【経済】 「日本が衰退した原因、それは日本の若者が製造業に興味持たず、人材不足に陥ったこと」…英経済誌

★日本の若者、製造業には興味なし＝メイドインジャパンの衰退は人材不足が原因―英経済誌

・2011年2月14日、英フィナンシャル・タイムズ（中国語版）は、モノづくり大国として世界に知られた
　日本の若者が、製造業に興味を示さなくなっていると指摘した。以下はその概要。

　1986 年に出版されたソニー創始者・盛田昭夫氏の自伝「MADE IN JAPAN―わが体験的
　国際戦略」は、日本が工業強国に飛躍したのは、米国が弁護士の養成に忙しくしている時代、
　日本が多くのエンジニアを養成していたからだと伝えている。25年前、日本企業は勤勉と
　各技術に精通したエンジニアによって、世界経済の主役となっていた。

　しかし90年代になって、バブル経済がはじけ、現在も韓国や台湾に対して優位に立てる技術を
　保持しているものの、3分の2の製造会社が優秀なエンジニアの不足を嘆くなど、日本の
　製造業はその勢いを完全に失ってしまった。25カ国の高校生を対象に調べたある調査では、「
　技術者になりたい」と思う人の割合が最も少なかったのは、日本の高校生だったという。

　日本の技術者の不足は、バブル時と比べて高い失業率とも矛盾する。リストラ、15年ぶりの
　円高による工場の海外移転、そして非正規雇用。日本の若者にとって、製造業従事者は
　もはや安定した職業ではない。日本リクルート社の人気企業ランキングでは、トヨタとソニーは
　それぞれ82位と77位に甘んじたという。

　http://news.livedoor.com/article/detail/5352681/

ｂｇｔｓｎ

ゆとり＾＾

ワカモノガー

若者の製造業ばなれ

全て日教組が悪い

リストラの対象は工場勤務者が一番先だからな。

製造業に携わる人の給料が低すぎるからでしょ

円高が　だよな。

アホな消費者ばかり増殖

若者はもっと叩かれて良い

ソースが伝言ゲームｗ

一面的に正しいが、コスト高を避けて海外に行ったのもある

エンジニアに高給を出さないからだろ

だって技術者を雇ってくれないんだもん
俺のレベルが低いっていうのもあったかもしれんが

だって給料安いんだもん

嘘付くなよ・・・若者が製造業に就職したくても
産業構造の変化で製造業の求人が殆ど無かったんだが

優秀な技術者の大量定年もな。
マニュアル化できない感覚の技術がたくさん失われてる

違うな。製品が複雑になりすぎたせいだな
何を作っているかわからず、
何を組み立てているかも分らず、
賃金が下がるだけ

んじゃ雇えよ

ネットの書き込みを見れば、その理由は、簡単に判るＷ

×　若者が、製造業に興味を示さず
○　製造業が、日本の若者の雇用に興味を示さず

そして若者は働くのをやめた

老人はガイコクジンを召喚した!

ニホンは倒れた。

年寄りに搾取されるだけの日本のせいで若者のせいじゃねーよ

低レベル化が進んでんねん。
みんな頑張らな。

だって未経験雇ってくれないのにどこで育つん？

ｼｪｱの大半を押えてる大企業が、海外に生産拠点おいたっつーのが原因の一番だろ

資本主義の落とし穴だわな。日本ブランド貫いていればこうはならなかった

SEだけは多い気がする

メーカーが派遣しか雇わないんじゃ人は育たないよ

円高による産業の空洞化を知らない人は、発想が貧困だな
まだ日本は、大英帝国ほど衰退してないけどねｗ

若者の力は日本を衰退させるほど大きかったのかｗ

ま〜たイギリスかよｗ

牽強付会

で、ゆとりにはどんな職業が人気なの？

団塊以上の老人どもが、中国！中国！中国！中国！中国！中国！中国！
って製造拠点を中国に逝け！逝け！ドンドン！やったのが諸悪の根元だろ

なんで若者が製造業に興味を持つのだ？

国内では衰退し支那にどんどん逃げて行くものに
興味を持てというのが無理な話

英フィナンシャル・タイムズ（キリッ

さすがイギリス
自分の国の製造業も潰しておいて、こんなジョークが言えるとは

日本には研究者と経営者しかいません。
それ以外は、日本国籍を持っていますが日本人ではありません。生ゴミです。

中国人、イギリス人はこれを読んで「なるほど」と思うわけ？
与太話もたいがいにしとけ

技術者が高給取りなら、行列できるだろ
低賃金で雇おうとした結果だよ

月１００万で募集してみろ
大卒だって行列つくるわ

寄生虫の在日朝鮮人のせいだろ

在日特権、生活保護、無年金、犯罪率、マスゴミの偏向報道

若者のせいです！

期間工で製造のラインはいったんだけど
ケース運ぶだけを延々やって年収６００万の正社員とか見ると
世の中何なんなだろうな

エンジニア志望してますが、未だにNNTです。

製造業やれないじゃんｗ こんだけ円高じゃ。
乗り切るには機械化を進めるくらいしかない。

お前のやっとる仕事は中国に行けば時給10円、20円でやるんや
グローバルや
と言ってたじゃないですか

違う、形而上学を全部無視したから

アフリカや南米と比較すると日本が率いるアジアは
製造業では圧倒的な存在感がある。

イギリスの経済紙もたいしたことないと解ったわ。
ネットが普及して本当に良かった。
情報がないときは中身も知らず権威を重んじていたが
中身を検証できるようになった。
海外のメディアや高等教育機関やシンクタンクが
どういうレベルであるか？今後も検証してみたいと思う。

給料の高い日本人は雇いたくないんですって！

派遣しか雇わないの間違いだろ

国内の製造業が海外移転してるのに
どうやって国内で技術者を育てるつうンじゃ、死ねよ反日

製造業なんてブラックすぎるからだろ

円高だろ

だってマスコミが「ブルーカラーの低学歴の仕事」だなんて言うから…

英フィナンシャル・タイムズ　　の　中国語版があるんだな(´・ω・｀)

馬やらしい…。

日本最低！「旭日旗」に「キム・ヨナの悪魔の仮面」など、度の過ぎた日本サポーターに韓国ネチズン怒り[01/26]
http://mystar.mdtoday.co.kr/mystar/index.html?no=438767
↓
その「度の過ぎた日本サポーター」とやら　（横襟から覗く赤シャツ（韓国ユニフォーム）と手に持つ太極旗（韓国国旗）は…）
どう見ても下に韓国ユニフォームきてるチョンです。
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/i/d/o/idolsukiotoko02/yuna1101261.jpg

「日本サポーターが作った」とされるお面は、現地売店で誇らしげに販売されている韓国チームの応援グッズ
http://loda.jp/siofigure2/?id=9390.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/c/h/e/cherio199/P1050824.jpg
FUCK JAPと書いたT-シャツを韓国代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/04/91/b0174791_12485018.jpg
万年属国の世界一臭くて汚いアジアだった貧しい韓国にお願いされまくってた日韓併合、
それを反対していた伊藤博文を暗殺したテロリストの大弾幕
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101110/03/usausa2000/c2/c5/j/o0500027810850566701.jpg
「日本人は猿」だからバナナってかｗｗｗｗ　サルかわいいけどな〜
コラ盗人朝鮮人！竹島は日本領土ですよ！
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101110/03/usausa2000/b9/1c/j/o0500027510850566214.jpg
日本沈没とかｗｗｗｗｗチョンらしくてイイネ(・∀・)
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101110/03/usausa2000/3b/55/j/o0800045010850566213.jpg

えーと、英国って製造業とか何かあったっけ？
軍需産業くらいしか思いつかんぞ？
あとは・・・服飾と革製品くらい？

景気を意図的に悪くしてると労働ヒエラルキーの底辺から崩れていくからな

景気対策を全くしない民主党の見事な政策だと言わざるをえない

原因と結果が逆のような・・・。
技術者の求人が減ったから、技術者になる若者が減っただけじゃね？

円高を放置し続ける民主党ってなんなの？
日本をつぶしたいの？

製造業の給料が安いからだろｗｗｗ

自分の足元を見てモノを言おうか。

イギリス経済（）笑

大企業とやらが直接雇ってくれりゃいいんだが…
孫受けや派遣通されるとなぁ　

日教組が悪い

それなりに使えるヤツはもう海を渡っちまった・・

英フィナンシャル・タイムズ（中国語版）ｗ

イギリスが中国向けに作った経済紙だろ
恣意的とか操作的とかって言葉しか思い浮かばんなｗ

まぁでもこういうメディアを持ってるのがイギリスの強さだけどなｗ

給料安いとか、搾取されるとか、負け犬根性丸出しじゃないか。
給料以上の働きが出来るなら、起業して自ら売り込んでみればいいじゃない。
他に無いモノを持っているんなら、世の中に切り込んでいけばいい。

本音は、破産が怖くて何も出来ない腰抜けだろ。

お人好し経営者と政治家の、途上国への自己満足的な技術供与が原因だろ

これはその通りだな。

３ｋとか言ってんじゃねーよｗ

衰退したのは今の年よりのせいじゃないか
若者にどんな選択肢があるってんだよ
日本が衰退したのはここ2，3年の話じゃねーんだし
衰退してから若者のせいにするとか
学生の頃から社会人並に働いて社会うごかせとでもいうのか？
ばかじゃねーの？

・派遣法の歴史

1985年（中曾根康弘内閣）派遣法が立法される。
1986年（中曾根康弘内閣）
　派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。
1996年（橋本龍太郎内閣)
　新たに10種の業種について派遣業種に追加
　合計26業種が派遣の対象になる。
1999年（小渕恵三内閣)
　派遣業種の原則自由化（非派遣業種はあくまで例外となる）

2000年（森喜朗内閣)
　紹介予定派遣の解禁
2003年（小泉純一郎内閣)
　例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。
　専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
　それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。
　但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
2004年（小泉純一郎内閣)
2004年03　派遣屋と金貸等の兼業禁止規制が撤廃
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/antei.pdf
　紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
2007年（安部慎三内閣)
　製造業の派遣期間が3年

金融の方が金になるからだろ

カスゴミ様のお陰です

自分の国のことだろバカ

日本の製造業はDQNだらけだからな。

支那に技術移転しまくりな実態がその証拠。

若者に技術を教えようなんて愛国心はさらさら無いよｗｗｗ

チョソが多いしね。

理系軽視、技術者軽視が問題なんだよ。
正当な価格で買わないメーカー・一次請けが悪い。

>>1
英経済誌さんよ、自分とこの国の経済も満足に分析できねえのに、
よその国のことをトンチンカンに解説すんなよW

日本の製造業に元気が無いのはだなあ、
中国製の安価な製品がウンカのごとく湧いて押し寄せて来るからだよ。

これじゃ、日本の製造業は手の打ちようがないだろうが。

日本は大して衰退していない。
中国がバブルなだけ。

単純作業は中国へ。難しいことは国内で今でもやっている。
スキルがない奴に仕事がないのは当然だろう。

求人がなきゃそもそも就職無理じゃね？

>>69
日本も破産しそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日教組の狙い通りだな

エゲレスは今時離れがーとか言ってんのかｗ遅れすぎだろｗ

ボケサヨのせい

円高のせいで企業が日本人を雇わなくなったからだよ
製造業に最初から興味持った若者なんて居る訳無いだろうに

中国の所為だろ
安い人件費を武器に日本から仕事を全部持っていった
安い中国製品を買って喜んでる日本人も悪いが

産業革命以降、工業従事者を奴隷のように扱って来たイギリスが言えたタチか？
今は金貸しが唯一の産業の斜陽国の分際で

上が大儲けして製造する側は低賃金じゃやってられんよ

人事、経理＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術者＞＞＞＞末端労働者
これじゃ嫌になるよ
開発なんて答えがない仕事、製造現場は問題が起きたら帰れない
事務はいつでもできる仕事

ペティクラークの法則！

持たない理由は個人的に明白なんで、そうなった理由まで踏み込んで頂きたいな。

いいえ、団塊の老害が原因です。
あれだけキチガイが集まってる狂った世代があるのは日本位だから、
他国の人間には理解出来ないだろうな。

ま、今なら鳩山が何百万単位で居る世代と言えばわかって貰えるかも知れんな

>1
いや全く違う
すでにGDP（実体経済）は経済全体の１７％に過ぎない
残り８３％を占める大半は金融経済だ
竹中がその流れに乗るべく企画したが、バカがよってたかって潰した
若者はもっと早くキリコを出すビジネスに見切りを付けるべきだった
今からでも遅くない　　自分の取れるリスクで金融経済に飛び込むことだ
それ以外に答えは無い

結局賃金単価だけの問題だってなんで気がつかないんだろ
そりゃ中国やベトナムから日本に仕事しに来れば、重労働でも帰れば為替レートの違いから大金持ちになれる
密航してでも来るだろ
おれだって、出稼ぎに行って、日本に帰ってきたら大金持ちになれるなら、密航してでもその国に行く

んでもって、製造業が低賃金でしか雇えないから、誰だって集まらない
そりゃ、低賃金で重労働より、賃金高くて重労働じゃない方が数倍マシだしな

日本の若者が製造業に興味を持たず人材不足に至ったのは
大企業が下請け会社を泣かすだけ泣かして酷い事ばかりしているからだよ。

>>72
で、持ってる資格は？

お前はテッシュペーパーや　
代わりはどれだけでも居る
と言ってたじゃないですか

若者の就職難は、

人とうまく関係を気付けないひきこもり体質人間の受け皿である
ブルーカラー職がなくなって、対人折衝をする仕事のみになってし
まったため、それが苦手な人の行き場がなくなった。

と、リクルートのエラい人が言っていたがあっていると思う。
製造業で働きたくてもホントに職がない。

＞3分の2の製造会社が優秀なエンジニアの不足を嘆く

不足してるのに優秀じゃないので製造業に就職さえできないおまえらｗｗｗ

製造業は、ブラック企業の宝庫だろ。
人を人と思わず、ラインで使い捨て。それを知ったら、働く奴も
減らない方がおかしい。
どことは言わないが、トヨタ、山崎パン...etc。

>>16
結局これだろ
うるさくて中身ない広告バンバンうってるマスゴミの連中の方が日本じゃ給料いいし

まともな製造業の無いイギリスが何をほざいてるの？

英フィナンシャル・タイムズ（中国語版）

ウォール・ストリート・ジャーナル日本語版も結構日本独自の作文があるから、
コレもそんな類のものじゃね？イギリスの本紙とは無関係の予感(´・ω・｀)

と、FTのヘッドラインだけは毎日みているおいらの推測。

>>62
そうだよ。
前から解ってるのに日本人自身が政権与党に担ぎ上げたんだよ。
だから、日本人自身が自らの選択で日本の製造業を潰したんだよ。

マスゴミのせいじゃん

そんな暇あるならイギリスが駄目になった理由考えておけよ

お前が言うな

サクサク首切るくせに人材不足て。馬鹿か

単純にデジタル化に失敗しただけだろ
職人には世知辛い世の中だよ

人件費削減で製造拠点を海外に移しまくったのが原因だろ

>>61
工場の現場を知らん技術者が役に立つかよｗ

>>102
お前はマスゴミ連中ほど頭が良くないし、才能もないんだから仕方ないだろう。

>>1
全くの嘘だなｗ

バブルがはじけても、日本企業は高い人件費で高付加価値のものだけ製造し続けた。
全くユーザーが望んでいなくても。
国内どころか、海外からも望まれないコテコテ機能の高い製品に辟易されただけ。
マスコミ含めた広告業界のマーケティングが糞だったってこと。

http://www.isis.ne.jp/isis/yoyaku1_0605031.html
与党が官僚のシナリオに従う
官僚は財界を管理する
財界は与党に献金する。

日本という国家はなきに等しく、
見えざるシステムが稼働しているだけである。

警察・教育界・農協・労働組合・暴力団・マスコミなども西欧に見られる働きをせず、
システムへの奉仕者となっている

低所得の若者が見捨てられて当然なシステム

え？
製造業って月に21日毎日8時間以上働いて手取り16万あるかどうかの昇級無しの仕事のことだと思うけど
これに見向きもしないからダメになったと？

つーか、新しい人間育てる気のない現場の人間とかどうするよ？
気楽に「やる気ない」「やる気なくすわ」って発言して他人のやる気そぎまくりの奴らなんか雇ってる企業に責任がないとでも？

一番の原因は円高じゃないの？
で、その原因は政治が悪い

文系の方が儲かるのは事実。生涯年収がダンチ

ダウトォォォッ！
若者は離れて居ないよー

民主党が与党でいる限り日本はどんどん衰退していきます。

製造業いやだからミンスに投票したんだろ〜

日本の経済のトップが自国の若者に向かって「お前らの代わりなんかいくらでも
いるんだよ」って公的に言っちゃうような状況で人材不足って何よ？

若者のせいにしないで、製造業を派遣じゃなく正社員として月１００万で募集してみろよ
学歴問わず、若者が飛びつくよ

中国人よりやる気のある奴が飛びついて出てくるね

給料が商社や銀行より高ければすぐ復活するよ

製造業に興味を持たないっていうより
大学に行きすぎなんじゃ・・・

逆に言うと製造業がまだまだ強い日本は
他の先進国より衰退しにくい。

これ全くの正反対だよ
製造業の人材が溢れた
俺も切られたその一人だ
もっと正確に報道しろ！

日本の失業率は世界的にみても別に高くないっていうか低いぐらいなんだよね。

日本で就職先が無いとか言ってるカスは、世界中で相手にされないっていう現実に

いつになったら気がつくのかね？

そんなん最後は円高に原因がいくに決まってるやん。

製造業に通ずるものはマスゴミが「根暗・オタク・カッコ悪い」としてネガキャンしまくったからな
全部TVが悪い

仮想　近未来のとてつもない日本
http://www.youtube.com/watch?v=kYuazARHO6I
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12315739

日本は潜在力を発揮すれば凄い国になる。
元々凄い国だし。

だって、製造より、製造の上で金こねくりまわしてた方が楽で稼ぎが良いじゃない。
技術開発や技術持った人間には、企業だろうが政府だろうが、金は回さないじゃない。

こんなんで技術が衰退しないと思う方がどうかしてるわ。

皆製造業にいって派遣だからだよ
何いってんの？

逆だろうよｗ
日本の企業が、日本人の若者を切ったんだってのｗ
働く人間に対して払うべき対価を惜しんだ結果だってのｗ
派遣だ請負だって、自分らに有利なことばかり選択したからだろ？ｗ

理系がモテないのは何とかするべきだと思う

コスト競争に負けた
堺屋太一が15年ぐらい前にテレビで予言してたわ
この流れはホワイトカラーや弁護士・医者といった専門職にまで及ぶだろうな

製造業＝奴隷

若者は経営に影響力あたえるほどの力ないだろ
どう考えてもトップの資質の問題

イギリスは既にオワコン
アメリカもそろそろオワコン
日本もこいつらと距離を置くべき時が来たってことよ

>>115
それ嘘。期間工の俺ですらそれだと年金、健保有りで手取り３０万いく

理系の頭のいい連中が死ぬほど頭を使い生み出した技術を
文系のアホ経営者が中国や韓国にホイホイと渡すから衰退した

イギリスが言うと説得力あるなー

ジジイが買春ばっかりしてるからだよ。

>>1
なんかもぅ色々と突っ込むのも面倒臭いな…。。そういうことでいいよもぅ

http://tw.gs/RYU
日本の製造業が期待している取引先

そうですね。だから日本の農業守る為にTPPは不参加だね

何この自虐、涙が出る

だって理系は女にモテないだろ
この国は女が主導してるんだよ

嘘だぁ。
若者が興味持ってないんじゃなくて、企業が若者から離れていったのに。
日本国内では賃金高くて海外に工場を進出せざるを得ないんでしょ？
この前メーカーの人が言ってたお。

製造業に行くとしても開発には行くなよ。間接部門にしとけｗ

>>1
本来なら高卒で工場で働くべきレベルの若者が続々とFラン大に進んだからじゃね？
５〜１０年前とか本当に工場は人手不足だったよ。
あとは団塊が中国にハニトラされに行ったのも原因だけどね。

円高だから

日本は対ドルで実質3回の円の切り上げやってるんやで。競争力なくなるの当たり前やん。

>>118
>ダウトォォォッ！
こういう馬鹿を見ると「日本は終わった」と確信する

鍋、作るよ！

　　　　　　　,:'⌒ヽ
　　 　 　 　 |＿__| |
　　∧,,∧ ､i!|＿|i!,.ﾞ
　（；`･ω・）il|＿|i!,. ｶﾞﾝｯ ｶﾞﾝｯ ｶﾞﾝｯ ｶﾞﾝｯ
　/　　　つ,:'"⌒ ヽ
　しー-Ｊ ‘丁~~丁’

人件費削減
海外に技術移転
海外に工場移転

平均収入も下がっているのに
労働者側の問題ですか？

>>1
更に言えば中小企業なんて肉体労働はやらねえよって尻まくったのが原因

>>129
90年前にバブルが弾けてから、windows98が出た頃までは
パソコンやる奴はオタクで根暗ってマスコミはやってたからなｗ
プログラムやる奴とかみんなそうレッテル貼ってたぞ。

