいい

852 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:26:47.47 ID:rAoR5GoN0

税金あげるより、交通違反をした自転車載りの人から反則金とればいいよ。

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:28:20.00 ID:LpytcVJK0

前々から自転車・原付専用があるといいなとは思ってた

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:29:31.08 ID:8CZgoSUU0

自転車レーン作ると沿道の商店とかから反対されるんだよね。
配送車が止められないとか何とか言って。
あと、自転車は車道とか言いつつ道路自体が明らかに歩道走行を前提に作ってあるよね。
特に交差点の信号機と自転車横断帯は酷すぎると思う。

855 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:31:50.61 ID:f8lxhcnz0

>>843激しく同意だわ。
車道を走ろうとなってから馬鹿な自転車乗りばかりになった。

856 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:35:13.33 ID:PrKzQPDc0

趣味で自転車乗るやつはもっと車の邪魔にならない道選べよ
なんで町の真ん中走ってんの？

857 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:37:14.91 ID:pA1tF8RO0

>>1
無駄な公共費使うなヴォケエエエエエエエエエエエエ！
一銭もださせんぞこのドクソがアアアアアアアア!!

あ、トヨタがだすんならいいです。
自転車走りやすくなるといいねｖ

858 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:37:49.59 ID:+3+wdMVB0

自転車を交通弱者扱い止めて
車で轢いちゃっても普通の自動車同士の事故と同じ扱いにすればよい。
レーン守らず後方確認もしないで道路交通法違反しながら走っててんだから
車でバイク引っ掛けちゃった場合よりも罪軽くなるわけで
そうなれば、車の側は殺しちゃったって良いんだと思って運転できるから
あっというまに数十人死んで、以降はチャリも自重するよ。

859 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:40:31.57 ID:8DeXiouf0

そもそも幅のない日本の道路にレーンを設けたところで。

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:41:21.65 ID:cIYZ4eoJ0

▼近所で自転車レーン実験して悲惨な例を見た
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
車道の左側に白線を引いて自転車用レーンを設置してみる
↓
路上駐車が大量発生し自転車はやっぱり車道へ出ざるをえない
↓
柵が設置され車は入れなくなりレーンが確保される
↓
何故かランナーや並んでしゃべるおばちゃん達が歩道から出てくる。
「柵があるからここも歩道でしょ？」との事。注意書きもあるが見もしない。
歩行者禁止と説明しても聞く耳持たず。犬の散歩も始まる。
↓
レーン内で勘違い歩行者達と自転車の事故が多発。
また自転車レーン内の歩行者を回避する為に車道に出た自転車が柵のせいでレーンに戻れず、
自動車との接触事故も多発。
↓
結局柵も白線も撤去されました（笑）

