【経済】 「日本が衰退した原因、それは日本の若者が製造業に興味持たず、人材不足に陥ったこと」…英経済誌★２

★日本の若者、製造業には興味なし＝メイドインジャパンの衰退は人材不足が原因―英経済誌

・2011年2月14日、英フィナンシャル・タイムズ（中国語版）は、モノづくり大国として世界に知られた
　日本の若者が、製造業に興味を示さなくなっていると指摘した。以下はその概要。

　1986 年に出版されたソニー創始者・盛田昭夫氏の自伝「MADE IN JAPAN―わが体験的
　国際戦略」は、日本が工業強国に飛躍したのは、米国が弁護士の養成に忙しくしている時代、
　日本が多くのエンジニアを養成していたからだと伝えている。25年前、日本企業は勤勉と
　各技術に精通したエンジニアによって、世界経済の主役となっていた。

　しかし90年代になって、バブル経済がはじけ、現在も韓国や台湾に対して優位に立てる技術を
　保持しているものの、3分の2の製造会社が優秀なエンジニアの不足を嘆くなど、日本の
　製造業はその勢いを完全に失ってしまった。25カ国の高校生を対象に調べたある調査では、「
　技術者になりたい」と思う人の割合が最も少なかったのは、日本の高校生だったという。

　日本の技術者の不足は、バブル時と比べて高い失業率とも矛盾する。リストラ、15年ぶりの
　円高による工場の海外移転、そして非正規雇用。日本の若者にとって、製造業従事者は
　もはや安定した職業ではない。日本リクルート社の人気企業ランキングでは、トヨタとソニーは
　それぞれ82位と77位に甘んじたという。
　http://news.livedoor.com/article/detail/5352681/

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298020313/

ものづくり大学

化石燃料を大量に消費してゴミを作るのは虚しいです

ほんとそうだよなあ
カッコいいことばかり求めて地道なことから逃げてる奴らばかりだもんなあ

じゃあなぜ就職難なんだ？

>>1
×日本の若者が、製造業に興味を示さなくなっている
○日本の製造業が、若者に興味を示さなくなっている

中国語版

高校生を工場労働者として雇うことと
優秀なエンジニアを確保することと
優秀なエンジニアを要職に登用することは
それぞれ別問題だ

企業は技術者の育成もしないでよそで育った即戦力の技術者を欲しがってるだけでしょ

大企業だって政治だって老害が邪魔してるんだお。
大企業に育ったのは老害のおかげかもしれないけど
その後がダメなんだな。
地位を持つと老害は金のことしか考えられなくなる。

製造業はわりと安定してる職業なのにね・・・
みんな目の前のことしか考えないから仕方ないけど

製造業が壊滅した元工業国が言うと説得力があるな

ゆとりどもは仕事ない仕事ないといいつつえり好みしてるだけだからな
我が儘言える立場かつーの

>>13
でも求人誌とか見たら変な物を高額で売りつける訪問販売とかばっかりだし
えり好みしないでそういう仕事を一生懸命されても困る

何の目的もなく無意味に大学に進学して
大切は時期を４年以上無為に過ごした奴らよりも高卒の方が有利になって然るべきなんだよ
偏差値６０以下の大学は全部廃校にしろ

いつの間にか製造開発部門はどちらかというと奴隷扱いになってんだもんそりゃ希望者も減るしやる気もでんわな

エンジニアより大企業や天下りで
仕事を下請けに割り振りしたり、
下請けのコスト削減指導した方が儲かるもの

技術者にはそれなりの給料(報酬)を与えるべき
今は使い捨てみたいな感じがするからなぁー
給料だって安い

それなりの支給があれば目指す人も増えるのでは？

今はやれ中国だ海外だのだから、日本人の人材が減るのは当たり前か？

違うわ！
アホで無能力な文系経営者が技術者を粗略にあつかったせいじゃわい。

日教組によるゆとり教育、欧米圧力による48時間労働から40時間労働
公務員の高給化、共産党、社民党は癌。

安月給に興味持つわけなかろうｗ

製造業って、工場現場で部品を作る人のこと？
それとも部品を開発する人のこと？
前者だったら工場を海外に移転しているし人材派遣で雇用が安定しないから
見向きもされなくなったんで無いの？

興味も糞もない。
トヨタみたいなところから部品代下げろ下げろ、
海外から安く入ってくるじゃあ、死んでいくしかないし
興味あってもそりゃ離れるよ。

製造業行っても真面目に研究や技術開発やるより
調整や管理やる方が評価される現状があるから
技術の取得や知識のメンテも必要ないし、あほらしくてやってられん。

低レベルな大学を作りすぎたのが原因だ。
馬鹿なくせに大卒のプライドがあるから工場なんかじゃ働けないって事だろう。

ベテラン技術者のノウハウを機械で再現するとか言って工業ロボット開発して
みんな機械でやれるようになったから

俺のところの田舎の松下の下請け工場が景気の良かった頃は、中卒の女の子が腕をあげて
20歳そこそこで50万近く稼ぐものがいた。
製造業がダメになったのは内外問わない競争だろう？
松下にしても、直系の下請けと他の系列メーカーの下請けとを競争させるんだからすさまじい。
それでその内海外へでかけちゃうしな。

＞日本の技術者の不足は、バブル時と比べて高い失業率とも矛盾する。リストラ、15年ぶりの
＞円高による工場の海外移転、そして非正規雇用。

問題はここなのに、ゆとり叩ければいいやつは見ないよな

子作りよりオナニーのほうが楽しいもんな

正確に言うと財務省が、公的機関がパチンコに狂い
影でそっち系の職種にばかり金を出して優遇するようになったから

表上はきちんとした事をしているように見せかけているが実は大嘘

そりゃ勤勉という名の奴隷奉仕だからな
それによって成り立っていた砂上の楼閣
昔の人間は無知や洗脳によってそれを受け入れていたが
知恵を得た者にそんな寝言は通用しない
だが上の連中はそれを変えようとせず
上手い汁を吸おうとしてるんだから救いようがない

当たり前だ。工場なんていつか国外に行ってしまうのだから。

根本の問題は、農や工に対して商が優位に過ぎることじゃないかな。

また、技術者の地位が根本的に低すぎるんだよ。
技術に対する評価が低くて、技術なんてやとっていれば自然と身につく物としか捉えていないのだと思う。
働いている連中に向上心があるからね。この国は。

文系の学生をいくら育てても物を作り出せる人材にはならない
理系を軽視し過ぎたツケが来ている
物を作って売る事をやめた国ほど不況に脆い

>>5
ヒント：Fラン以外の大学の機械系電気系学科の就職率

就職難なのにも関わらず工学部の人気はどんどん落ちて
入学偏差値も落ち続け優秀な学生が集まらなくなってきている。

何言ってんだ。製造業なんて今も昔も大人気だぞ。
ただ企業側が製品売れないから、大量に解雇してるだけ。原因と結果がまったく逆
敬遠されてんのは、外食と介護だろ

>>19
文系は口だけは無駄に達者で偉そうにして
口下手で大人しい技術者をこき使う

【経済】英国紙が日本衰退原因を発見。それは若者と社会の敵対。英国識者「90年代バブル崩壊後、政治と企業が何故か若者を虐げた」と分析

マスゴミの日本総白痴化活動の成果

終身雇用崩したからだろ
男女共同参画とか派遣労働とか経団連がブルーカラーしゃぶりつくしたせい

>>34
理系って国立大とかだと学科の定員１０人とかでしょ
文系の方が多いのは当たり前じゃん

最大原因は、小泉竹中のときの人材派遣の改正、に尽きる。

ゆとり世代は大して関係ない。
インフレ時にはインフレ対策、デフレ時にはデフレ対策という
“当たり前の経済政策”をしなかったのが原因。

内需が拡大しない中で規制緩和や自由貿易拡大、工場の海外移転なんかしたら、
国内の購買力は低下し、過剰な価格競争が起きてデフレが加速する。
勿論輸出関連企業は利益を上げるが、その利益は営業余剰となり
株主配当や役員に流れるだけ。国内の経済循環は更に悪化。

もともと日本は内需型の国。自由貿易が悪いとは言わんが、国内経済という
基盤が揺らいでる今はデフレ脱却にすべてを注ぐべき。
戦犯は小泉。デフレ時にインフレ対策しようとしてる菅も同罪。

オタク、ネトウヨ、ゆとり
この10年お前ら何してた？
日本に何か貢献した？

とてつもない日本をわずか２年でなさけない日本に失墜させたのは民主党

小泉とか最悪な政治したわりに、なぜか国民には人気を保ってるよな
あの変で日本が拝金主義の連中に売られたというのに

>>33
ずっとRPGやってきて
淡々とほとんど考えずに工場で単純作業したいけど
工場自体あまり募集がない

そこで金融工学ですよ　カネ造りにはげむんですよ

工場のオートメーション化で世界中どこでも誰が操作しても同じ質の物が出来るんだから
単純に人件費の安い所に工場が行くのは当たり前だし
工員も育てる必要ないから非正規になる。

だからハードウェアを作ることの比重が下がってるのは間違いないのに相変わらずハードのものづくりにこだわり続けてるからこうなってんだよ
触れないものに価値を感じられないという老人の感覚がいつまでたっても抜けないのこの国は

工場に限らず正当な報酬もらわな魅力ないでしょ
文系は単純作業だの馬鹿にするだろけど
文系の人が思い描く技術者の青色LED発明した人のだって正当な評価されなかったでそ
あと、大好きなアメリカの工場自給はどうでしょうかね

ゆとりはなまいきだ我侭だ、とか低脳なのはもう論外だな
本文すら読めないただの老害。本人は気づいてないだろうけど思考がもう固定されちゃってる

製造業なんてチャンコロ奴隷と低賃金競争を繰り広げるだけの不毛な争い。UKの学生だって興味ねぇだろ？？
先進国たるもの、金融帝国主義で後進国を植民地にしてボッタくらなきゃだめだよ。

>>46
民主党も乗っかって賛成してたから、どうにもならなかったけどな。

フリーソフトやら創作作品が未だ多い日本という事実

過去、中小の製造業（下請け）は
大企業に泣かされ続けてきたからねえ…

>>40
こうゆう馬鹿が未だにいるのが謎だ
終身雇用のせいで１０〜１５年前やリーマンショック後の若年層の就職氷河期が有るんだよ

単純な話で為替の影響をモロに受ける製造業は先進国じゃ基幹産業に成り得ないってだけの事だ
日本も先進国になる過程で製造業への過度の依存を解消しないといけなかったが国民性やら政治制度やらでなかなか
展望が見えて来ない　

韓国や台湾も日本と同じ道を辿ってるし金融以外で製造業の代替えになるようなモノは現状難しいのだろうが

木工品とか職人の腕が物を言う分野もあるけど北欧にボロ負けで
林業も衰退した

もくもくとこなす単純作業がすきなんだが、そんな仕事少ないからな
しょうがないか口を動かしたり管理する仕事をしてる

>>47
それで月７万ぐらいならあるんじゃないかな？
もっとほしいっていうならそれなりの付加価値がある仕事をできるスキルつけるしかない

あー外国と外国人労働者で作り出したのと
変態教育者だらけになってたせいだろ

あと著作権とかの法整備をまったくせず
一般人気づいてないけど、アニメなんかも死滅してる
もう日本製という外国製品

>>41
学科の定員10人てどこだよ？

俺は某宮廷工学部卒だけど、就職のとき俺以外全員文系就職したよ
こんなんでいいことあるわけない

>>23
同意
あと、部品代下げろだけでなく、下請けの規律にまで口出すからな

>>62だけど、俺の講座での話ね

>>54
ソフト産業で国が富まない事はアメリカ見ればわかるだろう
日本にしてもビットバレーとかどこ行ったよw

国の根幹は農業と重工業
ソフトウェア産業なんてガキのままごとだよ

>>46
それはものすごくシンプルな話で最悪の政治をしたと思ってる人間は現実社会じゃ少ないからだよ

製造業に従事したことのある奴にしてみたら、
興味を持たずもなにもねえよ、ってカンジだがな。
危険、汚い、キツいの上に低賃金。まわりはDQN。
しかも年々円高で原材料は値上がりし、一方でデフレが進んで製品単価は下がる。

一体誰がやりたがるんだよ、製造業ｗ

海外にばっかり工場たててるのは何故なんだぜ

支那語版とかｗ

>>49
同じ部品から同じ物を同じ作業で作っても、日本人の方がしっかり作ってそうだけどな〜。

>>67
労働時間も長いしな
経営者からしてDQNだったりするし

製造業＝工場で働く現業
ではないだろ。
重要なのは大卒院卒の総合職に優秀な人材が
集まるかどうかであって、誰がやってもいい派遣の期間工に人気があるかどうか
なんてどうでもいい話だろ。

ゆとり教育のせいだろ、ものづくりって辛いってイメージあるからね

何でもかんでも若者に原因を求めちゃダメだろw

為替、高杉！、日本で輸出用製造業は特に難しい

　　もの作りできなくなると国滅ぶ

>>70
その差の問題だな〜
日本人が造るのが１００点として中国人が８０点で造れるとする

両者の賃金が同程度なら当然日本人を雇うだろうが日本人１００に対し中国人２０以下だと当然中国に流れる

一因ではあるだろうが、絶対に主要因ではないな

>>72
技術系大卒はバカが多いからな
教授が権威病に陥ったバカが多いから生徒もバカになる

モノ作りの知識と基礎は町工場にこそ有る

>>8
そうだな。
工場勤めとか低賃金系は隣の国が安すぎて話にならんし。

>>65
思考が明治で止まってるなｗ
今時ソフトウェア制御されてない製品がどれだけあるんだよ
電車の運行システムから炊飯器までソフトウェアの優劣でほとんどが決まるんだよ
さすがに笑われるよそれ

公務員＆不労所得に目覚めちゃったからな
一次、二次で働くわけねーだろｗ

日本はもう一度何もかもぶち壊さなきゃ何も始まらないね、

>>49
それは違うよ
高度な機械を使うには高い技能がいるし、どんな馬鹿でも機械が全部やってくれるわけじゃない

>>74
バカの連鎖の根源には団塊の世代が影響しているからな

戦後のバカ教育を受けたバカの始祖が日本を動かしているからみんなバカになる

>>47
障害者関係の情報しかないけど、ほんとに単純な繰り返し作業だけだと、
衣食住＋1万程度。健常者だから、仕事量でもうちょっと上乗せできるかもしれない。

いくつかの仕事を時折入れる（作った製品をまとめて次の工程に持っていく、チェックリストを確認する...など）
ような仕事だと、作業量が確保されたらそれなり（車を所有できる程度）に貰える。

工場選びは、合う・合わないがあるので、色々見たほうがいいと思う。

製造業が衰退したのは円高、税制、関税などが原因だろ。

「今ある技術なんて途上国に渡しても構わない。また優れた技術を開発すればよい」というアホ経営者のせい

日本の製造業が
日本の若者でなく特亜や東南アジアやブラジルの若者に興味あるんだから
そりゃ衰退するわ

>>83
高度な機械を作っていっても単なるライン工だからな・・・

高度な機械に振り回されたライン工が右往左往している組立工場（笑）に
部品を供給する部品メーカーの技師こそ本物だよ

>>80
>>>65は電子回路の図面が引ける人間はプログラムが組めるってことすら分からん情弱だ。プログラムとは数学であり物理学。それを理解出来ない奴を相手にするだけ無駄。

コレも今や死語になっちゃったけど、
なんてったって製造でも営業でも職種問わずに
現場の最前線は「３Ｋ」（キツイ・キタナイ・キケン）
なんて言われてきたんだからなぁ・・・・
そりゃ人材も来ないわ。
「現場主義がモットーです！」なんて口癖にしてるような
某自動車会社の若社長もいるけど、
ココロにも無いことをクチにして
現場従業員のガス抜きしてるとしか思えないよね。

大連中国人を通年雇用して、日本人は短期か
酷い話だなｗ

>>88
今の若者は無能な文系脳のクセに夢だけはデカいから始末に負えない
親がバカだと子も負の連鎖・・・ッてことだよな

製造業そんなに待遇悪いか？
そりゃ文系のトップクラスに比べりゃ給料は良くない。
でもそういうとこに就職できる人は文型でもごく一部。
でも工学部から製造業に行くのだったら
大して入るの難しくないBtoBの無名メーカーでも
年収にしろ福利厚生にしろ文系全体の就職先の平均を上回ってるケースのが
多い。
実際平均年収比較だったら工業系の大学が結構上位に来てるし。
理系に進学して損するって奴はごく一部の優秀な奴のことで
そうでない人は理系→優良メーカーって進路歩んだほうが得だと思う

>>62
今はもはや理系が文系就職して、文理の内定率が同じぐらいだからね
理系でも工学部ならまだマシな方だよ

>>17
核心を突いてるね。
その通り、官業を下請けに割り振るだけの簡単な仕事で稼げてしまう、
これは法整備の盲点であり、このような状況が生まれたため
どんどんしょうもない人間がそういう公正さが求められる職に就く。
政治家の癒着人事が横行しているからな。
そして、連中はあろうことか、強欲に自分たちだけの懐を暖めたい、
それだけの理由で日本の労働市場を破壊しています。
今もこの手の下品な強欲な連中の懐には金が入り、
そして日本人の労働者は飯が食えなくなり、
能力があるにもかかわらずしょうもない中凶企業に
身売りせざるを得なくなっている人たちもいるのです。

これを防ぐにはどうすればいいか？
やっぱり国内産業の労働単価を上げる法整備をするしかないでしょう。

・外国人労働者でも同等の報酬を保証し、
　外国人労働者が日本で働く際は、労働ビザ支給の際にペナルティをかける。
・官業を落札した企業には、厳しい監査機関の調査を設ける。
　同盟国でない外国企業への下請けや規定労働単価以下の外国企業への丸投げを
　厳しく規制する。

こういった処置を行えば、
そもそも日本語能力自体が外国人労働者にとって大きなペナルティとなる為に
後は少し法整備を行うだけで
少なくとも商社主体の、悪質な国家間の労働力アービトラージは防げます。
残念ですが、商社はもはや悪質なガンです。中凶ＯＤＡも含め、
連中には、一切の官業の下請けを禁止しなければいけない時期に
きているという事です。それと同時に日本の労働環境の改善も行わなければならない。
連中は、それくらいのペナルティを受けなければいけないほど
悪質な事を日本でやってきたのですから仕方の無い事でしょう。

単純に技術屋やライン工なんてどこの国籍でも同じだから別に日本人雇う必要ないからな
これが国内営業やら経理、法務、管理なんかじゃ日本語不自由なのじゃ話にならんけど

これはちがうな
ソニーが日本の工場畳んで撤退して、中国に行ったんだよ
宮城にあった工場とかそうじゃん
労働者なんかいくらでも居るのに

>>84
団塊の世代は確かに酷いな、オレも小学生の頃校長先生の訓示で団塊世代の
ような人になってはいけないって訓示受けたよ。
90年頃から社会に団塊世代の弊害が出るって言われてたし。

>>94
製造業つーてもライン工と技師では知能と技術は雲泥の差だぞ

>>100
技師ってなに？

>>80
それをわかってる上層部は少ないよ
投資、リソースや期間に関してもハードに金はかけるのにソフトは軽視しすぎ
それくらいできるだろってすぐ無茶言うし。

それにシステム屋最高、アルゴル、ファーム屋は底辺とかさらに
わけわからん階層できてるし。

>>94
理系からメーカーに入ってホワイトカラーなん？
なんで現場で働かないの？

リアルで製造部門から逃げるんだから中国人使うしかねーだろ

トップギアでブリティッシュ・レイランド車の
低品質汚名を返上しようと言う企画は大笑いしたが

文系はホワイトカラー・・・ビジネスマン
理系はブルーカラー・・・労働者

理系は文系にこき使われる労働者なんでつから
文系の言うことをに大人しくしたがって働いておればよいのです。

ただ単に、人件費が高くて、工場が海外へ行っちゃってるだけだろ。

論理と因果の整理ができてない。

いろいろ理由みたいなものを並べてるけど、それは全部結果ですから。

こういう記事は昔っから定期的に発信されてんだろうな

大英帝国の崩壊よりマシ

エンジニアが下働きみたいな扱いになってるからだろ
発注企業の調子ひとつで仕事が無くなるんだからな
むしろエンジニアに納品先を選ばせろ

若者がー

経済学ド素人の理系が経済を語るなんておこがましいでつよ。

書いた人は経済学とか興味ないんだろうね。

地味で泥臭い
努力してもヒットしない事もある。
成果主義、自己責任論
の中でバカ臭い仕事できるかてなるよ。

ソフトウエアーって昔から殆どアメリカからの輸入でしょ、日本の技師もなあ…

働かなくなったからだろ
完全週休2日制、祭日、有給どんだけ休むのかって感じ
資源もないのに衰退するに決まってる

>>111
駅弁などの低学歴理系にありがちなんだが、物作り重商主義が横行してるんだよね。

日本は製造業を軽んじるけど、米国ではそうでもないよね。
なんでやねん。

>>115
プレスコットかいなあんたｗ

単に日銀のデフレターゲットのせいだろ

アホな政治家と医師会、官僚、年寄りが医者の年収と待遇だけ向上に努めて来たからな
高度成長の頃には工学部にトップクラスが集まり医学部はたいした人気でもなかったが
今や公務員試験と医学部入試だけ超難関だ
受かればどっちも終身雇用みたいなもんだしな
技術者なんて年いったら使い捨てされるだけてみんなわかってる

>>119
そうじゃないよ。先進国は必然的に非製造業が増える。
それはアタリマエのこと。なぜ貿易財産業に従事するのか考えたらわかる。

>>90
ソフトウェア産業じゃ国の足腰は鍛えられんって
アメリカ自身が言ってるんだがな…

真っ赤になって噛み付く前に良くレスを読め
プログラムだけで国家がどれだけ飯食えるか考えてからレスしな

フィナンシャルタイムズはいつも頓珍漢な分析をするよな
こんな経済紙が幅を利かせる英国が没落するわけだ
しかし日経が幅を利かせている日本も他人のことは言えないな

今の若者は搾取されまくりなのに
こんな無関係なことの原因にされるのはかわいそう

団塊経営者が将来より目先の自分たちの今を優先した結果じゃん

>1
何十年前のこと言ってるｗ

>>6
○製造業を海外に移転したから

製造業が国内からなくなってるうえ、国内製造業と契約きる企業が多いからだろう・・・

>>103
大卒以上は基本的に技術系総合職として採用されるからな。
そもそも大卒院卒を現場で働かせる意味を知りたい。
ライン工にわざわざ大卒を雇う必要性がない。

欧米では職人は今でも尊敬されるけど中国･韓国辺りでは昔から下郎だね
日本人も影響されたんじゃない？

子供をアホにするように努力かっこ悪いの風潮
中身スカスカのマスコミ
そういったスカスカなやつほどもてて出世する
こんなんじゃまともな人材が育っても日本にはとどまらんがな

「米国が弁護士の養成に忙しくしている時代」

司法試験合格者を３０００人にｗ

経済規模に合う国防、核保有をしなかったからである。

汗垂らして稼いだ富も、横からカツアゲ毟り放題。

モラルの低下は、彼らに主ねって売国する「スネ夫」を作り出した。

>>117
あいつら住み分け上手いから
シリコンバレーとか半分アスペらしいけどその分野ではしっかり尊敬されてるし
そういうやつらを上手く扱える人も多いし
日本はネクラオタクとレッテル張りして理解して上手くコントロールしてあげようとか思わないだろ

ソニーで説明するって、英フィナンシャル・タイムズは馬鹿か嘘つきか

>>127
今の現場って設計や開発じゃないの
工場には派遣・請負以外は生産管理と50代年金待ちしかいない。

MicrosoftやGoogle、AppleやOracle、Facebookに支えられて金融危機耐え忍んでる国がソフトウェアじゃ食えないなんて言うわけないって小学生でも知ってるよ

> 1986 年に出版されたソニー創始者・盛田昭夫氏の自伝「MADE IN JAPAN―わが体験的
> 国際戦略」は、日本が工業強国に飛躍したのは、米国が弁護士の養成に忙しくしている時代、
> 日本が多くのエンジニアを養成していたからだと伝えている。25年前、日本企業は勤勉と
> 各技術に精通したエンジニアによって、世界経済の主役となっていた。

そのエンジニアを養成しなくなった企業は、どこの会社ですか?
おたくの会社じゃありませんか????

