【社会】パナソニック、三洋のデジタルムービーカメラ「Xacti(ザクティ)」を廃止へ

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1月曜の朝φ ★
 パナソニックは、三洋電機のデジタルムービーカメラ「Xacti(ザクティ)」の商品ブランドを
12年4月以降、原則廃止する。製品そのものは引き続き販売するが、パナソニックのデジ
タルカメラのひとつに位置づける。パナソニックとの経営統合が決まった後、三洋の有力
商品ブランドが廃止されるのは初めて。

http://mainichi.jp/select/today/news/20110217k0000m020111000c.html

三洋電機のデジタルムービーカメラ「ザクティ」
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20110217k0000m020118000p_size5.jpg
2名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:01:44 ID:F+ga0aSdO
結婚結婚、ザクティーザクティー。
3名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:02:08 ID:8EDS68Jz0
3
4名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:03:18 ID:Js5MAegV0
次回は「さよなら、サンヨーゴリラシリーズ」の巻です。おたのしみに!
5名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:05:15 ID:eGwIyNBC0
持ってる人見たことなかったもんな・・・
6名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:06:10 ID:Lsq/Ww2y0
ビクターもパナの子会社じゃなかったっけ?
7名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:06:24 ID:4nCfYVCt0
そんなブランド初めて知った
8名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:06:42 ID:VTiz+P/Y0
グフ(ry
9名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:07:45 ID:fHptvErB0
あれま、これ便利だったのに
10名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:08:10 ID:soXHphkKO
あれ?ガンダムスレじゃない
11名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:08:22 ID:5f6J/sij0
>>5
私は愛用してるけど、新聞社の人が撮影に使ってた

レンズが飛び出す音が嫌いだし、バリアングル液晶で凄く良かったのに残念だ
12名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:10:27 ID:hOdbUJPd0
ユーザーはそんなに心配するようなことでもないでしょ。
Xactiのアフターケアをやめると言っているのでもないし
後継製品を出さないと言っているわけでもない。
AMDがPhenomとAthlonは廃止すると言っているけど、
あれと同じようなものでしょ。
13名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:10:54 ID:Tr+Pz48D0
知る人ぞ知るザクティだったのに、残念すぎる。
一度でも使った人は、絶対に虜になる機種だったのに
14名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:11:05 ID:malRLLm80
次はエネループ廃止してエボルタに統一か

敗戦とはこういうことなんだな
15名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:11:11 ID:on01o2AY0
野中ともよは何やってる
16名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:11:24 ID:yfzufKxD0
松下のやろおおおおおおおおおおおおおおおおお
17名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:12:24 ID:KIB+LEWf0
>>4
パナはカーナビないからゴリラは潰さないだろ
パナブランドに変更になるだけでw
18名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:13:31 ID:5f6J/sij0
>>11
ザクティはレンズ飛び出さないって意味ね
片手で全部操作できるから高い所から低い所まで自由に撮れる 
ザクティは残して欲しかったのにな
次の防水を買おうと思っていた
19名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:13:45 ID:w5ZsE/eW0
>>15
お亡くなりになりました
20名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:13:49 ID:oV+7PQfvO
宣伝ミスだな、今ある需要とは違っても無理やら釣ればユーザーは満足してこっち向く商品だったのに
21名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:15:02 ID:t/I5O7nkO
闇将軍の正体は
22名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:16:15 ID:KosChvl40
>>1
スレタイ、「商品ブランドを」
を入れないと、丸で意味が違う
23名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:17:23 ID:eA4RvBB10
方手持ちだとブレそうだけどどうなんだろ
24名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:18:16 ID:K/qQiUzP0
田中啓梧ぉおおおおおおおお
25名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:20:18 ID:judZrFPT0
左利きの俺には関係ないぜ
26名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:20:32 ID:3jACsSuf0
ザクティやっすいもんなあ
デジタルムービーが1万円2万円から買えるとは
あれじゃまあ儲からないだろうし、廃止もやむをえないか。
買いたかったんだけど。
27名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:20:54 ID:TsxbuLKe0
この三洋を潰した最後の同族会長だかなんだかと、あるパーティで名刺交換した事がある
韓日文化何とか協会の会長の名刺で、挨拶で「日本の文化は全て韓国に教えてもらった」とかバカ言ってた

