【政治】原子力潜水艦の保有、政府が検討…１６年防衛大綱　中国に対抗も「時期尚早」と断念

>>394
完全廃棄が決まったよ〜ん

>>396
責任持って処分するからクレ！ｗ

>>389
＞効果９倍って根拠は何だ？
防衛省のOR分析

＞建造費がそんなに安くなるはずは無い
米国がアルバコアで電池潜水艦を打ち止めにしたときの評価

>>392
苦しくなると「ソース出せ」の連発だな。

>>335
＞それより電気がある程度自由に使えるということは冷暖房も制限無く使えるだろうし、
＞テレビゲーム（持ち込めるのはＤＳとかＰＳＰとか？）も自由に出来る。

テレビゲーム程度の電力なんざディーゼル潜水艦でも気兼ねなく使えるよ


一番大きいのは原潜はその有り余る電力で真水を大量に作れること。
（ディーゼル潜水艦はタンクに積んである真水だけしか使えない）
つまりシャワー浴び放題。ロシアの原潜なんてサウナの上に水風呂まであるからね。

これは密閉状態の兵隊にとってはめっちゃ士気上がるよ。

>>367
そういう問題じゃなくて、機関の完全停止が原理上できないからどうしても音は出ちゃうのさ

>>380
船舶用原子炉を作る技術が日本にはもうない

>>384
原子力協定はこの件とは関係ないべさ

>>385
原子炉は冷却しなきゃならんから通常動力潜水艦よりもうるさくなる
防振対策が進んでも、それは通常動力潜も同じように静かになるからね。
なら比較して原潜のほうがうるさいってのは変わらん

>>387
あんだけ大量に作ってるアメリカで２５００億だぜ？
初物でノウハウも判らん日本の原潜がそんなにお安くなるとは思えんよ。

スターリングで充分だお

まあ　インドでも原潜を自国開発したけどね

>>401
＞原子力協定はこの件とは関係ないべさ
この協定の下での協力は,平和的目的に限って行われる。この協定の適用を受ける核物質等は
いかなる核爆発装置のためにも,いかなる核爆発装置の研究又は開発のためにも,また,いかなる
軍事的目的のためにも使用してはならない。この規定の遵守を確保するため,この協定の適用を
受ける核物質は,国際原子力機関の保障措置等の適用を受ける。

いずれか一方の政府が,この協定の規定に従わない場合,他方の政府は,この協定の下でのその後
の協力を停止し,この協定を終了させて,この協定の適用を受ける核物質等の返還を要求する権利を有する。

原子力を動力とする軍艦は軍事的目的の使用に当たるので作れない。

やる気なさすぎ

>>394
核兵器流出しても
管理悪ければ、起爆出来ない
実は保有国は流出は恐れていない

仮想敵国の中国、北朝鮮、ロシアは、原子力協定違反だな。

アメリカは同盟国だから、あまり批判はしないが、違反になる。

原子力協定は八百長すぎるわ。　　日本の憲法９条も八百長。

>>401
減速ギヤも希土類磁石によって非接触ギヤが出来る時代。
ポンプ類も人工筋肉で非回転ポンプが出来る時代。
必要は発明の母。
原潜も更に静かになる。

そうですよね。中国様がステルスや空母の実戦配備を
まだ終えてないのですから、日本が原潜なんて早すぎますよ。

いきなり国産潜水艦は危ないから
まず水上艦でやれ


そうだな　むつ２　で

>>410
砕氷艦「しらせ」がチャンスだったのだが、残念だった。

1600億の原潜１隻作るよりも450億の通常動力艦を5隻作った方がいいと思うのは俺だけでいい

必要なら何で開発しないのだ？

日本の政治家は糞だな

>>408
船の動力を伝達できるようなマグネットギアってあるの？
つか、原理的に可動部を完全停止できる通常動力と出来ない原子力じゃハイテクを導入したところでゼロ対有限じゃん

自衛隊関係者が得意気に知識をひけらかしているところを想像したら笑っちゃう

原潜は高コストだからいらない。
そんな金があるなら国産ステルス戦闘機か地上配備の核ミサイルだ。

時期尚早じゃねーよ、おせーよ

戦争放棄及び戦力の不保持・交戦権の否認を宣言しているんだから
どんなスーパーウエポンでも、平和利用で通るんじゃないのか？
だって、そもそも戦争しないと憲法にうたってるんだから…

原潜だから発揮できる水中速度があるから日本にも必要では？
哨戒ポイント〜母港の移動時間が早い点はローテーションが迅速に完了し、人員負荷も緩和できる。
行動半径が広い点は敵側に対潜への対処を大きくとらせ相手側の作戦行動を限定できる。

