【自動車】輝き失った「ホンダの軽」　ダイハツ、スズキに離される一方★２

「ホンダの軽」が輝きを失って久しい。かつて品質問題こそあったものの「N360」で市場を席巻し、
バブル期にはミッドシップの名車「ビート」を世に送り出した。
ところが最近はダイハツ工業、スズキの2強の販売シェアが7割近くまで膨らむなかでホンダの停滞が目立つ。

あるホンダディーラーの店長は「今の商品力ではダイハツ、スズキとは戦えない。軽のエンジンは各社3気筒ばかりになったが、
4気筒エンジンを新開発するぐらいのことはしてほしい」と研究所に強い期待をかける。

■国内における軽の重要性は強く認識
ホンダ自身、国内事業における軽自動車の重要性は強く認識している。　2009年に退任した福井威夫前社長は事あるごとに
「国内では軽の強化が不可欠」と繰り返し、跡を引き継いだ伊東孝紳社長も「軽は将来のわれわれの発展の担保になる」と軽重視を強調する。
これはダウンサイジングが進む国内では軽の比率が今後も高く、場合によっては半分を占める可能性すらあると予想しているためだ。

ホンダは2013年度に国内販売を今年度より10万台多い70万台まで引き上げる計画で、このうち26万台を軽でカバーする考え。
2011年度の軽販売は16万台程度の見込みのため、今後3年間の増加分はまるまる軽で実現を目指す構想になっている。

以前から軽の競争力低下に危機感を抱いてきたホンダだが、行動に移すのは鈍かった。背景には、軽が国内専用規格であり、
世界中に新商品を供給しなければならないホンダにとって優先順位が低かったこと、2008年のリーマンショックで予定が
狂ったことが挙げられる。このとき、子会社である八千代工業の軽新工場建設計画は白紙に戻り、新型車開発も中断した。

http://www.j-cast.com/2011/02/16087954.html
参考画像　ホンダ　ビート
http://www.hondasportsregistry.com/gather08/08gather_beat1.jpg
2011/02/17(木) 00:24:24
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297869864/l50
>>2以降に続く

■12年春までに軽の新型2車種を投入する計画
ホンダの軽強化が遅れるなか、4年サイクルでフルモデルチェンジを行うダイハツの勢力はますます強まり、
スズキも持ち前の販売力と手堅い商品構成で対抗。スズキ、三菱自動車から車両供給を受ける
日産自動車はホンダの背後をうかがうまでシェアを伸ばした。

さらにはトヨタ自動車がダイハツからのOEM（相手先ブランドによる生産）調達で2011年秋に軽市場に参入、
日産と三菱自が軽開発合弁で合意と、ホンダの軽の存続が危ぶまれるほどの状況にまでなってきた。

ホンダは2012年春までに軽の新型2車種を投入する計画だ。燃費改善のためのCVT（無段変速機）を初めて設定し、
エンジンも一新する。販売体制では、軽を得意としたプリモ店を廃止し、ホンダカーズ店に一本化した影響で低下した
販売力を高めることも課題になる。フィットがプリウスから首位を奪ったことにも表れているように、
ホンダのブランド力は高い。今度は軽でホンダの本気度が試されそうだ。（おわり）

国内でこんだけメーカー乱立もすごいよな

直6 2.6リッターターボでも積んどけハゲ

ホンダのエヌコロ知ってる？

だって、ホンダの安車不親切なんだもん。リコール対応とか。

ライフとか人気あるけどねぇ。

軽ではダイハツやスズキに押され、普通車ではトヨタ日産に押され
ホンダって意外と八方ふさがりだよな。

>>1

ミラやアルトのようなMT出せよ！

ホンダは東大卒のエリートが大勢入社した頃からダメになったな
東大生は頭はいいけど仕事が出来る奴って少ないよ
東大卒は公務員がお似合い
だから日本がダメになっているのか・・・
鳩山がいい例

>>1
4発ならお宅んところ、２輪のがごろごろしてんじゃないのか？
スバルからでも買ったらどうだ？　軽は３発がバランス良いとか聞いたけど。

>>6

アホかおまえは。
ホンダは営業利益5000億、内部留保15兆の超一流企業だぞ。

ルノーの子会社ｗニッサンとか安月給ｗｗのスバルみたいな３流企業とはわけが違う。

一方、他メーカーは２気筒を考えていた

>>10

スバルの４気筒軽は恐ろしいほどトルクがなかったな。
公道走らせると危険なレベル。
技術のない３流メーカーは車作るんじゃねえよ。

そろそろ終わり？

>>9
お似合いというか当初からそれ目的に作られた学校だから別に間違ってないぞ

スズキあたりが もう一度
新時代の２サイクルエンジンを
開発してくれれば 行けると思うぞ

親父が草葉の陰で金槌握りしめて泣いてるぞ。

ホンダはむしろ早い段階で軽にハイブリッド搭載すれば一発逆転の目もあるな。

むしろV型でもやりゃ良いのに（ｗ　ブロス辺りのエンジンはどうだ？ｗ

これからは２気筒だがね

ライフが改悪だったからな。

なんで売れ筋のパステルやめちゃったのか。

商用の軽トラ軽箱バンではサンバーが最強。

昔のホンダはレジェンドからアコード、インテグラ、シビック、ライフと
満遍なく売っていたのに近年はステップワゴンとフィットしか売れる車が
無くなってしまったからね。
これは間違いなく大企業病なんだろうね。このままだとホンダの将来は暗いよ
F1のイメージなのに何故かスポーツカーが無かったり
最近のホンダの戦略は明らかにおかしい

>>20
Nコロは２気筒360CCで38馬力だっけ？
HAWKそっくりなエンジンが乗っかってた。

楕円ピストンの、NRのエンジンを660ccにして、VTECとターボ着けて、30,000rpm回るミッドシップ軽を出せ。

N360復活 ホンダの秘密プロジェクト
http://blogs.yahoo.co.jp/sungai10/64145125.html

金にもならんロボットなんかに金かけたからだろ…
たしかにASIMOは凄いが、それがホンダの商売に＋になったか？

>>22
平成２年式のサンバートライはスピードリミッターないから
140km/h振り切って150km/hまで出る。

todayが非力で内装もダメだったしな
今でもホンダの軽はとりあえず有ります的で最悪だね

>>13
死ね！

新型アクティーの雨漏りがひどすぎる　
何年車作ってきたんですか？

>>27
逆だ逆
金にならないところに全力で金をかけるのがホンダ
ルマン参戦もそうだし、カブのレッグシールドとかのプラスチック部品も、それ已前はほとんど使われてなくて、
プラスチックを多用して金にならなかったスクーターの技術がもとだ

>>23
アコードの全幅が1800を超え、2.4のハイオク仕様な時点でお察し下さい
海外の事ばかり考えて日本では売る気が無いんだなと、思ってしまう

最近のホンダ車はショボ過ぎ
アルファードやエルグランドに対するミニバンは該当車なし
クラウンやフーガに対抗する車もないし
フィットオンリーでは
この先厳しい現実が待ち受けている。

またクラシック風の軽自動車ブームこないかなあ、あの手のデザインなら何年も乗れるのに

スレタイだけ見て、記事は読んでないやついるだろ。

>>2
＞ホンダは2012年春までに軽の新型2車種を投入する計画だ。
＞燃費改善のためのCVT（無段変速機）を初めて設定し、 エンジンも一新する。

これに期待だろうな。
ダイハツの新型ムーヴがイマイチだったからな、他の選択肢が欲しいところだろう。

ホンダ軽といえばtodayかな

宗一郎氏が他界するなりF1撤退って、ありゃあ酷かったよな。

軽なんか切ったらええやん
ダイハツとスズキにまかせておけよ

tantoだらけだな、最近
ライフJB1俺好きだったけどなあ

>>34
GT-R、Z、ランエボ、この辺に対抗できる車もないな

そう言えば、一昔前はライフがDQNのハートがっちり掴んでたよな。

ビート復活してほしいな

ホンダの軽なんてDQN向けとオバハン向けしかないからな

本田はＮＳＸの後継も出すらしいじゃん、
軽もビートの後継も出して欲しいな、
オレはダイハツ以外買わないけどｗ

また、昔の様に環境や居住性無視した独自性合戦が始まって欲しいと思ってる。

軽自動車は増税じゃなかったっけ？

よって、軽の意味が全く無くなる

この新型エンジンがダイハツはおろか、スズキ以下だったらいよいよ…

環境自動車税、軽自動車は4倍強の増税に
ttp://response.jp/article/2010/09/16/145213.html

ミンス政治はほんとに素晴らしい

3気筒ってもうかなり前からだけどな

>>36
2機種ったってタントモドキとタントカスタムモドキだぞ

本来先に思いついてなきゃいかんかったワゴンRをスズキにやられて
全部持ってかれた時点で終わったんじゃねホンダの軽

自動車セクターってリーマン前水準まで収益回復してんだな。

ホンダの最高純益って08年3月の6000億円だが
今期はこの数値超えるだろ。
第3四半期時点で純利で5000億円近く稼いでるし。

>>48
高速料金で釣っておいて、増えたら値上げじゃないのか

シティ復活希望

デザインが悪い
内装が安ぽい
Eg音がうるさい
値段は高い

これで売れると思うほうがおかしい

ホンダは基本がわかってない。
クルマはＦＲ+ターボですっごく楽しいものになる。
スズキ・カプチーノをクーペで！

白黒パンダでニトロ搭載の初代トゥデイ復刻版よろ

>>22
それは無いと思う。
サンバーのタコメーター50%以上の回転域におけるトルクのスカスカっぷりは異常

本田車は無駄にでかすぎる。
日本じゃ売れないよこれじゃ。
かと思えば軽は10年遅れてんじゃないの？というレベル。

軽もそのまま海外に輸出できれば競争力もあがるし開発もできるのに。
これは国が規格規制で足引っ張ってんのが悪いんだが。

>>58
ずっとスズキで、4年くらい前に中古ライフに。

坂道だらけの我が家には不向きだった。 全然登れないw

てか、まだホンダマチックの流れなんだな。
P・R・N・D・2 以上終わりで「え？Lは？？」。
なんかなー。

ホンダの進化とは劣化の事。
1999cc未満は全てSOHCのホンダの進化で、軽はSOHC2バルブの2気筒になったりして

>>55
俺の地元は雪多いからＦＲとかマジ勘弁

軽なんていう規格は廃止で良いだろ

軽とか事故ったときが怖くて乗りたくない

>>6 ほんとそう思う。
ホンダは契約まで電話攻撃しつこい癖に、アフターサービスが心の底から糞。
長年ホンダだったけど、ダイハツ買って如何にホンダが殿様商売か分かったわ。
フリードやフィットの見た目にひかれてホンダ買った奴らももうホンダは嫌だとさ。なんで売れないのは車のせいだけじゃないと気づかないのかね。