派遣のライン工とかはフリーターとかと同じの単純労働者であって
エンジニアではないだろ。
別に日本の衰退に関わるような重要な存在じゃない。

イギリスは自分とこの心配しろよ……

>>132
ＮＡＳＡなんかアスペルガー、その傾向にある人が多いんじゃないかな。

設計は東芝がやって、製造はサムスンがやる。

例えばある大手製造業の話だ。

昔は現場の工場のある部門に

地方帝大工学部が必ず毎年入社をしていた。当時の地方帝大というと今の地方帝大
工学部の倍ほどの難しさがある。（人口比的に）
それが３０年ほど前から、駅弁工学部クラスを入れるようになり、５年ほどたつと地方
帝大クラスが入ってこなくなった。そして駅弁工学部院卒クラスがうじゃうじゃ湧くようになり
そいつらが年を食って課長クラスになり、採用するのはもっと馬鹿な私大卒とかになった。
もちろん３０年の間に、本社と子会社が分けられて、いつでも切捨てできるようになったのだが、
東大京大早慶などは、本社採用しかいなくなった。そして、若い優秀な子が現場にいないのだ。
そのうえで、外人を使えと政治家が約束してきたもんで、中国人やらをどんどん受け入れざるを得ない。
劣化しつづけた日本人新卒と、向うの代表としてやってくれる中国人。本社にしかいない日本人
優秀層（本当の優秀層はそもそも本社にもいない）もホイホイとリクルートなどのお馬鹿会社の口車
にのって中国進出にほいほいつられて、結局なににもならず撤退ブームがくるという始末。
残るはブランド力だけだ。ここの能力ではもはや、ほとんど差がないレベルになってしまった。

一度馬鹿を入れると、馬鹿は馬鹿しか部下に採用しない。また昇進させるときも馬鹿を昇進させる。
末期的な病気が進行してきて、補助金のカンフル剤うって生き延びているが、実は、取り返しはつか
ない状態に陥っている。

だって製造業は派遣だらけで生産数減ったらクビにして、増えたら募集の繰り返し
優秀な人材が育つわけ無いし、完全に底辺の吹き溜まりになってるよ

>>122
どこも赤くないぞ？

「赤い」というそもそもの意味は顔じゃないって事もわからんで痴態を晒してるから敢えて蔑称を使ってやっただけの事だが。

もう一回言ってやろう。情・報・弱・者wwww

>>136
戦犯出井
ソニーで技術を真面目にやる奴はアホの風潮作ったのはこいつ
ストリンガーつれてきたのも出井

製造業に金を出さない大企業とグルになってる政府が悪い

興味もなにも
理系にろくな待遇してこなかったツケ
企業の自業自得

緊急拡散！
★ネットを挙げて、腐った既存マスゴミを叩き潰そう！★

……パチンコ宗教詐欺売春麻薬世論誘導捏造偏向報道洗脳東京偏重悲観無力感煽動不埒享楽中共コネ独占護送船団汚職脱税外資押し紙視聴率ヤクザ枕整形無芸茶番自己満足番宣文化破壊……
公益性とは程遠い、日本のマスゴミの状況に怒りを感じている人は、
国民の正当な対抗措置として、以下のたった4点を、できることから行おう！


【重要１】新聞を解約しましょう！
(大手新聞社は、それぞれ民放テレビ局[日テレフジTBSテレ朝テレ東]と不当な資本関係を持っており、押し紙などの明らかな違法行為を堂々と行なっています、番組表もチラシもネットで閲覧可！節約もまず新聞解約から！)

【重要２】NHKを解約又は支払い拒否しましょう！
(持ち合わせがないと言って一方的に切ろう。無利息ですし、最後通牒みたいのが10回くらいこない限り、わざわざ訴えません、皆やってます。引越しした人は、テレビ無いで言い通しましょう。職員に家に入る権限は無し。)

【重要３】テレビCMで見る企業や商品を不買しましょう！
(私達がCMで見た商品の価格には、莫大な広告費が加算されています。しかもその広告費は、もはや私たち国民の生活を害し、脅かすために使われています。テレビ広告＝ダメ企業 という認識をさらに広げ、むしろライバル社の商品を買おう！)

【重要４】マスゴミが信用ならない旨、また上記の対抗措置を、できるだけ多くの人々に伝えよう！
(自分が知っている事からでいいので、様々な手段を使って、できるだけ多くの人々に伝えましょう。)

1人1人の行動に、それぞれ確実な効果がある。
無力感を煽り、日本人の自尊心、実行力を奪うマスゴミに対し、
自信を持ち、できる行動から実行してネットの裁きを与えよう！

>>1
バブルが弾けた直後に就職期を迎えた人たちは、
（１）バブル期入社組がダブついていた
（２）業績の悪化した企業が採用を絞った
とかあって、就職したくてもできなかったんだよ・・・

「日本は先細り」「中国には大きなマーケットがある」

こんな考えの連中が日本のトップにいる限り日本の景気が良くなるわけないよね…

>>132
日本では、変り者＝悪人
オベンチャラ＝善人
無駄に締め付けるが管理だと思っているアホが管理職だから

>>日本が衰退した

正確に言うと、「国内需要や国内のデフレ状態を犠牲にして、
グローバル企業、輸出関連企業、商社、外資などが一人勝ちした。」だな。

せめてその利益を分配して国内需要を底上げすればよかったが、
小泉・竹中路線は「小さな政府」嗜好。当然、その後デフレ経済は加速した。

敢えて言うと安倍政権の経済運営も同じ路線。あの時点で日本の保守は死んだと確信した。
恐らく経済に疎かったんだろうが、あの時の失望感たるや。

少子化による生産年齢人口減少が国力低下の原因なわけで

>>136
盛田氏はその信念を通しただろ

出井がとにかく糞だった

勢いある国は起業家が多く野心に満ちている
起業家はワンマンではあるが失敗を恐れず挑戦し拡大していく
明治維新後から高度経済成長期までは日本は若者が大志を抱ける国だった
今では大企業になっている会社も、明治以降に野心を持った若者が立ち上げた会社がほとんど

ところが今はサラリーマン文化進みすぎて、起業や独歩の文化が衰退した
起業家社長と違って、サラリーマン上がりの雇われ社長は株主の顔色ばかり伺って、
業績を悪化させない事ばかりに腐心する為、挑戦したり改革する事が出来にくい。
そして独立的な気風より、合併等により更に大企業して安心を求める。

アメリカは起業家を育てる文化があるからいいが、日本は若者に金を出さない。
このままでは老人の既得権に押さえ込まれて、日本は窒息するだろう。

食堂の飯の不味い工場は経営者も労働者も痛い

>>152
少子化って子供を作れる環境への投資をサボった結果
自治体の借金、若者の低賃金と一緒
団塊の利益先食いの結果

バブル前後だと大手企業の若手の技術屋が
デザイン学校の夜学で修行してたんだぜ？

その頃はいい設計の製品が多かったな。
ソニーとかソニーとかソニーな。今じゃ見る影もねぇ

前出だけど、
このスレ、まんま＝Ｓ●ＮＹ
って感じだね。

日本で知財といえば、国内ユーザーへの弱者イジメばかりで
中韓の剽窃や欧米でのスキャンレーションは野放し

>>87
ごめん、それウチの社長だわ
社内でやってきた枯れた技術の製品は中国にシフトしていくつもりなんだとさ
回路はなんとかなってるけど、日本語表示が大量にあるソフトの品質は酷いもんだｗ
デバッグもあっちでやるもんだからザルもいいとこ

>3分の2の製造会社が優秀なエンジニアの不足を嘆くなど
雇用者側の言う「優秀」の定義がクセ者だよね

>>153
出井は、本物のアホだったと思う。
麻布で酒飲んでたら店に出井が着てたんだが、
いつもの思わせぶりな顔して、顎を指先で撫でていた。

アレは違和感あったわ・・・
何だこの人、もしかしてエリートぶってるアホじゃないのか？
と思った。

多分そのとおりだと思う。

>>1
これ、実はイギリス自身のことだろう……
イギリスの製造業はWW2後壊滅したものな

阿呆過ぎる、｢若者が興味持たず｣とか、どんなド低脳だよ(笑)事の前後関係が逆だ
80年代末に韓国が民主化されて製造業が活性化し、韓国製安売り商品が出回る事で各国の製造業が圧迫された
下請け企業が最初にダメージを受け、安い人件費を求め改革開放されて外国企業誘致していた中国に大量流失
それがもう90年代初期の話、今はもう産業の空洞化が進んで日本国内に職場は残って無い
えっ？何？若者が興味を持たないから海外に仕事が流れたの？ふーん、じゃ興味があったら戻ってくるんだ？へぇー、それはそれはｗ

>>35
そりゃ若者もバカじゃない。
今は非正規化、派遣切りに遭ってるのは単純作業の組み立て工だけだが、
次には工場のエンジニアや管理者にしわ寄せがくるに決まってる、そんなところに
大学出てまで行く意味はない。

ここまで的外れな論はあまり見かけないなぁ

>>1
分かってるじゃねーか。お前んところと一緒だよ。
バカ者が国の地位が上がったら自分の地位も上がったと勘違いして
した働きをしなくなったんだ。

他国は職務発明に関して
どうなっているの？

本当に優秀な奴は、雇用側からすると必ずとんでもなくダメになるから、
企業内にはまずいないというのが鉄則。


いやまれにいるんだよ。。いや昔はいたんだよって話ｗｗwww.

会長が情報垂れ流してダメにしてんじゃねーの？

＞大切は時期を４年以上無為に過ごした奴らよりも高卒の方が有利になって然るべきなんだよ
高卒のやつは１８年間無為に過ごしてきたんだから有利になる訳ないじゃん。

そらカスゴミがテレビの既得権をいい事に
大して面白くも無い居酒屋トーク芸人持ち上げて年収数千万も渡してるのを

子供の頃から見てりゃ、まともに働くのなんかバカがやる事だよと思い
また、自民党が更にそれを肯定・後押しするマッチポンプ政策で
日本は本当にダメな国になりましたとさ

未だに市場原理主義という大義名分で後進国を未来永劫
コキ使おうとした小泉・ブッシュ路線を崇拝するエセ保守勢力には吐き気がするわ

そら飛行機も突っ込むわ、そらエジプトも暴動起こすわ

社会と世界の平和の為に額に汗して働けクズども

>中国語版
英語版にこの記事ないの？

>>1

バブルが崩壊したのに金融を引き締めてハードランディングを発生させ、
おまけにその後デフレ対策の根本である通貨供給量の増大を行わずにデフレが長期化した。
その状況で製造業を含む経済が発展するわけねえだろ。
若者どうこうの問題じゃねえよ。
単に経済政策の失敗というだけだ。
そんな簡単なこともわからねえでよくもまあおばかな記事を書けるもんだ。

>>1
いや、売国奴ばかりだからだよ

ゆとり政策をしたのが間違いだ

おかげでゆとり世代は完全に社会のお荷物になってる

じかに工学部を見たものは優秀なエンジニアが減った理由がすぐわかるかもしれない
工学部に進学するのは潰しが効くといった理由での者が多く
モノづくりについての経験が少ない単なる受験エリートが大半であるため
いくら工学部の教育を受けても形式的な技術論の知識を覚えたり慣れたりするだけ
それらを手取り足取り実習しない限り体感として理解できない人が大半なのだ
そして若い頃の経験不足が決定的に致命的であって実習をしても体得レベルに到達しない

順番が逆だな。日本の製造業が海外に出てったのでオワコン化したんだろう。

ただ単に、日本の人件費が上がりすぎた。
それだけだよ。

やれ週休二日だ、やれ労働環境だ、やれ男女平等だ！で、
外国から言われた通り、甘いことばっかりやってたら競争力が落ちました。

足引っ張られてるのさえ分からないんだから、所詮奴隷なんだよ。

ゆとりとか大して問題じゃない。
昔私大にしか行けなかった今のおっさんどもが東大受けたからって通るわけじゃないだろ。

若者同士が椅子取りゲームでいがみ合ってる現状
本当は老人が席を譲るべきなのにね
自分たちが心地いい椅子にふんぞり返って
若者がダメだと冷笑してる老人ばっか

まあ実際ものを作る人よりその上前はねる人のほうが給料いいしな

予想どおり理系マンセイ文系シネのスレだったｗ

アメリカンドリーム的なものを日本で実現しようとすると
スポーツ選手かお笑い芸人になるしかない
そんな国で仕事がんばれって言う方が難しい

公務員と生活保護が2大人気職業だからな今の日本
製造業とか軽蔑するわｗ

>>174
それが理解されないとどーしようもないね

いでい＝ルーピー鳩山に見えて仕方ない

>>183

本当は理１２クラスの奴が、少しだけ文転して、真剣に経済法律を勉強しないといけない。
てか地底工学部や地方国立医医の奴では、上位文系に、理系科目で負けている。
日本オワタのコンポン原因。菅がどこかずれてる原因。

オマエに云われたくない　英ちゃん

もともと理系を虐げる文化が日本の企業にはある。
文型（バカ系）がはびこると、自分に理屈の説明を理解する能力がないのを
理系の人間がコミュニケーション下手で能力がない、にすりかえて
決して重く用いようとしなくなる。
理系は工場に行け技術者は身分が低い、文系は会社の根幹を担う本社、
そういう差別が今の衰退を招いた。
リストラして技術も海外依存、経営してるふりで通用するなら
ますます国力が衰退だ。
そもそも国家公務員も技官は駄目、行政官でなければ、だったかな。
まったく、この国はばかなことになってる。

>>182
＞ まあ実際ものを作る人よりその上前はねる人のほうが給料いいしな

政治でなんとでもなるのにな
っていうか、そういう不公平を調整するのも政治の役割なのに
政治が率先して経団連と組んで若者の賃金ピンハネして
自己責任と言いだす始末

日本は明らかに政権交代が遅すぎた

>>183
老人退場！の間違いだろ

どう考えても老害だろ
年功序列の役立たずが大きな態度でふんぞり返ってる。で若者は就職難。
アホな経営者がグローバル振りかざし技術協力で技術流出し独り負け
雇用も外国人、もう無茶苦茶だろ。あげくに若い奴等が悪いって何様なんだｗ

奴隷とニート
公務員とリーマン
無職とナマポ

モノづくり以前にアイデアがないのがいまの日本の最大の欠陥だろ。

>>176
半分以上の高校生が大学に行く時代だよ？
ゆとり教育だけが原因だと思ってるならお花畑な頭で羨ましい

お荷物はこれからも増える一方だ

>>193
んでも、解雇規制緩和しても若者が報われることもないらしいよｗ

アイデアに金出さないからアイデアが出ないだけ
金出せばみんな考えるのに

デフレなのに緊縮財政をとなえる連中が日本の現在の主流なんだから、
少なくともこの面での現在の日本の文系エリートの能力は中学生レベル以下ってことだろ。
日本の経済財政を論じる人間はまず中学校の公民の教科書を読み返すことが必要だよ。
基礎がわかってない人間が何を論じても意味ない。

まあ今の政治家は老害だよな
菅とか鳩山とか長生きすべきではなかった

>>1
製造業が人件費を削るために派遣やバイト選んだせいだろ

電通・リクルートのせいだよ

複雑度が上がっている今の製品開発だと必然的に分業制になっていて、
物作りの面白さが分かり難いのも不人気の理由だろう

エンジニアと工場労働者をごっちゃにしているキチガイ記事
工場の移転による空洞化と景気後退は人材ではなく、人件費と企業姿勢の問題
つーか技術を盗んでるシナチクがわらわせるなよ

俺はずうっと製造業やりたかったのにリストラしやがっただろうに

>>193
その老害に負けて奴隷になってるゆとりバカが多いことが問題なんだよ

派遣社員ばっかり雇い、経験豊富な
熟練作業員をリストラしまくって、その穴を
埋めるためあわてて中途採用して。
技術の継承が出来てない。
目先の利益追求した結果がこれだよｗ

>>199
それがそうでもなくて、ラグラムラジャンとかもいるわけで、実はそういう基本レベルの考え方が異端なのだわ。
もちろん部分的に当たっているのだけど、その発想自体に病理があったかも知れない。

馬鹿な経営者しかいないから仕方ない

>>207
そういうのもサラリーマン社長が増えた事が大きいと思う
起業家社長と違って雇われ社長は社員に思い入れ無いからね
株主の方見て、利益上げる為に経費削る事ばっか考えてる。

＞デフレなのに緊縮財政

緊縮財政になってないだろｗ

アメ公の経営の真似ばかりするから駄目なんだよ。

>>208
じゃあなんで日本以外の国はデフレにならんために通貨供給量の増大をはかっているのかね？
日本だけ通貨供給量を抑え日本だけ経済成長していない。
この現実を見るなら単純な間違いを日本だけがしていると見るのが素直だろ。

>>191
昨日の国会の参考人に経団連の人呼ばれてTPPに対する意見
述べてたけどとんでもない代物だったｗ

デフレなだけ
急に経営者が馬鹿になったわけじゃない

結局、製造でここまでのし上がって来て、さぁ次どうしようか？で詰んでしまった。
イギリスは金融にシフトして死に体だし、日本はどうするか…
にしてもドイツはやっぱり底力があるな。

iphoneがアップルから出た時点で日本は詰んてます

とりあえず、中学生、高校生に蔓延している
「理系は勉強しんどいのに社会に出たら給料安い」
という幻想をぶち壊すのが先決かと。

教師とかマスコミとか生徒に影響を与える人間が
ことごとく文系しかいないのが大問題。
現実を知らない連中が洗脳しているようなもの。

なぜ日本からアイホンみたいなの出なかったのかって不思議だったけど、
KDDIの前の社長をみたら納得したわ。
ジャリ相手のケータイサービスを押し付けて、大人でも面白いと思うもの出そうとしない。
日本の芸能界と全く同じ構造だろ。

>>211
緊縮財政だよ。
その結果財政が悪化しているんだよw
デフレで緊縮財政をやると財政は悪化するんだよ。
そして今の政権はさらなる緊縮をしようとしている。
バカだろ。

>>213
日銀の無能ぶり、知ってる人は知ってるよ

製造業に派遣が入ったからだよ。
「この仕事はいつでもクビになる」って
経営者からのメッセージだろ。
そんな所に若者が集まるかよｗ

日本は人も減って需要も先細りだけど世界で観れば人口は爆発してるわけで
組み立てるだけの作業員は次から次へと生れ出てくる人件費安いところにお願いするのは当たり前
仮に今ソニーが爆発的ヒット商品を開発しても組立は新興国にお願いするよ

現場に底辺しかいないから
現場の問題を上に上げられないし
上の決定を現場に伝える事もままならない状態

日銀はとんでんもなく無能でも日銀の総裁は超エリートだってされるんだよな。

>>213
安易に札を印刷しないことこそ人類の英知とかなんとか日銀総裁が言ってた

私立文系を90%削減したらいいと思う

だって教育機関として機能してないじゃん

>>218
英米はデフレにはならなかったけどスタグフレーションになってるなｗ

>>213だった

特許出願件数で、日本は英国の6倍、人口当たりでも３倍ですが何か？

特許出願件数
　　　全体　　1万人当たり
日本　29,827　　2.35
英国　5,320 　　0.86

http://memorva.jp/ranking/world/wipo_patent_pct_country_2009.php

>>221 無能というよりわざとだろ。

>>221
無能なのは間違いないのだけれど、今更うまくいく保証もない。

製造の現場には、派遣よりも能力の低い「正社員」が大勢いる

>>228
スタグフレーションの定義広くしすぎじゃない？

>>234
英国は明らかにRGDPが止まった。まぁソブリン問題があるから増税はある意味仕方なかったけどね。

製造業の仕事って、やっぱ職人が重要。
単純作業に落とし込める事なら、ロボットにやってもらえばいいわけよ。

日本のプログラマは、元々は単純作業じゃなくて、設計もやっていたわけだけど、
バカな経営者は、仕様書を出せば、プログラミングは海外に出せば良いなんて
おもっているから、技術が流出していくわけ。
実際は、プログラミング経験者じゃなかったら、まともな仕様書は書けないよ。

まあ、まじめに働くより、口先に走ったり、
マネーゲームした方がおいしいと思わせてしまった時から、
この国は終わった。

幸い、俺は現場の仕事にこだわったから、40過ぎても管理職にならず、
勝ち組エンジニアとして稼ぐ事ができているけどな。

>>227
工業高校も馬鹿学校になっちまってるからなあ

日銀総裁も団塊世代だね、インフレ悪玉論者しかいないでしょ

>>233
何を大切と考えるかによって「能力」が違うから一概には言えないぞ。

>>218

じゃあ日本を代表する製造業が、

石川遼みたいなのをＣＭで起用するの止めないとねｗ

予測では世界人口はしばらくすると減少に転じる。
減らしたいのかも知れないが。

>>238
責任を負わせすぎたのはあるよ。俺だって白川ならわざとデフレにする。

>>235
スタグフレーションって普通コストプッシュインフレのことでしょ

不況と低インフレが同時だからってスタグフレーションというのは変だと思う

（スティグリッツも使ってるみたいだから全否定はしないけど）

まあ、製品開発と品質管理、法務に高い能力の正社員がいれば、後は海外の人員で十分だわな

経団連というテロリストの要求を一度飲んだからこうなったのだよ

日本が今衰退しいてる理由
それは戦後主権をアメリカに渡したままだから
表面的には独立国として取り繕われてるから意識化することが難しく、取り戻すことも難しい
まずまだ植民地状態だということを認識することが大事
魂を奪われた日本は今や自分で何も決められない

＞製造業が人件費を削るために派遣やバイト選んだせいだろ

そして、
製造業が海外移転して国内が空洞化したせいだろ
出て行ったところで、たいてい自分＆同業の首しめるだけなのにねえ。

＞電通のせい

電通の成田だっけ？　反日で在日でパチンコで韓流　

フフフフフ・・・・・・英国に学ばなかった！そう言うことですね（笑）

為替の問題。
あんだけ円高にされてりゃ、
海外に工場作って輸入したほうが儲かる。
その上さらに、中国が元を半額ディスカウントにしてドル固定
アメリカもドルを実質切り下げてるからな。
日本もさっさと円を刷ってインフレ政策に舵を切れ。

>>239
学力・身体能力・マネジメント能力・洞察力・考察力等が派遣以下だったら
何を大切に考えようが救いようが無い

社員にしてください！

>>250
製造業では、親がその会社の労組組合ってことが、
そいつの能力になるんじゃね？

特に派遣から正規にあげるあげないみたいな判断を下すときわｗｗｗ

>>251
社員になったら会社の売り上げに幾ら貢献出来ますか？

デフレ脱却に一番良いのは量的金融緩和。
ただ大都市へ人・物・金が集中しているのを考慮すると、
地域限定で使える“地域通貨発行”が望ましい。

さらにそこにマイナスの金利（時間が経つごとに価値が逓減）
を付ければ、インフレにもならないし、需要も促進する。
自然主義経済がうまくいくかの重要なモデルケースにもなる。
既に成功例もあるわけだからやってみた方がいい。

