【薬】武田薬品、消炎酵素薬「ダーゼン」を自主回収　効果を証明できず「飲んでも飲まなくても変わらず」

武田薬品工業は２１日、同社が４０年以上にわたり販売している
消炎酵素薬「セラペプターゼ」（商品名ダーゼン）について、
薬の有効性を証明できないため自主回収すると発表した。

たんの切れや、足などの腫れの改善が期待できるとしていたが、
同社が有効性をあらためて確かめるため２００９年までに実施した試験では、
投与をしてもしなくても症状改善に差が出なかった。

　同社は１月、この結果を厚生労働省の医薬品再評価部会に報告。
その後、再試験の実施も困難と結論付けた。

同じ症状に対する薬は他社も販売しているため、医療現場への影響は
小さいとみられるという。ダーゼンは１９６８年に販売を開始。０９年度の国内売上額は６７億円

ソース
http://www.kyoto-np.co.jp/environment/article/20110221000053

サーセン

タージン

皇潤は？

効かなくてサーセンwwwwww

おもふく
【医療】40年売った薬、効果なし？　武田薬品が自主回収へ　2009年度の国内売上額67億円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298267513/

重複

【医療】40年売った薬、効果なし？　武田薬品が自主回収へ　2009年度の国内売上額67億円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298267513/

大人

フクビク炎の俺にはダーゼン、ムコソルバンが定番だったけど
やっぱ効かなかったのか・・・・・

>０９年度の国内売上額は６７億円

返せよｗ

これだけなのか？
以前　肺炎で処方された薬は効いた気配なかったんだが

サーセンって謝ったのか

わたし、１０年以上飲んでる。

　　どうしてくれるんだ、金返せ！

　　武田薬品工業は詐欺会社だ。

これは詐欺だな
しかもいらない化学物質飲まされて
副作用の被害被った人らは障害罪でもあるだろ

急に回収した理由がなんかあるのかと勘ぐってしまうな。
別に製造中止して市場から自然消滅もできただろうに
なんで急いだんだろ

効かない薬は良薬。
治らなくても、悪くもならない。

ダーリン

これ、かなり昔から効果無いの解ってただろ。
何で今なんだ？

>>15

効かない可能性が高いことが分かったから、だろ

あー、あの風邪のときに出されるピンクのあいつか。
効かなかったのか…。

アメリカなら兆円規模の懲罰金確定だろ

>フクビク炎の俺にはダーゼン、ムコソルバンが定番だったけど
>やっぱ効かなかったのか・・・・・

　ムコダインも効かないのかしら？
　テオドールも効かないのかしら？
　
　

>>4
アレは医薬品じゃないしな…

>>14

詐欺じゃないだろ
当時は有効なデータが出たから承認されてたんだから

同じ化学物質でも人によっては効くし、人によっては効かない
時代によって有効性も違う
人が違うんだから


薬ってそういうもの

４０年以上にわたり販売

タケダ（笑）

ノイロトロピンとか生き残ってんのに…

つーか、いままさに飲んでるんだけど、飲んだほうがいいのかな？
やめた方がいいのかな？
薬局が返品に応じてくれるのな飲まないでとっとくんだけど・・・

>>21

アメリカでも副作用ではなく有効性の見直しによる販売中止はいくらでもある

アメリカでも(当時のデータを誤魔化してるとかしてなければ)懲罰にはならないな

40年強だから、効果のない薬で総計2000億ほど売り上げた計算か。。。

>>4
あれは「食品」ですからｗｗｗｗ

ふひひ、サーセンｗｗｗ

＞ 同じ症状に対する薬は他社も販売している

案外みんな効かなかったりしてー

>同じ化学物質でも人によっては効くし、人によっては効かない
>時代によって有効性も違う
>人が違うんだから

これって誰にも効かないみたいです。
　

武田といえば、何ら効き目のないアバン、カランを売って大もうけ
していたな。あくどい会社だ。

>>28
回収せざるをえないほど効果がない意味不明薬品を飲みたいかどうかだろ、好きにしろよ

明日からの株価が楽しみだ

ノイチームとかはいいのか

当時の厚生官僚、何人引き受けての認証だったのかｗ

効果がありすぎちゃったんだろうな。
病気がすぐに治っちゃう薬なんて売ったら儲からないからな。

>>36

タケプロンとかアクトスとか回収するわけじゃないから、多分たいして下がらない

　＞皇潤は？

　あれって薬事法に違反してないかい？
　コマーシャルの俳優も同罪だろ。

アクトスね、アレの国際共同臨床試験の結果捻じ曲げもひどかったな。

ペルメルはどうなんだろ…

効能ありすぎて不安なんだけどｗ

法則です・・・

【国内】武田薬品工業、今春から韓国で新卒採用　「多様な価値観を持つ人材が刺激し合い活性化」[02/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298219861/