フィットは馬鹿売れしてるよな

>>64
見た目にひかれて今のホンダ車買う奴なんて居るわけないだろｗｗｗ

シートアレンジとかの使い勝手を消去法で選んだらフィットやフリードが残り、
デザインに我慢して仕方なく・・・ってのがほとんどじゃ？

>>17ホンダ（笑）詐欺研は親父の大好きな韓国に本社を移しますので安心して下さい（＾ω＾）

ンダ車は北国じゃ欠陥レベルだから受け入れられないよ。
韓国製自動車らしく車内が賑やかだし（悪い意味で）

>>53

まったく同じ事、書き込もうと思ってた

フィットとステップワゴンだけ売ってりゃいいんじゃないの？

>>23
経営陣に銀行屋が入ったって感じ。

軽自動車には
軽油を入れそうになる
名前を変えてくれ！

カブ660にしてタイヤ4つ付ければ嫌でも売れるだろ

昔のホンダはやる気のある企業だったのに衰退あるのみの未来が待っていたとは時の流れは恐ろしいね。

サイバーCRX再販すりゃバカ売れする

なんで写真が赤なんだ
E-PP1といえばシルバーに決まってるだろ

シティーみたいにバイク付けて

昔のホンダ＝短波ラジオやウォークマン、トリニトロン、ベータ時代のソニー

今のホンダ＝韓国パネルTVやiPodモドキ売ってるソニー

50cc×12気筒でいいよ

ホンダTODAY最強だろw
ttp://www.youtube.com/watch?v=nWJ5dLovveY&feature=related

>>78ホンダ⇒チョンダ詐欺研（失笑）

もうこっちに社名変えようよ。良く似合う・・・

仕事でキャリー、サンバー、アクティと乗るのだが実際アクティが最強。

シビックも売らなくなるんなら、もうホンダにあまり
関心はないよ。
今では他のメーカーと何も変わらないし。

ビートにしても、トゥデイにしても、
３連スロットル＆VTEC＆ツインカムだったら買ってたなー。

プライベートジェットに資金を掛け過ぎだろｗ

日本企業なのに、軽自動車を馬鹿にして
リーマンショック後の全世界全業種サバイバル混乱期という時期に
完全に時代の流れに逆行して海外の成金だけ相手の商売やってるんじゃなあ

そりゃダメだわ

販売店の系列見直しでホンダカーズとかにしちゃったから
軽自動車買いに行くには敷居が高くなっちゃったんじゃねーのｗ

プリモ復活させてみたらどうだｗｗ

だって、ホンダの軽ってぜんぜんＣＭしてないじゃん。
ダイハツはチデジカのＣＭしまくってりゃ売り上げも上がるさ

軽ではホンダが一番かわいいと思うけど。
ワゴンRとかムーブは特徴なさすぎておもしろくない。

ホンダは魅力のない会社になったし軽自動車以外もダメでしょ

「逮捕しちゃうぞ」のトゥデイはカッコ可愛いかったけどな。

つか、３速ATとか売りモノってレベルじゃないだろ。
大人しくMTにしとけばいいものを。

>>91
いや、その昔はホンダのエンジンはえらかったのよ。
VTなんか「3速に放りこんどけば、オートマのように走れる」とか
いわれてたし。

>>92
そうだったのか。。
でも今見るとザッツとか微妙に残念系なのはさすがに消えてるな・

ホンダのゼストって軽なのに安全とか言われてたけど
今でもその安全性に関しては地位を保ってんの？

フィットはいい車だろ。

フィットだけな。
ステップワゴンは腐り始めた。

原点回帰。
Nコロがホークのエンジンを流用したように、CBやVFのエンジン載せればいいのに。

NVのエンジン載せればいいのに。

世界で戦う本田からすりゃこんなちっぽけな小国なんて眼中に無いよ
あってもなくても同じだｗ
価値のない市場で意味のないシェア争いｗ
世界はこんな小国なんて見てないよｗ

>>95
先代フィットのブレーキランプがLEDなんだけど
夜の信号待ちでフィットの後ろについたら位置もちょうど目の高さで
前が見れないくらいに目が痛くなる
あんな設計した奴しねばいいのにといつも思う

軽自動車は、1000ccで、マーチくらいの大きさまで規格変更すべき。

それから長距離運転しても疲れない軽トラ作ってくれ。
嫁はプリウスだが、俺は軽トラ乗ってる。

今時タイミングベルトｗ
今時4ATｗ
今時SOHCｗ

軽自動車はとりあえず黄色のナンバープレートをどうにか･･･
普通と逆に黒字に白文字とか･･･
あ、それはもうあるか＾＾；

>>26
http://blogs.yahoo.co.jp/sungai10/61692795.html
ここは犯罪者の巣窟ブログだが、もしかしてご本人？

>>103
ビートの黄色はナンバープレートの色調に合わせていた。
ナンバーが目立たなくなるかららしいｗ

軽は原点復帰しないとな

無駄な装備が付き過ぎ。
貧乏人が乗る軽と言う原点を忘れているよ。全ての装備を外して格安で売り出せば需要はあるだろう。
軽トラ位の装備でも貧乏人には贅沢

ワンダーシビック復活イボンヌ

そー言えば最近自動車のCMって観ないね。

トゥデイだっけ

スズキはまだ焼け野原から大会社を立ち上げた昭和の英雄が生きてるからな。

高度経済成長でヌクヌクそだった馬鹿経営者と違う。

>>108
いやちょくちょく見るだろ・・・。
家族向けの構成が多いけど

ライフのカッコつけましたＣＭがあまりにも恥ずかしすぎて

おじさん達が買えません＞＜

今から軽なんていうまさにガラパゴス規格の開発に金使ってられないだろ。

軽の４発エンジンなんて低速トルクがスッカスカで乗ってらんねーつの

軽なんかどうでもいいよNSXをもう少し安くしてユーザーを増やして欲しい

>>1
＞ミッドシップの名車「ビート」を世に送り出した。

スズキのカプチーノに惨敗してたじゃん

てか500万以内でZR-1やACRに勝てる車を出してくれ。
GT-Rじゃ庶民には維持も購入も無理。

ホンダの車はカッコ悪い。

ホンダの軽は女の子向きじゃないから売れなくて当然
軽なんて女に媚売るデザインじゃないと売れない

車幅が軽自動車の半分くらいのトライクでも開発してくれないかな

>>21
あの統一デザインを考えた奴と軽にもそれを使おうと決めた奴。
この二人が原因。
統一デザインはもう少しベーシックなモノにしないと車種毎のデフォルメが効かないわ。

エンジンの真価が問われる軽トラ部門ではホンダの圧勝なのにな。
ダイハツスズキと比べて伸びとパワーが違う。

三菱の　ｉ　が一番いい。
値段高すぎて別セグメントになっちゃってるけど。

>>116
足回りは良かったんだよビートは。
でもエンジンパワーが絶望的に足りなかった。

あの頃ホンダはＦ１のターボエンジンで名を馳せてたんだから
どうしてターボにしなかったのか、という疑問は残るな。
ＦＦのＮＡに拘りすぎてシェアを落としたと思う。

>>106
PWなんかイラネーよな。
防音の内張も豪華シートもイラネ。
サイズは旧々規格の550cc時代のものにして重量は600kgくらいに押さえるべき。
そうするとパワステも要らなくなってさらに軽くなるし燃費も向上する。

あと二〜三年でアホンダは
軽撤退だな
もう既成事実だろ？

ゲームで軽の車はどんだけチューンしても全然走らなかったからいらない

素直に背が高くてミニバンちっくなデザインの車にすれば

>>1
＞「N360」で市場を席巻し

デザインは当時としてもおっさん臭すぎて子供や若者の憧れではなかった。
販売台数はともかく輝いていたとは言えないだろ。
輝いてたのはZ360だ。オレンジのボディに水中メガネが映えていた。

創業者の伝説でブランド化した企業は実務で使えない奴の応募が増えてくる。
他にもあるだろ？

ホンダの軽は昔のエンジンとミッションを騙し騙し使ってるからな
最低でもミッションはＣＶＴを使わないと

V4DOHCツインターボVTECみたいなの作りゃ変な信者が買ってくれるだろw

マニュアル軽トラって何であんなに運転してて楽しいんだろうな？

今の軽は豪華過ぎる。
もともと、農家の運搬車とか小型商用車として特別に減税した規格なんだがな。
第3のビールみたいに、なんでもアリになっちゃったな。
農家としては、今の軽は車幅があり過ぎて畦道に入れないとこもあるんだってな。
軽はもっと小さくしちゃいな。

その代わり、中東で生産している800ccクラスを新規格にしちゃえ。
勿論税金は値上げ。
1000ccと軽の間くらいで。

>>129

N360とZ360は発売年が違うだろ
N360が2年前に発売されて、爆発的な人気。
Nは派生車種にすぎない。

>>131
でもダイハツのソニカみたいにＣＶＴがキーンと常に高周波を出すのもカンベン。

>>4
> 直6 2.6リッターターボでも積んどけハゲ

ライフとかにRB26DETTみたいの載せた日にゃ、
前席のスペースがまるまるなくなるぜwww

ホンダは軽生産からは撤退だろう。
新規投資して回収できるほどシェアは伸ばせまい。

であれば、ホンダがどことOEMを提携するかで軽市場の趨勢が決まるわけだ。
二輪との関係を考えればスズキの線は無さそうに思えるが、
逆に二輪繋がりでスズキと組むのも有り得るかも知れん。

そもそもヤマハはトヨタと縁深いしな。

バモスの新型はいつでる？

ホンダはフリードとかモビリオとか中途半端な不人気車種出すのやめたほうがいい
コンパクトカーとミニバンと軽だけでいけ

カクカクした箱バン出して欲しいなあ

>>25
楕円ピストンで1気筒辺り8バルブで4気筒32バルブで2スト500勢に
向かっていったが、結局ピストンリングで苦しんでやめたんだっけ？

2つ前のﾗｲﾌなんかはかなり売れたと思うけどな

田舎のｷﾞｬﾙを中心にｗ

>>125
安全規格を緩和したら、任意保険料が高くなるだけだよ。
今の車重は、オフセット衝突や側方衝突対策で剛性を高めた為だから
６００まで落とすとなったら条件悪化なので、今の状態を基準に割高に
設定されてしまう。
そうなれば、多少の燃費向上より維持費が掛かる。

日本も豊かになったんだから、
もう軽自動車なんて変な企画やめたら良いんじゃないか?