>>250
あんたのとこはそういうとこなのね。お気の毒。

それは違うよ。
製造業が安い労働力を求めてどっかに行っちゃったんだよ。

>とりあえず、中学生、高校生に蔓延している
>「理系は勉強しんどいのに社会に出たら給料安い」
>という幻想をぶち壊すのが先決かと。

いや実際そうだから。
リードする立場に居続けるにはずっと勉強や情報収集
し続けなければならないのでしんどい。

ところが、管理職になったらその必要はなくなって
家族の時間が作れるようになった。なんだか今までがあほらしくなった。

>>243
インフレと停滞が同時に起こること。inflation stagnationの合成語。

親会社が効率を求めて下を絞り上げたから実務と給料に折り合いがつかないだけだよ

昔の様に明るい展望も期待出来ないし

結局、
日々の業務ができるとか、そういうことあんまり関係ないよ。
この前の上げる時さ

３人派遣の子が居てさ、
Ａ：一番長い　仕事は一番早い
Ｂ：２番目に長い　一番使いやすい
Ｃ：一番短い　親が長年労組　親も子の会社でずっと働いてきた

で学歴は同程度だったんだけど、
まぁ○○さんのお子さんだしってことでＣが正社員なっちゃったわけよ。
Ａは去って、新しくＤが入ってきたｗｗｗｗｗｗ


まぁ課長や部長になるのもそういう側面がでっけーしなｗ。

選挙で小泉息子が当選しちゃうのも同じ病理でしょう？

>>253
そんなこと判断材料を持たない新入りにできるとでも？

会社の売り上げにいくら貢献しているかは経営陣が判断するものだろ

原因は株主と称する投機家を優遇しすぎたせい
利益を社員に還元せずに大半が海外の投機家に流れたのが原因
利益が国内を循環せずに海外に吸い取られている
日本の株を動かしているのは海外資本
短期で利益を上げるために悪辣な手段で株価を吊り上げ売り逃げる
株価の乱高下で企業も傾くし社員も報われず衰退するだけ

俺はＡＢが不憫だったね。俺の立場では何もしてやれねえけど。
Ｂは、また３年間派遣で働くってことで落ち着いたわけよ。
顔色変わってたけどな。

単純な組み立てだけならタイやベトナムの高卒で十分
通貨高による産業構造の変化なんて誰でも予測出来るだろJK

>>260
何がスレタイと関係してるのか

>>259
家庭で言えば、収入が減ったからって
子供のご飯のみ減らしておまけに働かせるようなもんだな。
どんな親だよ。

>>258
その言葉が生まれたときの状況がコストプッシュインフレで
今とは違うでしょってこと

今は別に高いインフレでもないし

（イギリスは消費税の影響引いたら2%強くらい）

オタク的気質、言い換えれば職人気質を蔑視する所が終わってる
ま、そういう人達は確かにコミュニケーション能力高くないが、
だからと言って不当に低く評価されすぎるな

正直、日本の強さは職人的なやり込み気質な部分が
あらゆる完成度を高めてる部分にある訳で、
それ以外は全部3流と言って良い

おめーらに言ってんだよ、マスコミよ

>>257
その安堵感て怖くないか？必死に調べてテストしてついて行ってた時期はとりあえず放り出されてもまあ何とかなると思えても
管理の方回って技術から離れたらもうその組織から出たらただの人

>>261
残念、不採用です。

あれ？
昨年の調査で余剰人員が一番多かったの製造業じゃなかったっけ
ＮＨＫでリストラされた中年開発者が中国のメーカーの面接落ちたとか
やってたが
あれはなんだ

>>254
じゃあ地方公務員の給料を期限付きのクーポンで配れｗ

>>265

ある製造業の現場で実際起こった話よｗ大手のな。製造業派遣を正社にするか
しないか、この部署からだれをするかで、どうやって決まったかの話。こんなつ
かいかたじゃ、若い子が製造業に興味持たなくなってとうぜんってこと。


もちろん、国の金利政策等から日本製造業が滅びて当たり前ってことも話せるぞｗ

>>270
そうですかｗ

社員一人一人が自分がいくら会社に貢献してるかなんて知ってどうするんだよｗ
知るべき人間が知ってればいいんだよ

日本の衰退の原因は若者を老人の奴隷にした事

っていうか日銀とか毎度毎度いってるのはちょっと頭おかしいと思うわ。
マネタリーベースとか量的緩和の問題はあるが、
他に要因は多々ある。
単に新興国から先進国になって人件費が上昇した事、新興国の台頭、グローバル化で
昔に日本みたいな国が出てきて日本がアメリカの出来損ないやイギリスがたどった道を辿ろうとしているだけだ。
だけだというのはおかしが、韓国は通貨安にしているが別に国民すべてが豊かではないし中国もアメリカもそう。
アメリカなんてある意味日本よりひどい階級社会だし。
日銀とかいってるのは単細胞すぎる。

スパイ防止法がないから・・・

日本の製造業が軒並み外国に行ったからだろ
それと派遣や非正規など身分保証をなくした結果

>>255
そう。気の毒だよ
せっかく技術者が入っても現場のDQN社員にボロカスな扱いを受ける
むしろ技術者やベテラン社員は派遣と仲良くやってるよ

文系は国力を消費する
理系は国力を増進する

日本が衰退したのは、機械や技術の内部に興味持つ理系が減って
与えられたサービスを受動的に消費するだけの文系が増えたせいだな
文系は悪、理系は正義。これ真理

>>266
親＝団塊の世代

子供食わす為に身を削る気概なんて微塵もない世代

>>276
日本以外はどこも成長してる

当然アメリカもイギリスも

>>274
中途採用の面接なら似た質問されるよ
分かりませんだけじゃ、ルーピーそのものだろJK

第二次産業品製造輸出国家は戦略的低価格によって衰退するしかない
市場を占有するために低価格、低賃金、製造拠点を余儀なくされるからな

>>272

そう。あと、公務員給与だけではなくて社会保障もこれでやる。
発行権は当然地方が持ち、経済状況を見て自立的にやる。
今話題の“地方分権”や“道州制”は、これが大前提。（あるいは分配もあるが）
もしその部分を考えず“何となく”で地方分権すれば地方は確実に死ぬ。

技術者のイメージが悪いのって何なんだろう
本来男って物づくり好きだろう

>>282
どこも成長してるって当たり前じゃないか。
切るとこ切ってるしな。
そんで無駄な分野に公共投資なんてしないし。
でもはっきりいって社会保障などは日本ほど豊かじゃないしね。
そんで失業率だって高い。

>>284
日本以外にそんな国がある？

>>278
その通りだな。
例え入社したとしても、製造業に未来はないしな。

>>282
イギリスとアメリカはもともと医療がお粗末、だから増税で乗り切れたと思う。
日本はランニングコストが高すぎる国になっちゃった。

いろいろ難しいこと言ってるけど、所詮経済政策の失敗なんだってば
日本は現場の質高いよ

>>286
高度化複雑化により 必要な電気電子機械の勉強がしんどくなったせいじゃね？

>>269
事業企画とか理系職場から早めにあがった奴や、元から経営、経理やM&Aなどの文系職場の奴は
週末に限らず飲み会や合コンばっかりやっていた。こっちは残業や勉強会、改善反省会などで拘束されてる間に。
しかし管理職なったら同じ土俵。やはり理系は損、というのが実感。

創造性と生産性を向上し、知的蓄積を社会にもたらす理系
形骸と非効率性を蔓延させ、社会負担をもたらす文系

これからは日本は製造業じゃやっていけないでしょ　
これからはサービスや金融等の第三次産業だよ

つか技術者を二束三文で買い叩いて流出させといて衰退も糞もないだろ

飯が食えなきゃやる道理もない

>>283
わかりませんとは言ってないだろｗ
判断材料がないから判断できかねる、そしてその必要性があるのか疑問であると言ってんだ。

>>290
日本だけ急にその「ランニングコスト」が高くなったの？

OECDで日本だけが？

若者に罪押しつけられても困るよな。

それからイギリスだって最近までは英国病とかいってかなり停滞していた。
その後に金融立国に変貌してその地位を取り戻しつつあったが、金融危機でまた落ちた。
イギリスは規制緩和して移民だって多いしはっきりいって他の国は切るとこばっさばっさきてるからね。
そんで欧州でも若年層の失業率は高くて問題になってるし。
日本はどんどん後に生まれてくる世代がどんどん不利な状況になるだろうが、
それでも全体的にみれば他の国よりかなり恵まれているんじゃないか。
イギリス増税ラッシュだし、食料品には無税といっても欧州は消費税高いしね。
ガソリンだって日本みたいに安くないし。
日本人ちょっと最近おかしいんじゃないか。
日銀で金すれば全て問題解決とか、日本のサビ残はかなりおかしいが、
税制や社会保障はかなり恵まれているでしょ。

>>286
反日テレビによるブルーカラーは３Kで女にもてない連中という刷り込み作業の成果。

>>274
おいおい、マジに言ってるのか？そりゃマズいぞ。

質の向上を求めてるなら、理系とか文系とか言ってるバカが淘汰されなきゃいけないね

むしろ日本国に日本人は住んでいられなくなるだろｗｗ

>>287
数字確認してみて

江戸時代みたいな身分制度でも、潤うのは支配者階級と身分の低い筈の商人
自分で職業選べる社会制度なら、わざわざ一次や二次産業行きたいとは思わんわな

>>286
本田も盛田もゲイツもみな技術者で、全然イメージ悪くない。

下請けや派遣ばっかでやりたがるわけないわな

>>280
日本人はすぐに文系理系を分けたがるんだよな。
それが一番の問題。

昔は自分のウンコ処理をしてくれる人に感謝せよ、という道徳があったが
今は指さして笑う風潮だな。
3Kとか言う言葉を軽い気持ちで広めてた糞マスコミのおかげだよ。

>>290
年金と介護保険、赤字国債の償還が足を引っ張る。
今後さらに社会保障に金突っ込むんだぞｗ
それにいくら日銀が金刷っても国内に需要がないから
だぶついた金が海外に流れると思う。

>>298
だって欧米って社会保障ある程度でバッサリ切ってるじゃない。
医療にしても公共投資という名の公共事業でも。
そんで欧州の人って一部除いてかなり質素だしね。
海外旅行なんて富裕層以外一生に一度いけるかどうかとかいってたしな。
あっちでサッカー観戦が盛んなのもホワイトカラーとブルーカラーの差が激しいから。
日本ほど定額で高度医療受けられる国はないしね。

医学部に入るためにあんだけ勉強して、入った後も受験時以上に勉強する理由知ってるか
見返りがあるからだよ

決裁権限がない若者に責任を押し付けるってどういうことだよ？

悲観的でも結構だが、資源や食料品、原油の輸入には基本は外貨が必要なんだわ
製造業が死んだら円は紙クズになって江戸時代に逆戻りだ
辛い生活で困るのは君らなんだから、週明けからも国のためにキッチリ働いてくれや

興味はあるんだよ
正社員としての雇用が無いだけ

>>309
だが現実として
理系出身は文系分野を理解できる
文系出身は理系分野を理解できない

2つを分け隔てる厳然とした壁がある

>>122

・・・・あれ。スマン、言い過ぎたわ。

>>143だが、ID:y4ZJ6U5L0、お前のいう事は解るんだわ。

ただ、手にマメ作って農作業するのと半田で火傷しながら基板作るのって基本、同じ作業であって、両者ともその先を「経営として」やるには抽象的な意味で「あらゆるレベルでプログラムを組む」作業は避けて通れない。
これを明文化したのが「マニュアル」であり「テキスト」であり、またデジタルで著したのが「プログラム」だということ(そもそも電子演算という現象自体が自然現象の一機能に過ぎない)。
だからソフトウェアとハードウェアは両輪であるに違いないが、だが我々はその健全性を定性的に測る尺度を確率しているだろうか、という事を君に考えて欲しかった。

でなければ君の主張も消えてしまうだけのものでしかないだろ

全国的な学生運動を起こした団塊世代、それさえも出来ない今の若者、
恥ずかしくない？

>>300

少々の増税しても、過去の既得権益が作ったウンコ掃除に全部消えてしまって、
社会保障の一体化、年金一元化とか実現無理ーーー。

だったらさっさと大本（赤字国債発行）をストップして、都銀を吹き飛ばし、
全方一両損（しかも今の既得権益に一番重い形で）で責任取らすのがいい気がするなｗｗｗ
しばらく社会保障０、公務員給与退職金０、これを５−１０年やってから、
新しく増税による社会保障の確立をやらんといかん。

それむりならソフトランディングとしての、日銀による日本国債無制限買取だろうねｗｗｗｗ

なにわともあれ、減税日本の勝利は、国民が角栄以来出来上がってきた現既得権益を全く信用しておらず、暴力的
解決を望んでいることを明示してるわけよ。

>>309
たいした問題じゃないよ

でも人の事は言えないが｢○○が悪い｣なんてレッテル貼りして自分を正当化するのもまた若い世代だよな

劣化っちゃー劣化してるんだろ

>>317
東大工学部の鳩山やｊ東工大の管は文系分野を理解した素晴らしい政治家ということだな

今のブルーカラーの従事者で、自分の子どもにも同じ仕事をさせたいと思っている人間がどれだけいる？
それが答えだ。

>>305
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=acPZxnsQCy88

　２月17日（ブルームバーグ）：欧州の17カ国から成るユーロ圏の若年層の失業率は平均で20.4％に達したと、英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）が報じた。2008年２月は14.6％だった。

　　ＦＴによれば、欧州連合（ＥＵ）では若年層の失業率は全体の失業率より高く、大方の場合２倍だという。

　　25歳未満の年齢層の失業率で、スペインは欧州最悪の42.8％となっている。これに対し全体の失業率は19.1％。ギリシャでは若年層失業率が昨年11月に過去最悪の35％に達し、今後さらに悪化することが見込まれていると、ＦＴは伝えた。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110106/erp11010614540007-n1.htm

オズボーン英財務相は４日、「厳しいが、英国の景気回復には必要な措置だ」と力説した。２・５％の税率引き上げで年間１３０億ポンド（約１兆６５００億円）の増収を見込んでいる。

　低所得者への影響を緩和するため、英国では食料品や子供服、新聞のＶＡＴ税率はゼロ、ガス・電気代は５％に据え置かれている。

　今回の税率引き上げで今年１〜３月の小売業の売り上げは、約２２億ポンド（約２８００億円）減少すると予測されている。しかも、３・３％まで上昇している消費者物価をさらに押し上げる恐れもある。

　金融危機のあと、英国はＶＡＴ税率を１７・５％から１５％に引き下げたが、昨年１月、元に戻したばかり。野党・労働党のミリバンド党首は、所得税率や国民保険料引き上げを想定して「引き上げる税も時期も間違っている」と批判した。

　欧州では英国のほかポルトガル、ポーランド、ラトビア、スロバキアが年初からＶＡＴを引き上げた。金融危機後、計１２カ国以上がＶＡＴを引き上げている。ドイツの税率は１９％、フランスは１９・６％だ。

あいよ。

てかイギリスが言うなｗ

オランダもポルトガルも昔は金融大国だったようだが
没落するの早いみたいなんだな。あっという間。
脱工業化すると国は衰退するね。それが世の常だろうけど。

>>317
釣りなん？

>>323

理１ではいろうが、東工大にいこうがそれはいいんだ。
ただ、社会科学と、法律はちゃんと体系的に勉強してくれと言いたい。

日々の大臣クラスの業務をこなすまでは、そういうものは不必要で終わるかも知らんが、
首相クラスは絶対に必要ｗｗｗてかそれがなければ話にならないｗｗｗ

世界史すらもいらんだろうに・・理系はｗ

>>312
日本の医療費支出って海外に比べて高くないはず
ヨーロッパは医療はかなり国が面倒見てるはず

あと今の不況でどこも公共事業増やしてると思う

自分も勉強不足でわかってないからまた調べてみる

>>320
正直どうなのか想像ができない。
今の国債残高を返せるとは到底思えないし、
マイルドなインフレなんて無理だと思うし。
だからといって放置で一回全てまっさらがいいかというとそれも分からない。

ただ金刷ったり日銀直受けで問題が解決することは絶対にないとは思うけどね。
量的緩和で問題解決するならそれはそれでいいんだが。

>>317
そんな事思いこんでいるのが日本だけって事。
必要なら両方学習すれば良いだけ。

>>300
今すぐどうこうの話じゃないから、騒ぐなと？
そうやってまだ先の話と言いつつ何も手を打たず、先延ばしにしてきたツケが
今具体的に出てきてるわけだがな。

>>1
興味も何も、工場無くなってってるのに
工場を追いかけてチャイナまで行けってか
って言うより、そんな偉そうな事を言える状態なのかよお宅の国ｗ

ローマの衰退とも違うし、イギリスの衰退とも違うし、アメリカの衰退とも違う
市場を占有するために低価格、低賃金、製造拠点海外移転を余儀なくされてる日本の衰退はまったくのニュータイプなんだよ

>>330
欧州は北欧以外は医療水準決して高くないよ。
北欧は高いけどかなりの重税だしね。
日本ぐらいだよこんな高度医療制度なんてものがあるのは。
あと欧州は公共事業もしてないよ。
財政再建に乗り出してるから。
そもそも欧州はそういうの昔からあんまりしないし。
減税とかは積極的にしてるらしいけど。

非正規雇用の蔓延で安定的にお金を稼いで消費するっていう生活や社会の根本が一気に崩壊した

>>328
釣りじゃなくて理系の願望。
現実には、古文で挫折したから理系なのよｳﾌﾌ

>>6

>>6で結論でてるじゃんｗ

まあ日本はちょっと道路大杉。
ただ車の税金でやってるから問題ないっちゃ問題ないが、
車の税金をちょろまかす必要はあり。

>>331

全ては解決するなんてさらさらおもっていない。
ただ、キムチパーティーをしでかして、国庫や社保や地方財政から、自らの懐に
資産を移してきた奴らに自身に責任を負わせることができるということ。老人か
ら若者に搾取してたいくぶんかの資産を移転することができるということ。あく
までその後、日本人が、自分たちの税、社会保障、地方分権など、とにかく自分
ら自身で考えて作っていけるかにかかっている。いびつな偏りをおさえて。

あと、金利が上がらざるを得ないから、円は下がる。円が下がれば、少しは製造業に
＋に働く。こっちは前から製造業が求めている事。

>>336
今は減税して資本（企業）誘致するのが大流行だからな
日本もそうしたいんだが、企業叩きが大流行してるせいでやりたくても出来ないというｗ

>>280
理系でいい大学入っても大手以外の中小では
ITドカタや下請け、偽装請負(派遣)とかに陥ることもある。
学生が大企業志向なのも当然。
設計図面引けたって事業企画もできない、自社開発できないなら奴隷同然
日本を支える製造業がこの有様

>>329
政党政治の構造欠陥と議員の資質の問題だな
労働者としての勤労経験が無い権力欲の醜い金持ちと市民活動派が総理とか完全にオタワ

>>338
なるほどそもそも受験勉強レベルの話なわけね…

難しいこと言ってないで、デフレ対策として教科書に書いてある古典的対策をまずやってみろってことだ。
日本が過去20年やってこなかったのはそれだけだろw
一番基本的な対策を20年打たずにデフレが20年続いている現実を見て、あれこれ論じるだけ馬鹿ばかしいわw

何だこのクズみたいな分析は

とりあえず、そこそこの大学で、
マーケティングかミクロ経済学の概論を聴講してこい

それでもダメなら、大学生とディベートさせてやろう

突き詰めると、理系脳とか文系脳なんてない、どっちも同じだ

学生が大学生になっただけで学者になった気分でそれをよく言うけど
所詮学生レベルの浅知恵ね

オレ文系と理系の両方で学位とってよく分かったよ

>>337
そうだよな、市井で金のかかる趣味やってるのって公務員か元公務員ｗ

>>333
そうじゃなくて色々安直すぎるんだよ。
金刷って問題解決とか。
世界各国みても決してそんなんじゃないしね。
アメリカが成功しているといっても基本下を切ったり不法移民で成り立ってる国だし。
オバマが提唱した国民皆保険だって反対がは依然多い。
日本みたいな社会保障制度なんてあっちじゃ絶対に通用しないしね。
もし過去を清算するなら思いっきり増税、課税するか、その反対に金刷りまくる。
日本だけ例外って事はないでしょ。

売国企業が利益優先で自民党と結託した結果なんだよ

日本人なら誰でも知ってる

多分、インフレで債務吹っ飛ばすのが一番楽。

>>323
慶應の政経学部だかの小沢があんなんだし、民主党自体が問題かと

レーガンは製造業の立て直しを図るが失敗。
価格競争になれば適わないね。相手は人件費十分の1だ。
十倍の生産性がないと。不可能。

>>315
その発想こそが日本をここまで追いやった。
日本は貿易に依存するだとか、国際競争力だとか、競争が大事だとか、
すべてグローバリストの常套句。
そういうのは通常の経済状態の時に進めるものであって、今はその逆。

あいつらはデフレでも困らない。
非正規を増やし、賃金を下げ、工場を海外に移し、輸出して補填できる。
困るのは一般国民。デフレ経済を脱却しないことには話にならん。

>>341
でも今の成人より上の世代は恩恵受けてる世代だしな。
国債発行なしじゃ予算も組めないんだから。
長期金利上昇したら利払いと借款債の負担でアボンじゃないの。
税収ではとても補えないよ。
だからまどっちにしろいくとこまでいくしかないんだろうが。

大体気色悪いスレタイがついてるのいつも同じ奴が立てたスレだろ？
いいかげんコントロールされてることに気づけよ2ちゃんの情弱

>>346
官僚の無謬性信仰がどれほど国力の衰退を招いてきたか。国賊栄えて国滅ぶだな。

日本の弱点は法律関係者が優秀じゃないこと。
製造業関係者はどの分野も海外にライバルを抱えていて、いつも真剣勝負を
しているからレベルは極めて高い。
彼らは日本の技術にプライドを持って海外と勝負をしている。
ところが法律関係は弁護士などの資格の権威に守られて安住し、態度がでかいｗ
海外との競争も無いから実は極めてレベルが低い。
でも会社のトップには法学部出身がなることが多い。
トップが馬鹿だと兵隊がいくら優秀でがんばっても負けるわな。
これが実は日本最大の弱点。

>>352
日本円を可逆交換可能な債権や資源に変えておくべきですね

>>332
そんなことしたら無用な問題を背負い込むだけだから絶対にしない
by文系

日本が衰退した原因は
売国企業
売国政治家
売国官僚
この人々が
工場を中国に
日本の技術を中国に
ってやった結果だよね

>>336
どこでその情報見ればいいか教えてください

>>350
金刷って問題解決が安直と言っておいて金刷るんかいｗ

だいたい金刷ったら他は金刷ったら事に対応した動きを取るだろ。
猿じゃないんだから。

>>353
68歳のオッサンの学歴なんか意味無くね？
本気で60歳過ぎのオッサンの学歴を重視しているのなら、狂っているとしか思えない。

戦争に負けたから世界中の国々のために安価な工業製品を造りつづける永遠の奴隷労働が課されているのだよ

「反動」と「ツケ」この二つが時代を決める。前の時代に何があったか、それに対してどう思い行動したか、その上で次の時代は決まる。

日本における製造業は奴隷階級です

期間工とかやめて正社員という枠をふやせよ。手取り20くらいもらえれば
やるやつ多いだろ。

>>357
それも遊びの一種、場が出来て他人同士があーでもないこーでもないとｗ

>>358
財務省も日銀も東大法学部が一番出世するんだよね。
やつら本気で経済音痴なんだと思うよ。
そして間違いは絶対認めないからな。

>1
全く違う逆だな　　物作りに固執し続けたので衰退した
ここ10年間で経済環境が激変している
2002〜2007年の5年間見ても↓のとおり
　　　　　　　　　　実体経済（GDP合計）　　　　金融経済
2002年　　　　　　　40兆ドル　　　　　　　　　　　50兆ドル
　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓　
2007年　　　　　　　50兆ドル　　　　　　　　　　250兆ドル（2京5000兆円!）
ほとんどの日本人は理解していないがGDP（経済）はすでに世界経済の主役ではない　　単に世界経済の（50/300≒）2割弱を構成する一要素になっている
いつまでもネジ締める仕事をしようとするから、労賃の安い国との競争になり負ける

>>369
昔は農業+期間工で
バランスとれてたんだけどねー。出稼ぎってやつさ。
仕事が無くても最低食える。
ただ地域格差もでるしょかわいそうだからと、
角栄が公共事業を増やした。