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:43:53.69 ID:pA1tF8RO0

>>860
ははは
日本の道路狭いもんね　まあ通らん。
トヨタどうしたんレベル

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:44:07.26 ID:UhwY5h/qO

車道を自転車を手で押しながら歩いてるといつも、クラクション鳴らされる。

一度、自動車はスクラップになった方がいい！

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:44:17.36 ID:02f38KGzP

>>860
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

864 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:45:57.28 ID:RQn8FshV0

>>860
これはひどいｗ

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:46:11.05 ID:zeRNE+jR0

欧州では自転車レーンが整備されているけど・・・
日本の民度じゃ運用は無理だな・・・>>860

866 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:46:21.09 ID:PrKzQPDc0

道幅が狭いんだから人も車も自転車もそれなりに細くなればいいんだ

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:47:49.80 ID:1R6iVuw90

ヨタもたまにはいいこというじゃねーか

868 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:50:00.16 ID:JkJCITYe0

>>843
そう言うけど、信号待ちでトラックとかの後ろに付くとき、車線の右寄りに行かないと対向の右折車が見えないじゃないか

869 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:50:04.44 ID:8CZgoSUU0

>>859
でも、街路樹なんか植えるスペースがあるなら自転車レーンにしろよとは思う。
街路樹なんて見通しが悪くなるだけでたいしたメリットないのに。

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:54:07.06 ID:PrKzQPDc0

>>869
それはよく思う
歩行者同士すれ違うのがやっとの歩道に街路樹がでーんとしている
どんだけスリムなんだ日本人は

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:54:30.69 ID:js9nLWr50

もうさっさと車が車道に出てくるのを禁止しろよ。
ブヒブヒとデブヲタみたいでうぜえ。

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 22:56:29.13 ID:zeRNE+jR0

>>869
>>街路樹なんて見通しが悪くなるだけでたいしたメリットないのに。

明治時代に、庶民が「徳川幕府が勝手に作った並木は切っちまえ！！」と切り倒したら、
災害がおきまくって大変でしたとさ・・・・

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:02:54.17 ID:z7pgoIqV0

本来、道は弱者が優先。歩行者が一番、次は自転車、最後が車。つまり車は、歩行者や自転車に道を譲って貰ってる立場。
勘違いすんな。

874 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:19:20.30 ID:8CZgoSUU0

>>870
見栄えが良いから、って理由で植えちゃって、
安全確認の障害になってユーザーの利便性を損なうし
最初のうちは歓迎していた周辺住民も落ち葉が邪魔だとか言い出すし
もはや誰得なんだかよく分からないんだよな。

>>872
昔の並木の感覚で言うと、道の真ん中へんに木が植えてあるようなもんだからな。
植える場所を間違ってるんだよ。ちゃんと道の端に植えないと。

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:26:49.37 ID:mAdIDpLC0

ヨタ神様は、

「東京の交通の邪魔だから、皇居を移転してくれ」

と言いました・・・なんてことが・・・・

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:28:32.78 ID:N5GZ1XGB0

近道のため細い抜け道に入ってくる車も相当邪魔くさい
広い道走れよ

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:29:52.45 ID:LPsHrQ6tO

歩道が空いてるのにわざわざ車道で走ってる競技用自転車の人って腹立つね
どけよ！って言いたくなる

878 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:34:24.92 ID:6N0Cp3rm0

>>862
それは明らかに邪魔

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:35:38.39 ID:oN18j47c0

自転車乗りの言い分がお子ちゃますぎてワロタｗ

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:36:51.90 ID:xRCE+YifO

>>874
公共事業でしょうよ。たまに植木屋さんが道塞いで剪定やってるし。あれも利権かと

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:38:00.71 ID:RJ7ugr4Q0

邪魔者は言いすぎだけど
事故の元になってるのは事実

882 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:45:01.55 ID:lRCWbTcPO

にわかロードレーサー乗りはうざい。
後ろから予測出来る挙動で走れよな。

トヨタ乗りもマナー悪いの多い。
車好きはまず乗らないメーカーでバカユーザーが多い。

このコンボだと事故る。

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:48:39.05 ID:bFS3we4i0

>>23
うん、全面同意だ。
道路・区画整備は福祉整備に繋がることだしな。
西東京・千葉・神奈川・埼玉の都市部は積極的に区画整理事業を進めるべき

884 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:57:54.86 ID:h3CyvxzC0

道路の幅を変えずに線を引くだけなら無意味だろ。
無駄な税金を使って道路工事業者が喜ぶだけ。

885 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:59:58.80 ID:y0qYy/xV0

>>742
公共交通機関がすごく発展してんじゃね？知らんけど

886 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:03:19.41 ID:WZt/aXOgO

赤信号で先頭に行く原チャは轢きたい

887 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:05:58.12 ID:pdwk9xAlO

ほぼ毎日自転車使ってるけど、やっぱり自転車は肩身が狭いわ。
とりあえず歩道通ると歩行者に、法規上の車道を通れば自動車に白い目で見られるからな。

俺の通る道は一部区間に自転車レーンあるからマシな方か？

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:08:16.68 ID:SSkHi0fD0

どうも自動車に乗ると強くなった気がするのか
歩行者自転車に対しての配慮が欠如している。
歩行者自転車も悪い点はあるが
車が最優先で右左折してる様を見ると根本的に免許のための教習を変えるべきだと思う。