環境重視のこのご時世。
自動車の燃費って1000cc(800〜1200cc)が理論的には一番燃費が良くなるので、
燃費の悪い軽自動車なんてもういらんだろう。

軽自動車廃止したらフィットとかビッツにかわるだけなんだし、
燃費も良くて安全なんだから、軽自動車って企画なくせば良いじゃん。
スズキだって、同じボディーで国内は660cc、輸出は800ccなんて無駄なことやってるしな。

ダイハツ、スズキも品質の劣化が醜くて海外の評価は下がる一方ですよ
ベンツも軽自動車に参入したこともあってもう日本車終了って感じ

＞２５
未だにわかんないんだけど、楕円ピストンって普通のピストンのボア広げただけじゃ駄目だったんだろうか？

>>142
まあ、MVアグスタの牙城を2ストで破ったのはヤマハだったりするからな・・
500では4ストじゃないと勝てないとかいう時代もあった。

NRは自車のオイル漏れで転倒したり、なにげに殺人マシンｗ

ぶっちゃけ３鬼頭だろうが４鬼頭だろうがお客にはどうでも良いこと。商品に魅力がないただそれだけの事。

ダイハツはトヨタ、スバルに
スズキは日産、マツダに軽自動車供給してる
日産と提携してる三菱が自社開発やめてスズキOEMになるのも時間の問題だから
今更ホンダが単独で頑張っても無駄
負け戦だから撤退した方がいいよ

ダイハツとスズキは基本軽メインだからな

>>151
軽じゃないよ
トラックがメインなんだよ

>>147

楕円ピストンは、実質V8を、GP500の規制上、4気筒にするための苦し紛れだよ。

>>151
スズキの「普通車」の売り上げ、三菱越えたらしいが

>>154
三菱と比べてもしょうがないのでは。比べる相手はスズキの軽の売り上げだろ。

三重県の鈴鹿に住んでたらライフ、ゼスト、バモスだらけでそんな深刻な状況とは思えないんだよなあ。
旧インサイトやレジェンドも結構見るくらいの街だから特別なんだろうなってのはわかるんだけど。

>>25
NRの意味を知ってる？

軽にも優秀なエンジニアを回せよ。＞ほんだ

全盛はビートとトゥデイの頃だったねぇ
スタイリッシュな軽はHONDAの魅力だったのに
居住性重視のＢＯＸタイプしか作らなくなったのが敗因
居住性を犠牲にしても燃費と走りにかけるHONDAらしさを取り戻して欲しい

カワサキか…

そういや市販NRの立ちゴケ動画がツベにあったな。

まだスレ続いてるｗ
2nnのサムネにビートがまだ載っててちょっとうれしいんだが

軽枠はそろそろ撤廃か、逆にスモール化へシフトすべきだな。今や普通乗用車と変わらないのはどうよ

>>156
あそこはHondaの街なんだから当たり前だろ(笑) タクシーだってHonda車なんだから。

ちなみにHondaの工場の周囲で他社の車はほとんど見ない。

ソニカみたいなの出してほしいな

>>9
実際そのころ本田にいましたが、内部での差別とかすごいもんでしたよ。
子会社の人間を人間扱いしてなかったです

>>144
プリウスの任意保険が意外に高くて、ガソリン代を節約できても
維持費は逆に高くなったとか良く聞く話だよな。

　仕事用に初代フィットを買って、

今年で１０年目に入るが、エンジン、ミッションは

ほとんどメンテしないでも快調なんだが一つ問題が・・・・

運転席側のドアの上のほうから隙間が少しずつ広がってしまい、

今年の冬はいよいよ寒風が吹き込むようになってしまった。

ホンダの車ってボディーはあまり強くないんだね。

>>144
保険料って車種別の事故率が根拠じゃなかった?
まぁ、安全規格下げたら保険料上がるのは同じだけどね。

でもまぁ、軽自動車のメリットである高速道路の料金も全体が下がって、
結果的に、軽だからってそんなに得じゃなくなってるしね。
グリーン税制は強化の方向だから、
今後燃費の悪い軽は苦しくなるのは見えているので、
どこで見切りつけるかなんだよな。

出す車出す車無駄に背が高くてカッコ悪い。頭上の空間は無駄。コブシ何個入れば気が済むんだ？
ガラスの面積増えて車重も上がって燃費も悪くなるだけ。

>>154
それを言ったら、ホンダだって売り上げ日産に負けてるじゃん。
売り上げ3位の頃ってホンダは結構悲惨な時代なんだよな。

ホンダってDQN御用達のイメージしかないｗ

>>1 ホント、マスゴミって何も知らずに適当な事書けるな。

>子会社である八千代工業の軽新工場建設計画は白紙に戻り、
>新型車開発も中断した。

新工場の計画中止どころか、今ある工場自体が今年で閉鎖だ！ヴォケ！！！

まあ、ホンダは宗一郎が死んでから馬鹿経営者が支那に魂を売っちゃったからな。

スズキはまだ創業者が生きてるから支那に魂を売るなんてしない。

その差だ。

>>157
横だけど

NewRacingと聞いた。

【車/戦略】ホンダ、国内向け車種絞り込み--中国や南米等新興国向けの開発に注力 [02/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297519211/

軽規格はガラパゴス規格だからなぁ
さっさと撤退すべき

まずデザインがね・・・

F1から撤退し、ロボット開発を中途で投げ出し、軽いだけが取り得の現行ハイブリッドでお茶を濁すホンダに未来はないよ。

軽市場にだってtodayで再参入するまで10年も放置。もっとも低排気量のシビックやシティが売れていた背景があったにしても技術に連続性がないよ。

RVブームに出遅れて傾きかけて、ようやくオデッセイがヒットしたら調子に乗ってその後に出す車は箱型の車ばかり。本当に目先のことしか考えてないように見える。

姉がライフを買ったけど広くて驚いたわ

スバルの軽なんか輝きどころか消滅したわ

>>145
日本は衰退の一途なんだから軽自動車は必要だろ？

>>169
ウサギ小屋に住んでいる貧乏人は、たとえ車と言えども室内空間が広い事を渇望するのだよ。
だから貧乏人の乗り物である軽は、背の高いのしか売れない。

現在ならエスロクでも軽になるからこれを復刻して欲しいね。デザインはエスゴ
の方が好みだが。

ホンダが軽自動車を作るのは売るためじゃなくて開発で培った技術を普通車に
フィードバックするためだよ。
そもそもホンダは利幅の薄い軽自動車などで商売する気がない。

軽自動車を自社で開発するからこそフィットやフリードみたいな素晴らしい
パッケージングのクルマが作れるんだな。
実際、軽を作ってない日産のたとえばノートとかマーチみたいなコンパクトカーの出来って
酷いもん。

>>179
www

初代トゥデイ丸目とかアコードエアロデッキとかロゴ（グリルレス）は
ホンダの中では好きなデザインだった。

ホンダは常に倒産ラインを行ったり来たりしてるからなｗ
常に綱渡りでよく今まで持ちこたえたもんだよ。

昔のライフは良かった。今のはコロコロしてて買う気にならない。

>>177
二輪ももうダメだな

でもゼストは結構見る

>>183
逆だな。かつてホンダは排ガス規制問題に直面したときCVCCに技術を傾注し乗り切るために軽のセグメントを殺したんだよ。
結果的にシビックはライフの市場をも取り込み大ヒットしたわけだが軽にとって失われた10年を産んだんだよ。
初代シティで低燃費イメージが構築できたのでトゥデイをデビューさせた。競合させないため2代目シティはサイズアップを図った。
トゥデイは660cc時代を迎えても技術的には何ひとつ進歩しなかった。バブル期を迎え軽市場が衰退しつつあったので商用に細々作り続けるだけだった。
バブルが弾けたあと、車高が高く割安感のあるワゴンRがヒットしたのを見て、新ライフで追随するまで一体何の開発や技術があったというのか。

街中が明るくなる軽がいいな
例えば、Ｓ６６０　
オープン軽またはクーペ軽

志の感じられない醜いミニバンで溢れかえる現状
もう、日本の自動車メーカすべてに輝きはもうない

>>183
センタータンクのおかげでリアシートのアレンジ幅が広がっただけでそれ以外は他社と大差ないぞ？
シートアレンジ優先で座り心地自体は決して褒められたもんじゃないし

本田の現行軽トラはカッコいいな。
あのままの箱(タイヤの位置はそのままで)を出せば買う！

平成軽オープンカー四天王
ホンダ
http://www.goo-net.com/carphoto/10201022_199105.jpg
スズキ
http://discoxpress.up.seesaa.net/image/83J83v8360815B83m.jpg
ダイハツ
http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/DA/S043/DA_S043_F001_M001_1_L.jpg
スバル
http://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/usercar/151221/p1.jpg

>>191
お前良い事言うな。
一昔前のホンダ上層部ならばともかく今の上層部はそんな事全然考えた
車作りなどしてないだろうな。

>>195
スズキのはホンダのベンチマーキングだな。

ホンダはワゴンメーカーだからねぇ……
Todayは妹が乗ってたけど、乗りやすかったな
メンテをやってる人によると
「ボンネットの中が一杯で泣けてくる車」らしいが……ｗ

軽が売れるよりかはフィットが売れた方が嬉しいんじゃないの？ホンダ的には

>>197
当時は誰もがそう思った
ところが蓋をあけてみれば、ホンダのビートよりも遥かにトータルのパッケージングが良かった。

結果、ビート乗りは情弱のミーハーだけになった。

アコードとインスパイアとレジェンドがみんな同じに見える

>>116
何を惨敗としてたのか
面倒だけどちゃんとタイプしたほうが良いかと

>>124
エンジン出力自体は瑣末的な話なのだが
（特に捻じれの）車体剛性にタイヤのグリップに・・・

だいたい時速80Kmアンダーでのベストバランスではあるんだけども

>>183
大制約大会なE-PP1でミリ単位パッケージングを習得をは確かだろうからなぁ

市販されなかったS360のエンジンをそのまま載せた恐怖のツインカムトラックT360
とかこういうクルマをまた出して欲しいな。
つまらないウンコ箱バンばかり出すのにはウンザリ。
軽ボディにファイヤーブレードのエンジン積むとかやれば超面白いクルマ出来そう
なのにね。こういうクルマ造ってこそのホンダだと思うが。

原チャリと名前を使いまわしてるね、ホンダの軽

>>119
逆、いかにも女受け狙いましたみたいなものは見透かされる。
受けてるものっていうのは、普通に男向けでそれを見た女が私もそれ使いたいっていう感じだと思う。

>>203
T360は当時の国交省が軽自動車の高速道路乗り入れを禁止すると言ってきたから
軽自動車でも100km/h巡航が可能と示すために作った車だったりする。
だからあえてトラック。

ただ単に、生き残るのに必死だっんだよ。

>>203
今軽トラでツインカムがあるのってダイハツだけでしたっけ。

>>204
だから型式で書かないといけないというｗ

まぁ、名称の商標登録は死ぬほど面倒で厄介って話らしいけど

モデルチェンジ前のライフは目を疑うほどデザインがダサかったからな

あれでGoを出したhondaの上層部は終わってるだろｗ

ホンダに限らずもっと未来を見据えているような車乗りたいんだがな
やれ電気だのハイブリッドだの謳われても困るんだ

本田の圭

どうせハイトワゴンにすんだろ？ホンダの席ありませんから残念

事なかれ主義のサラリーマンが経営層になると会社がダメになる。
そら本田宗一郎の時代から劣化して当然。ホリエモヌの言う通り。

>>203
面白いが買う気にはなれない。少なくとも街乗り用の車がもう一台必要になるな。
１トン近い車重でトルクピークが１００００ｒｐｍとか街乗りではありえんわｗ。
常に５０００ｒｐｍ以上維持してないと走らないだろうしな。

軽は、まずデザインだよ。どんなに中身が良くてもあんなデザインじゃ数は捌けない。
軽で引き付けてフィットを売るしか手がない。ライフの一部グレードは随分マシにはなったが…