>>359
そうなんだ〜
放送界にイケメンすくないものね！＾；

確か昔の阪大出身者の調査だっけ？文系のが給料いいというのは
最近のどっかの調査では大卒全体として理系のが給料いいんだろ
だから文系のが給料いいと言われてたのはエリートの話
どう考えても製造系が最先端を行く国が強いに決まってるし理系離れが進めば先進国維持できなくなるし今すぐではないが新興国に追い迫られるよ
エネルギーもないし観光立国でもするか？
エジプトやギリシャのようになるよw
マーケットは外国人のもので日本は金融で勝てるはずもないwゆう貯貢ぐかw
三次産業がメインで裕福になれる？
産業に国策が必要な時期かも

>>369
期間工でも手取り20くらい貰う。残業によるが。

>>364
いやもうそのぐらい極論じゃないと無理なんじゃないの。
そんで金刷りまくって円の価値がなくなり、債券の価値がなくなり実質デフォルト。
実質デフォルトってのは国債の価値がほぼ無価値になるから実質デフォルト。
それでチャラ。
でも借金体質ならまた同じことだけど。
実際問題今アメリカ以外増税だしね。先進国は。


>>363
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html

>>372
でも金融に特化して稼ごうとしたアイスランドやアイルランドは
今えらいことになってるけど、製造業を捨てて大丈夫なのか？

>>372
金融＝レバレッジバブルわろす

少子高齢化がすべて

この記事の提供、フィシャルタイム→レコチャイになってるけど。

労働分配率だろｱﾎﾀﾚ
今どき金余りだからファイナンスで企業が困ることなんかない、給料あげたれ

>379
ネジ締め希望失業者めっけ

>>369
昔はそうだったんだよｗ
ラインで働いてる人は普通の正社員だったのにいつの間に・・・・
海外では大学出が普通に正社員としてラインで日本メーカーのカメラ作ってるし

一番大事な物作りが一番儲からないんだから。その上負け組とか馬鹿にされる始末。
コンサルみたいな生産性の無い何をしてるのかよく分からない仕事の方が儲かるんだから
仕方ない。

>>372
日本には選べない選択肢だろ
はっきり言って核兵器を持ってない国は金融で成功できん
やくざと繋がりのない金貸しが居ないことを考えろ

時代が進むにつれ生徒・学生も耳年増になって
自動車・家電メーカーの大手の企業や就職先を早いうちから知るようになったこと、
製造業の現場の実際が時々テレビでやってるような
「最新の技術で云々」みたいな洗練されたものではなく、
現場作業員の精神論に依存した泥臭いものである現実を知るようになったこと、
この二点から、情報強者の若者の間では早くから製造業離れが起きていた。

その上に、マスコミが、小泉改革路線をバッシングするために
製造業を引き合いに出して徹底的に負け組のゴミ扱いしたことで、
情報弱者の若者の間でも製造業離れが起こった。

バブルを境に経営者が確実に　金融＞製造　になったからなー。
経済成長期も、製造業は公害だの職業病だの事故だのあって、
ブルーワーカーはイメージ悪かった。

あともし金融含めて欧米に合わせるなら解雇規制緩和とか色々しないと。
なんか欧米の良い面だけみてるきが。
金融政策で全て問題ないなら今欧州がソブリンリスクで増税に走る必要もないしね。
今欧州がやってるのは増税でアメリカだって日本に比べれば格段の格差社会だしね。
欧米に共通しているのは社会保障は切捨てだし、医療費も高い。

シナに工場移転は人材不足の所為なのか?
そーなのかｗ

>>378
捨てるも何もバブル時代に3Kとか言って一世代壊滅させてるんだからすでに手遅れ。

都会で暮らせなくなった人に帰る場所がないのは日本と韓国ぐらいでしょ、

昔は食えなくなったら田舎に帰って農家をすることできたけど、今は奴隷になるか
犯罪か自殺しかなくなったねえ、
帰るところがあれば職場や仕事のために喧嘩できるし､冒険して起業する人も
いるだろうけど、これじゃ身動きとれないね

>>377
ありがとう
医療費日本は低いようにみえるけど

産業革命以来、「世界の工場」と言われた英国が追いつかれ、
1970年代に長らく「イギリス病」と言われる状態に追い込まれた
それが現在は完全に立ち直り、米国に対抗するくらい（実際は半分くらい）の金融経済を作り上げた
日本のちょうど半分（人口半分、GDP半分）の英国の税収は日本と同じ程度ある
にも関わらず英国人に日本の2倍の重税感は無い　（あれば日本に英国人が大勢来ている）
こうなっている理由は、イギリスは100人に一人が収入を100倍にする（金融経済で生きる）道を模索したから
月給20万円の女の子が翌月から月給2,000万円となることを選択した
計算式で示せばこうだ↓
　　GDP経済だけ　　　　　　　　　\20万x1=\20万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　100人に1人が金融経済　　\20万x0.99+\2,000万x0.01≒\40万
国民全体の収入は約2倍になる　　答えは出ているんだよ　答えはね

竹中がそれに気づいて進めていたが、バカが寄って集って潰したおまけ付き

作業服を着て男ばかりの職場で、ホコリや油にまみれて働くより
美人の女子社員が自分の机のまわりにいる職場の方がいいでしょ

職を選べない低学歴であれば、やむを得ず我慢をするだろうけど
選べる立場の者が、わざわざそんな暗い職場を選ぶわけがない

>>381
＞この記事の提供、フィシャルタイム→レコチャイになってるけど。
翻訳する時に都合の良いように内容を変えている可能性が有るな。
レコチャイよりはるかにひどいのは、韓国の新聞。あそこが翻訳した
ものは必ず日本をおとしめるための故意の誤訳が含まれる。

>>383
今年は二ヶ月で確定益100万くらいの兼業ですが、何か？

日本の製造業が日本人に興味を示さなくなっている。が正しい

>>393
そうだよ。だからその分国が負担してるんだよ。
他の国は日本より医療費は高く尚且つ医療レベルも平均すれば決して高くない。
ある意味自己責任社会だからね。

FT何言ってんの？馬鹿なの？と思って開けたら、>>1の内容はほぼその通りだ。
スレタイがおかしいだろこれ

>>375
学部だけでなく、院も含まれた上での数値だから
理系のが高くなるのは当たり前。
学部だけなら、金融に行く人が多い分、文系のが高い。
理系も学部じゃ、パチンコ（笑）外食（笑）ディスカウント（笑）
京都大工学部卒も、コネがなければ
餃子の王将やマルハンという現実。

日本滅ぼすのは簡単
食べ物輸出しなければ、勝手に死にます

銀行や企業が買収対策で金貯め込んでる影響が下流に来てるんじゃね。
やっぱアメポチ小泉政権が原因なんだよ。

日本は貿易立国ではなくほぼ内需の国
このこともほとんど理解してないんだろうな
これはマスゴミの洗脳だけじゃなく、本当に学校でもウソ教えてた

製造業の給料が安すぎる。

日本が衰退した原因、それは日本の年寄りがなかなか死なず、財源不足に陥ったこと

高卒でもできる業務に四大卒新卒採用してるあほ企業が多すぎる
思考停止の最たる例だ

製造業って響きがダサくね？

あーたぶん日本人がアメリカ人みたいに消費性向が高い消費意欲が高ければなんとかなるんじゃないの。
プリオンになれば。
そんで社会保障も皆保険とかいらないと。
格差合って当たり前、自己責任をつきつめていけばまた違うのでは。

>402
全く違う
今この瞬間に日本への食料が全て止っても誰も餓死しない
むしろ食料コストすら下がる　　メタボが減り医療費も下がる
ttp://homepage3.nifty.com/yarisan/keizai/shokuryojikyu/newpage3.html
日本は世界第五位の｢農業大国｣
先進国だと米国に続く第二位の農業大国だよ

中小企業がデリバティブ倒産しとるのが実情
融資とセットでデリバティブ商品を購入させられたって可愛そうすぎる

教育レベルが上がると単純作業のイメージが強い製造業に興味持たなくなるんだよな
だけど実際はマシニングセンタの扱いとかホワイトカラー並に高度な技術な必要なんだけどな

>>399
公的支出比でみても日本は低いほうだと思うけど
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html

>>405
もらったらもらったで
「工員風情がもらいすぎ」だとか
「ろくなことにつかわないんだから減らせ」
だとか言うくせに。

>>404
またそういうアホなことを。
その内需がどこからきてるのかね。

>>404
食料や原材料を輸入に頼ってるんだから貿易立国で間違いないだろ
内需だけでやっていけるんだったら、どうやって外貨手に入れんの？
お前がアホみたいな顔して毎日飯食って2chできるのは日本が自動車作ってガンガン輸出して外貨稼いでるからだぞ

>>402
ハルノート再び

製造業って言っても、ロボット機械の補助だからなぁ。
作ってるって感覚じゃ無いよな。

>>411
亀井のモラトリアム爆弾か
来年の今頃までに色々ありそうだ

「モノずくり」という言葉でごまかしていたけどダメだった。

製造業だと女にもてないのも原因の一つかもな
ほとんど思い込みに近い偏見なんだけどな
ホワイトカラーの営業よりよっぽど高度な事やってる

米を量産して酒を作り、輸出して、酒粕で豚鶏を生産し、フライドチキンライス
で食料自給率を１００％にすればいい。

>>410
経済は数学のようにはいかないよ。
国民等しく供給が減るならともかく、
現実にら、餓死寸前の人が食糧を失って餓死をし、
贅沢三昧でメタボの人はそのまま。

バブル以降、建設業に変わって製造業が日本の景気を引っ張ってきたけど、
国際的な価格競争を余儀なくされる製造業で日本の景気を引っ張るなんて土台無理だったんだよ

結果、生産や設計が人件費の安い海外に移転→日本の雇用の空洞化と技術の衰退

国内工場に至っても、ＪＩＴや経営工学などの効率化によって、
職人と敬われてきた人達の地位が低下し、ただのブルーカラーになった→労働環境のブラック化

製造の仕事がしたくても雇用がない、しても企業の殆どが夢もない劣悪な労働条件
そりゃ今日日、エンジニアになりたい若者なんていないだろｗ

今思えば、公共事業ってかなり効果的だから景気回復するまで集中的にばら撒けよ。
土建屋が行政と癒着で利権云々と言うが、
製造業の経営幹部が海外の政治家と結託してる現状よりマシだろ。

>>401
嘘言うなよw

日本の明日に希望はない
明日にあるのは恐怖だけ
こんなんで景気がよくなるわけないから

その点美輪先生はさすがだな。
ヨイトマケの唄は誰が日本を支えてるのか
的確に歌っている。

金融＞製造
になったのはアメリカだよね。
でも日本もそれに追従しようとしたし
それを賞賛した人間もたくさんいた。
ビッグバンってどうだったんだろう。

きたねえ工場で働くんだろ？そいつらが衰退の原因だってのに給料は低いし汚えし
そんなとこで働くくらいなら日本なんて沈没でもすりゃいい

>>35

アボンかｗｗ

予算を組まなくていい。と国民は望んでいるのではないか？。国債を発
行しなくていいということだ。つまり円を刷っちゃえと。いっそ暴力的
に、新規国債発行０でいってみたらどうか。全力で返済に充てる。社会
保障停止５年間。医療費自己負担１００％。

どちらにせよ刷るしかないだろうなｗｗ円を。文学的素養と解釈論のもん
だいｗあと今のままじゃ、国債買う前に短期で資金を借金で調達して・・
・・だろうから、それもを変える、無制限に輪転機回しておｋにする。

２人に１人職がない若者があと１０年２０年したら・・・テロが頻発する
国になるだろうね、親や祖父母が、今の仕組みでウマーをしていなかった
奴らによってね。


ウンコを他人に押し付けて平気な既得権益（自分の孫が生き残ればいい）、ウン
コをぬりつけられたくないそれ以外の国民・・・

だれがこの八百長で徳をしてきたのか？責任はそいつにおわせるべき。

はっきり言えば老害の退職金が邪魔してる

>>412
大概のオフィス業務人はカタカナ語で作文したり
エクセルでお絵描きして作った資料とやらを配布し
会議室でハッタリかますだけじゃね？

>>401
理系学部はほんと就職悲惨だよね
学部によっては院に行くと院卒じゃなく＋２みたいな扱いになるから
現実は文系職に落ち着く人が多い

>>416
× 自動車を輸出
○ 海外で自動車作って商売

輸出してるならまだいいんだよ。
国内で雇用が生まれるから。

>>411
小企業のおっさんが、デリバティブなんて聞いたら、ありがたい物かなって勘違いするよな。
ちゃんと金融商品って言えばいいのに。
まあ、それでも理解してないとでかいリスクに気付けないかもな。

>>410

少なくとも香川県民は発狂するだろ

馬鹿大学が多い　→　大卒高卒の価値の低下　→　競争力の低下・少子化・国の沈没
大学を３／４に　→　大卒高卒の価値の上昇　→　少子化解決・競争力の上昇

貧乏でも大学行ける様に特進クラスを充実させ貧乏枠の拡大で不平感を無くす
皆大学に行かないから高卒でも恥ずかしくない、企業も採用してくれる

大学が多い事が不幸の始まり（バブルの名残３大悪　公務員の高給　高額な年金生保　教育の腐敗）

日本で製造業って地位が低いしこき使われて終わる。
それだったら中国にでも行った方が良い。

輸出偏重主義で製造業にこだわったのが運のツキとゆうのが結論ですね
輸入品を販売するほうが儲かるとゆう簡単な理屈が理解できないバカな国民性なんです

>>427
ヨイトマケ→酔うと負け

酒豪とアル中ですか…

人材不足なのに就職難とはこれいかに。
製造業＝派遣期間工 というイメージが影響してるのもあるだろう。
小泉竹中構造改革のせい？
ホリエモンみたいなのも出てきて金を右から左へ動かすだけで
大金得るようなが虚業を若者は好むからな。コツコツ稼ぐのが
馬鹿らしいのだよ。

製造業なんて派遣の二交代制みたいな仕事しか募集してないぞ

てゆうかね、たち直すのはできんのよ

金融と製造でどっちが良いかじゃなくてさぁ
日本にどっちが向いてるか考えようよ
どう考えても金融で他の国に太刀打ちできんだろ
国際的影響力（軍事力も含む）弱すぎ……
落ち目だろうが技術に活路を見出すしかない

>>413
あれほんとだおかしいな。
ttp://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/medicalcost_2.html
ここで日本とアメリカの支出の違いがあるからこれで判断するしかないのかな。
んじゃ医療じゃなくて社会保障全体なのか。

ttp://www1.mhlw.go.jp/topics/hoken/iryo3.html
今度医療費は間違いなく増加するらしいけど。

>>439
チョンは出てくるな

>>433
いや、むしろ理系は修士まで行ってナンボ。実質6年制。
それを知らずに理系行けば、悲惨。
まだ、美容師学校のがマシ。

>>435
俺、デリバティブ売った側の人間だけど、そんな売れなかったよ
でもごり押しして売った人間はいたかも
齢がばれるな

欧州は外需依存度が高いよね。輸出で食えてる。

全然違う。

オマエら欧米人の奴隷であることにジャップは飽き飽きしたんだよ

うちの期待の若手もパワポ厨しかいねえ。
現実現場現物では役立たずのクズばっかし。
この先はゆとり教育者でとどめ指されて終わると思う。
まあその時、俺は死んでるからｗ

景気が良くなって日本が復活するのは製造業がギブアップしてからだな
でも連中は執念深いから相当先の話になるね

>>413
ttp://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/medicalcost_2.html
この06年の支出の違いをみると、日本はアメリカに比べて地方交付税、国債、社会保障費の予算が大きい。
公共事業もアメリカよりは大きいが、そこまでではないかもしれません。
ということは上の三つが原因ということになるのでは。
国債は利払いと借り換えと残りをどこに使っているのかが問題だけど。

モノ作りって本来カッコええと思うんだけどなｗ　バブル前後の
日本は勘違いしたよな。

メタボな重病人、「日本」を診た三人のドクター

○初診
口が悪くマスコミ受けは悪いが、腕は確かなドクター麻生

この患者は全治３年！
まずは点滴（景気対策）、体力が戻っ（景気回復し）たら、体質改善（行革と税制改革）
あわせて、リハビリ（成長戦略）を行う。
※過去のカルテ（歴史）参照

○マスコミお勧めセカンドオピニオン
ドクター鳩山

患者に直接うまいものを与えていれ（家計に直接お金をバラまけ）ば、病気は自然に治り（景気は自然に回復し）ます。
いや、治そうじゃありませんか皆さん！キリッ
※思いつき、根拠無し

○病状悪化、藁をもすがる三人目
ドクター菅

１に看護士増員（雇用）、２に看護士増員、３に看護士増員！
食事制限と治療代の増額（仕分けと増税）で元気な体（日本）を取り戻す！！
※ベテラン婦長（官僚）の言いなり

そして、全治３年だった患者は…

もって３年へ

早く、ドクター麻生に戻さんとマジ死ぬで

>>439
だから、その儲かる仕事の奪い合いに勝利できる力がない現実を知れ
それを得るための戦争が第二次世界大戦で
敗戦国の日本が金融を支配できるわけねぇだろ
もう一回世界大戦を起こすか、きっぱり金融を諦めるかどちらかだ

理系だ！文系だ！と分けて騒ぐな！

相変わらず米独やゲルマン系が強いのは技術力だよ
おまけにユダヤ金融
金融で勝てると思うか？
残されたものは製造系しかないよ

よでぃ、憲法改正すれば景気がよくなるとか言って
道路財源を1兆ほど軍事費にまわして
そっからまた考えようぜｗ

こんなの大学改革すりゃいっぱつだよ。
工学・理学部を優遇すりゃいいだろ。
高校無償化やめて、工学部・理学部を無償化するのさ

小さい町工場で職人してるけど周りは年寄りばっか
衰退産業だし未来ないわ
今のうちに転職しようかと考えてる

>>441
製造業は完全に人員過剰です。
成果主義の弊害で、新人のできるやさしく成果の出やすい仕事は、既存社員と奪い合い。
必要なのは自分達を引っ張ってくれるスーパーマンだけです。

>>416

こういうレスみると本当に怖くなるな。

『グローバル化した世界、自由貿易体制の下では、
際限なき外需の追求が、生産コストと賃金の低下圧力となり、
内需が縮小し、さらなる外需の追及が進むという悪循環が生じる』

今まさに日本が↑の状態。

これは貿易が不要って意味ではなくて、デフレ経済下で
国内需要を犠牲にしてやることではないってこと。
高度経済成長時代と今は条件が全く違う。デフレ脱却までは保護主義が吉。

そもそも日本の製造業なんて、カスだったんだよ。
たまたま近隣諸国にライバルがいなかったから
独占できただけ。
実際に、中国や韓国が本気を出したら
あっという間に日本の製造業は食われた。
あなたの下着はどこの国の製品ですか？

このスレの工員と技術者の区別もつかない馬鹿の多さ見ても解るとおりｗ
終わってるｗ

>>456
でもドイツ証券取引所がNYSEユーロネクスト買収したしな。
ドイツができて日本ができないことはないでしょ。

企業は圧倒的に人が足らない
研究・開発・設計、国際金融、世界マネジメントなどまともな人間は殆どいない
日本人がいつまでもネジ締めしたがるからおかしくなる、
ネジ締めは途上国の人々が飢えから脱出する手段である
日本人がいつまでもネジ締めしたがることは、途上国の貧困を助長する犯罪行為だ

>>463
それは同意、いまの政策は輸出のために輸入してるからなぁ
輸出を締められようが、輸入を締める方が重要

> （中国語版）

英経済誌？？？

>>439
日本の輸出依存度はドイツの30%に比べたったの16%、
輸出がかなり減ってきてる、これ以上内需増やせないよ

匠の技が必要とされない時代だからな
質より量が主流なんだから、製造業では人口の多い国には太刀打ちできんわな

>>464
バ韓国には碌な製造業ないじゃん

>>453
アメリカは州の力が強いから単純に比較することはできないとはおもうけど

図７を見ると

社会保障１９％
メディケイ（ド？）６％
メディケア１０％
その他の医療・福祉１９％

でトータル支出の半分以上になってるようにみえる

昔は日本が工場だった
今は中国やアジアが工場
人件費の差で日本で製造業やろうとも仕事が回ってこない＆薄給

別に若者がどうとかじゃなく日本の立ち位置の変化による必然の流れ

そうじゃないよ
相変わらずドイツとか強いよ

若者が製造業に関心を示さなくなったのかな？
隣に中国という、人件費では到底太刀打ちできない国が、発生したことではないのか？
家にある、工業製品を見たって、ほとんどがジャパンブランドのメイドインチャイナでないか？

興味を持たなくなったのでなく、興味を持つチャンスを、与えられなくなったんじゃないかな？

>>460
ゆとり、乙！

小学校以降のゆとり教育を完全にやめて、根本的に教育改革しない限りダメです。

プラモをつくらずにフィギュアやゲームにはまったからだ。
欧米の工場は移民やパートのおばちゃんばかりだ。

日本の総医療費の小ささは、お前らが見下してる私立医医とか、その辺のぼんぼんクリニ
ックの貢献もあるんよな。認めたくないけど。教育段階から公的な物と民間資本をいれる
２つの制度を同時に利用してることまで評価されてる。

が結局、医療費の財源がどこかというのが重要な問題

国庫、社保、国保が大きい。公的な所が。今のシステムを保つのが総医療費的に良い
のなら、早い段階消費税などを取れなかった、国民の民度の低さにも責任の一端がある罠。
ほんとにちょい前の人は長く生きた分だけ金が転がり込んできてたよｗｗワロスｗ


もし日本のように、国庫、社保、国保等でかなりの割合を財源とされているんじゃなく
民間でそれを担当した場合、それがＧＤＰ（別の指標でもよい、金融に適した指標でも）
にどれだけ＋効果がでるのかを知りたいが・・・俺なんかじゃ到底計測できんなぁ


角栄→追随寄生者→ウンコ押し付けられるお前ら→政局大波乱（いまここ）

あと何年、予算組めるのか？

え？
製造業がどんどん若者を切って中国に進出したんんじゃないか

個人的に働くの遅くて
大学いくの早すぎると思う
18から働いて、25くらいに大学いってもいいと思う

ライン工で大手の東の陶器の下請けで工場に入っていた、クソ真面目だが要領がクソ悪い友人曰く、
「(大手の)正社員の連中、こっちを人間と思っていない」
「朝会で何聞かされるかと思ってたら、東南アジアの工場とそこの社員が如何に素晴らしいかという話だった」
「挨拶しましょうとか言っておいて、こっちが挨拶したら完全無視」
「女性社員を皆契約社員に変えろ、そうでなければ下請けから切る」
「残りの男性社員も(ry」
※その後下請けを大量に切るも、人手が足りなくなってまた募集かけてたとかなんとか

若者が製造業を嫌がるのって、こう言ったパワハラ染みたことでね？
ついでに3Kだし。

夢だの可能性だの、エリートだののくだらない幻想だけで子供を育てたツケ
賢い親は「できることを１つずつ増やしていくこと」を子供に教える
そこで様々な天職を自力で製造するようになるんだ、本来は・・・
愚かな親は先述の通り

元は日本の文科省とマスメディアと左翼脳の欲張り親のせいでもある
まぁ自我が目覚める思春期以後のことは本人のせいだけどね
そこからは大抵、誰の言うこともなにも聞かないのがほとんどだから

貿易依存度（輸出÷GDP）
　韓国　　46%
　ドイツ　45%
　中国　　42%
ーーーーーーーー
　日本　　　15%
　米国　　　10%
日本の貿易依存度は高度経済成長期でも20%を大きく超えることはなかった
日本は内需の国
ここと間違うと全て間違う

>>464
え？そうだよ。ちょっと前の日本しらないの？
中国韓国とまったく同じような猿まねパクリ国だった。

(-_-;)y-~
ＧＳＩクレオスのラインチゼルという刃物を、今初めて使っているがめちゃくちゃよく斬れる。
０.３ｍｍの刃でスジ目から斬ってるんだが、感動的なほどの切れ味に満足。