三洋という会社は韓国企業に乗っ取られて根こそぎ技術を盗まれてボロボロになって潰れたといううわさ
落ち目になってから目を付けられたのか、目を付けられたから落ち目になったのか知らんが、
落ち目の韓流れとはよく言ったもんだ
28名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:21:13 ID:7bMys4hrP
>>17
>パナはカーナビないから
釣れますか?
29名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:21:27 ID:dL1qY7HCO


やっとかよ




30名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:21:29 ID:YX4T+6Dv0
パナのブレンビーに統一か・・・
31名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:21:38 ID:eY/pay1fO
ブランド変わるだけで、製品そのものは引き続き販売するって書いてあるように見えるんだが…。
32名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:22:05 ID:h5E3nuMT0
>>17
あるよ?
33名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:22:07 ID:tnSj77Xo0
>>17
ストラーダってナビ出してるよ。
34名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:24:02 ID:wsZ5wOI/0
ネームが消えるのは大よそ予想はついていたがな、なんか寂しいな。
HD2000大切にしよう。
35名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:24:07 ID:dPID3WVb0
>>33
ストラーダはゴリラ以下。
案内精度は池沼レベル
36名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:24:17 ID:fotCfhE/0
コストパフォーマンスがすごく高いよね
37名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:25:11 ID:9zVI9zFI0
マニア受けというか、ツウ好みというか、コスパ込がいいカメラだよ。
38名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:25:39 ID:TlDbtj350
>>10
出た当時の草なぎが出てた広告の「アカザクと呼んでくれ」は狙いすぎだと思う
39名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:26:55 ID:MNw2AOyj0
ザクとは違うのだよザクティ
40名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:27:21 ID:TlDbtj350
え、エネループは?エネループはどうなるのお兄ちゃん?
41名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:27:24 ID:Ih2SAN360
ジャパネットで叩き売りの予感!!!
42名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:27:26 ID:lSiO6fwN0
最終的には三洋の名前は消す予定なのだろ
43名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:27:45 ID:WqNBgHqjO
>>19
生きてるよアホ
44名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:28:09 ID:yB5z15XTO
ハメ撮りでよく使われる奴か
45名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:28:43 ID:MQCcySZS0
動画に強いルミックスとして出るのか
46名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:28:45 ID:BxreYn6P0
叩き売りなら買っとこう
47名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:28:51 ID:ksTNDwcT0


素人撮り裏AVの必須アイテムが…orz
48名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:29:59 ID:5g/QoJBW0

韓国企業の人が貼り付いてる節はある

49名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:32:52 ID:1V8nqWRJ0
>>44
やっぱハメ撮りはザクティがいいの?
俺も買っておこうかなぁ
50名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:33:22 ID:cz9++a3h0
>>25
ところが左手でも操作できるんだなこれが。
買ってから気が付いたんだけどな。
俺も左利きだから良い買い物したと思ったよ。
51J('A& ◆XayDDWbew2 :2011/02/18(金) 01:34:21 ID:1+2dMqFDP
いまさらだがHD2000買っとこうかな。

当時1080/60pが撮影できたのは本当にすごい事。
最近各社から同レベルの製品が出てきたが、AVCHDだから編集が大変。
52名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:37:37 ID:ZI3SJ1f90
持ってるけど「有力商品」じゃねえだろ

マニアにしか売れないよ
53J('A& ◆XayDDWbew2 :2011/02/18(金) 01:40:25 ID:1+2dMqFDP
>>52
Xacti持って三洋の研究所に見学しに行ったことあるが
研究員も同じ事言ってた。
54名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:44:21 ID:otZGZqiV0
>>14 
てかエネループ製造してる元サンヨーの子会社、
とっくにFDHに売っ払ったけどな。
だからいまのエネループはOEMだろ。
55名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:44:53 ID:18g9vwwk0
やはりデジカメに区分されてたのか、

近くのヨドバシでは、デジカメコーナーにも並んでんだよね。
56名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:46:19 ID:0eVIKUMa0
エネループとかゴリラも廃止かねぇ
57名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:47:25 ID:te17Aqco0
>>49