1999〜2000年くらいだな。マスコミがネットにもニュースを流して
それまでオタクとか言ってた奴らがネットをやり始めたの。

単純に為替の問題だろ

製造業の百姓化が原因なんだよ。

真面目に製造技術を学ぼうって若者をまともに教えず、一生懸命がんばってる社員に会社を継がせず、遊びたおしてる馬鹿息子に会社を承継。

そりゃ若者もやってられないだろｗｗｗ

だから日本の製造業に過剰な補助金助成金は不要なんだってば。

DQN製造業が淘汰され潰れないと新しい芽が出られない。

補助金漬けの百姓の体たらくをみればわかるだろ？

結局国家のお荷物な存在になるぞ。

新陳代謝させなきゃ。

【雇用】海外進出進めば「日本で雇用、５分の１」…シャープ会長[11/01/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295701700/

下請けの製造業に、ちゃんとした報酬を
与えなくなったから、若者が製造業を
やらなくなったんだよ。農業と同じだだよ。
農業は、政府から補助金が出るけど
製造業はそんなものないからな。

給料が低いから興味を持てない、という側面もあるが、その要因として、
研究を重ねて素晴らしい物を開発しても、日本では認められない事が多い
など、製造業への興味が上の方の人間に無いからだろう。
日本にいても先が見えないから、技術者や研究者はその能力を活かす為に海外に行く。
日本に残る製造業は、下請け孫請けの工場しかいなくなる。
そりゃ低賃金でしか雇えなくなるよ。

ではなぜ興味が無くなったのか。
ってとこくらいは少し掘り下げろボケが。

製造業は面接落ちたけど本当に人材不足なのかな
まあ向いてなかったのかもしれないけど

英国は隣がフランスだからまだマシなんだよ。
領土交換してみれ、日本の気持ちがわかるから。

今更？？
バブルがはじけたころにさんざん言われたことだけど

文系ばかりがもてはやされてたし仕方ないよ
理系工業系は出世してもたかが知れてる

バブル老外の生活を守るために技術の伝承が無くなっている
派遣や契約･期間労働奴隷を使い
数年後には技術レベルは、もっと低下

部品は諸外国のB級品質だし
社員は会社が後十数年もてば定年
メイド　イン　ジャパンは終了

数多くの名も知れぬ技術者達を搾取してきた結果です。
奴隷に逃げられてから慌てても遅いのです。

オレは生まれ付いてのものづくりマニアだった
ある日材料費がもったいないのでパソコンでプログラム作り始めた
するとパソコンオタクとかキチガイとか親、親族、友人に言われるようになった

まあ、完全無視で仕事もそっちいって

一部では名前も残すことが出来たし

この国はたぶん団塊世代がゴミなんだと思うよ

いいえ

民主党です

経営・管理部門が製造業の摂理を忘れ、米国仕込みの頭デッカチナ人材管理をやったからだよ。長い目でみれば衰退に繋がる。彼等は製造業を甘くみていたのではないか？
製造業は同じ人間が長く勤めてもらうほうが結果有利なんだよ。富士通あたりは成果主義とか騒いで暴走して見事にこけただろう。企業経営は楽して成果をあげようとしすぎると痛い目にあう。
マネンジメントがわかってなかったんだよ。日本の場合は学校が人を育てないから企業が人を育てていたが、社会全体でフォローする仕組みを考える前に企業が先走った結果だな。
セーフティネットもその一つの仕組みなのだが、日本全体があまりに無計画すぎたんだな。
小泉さんが経済政策を米国に丸投げした結果だ。

開発ってなんで鬱病だらけ？

製造業に就職して、20年後30年後に普通に暮らしていけるだけの賃金を得ている…という予想図を描けなければ。
誰もそこへは就職しないよ。高度成長期にはそれがあった。

国の内外に関わらずおっさんむけ雑誌は未成年のせいにしてりゃ良いから気楽なもんだな
外需転換したのに日本国内の製造業の雇用が向上するわけ無いだろ

今の世の中がおかしいのは大人のせいだよ

民主党　「フィナンシャルタイムズはネトウヨ。」

日本の指導者の愚かさは世界的に有名
前線の兵士の超人的なガンバリズムによってのみ日本は支えられている

団塊が保身のために若い芽を摘んでるだけです。
自分にとっていい環境であれば後先考えない輩ですから。

>>141
だからイギリスじゃねーって。

製造業に関しては、むしろ企画や営業面での粗が目立ってきたからじゃないの？
例えばウォークマンにしたって昔はカセット入れてボタンを押すだけでよかったけど。
今はそれだけじゃ売れないし、企業側には未だにスペックに対する信仰があると思う。

すべて日本の若者が悪い
これはもはや核使用の無い事実

バブルのころから一貫して、製造業に対してさんざん３Ｋ扱いして底辺職業扱いしたマスゴミ。
そして事務職、とくに商社崇拝の「ホワイトカラー」を選民意識。

そら製造業に興味なくなるわな。
俺は流通から製造業の間接部門に転職したけど、給料から休日まで何もかも違いすぎて申し訳ない気持ちになる。

>>150
Fランに行ったほうがいい給料もらえるんならそりゃFランに行くべきだろ。
Fラン行ってニートになってました、ってんなら工場行ったほうがいいにきまってるが

よく分からんが技術の高い製品はまだ作ってるだろ
だが売り方が下手くそ

金融危機の時に大企業トヨタが国内で真っ先にやった事を見れば
非正規雇用で工場で工場労働に携わる事が
無駄な生き方になってる時代になってるとバカでも気づくはず

資格過剰だな

大卒資格を大盤振る舞いした結果、
高まった自意識が雇用のミスマッチを生んだ

このスレが勢い１位になってるｗ

>>139
広島で派遣やってたりすると>>115程度
正社員でもあの程度じゃ行かない。
毎日八時間とか定時だぞ？
定時上がりで30万とかどんなトヨタの期間工だよ

優秀な学生なら日本の企業で働きたいと思わないだろ

オイオイ、
製造業を捨てて、金融に傾斜した
イギリスが言うのかよｗ

お前が・・・ｗ

>>8
俺製造業。

手取り３５万・・・・・・・低いかな？

日本はもう外需にも期待せずただただ内輪でやってばいいよ
まず軍備増強しろ
製造業も喜ぶ

年収４００万未満のゴミ日本人はさっさと中国人とかインド人に帰化して、
中国とかインドで日本企業様から仕事を貰えよｗ

理系を冷遇したツケが回ってきただけだ

ところで日本は衰退してるの

ないない
前回氷河期では若者がものづくりの仕事に就きたいと
馬鹿の一つ覚えで困るｗって言われてたんだから
そうやって若者のせいにしてたんだが、単純に不景気で雇えなかったのが真相なんだけどね

おれも日教組が悪い

ﾜｶﾓﾉｶﾞｰ

【韓国】韓国の賃金が3年連続で下落 [12/16]
http://read2ch.com/r/news4plus/1292491580/

自称優秀なゴミ老害が
社会から隠居するか死ねば
日本は確実に上向くよ。具体的には団塊のゴミから権力無くせば良い
無能な働きもんは友愛するしかない、居ない方がまし

技術レベルが、ミクロからナノへ移行してる移行期
製鉄造船繊維…、旧式技術はアリさんシナチョンにお任せｗ。
ナノのレベルがまだうまく企業循環してないだけだろー。
ここは一発、トーレスの移籍くらい大胆なことをしなくては。
まだﾐﾝｽだからね、どっしょうもない。

製品化が遅いから魅力を感じないってものあるね。
無駄なことばっかりして実行力がない。

ジジイ共が作った文化が糞すぎて反吐が出る。

若者じゃないでしょｗ

アホの東大法なんかがトップにいるからだろｗ
劣悪な労働文化、人権文化、
極端な儒教思想にしか思えない年功序列、
アホが３５年限界説を唱えそのアホの儒教思想の経営陣を保護する思想を振りまいたから。

東大法や兄弟法の落ちこぼれたちは、
会社の将来なんか考えず、今も会社で社員の給料ピンはね。

このままでは儒教思想が日本企業を滅ぼすのは必然だなｗ
東大兄弟の落ちこぼれを大事にしすぎだよ。
実際に俺も見たことがあるが、やっぱりなんかおかしいんだよね、彼らは。

銀行幹部や大蔵財務の人間なんて、凄いよ。
前の会社の部下がもうやめちゃった初老のおじいちゃんに
丁寧に深々とおじぎするんだからｗ
その場に居合わせた俺は、一体何が起こってるのか最初は全く理解できなかった。

製造業や工場勤めが、びんぼったらしくてダサい！
って風潮を、支那やアメの工作で
マスゴミが垂れ流したせいだな。

日本の国力を削ぐのが目的だ、
まんまとやられたな…

>>190
イギリスの皮をかぶった中国人だって。

原因は円高だよ

これから日本の製造業を立てなおそうと思ったら、軍事防衛産業への注力しかないわ。

工場の国内回帰は始まってるな。
労働者の質と意欲を上げる努力はまだまだだけど。

技術者に関しては、もう教育の悪平等の撤廃につきる。
飛び級制度がいまだに採用されないのはおかしすぎる。

>>157
windows95まではパソコンも使いづらく
OSが安定したのはwindows2000以降
ネットもダイヤルアップ接続
実際にインターネットが気楽に使い物になったのは2000年以降だし

90年代はオタク向けだったのは事実

>>150
戦後復興期から高度成長までは
本来ならまっとうな大学進学してたようなレベルの若者が
工場に就職してくれてたのさ

若者が製造業に興味を示さなかったからではなく、
まともにマーケティングできる人材が製造業に興味をしめさなかったからだろ。

電通「需要を作るのは俺たち（キリッ」とかやってるから人が本当にほしがってるものを
見抜くことができなくなった。

溶接好きやで
ロボットの前に敗れ去るだろうけどさ・・・

バブル崩壊時に、年寄りの雇用を守って最大の人口比を持つ団塊Jrの雇用を絞ったからだよ。

本来なら今頃、家庭を持ち、子供を得て
物凄い購買層になっていたハズなのに、経済も少子化もあそこで全て詰んだ。

>>178
現場で本当に技術持ってるのは団塊までだよ
それ以下は派遣が圧倒的になってきたから、かつての様な職人は生まれにくい
団塊が完全に引退した後が問題だわ
団塊が生き延びる為に派遣を導入して、若者を犠牲してしまったというのはあるかもしれんけど

日本では、文系職の給料＞エンジニアの給料 だからな。

エース級のエンジニアには社長より高い給料払うようにでもしないと、
サムスンへの人材流出は止まらないよ。

財政難なのに公務員や土建屋が税収依存してるからわるいんだろ。

正社員をどんどん解雇できるようにせんと終わり
もう全体で沈没してる

>>203
アメリカなどはもっと激しい学歴社会だよ。
平等主義の日本は学歴なんて無くてもいくらでも出世できる

低賃金で、会社の都合で バンバン首切られたからな
反面、潰れた銀行は、高賃金維持のまま首切り無し
若い人はちゃんと見ているんだよ。

>>106
ﾏｽｺﾐだけのせいじゃねーよ
民主主義において指導者は国民全体のﾚﾍﾞﾙを表す
選挙で民主党に投票したのは誰だ?
外ならぬ日本国民だよ
世界一のﾊﾞｶ指導者は生まれるべくして生まれた
自分の頭で考えないｺﾒﾝﾃｰﾀｰの意見や新聞の論説がそのまま
自分の意見に擦り代わっちまうような連中ばかりじゃこうなるわな

そうかな？

外国人労働者ばかり雇ったせいじゃん

若者締め出しちゃってさ

そらないわ

今の不景気を作り出した張本人の団塊がお得意の責任逃れで若者を叩いて矛先を逸らしている図

円高じゃね？

>>157
それなら今も言ってるおっさんとか居るぜ？
そのおた居ないと仕事も出来ねー使えねーのが居る。
パソコン使う奴はオタだって言いながら自分は仕事で使ってるからオタじゃない（ｷﾘｯ
ってやってるｗ

阿呆だぜ

>>191
年齢にもよるけど35は安くないと思う。
十分家族四人食っていける。
それって何処の企業よ？トヨタ？
俺35万とか貰えるのなんてトヨタとか車の組み立てか40超えてる
今まで昇給あったおっさんくらいしか思いつかねーわ。

１ドル３６０円に戻せば、確実に集まる
１００％保証する

>>214
日本の製造業をギルド化して
技術の伝達をおろそかにし始めたのが団塊以降

そもそも団塊は記録を取るということをしない

>>186
大卒の資格だけじゃ製造現場じゃ使えないけどなｗ
高卒でも厚労省・労働安全衛生法が指定する資格を持ってる奴の方が戦力になるがなｗ

おまえらは実に無能で無力だな。

出来ることからすればいいのに。

日本が衰退していると言うけど、イギリスって日本より景気良いの？

>>207
そうなんだよな
この国の底力にアニメ世界への憧憬がある限り
そっち方面は相当なことになると思うんだよ

いまだに「オタクはキチガイなのでお断りします」がはびこってるからな

製造業の工場、中国に行ってるがな

学校の勉強ができないゆとり君が増えたからな

サムソンにしても高い金で日本人様を引き抜き続けるってことは
いつまでたってもまともな韓国人社員が育たないって事だな

派遣業界が潰したも同じ。
最近は外食も料理も知らない経営者が
潰しに掛かっているが。。ぐるーぽん

戦争に負けたから

今、会計処理ソフトなどがやってることを、ごく一握りの文系事務職人がこなしてたわけだ。
彼らは職人で、高度な技術を持ってた。

80年代から産業の空洞化なんて普通に言われてたことじゃん
若者云々とかバカじゃね？

AppleがiPodを作る以前から韓国では携帯式MP3プレイヤーが普及していたらしい。
まあ違法UPでMP３が蔓延してたからってのもあるだろうが。
ソニーの技術でiPod以前に似たようなの出してたらiPodの市場に当たる部分は
ソニーが抑えてたろ。

理系大学の就職をみればわかるよ
高条件で何人も雇ってくれてるか？

経営者が無能だから。

というか、無能な奴が日本の企業のトップに進む、人事システムがおかしい。

ブタエモンやらなんやら辺りから拝金主義が蔓延したからな…。
だいたい、高給目当てに金融に行く奴なんてカスばかり商社もカス
しっかりした哲学を持った製造企業は良いぞ、良心を捨てず誇りを持って人生を送れる。

社会に出たばっかの若者に責任押し付ける社会はそりゃ潰れるわ無責任すぎる

マスコミ大勝利！！だな

これだけ進学率上がって大学卒が珍しくもないのに
ドラマやマンガにでてくるスーツを着たビジネスパーソンになれると思ってる


なぜか

イギリスは今経済は絶好調やから偉そうに言いやがる。

>>220
若者のせいとか、老人のせいとか、みんな他人のせいで、
自分で少しでもなんとかしようなんて人いないしね。
まあしかたない。

違法のままでよいから、麻薬の取り締まりをもう少し緩くしてくれ。

特定の世代に憎しみを持ってる人間、特定の世代を馬鹿にしている人間も増えたな

俺の場合は個人的事情からだがメディアの作ったイメージを鵜呑みにしてる人も多かろう

> 「日本が衰退した原因、それは日本の若者が製造業に興味持たず、人材不足に陥ったこと」
だからって、移民なんか絶対受け入れねーからな。ヴォケが。

>>240
>>経営者が無能だから。

でも、株主介入は嫌なんだろｗ
矛盾してるじゃんｗ

若い人たち育ててください

生産性のない無能な管理職のおっさんせめろよ。

日銀がちゃんと動いて円高抑制してればそうはならなかったよな

文系が楽で実入りが良いからな

政治家が甘い汁吸い過ぎたから
中小産業放置して大企業のおふせと土木との癒着

>>218
アメリカは年功序列じゃないでしょｗ
他企業のポジションに転職してキャリアアップするのが普通の文化。

それに対して、日本ではそういう事は基本的にタブーだからね。
今でもそう。

これなら戦国時代の方がまだマシだな。
俺のご先祖様も、自分の城落とされて、武田家に仕えて重宝されたって話だしなｗ

>>240
そいつがいなくなっても、お前がその椅子に座れるわけじゃないだろ？

>>247
朝鮮行って来いよ。
あそこは国策で麻薬作ってるから使いたい放題だぞ？
二度と日本には戻ってくるなよ？

まぁこんなもんだろ
日本の評論家がゴミクズ以下なのに英国だけがまともなわけがない

この分析は何、的外れもいいところだ

製造業従事者って上から下までみーんな冴えない奴ばっかじゃん
なんつーか平々凡々な毎日だけが望みの農民ていうか

為替の問題だから、政府以外どうすることもできないよ
１ドル３６０円にしてみ
すぐ復活するから

自分の国だってサッチャー以前はガタガタだったくせに。
ユダヤ資本で立ち直ったくせに。
偉そうな白人至上主義者たちだね。

>>22 で終わってる。

>>180
むしろソニーなんて金融や保険に手を伸ばして、本業と全く違うことしてたからな。
ソニーがマネックス証券とか作って、マネックスショックで日本が立ち直れなくなったと聞いたけど。

マネックス・ショック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF
＞マネックス・ショックとは、マネックス証券がライブドアおよびライブドアの
＞子会社の株式の信用担保能力の評価をゼロとすると取引日の日中に突然発表したことに
＞端を発した、株式市場の連鎖的な混乱と暴落のことである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E8%A8%BC%E5%88%B8
＞ゴールドマン・サックスのゼネラルパートナーだった松本大と
＞ソニーが設立したネット専業証券会社のマネックス証券株式会社
＞1999年4月5日 ソニー、松本大により株式会社マネックスを設立。

イギリスもそうじゃねえか。
そのせいで今は自動車もまともに作らなくなった。

金融トレーダーを作ることに精を出して製造業が軒並み崩壊した英国の言ってることだ。
先駆者の意見としてしっかり聞いた方がいいと思う。

特許で企業と元研究員が争うｗとかそういう話じゃねーの？

製造を派遣にしたからが正しい

移民導入しか無いだろ

物作ってる人間の待遇、給与が低いから人が集まらない
エンジニアで歳取ったらレイオフされて中韓からハントされて技術流出

とりあえずで前任を完全否定しないことには方針変更もままならない
それを理解しない綺麗で潔癖な若者も増えちまったからなあ
小泉やイスラエルのやり口を真似して何ぼなのに

製造業のトップは口だけの奴が多いからな。現場のことなんかわからんし
製造業は馴れ合いなんかいらないんだよ。一人でやるもんだ

研究開発しても産業スパイ防止がなされていないから海外に技術がだだ漏れなのが問題だろ
アホなことにそんな状況で国は外国人を受け入れる企業を優遇してるんだぜ
カスにもほどがある

派遣の時給低すぎ何も声出さない若者

何か言ったら左翼

今の団塊管理職は全て左翼

もう判るな(´・ω・｀)

>>256
アメリカには頑丈なガラスの天井がある。
そりゃもう絶望的な階級差だ
どんな実力をもってしても絶対に越えられない。
その点、日本のほうがまだ可能性はある

>>46
まあ流石にハイパーインフレはないだろう。

理系や技術者よりも、会議やってるだけの文系が美味しいとこもってくからだろ。

英経済誌も分析不足やな。
おまえ等から始まった
金融至上主義の銭ゲバリバタリアンに荒らされたからだ

ま-地球人類の勝ち組は株賭博で勝った連中だからな
この問題が解決出来ない限り、人類にこれ以上はないな

イギリスの製造業って何あるよ？
ジャガーやローバーやロールスロイスか

一人暮らし　離婚2回
無職　貯金1億ぐらい
持家＋一軒12万で貸している
50歳　負け組？
細々生きていきます

そうじゃなくて製造業はほとんど安い派遣でやるようになったから人がいなくなったんだろｗ
自業自得

英は下げが止まって横ばいぐらいか、ドイツに云われるなら分かるけど
お前たちには言われたくない

派遣・請負人足ヤクザが蔓延るようになってから待遇・環境が悪化した。
使う方、使われる方互いに帰属意識が無いのでフォローや保全なんぞ
知ったこっちゃ無ぇ的空気で満ち溢れている。

本当に昔はそんな事なかったんだけどな・・・。

経営者の現実離れｗ

30数年前に当時トップだった鉄鋼業界に入った父が
たいした金ももらえずひたすら使われた現実を目の辺りにしました
頭のいい奴、親が金持ちなやつはまず子供にそういった道を歩かせません
俺は馬鹿だったけど間近で見たがために現実を知りました
技術者でもいい会社はあると思うけど技術ってのはいずれ廃れますので大変だと思う
結局公務員試験がんばれ若者たち

しっかしバブル経済後、20年掛けて衰退した原因は、人材不足って訳じゃないな。
相変わらず日本の製造業の製品は、世界で売れている。

金の還流がうまくいっていないんじゃ無いか？
特に内需は酷いありさまだから、衰退したように見えるけれど、
外需産業は消費旺盛な中国、東南アジアに引っ張られて、絶好調。