世界の町工場やと思いあがって、身も心も外国に奉仕してる間に
日本は根腐されしてしもうた、春になっても芽がでてこん

まーでも理系を大事にしなかったツケというのはあるかもね。
金融だっていまトップは理系なんじゃないの？GSとかあそこらの投資銀行は。
あそこらが使ってるソフト桁外れだろうし。

>>473
ということは日本は他に問題があるんだろうね。
あの国債発行がやはり癌なのでは、でも発行しない訳にはいかないんだろうし。
あとは地方交付税と医療費を抜かした社会保障費と公共事業かな。グラフで見るとね。
アメの防衛と日本の公共事業を同じとするとそうはいえないかもしれないけど。
でも中身は同じじゃないから複雑だ。

大卒技術者の初任給
・アメリカ→５００万円前後／年
・日本→３００万円以下／年

これで技術者目指す方がアホだろ。
学部卒レベルじゃどう考えても日本の方がレベルが上、かつ労働時間も日本の方が長いのに半分しか金が貰えない

>>460
どうあがいても中国には負ける。
税金かけて、中国より安く働く奴隷を作るだけ。
むしろ、日本に必要なことは、
中国、台湾、韓国などの先進国から来ていただいて、外貨を稼ぐこと。
だから、理学部な工学部を全廃して
外国語学部や観光学部に改組するぐらいのことは必要。
コミュ障はすこぶる不満だろうがね。

>>465
MADE IN JAPANにするには、工員いるだろ。
製造業従事者って書いてあるだろ。
おまえみたいな、ろくに文章読めない馬鹿が日本を衰退させてんだよ、

>>442
二交代制なら、並の氷河期世代より賃金高いんじゃないかw

韓国は北朝鮮に併合されりゃいいのだが、今度また崩壊して日本に泣き付かれても
お金ないしねえ

政界も財界もその製造業の仕事を中韓はじめ海外に放り出してますからね
製造業にしかつけない種類の若者も、外国や
年金＋17万だか18万の給料で働く団塊に仕事を奪われてますよね

ものづくりを教えられない、理系嫌いの文系小学校教師の台頭だろｗ

エンジニアって何のことかよく分からなくなってきたｗ

給料安すぎるから仕方ない
それでもアジアに比べたら糞高い

>>472
ロクな製造業か否かは、売上で決まること。
サムスン電子一社で、日本の製造業の合計を超えるんだが。

皮肉にもＷＨＯが世界一と認めた日本の医療システムは
世代間格差に一役買ってしまっている。

>>490
アホか、それこそギリシャと同じ末路しかねぇだろ
観光なんて総合経済規模が小さすぎる
小国なら主要産業でも、大国ならおまけ

>>117
アメリカは起業しやすいから、技術者は自分が社長さんになれるのよ。
好きなことして会社を大きくして、
大きくなりすぎると制約が多くなって、好きなことができなくなるから、
見計らって会社を売って大金を得て、また会社を立ち上げる、
ってのが勝ち組コースだなｗ
日本の技術者は他人に飼われる身の上。

>>470
パイが縮んでるから、そのパイを広げればその分だけ内需が拡大できると思う。
輸出は世界経済に依存してるから、中からはどうにも出来ないけど、内需は政策で喚起できる。

>>484
なぜ輸出依存の製造業に有利な政策ばっか選択してるのか？
やっぱりアホな国民性のせいなのか？

>>498
製造業全体ｗを越えるのは無理だよ。電機七社とかの話だ。

かつてのＧＨＱ統治より続く緩やかな衆愚政治の窮みが今の日本なんだよ

一周廻って想像力のない馬鹿が上に立ち、下は更に馬鹿ばかり

>>495
教師だけでないだろ。
どっかで「ものづくり大学」が出来たときに、マスゴミ様は名前が悪いとか因縁つけて叩いてた記憶があるし。

日本は供給量以上に物を作りすぎ。
無駄が多い。
無駄をカットすれば製品の値段を下げず人件費も上げられるし無駄な残業も減らせるのに。

ジジイどもが若者に希望を与えないからだろ
景気が悪くなって売り上げが落ちる
人件費も削らなきゃね、となる
でもジジイどもは自分たちの給料や手当ては絶対に削らない
バブルの頃の相場そのままだ
で、結局一番弱い立場の若者にしわ寄せが来る
人件費削減＝新規採用枠削減
リストラっていっても一番の金食い虫（役員）の給与はそのままだろ
よく暴動が起きないよな
日本人って本当に我慢強くておとなしい民族だよ
以前ほどの業績が上げられないのに保身第一で
しかるべき投資を怠っているからだよ
日本経済が衰退したのは
ちなみに外国人を積極的に雇用するってのは
外国人にいい顔がしたいから
ようするに感謝されたい、いいかっこがしたいから
鳩山が首相就任早々、自国の経済対策そっちのけで
外国に金ばら撒いてまわったのと同じ理由
ちなみに俺はアラフォーオヤジだ

>>498
もう国単位で産業を語る時代じゃないんだよ、
東芝が設計してサムスンが製造販売する工程ができてるだろ、
おまえサムスンの会計内容見たことないだろ

>>489

＞ 大卒技術者の初任給
＞ ・アメリカ→５００万円前後／年
＞ ・日本→３００万円以下／年


なんで日本て専門職とか安いん？
看護師もアメリカ年収800万円、日本450万円。
日本のほうが労働時間が長く、一人あたりの担当患者は二倍。
一方、アメリカは公務員が年収300万円だっけ。

まあ何でもいいや
走ってくるね

製造業なんて安給料でリストラされやすい代表

正直者が馬鹿を見る業種

製造業で思い切り薄給にして酷使し続けたからじゃない
ピンハネした上層部が一番悪いでしょ

安い人件費求めて海外へ

>>490
これからコミュ障どんどん増えるだろうね
酒、煙草やらねえ、博打やらない、セクロスよりオナニー、、　こんな若い奴多いんだろ今の日本？

何も若者ばかりを新規に雇わなくても良さそうなもんだし
どんな仕事でもやりますという中途採用希望者は大勢いる
イギリスは日本を敵視してるからわざと歪んだ報道をする

>>456

実はある程度はできる。
日銀や官僚とズブズブで、馬鹿しかいなくなってる日本の金融機関ではできない。

サムスンはじきに中国の会社になる
上海郊外に広大な土地を手配した
だれが年間8万人も祖国を捨てるところに留まる？
人口比で考えると日本なら年20万人が祖国を捨ててることになる
毎年一つずつ地方の中核都市が消えている　　それが韓国

>>502
内需喚起する金はどこから湧いてくるんだよ
結局貿易で稼がなきゃどうにもならない

政策が輸出促進ばっかで日本経済の実情とマッチしとらん
とゆうか日本には国内の経済的な利害を調停する能力をもつ政治家がもともと存在しておらん

>技術者になりたい」と思う人の割合が最も少なかったのは
>日本の高校生だったという

マスコミが、しつこくオタク叩きしたのが
最大の原因だろう。
80年代以前のテレビは、工学博士に憧れるような物語
ばかりだったぞ。

>>488
金融のトップは理系じゃないし、理系・文系なんかどうでもいい
日本の金融界はアメリカの真似をしすぎた
投資銀行なんてカッコいい言葉使っても所詮株屋だよ
もちろん資金を流すためには金融は必要だけど
金融業界を過大評価しすぎだよ

新車販売台数ピーク時90年７８０万台　2010年４９５万台
二輪車販売台数ピーク時82年３５０万台　2010年３８万台
新設着工戸数ピーク時88年１８０万戸　2010年７８万戸

外国人人口推移ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/gaikokujin.JPG
外国人人口推移ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/gaikokujin.JPG
外国人人口推移ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/gaikokujin.JPG

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg


バブル崩壊　失われた20年　氷河期世代の誕生、官民格差拡大、デフレ20年
13年連続自殺者３万人トータル自殺者60万人、移民外国人労働者激増
企業倒産激増、、超少子高齢化、街の空洞化、需要調整の失敗


普通の日本人ならこの20年間に対してこんな感じのイメージしかないだろうけど
若者＝氷河期世代なんてのは偶然生まれてしまったただの被害者な感覚しかないが
外国人はなにも知らないのか。

俺もフェイスブックかツイッターでも作って日本の近況を英語で伝えてやるしかないかな。

日本人の工賃が安かったときに
外資の工場は日本にこなかった。

つまり工場地代が高いのだ！

バカちょんが一匹混じって来たねえ、あー汚ねー

(-_-;)
ラインチゼルは本来スジ彫り用刃物なんだが、故あって斬る作業に使用している。
６００円そこそこのプラモに、高価なラインチゼル投入。しかし、この斬れ味はパナイ。スジ目なぞりから、スパッと綺麗に斬れた。
こいつは凄い。ラインチゼル、気に入った。

現場は「危険きつい汚い」を避けられないのだが、これを嘲笑し侮蔑する社会になった以上は
衰退を避けられない

機械化できず手作業で何とかするしかない部署に入れてるのだが、まさかプチ勝ち組だったりする？

>>484
海超えなきゃいかん国と地続きの国の貿易依存度は別物だぞ
ヨーロッパは関税少ないしな

>>482
基本体育会系だよな製造業は
根性論がまかり通ってるし内部のレベルも低い
なんで安全第一とか言うのかって守れてないからだしね

ハロワの技術系の募集内容
大卒、○○及び××の資格を持ち、５年以上の経験者で
３０歳未満（２８歳以下とかもあったな）

イギリスも金融で食っていこうと製造業を捨てていま財政破綻寸前じゃないか

>>490
はいはい、ＴＰＰ　ＴＰＰ

◆大人気◆スズキ車の組立のお仕事◆時給1200円◆

■勤務地
東海道本線 鷲津駅
実際の勤務地は湖西市白須賀東町※車通勤OK、送迎有り
■勤務時間
[1]6：30〜15：25（実働8H)
[2]17：00〜翌1：45（実働8H)
[3]15：25〜翌0：10（実働8H)
■休日休暇
交代制
■仕事内容
■人気のスズキ社の組立をお願いします。
■ガッツリ稼ぎたいたい人におすすめ☆
■男性スタッフ活躍中♪

http://www.hatarako.net/jobDetail.do?param1=12547451&prelink=jsdetailmid

>>482
＞「朝会で何聞かされるかと思ってたら、
＞東南アジアの工場とそこの社員が如何に素晴らしいかという話だった」

これのどこにどう文句があるの？
「ぼくちゃんは日本人なんだから格が違うんだぁっ！
東南アジア人と比べるなんて許さないぞぅっ！」てか？
東南アジアよりはるかに恵まれた知的・物的インフラの中で育ってきながら
東南アジアの工員と同じ土俵での勝負しかできないなんて、
東南アジア人並どころか東南アジア人より下じゃん。

賃金が高い、自分の仕事のハードルを勝手にあげてそれにしがみつく、
殻にこもってる、長年勤務の末妖怪化してしまっている。
日本の工員が中国やベトナムの工員に比肩できる要素なんて、何も無いんだけど。

>>500
近隣の先進国がイタリアぐらいしかないギリシャと
近隣に中国、台湾、韓国がある日本を
同じ条件で語るアホ（笑）

>>447
自分は６年通ったけど、学部までの人も多いからね
学部なら圧倒的に文系のが就職実績良かったから
受験するときに色々考えた方が良いね

イギリスで貴族の領地で森番したいなあ

>>31
安定した結婚生活が送れる給与があれば、いくらでも増えるのにな

そりゃ優秀な学生はメーカー行くより医学部いったり、マネーゲーム企業行ったりしたほうが儲かるもん。

最近は機械に興味もなさそうな「利益＆株主命。売れるものだけ作れ。コスト削減、社員をこき使え。どうだ俺の経営上手いだろｗ」
みたいな幹部が高給とって、肝心な研究者は安月給、実際に製造ラインに就いて作ってる人間に至っては非正規で底辺扱い。

そんなに優秀な学生が欲しいのなら大手製造業連名で「東大、京大工学系院卒の優秀な人材には医者並みの給料出します。」
「丁寧に高品質な製品が作れる職人は正社員としてそこそこの待遇はします。」
くらい宣言してみろよ。
大学院時代には月３０万の返済不要奨学金、初任給で年収８００万、数年で年収１５００万、１０年も勤めれば年収２０００万
こんぐらいの待遇にすれば医学部組（バイト代含む）に待遇で並べる。

優秀な学生からすれば、メーカー行こうにもカスゴミが「日本の製造業は終わりだ、中韓マンセー。」ばかり行ってるのに
わざわざそんな危ないところ行かんわ。

機械が好きなら失業することのない、就活いらない、給料も高い、結婚したいランキング１位の、
都会行かなくても地元の大学に行ける医学部行って、高い給料でいい工業製品買って楽しむ方がいい。

円高デフレだよ
それだけ
それだけが原因

>>1
急激な円高だろw

興味を持たなくなったのは原因じゃなくて結果だろう。
技術者が華々しい成果を産み続けてりゃ嫌でも「なりたい職業」上位になるし
トレンディドラマの主人公にもなる。

扱いが悪いからでしょ
何でも下支えしてる人が大事なのに
下に見て雑に扱うからでしょ

バカばかりのゆとりジャップ
九九もあやしい大学生の群れｗ

>>490
わざと言ってるのかよカス
明日しねよ

>>519
逆。
>>463にも書いたが、
デフレ経済下で自由貿易を進めるから内需が拡大しない。

今時田舎の本屋さんでも○○言語によるアルゴリズム辞典とか売ってるからそういうの一回読んでみた方がいいよ
そこに書いてある検索やソートのアルゴリズムとかを理解して今作ってるシステムに応用できるのがITドカタと言われてる人たちの最低ラインだから
業務系では定型処理をプログラムに置き換えるだけだけど
制御組み込みとかゲームとかではそこがスタートラインだから
デジドカがどうこう言ってる奴ってそのレベルも理解できないのが多いんだよね実際

>>503
国民性より、日本人全体の質が落ちてるだけかと

>>538

なんか古いなｗ５年位前だろ。それ。
医学部偏差値　低下

マネーゲーム会社（笑）




俺は坊主になりたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大型船の中で作るとかして地代や輸送費削減できないのかな

製造業が海外に流失して仕事が無くなったの間違いだろ

額に汗する業種を見下してマネー遊びにふけったんだから当然なんだが。
俺はとにかく家族が食べるだけの田んぼを守らないと。
スレ違いじゃないよ。

>>508
希望を与えない ×
希望を奪っている ○

良い時期があれば、悪い時期もあるさ
短期的にもの事を見過ぎ

>>533
そんなの工員に限らない。タイ人だろうがインド人だろうが
設計もプログラムも出来る。

人の国のこと心配してる場合じゃないのにな

>英経済誌

オマエが言うな。　　オマエの国の体たらくは何だ。
他国のことはいい。

古い徒弟制度で、技術は師匠から盗むものと言うノリで
知識蔑視で若者には技術をロクに教えず、いじめが蔓延。
なぜか外国人には、技術を盗まれてばかりの日本。

ガチガチの知識偏重主義で、システマティックに
日本から盗んだ技術や知識を、片っぱしから叩きこんで
教育している中国韓国。

これで日本が、衰退しない方がおかしいよ。

>>517
ある程度でしょ
基本的に絶対勝てない領域でしょ

(-_-;)
いま、ラインチゼルで曲線スジ目なぞり斬りをしている。
なんちゅう斬れ味や！楽しいわ！

若者たちが興味も才能も見出せない奴隷労働を黙々とやってる国に未来なんかないよ
自宅ゼネストのネラーのほうがまだ見込みがあるな

>>468
なのにTPPとか抜かすんだよな
そこそこ経済がわかるヤツなら保護政策が正解っての自明の話なのに、
なんであんな真裏の政策を推進する勢力があんなに居るんだろ？

>>510
看護師の給料が異常に低いのは、医療費がポイント制のためなんじゃないの？
医療のレベルって、施設、医者の能力、看護師のレベル、全てピンキリだから、
どう考えても一律ポイント制って異常。

上限は取っ払ってしまったほうがいいと思う。
病気直すのに、最新設備の最新技術、最高の医者、看護だったら、いくらでも金払いたい金持ちが、
世界中いくらでもいる。

日本の医療は優れているので、医療費の上限を取っ払えば、世界中から金持ちが日本に来るよ。
景気もよくなる。
自由競争になるから、当然、末端の医療レベルも向上する。

>>545
内需は貿易黒字か海外からの投資以外では基本増えないだろ
無理やり喚起してインフレなっても価格競争力が落ちるだけ

>>516
年金受給者がそこに入ってくるとおかしな話になるし現実におかしくなってる

>>488
文系理系つーか、数学弱くて経済学になんてのは日本くらいじゃね

>>482
まあ そんな感覚でしょ
今の日本はそれを嫌がるような人を
育成してるからね

無駄な大学もそうだし、就職できなくても甘やかす周りもいるし

>>1
決してそんなことはない

>>561
そりゃ全体のことを考えてないから
自分の会社の利益しか関心の範囲にない

ちなみに公務員年収の各国平均
フランス　310万
アメリカ　340万
ドイツ　355万
日本の地方公務員平均年収　728万
このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
民主の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃないか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。

さっさと　国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。１５兆は余裕でできるわな。 これを製造業再生に使えば良い。

しかしこんな状態でも公務員は高給＋ボーナスだからなｗ
この国危機感なさ過ぎていやになるｗ
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ

>>544
日本の製造業が中国や韓国に奪われてるのは事実だろ。
おまえの靴下は何国製？
おまえのマウスは何国製？

>>557

あとちょいで定年とかの１０００万越え技術者は
若い子に技術やノウハウ教えないよ。日本人にも中国人にも。
定年後に、食い扶持があるかどうかの分水嶺だからなｗ

>>557
教えて欲しいけど
古い徒弟制度の元で苦しんでたの？
そんな学校・職場があったら抗議するけど。

>>541
必要なのは先達の成果じゃなくて今もらえる報酬なんだよ
ワタミのキチガイのように、やりがいだけで一生仕事していけるわけがない
最低でも、贅沢せず不自由なく嫁子供を育てられる報酬を準備しないと

だって、勤勉さが一番の売りだった日本人が堕落してんだから仕様がないだろ
目線だけはいつまでも白人になったつもりだけど、現実はドンドン後進国に追い詰められてる現状

今の日本て他国の養分まっしぐらで食い潰され寸前でしょ？

>>541が、さらりと３行目でボケてて、突っ込んでくれるのを待ってる件

地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は４％に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。　800兆円返せ!　
地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞

ベテランは下請けの派遣会社へまわされてるよ。

>>561
そりゃ政治家が国益に叶うことしても当然と見られて
金も称賛も大して手に入らないが
売国すれば金も称賛（王族みたいな扱い）も手に入るからね
鳩山が外遊ばっかりしてるのも、国内だと罵倒されるのに
外国いくとちやほやして貰えるから

>>551
同感、いま政情不安に陥っている国はみんな食料が自給できてない国ばっかり。
それなのに経団連のおっさんは持続的な自給力というわけわからんこと言い出した。
自給力というのは輸出で外貨を稼ぎ食べ物は他所から継続的に買い続ける
力のことのようだ。

横並び悪平等教育で個別に能力を伸ばせず低いレベルで教育の平均化
反日教育で愛国心が悪のようになり自国に誇りを持てない
GHQの日本の教育解体がようやく結実

戦後の発展は戦前の高い教育レベルの遺産があったから

エンジニアよかライン工がいないからだろ

だいたい父ちゃんが工場で働いてたのは
「俺ががんばれば息子は大学行って工場で働かなくて済む」が動機だろ
しょうがねえ

しかもますます工場労働者を冷遇しやがって
最近の派遣奴隷のありさま見て誰が製造業で働きたがる
中国人かブラジル人しかやりたがらねーよ

さんざん上で言ってるだろうけど人件費が全てだろ

>>570
何でそんなこ極端な例を出すの？

円高で工場が海外流出、技術の流出しただけ。

>>492
時給８００円とかがザラだよ
腐ってるよ

>>563
んじゃインフレになってる日本以外が
日本より価格競争力が高いのはなんで？

>>1
円高とデフレだ

>>561
必要なのは新しい世界経済に対応した産業構造の変革だわ
高コストで競争力の無い産業を保護したら長期的に衰退していくだけだ

>>575
うんｗ
仕事帰りは作業服をアルマーニに着替えて、駅前に一軒ある飲み屋にあの娘とＧＯ

覚醒剤合法化すれば良いんじゃね？

ヒロポン打って工場へゴー！

どっちかというと、日本はまだまだ工業強いだろ
これだけ先進国になって円高になってるというにね。
特に地方なんかは。
基本的に地方出身の若者を安月給で囲い込んでで働かせるシステムで成り立ってるんだから、
地方自体に若者がいなくなってる現状では、人材いなくなるって。
優秀な奴→国公立大工学部→有名メーカー
そこそこ優秀な奴→私大工学部や工専→中堅メーカーや下請け
普通以下レベル→工業高とかから孫請けや工場労働
みたいな感じで。
俺の田舎なんか大学行く奴理系、特に工業系や医療系ばっかだよ。
他に昔は農学系がけっこうな勢力だったようだ。
文系だと、法学部とかでも変わり者扱い。

ま、なんつうか人生の楽しみをかなり棒に振ってるからね、
そりゃ都市部出身の奴らはわざわざそういうとこ目指さないでしょ。
経済学では人材なんていくらでも湧いてくる、ってのが基本のモデルなんだけど、
ほんとうにそう考えて半世紀国を運営してみたら、人材が枯渇してました、
って落ち。

衰退ｗ１０倍人口がいる中国がGDPでやっと抜かしたら経済大国で
ほぼ同じGDPの日本が衰退って評価はどうなんですかねぇ？

在日が毎年３兆円もの日本人の血税を生活保護で搾取しているのが、
衰退の原因だ。弱い日本人は生活保護も受けられず、餓死しているし、
昨年の夏はクーラーの無い日本人の老人達が熱射病で亡くなった。

だが、在日で餓死した奴も熱射病で亡くなった奴も聞いてないぞ。
生活保護は弱者の日本人のためにあるんだ！

口だけのバカ者が増えたからだよ。

2ｃｈやってりゃご満悦なんてアホは、ほんのちょっと前の俺らの時代にはいなかったもの。

>>1
バブルの時、金融や商社やら、バカみたいに高額のボーナスが出たが、
製造業は労組が強く「一律回答」にこだわり、
若くて優秀なエンジニアでも年寄りの無能な現場工員よりも収入が少なかった。
一方、国公立大学の授業料が私立大学への補助金を支出するためにドンドン引き上げられていった。
特に本来金のかかる理数系の授業料は将来の国家発展の為に安くしてあった意味がなくなった。
さらに公務員の給与水準が高すぎるため、民間企業よりも魅力的に見えてしまう。
バブル後にエンジニアではなく、公務員を目指す若者が増えた。
公務員とはそもそも、低賃金だが国の為に尽くす誇りで働く奉仕者であり、
そのために低賃金だが、身分を国として保証するというもので、
働き先として民間企業を選ぶか公務員を選ぶかを、天秤にかけられるような公務員制度はおかしい。

公務員と労組を優遇しすぎたのが問題。

「日本の若者が製造業に興味が持てなくなるように仕向けた」の間違いだろ

製造技術を含む技術者の処遇が悪いから、
技術者が自分の子息を理系（とくに工学系）の大学に進学させたがらない
社会にしたのは一体誰だろうね

>>585
君は時給８００円以上の能力があるの？

>>577
そうだね、いい人でも
派遣会社に回されるよ
だからって、その人の価値が下がるわけでもないし
一緒に頑張った仲間なら齢が離れてても
通じあえるよ

興味が失せたのは、職じゃなくて、報酬の方だ
もう、経団連のバカどものほざく事に一々耳を傾けるな

責任の半分は為替
昔20ドルで売ってたものが今は為替だけで50ドル
韓国製は昔どおり20ドル
ほんまよく持つと思うわ

もう半分は日本人が贅沢覚えて
今の中国人なみの低賃金重労働しなくなったこと
これは国民の幸福には悪いことじゃないがな

製造業は、安い人件費で使うことしか頭にないからな。

経団連の口車に乗るともう一段給料下がりそうだ
WCEの時みたいに

そりゃ使い捨てるんじゃなぁ

なんかもうショボいつーか、女々しいレスばっかだな
若いヤツはとりあえず俺が死ぬまでは頑張って年金払ってね

>>594
＞2ｃｈやってりゃご満悦なんてアホは、ほんのちょっと前の俺らの時代にはいなかったもの。


いやお前も大差ないだろ。なに自分だけ安全圏に置いてるんだ変態。
卑怯者も度が過ぎると可愛くないぞ。

>>590
ほんと冗談抜きに、ヒロポンでも打ってないと工場の労働は無理だぞ。
３交代なんて、誰か休んだら恐ろしい事になる。
何十時間も機械相手に延々と作業、体も心もぼろぼろだわ、あれは。　