ホンダカーズに軽見に行ってもFitの商談しかしないからな、時間の無駄
スズキ・ダイハツなら整備屋でも買えるが、それもない

550時代は先進だったが、その後なんら進歩が無い、つまり駄目
売る気もない、いいモノ造る気も無い、ど〜しようもない

軽サイズのローパワーオープンカー、やっぱ出してほしいなあ

そろそろビート維持していくのが厳しい。

コペン？ いやそれは違う

軽やコンパクトカーはパッケージングと燃費だろう。
デザインなんて我慢できる。

変わった車だしてよ
Z(PA1)派生のスポーツタイプとか
大径タイヤの軽箱バンとかさ

昔のバモスみたいに楽しそうなの出せよ。
限定でラビットパンダ仕様とか出したらきっとマニアも飛びつくぞ。

>>214
エスロクもそんなクルマだったからね。常にブン回していないと走らない。
楽しいけど疲れる。でもそこが魅力。ホンダにはあくまで二輪らしさをクルマに
おいても忘れて欲しくない。
スマートに隼のエンジン載せた奴みたいなヒャッハーなクルマ1台欲しいんだよな。
あれクルマなのにウイリーしていたものな。超楽しそう。

ゼストスパークなかなか乗り心地いいけどなぁ。‰

>>164
つまり、軽サイズのフィットが欲しい、そういうことですね。
トゥデイの外装をフィットにしたら、まんまソニカ・・・ｗ

>>169
背が高いくせに、座面（つまり視線）が低いのがね・・・
だったら座席も高くしろよ、と。

まず最近の軽はみんな同じ顔、個性がない
しかも不況でどこもライナンプ減少で選べない
直噴CVTターボのセルボSRの復活まだ

軽自動車に
今一番必要な
衝突安全機構

これを組み込めば
売れるだろうよ

>>223
数字での頭上高が稼げないじゃないか！！ｗ

素直にステップバンを660で復刻すればいいんだよ
ワゴンRより人気にはなると思うが

>>225
乗員一人にしてセンターに配置すれば問題ないな

>>227
ステップバンの660cc版はアリかもしれないが、
今の若者はクルマでセックスをしないから売れないと断言できる。
そもそも若者はクルマを買えない、セックスにも興味がない。

>>277
バモス

バモスは衝突安全性がくそ過ぎる

元々輝いてたホンダの軽なんて、昔のＮ３６０とビートくらいしか無いだろ。
そのビートだって最初からパワー不足は否めなかったし。

だいたいステップバン復活をスズキのワゴンＲに出し抜かれた時点で、もう全然ダメダメだし。

>>230
超絶ロングパス

>>277
頑張れ

>>232
別に出力不足と言うほど非力な代物じゃ無かったのだが
信号ダッシュ命な人には耐えらないとは思うけど

>>225
ゼスト売れてないやん
スバルも軽撤退したし

ホンダのシティだっけ？ミニバイクもおまけに付いてきた

軽は強度の不安があるからまた1200のシティを復活させれば良いんだよ

なにがガラパゴスだ狭い道が多いのに軽で十分だろ
無駄にデカい車で路地入ってくんな

>>237
ﾍﾛﾍﾛﾖﾛﾖﾚぼでーなAA/VFを？（大笑）

軽の4気筒エンジンには魅力が無い
そもそもトルク薄くて街海苔には向いてないだろ
だから2気筒ターボの軽エンジン作れよ

>>233
スルーかもねＷ

ライフ改悪すぎたからね。
あんなん誰が買うの？ｗ

たかがバイク屋のホンダごときがのさばるのがおかしかったんだよ。
日本の常用自動車業は日産とトヨタでおｋ。

>>243
日本の日産ねぇｗ

>>142
んにゃ、エンジン自体は大丈夫だった。
市販車も出たくらいだし。
止めた理由はシフトダウンの強烈なエンジンブレーキでコーナーアプローチが難しかった。
バックトルクリミッターだけでは耐えられなかったんだ。今は、スリッパークラッチがあるから大丈夫だろう。

>>157
New Racingだが何か？。

400cc~550ccで二人乗りで軽より小さいサイズの車が欲しいのだが

>>247
排気量はともかく
スズキのツインってのが昔あったね
ミゼット�Uもか

>>236
何をいってるんだ？

つーか経団連って何で自動車税の減税を要求しないの？
これがなくなりゃもっと車売れると思うんだけど

>>112
歌はモロおっさん向けの百枝ちゃんじゃん

>>1
生産・販売停止・大幅テコ入れ決定モデル　（ ）内は2010年の国内販売台数とその理由

ホンダ
シビック/ハイブリッド（720/3957台。無謀な日本価格で超不人気車となり販売打ち切り。次代は日本ではハイブリッド専用車として登場）
アコードセダン/ツアラー/インスパイア（1045/1022/1076台。無謀な日本価格で超不人気車になり50万円以上の値引き有。先代のようにアコードセダンは2Lの御買得仕様車設定。ヨーロッパでもアコードは不人気のため次代はインスパイアと統合）
レジェンド（372台。生産打ち切り。先代はシーマ並みのサイズでクラウン価格の御買得車だったが、無謀な価格で超不人気車となり1台も売れない月有。海外でも超不人気車）

トヨタ
プレミオ/アリオン（26253／24448台。次代は統合し、コローナの名に。次代の海外版カローラセダンの車体を使用し3ナンバーに）
カローラアクシオ/ベルタ（40148/17222台。次代は車台がヴィッツと共有化され統合。国内ではアクシオ、海外ではYaris Sedanの名に）
オーリス/ブレイド（18606／2422台。次代は統合し、オーリスHSDとしてハイブリッド専用車に）
bB/クー/デックス（15332/597/1064台。開発製造をダイハツに任せたが不人気のため後継車の開発は凍結）
RAV4/ヴァンガード（6026/26374台。次代は統一され全長は450cm台になる）
イスト（4915台。価格を上げすぎ不人気車となったが、次代は全長410cm台と大型化）
マークXジオ（5936台。次期モデルはハイブリッド専用モデルになり、プリウス+の名前に）
カムリ（1176台。次代は国内ではハイブリッド専用モデルになるので、アベンシスがSAIになったように別の名前になる可能性有）
シエンタ/ポルテ/ラウム（28383/18582/46610台。ボディスタイル・サイズがかなり違うが統一され、同じボディに。3列シートと2列シートのバージョン有。パッソセッテは年に2372台しか売れないため消滅）
クラウンロイヤル/アスリート/ハイブリッド/マジェスタ（13918/13480/11512/1984台。かつてほどの人気なく次期は統合）
ハリアー/ハリアーハイブリッド（10393/1926台。RX登場で打ち切り予定だったが当分の間だけ生産）

>>78

ソニーは電機メーカー界のホンダ
ホンダは自動車メーカー界のソニー

共通点
戦後に創業したにもかかわらず、海外進出も早く、わずかな期間で世界一になった。（テープレコーダー、バイク）
しかしテープレコーダー、バイクを発明したわけでもなく、量産技術と宣伝が巧み。（創造は苦手で真似は得意）
コマーシャルは、ほとんど欧米人を起用し、同規模他社よりはるかに多くの広告費を使う。（マスコミを抱き込み、信者量産）
製品は同価格帯の他社製品に比べ、ちゃちだが、デザインと宣伝には金をかける（品質が劣り、壊れやすい）

外国人を雇うからこうなる。売国企業は死ね

>>248
ビート→ツインって乗ってるけど、2シーターは売れないよね
日本じゃどうしたって１台でなんでも使えないと不便だって風潮だし

やっぱり軽自動車は2ストロークじゃないと

>>255
今家には軽の2シーターと4シーターの2台があるけど、
やっぱり一台に5人以上乗れないと困る事がある。

>>253
お前は、ソニー以前のテープレコーダー知らんだろ。ホンダ以前のバイクも
知らんだろ。ソニー、ホンダが創造苦手というなら、世界に創造に富んだ
企業なんてないぞ。

コンパクトカーのフィットがトップクラスなのに変な記事だな。
利用者としては軽もコンパクトも変わらんだろうし。

http://response.jp/imgs/zoom/270692.jpg

こんなもんが売れると思ったんか？

そういえばAIRのアニメ版OPにT360が走ってたな

単に、ホンダが、軽のセグメントを重要視しているということじゃないのか？
多角企業化して、小型ジェット機まで製造はじめているというのに、
フィット以上に薄利多売しなきゃいけない、軽自動車に経営リソースを割けないだけではないのか？

>>154
255 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 01:30:19 ID:w6V36Opx0
2011年1月 普通自動車販売台数
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/brand/index01.php

トヨタ＞＞＞＞＞日産＞＞マツダ＞スバル＞レクサス＞三菱＞ホンダ（笑）

普通自動車（ホンダでいうとアコードやオデッセイ等の合計）だと
レクサスや三菱にも負けててﾜﾛﾀ
軽だけじゃなくてこっちも輝いてないぞｗ

>>253
無知。
バカ丸出し。

ホンダがソニーって・・・・・。

ホンダの四輪なんて現在残ってる自動車メーカーで最後発メーカーだぞ。

>>262
軽自動車って、オセロで言うところの角取りだよ。
底辺の車って台数捌けてイメージアップになるから重要。（ジパングではね）

ソニーも大手家電メーカーでは最後発・・・・

ちょっと前まではスバルの軽は２亀頭だったのにな。

をいｗ
双頭の

普通にライフ売れてね？
ラインナップが少ないから全体的に売り上げ低いように見える気がする

>>258
まぁまぁ>>253はホンダの欧州と北米でのシェアとか知らんで言ってんだろ、
ようは無知なんだよ。

フィット売れたらいんでない？軽よか利率いいだろ

>>269
昔、4気筒の車に男4人で乗って8亀頭なんてクダラねぇ事言ってなかった？ｗ

>>273
だからそれはｗ

>>262
自己レスだが、書き間違えた

×単に、ホンダが、軽のセグメントを重要視しているということじゃないのか？
○単に、ホンダが、軽のセグメントを重要視していないということじゃないのか？

>>266
すでに2強でシェアが寡占されてる状態だからな、軽ではトヨタみたいなところが2つあるようなもんだ。
そんなところで小さいシェアを確保しても仕方ないと判断しても、不思議はないが・・・。
本田は、80年代の後半のTODAYまでは、軽は商用車しかやってない時期もあるくらいだからね。

>>73
タイヤひとつでいいよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=x8A7aFvDdu4&feature=related

ワンダー３　by手塚治虫　かよ

確かにホンダの軽自動車は劣化したな。


昔は宇宙人の技術を応用して巨大なロボットに変形するやつもあったのに。

シティとか画期的だったんだけどな

どっちつかず
中途半端
路線迷走中
経営ＴＯＰが既にボールを持ってない
ビジョンのない老害経営陣は辞めるべき

（期待されてるようだから）

ジャンボーグAかよ！

ぶっぶー。


ジャンボーグ９だよ。

Aはセスナだったか

シティにジェットエンジン積んで、崖からダイビングでおｋ。

ホンダ車は丈夫なんだけどね。
姉が乗ってたシビックは、22万キロ乗って故障なし。
おふくろが乗ってたトゥデイは、15年乗ってブレーキの球すら切れたことがない。
ドライブシャフトのブーツを交換して人手に渡り、今だ現役。
親父の形見のアクティは17年目になるけど、
10年目の頃に経年劣化で燃料配管のパイプに亀裂が入ったぐらいで、エンジンはまだまだ絶好調。