席数と人的余裕のない日本だからこそ原潜のメリットがないかな？

>>419
それだけの理由で原潜を持つメリットにはいたらないな
人員についてもヴァージニア級とおやしお型を比較したら
倍近い人員が必要になる

フランス型のチンケな原潜は持つ意味ないからな

やはりシーウルフやヴァージニアが必要

艦名は「もんじゅ」かな？

>>408
結局ディスアドバンテージは消えないのよさ

>>411
だれも母港になりたがらないよ

俺が知ってる範囲（非常に古く狭いが）では

原潜＝>行動範囲が広く、広い大海原に展開されると探すのが面倒
また長期間潜水しっぱなしでﾉ作戦行動に向く（水の問題等）

通常潜＝>昔よりは広いが、まだ行動範囲は狭く、また換気が必要な船が存在
消耗品に水も含まれるため、どうしても長期間の作戦行動に限界がある

なんだが、昨今は違うんだろか

陸奥
↓
むつ
↓
六つ
↓
666
↓
サタン


むつと言う名前は、六つに通じ、
サタンに行き着くから縁起が悪い。

陸奥は爆発沈没したし、むつは日本の原子力艦の歴史を終わらせたｗ

自民は何やってたの

■通州事件…盧溝橋事件発生から3週間後の1937年7月29日、
北平（北京）東方の通州で中国保安隊による大規模な日本人虐殺事件が発生した■

其の五　http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20100929/p1
（衝撃的な内容ですので、気の弱い人は読まないでください）


■『通州事件の惨劇 (Ｓさんの体験談)−日本人皆殺しの地獄絵−』■

▲それはこの男の人の頭の皮を学生が青竜刀で剥いでしまったのです。
頭の皮を剥いでしまったら、今度は目玉を抉り取るのです。
このときまではまだ日本の男の人は生きていたようですが、この目玉を抉り取られるとき
微かに手と足が動いたように見えました。

▲目玉を抉り取ると今度は男の人の服を全部剥ぎ取りお腹が上になるように倒しました。
そして又学生が青竜刀でこの日本の男の人のお腹を切り裂いたのです。
縦と横とにお腹を切り裂くと、そのお腹の中から腸を引き出したのです。
ずるずると腸が出てまいりますと、その腸をどんどん引っ張るのです。
人間の腸があんなに長いものとは知りませんでした。十メートル近くあったかと思いますが、
学生が何か喚いておりましたが、もう私の耳には入りません。

▲そうしているうちに何かワーッという声が聞こえました。ハッと目をあげてみると、
青竜刀を持った学生がその日本の男の人の腸を切ったのです。そしてそれだけではありません。
別の学生に引っ張らせた腸をいくつにもいくつにも切るのです。一尺づつぐらい切り刻んだ
学生は細切れの腸を、さっきからじっと見ていた妊婦のところに投げたのです。

▲このお腹に赤ちゃんがいるであろう妊婦は、その自分の主人の腸の一切れが頬にあたると
「ヒーッ」と言って気を失ったのです。その姿を見て兵隊や学生達は手を叩いて喜んでいます。
残った腸の細切れを見物していた支那人の方へ二つか三つ投げて来ました。
そしてこれはおいしいぞ、日本人の腸だ、焼いて食べろと申しているのです。

時期が早いってことで、原潜はいずれ持つよってことだよね？

>>167
> >>166
> これ、検討したの自民な。
> 潜水艦増やしたのは民主。

考えたのは官僚で、民主は何も分からんからスルーしただけ。

>>384
> 原子力協定があるのに原潜ｗｗ

改訂すりゃいい。
横須賀、沖縄の拠点失ってまで反対できんだろ。

>>423
＞だれも母港になりたがらないよ
横須賀はCVNを受け入れたよ

仏の血を引くＮＥＣ製の潜水艦。

現在の勢力を維持できるなら賛成なんだけど、今の財政状況だと原潜と引換に潜水艦の定数自体は削減＆水上艦も削減とかなりそうだなぁ。
としたら、あんまり賛成できないね。

何でもいいから造れ

潜望鏡なら毎晩嫁にしてもらってるが。

三菱重工が本気出せば
原潜なんて１ヶ月で作れるよ

戦略核なしの原潜なんて意味ねーよ
領海内の対潜水艦戦ならジーゼル潜のほうが有利だよ

原潜が作れるかどうかで核武装までにかかる時間が割り出せるのに
技術の蓄積足りないのか

機密を守りやすい原潜

>>439
いや、割り出せない。
燃料も制御技術もぜんぜん違う。

まあそうだろうな
核も敵地攻撃用の弾道ミサイルも積めないのに
宝の持ち腐れってのを体現するだけだろ

＞　前防衛大綱では潜水艦は１６隻態勢を維持した。その上限内で原潜を保有した場合（中略）「時期尚早と判断した」
この前提があって
＞ 昨年１２月に４度目となる防衛大綱を策定し、通常動力型の潜水艦を
＞１６隻態勢から２２隻態勢に増やした。

これは何かのフラグなの？
期待していいの？

つうか

ディーゼル潜水艦だけでは確実にシーレーンは守れない

原潜と通常動力とでは２０ノット位水中での速力も違うし
燃費は段違いで違う

原潜＝報復兵器

……というイメージがあるのですが
核兵器を持たずに原潜だけを持つことに、
専守防衛の日本としては、大きな意味はあるのでしょうか？？