自転車の法的扱いはやはり中途半端だね。

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:08:26.07 ID:6rK1ouO/O

>>882
バカユーザー多いのは、ベンツBMWとミニバンだろw

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:08:30.45 ID:W/6bdOWh0

おいクソ学生、車道を二列で並んで走るな。

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:11:09.93 ID:hA9Evj3F0

http://www.youtube.com/watch?v=9MTvFZ8QH4k

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:14:37.94 ID:HjEHh7Zu0

>>882
トヨタ、日産はピンキリ、下手糞が多いのはHONDA

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:18:43.96 ID:hhuLZz0cO

カーブで車道を自転車が走ると巻き込まれる事故が毎週発生する場所があるんだが、知らないで入ると５割車と接触する

そういうとこだけ、歩道可にして欲しい。歩道は車道並みに広い。

歩道走ると警官がスピーカーで注意しまくるという危険域。

自転車大破するわ、足折れたし、最悪だ。治療費と自転車は車が保証してくれたのが幸い。事故後になぜ車道走ったのとか警察に怒られたし。

まったく意味不明。

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:20:36.20 ID:SSkHi0fD0

>>893
道交法改正で完全に歩道可になってないの？

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:23:38.41 ID:BGpzeVVs0

>>892
トヨタは爺さん婆さんに人気のあるメーカーだし一番ヘタクソ率が高いと思うマジで。

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 00:25:00.39 ID:z2LkRPPfO

原付の方が邪魔！

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 01:55:17.08 ID:DVIyVwXI0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗんじゃつくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歩道の横にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:00:55.10 ID:2X46KcaV0

街中歩いてるとチャリと車がマジで邪魔。
あとオートバイ乗ってる馬鹿はうるさすぎ。

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:06:56.96 ID:sbC1xsTcP

>>893
車道を走るのはあくまで原則だ。
危ないところは歩道に入っても構わない。

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 02:47:53.92 ID:NLON5M1E0

確かに邪魔だよな
ttp://www.youtube.com/watch?v=jO0VLouJFNQ&feature=player_embedded

環境も機材も違うけど、一般道のロード海苔も走ってるときはだいたいこんな印象だよね

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 05:31:56.29 ID:+AIUKFzy0

>>833
江戸時代、商人の身分を最下位に置いた理由が分かる。

902 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 05:42:33.50 ID:IkGUFgIl0

>>865
欧州は車が自転車を追い抜けない状況でも抜かさず後ろを追従するからな。
車は自転車に配慮しなければならない考えだから。

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:05:40.89 ID:gW9EUBUm0

大きな歩道のセミ自転車レーンも駐輪専用レーンだしねぇ

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:09:56.46 ID:uzVySIO0O

>>902
忙しい日本じゃ不可能ですね
離合不可能な狭い道でも無理矢理チャリを追い抜いて対向車と接触仕掛かりながらも前へ前へ行きたがる国民性

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:10:26.57 ID:QwjAPT/t0

>>893
道交法改正で、危険だと判断できる場所は特別に歩道を走っていいようになった。
だからその場合は歩道走っていい。

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:28:01.03 ID:gW9EUBUm0

>>905
その　キケン　って判断が、
自己判断　ではダメだというｗ

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 06:30:07.40 ID:fx3ZawU90

>>834
いらないよね
車で車道に出るとき、他の車は見えないし。
また歩道を横切るときにも、歩行者や自転車見えないしね、早く撤去して欲しいよね。
街路樹全般

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 09:49:17.11 ID:h68fQ/Yr0

>>904
狭い道だと追いつかれた自転車が自動車を先に行かせなければいけない義務があるわけだが･･･
車道の話ね。

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:45:11.53 ID:wQcFRJbTO

左端に寄って抜けないならついてくしかない

910 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:46:08.03 ID:2x34nfzo0

藤沢市には自転車専用レーンがあるけど使ってる人を観た事無い。
みんな歩道を自転車で走ってる。

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:47:53.26 ID:/g5Jm4dy0

車道は自動車専用道路じゃないからな。
歩道がある車道でも、歩行者の隊列は車道歩行を
義務付けられていなかったっけ？

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:48:47.57 ID:pyhfNkxGO

歩道すらない所ばかりなのにその上自転車レーンなんて

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 10:52:23.55 ID:cBeIDl/T0

自転車で歩道通って事故起こしたら全責任こっち持ちだから車道通る
けがぐらいならまだいいけど時速30キロとか40キロで走っててぶつけたら普通に死ぬからな
億単位の賠償とか払いたくない