マンマキシマム・メカミニマム、ＭＭ思想。

今のホンダはフィットがこけたらもう本当にやばそうだな。
海外のドル箱であるアコードやシビックも不人気らしいし、軽がどうのと言ってる場合じゃないだろ
９３，４年くらいのオデッセイが出る前の経営難に三菱との合併は噂された時を思い出す。

日本って技術大国とかすごいとか言われてるけど
世界を見たら理由が分かった
日本の制度がおかしいだけ
労働できない人間は自殺に追い込んで殺して税金が掛からないようにしてるし
労働時間も世界一長い
最近サービス残業がどうのと言われてるけど、実は高度成長期の方が残業は多かった
卑怯だし人権的にも問題あるって諸外国に言われて
嫌々残業をなくしたり土曜日を休みにしたりしたら
途端に景気が悪化しはじめてこのありさま
日本人が優れてるわけでもなんでもないよ
単に国民を奴隷化して追い込んでるから死に際にノーベル賞なみの発明してるするのがたまに居るだけだよ
そんな発明が出るまでに何千何万という国民が自殺してるけどね

>>287
ものすごいペシミズムだな・・
うつ病？

>>287
同じように国民を奴隷化したソ連や
今も奴隷化してる北朝鮮は技術大国って呼ばれないけどな

>>243

日産はタイのメーカーだろ。

>>288
現実主義なだけだよ
だって経済が弱いアフリカ、スペインとか東欧とか見てみると
原因は一目瞭然だからね
職場で昼間から酒飲んだりしてる
一方で経済先進国は奴隷のように働いてる
この法則が完全に成り立ってる
イギリスも先進国だけどのんびりしてる国柄だから経済的には日本ほど強くはない
日本が強い理由はただ１つ
かつて一夜にして滅んだ最弱国家スパルタと同じ理屈で動いてるからだ
選りすぐられた頂点クラスは強いんだけど
底辺はごみのように捨ててきたから人口力で周辺国に及ばずに滅びた

>>291

で？

>>289
ソ連のどこが奴隷なんだ？ウォッカばっかり飲んで寝てるぞ
だからあそこは資本主義化しても対して発展してないだろ
北朝鮮だって労働はしてないだろ、奴隷の意味が違う

本田△

暇なのね

>>291
そんな日本ねーよ
日本の強みは中間層の厚さだった
それを教育制度やらなにやらで破壊してきたのが今の状況って訳だ
日教組なんか野放しにしとくから

普通車が売れてるし その方が効率いいんだろ
何を売ろうが大きなお世話なんだよ貧乏人どもめ

八千代工業ガンバレ！　狭山市民より

64馬力以上で、ターボとスーパーチャージャー付き
FR 4人乗りなら、買う。

>>299
断言してやる。お前は絶対買わないｗ

ホンダの軽トラはいいぞ？ダイハツ駄目は失敗だった

軽の開発ってそんなに重視するべきものかなあ？

>>302
次期Fit辺りとプラットフォーム＆ボディ一部共有じゃないか？
ミラとパッソ、パレットとソリオみたく

ドゥカティのコピーバイク見たときは卒倒した。
いつからこんな恥知らずの会社になったのか。
終わってるわ

ホンダよ初代フィットのミッションジャダーリコールしろよ

ただの延長保障じゃおかしいだろ！

>>305
んなこと書いてたら、またンダの工作員が登場するぞ
「おまいがピザだから」「発進が下手だから」・・

「工業製品だから完璧はないにしろ、その書き方は
人間性を欠いている」　とかだっけ？

>>305

リコールは、安全性に問題のある不良に対して行われるので、
ジャダーじゃしないだろう。

>>304
デスモのLツインコピーしたバイクなんてあったっけ?

>>203
>>221
ホンダの最高のエンジンでFRをと言うからS2000を出しました。
そしたら、ピーキーで運転しにくい、ピークパワーだけの車は時代遅れ、欧州車を見習えと散々叩かれました。
なのて、排気量2200に上げて出力特性改善したら、堕落だ、高回転まで吹けてこそのホンダと叩かれました。
誰がこんな勝手な奴らに付き合うものかよ。中の人間でなくてもうんざりするわ。

ジャダーの話なんて、もうジャダぁ
ｶﾞﾀｺﾞﾄｺﾞﾄｺﾞﾄ♪　ｺﾞﾄｯ〜

父親がオデとビート乗ってて俺は現役でトゥデイに乗ってる身にもなってみろよ・・・

>>308

かっこだけ似てる、現行のＶＴＲ２５０とかＶＴＲ１０００とかのこといってるんじゃないか？

S600

>>304
初代NSR250RはTZR250のコピー
初代CBR250FはFZ250フェザーのコピー

今更何を

>>312
なんだ。
デスモフルコピーでもして無いんだったらパクリにもなんないから別に気にしないよ。
それにVTRってエンジンの形違うじゃん、もっと前のシリンダー水平に近くないと。

普通車も売れてないし、2輪は市場自体が消滅
会社としての寿命が尽きたんだな
悪あがきせず退場してください

まだスズキは良いとして
ダイハツなんて乗ってるのって品のない人間ばっかりやん
ダイハツだよ、ダイハツ(笑)

単なる、メーカー党(アンチ含む)の意見まで登場してきたな・・・

よろしくメカドックで見たホンダシティはカッコよかったなー
大人になったら最初に乗るって決めてたけどマイナーチェンジもなく生産終了
ホンダはまた軽にターボつけるぐらいの尖んがった車だしてほしい。

スズキ・ダイハツは田舎じゃトヨタ以上に国民車的存在だけど、
ホンダは地方や高齢ドライバーに定評がないんだろうな。
タクシー会社とか運送会社が車種選定する時に似てるんだよ多分。付き合いの深さとか定評。
ホンダは商業車やってないに等しいからね。頑丈とか耐久性があるって定評がなきゃ厳しい。

>1
>「4気筒エンジンを新開発するぐらいのことはしてほしい」

まるで分かってない。

>>319
普通にライフにもゼストにもターボ付きがあるわけだが

HONDAのエンジンは好きだが足回りが嫌い。

初代トゥディがマイチェンして、二気筒から三気筒になったのは良いものの
あの横目ヘッドライトは勘弁して欲しかった……　あの丸目がよかったのに

ホンダっつったらビュンビュン回るエンジンのイメージなんだけど
最近はどうなの？
トゥデイは元気良かったなあ

>>323

初代ルノーツインゴは、初代ＴＯＤＡＹをぱくった。

>>324
ホンダの軽四のエンジンなんて、25年前から基本変わってないじゃない？
一昔前のトヨタエンジンみたいな中速モッサリ、高回転全然ダメダメ。
トランスミッションなんて、他社の10年遅れで3速AT、
最近やっと4速になった程度だし。駄目だわ。

昔のような背の低い軽だしてくれないかな。

>>325
よく言われるけど、やっぱ事実なのかなｗ

ＴＯＤＡＹの角を丸めたら、そのままツインゴになる。

せっかくアクティあるのに

トヨタがあきらめた2サイクルのターボ付きってのはどうでしょう

ホンダの車見てると、なんかこう、保守的になってるよな
良くも悪くも、クセのあるポイントがあったもんだが、今のホンダ車にはそれがない。
会社が大きくなったせいで、トヨタ化しちゃったか。
なら、もういらないよね。　トヨタがあるんだから。

>>76
黄色でしょ！

初代が幾ら凄くても3代目までしか威光は続かない
フィットにおんぶに抱っこで今や国内販売台数の3割から4割5割になる勢い
このままだと次期フィットで国内ホンダは失速するだろ

レイープ

所詮ＦＲセダンも作れない２流メーカー

まぁそれ言い出すとトヨタもプリウスにおんぶに抱っこ

部品はコストダウンしてるのに、車両は高い。
そりゃ利益でるわなー。

N360をリバイバルで出してくれれば、買うのに・・・。
いまのホンダの車はつまらん。ダイハツの方が魅力的だ。

フィットなんて、プリウスじゃ大きすぎるって人が買ってるだけでしょ。

新型ビートを出したら買ってもいいな。
今のホンダはクルマ好きが買いたいクルマがないよね。

>>263
レクサスはCT200hの瞬間最大風速があるからいつもより伸びてるのがあるが
ホンダひどいな・・・

雨宮シャンテとかモンスター田嶋の2エンジンカルタスみたいな車つくれよ

キャブオーバーに戻した軽トラとか、軽自動車に対する真摯な姿勢には頭が下がる

とりあえず背高鈍重ｸｿﾎﾞﾃﾞｨ追従するのをやめてくれ。
ただでさえ非力なのに重量増やしてどーすんのかと。

初代トゥデイ復活してくれたら買うわ、マジで。

シティ乗ってたしバイクもずっとホンダを乗り続けてる。
軽自動車を買おうとして調べたら
他社が4ATなのにホンダは3ATで明らかに性能が劣っていたので
ホンダはやめた。
その後も軽用4ATを開発せずに小型車用を流用したため
すごいチグハグなクルマを作って売っていた。
現在軽のATはCVTが主流だがホンダは開発すらしていない。

ホンダの場合、社長の方針として軽はやる気がないのだと思う。
もうかつてのバイクや小さいクルマの会社ではなくて
外国で収益の大きい大型車中心の会社になったのだろう。

ホンダはバイクだけ作ってりゃ良いんだっつーの

>>346
それなら、円高のハンデしょって工場を国内において置く必要性はないよね。

>>346

確かに他社はCVTにシフトしてるのに、バモスとかいまだに３速ATとか酷いね・・・。

俺のライフも、３ＡＴだわ。
同時期のワゴンＲやムーヴは４ＡＴに行ってて、技術のなさを思った。

>>334
国内どころか今や海外もやばいぜよ！

技術ないクセに内製にこだわるから迷惑なんだよなぁ。

660ccなんていつまで続けるんだよ

新型ステップの三列目床収納はいいな
CVTってスクーターみたいの？ズーっと一速が続くのいやだな

>>354
ずーっと一速ってｗｗ

>>300
いいや、絶対に買うね。
今乗ってるAZ-1に少々飽きてきたんだ。
買ったら謝罪しろよ。

そういや、エコカー用のライン・工場つくるのに、埼玉の寄居の山を
丸ごとバッサリやったらしいなｗ

ザッツを初めて見たとき、「雑」な急ごしらえの「ザツ」かと
思った。

ダイハツ最強の軽はテリオスキッド
異論は認める

バイクのほうもパッとしない。
ハヤブサの対抗機もできなかったし、ＷＲの対抗機も無理だろうな。

ホンダはミニバンメーカー

>>359
どうせなら似非ジムニーでｗ

>>361
15年前からそうだよね

>>333
緑ラメだよｗ

>>360
それでも俺はXR250を待ち続けるぜ(｀;ω;´)