×　若者が製造業に興味持たず、人材不足に陥った
○　派遣主力で製造業の待遇が悪く、人材不足に陥った

派遣ばっかりになってりゃ技術継承なんて起きない罠

工場で働きたい奴なんて掃いて捨てるほど居るし、メーカーで技術屋をやりたい奴だって唸るほど居るだろ。
若者が製造業に興味を持たないんじゃなくて、製造業が日本人の若者に関心がないだけじゃん

>英フィナンシャル・タイムズ（中国語版）

ここは笑うとこか？

>>281
全部買収されとるｗｗｗ

日本人一人を守る為なら地球上の60億皆殺しにしてもかまわない
って言うとキチガイだといわれるのが日本だからなあ
英国人とか「英国人のいない地球など存在する意味が無い」とか普通に言うのに
仲間意識が希薄
国内でばかり競争して蟲毒状態になってる

>>275
今のリーマンは　労働時間ながすぎて運動する気力が無い　が正解だな

>>278
某企業ではエンジニアの仕事の半分は会議で1/4が会議のための資料作りだったりする。
誰もがそんなのおかしいと思ってるのに誰にも改善できない。

この「人材不足」って最後に結論づけているのが暗に移民1000万人受け入れろと脅迫してるっぽいのが腹が立つな。

英国はいつもとんちんかんな意見ばかり言ってるな

製造業はキツイからな。
分からんでもないが、文系はノルマとかがもっときついぞ
楽そうに見えるのはチョーエリートだけ。あくまでも見えるだけだが
マーチ以下の文系はきつい。
その程度なら製造業の方がずっといい
少なくとも道徳的だ

ワカモノガー

こんなの全部経団連とそれの言いなりになった自民民主の馬鹿政党のせいにきまってんだろが

早く移民導入しないと大変な事になるぞ

>>62
逆だろ。
ぬるま湯のような円安政策が日本の製造業を駄目にした。

「強いドル」政策を取っていたアメリカからは、グーグルや、アマゾンが世界企業になったのに、
この２０年日本は過去の遺産を食い潰しているだけで、新しい企業は一つも生まれてきていない。

結局ね、新しいもの、優れたものは「厳しい競争」のなかからしか生まれないんだ。
日本は製造業を甘やかしてしてたことのツケを払ってるんだよ。

理系は頭いいのに
喋りが究極的に下手なんだわもったいない

いくら素晴らしい言われても一個5円のネジ延々と作る作業安月給、かたや大企業は体裁もよく給料もいい

＞それは日本の若者が製造業に興味持たず

おい、なんで興味を失ったかを調査したか！？製造業労働を正等に評価されず、
親会社子会社孫受けと系列で囲い込み、買い叩きｗ品質は一流、対価は三流ｗｗｗ
そんな奴隷人生誰が選択するんだよｗｗｗ作業の熟練を評価せず、日雇い化で
コスト削減＝人件費の材料費化一択の無能経営の責任だろｗｗｗそして国内市場の
縮小消滅ｗｗｗ、シネヨざまーｍ９ｗｗｗｗ

ＵＫは何があるの？そういえば毀損しまくってる金融商品があるな

石油が出るってだけで、何の製品も生み出さず、
ノーベル賞なども取れない、クリエイトできない民族が金持ってのさばってる時代だしな

そりゃ世界中で狂うわ

今まで色々な製造業働いてきたけど
つまらん人間が多いから余りお勧めは出来ない

無趣味、無関心、マイナス思考、ギャンブル好きな上、不幸自慢が得意な連中多いから
会話内容が物凄く限られてしまうし本当人としてつまらん奴が多い

しかもＰＣやってるだけでもオタク扱いするような思考だしな
欧米ではＰＣやるのは高年齢層以外当たり前的な存在なのに
この遅れっぷりは本当凄いと思う

日本の技術者は、機械系は好きでも
プログラムは苦手なんだよ。
理系→英語苦手→プログラム苦手。
こういう負の連鎖が背景にある。
今はどんな製品でもプログラムが性能を作用するようになってしまったのが
日本衰退の原因だと思う。

開発コストや生産コスト等、経営的な都合に応じれるエンジニアはもちろん優秀。
ほんでその優秀さでもって切った技術、製品の中にお宝眠ってたりしないのけ？

>>287
今、鉄鋼業最高じゃんｗ
スクラップ上昇を理由に安価で製造した時期の商品が高値で売れるし
３−４年前のリーマンショック以前は夏のボーナス１００万円だし
もうリーマンショックからも回復してるからね

NHKの朝の連ドラでもそうだろ？

大阪でさんざんフラフラ遊び倒してた馬鹿息子が帰ってきたらすんなり鉄工所に入れてさ。

将来あんなのが会社を継ぐんだよ。

そりゃ真面目に働く人ほど製造業はやりたがらないってのｗｗｗｗｗ

日本の団塊世代たちはエンジニアを軽視する傾向がある
小手先で仕事をして楽していてるみたいな...
保身のために目先の人件費削減に明け暮れて、技術継承を怠った団塊の責任は重大
団塊世代は日本のために一日も早く絶滅してくれ

何も産業がねぇブリテン野郎にいわれちゃおしめーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IT土方でしたがそのとおりと思った
あんなの人のやる仕事じゃねーし

>>17
＞嘘付くなよ・・・若者が製造業に就職したくても
＞産業構造の変化で製造業の求人が殆ど無かったんだが

まったくこのとおりだ！

なんだろう。
やっぱ世界が日本を見る目は
成り上がり者が没落していくようでおもしろいのだろうな。

最低賃金の製造業の自分がとおりますよ…

キツイキタナイ（現場によるが）低賃金で一番リストラ対象ｗ

これでわざわざ俺は製造業になる！！っていうやつは頭がおかしいだろｗｗｗ

ただ製造はいやだといってニートになるやつは
製造も経験しといたほうがいいかな
あと流れ作業の期間工は論外だが、職人系のは是非継いで欲しいな
刀鍛冶とか、もう後継がいないそうだよ

中国が頑なに元高を拒んでるのは、日本の衰退の原因を
１９８５年のプラザ合意による円高政策だと思ってるからだそうな

なんか違うだろ。工業品が中韓でも作れるようになったのに
ビジネス意識は従来通りなのが原因だろ

>>1
日本は早く金融型経済に移行しろ！ってさんざん煽ってたじゃん英経済諸誌ｗｗｗ

製造業が人手不足でキュウキュウなんて話聞いたこともないが。

レイランドカー造ってた国に言われたかねえな

まあ石油が出るからな、それだけ　

>>8
だよな

「優秀な中韓等の外国人」でも雇ってりゃいい。それが望みなんだろ。

というか、雇わない方が悪いでFA
釣りにもならない

>>294
エンジニアだが
何十万人も働く会社の次期社長といわれてたおっさんに
「見ただけで分かる資料をもってこい」といわれたのを覚えてる

15年前ソレに「けむり」と名づけていたがソイツのせいで頓挫した
今はクラウドとか呼ばれてて大盛況だな、協力してくれた石○さんとか
ほんとうにもうしわけないことしました

>>315
逆に金融立国イギリスは、なぜ大失敗したのか？
という分析をやって、イギリス人を悔しがらせるというのはどうだ？ｗ

プログラマなんて優秀な人間でも
デスマつっこまれて年収300〜400万がザラじゃん

日本の製造ってロボットがしてくれるんじゃないの？

>>307
プログラムをするのに必ずしも英語を必要とはしない。
むしろ、機械や電子の方が英語に接する機会は多い。
単純にプログラムが嫌いなんだよ。
ファームウェアなんて志望が通らずプログラムにはじき飛ばされた人間が作っていると言っていい。

まあこれがゆとり教育の成果ということやね。

まずオマエラの国がな。

東大京大早慶あたりの中でも優秀な奴は、就職の時はまず外資だもんな。
かくいう俺もマッキンやらボスコンやら受けたけど。
「国のために何かをする」っていうのが美徳で一般的な考え方になればいいんだけど、
政治家でさえ「党内闘争に命をかける」って言っちゃってる国でそんな気になる若者はいないわな。

何が「若者の製造業離れ」だよｗ
日本がダメになったのは、円高のせいだろが

実際、会社の評価でも造ったやつより、末端で売った奴のほうが評価高いからな。

なんだかんだで出世するのは営業優位。

いかに奴隷を使って私腹を肥やすかしか考えていない

>>209
普通に著名人が本とか出して話題にしてただろ。
立花隆とか竹村健一とか。早くからサイト立ち上げてた。

そういうのを表に出さずに、1999年くらいまでテレビとかでオタク、
ネクラ一言で抹殺してたのが日本のマスコミ。
今やってる２ちゃんは危険って刷り込みと全く同じ構図だった。

若者が製造業を・・・って
不景気で、製造業の派遣切ったから、製造業なんて怖くて働きたくないだけだろ？

うちの会社に限って言えば、利益をあげるためにどこの会社のやってるような
仕事まで引き受けて、リプレースが中心になって技術力が下がったせい。
評価の高かったファーム開発要員も減らしたもんだから、不況に
なったとたんにファーム開発以外の仕事が、減って衰退したｗ

あのとき反対して、社長にクビを切られた幹部は笑ってるだろうな。

日本が次のステップに進みつつあるってことだろ

大手企業が中小製造業を軽んじすぎるのが一番の原因
特殊部品を作っているような特別な技術を持った企業が潰れたら
液晶テレビも作れなくなるってのに

給料が低いから製造業に行かない
給料が高いから海外に工場移転

結局製造業の給料は高いのか低いのか

＞それは日本の若者が製造業に興味持たず
銀行に貸しはがしされまくっている姿と大手メーカーにいいようにあしらわれて
中国に技術のすべてを強奪させられてる姿を見て、

それでも製造業に行くなんて私はマゾじゃありませんからね。
英国にはマゾが多いんですか？それが英国病の原因だったんでしょうね。

>>300
＞結局ね、新しいもの、優れたものは「厳しい競争」のなかからしか生まれないんだ。
一概にもそうとは言えないかと。
日本でそんなことやっても安売り大合戦やって自滅するのは目に見えてる。
競争が必要なのはもちろんだが、一番大切なのはイノベーションとそれを許す雰囲気かと。

大英科学博物館の展示品を見ると、この国も
昔はたしかにモノ作り大国だったんだと感じる。
溶鉱炉とか、船舶用蒸気機関とか初の蒸気タービン発電機とか。
日本も英国のようになってしまうのか。
PanasonicやSONYもいずれなくなってしまうのかと
思うと日本人として寂しい。

>>315
どう見ても成り上がりなんだからしょうがない
成り上がりは大体没落するから

>>307
そりゃ、土方見て言ってるんだろｗ

東大、東工大、慶大、東北大、その他優秀な研究者の連中の研究見れば、
”プログラムは苦手”なんて発言はでないはずだからな。
プログラムが苦手だと、そもそも研究自体出来ない。

苦手なのは、落ちこぼれだから。あいつらは、落ちこぼれ。
だから設計と称する駄目ダシもできないの。

>>306
ごもっともな感想

自覚症状ありっす。
(´・ω・`)

>>327
ほんとだよ
ろしあのRTとかアルジャジーラみたいな、プロパガンダ装置が日本にも必要。

学生服もブレザーにネクタイじゃぁ、作業服の仕事なんてやりたくないだろ

ゴミみたいな製品しか無いから、そりゃ
モノづくりに憧れる奴なんて居ないわな

若者が製造業になんて興味持つわけねぇだろ
製造業の就職口を競う相手が「標準の半分以下の給料でも喜んで働く」外人だぞ
どうやったって勝てるわけがない

一方ユニクロは中国人を大量雇用した

今の若者は何業に興味を持っているの？

まぁ、日本なら鎖国しても生き残れるからな。
没落した国のことなんかほっといてくれ

製造業＝奴隷、のイメージだからな。
そういうイメージを作り上げた自称ホワイトカラーのインテリ共も結局、自分の首を絞めることになった。

バブル崩壊後真っ先にリストラされたのは技術者だからなり手が減るのも仕方ない
企業が技術者をリストラしといて「技術者不足！」って嘆くのがおかしい

というか当時リストラをやってた第一線の連中はまさに団塊世代じゃねえか

昔は人間的にも面白い奴が製造業をやってたんだろうね。
今はつまらない奴が製造業をやるから、つまらん製品しか作れない

>>1
製造業が壊滅したエゲレスばあさんの老婆心からの忠告と受け止めておきますわ。

>>354
傭兵稼業

派遣に頼れば根本的な人材は揃わないのに金目当てで派遣に頼りまくったからな
見た目だけ頑張ったけど中は空洞化していった

日本の構造不況の原因探るなら、政治家と官僚の構造からくる
経済政策考えれば、分かるだろ。
老後の不安になる政策立て続けて、下々の人間が消費抑えだした挙げ句のデフレ構造。
今だに老後の不安が解消される所か、十年前より更に何倍も増す中で
益々の不安になるような政治で、何をどうしろと…
自民がどうのと言いたくないが、自民の単独政権出来なく為って二十年程
連立してた為に、こうなって仕舞った最近思うように為った。
民主は論外！

営業>技術

だもんな・・・実際

みごとに真相を言い当てているな
すばらしい記事だと思う
りっぱな記者を育てている英国の一流紙はやはり違う
ＩＴ化でますます日本の経済紙とは差がついてきたんじゃないか
どっちにしても元より勝ち目はなかったろうが…

>>354
今の若者は、教育体制も、アホな政治も、デフレ経済も、
全く自分たちのせいじゃないのに、全部自分たちのせいにされて、
ぐれかけてる。

【経済】韓国ＬＧディスプレーの昨年第４四半期決算は赤字 [01/21]
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1295602567/

>>301
いや、「新しい技術」「新しい価値」を生みだせないならば、理系であることに意味なんかない。

「新しい価値」を生みだしたにもかかわらず、相応の待遇を受けていないというならばともかく、
できあいのプログラムを組むだけ、できあいの技術を組み立てるだけっていうなら、
そりゃ実質的に、配管工さんとか、塗装工さんと変らない。

日本の理系の人たちは、大部分がその仕事に相応しい待遇で処遇されてると思うよ。

もうロボットに任せて人間は遊んで暮らそうず

給料安い、ブラック、そして何より真っ先に切られるから、だろ

高級出せ、って言ってるんじゃないぞ？
世間一般レベルにすらならないモノに誰がなるんだよ

金融以外何もないイギリスに言われたかないけどな。
過去の遺産で貧民がいないだけじゃん。

日本は貿易黒字と通貨高で史上空前の物価安を堪能していますが
マスゴミの洗脳でデフレ不況だと思わされてます

そして今、最後のとどめを刺しているのが民主です

>>326
現実には資料作るのって大変なんだけどね、それで一日つぶれるのも良くある。
DTPの専門家じゃないんだからそんなに表現力を発揮できないし。
見栄えの良い資料を要求する人に限って、その人が作った資料は見にくいっていう法則みたいなものもあるw

進んで奴隷になるやついるわけ無いじゃん。
吟味もせず一律コストダウン、コストダウン。
低賃金でこき使い、要らなくなればポイ。

まるで労働者がゴミのようだー。

せめて遊んだ金８００兆の借金の半分は消してから死んでほしいものだ
そんだけありゃあどんなクズでも所帯や持ち家が持てる

以前ＴＶで、靴屋の事をやってて、
「中国製品の安いのは、どうしても敵わない」
って言ってた

冷戦終了で人件費が1/10〜1/20の労働力市場が出てきたからさ
そしてＩＴ革命

>>337
だか
ネットに真っ先に飛びついたのは紛れも無くオタクだぞ
逆恨みに聞こえるよ

体験者は語る。

というか、若者の力が欲しいっつって技術者解雇して新卒ばかり入れて開発力が落ちたところとかあったよな

>>363
優秀な営業はクソみたいな商品でも売ってくるもんなｗ

製造業の過半数以上が「派遣社員」なんですけど派遣社員を増やしたいわけ？

社員枠を安くても増やせよｗ

なんでもかんでも「若者の○○離れ」とかコジツケやがって。

日本衰退の原因は働けない中高年が金を持ちすぎたってことだよ
どこも雇ってくれないから好景気だろうが不景気だろうがデフレだろうがインフレだろうが散財できるわけがない
消費が避けされない医療費個人負担大幅増で若干緩和されると思う

これじゃ誰も理系に行きたくないわな
結局理系なんてただのソルジャー養成所なんだろ

424 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/02/07(月) 00:49:22.77 ID:HHrh3gJVP
東京理科大学が近くにある神楽坂なんだが、理大生は毎日学校で勉強してる。

ある日、神楽坂上の方のカフェでMITの学生が数学の論文を書く際に、証明に嵌って困惑。
俺もゲームの手を止めて手伝いに行った。
MIT生は怪我はしてなかったけど、見事に数式の扱いにはまって脱出不可能。

何とか抜け出せないか他の定理を突っ込んでいた時「手伝いましょうか？」声を掛けられた。
振り向いたら白衣とリュックを持った男の人が一人。
あ、下の方の校舎から来た理科大の教官だと思って「すみません。お願いします」って言った。
そしたらその白衣の教官が大声で「集合！」ドドドドドド（神楽坂の横の獣道からゾロゾロと理科大生が出てくる）「整列！」ビシッ！
総勢15名の理科大生が現れた。
マジであれはビビった。
まさか校舎から出てくるとは思ってなかったし、
全員すげぇチェックのネルシャツをケミカルウォッシュのジーンズにインしてるし、
さらにスパコン？を担いでたからテンぱったわｗｗｗ
MIT生も「Oh…」とか言ってたしｗ

「5分、証明。始め！」
ペンを渡して4分で証明完了ｗｗｗ
すんげぇ早業で、理科大生の凄さを思い知ったわ。
こういう訓練もしてるというのにも驚いた。

証明した後は論文まで仕上げてくれて、MIT生が何度も頭を下げてた。
教官っぽい白衣のおじさんは「これも我々の任務です」とサラリ
その後は敬礼して神楽坂を下って行った。

理科大生の凄さとソルジャーっぷりに感動したわ。

でも若い頃努力してこなかった人は結局製造業（事務以外で）で働くしかない生きる道が無い
あんなとこ馬鹿でも出来る仕事内容だしね

はいはい、若者が悪い若者が悪い
年をとると「悪い若者が勝手にどっかから生えてくる」って妄想が湧くから気を付けないとな


それに衰退云々をイギリス何ぞに言われたくはねぇよｗｗｗ

終身雇用をしてから批判しろ

医学部を大増員させれば解決

いろいろと調査研究してくれるのはそれなりにありがたいとでも言いましょうか、あれなんでづけど
おたくの国はそんなことしている余裕ないほどの惨状じゃないかと

理系は自分の分野にこもりたがるんだよな。
製品ってのはいろんな分野の複合体だからね。
そんなことしてるから、実行力がなくなる。

理系の奴は、優秀さの発揮の仕方を知らなすぎる。
教科書が金を生むわけないだろ。

社会「働けクズ」
(´･ω･｀)「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
(´･ω･｀)「就活で疲れた・・・何のために生きてるんだろう死のうかな」
社会「自殺はやめよう」
(´･ω･｀)「じゃあ死なない」
社会「でもクズって生きてる価値ないよ」
(´･ω･｀)「生きている楽しみもないのでもう死にます・・・」
両親「お願い死なないでちゃんと働いて」
(´･ω･｀)「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
(´･ω･｀)「親の貯金がなくなった」
企業「物が売れないもっと金使えクズ」
(´･ω･｀)「働いてないから外に出る服も買えない」
社会「甘えんな働けクズ」
(´･ω･｀)「じゃあ働く」
企業「職歴のないクズは働かせません」
(´･ω･｀)「死ぬまでニートする」
企業「若者の消費離れで会社が倒産しそう」
(´･ω･｀)「しらんがな」

>>1
工場勤務や肉体労働はＤＱＮのやることだ。俺らは真面目に勉強して大学入ってちゃんとした会社に就職して・・・
と遊びほうけるＤＱＮ共を横目に真面目に生きてきた結果がＩＴ土方やブラック企業しか就職口がない。

こんな仕打ちを受ける為に真面目にやって来たんじゃないやい、と駄々をこね引き籠もってるんだから仕方がない。
引き籠もってるだけならまだしも、未だに土方や工場勤務を卑下して、公共事業がマスコミで叩かれれば
「土方ざまぁｗｗｗｗ」と草を生やし、工場で派遣切りが行われると「メシウマwwww」と草を生やす。
こんな連中にどうやって救いの手を差し伸べれば良いんだ？

＞英フィナンシャル・タイムズ（中国語版）

　中・国・語・版　ですねｗ

イギリス人じゃなくて、中国人が言ってます。

本当にあいつらは、権力にこびり付いて、
ろくでもないことを平気で言うんだよな。

連中は悪性のがん細胞だよｗ

>>384
どこまでネタなのか分からん

>>380
アホすぎてワラタｗ

大英博物館のみやげ物コーナーには海洋堂のフィギアが売ってあるそうだ

恋愛の自由も
職業選択の自由も

過ぎたるは猶およばざるがごとし
ってことだ。

トップギアで「レイランド車」特集見たことあるが

ダットサンとカローラがイギリスに入るまで、
壊れて当たり前な車売ってただろレイランド

車は壊れ無いのが当たり前になったのは
日本車が紀元じゃないか>>1

>>1
空洞化くらい調べろよ

だから、日本には研究者と経営者以外要らないんだって。
ゴミ日本人を追い出して美しい日本を作りましょうｗｗｗｗ

世紀の発明の発明者が訴訟を起さないと一般工員と同じ給料とかｗ

>>211
挙げ句の果て、こんな人種差別的な広告だしちゃってたんだもんな。ソニーとか。
世界シェアをそこそこ牛耳ってる日本の広告業界が広告作ってるんだから、
まぁそういうことなんだろうが。いったいどういうセンスよ？

http://nobonboo.img.jugem.jp/20091024_693020.jpg
http://blog.nobon.boo.jp/?eid=477939