なにやっても規制、課税、違法化

そんな国で若者が何かをする気になるのかって話

>>574
昭和に比べ労働環境が多少マシになったのを、勤勉じゃなくなった扱いされてもねえ。
要は、他国民と同じ土俵、同じ労働環境で勝負しだしたら
他国に全く太刀打ちできないことが露呈した、ただの低能クズって話じゃん。

他国の養分まっしぐら？
冷戦期にアメリカに手取り足取りお膳立てしてもらって
養分吸わせて貰ってここまで肥大化した国が、何の被害者面だろう。

韓国とからんでから日本がおかしくなった

>>586
そんな国ある？
ドイツはユーロ安でだいぶ恩恵受けてるよね

そりゃバブルちょい前くらいから、現場は3Kだのなんだのを大手新聞ですらこき下ろしてたんだから離れもするわ。
Y売はブルーホワイトの色分けが大好きだったしなぁ。

>>600

偽円（うおん）は基本的に一貫して下がり続けてる　
対ドルで。

うちは工員を外人にするのは無理だな

製品はほぼ全部オーダーメードだし

>>608
スマン、ナニが言いたいのかよくワカラン

新興国の台頭で相対的に給料が下がるのはグローバルな世界では仕方のない話
誰かのせいにするのはもう辞めよう

製造業が人件費が安い海外に出て行ったからだろ
イギリス人ってやっぱり狂牛病みたいだなｗｗｗ

>>563

>>内需は貿易黒字か海外からの投資以外では基本増えないだろ
>>無理やり喚起してインフレなっても価格競争力が落ちるだけ

色々ツッコミどころあるから簡単に言うと、
輸出関連企業、商社、外資、株主などは得するが、それ以外の国民は損するってこと。
>>463で理解してもらえなかったらこれ以上説明のしようがないｗ

(T-T)
素晴らしい！
ラインチゼル万歳！

>>615
それは否定しないけどさ
相対的に給料が下がる国が、その流れを助長するのってアホだよね

>>571
製造業も後継者がどうこう言われてた時期があったが、実際はベテランが自分のポジション守る為に
後進育てるの拒んでるパターンが多々ｗｗｗ
この時も最近の若者が・・・とか若者に責任押し付けてたなぁｗ
優秀な技術者＝優秀な指導者とは限らないってのに気づかない管理側多すぎなんだよ。
一時の生産性ダウンも認められんほどキツキツな人員で回してるのもあるが。

あと、ＪＩＴ教の蔓延で、あほみたいに努力してる割に賃金に反映されない業界風土が
ここ10数年でできちまったのも大きいんじゃないかな。

>>570
だから全廃してとか
ま、屁理屈に付き合わんよ
靴下とかマウスとかだけじゃないからな
自動車とか鉄道とか建造物とか武器や原発とか

>>615
全くその通り

なんだけど、若い人達は誰かのせいにしないと不満の捌け口すらなくなるから・・

>>615
内需ぶっ壊してまでグローバル化する意味がわからんがな
一部の輸出企業に配慮して全体が沈下するとかアホすぎ

>>615
その結果労働者がやる気をなくすのも仕方が無い
福祉費用がかさむのも仕方が無い

誰のせいでもないのです。

>>548
マネーゲームは言い過ぎにしろ、経営関係が妙に高給なのはどうかと思う。

あと医学部の偏差値は２０１１年版も平常運転です。
http://daigaku.jyuken-goukaku.com/nyuushi-hensati-ranking/kokkouritu/

>>580
そーゆーマスゴミの面白半分に煽ったネタ信じてる奴いるんだ。
横並び（笑）って教師も生徒も人間だから現実は優秀な生徒をひいきするし、
クラスでは運動、勉強のできる奴が尊敬されて強い力を持つ。２０００年前から変わらない。
まさか手を繋いでゴールとか本当だと信じてないよな？
戦前の高い教育レベルって何？うちの祖母敗戦濃厚な中に大連に行ってて中学、高校は勉強どころじゃなかったって。
敗戦後は汚らしいチャンコロ相手に１日中商売して生活費をやっと稼げる生活。
結局帰国後貧乏の中、教員養成コース行けば学費免除だからって大学行ったけど。

白人様は、日本企業が絶好調の時
「日本人は仕事中毒」だから「もっと遊べ」「もっと休日を増やせ」「もっと女を使え」
とか言って叩いてたんじゃないの？

仰せの通りにやらされて、落ち目になったら「ほら見ろ」みたいな展開

>>609
中国もだ

製造業とは関係ないけど、再び日本を盛り上げるには、日本に楽しめる祭りを増やす事。
そこで、「ヴァルプルギスの夜」の行事を国を挙げてやるべき。
日本に馴染み深い「魔女っ子」のお祭りだから、盛り上がる事は間違いない。
それに伴い製造業も盛り上がるし、悪い事はないと思うけどね。

技術者とライン工は大分違うだろエゲレスよ

技術者大量に雇ってくれるのか？あ？

べつに、ふつーに、自分もメーカー勤めてるけど
興味ないことが原因ではないでしょ

>>620
無駄を無くすのは良いこと。資源高だし売れない在庫も減る。

＞＞１
なら日本も弁護士の養成に忙しくすればいいじゃない

>>623
資源の輸入国日本が保護主義なんて自殺行為じゃない

低学歴の奴が路頭に迷うのはしょうがないことだろ
あんなもん途上国の人間でも代用できるんだから
わざわざ無駄金を使う理由がない

高学歴に目を移してみればほとんどがまともな企業に就職できてるわけで
日本はしっかりと雇う人材を見極めて、適切に経済活動を営んでる
同じ資本主義国なら文句言うなっつう話
てめーらは共産主義者かよっつー

>>622
誰かのせいじゃないのに、若い奴のせいにしいる歪な状態だからじゃないの。
グローバル化しても、さすがにそこは、って部分も節操無く対応したのが間違いだったのかもな。
少子化なげいても仕方ないかもな。

>>617
インフレになって物価が上がったら困るのは国民じゃないの？
海外旅行とかしないんだったら別にデフレでもいいと思うんだけど

>>619
どこの国も自分の国はがっちり守ろうとする。
それでも先進国は最低時給を１０００円にしてるし、
最低ラインをつくってる。
中国みたいに農村部みたいな貧民を自らつくる国は、
もはや先進国ではないだろうな。
新自由主義という一部の既得権者の口車に乗せられるのはただのバカ。

要するに頭が悪くなったって事？

でもいいじゃん

今の若いゆとり娘は簡単に股開く
で今の若い男は平日は労働奴隷、金無いからAVと二次元でセンズリかいて性欲処理

今が一番最高だよ

>>633
それは程度の問題
今の日本の状態こそ自殺行為

３種の神器がいきわたったからな。車はいらん。

製造業が人材不足なのは事実だよ（人手不足ではない）

人材不足なのは前回氷河期のときに採用を絞って
本来なら主力の30代が極端に不足してるせい

ゆとりとか関係ないし

>>634
> 高学歴に目を移してみればほとんどがまともな企業に就職できてるわけで

嘘つくなよ。特に新卒じゃない場合は厳しいよ。

若者の未来と希望とやる気を失わせた政治が悪い

しかしその事を英国にドヤ顔で言われなくない

>>605
そうそう、電話で朝から2ｃｈやって大口叩いている君みたいなやつのことだよｗ

10年以上前にソ○ーの開発部に居た男が
「もう終わりよ」みたいな捨て台詞吐いて伝統織物業界に転職してたなあ

>>638
知りすぎたんだろう。
ネットで知識共有してるからな。
テレビでいくら煽っても流行なんて出来ないだろ？
まあそういう事だ。

不安定雇用は見返りが高くてなんぼなのに
不安定、雇い止め、正社員になれない上に給料も安いなら、そりゃ若者は見向きしなくなってもし方が無い罠

>>635
若いヤツのせいにされてって、、

その若いヤツは何やってんの？

>>643
落ちる奴は落としとけ
それが資本主義の本質だろ
内需つったって底辺は賃金が低いからろくな消費力がない
あんなもん計算に入れるようになったらそれこそ大国として終わりな気もするがね
少数精鋭でいいんじゃねーの？

>>639
ゆとりで掛け算できない奴もいるし、企業が彼らを育てるのを放棄して、
もはや社会経験とスキルとある自分は安泰ってか。
最低だな、おいｗ

工場見学の紹介本がバカ売れしてるらしいから、今の小学生が大人になる頃には。。

原因じゃなくて結果だろ

？電子機器部品メーカーはかなり儲かってるみたいよ。仕事がひっきりなしにくるとか

結論: ゆとりは俺らの養分

つうかさ、今、精密機械工業とかで働いてるおっさん、
働いてた爺さんとかの親の世代は、
同じ仕事してたのか？っていったら違うでしょ。
農業で生計を立ててたのが軽工業になって、重工業になって、
と言う風に、構造上変わっていかなきゃしょうがないわけよ。
林業だって昔は長いこと重要な産業だったけど、
今それで生計を立てられるか、生計を立ててる人いくらいるか、
って考えれば、わかるでしょ。
まあ、一つの産業とか企業がでかくなりすぎて、
ちょっとコントロールできなくなってくるのが問題なんだよね。
あと、退職した後も延々と退職者が長生きするから、
ある程度以上の年数に会社がなると、年金負担とかが半端なくなる。
GMとか日航のパターンだね。

>>640
成長産業を生み出せないなら競争力の無い産業の保護しても
消費者物価が上昇しインフレ下の不況スタグフレーションになるだけだな

>>643
嘘だねｗ
真っ赤な嘘だよｗ

>>650
いま、いばりちらしてる連中が、あの世いくのをじっと耐えてるんじゃね？
古い権力が、新しい芽を摘みまくるから、発展していかないで、フラストレーション溜めまくってるのが今の日本

>>656
同感
日本て国が唯一いい仕事してくれたのかもな、「ゆとり教育」　Ｗ

日本の製造業は白痴的な奴隷労働だから、より儲かる製品分野に転換することができないんだよね

>>633
保護も自由も何も今は海外現地生産

俺は幼少の頃から努力する事が何よりも嫌いで、勉強なんて全くできなかった。
深夜の公園で大音量でダンスを踊り、バンドの練習し、ゲームセンターを徘徊する日々。
当然のように偏差値40以下の高校にしか行けなかったが、遊びの中にスクーターや単車での爆走行為も加わった。
そんな事ばっかりやっていたため、辛うじて高校卒業できたほどの惨憺たる有様だった。
高卒で就職した時、インパクトを残そうと思い、ピンクに染色した頭で初出社したくらい。

しかし、そこで九州大学法学部卒の聖人君子ともいえる上司に出会い、俺は魅了されていった。感化された。
上司が持っている宅建という資格に興味を持ち、俺も勉強してみようと思った。
一度でいいから努力してみようと思った。
そう意気込んで勉強を始めてみたものの、馬鹿な上に努力したことのない俺が理解できるはずもなく、
何度も投げ出したい衝動に駆られたが、上司をはじめ周囲に資格取得を宣言していた手前、
途中棄権するのが恥ずかしかったし、悔しかった。
就業時間前、昼食休憩、終業時間を利用して徹底的に上司に教えを請うた。
ストーカーの如くつきまとい、非常に迷惑だったかもしれないが、嫌な顔ひとつせずに教授して下さった。
上司の献身的なサポートによって宅建に合格できた俺は、これによって勉強の喜悦と快感に目覚め、

認定司法書士・行政書士・マンション管理士・管理業務主任者・宅建・日商簿記1級

という資格を取得するまでになった。大した資格ではないが、全て興味があった分野だ。
現在は資格を生かした仕事をしているが、仕事上、先方から「先生」と呼んで頂くことがある。畏れ多いことだ。
また、仕事と平行して公認会計士の勉強をしている。

そんな事より若者と老人の世代間格差を解消した方がいい
こちらは若者が政治に参加すれば改善は可能
日本は社会保障で若者の所得が少なくなり格差が広がる国

世代間格差を解消しようとしている党は皆無だけれど
若者が立ち上がり頑張っていくしか道はないと思う

>>658
政府が推進（代わりに輸入を受け入れる）しなきゃ輸出できないような産業こそ削るべき
そのうち後発にとって変わられるような製品の輸出量を維持するために、
普遍的な需要のある国内産業を殺してるんだから呆れる

>>656
変な氷河期でひねくれてる奴より使いやすいからかｗ
ゆとりは闘争心ないし、怒鳴ると萎縮してよく言うことを聞く。
最低だな、オイｗ

でもゆとりの女はすぐやらせてくれるし安いから好き

>>625

古いな。日経メディカル嫁

>>634
記事ではその、職を選べる高学歴が製造業を敬遠して、他の分野に行ってるのが問題になってんじゃね。

>>658
何がなんでも海外と競争しなきゃいけないわけじゃねーから
そんなのは輸出業者だけ

>>11
製造業よりはるかに楽で安定してて給料も多い公務員希望の学生が多いからしかたない

支那にせっせと工場移したからだろｗ

よくないよね
ホリエやソンや村上が表に出てきた頃から
モノを作るより、モノをあっちうごかしたりこっちうごかしたり、貸したり借りたり、買収したりされたり、動かし屋が一番儲かるみたいになっちゃったからね
アメリカ見習って資本主義の枠の中で真っ当な事やってるつもりだろうが、もうちょっと戻さないといつか立ち行かなくなるぞ

だってマスゴミが煽り続けてきたんだもの

　農業・町工場の職人＝貧乏で生活苦
　娯楽産業＝華々しくてカッコいい

こんなんをメディアで十数年も垂れ流してれば、
そらおのずと洗脳されてゆくわ

典型的な統計のマジックだね
仮説ありきの話で、十分な検証がなされてない

>>660
じっと耐え続けて、齢とったら若い連中に「役立たずのゆとり世代」って蔑まされる未来だよ

製造業は新興国に取られていく運命にあるからな
昔だってアメリカの製造業を日本が取ってしまった
これは時代の流れだ

さすが今の若者は見る目があるな

>>574
>>608
何ですか、釣りですかこれは？
日本人のせいにしたいのですか？
彼らは心理戦が有効と思ってるらしい。
共産党は上手いからね、こういうの。
韓国は属国らしく真似してくるからね。
あと韓国は、上下関係を過度に重要視するところがあるね。
儒教というけれど、彼らの言ってる儒教って日本の儒教とは異なる。
日本も含めて儒教を弾幕にしてることでお互いの姿が見えなくなってるかも。
韓国は病んでて、中国は無知で傲慢というのが私の印象。

>>651
アメリカはフードスタンプで売れる食料も
刑務所に置かれるゲーム機すら貴重な消費の一部
貧乏人が買う銃も貴重な消費

大国こそ底辺の消費が重要
サブプライムはちょっと失敗したけどなｗ
また膨らませればいいんですよ


自分とこの低賃金就業員に生活保護を斡旋して人件費を浮かせる
そして役員報酬はたっぷり
その役員報酬から寄付をして「社会貢献」

>>664の反面、

「学生時代に頑張っていれば、どの程度の大学まで行けただろうか…（嘆息）」

「なぜ理系大学に進学して日本の将来を担ってやる！という夢を幼少の頃に持てなかったのか（嘆息）」

合格発表時の喜悦は確かにあるが、その5分後には必ず上記のように後悔の念が浮かぶ。
「たられば」が無意味かつ無益なのは十分に承知しているが、つい、妄想してしまうのだ。
もし玉砕だったとしても、実際に大学受験を経験していれば納得できたかもしれない。
だが、俺は大学受験の経験は勿論、その勉強も皆無。ただ「のんべんだらりん」と漫然と過ごしていただけ。
今現在は公認会計士の勉強をしているが、勉強する度に、そして合格発表に触れるたびに、ふと妄想してしまう。

製造業なんて未来がないものな
国内はジリ貧だし、海外では激しい国際競争にさらされるし
給料は安いし、下手したら中国駐在だし。いいことないだろ

>>666
他国も国が積極的に推進、保護しているという大前提があるわけだが。
そういう状態で、企業のみで太刀打ちできるわきゃない。
そもそも「普遍的な需要のある国内産業」だけでは、現状の日本経済は回らんということを忘れてないかね。

>>583
何が極端なのか示さない限り、
池沼のアウアウアーにも劣る。

アパレル一式も靴もマウスもボールペンもゲーム機も自転車も
携帯電話も包丁も洗濯機も電子レンジも
蛍光灯も冷蔵庫もビニール袋もベッドも石鹸も
全部輸入品だろ？

で、何が極端なんだコミュニケーション障害者よ。

>>651
で少数精鋭から漏れた多くの人はどう食っていくんだ

ゲームみたいに餓死して自動的に消えてく訳じゃないぞ

>>674
そのうちそういった事業もアメリカに乗っ取られる

>>677
そんときに高給取れてて、社会保障で優遇されまくりなら蔑まれるんじゃね
まず無理だろ

製造業と言うか
機械電機重化学素材とか基幹産業が崩れないようにしないと先進国は維持できないよ

当たってないとは言わないが、自分達のことを棚にあげすぎだろう。
イギリスは製造業自体が衰退・・・

安かろう悪かろうを実践した結果じゃねえの。

教育と技術の継承を怠り、若者にチープな経験（エクスペリエンス）しかさせなかったせいだろ。
ドラクエでいえば世の中はすでにネクロコンドなみなのにレベル１０くらいなのがゴロゴロいる。
ちゃんと子供のころからモンスターとたたかわせないと。

物をつくるのは貴い仕事で、物を売るのは卑しい仕事みたいに考えとるんだよ
少なくとも経団連の爺連中はそう考えて低賃金を主張しとるわけだ

>>665
どうやっても若者の方が少数派だから無理
これは少子高齢化がどうとかじゃなくて、単純に二十歳になるまで選挙権がないから
未成年者に投票権を与えないなら、定年になったら投票権を没収するべき

>>683
だからバランスなんだって
いまの日本は推進しすぎで保護しなさすぎってだけ

　　エロゲスは、すっかり、一人前の反日国になったな。
　　日本叩きで、植民地時代の悪行の歴史を抹殺するつもりだな。
　　ドイツが、ナチスより残酷だった日本軍キャンペーンを虫国
　　と共同でやっているようなもんだな。ドイツ・虫国合作の
　　反日戦争映画の捏造ぶり、ひどいもんだよ。どこの国も、
　　反日で国を統一している虫国のやり方をまねてる。アメリカも
　　問題が起きると、反日で乗り切る。トヨタが犠牲になった。
　　国連や新興国に金をばらまいても、日本の評価には繋がらない。
　　いい加減、やめとけ。金をばらまくのをやめたら、現地の日本企
　　業が困るとか、目先のことばかりでなく、将来を見据えて、自力
　　で国を守れる軍事力（核）を身につけるべきだな。

>>1
>英フィナンシャル・タイムズ（中国語版）は・・・
※中国語板･･･

一万円札にもなった福沢諭吉さんは凄い人ですね。
ずうっと昔に、シナとは関わるなと言う「脱東亜論」を書いた人物です。
息をするように嘘を吐くシナ大陸とは関わるなと、忠告してくれてたのに・・・
守らな勝った為に、日本はこうなったｗｗｗｗｗ

キヤノンの工場は刑務所以下だって記事を見たことがあるお

>>682
そう

だからこれからの日本は漫画アニメ、ゲーム、ネットビジネスなどの
コンテンツ産業に力を入れなければならない

アメリカはハリウッドやディズニーで成功した
日本もそれをやらなければいけないんだが、既得権益と老害が
邪魔をしてうまくいきそうにもない

さっさと老人を辞職にい追い込んで若者が活躍できるようにせんと
この国詰むぞ

>>666
どこの国でも、その国の政府が自国の産業を保護・支援しているわけだが、
なぜ日本の産業だけ政府の保護なしで他国と競争しなければならないのかね。

>>666はそろそろ自分の無知を自覚して恥じることを覚えようね。

>>683
お前は日本が7割近い内需国だってこと忘れてないかね

>>678
運命論ですか？
ものを見つめる日本人の目によって異なるのでは。
個人的にはどこの製品だろうが、いいものを買いたい。

>>652
でも現実なんだよな w
今の若いヤツかわいそうだけど、それが現実なんだよなー Www

日本の製造業がみんな支那へ移ったためだ。下請けも含めてごっそり支那へ移転した。日本の若者が製造業を嫌ったわけではない。
日本の製造業は、日本に税金を払わず、日本人も雇用もせずに、ただ己の利益のみ求めた。売国奴である。

>>636

資本主義における“デフレ”は異常な状態だという認識を持った方がいいよ。
困るのは“ハイパーインフレ”。通常の経済状態（緩やかなインフレ）が一番いい。

もともと俺はグローバリズム（自由貿易推進）に賛成の立場だったんだが、
特に根拠なんてなかった。「国際競争が大事」って言われればそうだよねって感じ。
ところが、経済について勉強するにつれて落とし穴が見えてきた。
デフレ対策もせず、所得の分配もせず、ただひたすら”貿易重視”には賛同しかねる。

>>671
そのうちに格安輸入品が入ってくるようになって国内産業も壊滅すっから

技術者の給料が低すぎるからだよ。
技術系の給料は、事務系の２倍以上にしても少ない。
事務系社員は何も利益を生み出さないからね。

>>699
その内需は、外需に支えられているじゃん？
実際に、外需の減少に比例して内需も落ち込んでる現状があるわけで。

何時頃からブルーカラーや職人、技術者が卑下される認識になったのか。

戦前からなのか。戦後なのか。団塊の世代が原因なのか。

>>697
ディズニーが成功したのは知的財産の管理をしっかりやったから。
ここがだらしないとコピー天国になる。すでになっている。法的に終わってる。

>>621
自動車＝瀕死
鉄道＝人殺し
建造物＝偽装
武器＝日本では作れません
原発＝韓国の独壇場

で、日本がどうかしたのか？

成長抑制と人口削減は国策なのだ。
勝手にメルトダウンしているのが日本なの。

>>698
一部の企業が外国で利益上げるために、
国内企業が割り食っても当然って風潮がおかしいんだよ

もちろん、国内が割り食わない範囲で輸出企業に政府支援する分には大賛成だよ

>>698
輸出支援と国内保護のバランスがおかしいって話なのに
0か100かの話しか出来ない主義者はこれだから……

>>702
もちつけ
国産を売るよりも、支那製を売るほうが儲かるぞ！

おいおい、バブルのころ、ん−平成２年前後じゃないか

３K（汚い　かっこわるい　苦しい　だっけ？）の物作りは

しませんって役人が言ってんじゃん、そうやってきたんじゃん。

>>677
まあ、俺ゆとりじゃないんだけどなｗ
けど奴らは、ネットユビキタスの時代に活躍すると思うぜ。　ってかそういう世代が何かやってると思う。
今はりきってやっても、けしからんとか言って潰されるだけ。

>>700
経済の歴史を見ればおのずとわかることさ

人間の歴史は
狩猟採集　→　農耕　→　産業　→　情報
という進化を辿ってきた

アフリカなんかはまだ他者から奪う「狩猟採集文明」なので
争いが絶えない

発展途上国は農産物の輸出で持っている

新興国は産業製品の輸出で発展する

そして全てが揃うと情報を売り買いする高度な文明になる

運命とかそんな幼稚な話ではなく文明が発展すれば
必ずこうなるんだよ

だから今コンテンツ産業やネットビジネスを否定する奴は
何もわかっていないアホか、反日勢力だけだ

いやー、マジで。
うちの国において文系なんてそんな必要ないだろ。
だけどほとんどの奴が文系に進む謎。

>>13
生活保護より手取り額が大きくなる仕事、という条件つけると、本当に仕事ないんだよね。
募集あっても、すぐに募集終了になる。

>>706
日本は内需依存国だけど
国内雇用を無視して利益追求したから、国内購買力が落ちてるだけ

エンジニアは喉から手が出るほど欲しいけど、
単純労働者は誰でも同じだから安い海外にいっちゃう
昨日今日入った派遣でもラインで作業できるレベルまで
システムが完成されてるから、本当、誰でもいい