スズキの二輪は、やりたいこと・やってみたいことを昔からドンドンやってるからなぁｗ
四輪二輪と別採算で予算苦しいだろうに
＃逆に独立採算だからできるのかな？

>>349
これは本田宗一郎が悪い。
ホンダだけエンジンを逆回転させたもんだから、他社との共用がずっと出来なかったんだよ。

軽のエンジンはダイハツが飛び抜けて良い。
時代変わったよほんと。

＞エンジンを逆回転させたもんだから


？？？

今は他と同じ回転方法に戻したんだっけかな ＞　エンジン

軽自動車といえばトップはスズキというイメージだけど現実はどうなの？
技術力とか販売台数ではダイハツとどっちが上？

日本はガラパゴス自動車会社が多いんですよ。
韓国を見習って、一社に統合して効率化しないとダメなんですよ。

他のメーカーの軽カーのフロントナンバープレート右寄りなのに
ホンダだけ左寄りなのが印象を悪くしたのか？

ホンダのバイクはすぐに点火プラグにすすがついて
始動できなくなった。
ヤマハのバイクに変えたらそんなこともなく随分長く乗った。
ホンダは糞

効率化がいいとは限らんぞ？
特に日本のようにあきっぽい国民性では

まトヨタも軽うりだすからな
ライフの初期のやつはめちゃうれてたのにな

>>371
> 技術力とか販売台数ではダイハツとどっちが上？

ブランド？での販売台数トップは現在ダイハツ
実質？の生産台数ではずーーーーーーーーっとスズキ

>>371
スズキの方が上。

>>375
だから日本人はガラパゴス民族と言われるんですよ。
グローバルスタンダードに適合しないといけないんですよ。

>>369
エンジンの回転方向は、時計回りに回るのが一般的。
本田宗一郎は反時計回りで作ってきた。
S2000が出た時から他のメーカーに合わせたんだよ。
回転方向が違う為に、他の部品の流用が難しかった。
コストを下げたきゃ、ジャトコあたりにお願いしたら安く手配できるんだけど、ホンダは逆回転だから、一から設計やり直し。
仕方なくホンダは内製が多かった。

>>342
前年比見ても変わってないじゃん。
普通車ではホンダよりレクサスの方が売れてるんだな。

ホンダの軽を生産するホンダ系列の部品メーカー八千代工業のほうが
スバルやダイハツよりずっと給料高いって知ってたかおまえら？

これが超一流企業と３流メーカーの違いなんだろうな。ｗｗｗ

>>380
なるほど。
ありがとう。

ミニバン屋になっちゃったからなあ。
ホンダにホンダらしさってのがなくなっちゃってオジサンは悲しいよ。

>>374
そんな低レベルな事を書いてる君は、バイクに乗る資格はないよ。

まあ今の時代にビートを出したところで
売れるとは思えん
MTしかないし
幌の開け閉めもめんどくさそうだし

あれは「あの時代」だからこそ出来た車
AZ-1ほどではないにしても・・

>>379
らしさ　って、ガラパゴス化で生まれるんだよ。

ホンダもゼストみたいなお得意のカッコイイ系ので頑張ってるんじゃないの？
普通車もバイクもやってるんだからもしダメなら軽から撤退すればいいだけじゃない？

２０年前、ホンダのお膝元の浜松のホンダクリオに見積り出してもらったら、
｢値引きが臨みなら日産に行ってくれ｣と言われた私が来ましたよ。

Ｚの名前をどん臭いミニバンに与えた時点でホンダの軽は無価値になった。

>>388
ああ、がんばってるよ

ホンダ ゼストスパーク に「あゆ」仕様登場
http://response.jp/article/2010/07/01/142270.html

>>386
幌カバーしないなら３秒で幌降ろせるぞｗ
幌カバー無しなら幌上げるのに５秒かなｗ（ちょっと力いるけど）

稼働率があるから、球が捌ける軽は外せないだろ

以前、雹が降ってホンダの車だけボコボコになった事思い出した。
板金屋にホンダ車ばかり入庫してたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジムニー最強だろやっぱ。

ここ数年のスズキとダイハツ車の質感アップはスゴい。
ホンダもライフのモデルサイクルをズルズル引き延ばさずに、喰らいついていればよかったものを・・・。

大日本発動機

>>389その頃のホンダは輝いてたよ
グランドシビックとかＣＲＸとかインテグラとかプレリュードとか

初代Todayの後期はオトコが乗っても格好良かったなぁ
今のLifeは何ですか、マイナーチェンジの度にだんだん間抜け顔になる

ライフのモデルチェンジ早すぎ

>>389
>>398
ベルノとプリモでは全然違ってたというｗ

>>394
板金屋にも系列ってほどのものじゃないが、仕事のラインがあってなw

別の板金屋は、日産車ばっかりだったと思うぞ。

ホンダの車はエンジンが爆発しそうだもんな。。

母親がライフ買うらしいんだがとめといた方がいいのか？
ワゴンＲの方がいい？

ってかもはやスズキ＞＞＞＞＞ホンダなのでは？
車もバイクも

>>403
いじった車は別として、エンジン逝かれるような車って何時頃の時代を想定してるんだろう

600RRのエンジンを適当にいじって乗っけてボディとか軽くしたら何とかならないものなの？

すでにホンダは株主比率から言ったら外資系企業だろ
もうビジネスジェット機開発とか北米向けのモデルしか眼中に無いんだよ

>>403

中国じゃないんだからWWW

トゥデイがなくなった時から失望してる

９０年後半日産はミニバンを甘く見て存続を危ぶまれた
その間にミニバンで勢いづいたホンダは日産に並ぶまでになった
しかし今ホンダは軽の失敗でかつての勢い輝きを失いつつある

今ホンダに必要なのはエッセの様に安く更にＭＴ設定を１台用意する必要がある
更にバモスのフルモデルチェンジとアクティの価格引き下げである
そして１日も早くタントみたいなのを出すことである

>>391
これはひどいなｗ
完全にガキ相手の商法じゃないか。

>>404
ホンダはもうしばらく待った方がいいんじゃない
完全に置いてかれて末期状態だから
そろそろエンジンやCVTなど新しいのが出るんじゃない？

スズキなら全部新しいMRワゴンか？

是ストあゆ仕様なんてﾊｽﾞｶｼすぐる。立ち小便禁止マークついてんじゃんw

さすがに軽って。。
事故ったら確実に死ぬぞ

>>391
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
国内メーカーの中で海外生産の部品の依存率がダントツだって知ってる。

ワゴンＲで初代ステップのコンセプトをパクられ、そしてステップを巨大化して発売したのが間違いｗ

そこでステップをＫにしてブツけとけば良かった

>>411
ホンダアクセスによるお手軽スッテカーチューンドカーだからなぁ
まぁ褒められたもんじゃないけど

もうチキンレースはせんよ？

馬鹿馬鹿しいもの。

>>406
スーパー7（フレイザーFC-4）の車体に載せりゃ何とかなりそうな気がするが
その分野ではスズキの隼のエンジンのほうがメジャーに・・・

＞4気筒エンジンを新開発するぐらいのことはしてほしい

てか、軽じゃもう無いのか？
エンジン元気な、ハッチバック車みたいな車を作れば良いんじゃないか？
軽で2シーターも悪くは無いけれど、あれやこれ、これ一台ってユーザーも多いだろ。

伝説だけど、ホンダ車にターボ付けると
即エンジンブローすると言われている

ホンダ・オートテラスふじみ野にアクティ（走行12万�s）の車検出したら２９万だって。

どんだけボッタクリだよ！

あー

銀河鉄道ね。

そりゃ、2だって3割は失敗する罠。

恥ずかしい事じゃないよ。大概やってる。

今は国内メーカーが試行錯誤状態
トヨタにプリウス、ホンダにフィットという車があるのが強み
トヨタも車種削減に踏み切った、ホンダもそうするだろう
経営戦略は、退くことが大事で大変むずかしい

デザインがなぁ

あとエンジン的に微妙だと思った
20年前に乗ったツデイ

今はトヨタだけど軽自動車乗るなら
今ならスバルのステラ、無くなれば
スズキかなぁ

軽に4発は不向きだと未だ分からない店長が居るようじゃなぁ。

>>386
市街地では危ないから広い田舎道限定だけど、乗ったまんまで幌の開け閉めは可能だよ。
カバーの着脱は流石にいちいち降りないとできないがｗ

>>423
状態がわからんからなんとも言えんだろ。

それにしても荷物少し降ろしてやれよ
120tも積んだら潰れてしまうわ

>>423
明細晒して

ＣＢＲ６００のエンジン使って高回転のスポーツ軽カー作ってくんないかな

ホンダのＮＳＸはレジェンドのＶ６を無理やりＤＯＨＣにして
ＦＦのパワートレイン/アクスルをそのままリヤに持って行って
適当に作った車な。

　これ豆知識なｗ

ラパンとかミラココアみたいな可愛いデザインの軽を出したらいいのに。

今の車の一番嫌なのが｢デザイン｣

何あの芋虫

>>404
けっこういい車だし、売れてなくて一部ではかなり安くなってるらしいから、
そんなに悪い選択ではないと思うよ。
ただまあ、値引きもしがらみもないのに積極的にライフを選択、みたいな
とこまではいけてない、と。

>>434
実際、イモ虫を参考にしてるだろｗ

とりあえずCBRのエンジン積んでおけばいいじゃん

まあいいじゃん
軽なんて買わないし
ホンダにはインスパイアだけ残してくれればいい

>>428
信号待ちで上げ下ろししてたｗ

幌カバーの脱着は納車直後の１回しかやったことなかったわ
相当経って気が向いた時な２回目で幌カバー装着でボタンを１つ潰した事は内緒だｗ

シティを裏返して戦車砲つければ売れるよ。

カセットガスボンベで走る軽出せよ

>>440
プラ魂大作　乙

トランスフォーマーにもシティに変形する玩具がある。

ホンダには５気筒エンジンという物があって
振動が耕運機並みにあったんだよねｗ

軽でハイブリッド出せよ。

ホンダの問題点はむしろ上のセグメントに魅力が無い所だろ。

>>441
ボンベを湯煎して車体が吹っ飛ぶのは勘弁ｗ

グランドサイバー渋かったなあ！　ミッションの軽出るかなぁ？

俺の頭頂部は最近輝きを増してきてるぞ

永田町に１８日、強風が吹き荒れた。
　「もう首相退陣しかない。民主党代表選だ」「菅総理を支持した人も諦めている」

政務三役の一人はこう語気を強めた。
平成２３年度予算関連法案の年度内成立と引き換えの首相交代論。しかも公明党に取引
を持ちかけたのが、首相に近いはずの仙谷由人代表代行だった。
民主党内でも「首相退陣」が真実味を持って公然と語られるようになった。

総理を自ら辞めたくない菅総理は解散して落選を望んでいるようだ。

結局、一番の悪党は仙谷由人だということ。
菅も仙谷由人に使い捨てにされたマヌケだ。飼い犬に手をかまれたマヌケな菅総理。

まさに民主党の汚物、仙谷由人。仲間を売る連合赤軍みたい。仲間を総括している連合赤軍みたいな仙谷由人

>>441
確か、ホンダの耕運機にあったよね
カセットボンベ１本で２０分しか動かないそうだよｗ
車に積んだら５分も走らないぞｗｗｗ

元BEAT乗り　現在インテタイプR乗りのおれからすると　今のホンダには何も魅力がない　車好きな経営陣がいねえじゃねえのトヨタみたく

某有名なTODAY　これでナンバー付というが
http://www.youtube.com/watch?v=P4mvDg40DAA&feature=related