これって後発薬作っているところもありそうだな

>>40
なるほど、まあ意外と不祥事って株価に影響ないからな
生暖かく見守るだけにしておくか

おれ処方されてるじゃねーかよ

これを処方するかどうかで、ヤブ医かどうかの見極めには役立つんじゃないか？

武田薬品は正直者

そういえばダーゼインってバンドいたよな。
曲や声はかっこいいのにスゲーダサい格好しててこりゃ売れないなと思ったのを覚えてる。

今日の朝まで売りで入るつもりでいたのに…(-.-;)

これが法則か(涙)

薬九層倍

現物返品すれば帰ってくるのか知りたい。
それよりそれ以前に、飲んでたのは最低でも過去２年分は返金してほしい。
薬局に行けば購入履歴がわかるんだから。

いやダーゼンは効くって

薬価が低すぎて、武田としては撤退したかった薬だし。

そうか。だったら、差が出ないような試験したんだろう。

以前、毒にも薬にもならんカス薬って言ったらえらい噛み付かれて粘着されたことある
あいつ武田の社員だったんだろなぁ
溜飲下がったわ

昭和51年　大学４年のとき薬理学の先生がダーゼン（消炎酵素剤）は効かん
といってた。酵素というのがいかにも痰や膿を溶解するようなイメージを与える
るだけで、毒にも薬にもならんと言ってた。

キモタブは？

この薬うちにもあるんだけどどこに言えばいいの？
回収された分のお金は返してくれるの？

ﾌﾋﾋ、ダーゼン

これ、なくなると困るんだけど。
安くて儲からないからやめたいだけのことだったの？

対象スレ：【薬】武田薬品、消炎酵素薬「ダーゼン」を自主回収　効果を証明できず「飲んでも飲まなくても変わらず」
キーワード：サーセン
検索方法：正規表現

2 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 14:54:09.22 ID:a54QjvEq0
サーセン

5 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/21(月) 14:56:50.08 ID:E8pAE02Ni
効かなくてサーセンwwwwww

12 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/21(月) 14:59:24.32 ID:etAgqwT2P
サーセンって謝ったのか

32 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/21(月) 15:09:28.54 ID:vDjpR7DmO
ふひひ、サーセンｗｗｗ