バブルの時に、「金転がしは儲かる！」

「額に汗して働くのは落ちこぼれ＆負け組」

・・・とINPUTしてくれたのは誰ですか・・・

つ海栗黒

若者のせいじゃねーよ。
お手手つないで一緒にゴールとか、全員主役みたいな馬鹿な教育を
推進した連中の責任だよ。格差なんて当たり前。それを認める事が
できない人間を生み出した人間・世代が悪い。

>>390
そこでマネージャーが活躍するんだよ
日本の管理職はタダタダ偉いだけで○○オタクどもをつなげられない
だからゴミみたいな製品ばかりになった

日本の停滞の原因に関して、日本人が全力で下した判断は、「すべて若者のせい」。

これだけだもんね。

結局反省なんかしない人間は成長もしないだろうし、改善もしないだろう。

まだ生まれて20年ほどしか過ごしていない若者達に、おまえ達が悪いと押しつけたところで、何にもしてない彼らが何を反省するべきだというのだろう？

小泉が日本を破滅に追い込んだ

すでにヨーロッパで破綻している前例が有るにもかかわらず
派遣労働を解禁して、消費能力を激減させてしまった政財界が悪いんだよ

まあ、没落したように見えるんだよ、国内産業売れないから。

海外に工場建てて製品生み出す会社は絶好調だろ。
トヨタも創業以来、最高の経常利益叩き出したばかりだ。
エンジニアは育っているよ。設計は日本、
製品は海外工場ってパターンで世界中で日本ブランド売れている。

内需かなあ、どうにもこうにもなら無いのは…

でも海外じゃ派遣は賃金高くてボーナスまで有っただろ、同じトヨタ派遣でもな

社会構造や体制が中国並みなんだよ日本は

日本には世界に誇るゆとり教育がある
九九なんかできなくても大学に進学できる
日本は最先進教育の国だ

ガチムチの失業者が徒党をくんで日本でヒャッハーする構図は既に米国などから警告を受けてる

経営者も世界各地で起こってる民主化デモとか暴動にビビってる

ドラマで散々スマートなサラリーマン像を賛美してきたからね。
誰も製造業なんて行こうとしないよ。
商業主義のなれの果てだろ。

自民党が時代変化に対応できなかった、いつの間にかクズ官僚依存に
なって停滞していった。

今年の国立大の倍率、人文系が高かった。。。
みんな発掘でもするのか？

国策の方向性がないのが一番の問題

介護がとか林業がとか言ってるんだぜ、とんだお笑いだ

>>390
そんなのは企業文化による。
仕事を回したがる企業(部署)もあれば、スペシャリストを育てたがる所もある。

堀江のようにどうしようもないＩＴ長者がのさばったから仕方ない

イギリスにもチョンがいるんだな
わかった

欧米では花形で高給だけど、日本はただのリーマンだからな。
なんもできない給料だけ高い老害のプライドを守るための制度で
人が育つはずがない。

売国奴と反日民族のせいだろ

製造業は人材不足なら、なぜ俺を雇わないんだ。

イギリスはどうなの？
イギリス人に言われたくない。

バブル世代でFAだろ

就職引く手数多のスーパーイージーモードで生きてきて
バブル世代のケツを拭かされすぎて団塊は過労死
バブル世代が職場をブラック化してゆとりはイビリ出される

政治を学ばず、知らず、近づかず、
モラルは低くふしだらで、セックス以外の人間評価を知らず
学歴競争( )を勝ち抜いた自信から自意識過剰で
トレンディ( )な虚栄心が行動原理

新人教育なんて出来ないから即戦力を求める
職場環境の維持なんてできないからコミュ力を求める
日本人はバブル世代のダサさを知ってるから媚びへつらってくれる途上国の外国人を求める
管理職の仕事なんてやりたくないし出来ないからヒラの仕事を奪って仕事した気になってる


バブル世代で狂ってしまった価値観が昔に戻りつつあるのを危惧して
「若者の○○離れ」という言葉を作って、異常なのは自分たちじゃないと必死に自己弁護。

６０〜７０生まれの新人類
おまえらが日本をダメにした

一億総商人

イギリス人は酷い出来のレイランド車を
世界中の若者に売り付けてた反省が足らない

>>1
(´･ω･｀)しらんがな

なんでもかんでも若者のせいにするな

規制のせいじゃね
規制が少ない製造業ほど好調に見える(ソフトウェア産業含む)

物が売れない理由はもう１つある。デザイナーと職人が会話しない。片方のエゴで物が作られている現実。
大企業だとそこに営業が割り込んでくる。ああしろこうしろ、その結果、平均的なものしか出てこない。
デザインより社名ロゴ優先。物を売る為に宣伝しているのではなく、宣伝するために物を売っている状態。

日本が衰退したのは、パチンコ業界のせい

1990年代に東工大で学生やってたが、みんな製造業には興味持ってたぞ。
問題は経営者が興味失っていてかつバブル崩壊の穴塞ぎに集中しすぎて開発への資本投下を疎かにしたあたりだろうな。

やる気モードにさせるスイッチが組込まれていて
いまはオフだが、本当の指導者が現れるののを
待っている状態。ニュウトラル

金融立国とかくだらないことを目指したせいだろ

>>394
理科大なら全て有り得るなw

>>1
中小企業の町工場は大企業に搾取されててな・・・

奴隷のように働いても給与が安いのよ、そのうえ朝礼のたびに

社長のいやみを聞かされたらなやる気なんてうせて他の業種に

転職したくなるのさｗ

小泉・竹中がアメリカの指示どおり派遣認めたから

つーか、中国人とかインド人を幹部にしたりするからね最近は。
マジで底辺は帰化した方がいいって。勝ち組になったら日本人に
戻してやってもいいからさｗｗ

子供手当は貰えないわ、扶養家族からははずされるわ、消費税は上げられそうだわ、
雪国に行ってただで雪下ろししてこいって言われるわ、就職はできないわ、働かない
わって言われるわ・・・・・・・

なんか製造業を取り違えて『何でも』同じにしてるようだが
基本的にここで言われてる意味での『製造業』とは加工とか
熟練な技術の職に就く人間の事な。

「派遣」や「ライン工」とは、また『別な世界』な。

単純だよ。
生産人口が減って、老年人口が増えてるから。

バブルがはじけて企業が投資やめて採用減らしてこうなったんだろ？

若者のせい？

ふざけんな！

バカか
今の時代、製造業だろうが何だろうが
誰も雇わんわ

製造業だろうが何だろうが
人材募集したら、人が殺到するってーの

>>30 名前： リーモ(静岡県)[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 00:32:32.71 ID:0Y/mxutN0

>>トヨタとか海外に出る出る詐欺か？
>>迷惑だからさっさと海外に出て行け

２ちゃんやネットの総意は製造業は全部日本から出て行けなんだから問題ない（キリッ

日本の企業に就職できなかった奴はクズ
そんな馬鹿は中国でも東南アジアでも就職口は無い。

だってイノベーション実現しても、強制的に押収された機密データを
NASAに全力解析されて、タダで技術とられちゃうんだもの

NASAにも一杯日本の税金注ぎ込んできたのに酷すぎるよ
↓こんなんで泣き寝入りって

【社会】若田さん、日本人初の宇宙基地船長に…2013年末から長期滞在で指揮
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297895123/

英国はたしか金がないので空母全部つぶすことにしたはずだったが、どうしたかな。

>>423
設計・開発・発明エンジニアが必要なんだろｗ
組み立ては中国人・インド人・東南アジア人にさせて居た方が、余程安く出来る。

二次電池なんかの蓄電技術で、リチウムイオン超える物を作ったら、即採用ｗ

昔、農業だけで年間300万くらい稼いでいたが、今は30万にもならん
ものづくりは金にならないからな

とりあえず地方公務員の給料はさげないとな。

加工貿易国である日本にとっては、外貨を稼いでくる製造業はまさに根幹というべき産業なのに、
なまじっか公務員の給料が高すぎるから、優秀な人材が皆して地方公務員を目指しやがる。

一流大を出たような人材が、地方公務員なんぞになるのはもう国家的損失というしかない。

>>1

ちょっと掃除機が売れたぐらいで随分と英国も言うようのう

これと言って主な産業が消滅した英国に言われたくないな。
あるのは金を右から左に動かして儲ける金融だが、その
金融立国がボロボロだもの…

ジョンブルに日本の何が分かるんだよ

今時工学部目指すのはアフォかな？

中国で生産を始めたメーカーの責任。
特に家電メーカーな。

>>438
雇用の不安定があるんだから、正社員よりも高い給与を支払うことが前提なのにな

製造業とかダサいからな
建設業の方がカッコいい

>>425
お前みたいに世代間対立をあおっているバカが要る限りは景気は浮揚せんよ。
それを踏まえてあえて言う。今日本をダメにしたのは団塊世代だ。

イギリスって言うのは本当にダメな国だな。

>>1
違います。
製造業全般での賃金の低下が問題なんです。

製造業をほとんど放棄した英国がいってるんだから、説得力あるなｗ
スレ全く読まずに書き込み。
その後アメも放棄しかけ、日本は未だだとは思うが。

iPhoneアプリとか作って貰いたいんだけど、仕事無い
とか言うくせに、ボッタクリ価格でしか仕事請け負わないのな。
どうせコードもパクリあいのくせして・・
他の業種も似たようなもんだろうな

日本はアメリカの後追いしかできないからしゃあない
アメリカが製造業を捨て金融に走りバブルがはじけてみると
そこに製造業はなく雇用は回復しない
日本も同じ道をたどるだけだよ

自民党が全て悪い
自民党は日本から消滅しろ！！！

>>400
本当にお前の発想は、中国の宋の時代の科挙そのものだな。

ちなみに、宋は優れた学術体系による国家統治を行っていたが、
軍事力の重要性は放置され、体制側の癒着は年を重ねるごとに酷くなっていった。
結果、元に滅ぼされて、漢民族の優秀な科学者の多くは弾圧された。


漢民族の知能は、宋の終わりと共に、原始人に殺されて終ったんです。
今の漢民族は、その残りかすなんです。
だから老子クラスの哲学者も現れない。今の中国は、正直怖くないんですよ。


日本もそうならない事を祈るよ、アホの科学者さんｗ

>>443
若者も中高年も、仕事が無くて困り果てている現状なのに、
安直に「若者のせい」にする、こういう記事を見ると、心底腹立つわ

製造業の連中に、若者を雇っているか？　と聞きたいわ

まあ、これはイギリスの経済誌の「分析」なわけだが、日本のメディアもいろんな
ことを「若者の〜離れ」のせいにしてすましてるところがあるな。メディアもバカ
じゃないなら、離れさせた原因、要因をしっかり究明しろよ、これじゃ「聞く耳
もたない国民が悪い」と言ってるどこかのアホ政権と同じじゃないか。

……と、おじさんが若者を擁護しておく。気の毒だわ実際。

フルメードインジャパン で輸出出来ないんだからしょうがない

>>457
ピンハネ人材派遣会社が、ただの中抜き会社に成り下がっているからなあ。
アルバイトの方が余程マシなシステムだよｗ

製造業に興味を持つ前
20年ぐらい前に自民党が日本を不景気にしてくれたから仕方が無いｗｗｗｗ

>>300
年功序列、無能な団塊。これで日本の競争力が無くなった。
アメリカの円高政策、中国の為替固定、これで利益を削り取られて人件費と人材カット。
そして企業が国外脱出。団塊世代は高い退職金受け取って退職。
国内には日本の技術を盗みに外国人が氾濫状態。派遣と就職口を争ってる。

どこで狂ったのかしら無いけど他人をマネンジメントして儲けるという考えを日本企業はしなくなった
それは学校でもそう
優劣をつけられて劣等感を抱く子供に配慮するばかりで褒めるという事をしなくなった
家でもそうだったりする
何処の親も1つの満点より１つの赤点を指摘して「どうして普通の事ができないんだ」と責めてばかり

褒められたことのない子供が自分に自信を持てるだろうか？
俺は違うと思うな

三国志って書物にはホウ統って人のこんな言葉が載ってる

「貴方は私が人を褒めすぎるというが
　こんな酷い戦乱の時代だ
　誰もが希望を見失って　生きる事に苦しんでいる
　現実を突きつけるのは良い
　だが　ただ厳しい言葉を投げつけて　へこませる様な事をしてどうする
　今はつまらない人間でも　生きてれば中にはひとかどの人物になる者もいるかもしれない
　そうなりゃ　私だって御相伴に預かれるかもしれないのに　もったいないじゃないか」

子供の製造にも興味を持たなくなったらしいな

>>463
だって中抜いて下に回すんですもの

えっ？その前に仕事ない・・・・・・・・・・

製造業軽視した連中のせいだろ
何でこういうことまで生まれてそこそこの奴のせいになるんだよ

イデオロギも固定観念も瀕死だから。

>>425
俺もバブル世代だが
貯金は１奥３千満持ってる
とっくに会社は辞めて、後進に道を譲ってやったぞ

　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼
　　　　　　|　　 ／　　　　 　 　　 　 　　_」　 　 |　　我が国の衰退が技術者の不足に依る
　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|　　物だと言う意見は、的外れの極みねｗ
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ | 　 我が国の技術は今も昔も一流の域に
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |　　達しているわ、今後は不明だけどｗｗ
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|　　ハイブリッド・カーやH-IIロケットを見て
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |　　もそのテクノロジーは世界随一よ。
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|　　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |　　国力衰退の原因と成り得るのは、長期
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1　　化するデフレによる内需不足と円高の
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',　 2つであって、人は足りてるんだけどｗ
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i　必要なのはヒト・モノでは無くカネ（ryｗ

>>410
いつの話をしてんだよｗ　リーマン以前は2兆円利益だしてたのが、
今や今期、通期で7500億円どまりでホンダに収益性では完全に遅れをとってる。

設計も育ってないよ。各地域にテクセンができ始めて、設計も各地域でやり始めてる。
ハイブリッドのような研究開発のコアになるところは日本だが、
これでは設計品質的な部分も含めて今後悪さが絶対にでてくる。

先の金融危機で、取り付け騒ぎやっちゃったイギリス人に

金融すら語る資格なし


イギリス金融界は不良債権の算定法を
日銀に学びに来てたり為てるし

なんでも出来ると言うヤツは、何も出来ないとヤツだ
若者よ○○オタクをめざせ

>>463
高いと思うんなら短期の契約でいいから直接雇え

また若者のせいか
雑誌は老人が書いてるから老人は責められることがないから楽でいいよな

>>380
なんじゃそりゃｗ

全ての原因は、中国の奴隷労働にあると思うんだがねえ。

理系の女子の「女子力」で日本を救ってくれるさ

>>459
団塊も糞だな
連中は政治的な失策の主原因だ
そっちで腹を切ってもらえ

だが"今"の"経済"が糞なのは、どう考えてもバブリーでトレンディな五時から男どもの責任

>>479
ネットは証拠がないから、どんな嘘でも言いたい放題だなw
まあ、お前以外の 2chネラーは、みんな平均で 10億は持っているけどなw

中抜きと丸投げが元凶。
しかもリストラとか軽い調子で輸入しちゃったからなぁ

19 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/27(金) 13:40:29 ID:gT2UwuRo0
もう海外に出る出る詐欺あきたー。
脅迫してるだけでどうせ行かないよ。
日本ほど税金が安い国もないからな。
海外は法人税だけ見ると安いけど、企業の社会保障費負担はかなり高い。

144 名前：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:03:33 ID:7KNxAj8y0
まったく問題なし。
出ていくところは出ていかせればいい。
っていうか、出る出る詐欺いい加減うざい！！
実際に出ていってからニュースにしろ。

ほらほら、みんなトヨタやキヤノンをとっとと日本から出て行けっていってたじゃん
日本から製造業が消えることがお前らの希望なんだろ？

農業とか漁師が人手足りないんだっけ？
林業はどうなんだ

マスコミのつもりなんだろうけど、日教組って知らないのかな

>>481
>今や今期、通期で7500億円どまりでホンダに収益性では完全に遅れをとってる。
ホンダの部品が７割以上海外調達だから収益性はいいよ
トヨタも同じこと兆以上の利益を出せるけど愛知県は壊滅するだろうね

儒教思想の奴は職人を馬鹿にするから日本を侵食した朝鮮人中国人のせいだわ

製造業の非正規雇用問題が原因
待遇も業界イメージも悪くなった

人類は衰退しましたスレ

疲れるのに給料安いんだもん
大差ない給料なら楽な方選ぶに決まってるだろ

>>481
今の若者世代からすると、トヨタって格差社会の代名詞だからなぁ
景気改善して車持てるようになっても、品質良し悪し以前にトヨタ車は買わないって奴が増えてると思うわ

団塊の作った1000兆円の借金があるから社会が回らなくなっただけ

>>479
それっぽっちでよくリタイアする気になったなｗ

奥田みたいなのや日亜化学みたいな、
理系人間の清貧傾向をいいことにやたら冷遇する経営者がのさばってるのも一因じゃないの？


物造りの矜持も何もあったものじゃないよね。

「理系＝オタク，キモイ」となったのはバブル以降。
また「金融関係 ＞＞＞技術者」となったのもこの頃。

バブル当時，工学部に進学した俺は，
文系の専門学校（笑）の奴らにもバカにされた。

こんな状態じゃ技術者になりたがるヤツは減るに決まっている。

>>498
あれってまだやってるの？
髪の毛切った辺りから読んでないのだが

ゆとり教育で割り算もできない奴を雇うほど日本企業に余裕は無い
就職したければ勉強してくれ！

イギリスに言われたく無い罠

どこかの大学教授も言ってたよ。
「アタマで稼ぐか？　カラダで稼ぐか？
　アタマで稼ぐ人間はアタマもカラダも使って稼ぐ
　そうでない者はカラダを動かして稼ぐしかないでしょう
　大卒は要職・管理職　　高卒は一生現場　」

「高卒は一生現場」「高卒役職は現場監督・係長まで」などと
現場労働者をブルーカラー、内勤背広組はホワイトカラーと
もう今となっては完全に死語だけど明らかにバカにしてたからね。
自衛隊なんかを見れば分かりやすい構図だし、
大手企業なんかでも製造や営業からなるべく現場から離れいくほど
「オレはエラいんだ！」「出世したんだ」ってのは事実だし、
逆に現場に近いほど「冷遇されてる・・・」「なんでオレがだ・・・」
コレが特に文系の連中だけでなくや政治家、著名人たちのホンネだし、
屁理屈こねくりまわして能書きタレながらメシを食ってきた人間が
日本をダメにしてきたんだよね。
で、実際、今の時代はそういう人間も淘汰されるような時代。

社員五人の零細の工場でNC、MCの仕事やってるけど同年代の平均給与の三倍近くもらってる。
大体の日は8時?17時で終わり社長も人が良くて頑張った分は還元してくれるし年に一回は二週間近い休みくれるから昨年は欧州旅行行ってきた。
零細工場だけど大企業のリーマンより良い暮らししてると思うわ。

>>450
中国産のもの凄い安いのが大量にあるから？

>>481
俺の知り合いの失業者は、ＣＡＤ設計者だったが
仕事を支那人に外注するようなったせいで、失業したと言っていた

そういう俺も失業者だけどな
それだけに「若者が選り好んでいる」的な>>1みたいな報道は
心底腹立つわ

よく揶揄される介護にも、資格持ちの若者が殺到しているのが現実
おっさんの最後のセーフティネットと言っていい警備にも人が殺到して、
警備会社側はバイトに理不尽なマネをやりたい放題

理系は給料安かったりするしなぁ・・

｢一部の仲良しこよし経営者が設けれれば､中〜下層の日本人なんて死ぬかコジキにでもなれば良い｣

これが日本の国策だもの

>>1 製造も金融も
お前がいうな
だな

>>489
>どう考えてもバブリーでトレンディな五時から男どもの責任
バブル世代はその時下っ端のペーペーだから責任を問うのがおかしい
あの時主力だった世代は当時働き盛りの団塊

日本には昔、丁稚奉公というものがあってだな、負け組は
勝ち組に奴隷のように使われる運命なんだよ。
中には認められて勝ち組にのし上れる奴もいるんだし、
底辺日本人は中国やインドに「丁稚奉公」したらいいんじゃないかな？
給与は現地人と同等か低いけど、現地の物価から考えれば十分だよねｗ