広角レンズじゃない、ものすごく狭いレンズだから、
顔のドアップくらいしか撮れません。
58名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:48:24 ID:JWOm+w9Q0
>>6
ビクター売って、サンヨーを買う。
59名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:49:57 ID:IdBYqgDs0
>>27
あいつは親子で中国ベッタリだったし中国事業で作った中国要人とのコネが大の自慢だった。
民主党で頭角を現た州知事だったクリントンに近付き中国政府をくっ付けて大統領就任後の
日本無視中国ベッタリの流れの切欠を作ったのもこの売国奴親子だよ。
財界でもクリントン政権時あまりにその関係を自慢し尊大な態度だったから人望も無く、経営
危機で結局追い出されPanaにSANYOを救済吸収してもらう他無かった。

自慢の中国の人脈も、幸之助氏の親族だという事でタナボタで得たものだったのに勘違いが
甚だしい奴だよ。
60名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:50:24 ID:1V8nqWRJ0
>>57
じゃあどんなのがいいのかしら?
61名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:52:39 ID:mCYHyX8J0
>>57
つワイコン
62名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:54:04 ID:l15VetEo0
ザクティってOEMだっけか?
63名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:56:12 ID:JWOm+w9Q0
>>59
身代潰すもとは中国ハイアールとの付き合いだった。

義弟の松下幸之助に対してはコンプレックスもってて
幸之助関連でコネつくるともおもえんなぁ
64名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:56:58 ID:hOdbUJPd0
>>55
「デジカメ」を名乗って良いのはサンヨーだけだったからね。法的に。
65名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:57:29 ID:Z1U1/FXyO
俺が最初に買ったのはDSC-V1。ソニーじゃない方。
あれは使いやすかった。マルチーズ。
66名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:58:00 ID:wUkptj4P0
次はサンヨーの電動自転車か。
67名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:59:06 ID:kkBxWdnq0
Lumixほにゃららになるの?
68名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 02:02:07 ID:BUbk2JSb0
おれもザクティ使ってる。
てかかなり安くなったみたいだがそれでも中華のデジカメ部門に到底価格では太刀打ちできてない感じだが
ザクティ廃止して対抗商品あるのか?
ザクティクラスの価格帯で品質高めていかないとデジカメ部門なんて生き残れねえんじゃねえの?
69名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 02:03:48 ID:Js5MAegV0
あ、そういえば俺が最初に買ったデジカメのQV-10、
あれこそサンヨー製じゃまいか! そしてその次がQV-100。

今思えば、よくあんな画質でハメ
70名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 02:03:48 ID:IdBYqgDs0
>>63
本人のコンプなんて関係ないですよ。
昔の中国の要人達は松下幸之助氏を凄く評価していたしその関係を大事にしていた。
中国人的には氏の義弟は氏の家族同様、工場を出すと言えば北京の高級官僚が
サポートするし、政府要人に会いたいと言えば手配する、それは幸之助氏との関係が
無ければあり得なかった事です。
71名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 02:05:25 ID:UQ8j90t+O
>>57
ハメ撮りに最適なの教えて
72名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 02:06:05 ID:Q+x2cS1P0
思いではムービーで

すでにデジカメの時代じゃないよ。

デジカメの100倍の情報量がムービー

写真もいいけどね。
73名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 02:06:52 ID:lTg00d1P0
水深3mの防水仕様のCA-100は腰くらいの波打ち際で10分程度の撮影で水進入
知り合いのも含めて同じ状況で2ヶ月で3台壊れた
来週また新品がくるけどまた水の浸入までが勝負でしょう