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:26:56.14 ID:h68fQ/Yr0

歩道を通行する時は自転車は徐行だからな。
時速30～40とか出すほうが悪い。

915 ：914：2011/02/26(土) 11:31:38.64 ID:h68fQ/Yr0

>>914
歩行者がいるときだけだった。
しかし、居なくても安全な速度だから30～40だせる歩道はまずないな。

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 11:48:49.19 ID:2X46KcaV0

ママチャリ＞＞＞超えられない壁＞スポーツバイク＝オートバイ＝車

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:22:20.63 ID:KdtAszkJ0

>>915
キチガイみたいなご都合主義な法律だよな

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 14:25:19.05 ID:xfxU85WZ0

ヨタが￥出すならおｋ

まぁそれくらいの責任は在る筈だし
無茶に今まで売り捲くり車増えてる訳だし

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:00:12.98 ID:802N5AfL0

これは自転車レーンという名前の無料駐車場を税金で作れってことか？

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:14:41.35 ID:fx3ZawU90

おれすごいこと考えたんだけど、道路幅ないし危ないし、いろいろ問題あるから。
道路の上に作ればいいじゃね、②車線の左側上に作るんだよ、そうすれば～路駐もないし歩行者いかないし
使用料もとれるし、眺めもいいし、すごいよね

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:30:12.47 ID:VjqGfboP0

毎日、毎日車に乗ってるキチガイが人を引き殺してるが
分煙とか受動喫煙よりこっちの方が深刻だろ
車税を現行30倍、車は地下しか走れないようにしろ
もちろんそのための工事は受益者負担でキチガイ四輪乗りが払え

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:33:30.33 ID:VjqGfboP0

１９日午前５時頃、滋賀県東近江市五個荘石塚町の国道８号で、道路左側を友人と
３人で歩いていた堺市の中学２年の男子生徒（１４）が、後ろから来た同県愛荘町野々目、
吉岡夏海（２４）運転のトラックにはねられ、頭を打って意識不明の重体。

東近江署の発表によると、現場に歩道はなく、男子生徒は同じ中学校の３年生２人と
横並びで歩き、中央寄りにいた。３人は岐阜県に住む友人宅に行こうと、現場近くまで
自転車で来たが、疲れたため断念して引き返しかけていたという。

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:40:23.07 ID:rnVr3juMO

駐車されまくったり、ジジババが意味もなく歩いたり
ろくなことにならない予感しかしない
きちんと運用されるなら歓迎だがな

924 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:44:12.63 ID:sdccMOZL0

と言いながら　金に余裕があれば　メルセデスやジャガー買う人が多数とみた

925 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 15:51:01.16 ID:A2TyrYDR0

原チャリのがジャマ
どうせすぐ抜かれるクセに、信号待ちのたびに先頭に出てくるアホとか

926 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:00:14.33 ID:CGannweo0

>>925
あれは警察が未だに排気量規制とかふざけたことしてるのがいけないんだよ
文句は警察に言え
それより俺の案はどう思う？

927 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:01:16.47 ID:cYVcd52c0

>>925
「どうせ信号待ちで追いつかれるのに必死に抜いていく自動車うぜぇ」って向こうは思ってるだろうな

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:07:20.85 ID:l9vQ6DTsO

>>927
ホントは、集団の50～100ｍ後ろを一人で走るのが最も楽で安全なんだよね

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:16:43.19 ID:MzhR6GigO

車こそ暴力装置

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:18:48.23 ID:eTxeGp470

>>926
そんな排気量のバイクにしか乗れない免許しか持ってないのが悪い
20万のピカピカの原付に乗るぐらいなら10万で免許とって10万の中古原二に乗れ

931 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:19:35.93 ID:qm9vUCE+0

車よりバイクより自転車より歩行者よりなによりも、まず、
狭い道にわざわざ植えてある木が邪魔

932 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:39:28.67 ID:fJOXzT+f0

それに関連していいたいこといくつか
まず歩道の電柱／街灯／信号がばらばらに立ってるので
車いすの離合可能な幅の歩道が極端に狭くなることも往々にある
あと街灯が車道しか向かず歩道は真っ暗なのもいただけない
更に折角信号を造ってもコストの安い押しボタン信号にしてしまったため
（押しボタン195万、感応式350万、時差式450万...）
横からのクルマの飛び出し／飛び込みで危険なままの交差点も多々
こういうところの改善にかねを振り向けずに
財政難とかいいながら観光観光と遊びほうける京都市は無能集団といわれてもしかたがないだろう
公募型公共事業といいながらやってることが上記のとおり旧態依然な京都府も同罪