米国も通貨安競争に勝ちながら実体経済重視でやってるからな今は
新興国の台頭だけじゃなく

>705
でも事務系への異動の話があったら
喜んで行くんだろ。

>>681

よくあるパスじゃん。勉強はいつ始めても遅くない。

あと意外だが、学生のときの上位層ってのは資格商売系じゃないこと（商売なり研究なりどっちでもいいが）
をやってたりする。
それに厚かましい企業がかんがえるほど、新卒ですら優秀層が民間がかっこいいから/安定だから
大手民間ではたらきたいなんてそもそも考えてない。


勉強したいことやったらええんとちゃう？仕事とか関係なく。理系分野でも。

>>1

けど英国よりGDP上だしな。

中国に抜かれたっつても、ただ人口が多いから購買力が高いだけ。中国の得意産業ってあったっけ？

>>708
その通り
だから海外での著作権交渉や値段交渉がうまくいくように
麻生が整備しようとしたが結局潰されてしまった

こんなの為替が原因。

今、円が1985年のプラザ合意前の1ドル240円ぐらいに戻れば
輸出産業はすぐに復活するし、工場も国内に作る。

>>702
学識があって使える人間はそれでも雇われているわけで、
要するに日本人の底辺を中国人などと比較した結果、
日本人は要らないということになっただけでしょ。

ま、俺が経営者でもネトウヨやニートなんか雇わないわな。

ていうか、物を買わなくなったし作っても過剰供給じゃん

工場の労働者なんてブルー通り越してブラックでしょｗｗｗｗ

>>720
NCあたりも結構熟成されてるから高校レベルでも研修１カ月でプログラムと単純加工は出来るぞ。

まぁ、なんだかんだで教育水準は悪くない。

製造業が賃金が安く技術開発に旺盛な新興国に抜かれるのはアメリカと日本がすでに証明したこと。

製造業は人件費キャリートレードの様相を呈しており、日本においても製造業は斜陽産業。

新自由主義はアメリカに新しい産業として金融を発展させようとしたが、肝心のハゲタカファンドどもが欲をかいてモラルハザードを招き、リーマンショックに至って破綻した。

過剰な欲をかかなければ今頃アメリカはわが世の春だった。
製造業にかわる新産業育成は小泉時代から掲げられていたのに自民党はオールドエコノミー(経団連と土建家)の呪縛を解けずに破綻。
民主は馬鹿丸出しで破綻。

つまりは自民党と民主党、経団連と土建家を倒すとこから始まる。

いやいや経営者が製造業に興味なくなったからだろ。
あいつらはやっつけで製造業が出来ると思ってる。
>>720見たいに勘違いしている奴がいるから現場が混乱する。

物価と公務員給与が今の半分になったら全部解決するよ

確かに製造業の人材は2/3に減ってるし、人材劣化も激しいが
先進国になれば製造業よりも公務員やサービス業のほうが
給与がよくなるから仕方がない部分もある。
むしろ金融や観光にシフトできなかったのが問題。

>>715
むずかしいことよくわからんが、女安いから今が最高

>>704
TPPなんてまさにそれなんだよなぁ

為替の調整能力もないまま参加とか、
回ってる採掘ドリルに錐揉み回転で突っ込んでくようなものだ

>>458
>わたしは、あなたの苦難や、貧しさを知っている（しかし実際は、あなたは富んでいるのだ）。
>また、ユダヤ人と自称してはいるが、その実はユダヤ人ではなくてサタンの会堂に属する者たちに
>そしられていることも、わたしは知っている。

もうすぐ我々の時代がくるよ♪

>>727
>日本人の底辺を中国人などと比較した結果、日本人は要らない
というのも円高元安の結果なんだよね。

要するに元安政策取ってる中国政府のせいなんだわ。

今日本のビジネスマンで必要なスキルって、コミュニケーション能力（笑）見た目（笑）
だからね。理系なんて大学の学費高いし、給料安いし、上記スキルつかないし。
そのうちフィリピンみたいに出稼ぎ水商売で外貨を稼ぐ国になるかも。

製造業の経営者が軒並みアホばっかだからな

日本が衰退したのは、マスゴミに煽られて
その通りの方向に行って自爆しまくったから
空気読むとか馬鹿な体質のせいもあって不景気だとどん底だよ
公務員とかゆとりあっても買い控えてみんなで不景気を満喫しちゃうからｗｗｗ

>>731
その通り
従来の製造業を続けていても斜陽は避けられん

金融、コンテンツ産業、ネットビジネスなどをもっと強力に推し進めなければ
いけないのだが、自民党のお偉方は頭が固すぎて何もできないし
民主党は論外だ

早く若い勢力に任せないとこの国は本気でヤバイ

>>719
外需産業（あえてこういう言い方をする）に頼らずに国内雇用を充足させることは
今の日本の規模では難しいだろう。

主に製造業の話になるが、今は生産を海外に持っていかないと大手になるほど海外との競争に太刀打ちできない。
もはや、工夫でどうにかなるようなレベルじゃないですよ、海外の人件費の安さは。
つか、国内でなんとかしようとする労力を海外のなんとかコミュが取れる程度の人間でも製造可能なように
がんばる方に向けた方が全然建設的なくらい。
そもそも、利益を追求するというよりも、そうしなければ利益が出ないという状況なんだが。

製造業でも開発につければ楽しいが現場関係になるとつまらんぞ。
定時あがりしたいならおすすめ。
暇過ぎて部署移動したい。

>>720
IT関係ならインド人がいるしな。
米国ではプログラマーは職を奪われて、問題になってる。
理系でも１〜２人の日本人に多数のインド人ってなるだろうな。
わざわざ高い賃金の日本人を多数雇う必要もないし。
グローバル化ってこういうことだろ。

市場主義経済の成れの果て
競争を煽り
馬鹿な格差を生み出す
牛丼屋の安さ競争を見ていると
狂ってなーて思う。
適正に労働者を評価すれば
製造業が残り衰退する事もなかった。
資本主義は、資本家の金儲けしか考えない。
社会全体が衰退しても関係ない。

じゃあ、お前がやれば？
って言いたくなること多いよね。

>>717
むしろ、不要になるのは理系だよ。
理系の需要はほぼ海外になるから。
国内の需要はせいぜいメンテ要員だよ。
電気工事とかボイラーマンとか自動車整備士とか。

金融で勝てないでしょ
英米に

育成に金をかけずに即戦力ばかり求める企業が全て悪いんだよ

>>732
現状製造業は普通に出来てるしな
リーマンショックによる世界的な不況で全ての産業が
大きく落ち込んだが、
製造業は海外移転をむしろ増やして、新興国での売り上げが
急増して利益も急回復してる

違う。団塊、全共闘の馬鹿世代が日本を食い潰しているから。

税金、年金で若者は金がない。

足りないのはエンジニアであって、工場労働者ではない。
工場労働者は派遣で十分というのが、日本の製造業各社の結論。
熟練工などと言うのは、空想上の存在。

製造業でゴメンなさい

>>745
それももう今は昔
ITエンジニアの高収入ぶりはすごいよ今
会社ごと買ってエンジニアだけとって会社捨てちゃうぐらいの売り手市場

3Kってのもあったが企業が人件費をケチる為に海外に工場を移したからじゃねーのか

>>750
実際その通りだな

自分では何も考えない、何もしない奴が老人に増えすぎた
バブルの時代のやりかたで今でも儲けれると考えてる
バカな老人があまりにも多すぎる

そのツケを全て若者に回そうってんだからこれ以上の外道はない

>>738
>要するに元安政策取ってる中国政府のせいなんだわ。

ま、一時的にこういうのもあるだろうけれど、もう元を上げる圧力はかかってきているわけだし、
雇用なんてそれを見越してやるからね。
今後中国の元が高くなって日本が人材を国内で見つけるかというと、多分ないわけで、
ベトナムあたりに雇用が行くのだろうね。

中国のせいにしてもあまり意味のない問題なんだよね、ぶっちゃけ。
日本が人材にいくら付加価値をつけることができるかって問題であって。

>>708
金型だって知的財産なのであって、パテントしっかりとっておけば
中国が生産すればするほど儲かってたのだ
ところがメーカーが生産コストに目が眩んで中小企業から金型取り上げて中国に渡してしまったから

日本がすべきことは保護主義じゃなく、産業構造の転換、低付加価値の最終組み立て地は海外に移転し、高付加価値のコア部品、知的財産を輸出することだ
アメリカもドイツもとっくにやって経済成長してる

>>748
中国人の技術者に日本人が安月給でコキ使われる訳だね。
事務系も中国人の方が能力上だから、日本人は要らないな。

>>743
現地生産をするのであれば、尚更日本国内が配慮してやる必要なんかないじゃん
それは企業の利益追求の結果であって、日本市場のための戦略じゃない

団塊のゴミ老害以外の原因なんてあるのか？

先進国のイメージモデルを完全に勘違いしてるな
計画・企画・設計して指示するのがカッコ良い事で
それに従って作るだけの人間はクズだと思われてる
小賢しいだけの途上国だなこれじゃ

>>744　その暇な時間に全力で思考しよう
現状を打開したより良い人生、現実化可能な妄想！
したら　どう転んでも良い方向にいくしかないと思うんだ

>>703
デフレになれば物価安になり年金額など削れ歳出が減らせる
貿易黒字増やしてデフレになれば国債も返済できるんじゃないかと思う

>>753
少なくとも大量生産品においては、
「熟練工でなければ作業できない」という時点でNGだからね。
部品の製造にしたって、熟練工の手作業では大ロットに対応できないわな。

また若者のせいかよ

>>735
人生は短い、今のうちにマンコ確変満喫しとけ
で、若いヤツは二次元でガンバレ！

ODAと海外進出はセットだから
国内に投資しなければ衰退するのは当たり前
企業が儲かる事と日本が豊かになる事は別の話だからね

今は現業職の求人でも取り合いで高倍率なんだが・・・
ごみ収集や焼却場の請負だって大卒や重機、電気関係の資格持ちがゴロゴロ・・・

確かに職人的な技術が必要なのは減ったよね。
機械でドーンと大量に作ってしまうｗ

製造業→下請け→言われたものだけ作る→個性がない→悪い

みたいな思想を団塊が作ったんでしょ？

>>703
ＴＰＰだの農業開拓だのもデフレ脱却してからやってほしいよな

団塊世代とバブル世代が使えないからしょうがない

製造業に人が集まらないのは仕事そのものじゃない！
派遣という雇用形態が問題なんだ！

>>745
まさに地球って国に住んでるようだなｗ
あまりにそれを考えすぎると、鳩山みたいに国って何なのかみたな
逝った発想になるんだろうけど、

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
役職が何段階が望ましいとか、一人当たりの部下は何人が適当とか、
製品別に組織を割るか業務別かとか、そういうのはいろいろ見解があるだろう。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織って理論は相当に苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るのは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
要するに、長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してる。

　　　　　　　　　団塊
　　　　　　　 団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　　　　　ゆ

発展途上国型のモデルではダメなんだ。
先進国は製造業よりも金融、サービス、公務を盛んにしないとだめだよ。

>>760
その通り。
日本人に必要なのは、
中国人にちんぽなめろと言われたら
チュッパチャップスのようになめる従順さ。
これから、観光や身売りで外貨を稼ぐんだから当然。

>>761
株主の大半は日本人、機関投資家から個人まで
あなたの年金だってそう
企業が株主の為に利益追求するのは当たり前
ボランティアやNPOじゃないんだから

>>748
文系は何すんの？
観光？

まあやらなくて済むならこんな仕事やらんほうがいい
製造が楽しく仕方ありませんとかいう奇特なヤツ以外は

>>761
おまえさんも0か100かの話になってないかね。
そこは、バランスの問題でしょ。

マスゴミは外資以外の自前の国内投資を悪と報道します
あいつら頭おかしいだろ

銅器より鉄器作る所が強いに決まってる
製造業が斜陽とかじゃなくて優位性を保たないと
米独を見ればわかる

>>739
外貨を稼ぐ状況になれば円が暴落して
賃金安くなるから産業が戻ってくる

そして黒字を積み上げると円が上がって…以下ループ


貿易は差し引きゼロを目指すべきじゃなかろうか？
農地の回復以上の農業は農地を痩せさせる

日本の企業が技術者や研究者を評価しないんだから当然の結果だな

どーしてこんな頭が悪い分析になるんだろ
20万円したビデオカメラが３万円で買えるんだぞ
どう考えても高性能低価格路線の破綻だろｗ

アメリカや中韓台の製品は、ガードが緩くて何でも使えるから、危険なウィルスをもらう場合もある。
日本製なら、著作権保護技術とかで、ガードが堅いから、危険なウィルスが入ることもなくて安心だよ。

アメリカや中韓台の女は、ガードが緩くて誰でもヤらせるから、危険なウィルスをもらう場合もある。
大和撫子なら、頑丈な貞操帯とかで、ガードが堅いから、危険なウィルスが入ることもなくて安心だよ。


日本の衰退は、著作権ｺﾞﾛのせいです。

製造業の工員の給料なんてドカタ以下だもんな・・・

バブルの頃、

「メーカーへの就職はダサい」
「広告代理店サイコーｗｗ」

・・・って散々煽ってたよね。

1980年代後半から1990年代初頭に、貿易赤字のアメリカの言う事を聞いて無理やり
アメリカの製品を買ったり、輸出を自粛したりして産業競争力を失わせたからね。
アメリカは、ソ連崩壊で自国の実利をさらに求め、対日強硬派になった。

さらには、日中、日韓友好とかで本来は競争相手である隣国に甘い顔をして、
技術流出や人材流出、資本流出を招いた責任が政治家とマスコミに有る。

独自の軍事力と愛国心を持たない国がいかに政治的、経済的に脆弱で有るか
身をもって知っている所だよ。日本人は危機感がゼロ。お人好し過ぎたんだよ。

ライン工とかプログラマとか奴隷はあまっとるけど、意思決定セクターで仕事できる人材がおらん
マーケティング、セールスプロモーション、設計デザイン、生産計画・・・・・製造業を甘くみんなよ

>>781
そうだよ。
理系よりはまだ居場所があるだけマシ。
今ですら、学部卒限定ならば
文系のほうが断然就職しやすい。
院卒も入れてしまうから勘違いされやすいけどね。

>>779
それフィリピン

>>779　ヒドス
現代の奴隷には夢も希望もないなw

老人にも責任はあるけど、ガキを作らない若年層にも問題があると思うが
弱者等が社会・行政政府批判すると自己責任論をタテに批判する癖に
少子化で自分達が責められると社会や政府の責任にするのな

自分達の事しか考えない公務員や労働団体と似たようなもんだ

>>780
だからそれを国内に影響与えてまで、国が推進支援してやる必要はないって言ってんの
利益追求が悪いとは言ってない

>>783
国内への影響が最小限なら、どんどんやるべきだと思ってるよ？
国内市場にとってプラスならなおいいね
ただ、今の経団連みたいな連中の要求はおかしいって話

>>788
今の主流は、単機能低価格路線ですな。

つくるものによるわ
原発なんか日本はトップクラスじゃないの

>>776
>あまりにそれを考えすぎると、鳩山みたいに国って何なのかみたな
>逝った発想になるんだろうけど、

まさにグローバル化ってそういうことだし、それを「逝った発想」とか言っている時点で駄目な感じがするね。
この前も、ドイツ証とNYSEが合併したし、もう経済の分野では国なんて関係ないようなシステムが出来上がっているのに、
未だに「国」って枠に拘るから、日本はグローバル化の波についていけないんだと思う。

>>797
お前も頭悪い日本人の一人か
ガキを作らないんじゃなくて作る必要が無いんだよ
寿命が伸びて労働力が減らないんだからガキ作っても無駄、つか自分の職を奪うライバルを製造してどうすんだｗ

少子化は高齢化が原因で、解決策は定年を強制的に早めるしか無いよ

>>797
多くの若者が小銭しか稼げないのじゃガキ作れないだろ
ゆとり教育が嫌なら私立で金かかるしね

製造業を馬鹿にしてる奴が多いが、
高品質なものを大量生産というのは、中国では難しいんだよ？
やはり人の質の差が日本と違う。

中国の労働者の賃金は上がり続けているし、悲観ばっかりしている
人間は、そういう事実さえ見えなくなっているんだろうな。

質の高い人材を育てることが日本のやること。
勉強しなくても大学は入れるような今の状況には危機感を覚えなくては。
実際、中国人並みの知能、能力しかない日本人が出始めてる。

どうでも良い分野が、安くなってもしょうがない！！
経費のかさむ分野を、安くしてくれ！！
１．家＆マンション
２．電気代

>>781
不要。
中国人技術者の部下の、日本人技術者の部下の、
日本人技術労働者の下で、最低賃金で単純作業をする。

>>797
そうは言うがフリーターが出来婚したら文句言うだろ？

家庭を持つのは安定してから→安定したらタイムアップだったよ！

DQNがDQNを作っても治安が悪くなったり虐待が増えるだけであったり、難しいとこだねｗ

>>795-796
現実を語ってるだけだ。
しょせん、奴隷のいない国なんてないんだよ。
中国やアメリカのように国内で奴隷を作るか
ヨーロッパのように外（ていうか、アフリカ）に奴隷を求めるかの違いで。
日本は外に奴隷を求められない以上
国内に奴隷を求めるしかない。
それができなきゃ、日本がどっかの奴隷だ。

>>800
原発もかつてトップクラスだったんだけどね
今の日本人がつくる原発なんか恐くて恐くて

>>716
レスありがとう。

>>だから今コンテンツ産業やネットビジネスを否定する奴は
何もわかっていないアホか、反日勢力だけだ
→賛成

>>狩猟採集　→　農耕　→　産業　→　情報
最近の研究で、日本における狩猟採集と農耕の狭間も曖昧だし、
おおまかに言えばそうなんだろけど、ざっくりやりすぎのような。

あと、運命論って言ったのはカルヴァン（予定説）の影響があるのかなと思ってね、
プロテスタントの影響です。文明論を語る際には経済的な側面も大事だけど、
精神的な面も重要ではないかと。

学生時代を思い出しちまった。それでは。

>>798
製造部門だけじゃなく、本社機能まで海外に出て行き始めたら
事務部門の雇用も、利益や税金も国内に完全には流れなくなる
だから法人税引き下げ競争とか世界中でやってる
影響を与えてるんじゃなくて、世界中が変化し続けてるから
外部環境が変化し続ける以上、影響からは誰も逃げられない

>>793
それは求めすぎだろ。　
どうやったて、飽きられてる物を、マーケティング、セールスプロモーション、設計デザイン、生産計画して売るのってものすごいハードル高い。
８０年代だったら、適当に考えてもバカみたいに売れたんだろうけど。

>>800

今は利益良くてもなーー。

３０年後どっかで爆発して自らをウエスティングハウスる
なんてことになりかねんなぁｗｗｗこええええｗ

アホな連中が熟練者リストラして派遣やバイトしか使わない上に
社員育てる気ゼロなのが原因だろうが

>>797
それも根本的に間違っている

そもそも団塊の世代もあまり子供を作っていない
団塊ジュニアより団塊の方が数が多いのはなんでだかわかるか？
戦後すぐに増えたのを境にずーーーーーーーっと減り続けてきたんだよ
だから今更少子化っていうのは、ようやくその弊害が顕著になってきましたってことだ

つまり今の若者を責める資格があるやつはもう既に死んでいるんだよ

いい加減老害に騙される人生は卒業しようぜ？

>>804
>実際、中国人並みの知能、能力しかない日本人が出始めてる。
日本人平均で、中国人平均に勝てる方法なんか存在するわけがない。
教育で何とかなるというのは幻想。
中国人平均に達してない奴は殺処分していいなら別だが。

コンビニや牛丼屋のバイトですら
中国人や韓国人に奪われてるわけで。
日本人はそれだけ無能なだけよ。

製造業って生活用品ばっかじゃないよw

>>748
じゃあそのとき文系のやつは何やるの？
今だって日本の製造業にくっついて経理だの、法務だのでめし食ってるのが文系じゃん。
だったらますます不要になるのも文系じゃん。

しばらく前に自動車工場・部品工場で派遣やってたけど、在日のブラジル人・中国人がめっちゃいて、
ここは日本か？とか特に夜勤の時には思ったなｗ

>>811
なるほど勉強になりました

俺もそろそろ仕事にいく準備しないといけないな

>>818
日本人としては情けないが事実だね。

まぁ日本は資源無いし物作って売るしか金稼ぐ方法無いんだから子供の頃から職人をリスペクトさせとく必要はあるな
職人戦隊マイスターファイブとか作って放送しとけ

「人材」って言葉が時代遅れなんだよな
奴隷じゃないまともな間は１００％自分のためだけに生きることになったんだから

>>697
君、ニュースもみない引きこもりみたいだから教えてあげるけど、小泉自民党の知的財産推進計画が悪い方に働いて、漫画は10年で市場が3割も減少し、ゲーム市場も2割も市場が縮小し、アニメも大不況です。
自民党のアニメ漫画ゲーム振興は逆に市場を大幅縮小させて大失敗に終わった。

アニメなんか海外でまともな商売にならないくらいの状態に悪化。
日本ゲームはクラッシックと呼ばれて海外大手とはまるで勝負にならない。
慌てたゲーム企業が外国人クリエイターを雇うようになったけど今時日本ゲームが好きな外国人なんか世界市場とトレンドが違うので効果なし、かつ手遅れ。

クールジャパンなんて知的財産推進計画失敗を隠すための官僚とマスコミの嘘ですよ。


日本はもう自民党に致命傷を負わされているんだよ。

>>819
そうだね。
シーメンスの鉄道やニューホランドのトラクター
シンドラーのエレベーターがどうかしたのか？

日本企業が外国で生産して日本に輸入して販売って
メリットデメリットってどっちが大きいと思う？
俺は国内市場を荒らす分、デメリットの方が多いと思うが
本社が日本にあるならメリットの方が大きいもんかね？

>>812
企業はそれでいい
国の場合は悪影響を最小限にするように動くべきだと言ってんの
一企業の利益最大化のために国内市場をボロボロにしてるのが現状

>>820
最後には体育会系が生き残るんだろう。
運輸とかで。　これから、ネット注文が伸びるだろうし。

>>817
何を言ってるんだ。
常識と、てにをは、から教えなきゃいかんのかこいつは。

いつの間に、日本がこんな状況に追い込まれちゃったんだって思うけど、
実際には10年とか20年とかかけてじわじわこんな状況に進んでいっちゃったんだろうなぁ。
今まで誰も気がつかなかったの！？

近所の子供が万引したポテチが一番美味しいゆうとった
親があくせく働いた安月給から買ってくれたポテチは美味しくない、涙の味するゆうとった

例えば高品質で日本製造業を代表する製品の一つプリウスは、
かつて日本以外では生産できないといわれてたが、
既に中国でももう何年も前に中国で生産してるくらいだし、タイでも生産始めることに
もちろんアッセンブリだけじゃなく、下請け工場からインフラ流通網も含めて
自動車産業が根付いてないと出来ない

>>820
文系なら、中国人に頭下げたり韓国人のケツなめるぐらいできるけど
理系なんか勘違いから来ているプライドが邪魔して
それすらできないんだよね。
中国人より安く使われるしか能がない。それが理系（笑）