保障期間内に何台壊すか
74名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 02:14:23 ID:xRLwN8j/P
スペック的には良いんだけど、肝心の画質がよく分からなくて買わなかった
75名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 02:54:51 ID:NV6QLJkF0
カーナビはストラーダが消えてゴリラが生き残るんだろうな
76J('A& ◆XayDDWbew2 :2011/02/18(金) 03:22:12 ID:1+2dMqFDP
>>71
ソニーのCXシリーズとかにしとけよ。
広角で明るいぞ。
77名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 03:41:41 ID:J5Q+UHQW0
エネループは、放電特性調べても、他社のパクリ商品の追従を許してないあたりが笑える。
頑張れ・・・。
78名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 04:56:19 ID:AxeiJZy50
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110217_427598.html
ブランドが消えるだけでザクティ形はパナで販売してくみたいだが
79名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 05:09:01 ID:kvyQVMgP0
草薙くんがCMやってたね
80名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 08:33:08 ID:on01o2AY0
昔パナでもガングリップ型の小型ビデオカメラ出してたな。使い勝手が良かった。
ザクティとどっちにしようか迷って結局パナにした。
この形のは、今はザクティの他は格安中国メーカーだけだから、頑張って欲しい。
81名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 10:19:57 ID:CixyrNE30
”デジカメ”はサンヨーの登録商標
82名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 10:21:40 ID:fOQKb7yM0
OEMで三洋製のデジカメが市場占めてた時もあったのにな
どうしてこうなった
83名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 10:23:11 ID:jaaLfvY9O
パナソニックはザクティ携帯作れよ。
P901iVの後継機として。
84名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 10:36:37 ID:HRh4Npzd0
Xacti愛用者だったのに。。。

特にお気に入りが、液晶パネルのヒンジが向こう側にあって、グリップした状態から
親指で開け閉めできる奴。 防滴機能もあって使い勝手良かったのになあ。
85名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 11:34:18 ID:Q44QgrGT0
知る人ぞ知る良機のザクティを引っ張り込んで、ボロ負けD-snapの
赤をちょっとでも埋めようとしてるだけだよ。メンツの問題。
86名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 11:35:13 ID:/nPwk/0Z0
サンヨーってケツ毛の流出もとの馬鹿がいたところだっけ?
87名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 11:54:24 ID:L3SmMrChO
ヤミー
88名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 12:04:54 ID:wU42UeVJ0
左手で操作できる唯一のビデオなんだぜ。
左利きの人使ってみて。
子供運動会で左ザクティ、右手デジカメという離れ業もできる。
89名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 13:09:09 ID:Mv5Uo3Xd0
手ぶれあるから無理、買わない
90名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 15:04:23 ID:TsxbuLKe0
>>88
ザクティはビデオ撮影中に、同時にデジカメも撮影出来なかったっけ?
91名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 15:07:58 ID:iiPnvAk50
長谷川潤のTVCMも効果なかったわけだ
製品はソニーとキャノンのパクリだから、仕方ないかもな
92名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 17:15:42 ID:wU42UeVJ0
>>90
そのデジカメ撮影中のビデオ映像はストップする。
観光旅行での風景なら良いが、徒競争中はだめでしょ。
まあ、デジカメ画面みながら左手は適当に方向あわせるから、
うまく取れてない事もあるけど。
93名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 17:20:21 ID:J0R5qzX60
でっかいバッテリー付けられないからパスしてた
94名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 17:21:44 ID:5ydeGNBJ0
ジャパネットでよく売ってたな
95名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 17:23:01 ID:nGvwKtBKO
>>92
ストップしないぞ。
愛用してるが。
96名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 17:23:22 ID:MAfVhPlW0
しょうがないな、携帯でもできるレベルの技術になったからな
97名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 17:29:29 ID:RiVLMU80O
名機がもっさりに…
三洋は製品は良いのにバカしかいないな本当に
98名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 18:28:02 ID:wU42UeVJ0
>>92そうか、気のせいか。
おれのは、防水の安い奴だけど、プール、海と家族旅行で大活躍した。
三年目の今年の夏にパッキングが少しあまくなって、水が入りかけてた。
製造中止になる前に、パッキング交換に出そう。
左手1本で操作可能、これをもっと売りにすればよかったのに。
脳梗塞後のじいちゃんでも、操作できると知れば、買う人多かったろうに。
しかも、デジカメも左手用は売ってないから、右手まひで絶望してる人とかに
光明もたらすのにな。
99名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 19:16:50 ID:wt7frZaWP
なんでもマニアってのは各ジャンル1万人いると言われる。
一万台売れたらそこそこじゃね?
スッと出してパッと取る動画メモ的用途なら
グリップ型のザクティー一択だと思う。
寸同型のやつは軽量でもどうせ買っても使ってないだろ。
100名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 19:49:17 ID:7WOkJp5l0
Xaxti好きで3台買ったけど、あのグリップのデザインって変だと思う。
握りながら親指で操作するには、操作部が右に寄りすぎというか。
101名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 20:09:14 ID:5AnSZ1Us0
>>100
ヲレも3台買ったよ
最安値のときにFH11を3個・・・
102名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 21:53:58 ID:i+MEvgi80
片手で撮れる大きさでデジタルじゃない光学ズーム
8倍とか10倍とか実現したあのシリーズは
お気に入りだったんだがな
まあ同じスタンスで新しいブランドができるというなら
さほど気にしないが、どうなるんだろ
103名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 23:48:01 ID:fotCfhE/0
お手軽に録画できるので気に入ってる
mp4をDVDプレイヤーで見る方法を知らないんだが。。
104名無しさん@十一周年:2011/02/19(土) 01:42:28 ID:j55UpxiU0
>>97
技術者が支えて来たのに、経営者が無能だと会社は滅ぶって事だね