日本人の大多数は、

「若者のせいカルト教」によって支配されている。

何の因果関係も相関関係もないのに、20年以上にわたるすべての社会の停滞は
若者のせいであり、若者を排除しさえすれば、すべてうまくいくとの信仰である。

さあもっと信仰せよ。信心が足りないから、景気が回復しないのだ

>>508
ゴミみたいな大学教授が真っ先に淘汰されるべき

単に法則発動しただけだろ

>>466
蒙古も大概だが文革の方が酷いと思うぞ。

>>504
すっげー良く分かる。
更にそのバカにした連中は、自分の間違いを認めたくないから子供にも同じ教育をする。

でも、子供たちは落ち目の金融を勧める意味も分からず、しらけてるんだよね。

第三次産業だけ優遇されてるからな
そりゃ、第一次産業と第二次産業に人があつまらんよ

イギリスが落ちぶれた理由が良く分かる
いつまでも上から目線で自分達白人の足元が全然見えてない

メディアの連中が、
購買力のある層だけチヤホヤして、
残りを、やれブルーだ、やれグレーだって、差別したからでしょ？

>>518
ゴミ大学がなくなれば、教師も淘汰されるさ

工場を中国に造ったからだろ
まあ、ゆとり世代と中国人ならどっちがまともな物を作るのかは微妙だが

>>504
バカにされようとどうでもいいんだけど、
理系職に対する給与が安すぎるのが問題

DQN丸出しの同族工場長最凶

>>437
俺がそう、廃業して期間工になったら
待遇の良さと仕事の簡単さで涙が出た。

たんぽぽ乗せるだけみたいな仕事本当にあったんだな

給料より生きがいを見つける事のが大事だといってる人も居るけど
貯蓄が尽きると即座に死が見える世の中なので皆給与を気にするんですよ

もうね、おかずが一品減るかどうかの心配してる人の事より
肉も食えない肉体労働者をどげんかしてやってくれ

>>502
　オーストラリア＄とか買えば、１．３億なら利子だけで月５０万近い。

IT製造業だがクソ

昔は貪欲に金を稼ごうとするのは下品なこととみなされていた。
その感覚が薄れるにしたがって、下品な人間達は自分の取り分を
増やすために他人の利益を削るような行為をあからさまに行うよ
うになり、貧富の格差が拡大した。今、日本を支配しているのは
そういう下品で貪欲な連中だから、税制もどんどん金持ち有利に
変えられていく。

日本を復活させるためには、必要以上の金を稼ごうとするのは
それ自体悪であるとする感覚を復活させる必要があるのではないか。

今の日本で何を作っていけば良いんだよ
ネジか？バネか？

そりゃ奴隷になれって言われても誰もいい気しないだろう。
人をこきつかって当たり前みたいな風潮は衰退への道だぞ。
だが大英帝国様()に言われる筋合いはない。

その不足を補うために派遣奴隷を作り、更にとどめを刺したことまで触れていないな。。

現場仕事を馬鹿にしすぎなんだよ

日本人は

バブルの頃の就活生のメーカー蔑視はすさまじかったそうだから。
マスコミも広告も金融も商社も落ちて、
他に行くとこがなかったら行ってやんよ、的な。

>>515
バブル崩壊の事でバブル世代を責めてるんじゃないよ

製造はきついのに給料安いからな
新卒でくるけど最近は２ヶ月以内に辞めていくよ
４人家族、残業が月70時間くらい勤務体系は三交替、勤続15年で年収380万だ嫁に頭が上がらないんだぜ
売り上げが好調でも社員に還元するどころか逆に手当てカットされるありさま

上場企業でこんなありさま

>>108
イギリスの現状を見ると、真っ先にそのコメントだよな。
情弱のチャネラーｗ

世代間対立が問題だと言う奴がいるが違うよ。
若いヤツはジジイが気に食わないし、ジジイも若いヤツが気に食わないってのは割と普通のこと。
むしろ、その当たり前のことから逃げてきた奴のせいで悪くなった。

当たり前のことを認めて、その上で対応するのが大人だ。
精神未熟のジジイババアが悪い。

どこの企業も現場は全部派遣じゃないか
ヤクザがでかい面してピンハネする国は日本くらいだよ

>>533
それは無いｗ
そもそも金持ちを引きずり下ろしたところで
貧乏人が金持ちなれないがなｗ

若者の製造業離れ。
若者の恋愛離れ。
若者の結婚離れ。
若者の政治離れ。
若者の経済離れ。
若者の映画離れ。
若者の文化離れ。
若者の社会離れ。
若者の勉強離れ。

ミンス政権だからに決まっとるやん

米じゃ製造業で働いて、そこで貯めた金で大学行って
さぁ開発として再就職なんてことが普通に出来るけど日本じゃ駄目だろ？
一生薄給のブルーワーカー人生を歩みたいと思う？

メーカーどころか、小売もアマゾンが抜きん出て輝いているし、
そのアマゾンもキンドルを作ってメーカーにもなって、キンドルを電子書籍の代名詞にまでした。
電子書籍の代名詞もまた日本メーカーのブランドではない。
アメリカは超大国で、蓄音機も電話も飛行機も発明したのはアメリカ人なのだから、
単につい最近までアメリカを過小評価するうぬぼれ日本人が多かっただけなんだよ。
そもそも日本の技術なんて欧米の基幹技術に味付けしてきただけの物だから
今になってボロが出てきた。

>>510
っ減反政策

34歳SEだけど、転職してMC旋盤工やりたい・・・

いや製造業の人足なんかぜんぜん足りてるから。

>>470
人材派遣の給与の本当の額知ったら、派遣されてる人多分卒倒する
一流企業の大卒初任給で20万ちょいってことろだけど、
同じ年齢で派遣されてる人への中抜きがない状態の報酬は・・・恐ろしくて言えない
鬼のようにピンハネしてるんだぜ、派遣会社
ピンハネ率の規制をしない限りどうしようもない

>>511
俺もCADで製図する仕事だったがアジアに仕事を移管したら今度は
自分が失職しちまったよ。会社も再配置先を探してくれてはいるけど･･･

まず法律守ってから人材不足とかほざけよ

>>516
戦国時代を知らんのか。室町幕府が腐敗し、崩壊した後は
戦国時代という日本最も期間が長いアナーキーな時代の幕開けとなった。

というか、気持ち悪いよお前。今何してるのかは知らないけど、
研究者と名乗るにはおつむが足り無すぎるだろ。

どうせ原理主義団体のおかかえ教授だろｗ
おまえが通用するのはゴシップマスコミの中だけだから、
そっちで意見を言うといいよ。
聞いてくれる人がいるかどうかはまた別だけどなｗ

日本人じゃない人間が、日本人なんて言葉使うなよ、工作員がｗ

>>503
自分で起業すればいい
月給最低百万って広告うてば人材には困らない
そんなアホな会社に融資しようって銀行も投資しようって投資家もいないと思うけどね
そもそもうちは従業員に高給を払ってるんだから海外製品の三倍の値段でも買ってくださいっていっても誰も買わないだろうけど

　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈 　　　　 >>509、そんなごく稀な一部の例で
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_ 　　　 世の中一般を論じ無い事ね。
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　我が国の経済の実態としては、む
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　 しろ>>510の様なのが現実なのよｗ
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　 MMOは韓国に、会計・システムはイ
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　 ンドに、製造・加工は中国に、経営
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　者はEU・米国から調達（ryｗ
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　/　'ｰ--っ_我が国固有の産業
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　__xく　　-‐=彡''
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　／＼　ｌ|　　'´￣　であるアニメですら、
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　/＼　│ ﾚ
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　/ 　 |　 |　|　　　　　アジアに進出気味（ry

金融一本で失敗して、馬鹿みたいな高い消費税を国民に課している国に経済云々語る資格無し。
王子の結婚式でも論じていろｗ

全ては占領軍が未だに駐在し、自国防衛を認めてこなかったから
この国には主権がない

経済、外交、教育…全てにアメリカの武力と戦勝国連合の意思が影を落としている
これを取り除かない限り、何をやっても最後には壁にぶちあたる

一度、社会保障を縮小して「中小・零細でも何でも良いから兎に角、生きるために就職したい！」と
思う人間で溢れかえる位に日本を沈めないと日本は消えて無くなりそう、雇われる人間に必死さが全く無いもんね。。

1000兆円の借金がなくなれば社会も回りだすのに

デイトレが最大の悪源
パソコンの前で稼げるようになった時点で、
この国の崩壊は始まっていた

>>1
中国人が書いた記事かよ

>>543
それはない
糞支那はヤクザが独裁権力者になった国だ

>>378
ネットがコミュニケーション手段として、優れているのは1995年当時から
ずっと言われ続けてたことで、そこにどれだけ新しいマーケットが潜在していたことか。

そのマーケットの参加者を、マスコミがオタク、ネクラと叩いてるうちに、
アメリカにマーケット席巻されたわけだが。
本来国が力を入れて人材を育てるべきところで、アメリカは育てた。日本は叩き貶した。

ゲーム業界は今でも若者に大人気です

>>540
還元先は投資家さまだからなぁ＞上場企業

デイトレで稼げるとか、、、　どちらの業者さんですか？？

>>534
ソーラーシステムかな。
でも、相場はガチガチにされてると思うが

いや製造業は海外頼みだし、理系の内定率の下がり幅が2010卒〜11卒で
最大になった原因の１つって言われてるから良かったんじゃない？
工学系の高専就職課が、11卒就職先がなかなか決まらない！こんなこと初めてとか言ってたじゃん

契約だの、派遣だの、請負だの言っちゃ悪いけど、
こういうことだ。まともに働けない。

>>548
技術力自体が衰退したわけじゃないんじゃないか？
国産の製品を苦も無く買える層が減ったせいで、国内技術系企業が苦しんでるだけで
何よりもデフレの克服と内需喚起と底辺〜中間層購買力向上が最優先

まるでわかってない

>>550
誰でも教えると自分の有利性がなくなるから
年齢低くないとやらせてもらえないよ

目先の金しか追えないアホに言えよ

>>534
ネジもバネもシナ産の安さに負けるよ。

品質がわかる奴なんて一握りしかいねえんだから

>>561
お前みたいに財務省に騙されてるやつが減ればそれで十分だと思うぞw
日本は借金大国！なんてのは、増税をしたい財務省によるただの印象操作だよ

>>545
老人には自分らが作った借金返してから消えてもらいたい

>>552
言えよ
言うことが社会への義務

全ての原因はシナチョンブサヨ

こいつらを血祭りにすれば日本は盛り返す

>>547
君は、技術者って言葉からどんなイメージを持ったの？
なんだか、あんまり一般的ではような感じ。

日本ならオリエント工業だな

はっきり言ってしまえば経済の問題もそれ以外も、
全ては高度経済成長期から続く拝金主義がはびこったことが根本の原因だよ。
それがリストラやら人がリスクという考えにまでなり果てた。
旧来の日本社会にあった文化を安易に捨て去ったことが没落の原因だ。

太陽光発電って核シェルターと同じ商売の匂いがする。

>>566
それはない
まともな奴は避けて通るようになって
業界にいるのがIT土方か、専門学校上がりの
根っからのゲームオタクばっかりになって
世界で相手にされない作品ばっかりな状況に陥ってる

>>1
まんまイギリスじゃねえか
おまえんとこの製品、品質悪すぎんだよ

もしかして今までずっと中国語版読まされてたのか？ｗ

また科挙時代で文化人が死に絶えた残りかすの中国人が、
なりすまして日本語工作してるのかｗ

おまえらの稚拙な意見がまかり通る事はないんだから、
自分の国を良くする事に頭を使って欲しいものですね。
本当に、低知能というのは何人でも、使い物にならないな。

今の漢民族は、頭脳レベルの人たちを元や中凶に殺されまくった残りカス。
残りはみんな国外に逃げました。

中国人の方々は、良くご理解いただけましたか？ｗ
理解できる脳みそがあれば、苦労しないんだけどねｗ

>>576
品質なんて経験値が貯まればすぐに良くなる
安かろう悪かろうから安心と信頼の日本製になるのに半世紀かからなかった

>>556
＞そもそもうちは従業員に高給を払ってるんだから海外製品の三倍の値段でも買ってくださいっていっても誰も買わないだろうけど

そうなんだよな。
中国産は、中国人やユダヤ人等が儲かるだけだが、
日本産は、日本人が儲かる。というか、そうゆう循環がある。
そうした事で商品をアッピールするのが難しい

未だに経営者側の味方しかしない国だもの
所詮成金上がりか､世襲か、ボンボンか、そいつらの取り巻きが世の中治めてるし、日本が浮上する訳無いだろ
唯一何か有るとすれば､金を集めるだけ集めて海外にとんずらして､日本が崩壊して嗚咽乱舞している日本人を笑いながら見る楽しみだろうさ

英フィナンシャル・タイムズ（中国語版）ｗ

今のこの便利な暮らしが出来るのも、零細企業のモノ造りの下支えがあっての事と言っても過言ではない。
俺は最初商品売ってる営業やってて、もともと機械イジリやモノ作ることが好きだったから製造に転職したが、環境はすこぶる悪い。
リーマンショック以降仕事が減り、同業社が相次いで廃業に追い込まれ、なのに政府は高速料金だの子供手当てだのもっと根本的なトコロから見直すべき

>>579
実はその通りだろうな
全ては支那チョンブサヨのせい

日本の大学で、
支那チョン留学生だけが高額のカネを政府から貰って
日本人学生が極貧ってのは、どう見ても狂っている

>>497
技術、ノウハウが蓄積されなくなったからな

バブル前より理工系大学や学部は増えたはずなのに何言ってんだろ
やっぱり問題なのは企業の方だよ

製造業は新興国のやることだし
どうにもならんでしょう

>>569
太陽電池パネルなんて中国企業の独壇場になってるじゃん

電子制御が主流になったのが原因だろ。　機械的な技術の頂点は機関車の時代。

>>577
団塊が作ったんだから団塊が返せと言ってるんだが
お前のような奴隷がいるから権力者はいつも枕を高くして寝てられるよな

>>588
鋼の質から違うんだけどそんなのわかんねえだろ？ｗ

>>552
派遣業界を禁止するぐらいのことをしないとだめだわ。

製造業と関係ないよ
日本はすでにサービス業の国だから
製造業が押されているとしたらそれは団塊世代の内向き、
戦略無策が原因

派遣社員に期間工
向上心の無い奴に頼り過ぎが原因だ
金儲けでズルしたって必ず報いは受けるんだよ

日本の自動車産業が世界一になってもアメリカのバッシングひとつで吹っ飛ぶ
アメリカ軍が日本に銃口を向けて脅してるから、日本は何も抵抗出来ないんでしょ
全てはそこ

製造業に興味を持たないっつーか
日本の製造業なんて半分どころか2/3以上派遣で構成されてんじゃねーの？
興味もつ以前に派遣だしっていう話だろ・・
最低でも直雇用契約社員で取らないとだめだ

>>589
”日本人だけでやってる企業”ってのがアピールポイントになる日も近いと思うよ
そういった企業同士で優先して仕事を受発注しあう風潮にきっとなる

　　　　＜＜＜　「モノ造り」 とは…　＞＞＞
　　　　_、,_
　�@ （⊂_　　ミ　　ドイツ人が発明
　↓
　�A （ ´_⊃｀）　　アメリカ人が製品化
　↓
　�B ミ　´_＞｀）　 イギリス人が投資
　↓
　�C （　´∀｀）　　日本人が小型化もしくは高性能化に成功
　↓
　�D （ ´U_,｀）　　イタリア人がデザイン
　↓
　�E ξ ・_>・）　　フランス人がブランド化
　↓
　�F （ 　｀ハ´）　　中国人が海賊版を作り
　↓　　　_,,_
　�G <ヽ｀д´>　　 韓国人が起源を主張

日本の製造業は堅調だろｗ
事実、新幹線はフルモデルを頻繁に行ってるし
東海道新幹線開通時の設計速度２５０Kmより早い速度で曲線は振り子で減速せず
時速２７０Kmで走るし山陽新幹線は１３年前から最高時速３００Kmで走ってる

空に目を転じればはやぶさの快挙

これらは日本の製造業の賜物だろｊｋ

>>1
元記事はこれだな
http://www.ftchinese.com/story/001036901
英語の元記事は多分これログイン必要
http://www.ft.com/cms/s/0/2461ce88-3219-11e0-a820-00144feabdc0.html

こういう記事もあるな
Japan’s tech specialists defend their lead
http://www.ft.com/cms/s/2/bdbe6546-32e1-11e0-9a61-00144feabdc0.html
寿司ロボｗ

＞日本リクルート社の人気企業ランキングでは、トヨタとソニーは
　それぞれ82位と77位に甘んじたという。

これ実質文系ランクなんだから意味無くね？つかパナとかホンダ高いぞｗ

ちなみにランクのソース
http://journal.rikunabi.com/student/ranking/ranking_vol01_02.html

>>552
おいら、あんまり給料高くない専門学校卒の会社員だけどさ。
人件費って、普通の会社員だって、とても高いんだよ。時間にならすと五千円位。
月あたりで百万円位はお客さんからいただかないと、会社組織は持たないんだ。
君の言う中抜きって、これより高くついてるのかな？

そりゃあれだけメーカーに叩かれる下請けの姿見たら
製造業なんて就きたくないわなｗｗｗ

>>578
これはあくまで”例”として紹介する
”現実にあるかどうか”は知らないわからないわかりません

外国に本社のある外資系派遣会社から派遣されてる、SE　派遣会社に払われる報酬60万、本人が受け取る額52万
日本国内の派遣会社から派遣されてる同じ職場のSE　派遣会社に払われてる報酬は同じだが、本人が受け取る額38万

繰り返すけど、これただの”例”だからね？

しかし、
せめて掛け算とかアルファベットの読みが出来るなら
雇いたいのにな

「日本の若者が製造業に興味持たず」というより「製造業が海外の若者に興味を持った」
だと思うんだが

正直、製造業ほど売国してる業界はないと思う
業界別外国人比率出してみろ

製造業に派遣請負はしょうがないにしても、開発業務まで派遣や外部に委託
これが日本の競争力が落ちた原因

>>508
それは昔からだよ。
９０年代に某大手通信系企業と仕事をしたことがあるが、
そこの人は当時の現場部隊をこう言っていたよ、「駒」

日本は豊かになってネットの普及もあり職業偏見が生まれてしまったな
モノを作り出す職人・作業員を底辺呼ばわりしたり
SEやプログラマーをIT土方と言ったり

>>601
禁止とまでもいかなくても、
労働者に請負額を開示することを義務づけるだけでもデカいと思うわ

多重派遣で、モトがどんだけ払っているのかを知れる制度にすると
派遣屋なんぞ壊滅するんじゃないの？
モトは、月１００万とか払ってたりするからな
それで手取り２０万とかだと、さすがに労働者はキレるだろ

>>606
＞”日本人だけでやってる”
昔のジュビロ磐田だなｗ。
日本人だけでやってＪ最強！

>>552
どのくらいの率か言えよ

下請け企業は負け組だからな

不景気+非正規+国外の人件費の方がかからないから海外へ。

まともに働くとアホをみる。金もたまらん。
正社員は責任ばかりふっかけられて給料そのままか減、ボーナス減か無。
業界によっては上向いてホクホクかもしれないがだいたいそうじゃね？

すべては若者のせいなんだろ？

若者の取るに足らない貯金をすべて消費に回させて、
報われない努力にもっと駆り立てて、
徴兵制度でもっと鍛え上げて、
海外に移民として送り出して、
若い女は奪い、若い男には消え去ってもらい、
骨の髄まで搾取して、ゴミのように捨てることで

社会悪の根源たる若者を排除し尽くしたあげくには、この日本に明るい未来がやってくるんだろう？ええ？

本当にそう思うなら、イギリスが再び世界の工場を目指してみろよ。
新興国より安い賃金で働けば可能だぞ。

モノづくり大国日本の若者は帳簿上では派遣社員という物品費に計上されるモノになっていた

技術職は世代毎に絶やさず入れて育て継承発展していかないといけないのに
事務系経営者がメディアに乗せられて安易にアメリカ型のリクルートをやっちゃった点にある。

安易に技術職まで大量解雇しちゃったからねぇ、ごっそり知識と技術持ってる上がバッサリいなくなった現場を経験したわ
埋め合わせ人数はパート（派遣）とアルバイト
　・
　・
　・
そして出された通達が、彼らでもすぐ出来る作業の業務形態、そしてクオリティはこれまでを維持
扱う素材名と工程憶えて　やっと使えるようになったら辞めていって新規の知識無しが入ってくる

ハイ　俺も辞めて１年後にその会社は都市１位とまで評価されてたのが、最低クラスになったままです
ハッハッハッ

>>604
そもそも自動車作りは3Kな仕事だし
アメリカはソフト作りという綺麗で知的な仕事に重心を置いた。

>>621
5割ピンハネは当たり前だよ
今の派遣会社

世界のどこでも
マスゴミはウソつきです
というのも、
マスゴミは貧乏人から奪うための組織ですから

農業は自給率叫ぶのに製造業は平気で海外製の安い品物かってきちゃうんだからそりゃ衰退するでしょ。

>>574
もし爆発的好景気になってもやっぱAmazonやiphoneのが魅力的だわ…

>>612
ありがとう
酷いな
日本の権力者は笑いが止まらない状態だろうな
こんなこと許していていいわけない
社会が健全に回ってるなんてとうてい言えない
腐りきってるわ