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:42:36.98 ID:Vi/MXXvu0

>>1
自転車にエンジン積めば解決

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 16:42:54.47 ID:OBqecsmi0

使わないとこ無理やり自転車道にするのやめてくれない？
山の中に一人でぽつんと行かされると結構心細いんだぞ

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:23:02.98 ID:DPqy8nLC0

自転車で車道の左端走ってて、後ろからの車にすれ違いざまにクラクション鳴らされんの頭くるな。
注意の意味なのかもしれないが、あの音は腹が立つ。違う音が出せるようにすればいいのに。
あと、車道の左側により過ぎると、ペダルが縁石にあたる。雨が降ったあとは白線がすべる。
夜は車道は怖い。路駐の車があると、その右側か歩道を走らざるを得ない。
レンタカー屋の前は路駐の車が多い。「わ」ナンバーの。
わきの道から出てくる車が、歩道もふさいで車道にはみ出しぎみで止まってると最悪。
下がれといいたくなる。たまに下がる人もいるけど。

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:29:17.72 ID:JwqBwxce0

まあ、どっちもどっち
全員がマナーがいいなんてありえないからな

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:31:39.81 ID:iZkxAnXq0

そんなもん作っても路駐されるだけ。
あ、それが目的・・・

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 17:34:03.23 ID:Hd0aIbfI0

タクシーの数を半分以下にして、
営業車はカブとかメイトとかビジネスバイクにすることを義務付けろｗ

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:06:25.47 ID:8vHOPTTTO

車のほうが邪魔だな
法定速度と信号と追い越し禁止区域も守れないのか

940 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:12:04.93 ID:sdccMOZL0

日本が経済大国になれたのは自動車産業の発展が大きい

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:18:00.08 ID:h68fQ/Yr0

>>939
信号は間違いなく自転車のほうが守ってない。

942 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:46:49.29 ID:xKRNDzh80

>>941
「黄色で加速すれば赤信号の交差点を通過してもおｋ」ってのも立派な信号無視だって自覚しろやカスが

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:49:47.76 ID:h68fQ/Yr0

>>942
いえいえ、赤信号を平気で通過する自転車様にはかないません。

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 18:58:13.50 ID:BhcNHpjE0

自転車は無免許で乗れるからなー
交通法規をそもそも知らない奴が珍しくない。

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:18:10.56 ID:NhdkS2dS0

今日、厨房がチャリで横に３列になって走ってやがった
誰かに轢き殺されてくれますように。

946 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:30:52.52 ID:2X46KcaV0

車の運転手も道交法をどれだけ知ってるのか。
しょせん教習所の教官も素人だろうに。

947 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:33:28.05 ID:ZWoBcmRfP

自転車乗りはマジ邪魔だから死ねよ

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 19:47:26.12 ID:NhdkS2dS0

自転車がちゃんと道交法を守って走っているのなら、何も言う事は無いのだが
守らなくて、迷惑をかける奴がムカつくんだよ。
俺はヘタレなので３人で並走していて邪魔でもキレられなかった。
勇者よ、クラクション長押しとか、悪態をついてきたら
殴りかからんばかりキレるとかよろしく。

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:00:47.23 ID:6XeRNPC50

チャリで交差点手前を走行中、後ろから来た左折車に並走、やや幅寄せされた。
悪気はないと思われる、左端に寄せるのは正しい左折方法だが自転車の存在を
完全に無視。バスに追い越された時は側方間隔1m弱だったし。
自転車に乗れば乗るほど車との共存は難しく感じる。

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:09:39.90 ID:BgXp0JP50

これは良い提言だね
しかし都心に余剰な土地はないし、どうやったら実現できるのやら・・・

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:11:04.68 ID:y7jnevhu0

>>7
じゃあ自転車も自転車税導入だなｗ

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:25:37.84 ID:t7LFkVW10

歩行者とチャリンコにとってはクルマが邪魔者

953 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 20:27:35.88 ID:Dov13b/z0

そうそう
自転車からも税金とって、反則金とって、インフラ整備すればよかろう。

実際やれる可能性があるとしたら、電線地中化工事に絡めて
やるしかないだろうね。

954 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:07:36.43 ID:cYVcd52c0

今のままでも自転車は何の問題もなく車道を堂々と走れる。
それをすると場合によっては自動車にとって邪魔だからってことで、
自転車を自動車の走る場所から排除するために専用のレーンを作ろうって話なんだから
金を出すべきなのは自転車じゃなく自動車の利用者側だろ

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:09:48.01 ID:4cD3uN/Q0

柵作んないと路駐であふれるだろ

956 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:15:01.26 ID:h68fQ/Yr0

>>955
>>860みたいになるんじゃね？

957 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 21:57:40.27 ID:FYZfDfk90