>>443
そこまで酷かった記憶は無いのだが
どういうシチュエーションだったのだろう

他の海外メーカー製ストレート５とどの程度違ってたのだろうか

Ｎコロをもう一度売りだせば結構売れるんじゃないの。

>>444
つ スズキ・ツイン

アレも結局売れなかったから軽ハイブリッドってジャンルが育たなかったんでしょ。
極限の効率を突き詰めればエンジンだけでいけるよ。
軽は。

>>452
コンセプトカーだがそれっぽいのが出るらしい。

>>439
ご同輩ｗ
俺は最後の方は幌を開けるのが面倒になって閉めっぱなしｗ
あの幌の内側のささやかな空間が、貴重なラゲッジスペースになってますたｗ

さすがホンダイズムだ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110219-00000554-san-soci

>>443
あったあったｗ

インスパイアだったっけ？　２つぐらいあった。

得意のＶツインで作れよ
味で勝負すれ

>>450
あんまりメーカーに固執してもしょうがないしｗ
よさげな車があればそれをチョイスするだけの話だし

> 某有名なTODAY
ナイトロだしなぁ
補強少なく収まってるのは素地が素晴らしい代物ってのは間違いなく言えるだろうけど
あとドライバーの腕と

>>450
インテＲとＳ２０００両方乗りの俺からいうと、悪いのはホンダというより、
買わねぇユーザだと思うぞ。Ｓは取りあえず、一生持つ予定だが、インテＲ
がそろそろへたってきたので買い換えたいが、代わりがない。４ドアで、
ＭＴで、ばかっぱやくて、エンジンの気持ちいいやつだしてくれー。

JB1〜JB4のライフが最後の良心。いまだに人気だし。中古で20万で買えるし。耐久性がハンパじゃない。
同年代の他社製の軽自動車と比べても市場現存率が馬鹿高い。
だから若者の最後の頼みの綱。

http://imepita.jp/20110202/387550

>>457
と、アスコット・ラファーガ

>>458
チンクエチェントの２気筒版が出るらしいからいいかも。

660で四気筒にする意味ねーよｗ

三菱の完全電気自動車を見てると、軽が真っ先に電気に移行するような気がした
ホンダも、軽は電気で勝負すれば世界市場で売れるんじゃないのか？

マン・マキシマム・メカ・ミニマムで作れば売れるって、
減点に戻って、
外野のメカが詰まっているだのに耳を貸しちゃ、他社と同じにしかならぬ。

>>463
セルボSR-FOURをアシにする俺に対する挑戦かｗ

そりゃスズキはバブルの頃から、したたかに安くそれでいて品質も落とさず軽を作って
きた会社だからノウハウはあるだろうな。

有名な某ドイツ社が、アルトを全部分解して元に組み立てなおせなかったのは有名な話。
それだけ精度が高いってこと。

スズキの自動車がOEMだらけなのは、つまりそういうこと。

>>451
スウェーデンの技術者が、パクられたんじゃないかと懸念して、試乗会に来たのは有名な話。
安心して帰ったみたいね。

ビートを出してくれたとしても高くなるのが目に見えている・・・
軽く200萬近くいきそうだ・・・・・・

>>455
他はともかく、幌は電動でないと。電動だからこそ、いつでも開けて走れる。
俺がＳで閉めて走るなんてのは５％もない。いつでも全開。オープンは開けて
走ってナンボ。閉めたら普通のセダンの方が遙かに開放的。

todayは良かったぞ
通勤中に高校の横を通るんだが、車高が低くて女子高生のスカートの中が見放題だった

>>460
シビックタイプＲなんてその要求ぴったりでは？

車両が重いだのの不評もあるが、
歴代最高出力のK20Aでエンジンを悪くいう人を自分は見た事が無い

マン・マキシマム・メカ・ミニマムで作れば売れるって、
宗一郎の原点に戻って、
外野のメカが詰まっているだのに耳を貸しちゃ、他社と同じにしかならぬ。

フィット、フリード、ステップワゴン、オデッセイ
街中で見る車種はこれだけ
田舎ってのもあるだろうが、レジェンド、インスパイアなんて一度も見たことない

この前、レンタカーでインサイト借りたが、パワーがなくてビビったわ。
プリウスの方が数倍いい。

>>455
突然幌がガバっ！！って下りるのを見て隣や後ろの車がビックリとか（そりゃそうだわな）
幌上げるときに後ろの車なドライバーとの良く分からないお見合いとか

> あの幌の内側のささやかな空間が、貴重なラゲッジスペースになってますたｗ
モノ置いてるの忘れててアタフタした思い出が

別にエンジンルームぎっちりでもいいじゃないか
メンテが必要な部品だけ表側に配置してくれたらそれでいい
オイルフィルタはド素人でも手が届く位置にしろ

もう軽なんかやめて燃える男のための赤いトラクターを全力で造ってくれよ。

>>432
その適当なハズの車にどれだけの特許があるか、特にアルミの特許の数は凄いんだよな。

>>462
ビガーじゃ。。。。

ホンダはＮＳＲ２５０の軽自動車バージョン出したら
馬鹿売れする事を予想できない。

>>9
東大生って基本的に自分が良ければいい人種でしょ
だから公務員になるわけだし

>>472
だいぶ、触手が動いたが、あのスタイルはダメだった。　俺的には、インテＲを
そのままの形で、作り込んでくれるだけでいい。少々銭がかかっていいから、
なんとかボディ補強でもしてまだ乗ってもいい気がしてる。現在１１万キロ。

まぁ何だ。
このスレがこんなに伸びるなんて、やっぱホンダって愛されてんだなぁって感じるわな。

ビガーパンツという物もあったような気がする

>>480
忘れてた・・・。
あのへんのFFミッドシップ車は顔違いが一杯あって覚えるのが大変。

>>481
そういうコンセプトで作ったのがアルトワークスなわけで。
ホットハッチは辛いなあ。

>>484
もっかいCR-Xに乗りたい・・・。

s2000の軽自動車版を出せよ
コペンと食い合うだろうが逆にその分野のシェアを広げるくらいのつもりで

新型アクティ最悪、陳腐w
あぜ道での小回りなんか他社に任せておけ。

>>486
ワークス乗ってた友人は、そのままインプに替えた

>>472
俺は悪く言うぞ、ピストンスピード速すぎて直ぐへたるｼﾞｬﾝww F1並と言うのなら
それなりのメンテが必要と言うことだ。インテの１８００時代のタイプＲも
どんなに高品質のオイルを使っても直ぐへたったな。

>>487
専用のFRプラットフォームを造れということか・・・。
FFのままSを作ったって誰も付いてこないよ。

>>486
> もっかいCR-Xに乗りたい
普段乗りにはちょっとなぁ
ぐにゅぐにゅシフトとかも

たまには三菱のことも思い出してやって下さい

>>453
ツインはハイブリッドどうこう以前の問題だ、良くも悪くもあれは軽四ではなくおもちゃ

>>486
>もっかいCR-Xに乗りたい・・・。

鈴鹿のＦ１のマーシャルカーになったＣＲ−Ｘ速かったなあ。リアハッチに
手斧積んだやつ。　あれに憧れた。　青山に展示されたやつ、よだれ垂らしてみてた。

ビートやめたのが痛かったな。致命傷だ。

>>467
ゴーンが10億貰って、スズキは今アゲアゲなのに修ちゃんは1億って少なすぎなんだよね。

つまり、この社長金じゃなびかないって事だろうな。

人生なんて一瞬、資産を蓄えて死んで何が残る。俺は修ちゃんを尊敬するわｗ

>>470
いやいや、ビートにはそんな幌用のモーターを積む余裕なんざありませんぜ、旦那ｗ

>>476
ねーｗあそこには物を置かざるを得ないよね〜orz
トランク（？）にCDチェンジャー積んで、幌カバー入れたら…

>>490
お前、本当に持ってたことがあんの？　ホンダの車は、他がダメに
なってもエンジンは残るっての常識だぞ。

>>492
>>495
今もバラスポの無限CR-XPROは最強にカッコいいと思う。
ボディは高速コーナーとかストレートのあとのタイトコーナーでしなるし、水あめかき混ぜてるような感触のミッションも。
あんなに不満だったのに今はすべてが懐かしい・・・。
ハチロク買っちまったorz

ホンダのハイブリッド除雪機は最高だぜ
その技術でハイブリッド軽を造ってくれよ

ついでに、そろそろ新アイボも出してくれ

3気筒で660ccならトライアンフのエンジンをちょっとデチューンして（ｒｙ

>>486
アコード＆アスコット
インスパイア＆ビガー

スズキ・・・

今でこそインド市場が注目され始めたが、
誰も見向きもしなかった10年前に進出して今や5割以上のシェア
オサム熱いぜ

日産トヨタは15〜20年落ちでも走っているのを見かけるが、ホンダは無いね。耐久性なし？

書き忘れた
俺>>501だけど、北海道民でホンダハイブリッド除雪機様様で助かってる

>>503
そんな区分なんだ・・・ｗ

>>504
マルチ・ウドヨグに目をつけたオサムーは目が高い。

丸目のtodayは凄いデザインだったのに、角目に改悪したときホンダ馬鹿じゃね？と心底思った。

>>498
ビートが欲しかったんだが、その頃の俺には買う銭はあったが、車を持つ住環境になくて、
入手だけして、田舎に保管しておこうかと思ってるうちに絶版になった。
環境ができたとき、しゃあないからＳ２０００買った。開けてないオープン
みるともったいないなあ、とつくづく思う。

>>499
そんな常識聞いたことﾈｴﾖ、持つのはカブのエンジンだけだなwwそもそも本田は
ムリと分かってても強引にやるとこあるじゃん、２５メートルなんか出したら
トップリングやセコンドリング、シリンダーが減るよ。長く乗ると徐々にパワー-落ちてきて
分からないだけフルオーバーホールしてみなよ。ドンだけ落ちてたかよく分かるから。

>>195
マツダAZ-1を忘れるな
http://www.eonet.ne.jp/~hirojp/hirojp/car/az1.jpg

Ｅ０７エンジンはＦ１の技術を投入されてる唯一のエンジンで
間違えて軽トラにミッドシップで積んでしまい、とんでも無い事にｗ

>>1
小型車の次世代エンジンは「２気筒」だよ。
スズキがかなりの規模で２気筒を開発してるのは有名。

体積／面積比の法則により、排気量そのままなら気筒は少ないほうが
熱効率は高くなる。ただ、２気筒はバランスしないので振動が多いが、
新型のバランスシャフトで解決のメドがある。