賃金水準を維持しようとしても、戦勝国たちがうちの安い品物も買いなさい、うちの安い労働力使いなさいって言ってくる
それもアメリカ軍が銃口を向けて脅してるから、日本は何の対抗策も打てない
対抗しようとすれば、戦勝国たちが戦争すっか？と言ってくる
アメリカは守ってくれない

躾も教育もダメ
モラルも低いし
努力はしないけど、努力して成功した人を羨み、足を引っ張る

どうするのこれ？

特にこれ欲しい、買いたいってものないだろ。まあそういうことだ
そんなに欲しいってわけでもないが、あっても困らん＝金
ということで、人気は金融って感じじゃないんですかー

家電メーカーのソフトウェア部門はお勧め。
ハード設計と違ってつぶしが利くし、ソフト専門の弱小企業よりは技術が身につくし、福利厚生が手厚い。

>>622
お前みたいなやつ

なんで、日本は問題意識が低い奴ばっかりなんだろうな。
問題意識が低い奴は組織を腐敗させる。

それに、問題意識がないから自己の確立ができていない。
ほんと日本は魅力のない人間ばっかりで嫌だ。

>>627
しかも解雇された技術者が中韓に請われて
技術を教えてくるというおまけつき。

日本的経営を叩いたたことだろうな

>>622
上は勝ち組なのか、初めて知ったよｗ

俺はもう日本には関わりたくないけどなｗ
どこもかしこも一緒、気味の悪い文化を作ってるよ。

本当に何をしているんだろうな。
ＣＩＡに報告してもらいたいものですね。

>>626
そうだよな
日本が衰退した理由は若者が人間扱いされなくなったからだよ
イギリス人は脳みそが足りてない

>>491
本当に実のある仕事をしてる人は末端で薄給で仕事を上から下に流すだけで
意味のない規則で管理能力をアピールするしか能のないカスが旨い汁を吸う構造はなんとかならんかね。

>>637
お勧めも糞も、どんだけ倍率があるんだよ

別に派遣のピンハネ率規制したところで
労働者の手取りが増える訳じゃないけど
「派遣労働力へのフリーライダー」が減ることで
企業はもっと唯意義なことに金を回せるようになる

単なる円高と少子化が原因でしょう？
エンジニアになりたくても企業のほうが採用しないんですよ。
募集が少ないんです。製造工場をどんどん海外に移転させ、
エンジニアも現地で採用する。今は円高で、そういう流れになってます。

>>625
そうだよ
英国は産業革命発祥の地だもんな

鳩山見てると理系の方がむしろ売国奴が多いと思う
彼ら歴史を知らんから人件費や材料コストなどの数字しか見てないだろう
目に見えないものの価値が暫定できてない

韓国と同じでとにかく大学卒業
大企業でなければ企業じゃない
という風潮がいけないんだ
中小企業の大切さをもっと今の若い世代にわからさなければいけない

トップギア次第

>>610
派遣会社の中抜きの話であって派遣先の会社が払うお金の話じゃないっしょ

>>649
アレは文系理系を越えた存在

>>612
１５年前は、一人最低１００万はあったんよ。
１００万レベルのIT土方を使うとプロジェクトは非常に苦労するレベルだった。
１００万のレベルでも、仕事をサボるのが当たり前のレベルだった。
それが今はほぼ半値さ。

コスト重視の行く末だろ

× 製造業に興味がない
〇 製造業じゃ生活できない

>>649
暫定て…

日本は派遣会社が５割ピンはねする社会
なんで派遣会社にそこまでする権利があるんだよ？
ふざけんな

>>497
これはデカイね

>>649
理系の一人として言うが鳩はアホすぎるだけだ
理系文系は売国度合いとは、あんまり関係ない

>>1
若者が興味を示さなかったつーか企業が入社させなかったのが原因だろ

トヨタの真似して皆でコケたのが原因

見当違いすぎる
やる気のあるガキの頃から少しでも出る杭になったら執拗に叩かれまくる世の中だから
製造業とか関係なしで全て興味ないんだよ

技術はあるんだから製造は外注でいいだろ

英フィナンシャルタイムズの記事紹介ってなぜかいつも原文ではなく中国語版の翻訳だよね
中国経由だとかなり作為的な編集が加えられるのにわざとなの？

なんかリストラされたり待遇に不満もった日本人たちが中国で働いてるんじゃなかったっけ
製造業ってさ
若者を雇う余裕あるの？

>>659
しかし製造業が国内回帰してたのも派遣規制緩和のおかげなんだな

>>646
増えるだよ
なに言ってんの？

若者=労働者から不当に金を奪ってて消費なんか伸びるわけないだろ

それで韓国人や中国人を優遇するだと？
こんな冷酷な老人どもがいる国なんか他にないわ

製造業の雇用を狭くしたせいだろ

英フィナンシャル・タイムズ（中国語版）の記事かよっ

製造業の仕事が日本から減っただろ。

加藤の馬鹿なんてなりたくてもなれなかったのにな
まぉあ、あいつの場合わざわざ正社員のレールをぶち壊したんだけど

>>665
もちろん

>>649
日本では理系職の多くの人が安く買い叩かれ過ぎているからだよ。
売国だの愛国心だのとかは関係ない。

大きなお世話

おいおまえら、もっと奪え。

社会悪の根源たる若者から、もっと奪え。

やつらの教育を奪い、やつらの就業機会を奪い、そしてやつらの未来を奪い、今度はやつらいの○を奪え。

そうすれば、この社会は明るくなるらしいぞ。信じろ。信じろ。信じろ。すべては若者のせいだぞ。

>>584
ＩＴを使って業務を効率化したり、ユーザーに便利にシステムを利用して貰えばいいだけなのにな。
日本は国民情報の管理からしてＩＴのシステム構築下手だよな。

アマゾンとかGoogleとか、システムが綺麗で、無駄なものがないわ。
日本は全然必要でないものをＩＴ化したり、使い方が根本的におかしいよな。

>>22
これがすべてだな。

正しい分析だな。
能もないのに製造業を嫌がる若者のせいで日本に中国人犯罪が増えた。

>>672
加藤はママのせいだろ。
ママのスパルタで勉強が嫌いになったのさ

つーか製造業こそ国が保護すべきだな、瀕死の農業よりも伸びしろがある製造業の方が投資としてはおいしい
一部の大企業以外は雇用が安定しない感がある、ソレが故に避けられてる部分が大きいし
そこを国が積極的に援助してやれば供給も安定して、優れたエンジニアが増えると思う

>>9
派遣主体ではね

そりゃあ、天下りやコネでトップに立ったクズが経営しているこんな
社会システムでは若者のやる気も起こらんわ。
日本の不振は粗悪な人事が全てだ。会社、官庁、教育など全てが腐っている。
ここまで情報が知れ渡ったからゴマカシやウソは通用しない。
有能な人間、才能のある者は探せばいる。

やっぱ戦争は必要悪か！？

日本が物作りの国というのはもう幻想
就業者のサービス業がしめる割合みりゃわかる
単純に危険で賃金低く真っ先にリストラされる
職業なんかしたくないわな

上から下までこの国は腐った。

もはやＩＱ１４０オーバーの人間が暮らしていけるのは学問しかない。
その学問ですら、中凶のコウキン族に金を握らされた低知能が圧力をかけ、
だめにし始めている。

もう、この国では頭脳明晰な日本人は生きていけなくなりつつある。
文化レベルの衰退、混乱、このような事態に巻き込まれ、
自らの身を呈して戦禍に飲み込まれるしかない時代では、
頭脳明晰な集団が建設的な職務に就く事すら難しい。

欧米に逃げて、国外から日本の思想を浄化するのが、残念ながら最良の道だな。
もっとも、そういう手段をとったら、その国のために生きるのが義務だろうから
そういう人たちのＤＮＡは永久に日本から失われてしまうだろうけどね、
お隣の蛮国大陸のようにね。

俺の学生時代は、学校でさんざん、日本の製造業は衰退確実だから、別の進路にしろって言われたからなあ。

元々興味あった人も、製造業には進まなかった面はあると思う。

理系科目得意で好きなのに、文系の学部以外推薦入試受けさせてもらえなかった奴もいたし。

円高のせいだろ。海外で作ったほうが安い

無能な老人どもが若者に席を奪われるのを恐れて潰しまくって
あろうことか韓国人や中国人を優遇しているのが日本の現状

技術力や日本の未来より、目先の金を優先し人を使い捨てにした経団連と自民党の責任。

徴兵制度みたいに、成人になったら2年間製造業に従事する法律をつくればよろしい

なんだ、英国が衰退した原因か。

>>663
俺はちょっと見方が違う。
むしろ製造業の現場ではちょっとでも技術に明るければ直ぐに担ぎ上げられる風潮があって
やりたくも無い管理職候補にさせられて潰れて行った奴の方が多い。
で、後に残ったのは眼の出なかった粕ばかりって感じ。

>>629
昔の口入屋がピンハネ（１割）なのに
２１世紀の口入屋の搾取の酷いこと・・・
ヨーロッパとかじゃ上限が制限されてんのにな。

企業が国内での製造コストを押さえるために海外移転が進んだからだろ
何言ってんだかｗ

>>441
それを一緒にしちゃったのが小泉閣下だよｗ

エンジニア育成や技術継承は手間と金と時間がかかるんだよ。
年寄りたちは、うちらの若いころは〜って理論と、投資を惜しんで若い技術者を育てなかった。

アホか
製造業の求人なんか今ないぞ

世界は日本の高性能な製品は求めていない。
中華や韓国程度の物の十分なんだよ。
衰退したというよりもさせられたんだろう。

みんながホワイトカラーになりたがるもんなぁ
そりゃそうだろうけどさぁ…
何でこうなったんだろ？どうして理系や一次産業従事者を優遇しないんだ？

>>608
鳩山の「方便」発言で、フロリダの新幹線受注が白紙状態になってるぞ。
中国には技術を劣化コピーされてるし。

マーケティングが無能すぎ。

自殺者が年間２万人もいる競争社会でしのぎを削っている日本企業。
生き残る為に命懸けてるから、目指すものが海外の企業とは根本的にレベルが違う。

経済も雇用も心も、
全て拝金主義のなれの果て。
就職したい者が慎重になるのは当たり前だ。
ギスギスしていて、いつリストラ対象になるかわからないからな。

たぶん、全然違うと思います

>>696
そして全ての派遣に止めを刺したんですね
あの改正案で

頭のいい奴は金転がしの外資や、泥棒公務員になるわな。

日本のメーカーでエリートになっても幸せになれないし。

>>658
システムで企業の都合の良いところばかり取り入れて、ディビスベーコン法みたいな肝心なところはスルー、
しかも派遣範囲を一般業にまで範囲広げて改悪だからな。
GWをはじめあれだけ悪徳派遣会社が蔓延ったのは当然の結果。

主要産業をコンピュータ関連にシフトできなかったからだよ。

エンジニアを大切にしないんだから仕方ないわな

>>693
めっさ当たってる

>>609
＞順位　　昨年順位
＞95 145 アニメイト

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!ｗｗｗ
までもリアルで将来性ありそうだｗ

あと日本の技術を支えてる世界トップ企業はメーカー以外知名度が低いってのもあるな。
企業相手の商売だと宣伝する必要あんまないし…。

無能な経営者のせいだろ。
企業が海外に進出したのは
糞高い税金を取る癖になんの還元もしない日本政府のせい。
最終的には政府の責任かな。

日本国衰退の元凶、ニートをこの世から抹消しましょう。

まじめで勤勉な大和民族の血筋を取り戻しましょう。

英霊の皆様に顔向けできる子孫を残しましょう。

ご近所にニートが出てしまったら警察に通報しましょう。

ニートを産んでしまった両親は、自らの手でその残念な責任をまっとうしましょう。

>>702
×自殺者が年間２万人
○自殺者が年間３万５千人

的外れ甚だしいですね、産業構造の問題だから

本社東京の製造業で本社＋海外の日本人従業員50名。
中国、労務者を中心とする海外全部の従業員5万人。
これ、日本は衰退したって言うのかもしれないが、
日本人が製造離れした、衰退したとは言えないよね。

いずれは奴隷解放の日はくるのかな？

金を右から左に流す奴がリスクを現場に追わせて大金とるような世の中になったから

北大でた技術者が高卒の管理職に煽られてるんだからな。
誰も製造業には行かないだろ。ってか、理系の偏差値
落ちすぎ。

>>666
技術職リストラ組みを高給と高待遇で釣りまくって呼んだは良いが、
持ってる内容を吸い終わったとたん雇用を切りまくった中・韓国系企業

日本の会社はシェアが下がるブーメランになりました

製造より金融の方がはるかに楽に大金を稼げるから
若者がその方向に行くのは仕方ない、ホリエモンが数年で
産経グループを買うレベルまで儲かる仕事はあまりない

おまえらが製造業を馬鹿にするからだよ。
全ては自業自得なのさ。
どんどん落ちろ

>>668
冷静に考えろよ
どこの企業が二流大での派遣社員に
大卒正社員と同じ給料を払うかよ
ピンハネ率規制しようが
手取りはせいぜい高卒社員程度だよ

英国だって製造業衰退しまくったくせにｗ

「指を失って一人前の職人、労災は甘えだ！」

「薄給？高卒のくせに食えるだけありがたいと思え！」

「気が短くすぐキレる？バカヤロー、頑固な職人気質と呼べ！」

こんな低能なサルどもが一人前ぶって仕切ってる業界なぞ
そりゃ廃れて当然だろ

日本人に作らせたらお金かかるもーん
人件費を極力抑ようとするのは企業努力です
そのおかげで物価も下がって消費者も喜んでるじゃないですか

ゆとりは老人のケツでも拭いてろ

>>1
米国の企てた円高誘導と訴訟乱発でモノ作りが儲からないから金融やITに走る人が増えたんだろ

がんばって働いても公務員に毟り取られるから

とにかく日本は国策で沈没一直線で行くからほっておけ。
誰が何と言おうとこの国のカジ取りしてる連中はこの方針を変えないから。
第二次大戦末期と同じなんだ。
神風アッタクかけて総力戦という絶滅目指して動いているから。

アメは別格として。
おまいらＥＵと特亜がたかりまくるからだろが。
人のせいにすんな。
日本はおまいらの財布じゃねーんだ。

おまえが言うなスレがまた出てきやがった。

日本は英国の真似しただけだろうにｗｗ

半導体系の技術者は氷河期時代から一貫して人手不足で
大学で勉強しさえすれば就職は簡単だったんだが…

半導体に限らず
人手不足の分野は特に女っけ無いから
人気は全く無かったな

>>1の指摘は一部正しいよ

>>709
トヨタだっけ？
開発主任か誰かが過労死したの。

いまが通常

戦後の急成長は敗戦によりアメリカ政府を通してユダヤマネーが大量に
流れ込んできたから。

>>1
違う、
円高で製造業の賃金コストが絞られ、結婚出来ない賃金になったから。
それと、日教組やマスコミの愚民化。

分析が間違ってるよイギリスさん

>>721
期間工に20代中盤の大卒の子いるんだが
仕事に対する考え方が昔の中卒みたいで笑えた。
大卒のプライドが出ているのか知らないが
昔の大卒ってもっと考え方が大人だったんだけどなぁ

ぶっちゃけ、>>1って英国のことなんだが
イギリスはどの面下げてこんなことかいてんだとｗ

ずっと支えてきた中小企業に冷たい仕打ちをした大企業が原因だろう

>>1
大暴投だなw

人間なら必ず使う消耗品を作ったら安定収入だろ。髭剃りとか歯ブラシとかボールペンとか

下っ端は勤勉だけどリーダーが根性論となえるしか脳がない
この国は第二次大戦と同じことやってまた負けている

>>672
加藤の事件を語るときでもさ、マスゴミって加藤の会社や加藤の置かれた現状を絡めては言わないよな
秋葉だのオタクだのネットだのの文脈では語るくせに
そうやって印象付けたいんだろうな
若者が社会が悪いなんて言い出さないようにしている

八百屋全盛の社会で、そりゃ、シナチョンや商売上手が
上にくんだろ、で士農工商の順番で行くと次は士。
ってまさか官僚主義全盛。ひゃぁー、工はしばらくお休み。

若者がクビ切られまくってるわけだが

理工学部卒、院卒のSEでさえ、「でぃすいずあぺん」て教えている
でもしか中学校教諭のほうが給料高いからな

そらやる気なくなる。国家予算の半分が公務員の給料に消えてる国てｗ

製造業自体は強いじゃない。トヨタなんかえらい儲かってる。
日本が衰退したのは製造業のせいじゃない。
製造業には問題があるが問題のない業界はない。
日本経済の衰退の原因はそれではない。

イギリスちゃん・・・おたくの国の心配したほうがいいでそ？

自動車メーカー生きてる？
イギリスほど衰退している国は・・・・ｗ

>>639
マスコミに洗脳された馬鹿が日本人の大半を占めてるからだろ。
問題意識以前に、認知能力が欠落してるし。
芸能タレント、ショッピング、他人の噂話だけで完結してる奴が多すぎｗ

特に、常日頃マーケティング情報に踊らされてるしか脳のない女と団塊世代が諸悪の根源。

>>1
大量リストラしてる製造業に興味持つ若者がいると思うのか

>>735
算数やらせてみたら？
最近は読み書きも九九もできない「大学生」がいるらしいから

>>682
派遣制度は円高のせい。

老人だけを優遇して、現役世代を追い込んだからじゃねーの？

>>724
＞そのおかげで物価も下がって消費者も喜んでるじゃないですか

ぜんぜん下がってないよ。
電気代は、むしろ上がってる。どうゆう事だ？
家を建てるのも、何千マン。マンションもそれぐらい。
下がってるって言うのは、どうでもいい分野だけだろ

英国は何で飯食ってるの？金融？

製造業が中国との価格競争に敗れただけなんだが。
普通の国は関税とかで産業を守ってるが、この国はほらアレだから。

日本マネー　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ３．２兆ドル
中国マネー　■■■■■■■■■■■■■■■■ 1.6兆ドル
オイルマネー■■■■■■■■■ ０．９兆ドル

日本の経営者がアホだから

普通に製造関係の熟練者は多いが、マネーゲームの投資などで雇用より
金融（ほとんどギャンブルのような）に金を使う2代目とか増えた
んで、たいていコンサルタントに騙されて無意味な海外投資したりしてる

普通に技術系は人気あるし、機械工作だけでなく最近は自作電子工作とか
自宅に旋盤や溶接器具をそろえてる人とか結構増えてる

工場が潰れて工作機械がＰＣ買う感覚と値段で揃えれるからな

仕事から趣味に転じただけ
そうせざるを得なくしたのが、いま日本に多く蔓延ってる2代目以降の
経営理念や将来を見据えてないバカな経営側

政治家もそう、鳩山が良い例
経営者でいえば金儲けのために会社を潰して私服を肥やしてる堀江とか
あとバカなコンサルタントに洗脳された中国出資脳に犯されたユニクロ

日本は政治も経済もトップになるほど「アホ」になった、それだけのこと

大田区とかの町工場ってやつ？
あんな今すぐにでも潰れそうなとこにいくやついないだろ・・・・

>>754
ノウハウの秘匿と為替レート戦争に負けたからだよ。

>>724
物価下がってないやろ。
質と量を犠牲にして、安売りしてるだけじゃん

>>753
金融で食っていこうとしたらダメだったｗ

製造業でもやる仕事はシステムエンジニアだったりするんだけど

今は仕事があってもリストラされるおかしな風土があるからな
つまり、あいつがやってた仕事をおまいがやってくれないか？と
言われるの。

営業さんがある海外の仕事を安く受注しました
受注しただけなので何も決まってません

技術屋さんは受注してから
見積もりして、
要求仕様を翻訳しながら
海外規格を調べつつ仕様を決めて
設計して
発注して
テストして


そして死ぬのです。

>>750
安い韓国ウォンや、まだ固定相場制の中国人民元のせいじゃない？

俺、身長１５１�p。
体重１２７kgちょい。
年齢５４歳男。会社員。
高校中退後、専門学校中退。

喧嘩だけなら誰にも負けない。

通信で琉球空手の師範代。
柔道初段。
ムエタイ交換留学生経験
書道３段

製造業が衰退して
利益追及企業になった

>>753
世界３大非鉄メジャーは全部イギリス
３大石油資本の一角BPもイギリス
世界首位級の製薬GSKもイギリス

BHPビリトンなんか税引後純利益で2兆円くらいあるし
資源セクターは支配的

製造業は機械化が進んで海外に
本来製造業などに内定してた理系層は文系職を受けているのが現状

イギリスが言うと説得力あるね

東大の平均年収を比較すると、
文1＞文2＞理3＞文3＞＞超えられ無い壁＞＞理1≧理2だろ
文系優位にした日本社会が悪い。

人材不足も何も若者に技術の継承もせず海外にもってくとこばっかだろｗ
勝負になるわけないｗ

>>764
だから、日本は円高でダメになったのよ。

工場の中ではすごいことをやってる。
外見しか見れないのはかわいそう。
丸の内と性格が反対なだけ。

世界の製造業発祥の国みたいなもんなのに、
イノベーションを忘れて製造業を衰退させ、
長らく英国病で青息吐息。

メーカーやブランド全部外国に売って、
かろうじて金融で成り立たせてる国がよく言うよ。

ポンド、お前が言うな。

取引先の彫金屋の社長、腕は文句なしにいいんだが
少し気に入らないことがあるとすぐに「もう来るな、帰れ！」とキレだす
案の定、仕事がまるで入らなくなって倒産寸前だよｗｗｗｗｗｗ