>>956
日本は"自称弱者"を救済し過ぎなんだよ。

「横断歩道以外の車道や自転車専用レーンで轢かれたら歩行者が全面的に悪い、
むしろ逆に車や自転車側に賠償金を支払う」」ってルールにいい加減替えるべきだわ。
こんなに歩行者の権利が強いのって日本くらいのもんだわ。

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 22:32:21.72 ID:uzVySIO0O

>>951
ママチャリは許してやれよ
軽車両とは露にも思ってない人達なんだから
俺らのような自転車趣味人にだけ税金を取っても構わんよ
その代わり言いたい事は言わせてもらうけどね

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 23:19:55.26 ID:CGannweo0

>>930
バカ
だからそうゆう問題じゃないでしょ
排気量規制が全部悪いんだから
おまえはわｋってないよ

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/26(土) 23:59:41.02 ID:erecEKys0

狭い日本だと戦車の幅など小さくなるのが自然。

昔に比べて自動車は横に広がり、さらに歩道部分潰して車線を増やせば
自動車以外が使える部分が減ってトラブル増は当然だよ。

（とどめに「電線地中化」で変圧器が地上に降ろされてまた道路が狭まり
カモフラージュに邪魔な街路樹が増えたり、と最悪級のコンボ）

>>804という原因がわかってれば、解決策は
「自動車の幅を狭める＋車線を減らして自動車以外用の部分を増やす」
だけど、自動車中心社会だから、実現しないんだろうな。

これなら自転車以外にも、昔のようにリヤカーの物売りとも共存可能。
事故多発中の電動カートや、高齢者用の三輪自転車、さらにセグウェイ他とも
猥雑な中で実力に応じて共存可能だ。
特に悪くない自転車だけいま締め付けても、高齢化で更に幅広の電動カートや三輪が増え
自動車は減るから、最終的には道路を作り直す必要が出てくるよ。

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 00:38:56.72 ID:tV+nEHIh0

四輪が原付とか自転車が邪魔って言ってるのは
デブが自分の邪魔さ加減を棚に上げて「おまえら邪魔だからどけよ」
って言ってるようなものだな。
おめぇが一番邪魔なんだよ。

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 00:58:59.13 ID:uqNnRJdh0

結局、河川敷のある東京都や埼玉県が、自転車にとってはいいってことだな。

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 00:59:42.45 ID:HMwDxpEY0

トヨタにしては、良い主張じゃん。

964 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 01:00:26.91 ID:H32LsuDl0

これは是非やるべきだよ。
大きな公共工事になって
仕事も増えて
安全になる。
悪い事は一つもない。

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 01:04:45.21 ID:HlnHAbA30

>>964
国の借金がまた増えるよ

966 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 01:11:15.17 ID:OSGW9J+90

>>960
△　自動車中心社会
○　自動車独裁社会

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 01:11:38.47 ID:/iYQjLMW0

>964 現実に自転車レーンで更に危険になり不便になって街が衰えた( >>326 )

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 01:14:04.60 ID:6hsEwdfm0

自転車レーン作るとしても駐停車禁止の場所以外は弊害が多いだろ。
荷物の積降や人の乗り降りは認められてるわけだし。

969 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 01:27:48.90 ID:4ZKyhhX70

>>957
そもそも法律上歩行者は車道通行可だし、
横断歩道以外の車道横断も可でしょ。
注意義務があるくらいで。

970 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 01:55:58.08 ID:mfDAYXeoO

もちろん車で儲けているトヨタが率先して金出すんだろ？

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 01:59:45.49 ID:yRmYQPXP0

自転車、歩行者専用トンネルを豊田資金で整備してくれたら土建屋が儲かるんですがねぇ。

頑張って資金投下してよクソ企業トヨタさん。

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 02:02:15.58 ID:UqB06GJh0

>>692
そういうのは長距離移動にはいいけどね。
結局、短距離の市街地、郊外が狭すぎる。

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 02:09:02.82 ID:SRJSn7Gb0

チャリンコが先頭で２０キロ位で走って
後続の自動車の渋滞作るんじゃ車の意味ねぇしなぁ・・・。

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 02:42:47.95 ID:uqNnRJdh0

>>972
マンションが多い都内なら、歩道の隣に自転車道が別れてる道は、
結構あるよ。

975 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 02:44:46.37 ID:E3aPA4rJ0