抽出レス数：4

そんなこと言ったら小木木製薬も殆どの製品を回収しなくちゃな

これよく効いたのになぁ。。。。
薬価安いし困った。。。。。。
やっぱり儲からないからタケダもやめたのかな。。

やっぱ百薬の長は酒

ダーゼン10mg錠 25.6円
1日3錠を5日で15錠


しめてお値段384円
三割負担で、115円

全く効かない薬に115円か。高いな。

「薬価が安い」というのは、1錠5円程度のことをいう。

レスキューフォースの前半のボスキャラか

アバンとカランを思い出した
あれも全然効かなかったんだよな

えー40年間プラセボかよ

個人的には全く効かなかったな

こういう効かない薬を処方する医者はやっぱりヤブって事なのかな

風邪ひいて毎回ダーゼン処方されてたんだけど…
服用分は返金とか無理そうだけど手元に残ってる分は同じ効能の薬に交換や返金してもらえんのか？

明日、薬剤師は大変だね。

セラペプターゼは｢セラチオペプチターゼ｣の略。

もう２０年以上処方したことないな
この薬の説明きいて効くと思える人はかなりのロマンチストだよ

黙れザキヤマ！

おい、俺ﾊﾞｾﾄﾞｳの出目金対策に何年も処方されてるぞ！

風邪引いたらダーゼン、PL、フロモックス、おまけに胃薬、整腸剤が定番でおれって重病なの？
って思った。

株下がってください。

そうしたら買い増します！！

この会社おわっとる。
向こう７年新薬ゼロ、糖尿、高血圧特許切れ。
米国ベンチャー高価で売りつけられ、
でもまだ卸で威張ってるな。

ダーゼンなんて処方していた医者が、それだけいたってことが驚きだ。

うぬはだーせんよごらをあげる・・・ぼーもんがきちゃう＞＜

ターゼン効かねーのかよ！？

風邪引いて酷い熱出していた時は必ず処方されていたのにな〜

今までの投薬はナンだったんだよ。

医者も薬剤師も武田MRの言う事鵜呑みにするなよな！

そんなクスリいっぱいあるじゃん、
痩せるクスリとか美容系のなんか

>>83
効かない薬
→毒にも薬にもならず効果も分かりにくく安い薬だからこそ出しやすい

ダーゼンはこれくらいの時期に開発されてたってこと？
ttp://www.youtube.com/watch?v=-QKFC9d_ei0

サーセン

ノイチームとかレフトーゼどうなんのかなと

>>87
ウフフ。

これはのどの炎症止めによくきいた。冬は咳き込むのが１０年ぐらいつづいてて
（寒気がのどの炎症に作用か）３年前の冬にこれをのんでから、今年まで全然大丈夫。

実際、ダーゼンを飲むとタンが水溶性になって、どどっとでて楽になる。
他のいろんな薬でも試したがダーゼンが一番早く炎症が治まる。
薬依存の人には、弱い薬はきかないから、つまり効く効かないの
境目のレベルが、薬中毒レベルに引き上げられて高め水準すぎるんじゃないの？
本来は薬ジャンキーこそ医療費財源からみたら排除すべきなのに。

ダーゼンは健保からはずれても、ＯＴＣで販売すべき。

ダーゼンは有名だから、２ｃｈでスレがたつけど往年の良薬も薬価が低いという理由で
薬屋は、どうにか生産中止に追い込むあの手この手を考えて、いろんな薬が淘汰していったらしい。

そもそも厚生省の役人が作為的やる値段付けのやり方がわるい。
現行システムだと、良い薬、安全な薬、汎用的に使われてる薬ほど、
どんどん薬価がおちてしまい、薬屋はコストと見合わなくなるらしい。

厚生省がわるい。

ヘモナーゼも消炎酵素剤入ってるけど大丈夫なん？

これ、発表内容もう少し気を遣って欲しかったな。

代替製剤が多数発売になったこともあり、発売終了とする…とか。

>>94
は？
そっちの方がダメだろ

>>21
経団連幹部ですから

なんつかまぁ、
効かないわけでもないんだろうけど、
統計的なデータを出せなかったってことなんかなあ。

でもわざわざ今頃になって中止にするには、
何か理由があったんだろうか。

効かない薬ってのは有名で、
その割りに1錠23円だかは高いなーとは思ってたけどさ。
安い薬は1錠5円台〜だしな。

>>80
どっちかっつーとエーザイのが終わってるけどな

パリエット特許きれたし

ダーゼンは耳鼻科でよくもらっていた薬。

素人向けの「医者からもらった薬がわかる本」の著者、木村繁氏（故人）は、ダーゼンなどの消炎酵素剤は怪しいと、昔から指摘していた。
どうなんだろうねえ、個人的には全く効かないということはないが、シャープじゃないという印象があった。
木村繁氏は薬のことをかなりいろいろと書いていたが、現場の医師がどう思っていたのか、知りたいところ。

ダーゼン（セラチオペプチターゼ）って、
ベンザエースにも配合されているはずなんだが、
これは自主回収しないのか？

次はイソジンガーグルかな？
カタリンはしぶとく生き残ったがｗ

全く関係ないけど、リステリンを何とかしてくれ。
なんだか色々な意味でアメリカンでイヤン。w

アバン・カランに次いで二度目か・・・
小麦粉でボロ儲けだなダケダ・・・

MRの人、Drに嫌味言われそう。

武田はマスコミに強いんだね


http://blog.m.livedoor.jp/nevada_report-investment/c?guid=ON&id=3516569

>>45
ジェネリック沢山でてます（出典：おくすり１１０番）

薬品名/規格/薬価/後発/メーカー/

ダーゼン顆粒1%/g/26.7/-/武田/
ダーゼン5mg錠/錠/18.4/-/武田/
イルザイム錠5mg/錠/5.6/後発/日医工/
ケジフェン錠5mg/錠/5.6/後発/共和/
シマターゼ錠5mg/錠/5.6/後発/ニプロ/
セラペプターゼ錠5mg「タイヨー」/錠/5.6/後発/大洋/
ニコラーゼ錠5mg/錠/5.6/後発/沢井/
バザロイン錠5mg/錠/5.6/後発/東和/
イルザイム錠10/錠/5.6/後発/日医工/
ダーゼン10mg錠/錠/23.9/-/武田/
ヒシターゼ錠10mg/錠/5.6/後発/ニプロ/
セラペプターゼ錠10mg「タイヨー」/錠/5.6/後発/大洋/
セラペプターゼ錠10mg「タナベ」/錠/5.6/後発/田辺（販）/
ニコラーゼ錠10mg/錠/5.8/後発/沢井/
バザロイン錠10mg/錠/5.6/後発/東和/