いい年して自制心の欠如した火病患者を
職人気質とか意味不明なこといって賞賛する
そんな合理性のゴの字もないイカれた精神主義を大事にしてる限り
日本の製造業に発展はないよ、一部の大企業が儲かるのみだ
製造業の年寄りどもは、とりあえず「大人になる」を目標にすべき

個人の能力が問われる能力主義の社会ではないのだ。
年功序列の意味が解るか？
年功で偉くなった奴に気に入られないと偉くなれない権力を持てない。
意思決定する立場になれないのだ。
こういうことを理解できないだろう？
お前らがどんなに優秀でも、すごい学位を持っていようともそれを
認めないどころか否定し潰しにかかるシステムがあるとしてみろ。
恐ろしいだろう？
日本は特殊なのだ。

>>765
Ｋ１にでも売り込め

だって大手は子会社に物作りやらせてリストラ三昧
本体はホールディングカンパニーになって利益吸い上げと
連結納税制度で受取配当金で節税しかやらねーんだもん。

これで優秀なエンジニアが育つわけない。

まあ、まずはデフレ脱却からですな。

>>766
製造業を衰退させて、利益追求しようと思ったら
自分も衰退した

って感じかｗ

動画
http://www.youtube.com/watch?v=ltotd6HTQiI

イギリスはリーマン前まで、ロシアやアラブの金が流れ込んで
最高に景気が良かった、金融商品も毎月新製品を出して
年利3割が普通で、毎年資産が倍になった

まじめにやっても技術移転ばっかしてたらな

>>723
＞「指を失って一人前の職人、

一五一会って楽器作ったメーカーの社長がマジで言ってたなぁ。

>>721
高卒社員程度ももらえてないから問題なんだろ…
それに雇用が不安定なんだからその分も上乗せしてもらうのが当然だろうが

自分が特別で世のヒーローになれると錯覚したから
つまりドラクエが悪い

>>8
大手製造業ならそこそこあるぞ

平均給与で愛知や滋賀が高いのがその証拠

>>7
最初はホワイトカラーだ
現場は残業カットってのが最初にあるから首切られるのは最後

>>754
なんで中国と価格競争をしなきゃいけないのか。
敗れるというか、そんなの比較にならなくて当たり前だろ。
そういう伊藤忠とか、三菱商事、住友商事の
アホの銭ゲバ・アービトラージャーの戯言を聞いてるからおかしくなったんだよ。

ま、これは田中角栄効果なんだけどな。中卒アホ無能効果ともいう。
田中角栄が総連系朝鮮人の利権癒着の種を撒いた事を
知ってる日本人も今は多いだろ。

頭が良くて、忍耐力と継続力がある人間だったら、
それなりの大学にいけただろｗ　頭悪いから駄目だったんだよｗ
当時の常識で考えても、高等学校にはせめて行けたはず。

金が無いからとか、家庭環境がどうとか、先生がどうとか、
そんなの全部いい訳だよ。道が続いていて、
その道を通る能力がある人間なら目的地には辿り付けるんだから。

田中角栄が中卒なのは、継続力がないから。
見ればわかるだろ、あの節操のない下品さ、あれが中卒文化。

>>767
そりゃ王室が世界中を植民地にしてたからｗ
イギリスの金融がアメリカと一緒に発達したのも、王室やその関係者の
資産運用が目的だったんだろし。

>>753
MI6

営業さんがある海外の仕事を安く受注しました
受注しただけなので何も決まってません

技術屋さんは受注してから
見積もりして、
要求仕様を翻訳しながら
海外規格を調べつつ仕様を決めて
工程管理もやらされつつ設計して
発注して
外注管理もやらされつつ
テストして
品質管理もさせられつつ
出張してスーパーバイザーしながら
完成図書の作成。

なんで利益が出ないんだと気楽で健康そうな顔で
営業さんに言われて

そして死ぬのです。

>>745
なんだと思う？

そういやバブル期に「日本にはもう製造業は不要だ」と高言していた、
大前ナントカというバカなヒョーロンカがいたなｗ

その製造業をダメにしたのは巨大企業によるピラミッド型の産業構造
そして巨大企業本位の社会をつくっているのは先進欧米諸国の資本主義社会
つまり
日本の衰退は資本主義の導入からすでに決まっていた
日本人には資本主義社会は合わない
競争により科学技術は発展したが人間は希望を失った
なぜか
それは資本主義社会が暗に予定している奴隷層が日本にはないから
資本主義は格差の経済
持てる者が持たざる者を酷使して富みを独占する
欧米には暗黙の奴隷層が存在するが
日本には奴隷層は馴染まない
無理に奴隷層が産み出されるとき社会は悲鳴をあげる
日本人社会はある程度全体が幸福を享受できなければ社会全体が歪むのだ

製造業への派遣の解禁が致命的だったな。
ネオリベバカに踊らされ派遣になっちまったヤツは新卒者すら氷河期状態の今、真っ青。
大企業も目先の利益に釣られて多くの有能な技術者をリストラし派遣に切り替えた結果、技術継承や本当の意味での技術
革新が起こりにくくなった。
中国に技術が定着しこのまま技術者が順調に育っていけば追いつかれる可能性は十分ある。
ま、中国で中産階級階級が力をつければ、やがては民主化にも火が点くから、順調に育つこともあるまいが、敵の失点を
アテにしていてもしかたないし。

　 　　　／　土建　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　世間は、公共工事に冷たいんだお…
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　でも、工事が無いと、俺ら、死ぬんお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼ 　　だから工事なら、何でもするんだお…　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　日本　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
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>>767
正に植民地時代から続いてきた過去の遺産で食ってたような企業ばっかりだなｗ
薬品ぐらいじゃねーか？　まともに銭を稼げる製造業はさ。
航空機産業も下請け化して、日本とそう変わらんレベルに落ちつつあるし、自動車・鉄道は
最早全滅ｗ　後は糞うるさいダイソンの掃除機以外、なんかマシな製品ってあるか？？？

経済に疎いから衰退しんだよそれが原因。
>>754
中国との価格競争に敗れたかどうかは知らないが
それと日本国内の関税は全く関係ない。こっちは輸出しまくってる立場だ。
にもかかわらず「アレだから」とか思わせぶりな知ったかまでするのはキツイ。
>>758
間違っているレスにアンカつけてる奴もいるしもう少し経済教育に力を入れるべき。
根本的に日本人の経済認識は訳分からない。政治家もこういうのが多い。
為替戦争とか別に戦争などしたことがない。
中央銀行が介入しても戦争と呼べる介入はしたことがない。

円高で人件費が海外に比べて割高なんだから、いくら一生懸命製造しても売れないんだよ

>>792
営業はクソ
無理難題をおしつけて定時退社

ついでにもう一つ

作業者はともかく技術者の待遇は相変わらず良いよ

氷河期も一貫してね

でも技術者はなり手がいない
誰でも出来る作業者はなり手がいくらでもいるが

>>765
BMIが約56だから即入院レベルだな。

円高デフレのせいで製造業は低賃金労働の代名詞になった。
きつい汚い危険臭い給料が安いカッコ悪い結婚できないキモい。
あんな奴隷労働、全部中国に押し付けろ。
中国なら国内では低賃金にはならないだろう。

>>1
イギリスよ、お前らだけには言われたくない

>>749
マスゴミに洗脳されるなよ
そうやっていちいち若者の欠点見つけて叩いてさらに言うこと聞く奴隷にしようとしてんの
昔の若者より今の若者ほうができることたくさんあるのにそこは絶対に報道しようとしないで潰してな

エンジニアの待遇が悪すぎるからだろ。
実際、高待遇を提示する中韓に（ノウハウごと）大量に引き抜かれているわけで・・・

王様は奴隷を増やしすぎた。

金融とか、製造業でも下請けを使って物を作らせる
女衒のような連中ばかり儲かる時代。
そりゃ、製造業回避にもなるさ。

自民公明が率先してした、買ったほうが安いという技術を育てることをないがしろにした事が原因だと思う。
政府がするならって、企業も当然なる。

お前ら欧米が、国際標準化と円高容認を
無理矢理捻じ込んだからじゃねぇか。

>>1
停滞ではなく、衰退なのか？
衰退認定かよ

>>745
ちょっと訂正させてもらうと、トヨタは組み立て業だしライン製造全般そう。自分の手で何か作るわけじゃないからね、既にある部品を取り付けるだけ

>>795
じゃ　どんな体制が良いの？
自由貿易は止めるべきかな？

製造業に正社員として従事したい若者なら腐るほどいそうだけどなｗ

>>779
子会社からの受取配当金を益金不算入にする事で
どのような節税ができるのか教えてくれ

良い大学入ったら適当に遊んでいられる学生と
工業大学で遊ぶ暇なく勉強してる学生が就職で同じ程度の待遇にしかならないんじゃそりゃあねぇ

工場てだいたい街外れの海に近い陸地や荒れ地の過疎地みたいな場所にあるじゃん
ちょうど街が見える程度の距離に煙もくもく出してさ
あれがちょうど都市で働く成功者の人間と、工場で働く足軽底辺の人間との隔たりに感じて
堪らなく淋しく残酷に映るんだよね
給料や肉体疲労に関しちゃ言うまでもねえ
人生終わった感はもちろん人との出会いが無いってのが一番淋しいね

日本衰退の原因は、子供への教育放棄
子供の育成に力を抜く国家は破滅する

>>745
そりゃ儲かるだろうよ。下請けに部品代一律３割カットとか言ってる割に、
ディーラー車検とか、部材価格やらメンテ費やら、全く安くなってないんだからｗ

ただの下請け虐めだろｗ

製造業が衰退して優秀なエンジニア（とくに若い）が不足している。

これはたしかに事実だけど、これは二次、三次的な現象を言っているだけ。
バブル以後の日本経済後退の原因ではないよね。

>>801
営業から言わせてもらうが、おまえら取ってきた仕事で食ってるからな。
こっちゃ仕事取ってくるのが仕事。
その仕事をやるのがおまえの仕事。

文句があるならかわってもいいぞ。できんのか？

>>1

民主党が原因だろ

>>792
それはアホだから。
自分が誰よりも優れている、頭がいいと思っている。
○○"屋"とかつけてる時点でな。
仕事を割り振ればいいのに。

技術者に対しての待遇が悪すぎるんだよ
最近になってようやく技術畑の支社長がでてきたけど、
ちょっと前までは仕事を理解できてない文系ばかりが
社長になってた
もちろん、この文系社長も優秀な人だし、仕事もできる
人だよ
それでも専門分野じゃないから分からないことがある

仕事によってはおなじ内容なのにへろへろでトロイジジイのほうが
勤続が長いってだけで給料が倍ぐらいちがうとかやってられるか
いや、おなじじゃないな。若いからといって重い物、
しんどい内容にまわされる。
やってられっか

日本の製造業は、中国を上手く使う管理職の一種

>>756
それは既得権益が自分の椅子を奪われるのを恐れて実力ある者を意図的に上に来れないように
しているからだ
そんなことしてて国が発展するわけないよな
衰退したのはそのせいだよ

>>1
ネタにマジレスするとジジババが増えたから

>>819
まあ、実は逆だけどな

若者で製造業の技術者だけど
日がな一日、暇して過ごしてる総務と
頭フル稼働で頑張ってる技術の
給料が大差ないから、ひねくれてしまうわ。

月100時間にもなる改善しても、せいぜいボーナスの査定が良くなるだけ。
技術なんだから頑張って当たり前
総務なんだからダラダラして当たり前
当たり前の基準が理解できんとです。

消費者がより品質が良くより安い商品を選ぶ為に競争が起こるのであって
労働者も労働力商品だから同様に、より品質が良くより安い人材に
という風な競争に巻き込まれてしまいます。

日本の製造業が衰退したなら
日本製品の質が下がってるはずだけど
そんなことないよね？
ただ、外国人にとっては中国製や韓国製と比べて値段が高いだけでｗ

大学に進学できるのが半分程度にならなきゃだめだろうな
半分は高卒で製造業とか現場とかで働く。そのくらいでなきゃだれが物を作るんだとｗ

シルシルミシルとかサプライズとかベストハウスとか、その他思い出せんがバラエティーでは製造業潜入ものが人気なのにな

沈没一直線の日本に何を期待しているのだ？
日本人自身が諦めているぞ。

>>774
エゲレス人は、実は珍妙な発明ばっかりをする連中であり、その意味においてはイノベーション
の塊みたいな連中なのだが、如何せん、それらを量産するという観点においては途端にゴミ屑に
なってしまうｗ　てか連中の上流階級（知識階級）と労働者階級の間には越えられない壁が
スゲーたちはだかってるからなぁｗ

掛け算どころか、四則演算も満足に行えないような原住民が労働者階級なんだ。
そりゃ工場を作って上流階級がこれまた珍妙な発明品を量産しようにも、労働者階級が
ついてこれる訳がないｗ　更に発明品がこれまた斜め上にぶっ飛びすぎているもんだから
蒸気時代なら全世界で売れたにせよ、石油時代になったらそれはもうｗｗｗｗ

ラッタイド運動発祥の地だけの事はあるからなｗ

外人の役員に億単位の給料出して
外国人（中国人）ばっか雇って
正社員は給料カットで終電まで働いても残業代無しで
派遣は忙しくなったら首を切ってる

こんなんで人気があるわけがないお

どうしようもなくなったら政府政治家に特攻あるのみか

営業の連中に言いたい

原価も分かってないくせに、勝手に値引きして契約してくんな。
幾らコストダウンしても赤字だよ。

>>799　確認したいんだが、輸出しまくってるとかって書き込みは、車限定の話だよね？

基本的に

・営業
・製造
・出資者

これらは本来平等でないといかん。

>>753、>>798
ロスチャイルド本家がイギリスだろ。やっぱ金融が中心なんだろうな。

若者が製造業に興味を持たなくなったのは製造業が若者に興味を持たなくなったからだろ
若者を蔑ろにして売るのも雇うのも海外海外
自分達を相手にしない相手に誰が興味持つよ

中国に工場を持って行くからだ。
馬鹿なの？

海外なんて

現場と経営者だけでホワイトカラーなんてほとんどいねえだろ

日本の生産性が悪いのは仕事しねえで高給貰ってる中間管理職の存在だろうね

>>833
結局はそこなんだよな
高品質とか技術力が高いのが必ずしも売りでないような国々に消費者層が拡大していったのに
対応できなかったんだよな

まあ実際、機械でも作れないレベルの手作業ができるようになってくると、高学歴様が頭下げて仕事頼みに来るぞ。
市販の大量生産品の10倍の値段吹っかけてもそれで契約してくる。
まあ、単価で言ったら市販品100円→手加工品1000円ってレベルだけどな。
で、そういう職人を軽視してDQNとか負け組とか言ってるお前らは高学歴エリート様に頭下げてお願いされたことはあるか？

そらそうだろ
現場でがんばって物つくっても
利益は物つくってねえ連中に吸い上げられて
給与低いんだから

製造業で汗水たらして働くより
パソコンの前でパチパチしてた方が儲かるようになったからだろ？
製造業で月１００万以上稼げるなら、全員製造業へいくだろ

広告関係にしてもメディア関係にしても公務員にしても
外貨を獲得できないのに高給すぎやしないかね。

>>846
ホワイトカラーの割合はどこにいってもそう変わらないよ
途上国はしらないけど

製造業はイメージが悪いに尽きる
底辺のやる仕事なイメージ
親に必死こいて大金だして大学行かせて貰った奴はそうそう簡単には行けんよ

イギリスが衰退した原因は何も生み出さずに批判ばかりしているからさ

前はある大手電機に勤めてたんだけど、
大卒でも「幹部候補生」は入社して３ヶ月おきに
製造現場、営業、内勤、各部門をまわり、ときには
関連会社をも「体験（笑」するんだ。
それを３年なり５年とやらされたのちに、課長補佐とかの
役職からスタートしたり、経営戦略室や海外展開などの
会社中枢の花形部門へ配属。　その会社の役員いわく
「彼らには仕事ではなく　”わが社”とわが社を取り巻く情勢を
知ってもらう」と平気でのたまってたくらいだから・・・・
自分は３流大卒で入ったんだけど、まるで自分の会社を他人事みたいに
「この会社、将来無さすぎるｗ〜」　って思ってた。
案の定、ココにきて本当に劣化極まったよ。
まぁ、メーカーだから時代の流れもあるだろうけどね。

まあ韓国みたいな自作自演国家破綻を演じて自国通貨を
下げるくらいの根性パフォーマンスやらなきゃ為替戦争に負けるわな。
円高でご機嫌取りのＯＤＡバラまいても無意味って事だ。

馬改造内閣のお陰です
馬鹿竹中のお陰です

ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｼﾞｬｲﾏｼﾀ

>>840
営業の馬鹿に言いたい！
勝手に出来もしないスペックや納期を決めてくるな！
技術や製造がどんだけしんどい思いをしてるか分かってんのか！

>>850
っつーか、汗水垂らすだけ金が手に入るなんて、スゲー話なんだけどな

ありふれた日用品の改良はバカにできない。これはいいって思われたら人類全員が買う

>>817
同じ待遇？
コミュ力のないガリ勉バカは子会社や下請けがお似合いだ。

>>851
広告やメディアは単純に人の2倍働いて
1.5倍の給料貰ってるだけだろ。

どの業界でも人員減らせば一人当たりの
給料は増やせる。

日本の致命的弱点は、法律関係者のレベルの低さ。
理系の仕事の人はどこの業界の人も、世界のライバルと渡り合ってしのぎを削って
戦ってる。プライドを持って仕事をしている。
それに引き換え法律関係者は海外との競争も無く、権威や資格に寄りかかって
仕事をしているせいか、諸外国に比べて著しく知的レベルが低い。
会社経営者には法学部関係者がなる確率が高いが、司令官が劣っていたら勝てないよ。

日本の風潮として技術者を軽んじてるのもあるんじゃねーの？
いまは海外に工場を移転しまくりんぐだし

とにかくよ、戦後民主主義って意味なっかたからな。
全部嘘だったわけよ。

>>858
じゃあ仕事はないから、きみはクビだ。

てゆうかモダン・タイムズの昔から、いやそのずっと前から工場労働は非人間的と言われ万国共通に忌み嫌われてたのでは？

>>764
そいつ今は韓国がすごいとか日本の英語教師は駄目だとかわめいてるよ
なんで仕事あるんだろ

大航海時代以降、貿易する商人には自国優先の性格が強い大陸法より
アラブ人や東洋人でも誰にでも公平な大英帝国のコモンローのルールで取引した
ほうが都合がよかったんだな。
日本と清国が取引するときも、支払いはロンドンのシティで行われてた
そうやって発達したイギリスの金融も第一次、第二次大戦を通して
イギリスから逃げ出して、アメリカに移り機軸通貨であったボンドは衰退していった

>>833
日本製品の品質はどんどん悪くなってる。
逆に韓国やアメリカの製品は昔より良いはずだよ。
（家電や先端機器限定、車は除外）

というのも
日本の中堅企業（分類的には大企業か）が作ったものを買うのが
日本企業じゃなくて、アメリカや韓国、台湾や中国になってる。
なにしろ、ソレを買って組み立てれば高品質なモノが出来るんだから
多少高くても買おう　って思ってる。

一方で、日本の有名大手（シャープだの東芝だの）は
日本製の部品や材料が高くて買えなくなってきてる。
今は韓国や台湾、ひどければ中国から仕入れてる。
あと２〜３年もすれば、そのツケが回ってくるだろうよ。
「最近の日本の家電は、やたらと壊れるね」
という感じで、日本神話を崩壊させて大終了するよ。

>>849
文系経営者は反社会的な不祥事起こして、
企業を倒産させるまでするからタチが悪い。

おまえら若者が情けなすぎるんだ。すべてはおまえらのせいだ。

俺たちが若いときは、トーイクで800点以上は取ってたし、ハーバードにも留学しまくりだし、徴兵制度で鍛えられて精悍な肉体と健全な精神を宿していたし、
お立ち台でパンツ丸見えで踊る阿呆な女どもにも目もくれず、パンツ売りの少女には人生を懇々と説いてあげ、東南アジアにでかけて売春婦たちにも明るい未来を示してあげたのだ。

これほどすべてを尽くして今の日本を築き上げてきたのに、いったい何たることか？

借金だけ増やして、税金もまともに納めず、仕事もしない。若者達、反省しる！！！！

自国通貨圏を作るとかで円高回避出来なかったのかよ。

まだ落ちきってない
公務員の給与が半額になってから

まったく違う社会が出現
人類最多幸福時代

>>822
お前がどうなのかは知らんが、現場側の処理能力を把握せずに受注とって
「俺の数字だ手柄だ」って顔するアホ営業が多すぎ

>>841
貿易収支のことでしょ。
外国から買うものがないからずっと輸出超過していると意味だが？
普通そういう風に見るものだよ。
ネトウヨがよく中国がどうのこうの言ってるるが一部しか見ない人間が増えている。