>>103
mp4いじるならQuickTimeだろ

105名無しさん@十一周年:2011/02/19(土) 05:57:38 ID:55tkEFA70
ラグビーチームを廃部へ
106名無しさん@十一周年:2011/02/19(土) 06:29:27 ID:uh3NPnAbO
>>100
どうせなら、スカウターみたいな形状にして
腕時計型のコントローラで操作できたりすりゃ
面白かったのになぁ
107名無しさん@十一周年:2011/02/19(土) 06:37:40 ID:SKfg98650
片手で使えて自分撮りもできる数少ないデジカメだったのにな
108名無しさん@十一周年:2011/02/19(土) 06:44:03 ID:ZVaTm7cz0
三洋はパナにレイプされている感じか。
109名無しさん@十一周年:2011/02/19(土) 06:56:58 ID:vLtpm4Ta0
ザクティがエネループ仕様だったら松下に買われることなかったろうに
110名無しさん@十一周年:2011/02/19(土) 07:01:09 ID:dYPH7mK50
貴重なハメ撮りカメラが
111名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 00:51:47.44 ID:6Kygnbvk0
だからハメ撮りには適さないってばよ
112名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 15:19:36.37 ID:Awfl1kpO0
122 :大東卓球連盟:2011/02/20(日) 15:14:58.92
大東市卓球連盟(大東市キモオタッ球連盟)の方は三洋社員のアムエイ勧誘に
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113名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 13:14:43.06 ID:6ZBzdVLk0
ザクに3D機能をつけて本来の便利さを全てお釈迦に。
114名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 13:21:57.99 ID:jmO/EUPd0
Panti(パナティ)確定
115名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 13:24:57.10 ID:NSKH1SaI0
>>105
パナソニックワイルドナイツかな。廃部はしない。
プロでも外人以外は契約金安いもんでな…まあ人件費込みチーム経費10億ちょいくらい。
ちなみに今シーズン、パナのチームはトップウェストB1の2位
116 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 13:45:00.93 ID:F8gWb44GP
やたらと、ジャパネットで取り上げられてた気がする
117名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 13:47:27.84 ID:vzy97tY6P
最近CM無いと思ってたら・・・
118名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 13:48:12.66 ID:PkEm71D/0
>>78
CA型が名を変えても残るなら良し
このスタイルが一番撮影しやすいんだよな
CAは2回買い換えたぐらい好き
119名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 14:50:11.43 ID:WtwvC9jO0
>69

それCASIOだろ
120名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:38:16.46 ID:+gNVhgj40
せめてカーナビはゴリラーダに統一して欲しい
121名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 15:45:14.01 ID:myWgG7+L0
>>27
学生時代俺も朝鮮から、ありとあらゆるものを伝えてもらったと思い感謝してた。
ところが大人になって色んな文献見ると、中国南部からの伝播が殆どと知った・・・
コメは朝鮮から伝えて頂いたものですって先生が言ってけど違うじゃん・・・・
122名無しさん@十一周年:2011/02/21(月) 16:22:20.68 ID:nrJ/z+Fh0
バイクにつけるカメラとして優秀なんだけどな。安いし、小さいし。
123名無しさん@十一周年
XactiがLUMIXになるのか