車が通る道をなんで国が整備するんだよ
トヨタが全部整備しろ

976 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 02:48:27.03 ID:rsRLJXBs0

>>10
一度でも外国で車のハンドル握ってみろ。特にアジアとラテン系ヨーロッパ。
大阪の運転マナーなど、非常に行儀よく感じる様になるぞ。

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 02:51:13.53 ID:t9uyLs1N0

先にバイクの駐車場整備しろよ

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 02:55:54.80 ID:ETGIapz50

>>55
５人乗りの乗用車を１人乗りで運用してるのは馬鹿馬鹿しいよな

979 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 02:57:59.78 ID:oDZmZy2M0

自転車の走る環境が異常なんだよ。

車からは歩道を走れと言われ、歩行者からは車道を走れと言われる。

980 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 02:58:03.38 ID:ETGIapz50

>>973
無駄に馬鹿でかいクルマに乗るから抜けないんだろう
１人乗りとかの小さいクルマなら余裕で抜ける

981 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 03:03:03.81 ID:mUQseSVj0

車の免許持ってる奴は車の危なさ知ってるから交差点でも巻き込みないか確認して
渡る奴多いけど持ってない奴は車道でも交差点でも何も見ないで突っ切るし車に寄ってくる。
どんだけ他人の運転信頼してんだよと。特にババァとガキ

982 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 03:03:34.09 ID:ETGIapz50

>>957
欧州じゃルール化されるまでもなく弱者に配慮してるからな

例えば信号のない横断歩道で必ず停止したり
あとは>>902これとかな

普段から弱者を蔑ろにしてるから、クルマが全面的に悪くなるんだよ

983 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 03:03:43.62 ID:iHRM/P/IO

自転車がぶつかった事故で死者出てるしな。
車側にも自転車側にもメリットあるし
大きな道路だけでも整備してくれるならありがたい。

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 03:04:21.22 ID:Fe93WTAJ0

歩道を走る自転車が迷惑

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 03:05:56.27 ID:ETGIapz50

>>981
車（車以外もだが）の事故の大半が交差点で起きてることを考えれば
「免許持ってる」からって、きちんと確認してる訳じゃないって思うがな。

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 03:08:04.76 ID:ETGIapz50

>>76
こういう違法者のナンバー隠す必要ないだろ

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 03:14:02.66 ID:Pmmif/SU0

>>973
慣れてる奴は道を選ぶし、たまに確認して詰まってるようなら適当なスペースで先に行ってもらうようにするよ
自分らが走っていい道だから主張はするけど、相手にストレス溜めすぎてもリスク増えるしね

988 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 03:26:41.95 ID:o5HwRx2C0

高校の頃は４０分かけて田舎から市内まで歩道のない道路を自転車通学。
就職してからは自動車通勤。

どっちの気持ちもよく分かるから自転車専用道路は作って欲しい。

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 04:04:41.80 ID:JNmo65GxO

自転車は邪魔
特に免許を持ってないチャリンコは特攻してくるし
横断歩道を渡らないで斜めに渡る
死角からの斜め抜きが１番怖いよ
あれ見えないからな

990 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 04:17:56.58 ID:YtQxpZNu0

>>823
トヨタの部長ったらそこらへんの途上国の大統領より権力あるだろ

991 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 04:22:09.96 ID:OTYIidq80

>>1
自転車にも「ウインカー」付けろよ。
付けないで権利主張するとか、
何様なの？

せめて、手信号しろよ。

>>989
本当だよな。
歩道を走らせろよ。
悪いけど、チャリンカーは邪魔だわ。

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 04:25:11.74 ID:Fe93WTAJ0

>>991
> 本当だよな。
> 歩道を走らせろよ。
コイツ、馬鹿だ

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 04:39:08.91 ID:g4ggXLHI0

亘理さんって、宮城の亘理の人かねえ

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 04:55:44.13 ID:h9hZwDIg0

>>991
自転車相手にもちゃんとウインカー出せよ
一時停止は停止線で止まれ
後ろから車来てたら、追突されそうで怖いわ

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 05:08:11.08 ID:Pmmif/SU0

歩道前の一時停止をきちんとしてくれないと歩道なんて走れないよな

996 ：盗聴盗撮犯橋爪大三郎完全焼滅 ◆0U0/MuDv7M ：2011/02/27(日) 05:49:22.51 ID:UHaibKDn0

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