>>818
なんとなく君の書いてることを読んでると、ちょっとピンときた。

この板ではよく、仕事もしないで高給取りと公務員を叩いてるけど
民間でも同じような腐敗構造が有るんだよね。

上手く言えないが、国を滅ぼすのは相応の付加価値も産まずに
不釣り合いな高待遇に身を置く人間の割合かな。
或はバランスが崩れたイビツな階級社会。

ま、過去の栄光引きずって堕ちたもの同士
仲良くやってきましょうやイギリスさん。

>>848
そんな仕事、いくつあっていつまで残ってるの？
人の手を必要としないような開発をしているというのに。

うれねーもん全力で作って売れませーんって嘆くって
どんな判断なの？
マーケティングして売れるものに方針変えろよ

おいまさに今日ハロワ行って製造業で探してきたんだが
求人少ないお・・・

>>816
Wikiで持株会社のメリットの項目読んだらいいんじゃないかな。

◆大人気◆スズキ車の組立のお仕事◆時給1200円◆

■勤務地
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実際の勤務地は湖西市白須賀東町※車通勤OK、送迎有り

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http://www.hatarako.net/jobDetail.do?param1=12547451&prelink=jsdetailmid

製造業の現場が酷すぎて笑た。復興しなくてもいい
人材の最終処分場

老害が甘えて根性論にしがみつき
文系馬鹿が虚業での吝嗇のために
技術職を食い物にした結果だろ

>>866
営業なんて中卒のアホでも出来るのに偉そうにするな！

日本人はもの作り大好きじゃん

俺は技術者じゃないが営業が馬鹿だってのは同意だ

>>875
営業だけじゃ何もできないのに、
顧客と直接繋がっているってことで何か勘違いしてるよな。
出来ないと言われて謝りにいくのは自分なのにｗ

製造業の従事者の半分以上を派遣労働者や期間工に替えたのが原因。
小泉規制緩和政策の負の遺産。

マスコミでそういうものが格好いいと洗脳すれば変わる

もういいだろう？
日本のことはほっておけ。
沈没日本のどこに関心があるのだ？
ＦＴはこのスレを保存しよく分析することだ。

>>1
＞それは日本の若者が製造業に興味持たず

違うよ、製造にまで派遣が入り込んでしまったから雇用条件が極端に悪くなったからだ
製造業にまで派遣を解禁した公明党のせいだろ

長時間低賃金労働させられた挙句50％ピンはねされ
挙句の果てには契約を途中で解約されて寮から追い出されるとかブラックすぐる

中国に丸投げでコスト90%off！安い！

…イギリスは今、金融立国だと思ったけど、
製造業も多いの？

此処で言うエンジニアって企画開発職の事だよな？

なんか現場の工員の話と混在して無いか？

>>875
ならはっきり管理職に言うんだな。
さもなきゃ出来ない仕事は出来ないといってボイコット。

多分、営業に文句言われるより、「会社」から文句言われると思うが。

つまり、そういった受注を「会社」が認めているということだろ。

>>879
人の手を必要としないものを作る職人になればいいじゃない？

結構面白いぞ

俺は子作りが好きだ。たまらなく好きだ。

自動車産業が壊滅的になったイギリスに言われたくないな。

>>879
何時までも残ると思うよ。
基本的に安定した量産化技術というのは、かなりハイレベル。
生産・製造技術に革命でも起こらない限り
量産は、常に少数生産の先端技術を追いかける仕事になる。

少数生産でも機械の初期投資で数億必要になるから
誰でも出来るって訳じゃないが、商売としては強い。
しかも意外と高卒の職人魂みたいなのでなんとか成ったりする。
（先端技術はどんどん機械産業になってるから
　実は「使い方」が上手ければ、それだけでかなり商売になる）

日本政府が日本国内でなく国外に投資するようになったのが一番大きいんじゃね。
支那なんか成長させたもんだから国内工場は閉鎖だもん。

わざわざ、こういう記事のスレ立てる辺りが
最近の2ちゃんらしいよな

製品買ったらアンケートとかある。
選択肢が準備されてるが
どれも当てはまらなかったり。
需要をつかみ切れていないカモ。

>>870
しょーがあるまい。　最近の製品群は高度にモジュラー化しており、部品を組み立てる工程、
所謂労働集約的な産業へと最早最終生産品は移行してしまっているからな。

部品を買って来て組み立てるだけが勝負なので、そりゃ人件費が安い国へと仕事が流れるに
決まっているｗ　問題はそれらの高度な部品群を如何に死守する事ができるか？に尽きる訳だけど。

で部品の精度も良いから、どんな国で作っても其れ相応の精度と耐久性が出る。

まあ、自動車とかにまで大きな耐久消費財になると、マダマダ先進国のそれと成長国との間で
大きな技術的な格差があるのは事実だけどな。
それも為替格差でどうにでもなってしまうのが今の世の中。

如何に高性能でも価格に三倍とかの差が出てしまったりすれば、誰しも安い方へと目が向いて
しまうからなぁ。

>>851
その通り
日本は競争力のない業界が高給を得ていて、アニメとか競争力のある分野の人間が生活できないほどの薄給だ
こんなんで発展するわけないんだよ

>>884
失業してた時代に繋ぎとして社員20人ぐらいの工場に勤めていたことがあるが
社員のレベルが幼すぎて本気で異次元だったな
というか会社全体が小学校みたいなレベル

コレも今や死語になっちゃったけど、
なんてったって製造でも営業でも職種問わずに
現場の最前線は「３Ｋ」（キツイ・キタナイ・キケン）
なんて言われてきたんだからなぁ・・・・
そりゃ人材も来ないわ。
「現場主義がモットーです！」なんて口癖にしてるような
某自動車会社の若社長もいるけど、
ココロにも無いことをクチにして
現場従業員のガス抜きとしか思えないよね。

>>872
バブル崩壊してからの入社組だけど、入社当時、年配者が寄り集まって
東南アジアの売春の話で盛り上がってたわ。ジュリアナのパラパラの頃だったか。

理解できない世界だったな。
こんな社会に辟易して、世界の情報収集にインターネット始めれば、オタクと呼ばれ、、

>>886
じゃあ君がその「望ましい仕事」の営業をしたまえ。
中卒以上なのだろ？

>>903
でも実際日本は製造業に興味を失ったけどな
メイドインジャパンなんてほとんど無いぞ

製造は人件費の安い国でやるべき＝日産ゴーンの考え方

これは一理あるがそれをみんなやったら日本はお終い

>>902
円高で海外進出圧力かかりまくりんぐ
政府もギンコも治すきねーし。つまり出て行けｔｔことだよ言わせんなはずかしい

製造業でU.Kに負けてるとは思わないよ

メーカーが下請けを奴隷扱いしたから

×　若者が製造業に興味持たず
○　若者に製造業への興味を持たす機会を失くし

>>870
＞「最近の日本の家電は、やたらと壊れるね」
そんなのちょっと前からそうだよｗ。

>>877
そうだね
その通りだ

>>897
受注取った時点で自分の仕事が終わりとか思ってるだろお前
ウザがられてそうだな

>>909
バブル以前の雰囲気が良かったよ、今はマジで地獄。夢がない。若者カワイソ。

>>876　そっか。ありがとう。てことは末端までの間に食い尽くされてるからデフレなのか？

>>897
何かやり取りの内容が古い感じがするよ。
今時は営業技術は同体って考え方の方が浸透し始めてるのに。
てか実際の話技術者を帯同させない営業なんて俺なら会わない。

だったら日立東芝三菱重工トヨタに入社させてくれよ

Made in U.S.A
Made in U.K

どっちも見たことないね

Made in Japan はたまに見るよ

パチンコ屋は誰もいない山奥に建ててくれ！目障りだから。

>>868
それを叫ばす事によって、利益を得る所から金が出るんだろう。

派遣で賄ってる大企業のせいだろうが。

>>912
それは、日本が資本主義　に偏ってるからでしょ。
だから、共産主義を少し取り入れればいんだ。
しかし、資本主義に共産主義を取り入れる段階で、
今みたいに資本主義のまま不景気にして人間を苦しめるのは無用な事

>>919
業務の内容が仮にそこまでだとしたら、そりゃそう思うだろうな。

おしゃべりはそれくらいにして、さあさあ、タンポポのっけて。

楽して遊んでいるタレントがちやほやされる時代ですよ。

真面目に働く奴隷になりたいと思う若者がどれだけいるんですか？

え？東京マスコミさんよ。

>>887
大好きだけどもの作りする人が報われる社会ではなかったからな

中国人と韓国人のやることは同じ。
毎日毎日マスゴミに「日本は衰退した衰退した」と言わせれば本当に衰退する、と。
欧米のマスゴミを使う発想も同じだし、
自分で自分の肌の色や顔かたちが白人そっくりだと言うところも同じ。
さすが先祖と子孫同士。DNAは正直だ。

>>896
開発デザインだけでは製造業はバランスはわるくないのかな
アップルみたいのなら元から日本は後進国やし

>日本の若者、製造業には興味なし

電子業界のエンジニアだが、↑この原因を一言で言えば「魅力が無いから」だと思う。
ソースにある「優秀なエンジニア」というのは、大抵は子供の頃から技術的なことをやってる。
それが高じて職業になり、その職業で必要であれば、英語だろうが数学だろうがこなすようになる。

最近、おもちゃ屋やアキバのパーツ屋で「最近、子供は来ますか？」と尋ねると、
両者とも返事は「No」だ。おもちゃ屋は「子供が、プラモデルを買わない」といい、
パーツ屋は「はんだ付けは、危険なんだそうだｗ」と笑う。

電子業界に限って言えば、製品があまりに複雑になり・自分で手を加えることが困難になってると言える。
同じことが、自動車やオートバイにも言え、電子制御や法規制などでシロートが手を出せなくなってる。
こんな状況で、興味を持つことは困難だろう。

>>912
あまりに中国や東南アジアなどへの工場の移転が徹底して急激すぎた。
大学生の数が1990年代から急増したと言っても
それに見合ったホワイトカラーの職は限られてるし。

ちげーな
10年以上かけて教育とメディアが悪意を持って国民の知性を奪った
日本解体計画の肝だったが上手くいったわけだ

＞日本の技術者の不足は、バブル時と比べて高い失業率とも矛盾する。リストラ、15年ぶりの
＞円高による工場の海外移転、そして非正規雇用。日本の若者にとって、製造業従事者は
＞もはや安定した職業ではない。

スレタイは>>1の意向に偏りすぎだろ

だって稼ぎ悪いんだもん
下請け泣かせ過ぎだろ

フィナンシャル・タイムズ日本語版はいつできるのだ？
日本人と向き合う気がないのだな？

生活レベルを下げたくない日本人まじ笑える。どんどん世界平均に近づいてくだけやろ。

>>923
日立東芝なんか一定レベルの理系学生なら
フリーパスだろ。

信用創造の倍率を下げる工夫をしなければいっこうに解決しないかもしれない。
実体経済に乖離したバーチャルマネーがバブルや物価高騰、資源の奪い合いの
種になっている。雇用の問題もしかり。
全ては常に成長しなければ上手くいかないルールに問題がある。

給料安いし

>>928
何処みたいな共産主義？

>>941
日立なんて高卒がうじゃうじゃいるじゃん

そろそろ欧米やシナチョンを捨ててインド、東南アジア、アラブと手を組む時期だな
というか、もう動いているか

賃金が安い安い言うけど
賃金あげたら売値高くしないといけない=売れないんだし、しょうがない

それどころか、ちょっとしたダメ出しで凹んだり恨んだり
ヒメか王子扱いをされたがる

国が年金(に変わる支援)・医療・教育に税金をガンガン使い自給率も上がるような事にガンガン税金を使う
贅沢品にはガンガン増税、関税もガンガン増税
今まで取らなかった所から税金をガンガン徴収、これをやれば誰も日本から出たくなくなる
今の日本は魅力が無さすぎる

>>855
じゃ、君の経営戦略構想としては、当時、どうすればよかったと思うの？

製造部門の人員を殆ど契約社員や派遣社員にして、会社の業績が下がると速攻でクビにしてるんじゃ寄り付かないわな

頭の無い奴が頭を使う仕事につきたいと思わせる大卒になれちゃうからだめなんだろ？
高卒で働く人間をもっと作るべきなんだよ

>>905
問題は、皆安い方に向かってるわけじゃないって事。
アメリカや韓国は、多少高くても日本の品質を評価してる。

しかも、何と日本のメーカーは「組み立てる」技術も無くなってきてる。
海外に比べて、部品に関する知識が全然無いんだよね。
だから「製造不能なモノ」を設計して「これ作ってくれ」って言い始める。
うちの会社から「これ、作ってもいいけど、動かないよ？」みたいに聞くが
「よくわからない」という、ビックリ回答が来る。
因みにこれ東芝とSONYね。

シャープは割とマシ、三菱は結構しっかりしてる
その他の国外企業で、こんな馬鹿な話は聞いたことがない。

>>941
ほぼ推薦で決まる

イギリスは自分のことを心配しろｗ
情報操作で暗躍するな

公務員の高給が原因で国家予算か破綻したのが原因
退職した公務員の年金に年1兆6千億円の税金がつかわれてます
わが町の給食センターのおばさんの退職金が4千万円
このままでは国民は役人に食い殺されてしまう

デーブスペクターみたいにトンチンカンなこといってるな。
これは外国人なりのジョークなのかね

>>870
力ある中小や中堅企業が腐った大企業にとって代わり大企業となって日本を引っ張っていけば
いいのに、そうできない社会構造で、いつまでも腐った大企業が漬物石みたいに上にいるから
中国や韓国に技術が流れざるをえないんだろ

本当に腹が立つわ

日本人頑張れ！

>>911
企業・個人共に採算が取れないからだけでしょ
「最終的にそれで食える」ってならんと興味以前に選択肢に出来ない

>>896
企画開発だけ何百万人もいてもダメでしょうが
大企業の開発職だけが国内にいても、1億人を食べさせるだけの職場はないんだよ

>>934
たしかに２ｓｔ規制されちゃったし、バイクのエンジンいじるなんて
事もできなくなっちゃったなあ。キャブもなくなるみたいだし。

>>1
>　日本の若者が、製造業に興味を示さなくなっている

非正規！非正規！非正規！

工場の現場仕事も労働者に忍耐力がなくなっているんだろうなあ、と思う。
その後の生産人口の主力になるのが、今や教室崩壊を起こしている子供たちの姿なんだから。
日本の将来は暗い、暗過ぎるｗ

待遇が悪すぎる

>>944
もともと、物の発達　って、良い事なのにさ、
他人が自社より良い物を発明したら、逆に危機感を感じるのが、間違い。
他人が自社より良い物を発明したら、凄いといって喜ばねばならない。
では、どうして危機感を感じるのか？
それは、待遇が下がってしまうからだ。
　という事は、人間が最低限生活するだけの環境までをも、
資本主義下に置いてるという事になる。そんな事って有り得るのか？

>>952
要領が良いだけの試験エリートばっかり取ってるからかもな

>>933
ニコニコとか見てると、デザインを創造できる奴とか日本には腐るほど溢れてるのに
全く経済活動でいかされずに、低賃金かフリーで溢れてるのが虚しい。

営業の立場から言えば、魅力の無い商品を売らされるのはかなわんぞ。
他社品と比較して明らかに優秀でリーズナブルな商品なら、
誰かが書いたようにDQNでも営業できるわ。

別にどーってことない商品しか作れないくせに
なんとかしぼり取ってきた受注を
そんな期日でできるかとか、何でそんなに安売りするんだとか現場から言われても
我慢強くいつもニコニコセールスマンｗ

コイジュミのせいだろ？

>>935
>移転が徹底して急激すぎた。

それ以前は、必要な品質が日本以外で実現できなかったんだよ。
ところがバブル崩壊と時期を同じくして、
日経が「台湾企業が高品質を実現」と書いた。
それを読んで、「あ、日本は終わったね」と思った。
案の定だよ。
いまや、その手法を用いれば、世界のどこでも必要な品質が達成できる。

>>950
ワーカーはぶっちゃけだれでもいいでしょ。
量産する前のノウハウやらテクニックが頭打ちなのが問題なのであって。

それが理系を大事にしてこなかったのが原因というなら、そんな気もするけど。

衰退の一番の理由は教育だろ。

教師が生徒に手出してる時点で末期
友達感覚でしか接せれないってどういうことだよ

夢も希望も無い３Ｋ労働なんか興味もてるわけ無いだろ、アホか。

>>960
重厚長大って天辺の人間が優秀だったら
末端は猿でも回るんだよ。

その典型が鉄鋼

人を育てずに排除した結果でしょ
ばかじゃないの

>>963
>工場の現場仕事も労働者に忍耐力

いつクビ切られるか分からん非正規に忍耐せよというのが間違ってる。
おととい出直して来たら？

そもそも日本は他国と比べたら何も状況は悪くないんだが

当たらずも遠からずって所だな

最大の原因は、日銀がデフレを放置したことと、国民が政権交代に夢を持ち過ぎたこと。

何を基準に衰退っていうのかな
安い人件費の為に中国に工場移転してるだけだろーが

＞リストラ、15年ぶりの円高による工場の海外移転、そして非正規雇用。
＞日本の若者にとって、製造業従事者はもはや安定した職業ではない。

これがすべてなのに若者は〜いってるのはただのアホだろ

パチンコのせいでもある

【遊技】「若者の参加率は１０％とも…」パチンコ離れを防ぐには？「18歳での解禁イメージを浸透」「大学祭やアニメ同好会を利用」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298021600/

>>977
世界で唯一マイナス成長ですが？

ＦＴは、さっさと日本語版作れよ、そして日本人と知識に基づく
格闘をしようぜ、自信ないのか？

逃げるなよ。

>>971
誰でもいいんだけど、誰でもいいからって海外移転を進めてたら、
技術や売れる商品の開発能力まで外国に追い抜かされましたとさ

世界25カ国の高校生に日本の技術者の仕事ぶりを説明してから
調査をすれば日本の高校生よりも日本の技術者になりたいと思う人は
少なくなるだろうね。

技術者として海外工場支援の機会が増えているんだが現地エンジニアの質は
全体としては結構低いというか日本と海外のエンジニアの位置づけが全く違う。

海外のエンジニアは玉石混合状態と言うかエンジニア自身の守備範囲が狭くて
なかなか日本式に育てるのが難しい。

日本の技術者の場合はマルチプレーヤーで時にはプロジェクトリーダー
時には技能指導等あるいは工場経営まで仕事の幅と仕事に対する興味
（これは重要）が広いけど海外のエンジニアは強いて言えば日本の公務員
の業務内容みたいなもんだわ。

これから先海外での日本式エンジニアの育成は頭が痛い問題かもしれん。

翻って日本国内の場合は技術者について高校生など若年者が興味を持たんと
言うよりも、実際は大人達の技術者嫌いが大きいと思う。
技術者同士はそうでもないが、技術者以外の大人達は仕事上で技術者の
屁理屈（ｗ）に嫌な思いをしたと感じた人が多かっただろうからね。

ついでに言うなら優秀なエンジニア不足と言うよりも使い勝手の良い
エンジニアが減っただけ。
エンジニアを使う側の意識の変革が無い限り問題は解消しないね。

俺なんてバブル入社で、大学は卓球入学のエリートだけど、最近の若者はまったくなっとらんよね。

俺が一日中エクセルいじりで時間をつぶして、社内のOLのけつをなめ回すように見て、
給料だけもらいたいっていうのに、全く最近の若者は使い物にならないから、俺が上から怒られるじゃないか。

現場からすると製品の値段が4分の1とかにまで値切られて辛かったな。
もう会社潰れて転職して製造から離れてるけど。

>>977
いや悪い
若年層が結婚して、子供をその国の基準で養える賃金がないってのはかなりヤバイ

>>979
これ以上物価が上がったらますます産業空洞化が進みそうな気がするがな

>>957
＞力ある中小や中堅企業が腐った大企業にとって代わり
それは無茶だろう…業務が違いすぎる。
子会社やグループ企業を「別会社」と考えるなら
今や組み立て製造みたいなものも、殆どは大手メーカー本体の仕事じゃない。
本体は「プロデュースして宣伝して売る」というのが仕事に成ってて
これは「製造業的なセンスが必要」ってだけで「製造業」では無いと思うんだよね。
この手の商売は、日本人には向いてないんじゃないかとも思う。

韓国と中国の独自の技術ってあんの？
パクッてるだけだろ

さっきやってた営業と技術の問答、どっかで見たと思ったら
「ザ・ゴール ― 企業の究極の目的とは何か」
で読んだわ。ダメ企業での営業と技術の責任のなすり合いｗ

製造業信仰って日本だけじゃ谷なくて、イギリスにもあるんだ．．．

3交代の現場、高卒５０過ぎで年収１０００万いくうちの会社は異常。課長より貰ってる

>>987
エクセル弄るのがそんな面白のか？ｗ

全てはグローバル経済のせい

まあ病むからおすすめできない。

1000

>>989
中国、インドは別格として
日本も欧州より人口が多いからちょうど良いじゃないかｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。