>>106

後発品も回収するみたいですよ

あっ、そうそう　耳鼻咽喉科の先生方！
ノイチーム（リゾチーム塩酸塩）も同じようなもんじゃないですか？

後発薬の責任は誰がとるんだろう。
武田？それとも後発出したメーカー？

>>108　補足
同じようなもん　というのは効き目がないという観点からです。

拙者はリゾチーム塩酸塩を３０ｍｇ錠×３回／日×１年服用しても効き目を体感できませんでした。

貴重なレポーターが・・・

胃薬のム○スタもなかなかどーして
糞薬です

ムコダインはどうだ？　まったく効いてる気がしないんだが

>>112
耳鼻科でいつもムコスタとダーゼン処方されてた俺涙目。
でも確かに効かない。

レフトーゼは？
エンピナースは？
漢方薬は？

マスゴミはきっちり叩けよ
詐欺じゃねーか

＞０９年度の国内売上額は６７億円
効果のない薬でボロ儲けｗｗｗ

逆に考えて、発売当時から日本人の体質が変わってしまったのではないだろうか

武田のテレビコマーシャルは増えてますか？

ダーゼン処方されてるんだが、もう服用しなくてもいいのか
まだ沢山残ってるけど

a

動かざる事山のごとしか。

病院からは何の連絡も無い。
どうなるのかな？

風邪の処方で信じて飲んでたが治り遅かったな。

これは酷いなｗ　しかも40年以上？
こんなに新薬開発スピードが速い時代に？

薬も販売力だもんねえ。ちょっと詳しいからって医者にこっちにしてくれとも言えないし。

>>114
ムコスタとダーゼンはド定番みたいねｗ

飲んでも効果がダーセン

>>98
三共・第一・藤沢・山之内・田辺、どこも合併に走るなか、エーザイは頑張ってるのかなと思ってた。
まあ海外の提携とかはしてるんだろうけど。

何十年も生き残ってた薬は
それなりに理由あんだよな。多くは長期の使用が実証した
ヒトでの安全性が理由。
したがって毒にも薬にもならないシロモノは生き残ってしまう。
それを現代の評価法で有効性を再評価したらクリアできなかったと。

しかし
アセトアミノフェンみたいな最優秀薬品も
現代の評価法で安全性を評価したら
動物実験での毒性は明らかだから、まず落ちるよね。


ダーゼンは薬価も安いし製薬会社も
医者も薬局も旨み少ないんじゃね？
たぶん、今回の件は武田が自ら手を引きたくなったんじゃないかね。

意味のない薬（？）を処方されたって事で、賠償請求起こされてもおかしくないと思うんだが。

きかない処方薬など死ぬほどあるよ。ロキソニン！OTC版。
2kg位たまってるよ。わるいけど、全然効かない。

>>128
まあ薬害があるぐらいなら、実は効いてませんでしたの方が良いに決まってるか。
毒にも薬にもなったイレッサは泥沼状態だが・・・・

フザケルナーこれ飲んだ事があるけど無駄に金払ってたって事じゃんかー

ほとんどプラシーボの正露丸が最強と言う事ですねわかります

カゼ薬もいくら飲んでも治んないですけどもね

でも、胃痛時のヨーグルは即効でした

これベンザとかも中身変えんといかんのと違うの

ノイロトロピンはどうなんだ？　未だに不明だらけの謎の薬

そんなことよりデータ改竄の常習犯田辺三菱があまり叩かれてない件

>>136
ノイロトロピンの勉強会に出たことがあるけれど、MRは企業秘密ですばかりで何もわからなかった。
MRも知りません分かりませんとは言えないだろうからな…
ダーゼンは直接鼻の穴に突っ込んだら効くんじゃないの？

確かに局所用の外用剤にすれば効くかもね。
薬理薬効が全く否定されたって訳じゃ無いからな。統計学上の有為差がつかなかったてだけで
しかも再審査は慢性気管支炎と捻挫で評価らしいからな。
どんな試験だったのか激しく気になるｗ

効かないなんて理由で薬が回収されるわけないよな
実際には別の何かがあったんだろ
飲むとガンになるとかな

>>138
「ワクシニアウイルス接種家兎炎症皮膚抽出成分」ってなんぞw

ノイロトロピンの怪しさよりは、ダーゼンの方がマシだと自分は思う。

>>141
日本臓器って変な名前の会社だな。本当に臓器を作ってくれ。
ノイロで分かったのは家ウサギに接種することだけだった気がする。

今日もダーゼン処方されてたよ。風邪で痰の切れが悪いんだと。お大事に…

>>110
ノイチームは1回90mgまでいく。30mgは少なめ。

>>83 みたいなのがいるが、風邪薬なんて所詮症状緩和が目的で、治すもんじゃない。
早く治したいなら栄養とって寝たほうがいい。

>>128
薬価が高かろうが安かろうが病院も薬局もあまり関係ない。在庫を圧迫しないだけ安い方がいいのか？
薬局としては、1日3回と1日2回とか、服用時点わけて処方出してもらった方が点数高くなるはず。