衰退したのは大量の技術者をリストラしたせいだろ。
若者のせいにするな！

>>835
＞文系なら、中国人に頭下げたり韓国人のケツなめるぐらいできるけど

×文系なら
○AV男優なら

日本が衰退してるのか停滞してるのか
どっちかな

>>41
それが軽視だと言いたいんじゃないの？

普通にマスゴミのせいだろ

>1
そのように導いた者たちの責任だろ

>>818
中国人はその給料で国に家を買える
日本人は無理

物価が10倍の国に行って月給100万円なら働きたくなるだろ？


これに対抗するには
その給料で家などを買えるようにする
もしくは
家より欲しくなる覚醒剤とかコカイン買える様にしないと対抗出来ないよ！

プロジェクトXとかプロフェッショナルなんか見てると、製造業に興味を持たない
なんてことは無いと思うがな。

バブル弾けてからの不況で積極的にリストラするより雇用絞ったつけだろ。
若者世代は少しの社員と多くの派遣でなんとか凌いできたけど、
少ししかいない社員も給料の安い高卒ばかりでかならずしも高度な技術は継承できない。
派遣にも完全に頼れない。
そんなこんなで不良率も下がらないから品質上げる為には薄利で売るしかできずに
収益も上がらずさらに雇用を絞った。
つまり、バブルで頭がやられた経営者が悪い。
若者のせいにするな。

>>779
残念ながら中国人でもできるやつは、ゆとりよりもレベルは上。
うちの会社の事務系の中国人女性は、
日本語の試験でエクセル表計算２級を簡単にとった。
日本人は何人か試験落ちてたけどｗ
そりゃ、パナソニックが新卒を外国人を雇うわけだな。
新卒を育てるにはまず、DQN研修からしなければならないしｗ

日本が衰退したという主張にはＧＤＰの横ばい以外に根拠がない。
そしてそのＧＤＰも８０年代の不動産バブルに引きずられたＧＤＰオーバーシュートとその調整過程に過ぎないから衰退してるわけではない。
早い話バブル期のＧＤＰが異常なだけ１人あたりＧＤＰも１位とかありえない。
不動産や金融資産は暴落したけどＧＤＰの調整は賃金の下方硬直性から時間がかかってるだけ。

>>6
>126
そういうことですね。経済界が諸悪の根源じゃん。

製造業海外になったとして
海外からモノ買うのには金が必要だよなぁ
で、その金は何の商売で稼ぐんだ？


よく、国内に製造業ない国もあるけど
あれは資源保有国だったり、観光国だったりで、それで稼げるけど日本は・・・
とくにTPPなんかやっちゃって農業も潰れたらマジで日本は何で外貨稼ぐの？

興味がないんじゃなくて
職に就くまでの勉強量や投資額が大きいのに
給料が低いから
直接金や人事を動かす文系職に比べてあまりにアンバランス

好きでやってんだろ？って言うなかれ
製造業に就く人材から家族を養う生活力を奪ったから
日本の何もかもを衰退させた

製造業は奴隷だからなあ
好き好んで奴隷になりたがるはずがない

>>833
同じお茶でも、自分でむなしく入れたお茶より、
かわいい中国娘が入れたお茶のほうがおいしく感じるだろ？
つまり、めったに手に入らないというプレミアム感が
おいしさを増幅させるのよ。

車は軽でも100万する。コンテンツなんか糞安いし
PCでいくらでも違法配布出来るし、金にならんだろ。

職人だの熟練工などというものは、過去にも必要とされておらず、今後も必要とされていません。
例えば、ブラウン管時代のアナログテレビ生産には熟練の技術が必要だったと言われるが、真っ赤な嘘です。
ブラウン管テレビが、日本で初めて発売されたのが昭和28年、10年後には1000万台以上普及してた。
熟練なんかしなくても、せいぜい数年の経験で十分生産できることは明らか。
当時の工場でテレビ生産をやってたのは、若い女工さんであって、熟練工などではなかった。
女工さんというのは、20代前半までの未婚の若い女性がやる仕事で、熟練工であるわけがなかった。

日本の場合、既に65歳以上の人口が3000万人近くいて、それが今後も増えていくっていうのもヤバイｗ

>>826
コンテンツ産業になんて日本はあまり資金出してないよ
他国は桁が違う

>>848
稼げなくなったら円が暴落して
安い労働力が提供できるようになり製造業復活

製造業で稼ぐようになったら円が上がって競争力が無くなり
稼げなくなり赤字になってループ

>>845
中国人って出来る方でもエクセル表計算2級程度か。
つぶし効きそうにないな。

>>848
輸入する分だけ輸出すればいいのであって、貿易黒字にする必要はない。

>>848
何もない

>>9
そのおかげでこのご時世でも40すぎの俺でも仕事が途切れないよ

軍需産業をもっと育成しろよ！！
若者が興味を引くようになｗ

>>842
日本人も中国で暮らせば同じこと。
理論武装もできない倭豚が
世界から汚物扱いされても仕方ない。

文系の方が理系より給料が高いというのが問題。
何も生み出さない文系は理系の半分くらいが妥当。

円が高いのはやっぱり日本の製品は凄い、って事なんだろうけど
大半の労働者は関係ないレベルの超高性能な製品だもんな
日本の技術レベルが高くなればなるほど職が無くなる不思議ｗ

若者はガンダムとかさぁ。
そういうのは大好きだからそれを利用して製造業に興味持たせりゃいいんだよ。

例えば主人公はパイロットじゃなくて、戦艦の整備員とか。
むしろガンダム製造ラインのライン工とか。

>>850
それは間違いだ。どんな業界でも、奴隷の様に働く人と働かない人はいる。
製造業だって、奴隷の様に働く人と働かない人がいる。実績とは関係なく。

>>848
根本的にズレてるがＴＰＰに関係無く日本は製造業でしか外貨を稼げない（外貨稼ぐどころか利益上げてる分野もほぼ皆無）

その製造業の海外流出をどうやって食い止めるのかってのがＴＰＰ議論だろ

>>863
それはまったくの誤解。
自動車だって素材集めて加工して売って廃車して基礎資源に戻せばスタートとゴールで+-ゼロ。

違うな。
日本人の若者が製造業に興味がないわけじゃない。
製造会社側が日本人を使わなくなっただけ。
しかも製造する人を契約社員や派遣に切り替えたのが間違い。
製造以外の社員と製造する社員の賃金格差も広がりやる気が失せるのも
原因の一つ。

そして製造を海外に移転し安い賃金で労働させ利益追求型に転じたから
働きたくても働く場所がないだけの話。

その結果、技術を盗まれて別な会社を起こされ激安販売され衰退した。

にも関わらずまだ海外依存し続ける製造業。
こんな企業共の法人税を下げるって意味分からず。
おまけに粗悪な海外製造品を買わされる日本の消費者の事を考えろっての。

>>857
日本人はエクセル検定自体無理な件について。

>>857
日本語中国語ペラペラ
もしか英語もペラペラかもよ

>>864
いや、いまの円高は各国の通貨安競争の結果でしょ
そういう意味で円高は競争に負けたってこと

>>862
既に傭兵の人がそれを実行しているｗ
日本でバイトで金稼ぐ→海外の戦場へ

外篭りと言われる人たちも居る

>>831
中国人より日本人の方が、生まれつき優れていることなんて何もないよ。
それを同じように教育すれば、同じような人材しかできない。
他国より良い教育をするにしても、中国人の上位10%より日本人平均の方が上なんて状態は作れない。
運動能力でも知的能力でも、ある程度、生まれ付きで決まる部分はあるからな。

>>863
よくこういう人がいるが、なんでそこまで文理分けたがるんだ？

>>846
貯蓄率はどうなる？
家計貯蓄率は下がってるけど、株式発行額と内部留保は急上昇してるだろ

努力しだいで理系は文系にもなれるけど
文系が理系になるのは無理。
理系はそれだけ貴重な人材だということを世間に知らしめるべき。

>>1
グローバル化で工場が途上国に行ってしまったからだよ。

９０年代以降の社会人てことはまだ４０足らずだろう。

結論

単純に日本人は底無しバカだから


母ちゃん、なぜ中国人と結婚してくれへんかったorz

昔からモノづくりは好きだけど、今はコストと時間を強制的に削られてるからな
いいモノを作りたくても作れない、半端モノなら労働力の安いとこに流れる
物好きな若者せっかく育てても条件いいとこに転職、結局育てなくなって人材不足ｗ

どうしようもない悪循環だぬ

>>828
１・日本から海外に金が流出してデフレ助長
２・「日本の技術＋安い外国人労働者」と、「日本人労働者」の価格競争強制でデフレ助長
３・雇用悪化でさらにデフレ助長

国内市場観点だと、デメリットしかない

企業観点だと、コストカットのメリットはあるけれど
それはそういうビジネスモデルで利益だそうとする企業が少数であるという前提
初期のユニクロのような
そういう企業が多数になればなるほど自分で首絞めるだけ

製造業のトップが特アの手の入ったマスゴミに踊らされて、製造業の生産ラインを
中国に移転したから、日本の産業が空洞化したせいが大きいと思うぜ。

>>857
エクセル2級？　エクセル検定？

製造業を馬鹿にするけど
設計検証をするとき
自分で製作しないのか
そもその製造を知らん者が
エンジニアになれっかよ

>>818
中国人とバイト一緒になったことあるけどほんと真面目だからね
日本人より時給あがってる人もいたし

>>875
分けたがるもなにも、現状分かれてるからだろう

韓国　中国の人らは
母国語に加え英語　カントン語くらいはデフォで覚えるもんな

日本人くらいだよ　日本語しかまともに話せない奴って

そりゃまぁ「コミュニケーション（）」重視だのやってりゃ減るわｗ
昔のデキる技術者ってのは会話下手だから、横に通訳が常時いたもの。
今では技術者自身が会話できなきゃ話にならないとかやってる

中国やインドで作れば安く済むことは間違いないからな。
労働単価で競争はできん。

>>866
パレードの法則みたいなもんか

日本絶好調時代にゆとり教育とDINKS讚美してた
マスゴミと広告屋のせいでしょ。

>>864
ロボットや大型の製造装置が大半の仕事やってるからね
昔と比べて、それほど単純労働者がいらなくなってるのも事実
その代わり、それらの装置をメンテナンスしたり改良したりする
エンジニア技術者は必要

>>874

いや、日本はヤバいことになっちゃってるよ。
東北大学や東工大でもこの有り様。


【科学技術】日本育ちの「外国人博士」が急増--日本人の代わりに優秀な外国人が日本で研究してくれるならいいのでは？ [02/10] (370)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297395796/

日本で理工系大学の取材を続けていると、10年ほど前から外国人の大学院生や
博士研究員（ポスドク）が目立って多くなってきた。産業競争力に当てはめるのは
やや乱暴かもしれないが、日本の活力低下や、韓国や中国、台湾、インドなどの
躍進と一致しているようにもみえる。

「日本の工学系の学生の多くは修士課程まではいく。しかし優秀な学生はその先の
博士課程まで進まなくなった。結果として優秀な博士が出てこないことになる」。
新しい超電導材料など様々な新素材を次々開発する東京工業大学の細野秀雄教授は
嘆く。

細野研究室にも現在、博士課程６人の中に韓国からの留学生が２人いる。留学生は
今後も増える一方だと細野教授はみている。

博士課程の留学生が増えると同時に、日本の大学で生まれた材料や技術も日本企業
より外国企業が先に目を付ける動きが出てきた。

細野教授らが発見した透明アモルファス酸化物半導体（ＴＡＯＳ）と呼ぶ大型
ディスプレーに利用できる新素材は、韓国企業が最初に製品に使おうとしている。
「2004年に英科学誌ネイチャーに発表したとき、すぐに問い合わせしてきたのは
サムスン

>>869
むしろその理屈だったら法人税は下げたほうがいいだろ

>>867
輸出産業としての製造業は格安の労働力市場があるからには海外流出は止めようがないでしょ
ＴＰＰ関係ない

技術屋やっててもお金持ちにはなれないじゃん
道路屋うらやましい
下っ端の給料とそこそこの企業の技術の俺の給料が変わらん

>>869
製造現場は派遣奴隷で十分。
昔は派遣の代わりに、農民の出稼ぎを使ってた。
農民が減ったから派遣に置き換えが必要。
それを民主党とかの左翼連中が妨害して、製造業を潰そうとしている。

>>797
文句言わないよ
>>816
そうやって他人のせいにしてばかり
派遣が小泉竹中政権を批判するのと同じ

お先真っ暗だね

なんにもしないくせにプライドだけ高い日本人若者が
製造業なんかイヤと拒否したんだろ？
今のアジアの人はなんでもガツガツやる人が日本に来てる

資本主義ってのは中世の時代に
金融によって商業ギルドやキリスト教組織を
裏から支配していたユダヤ勢力らが、
世界支配のために作り上げたシステムにすぎない。

民主主義なるものも愚民化政策を進めるユダヤマフィアが
メディアコントロールによって自国のみならず
世界各国を自在に操るために作り出されたシステムだ。

そんなものを素晴らしい素晴らしいと教え込まされ、
疑いもせず信じてるわけだ、世界中のゴイム共は

>>595
これだろうな

まるで製造する工場がまだ日本にあるみたいな言い方だな

>>888
いやいや日本語すらまともに使えないゆとり

>>865
犬のしつけじゃ無いんだからｗ
ネットがある以上、かなり巧妙にしないと騙せないと思うけど。
まあ、騙される層もいるんだろうけど、そっちばっかり向いてると、
一歩引いて見てる層には、バカじゃね？って思われてるから。

>883
各国の企業がどんだけ中国に進出してると思ってんの？
全部マスゴミに踊らされてるって？すげーなマスゴミw

>>903
あるじゃねーか

即戦力か工業高校卒か20代前半以外はいらねえって感じの募集が多いんだよな
選り好みしてる割には高給でもない職業だし

切られてパニくる日本人奴隷、切られる前に転職する中国人労働者
どっちが真面目で真剣なのか日本人奴隷にでもわかること
とはいっても奴隷には自分で考える能力とかないからね

そこで移民をいれるべきという話になるんだが、元々の記事
は中国がイギリスにおねがいして書いてもらったんじゃないの？
イギリスで移民受け入れでひどい多民族化になってしまって誰か喜んでいる
人がいるとはおもえないんだが

>>875
やっぱ大学あたりから
文系はろくに授業も出ず、卒論もないに等しく遊びまくって
理系は授業出まくって、卒研、そして学会発表、と苦労して
んで就職してみたら給料一緒でしたってところが納得いかないんじゃない？

原因は老害

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973〜77年生まれ、ストレート学卒なら96卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

氷河期と言われた世代でも、男性の大半は正社員になってる。
93.4%が有業者で、自営業主＋会社などの役員＋正規の職員・従業員などのまともな職業が88.5%に達する。
男で派遣はわずか2%しかいないクズみたいな存在。
こんな奴らが派遣切りで無職になっても、自己責任、努力不足、甘え。

物が売れなくなったのは客のせい
日本が衰退したのは若者のせい

これじゃ老害乙、としか言えないわな

>>876
>家計貯蓄率は下がってる
バブル期の異常な賃金体系と今の勤労世代で通算されているという不幸な状況なんだよ。
個人金融資産が１４００兆もあるけどその何割かは将来からの先取り貯蓄。

＞株式発行額と内部留保は急上昇してるだろ
これは雇用形態の変化や企業の投資スタンスの問題でＧＤＰレベルのマクロ指標とはあまり関係ないと思う。

>>889
当たり前。
ロクに会話もできない障害児なんか会社に要らん！
会社は託児所や授産所じゃねえんだよ。

>>875
文理で分けなきゃ、理系の居場所がなくなるからね。
分ければ、とりあえず理系という枠組みで守られる。
分けなければ、文系が理系を駆逐して、
理系涙目（笑）

>>868
それにかかるエネルギーを忘れてますよ

中東なんて現地国民はそういった作業しなくて
ほとんどがインド、パキスタン人だったな
日本もそうなってくるんじゃないの？

派遣会社の脱税で検索するとあるある

>>900
それは大間違い
外国人は日本で働いたら５〜１０倍の年収稼げるから必死こいて働いてるだけ
治安が良くて給料もしっかり払ってくれて単純労働１日10時間〜１２時間やれば
月給１００万貰えたとしたら日本の若者だってバリバリ働きまくるっつーの

こんなアホがライブドアで記者やってるからダメなんだろw

スレタイ（元記事タイトル）より要点はここだ。
>>1 日本の若者にとって、製造業従事者はもはや安定した職業ではない。

>>901
>>ユダヤマフィア

ユダヤシチリア人って何？　www

製造業やら農業は大変だけど、海外に頼ってばかりは良くないよな…

製造業を奪いたい為の陰謀

日本人は一人前の奴隷になるよう教育される
一人前の奴隷を社会人と呼ぶ

>>855
コンテンツは政府が金を出せば売れるというもんじゃない。

オールドエコノミーの自民党がトンチンカンな経団連やエゴ丸出しの業界人だけよんで知的財産推進計画なんかやったから、消費者おいてけ堀で国内市場すら劣化した。
少子化を圧倒的に超えた速度で市場が縮小した事実。
そして世界市場からも日本コンテンツは相手にされなくなった。
クールジャパンなんて完全に嘘。


お前またいな脳が足りんやつがクールジャパンなんて幻想に取り付かれて、コンテンツだと叫ぶから余計に手に余る。

ただ俺も、単なる高卒で手に職の泣い身分の２５歳だったが
２００５年の団塊世代の大量退職、派遣業界躍進の時期に
某大手のリチウムイオン電池工場に派遣として入った。（試験は人事との面接のみ）

んで３年間働いて契約社員となり、昨年正社員になって
年収250万（派遣時代）から450万まで上がった。

三交代は少々体調狂うけど夜勤手当がおいしい（お陰で残業せずとも基本給と手取りが同じぐらい）し
残業もほとんど無いし、営業と違い「マニュアルどおりに仕事をこなせばおｋ」なので精神的にも楽だし、
人間より機械と接している時間のほうがよっぽど長いからむしろ対人関係が苦手で機械いじりが好きな
お前らみたいなヒッキーこそ、製造業は向いてると思うぞ。

>>901
何でもかんでもユダヤ人発祥にしてしまうのがユダヤ人か…

興味もとうにも全部外に逃げるか、外の人材つかうかしかしてないから、一概に若者のせいって断言しちゃうのは頭おかしいと思うわ

20歳までの累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒)　13.39%
-昭和24年生まれ(72卒)　10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒)　2.97%
-昭和42年生まれ(90卒)　2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒)　1.71%
-昭和53年生まれ(01卒)　1.46%
-昭和56年生まれ(04卒)　1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒)　0.93%
-平成元年生まれ(12卒)　0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒)　0.89%

＜出典＞
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年〜平成16年)
＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
http://www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm

今の若者に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、若者に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。

>>920
日本人も日本で働いて中国に住めば良い。
条件は一緒だよ。
日本人にはその能力が無いだけ。

>>920
アメリカだったら給料倍もらえるのに！って派遣の愚痴でてなかったか？

アメリカみたいに大学も徹底的な成績主義にしたら就くべきところに
就くべき人が就くんだろうけど、日本の場合、大学名以外は対人力とか
漠然とした物差しで人選ぶからな・・対人力あっても、中身のない人間ばかり
なんだわ。

>>890
先進国、生活水準の高い国特有のジレンマだよな
あと、労働組合が強い国の製造業はボロクソになっていく
つーか>>1ってお前がいうなって話だろｗ

>>875
自分が理系の端くれで、といってたいして才能なくて、会社でも待遇悪い、女にももてないなんて状況なら性格ひねくれてしまうんだよ。
そんな時に唯一叩ける相手は自分と違う文系という存在。自分は理系で優れてる「はず」なのに浮かばれないのは文系のせいだとの妬みから生まれる敵愾心。
かわいそうな存在なんだから、まあ大目に見てやってくれ。

そういや海軍も機関科は人気なかったらしい。
戦闘時でもボイラーの火でスピード予想する
くらいしかできないし、自沈する時も助けて
くれるとは限らなかった。

>>917
何のエネルギー？

>>920
見えてる物を見えない振りして若者を叩くのが老害なんだよな

>>896
関係無い訳ないだろｗｗ
ある程度流出するのは避けようが無いとしてその総量を増やすのか減らすのかって議論で

100円ショップ行くとさ、
「こんな製品が100円かよ」ってものだらけなんだよな
しかもその金は外国に落ちてさ。

そりゃあモノを作る人たちは貧しくなるよ。

在日は奴隷根性に毒されてないから元気なんだよね
石原都知事も韓国の若者を賞賛しとったよ

何故企業は人を育てないのか？
国益よりも私利私欲がそんなに大事か？

>>934
これだけ労働環境無茶苦茶な国なのに、労働組合って強いのか？
労組のキチっぷりが他国に比べて半端ないのには異論はないが

>>927
俺とにたようなもんだな
2007年問題のどさくさで正社員なったわ

今は大学卒でも製造業ブルーカラーいるもんね
贅沢言ってられないと思うわ

若者が〜若者が〜w
製造業なんて糞くらえだろ

>>942
外国人を育ててるんじゃない？

>>942
当たり前。企業は国家や国民のためでなく株主のためにあるから。
そんなこともわからないから理系なんだよ（笑）

>>830
北斗の拳の時代ですねｗ

っていうか「総合職」とかいうのをエリートとして中核にすえちゃったのが原因だろ

>>872
君もニュースみないみたいだから教えてあげるけど、今の円高は、元は自民党の円キャリートレード容認による過剰円安の巻き戻しが最初の原因だよ。

新自由主義破綻のリーマンショックで円キャリーが巻き戻され100円を切った。
その後、新自由主義金融緩和破綻でユーロとドルの信用不安が始まり円高加速。
今や通貨安戦争だが、元は自民党の新自由主義の一つ、円キャリー容認が円高に繋がっている。

ちなみに管の円安誘導を批判し、市場に介入するなと騒いで円安を台無しにしたのは自民党と読売産経でした。

>>165
そこまで考えてる高校生が果たしてどれだけいるのだろうかと考えてみると良いと思うよ

製造業で派遣社員として働いてるけど
いつもケガすんなとか注意されてるわあ
保険とかうやむやだからそういうのを表面化させないためか？
血が出てくるようなケガだとクビにされそうな勢い

>>935
そういうのもあるかもしれんが
実際、日本の文系が国際競争で勝ってる分野ってあるの？
国内の文系と理系の比較ってより、他の国の文系や理系に勝てるかが重要でしょ

>>942みたいなのが増えすぎたことだろうな。
ｱﾎを甘やかしすぎた。

>>947
お前はそのクソみたいな対立軸が好きだということは解ったｗ

日本の場合正規社員になったら定年まで働くってのが常識のような風潮で固まりすぎちゃって
なかなか仕事を辞められず労働の流動がないってことからすぐに切ることができる派遣社員が調整弁になった
社員を定年まで守らせるための人件費が高い
っとなると体力ある企業ほど海外に企業は逃げて行っちゃうわな
そのくせやっぱり６５歳まで働いてねってめちゃくちゃな国だ
こんな魅力のない国で製造業の派遣禁止、法人税上げてしまったら海外逃亡の拍車がかかるだけだ

デフレで名目GDPが伸びないのが問題でしょ。
日本の購買力平価に換算したGDPは実はこの20年間
順調に伸びてきている。
欧州の主要国や韓国より成長率はずっと高いんだよ。

派遣会社の脱税はんぱないから
外国人労働者が必要とか聞くやろ？
はねまくってすごいで　それが目的なだけなんやとわかるわ
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1292678049/

>外国人研修生 仲介業者が脱税3億8000万円余りの所得を隠し、8600万円余りを脱税していたとして起訴
アホな奴はグローバルやら国際競争やら言われると納得するからな

理系ばかにしてかっこばっかつけてるような風潮だし、それをマスコミも親も学校も煽ってるし。まあ平和ボケだ

>>759
使い勝手とかデザインも意匠権で、知的財産なのに中韓メーカーは「いいねｗこれｗ」とか
軽いノリで平然とパクってくる。そのデザインを生み出すのに費やした国家的、個人的エネルギーは
ぜんぶ中韓がもっていってしまう構図。これだから日本は浮かばれない。

そうだろう？

努力が報われないだろう？