４輪で２気筒は先祖がえり的だが、同じ部品で３気筒を作ると、
リッター小型車と軽自動車で共通部品になり、これは膨大なコストメリットになる。

フィアットだったか、欧州勢も取り組んでいるらしく、２気筒はトレンドの予感。

昔は耐久性は無いけど若者ヨリのスポーティーなトガッたイメージがある車メーカーだったのに
いまじゃ、コンセプトがよくわからんドン臭いファミリーカーばっかりだなｗ

>>509
幌型にしては珍しく恐ろしいほど上げ下ろしが簡単な稀有な車なのだが
（故に建て付け悪いとかスクリーンがビニールとか構想く走行では幌がバサバサ言うとか色々あるのだが）
それでさえも面倒に感じてしまう人間の怠惰な性ｗ

スイッチ一つで済む電動こそ正解ってのは真理だと思う

>>514
コンセプトは明確だよ
アメリカ人好みの車

うちの実家のセカンドカーがゼストからスティングレーに変わったんだけど
明らかにスティングレーの方が出来がいい
差は歴然

>>513
1気筒330ccのピストンだと、3気筒1L、4気筒1.3Lを同じパーツで作れるもんな。

>>517
そんな程度のいいコーベットがあるのか
それは素晴らしい

ホンダ車買ったら笑われた。
そんな人が多いらしいねｗ

>>519
スティングレーって言ったらコーヴェットだよなあｗ
軽につける名前じゃねえｗ
454を積んだアイアンバンパーの程度がいいのがあれば欲しい・・・。
だが毎年自動車税が11万か・・・。

このスレ覗いた奴等はほぼ車好き。
そんな奴等の希望展望レスはどれも実現して欲しいものばかり。
しかし周知の通り、現実からは相当ズレてしまっている。

メーカーは車自体を楽しませる提案を捨て、
今や目的を果たす道具に成り下がった貨物車を推すのに奔走だ。
官能的なエンジンも、路面にへばり付くサスも、走りを予感させるスタイルも後回し。
主役を張るのは「燃料消費率」「広大なスペース」「快適な居間」である。
メーカー曰く　…　「車が売れない」
貨物車を買った奴等は車が欲しかったワケじゃない。
そんな奴等の車購入サイクルに何を期待しているのであろう。
そして今、初めて車を購入する層は、車が欲しい訳では無い。
生活に貨物車が必要かどうか。　何とも寂しい理由なのである。

アパレル業界は良く奮闘していると思う。
服なんて着られりゃいいような物を毎年巧みに買わせているのは本当に凄い。
そこには、大して変わらんデザイン、色、機能、素材を使い分け、
様々なメディア媒体を通じ、連携して持続的に仕掛け続ける姿勢がある。

車ファンの声が反映できない車造りしか出来なくなってしまったのは、
消費者が車に興味を示さなくなって、それを買わなくなったからではない。
車自体の魅力を消費者にアピールし切れなかったメーカー自身が招いた事態だ。
まあ今後もせいぜい貨物車を押し付けて飽和させ、市場も失うまで勝手にやるがよかろう。

>>518
リッターカーと、軽自動車がまったく別系統のパーツだったことは、
日本の自動車業界の長年の悩みだったから・・・

２気筒と３気筒で、軽と小型車を作り分けられるなら、
シリンダー関連、給排気関連、プラグ、ディストリ、ｅｔｃ・・・が共通、または
部品のバリエーション違いで済むようになる。設備も共通化できる。

このメリットは膨大だよ。ただ、これまでとの技術連続性は相当失われるので、
かなり大きな投資になるけど・・・これに成功したメーカーは生き残れる。

>>522
「オレの欲しいモノ！！」を勝手に吠えてたところで
所詮は栓の無い話だし

所詮はマスプロダクトな限界超えることは無理なわけで

そのあたりを分かってるのか分かって無いのか
分かってとりあえず好き勝手いってるのか

主観は様々ですわ菜

>>522
俺なんて周りに、ミニバン撲滅委員会の副会長と言われてるんだぜw

>>511
節子それオープンカーちゃうw

最近のホンダ軽は、線がごちゃごちゃしてて、顔がいかつくて醜い印象。
もうちょっとすっきりしたデザインに出来ないものか。
兄がホンダディーラーで働いているけど、欲しい車が今のホンダには無くて困る。

軽ってなんでハイブリッド化ないの？効率上がると思うんだけど

Gimme Honda, Gimme Sony So cheap and real phony.
Hong Kong dollars and Indian cents.
English pounds and Eskimo pence.

>>523
まあ規制を変えるってのは大変な労力がいるもんだが、
いつまでも軽規格をそのままにしていいのだろうかｗ
いまや660ccてボディサイズに合ってないもんな。
見直しの議論は常にあるにはあるが、どうなることやら・・・

>>509
乗っていた当時は「生活の足」に使っていたし、当時の彼女が「日に焼ける！髪が乱れる！」と、ねorz
それでも、所有４〜５年目ぐらいまでは天気のいい日は開けてたんよｗ
今にして思えば、あのビートって車は「猛烈によくできた大人の玩具」だったのかもしれないな。
幌の開け閉めがチープな手動なのは、シフトノブが異様に小気味いいのと同じ「素敵なギミック」だと思う。

S2000はぜひほしい車だったが、金ができる前に絶版に；でも「玩具度」より「マジ度」が高いのは展示車のシートに座っただけで感じたよ。

CR-Z買っちゃったけどビート出るなら買い換えるかもしれない。

>>195
面白い車が多かったよなぁ、そう言えば…ｗ

>>527
デッドウェイトが多いのとコストかかるってHVの制約鑑みると
商売しにくいと思うよ

>>523
それは普通自動車と軽自動車違う管轄である点にも問題はあると思うよ

>>513
スバルの軽が4気筒になる前2気筒だったんだけど
のんびり走ってる時は風情があって良いんだけど
回すと苦しいんだよな。　音が
その辺りは改善されるのかね？

>>522
俺は自分の仕事でもホンダ研究所と結構つきあいがあったが、彼らは基本的
に車好きだし、ビートで通勤なんてのが結構多い。が、いかんせん、買ってくれない。
車ファンがいくらて叫んでも、買うのはファンじゃなく、家族持ちだったり、
走りなんて興味のない人だったりしてる。特に、今の若い奴らなんて車ファンなんて
いないわ。ホンダも、恐らくはたいして売れないだろうＮＳＸをまたリリース
しようとしてる。文句いうなら買ってやれよ、ということ。

>>527
今でもフロントタイヤハウス間がキツキツでスペースが無い。
エンジン横置きだと、フロントのタイヤ切れ角を確保すると横幅がきついことは判るよな？
これにハイブリッドだと無理すぎる。
元から軽い車重では、比率的にも重くなりすぎる。

国内専用のニッチ市場にＨＶの莫大な開発費を投じてもしょうがない。ｅｔｃ・・・

八千代工業の軽四工場閉鎖するそうじゃん。
今の在庫一掃したら軽四から撤退して終了確定じゃないか。
商用の軽トラとアクティ・バンだけは鈴鹿に移管して細々と生き残るかもしれんが。

つうか、軽なんてもともと輝いてないから

>>504
他で相手にされなくて仕方なくインドに行ったって
本人はなんかで書いてた気がする

>>527
エンジンと燃料タンクに加えてそれなりのバッテリーとモーター積んだら
えらい重量増になりそうな気がするんだがどうだろう？

>>535
バランサーの改善でそこは昔とは別物になるらしい。
排気ガス循環つきのターボが標準で、２気筒と言ってもハイテクなのです。
ターボと言っても、今のターボは「燃費のためのターボ」なので、
これも昔とは別物。

軽自動車税を現行に1万プラスしていいから
排気量の上限を８００くらいにして
全長を10センチほど拡張してほしい
横幅は現行のままでいいから

>>539
平成ABCは光り輝いていたぞ。
それ以前にも360cc時代からパワーウォーズはあってN360,R2辺りが競い合ってた。
550ccになってからもアルトワークス、ミラターボ、レックス・・・はちょっと弱いが早かった。
660cc時代はもう各メーカーガチンコの戦闘機を売りに出してた。
ユーティリティの点でもこの20年で大きく進歩した。
テクノロジーの点ではきらびやかに光り輝いているといっていい。

いまこそビートを復活させて欲しいナ。
新車120万位で軽版S2000って感じの遊び心のあるやつ。

>>536
趣向品は嫌でもお客さん選ぶのは絶対真理だし、
フェラーリやポルシェにマセラティに（他にも色々あるだろうけど）それに見合う値段付けと採算って、商業主義としては当たり前な話との按分でもあるわけだし

このスレでは例外的に少ないが、買う買う言うくせに実際には買わない「オレの欲しいモノ！！」を声高に語る風潮とかねぇ

>>536
結局そこに帰結するんだよな。
まぁ燃費しか見てないのが大勢占めた時点でお察しくださいと…

金持ってる連中がﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞに流れた時点で、この国の自動車市場は終わったよ。

>>542
排気量は分かるけど増やすべきは全長より全幅では？
今でも縦横のバランス悪いのに。

>>541
そうなんだ。
俺は昔2気筒から3気筒に乗り換えて
こんなに高速楽なんだと感動したからなｗ

>>545
本田じゃないけどスカイラインがR32からR33に代替わりするときに後ろが狭いから全長を伸ばしたら大不評で。
R33からR34に代替わりのときにも原点回帰したらやっぱり売れない。
ユーザーって基本的に無責任だから。

>>544
> 新車120万位で

その前提条件が、無理杉ｗ

>>546
なこたあねえかと
アウディジャパンもこのご時世で売り上げ伸ばしてた気が
買う人は買う、買わない人は買わないと二極化してんだろーね

>>551
欲しい奴に金がないってのも考慮してあげてください・・・。
エントリースポーツらしいのがメーカーにないのがなあ・・・。
やっぱりハチロクとかシルビアになっちゃう。

現行ライフのデザインダサすぎ
これが全てを物語ってるんじゃないの？

>>530
Ｓは、雨が降ってても、６０キロ以上出てれば全く濡れないし、開けたまま
１８０キロで走っても、うるさい以外は問題ない。高速道なんてかで雨がふって
きてもそのまま走ってても全く平気なんだが、バスなんか追い越すと視線が
「同情」なんで、しゃあないからパーキングに飛び込んで速攻で幌上げる。

どのメーカーも燃費燃費でｳﾝｻﾞﾘだ、エコスイッチで加速がフンワリしましたとか
試乗でその手のエコスイッチ入れると、どれもこれも故障レベルの遅さで泣けてくるわww

軽の重量は軽いから乗用車レベルの重いバッテリーを軽用に容量調整すると
もっと軽くできるんじゃないかな。
三菱のi-MiEVで電気自動車出来てるからエンジンを小さくして入れられたら
効率の良いハイブリッドも可能なんじゃないかと

>>549
サイズがでかすぎるからだろ？
初代スカイラインのサイズで作ればウケるぞ

>>522
>アパレル業界は良く奮闘していると思う。

まあ車よりはね。今年の流行色とかそういうの抜かりなくやってるよね。
でも長期的には着れりゃ良いって風潮になってるんじゃないかな。
おれは冷蔵庫だって冷えれば良いってよりは、何かしら購入動機見出せる方が良いけどね。

>>557
初代スカイラインねー・・・プラッツと全長が1cmしか違わないんだよねえ・・・。
初代スカイラインとは言わないからせめて鉄仮面くらいまでサイズを差し戻して欲しい。

スズキのハイブリットはレンジエクステンダーで行くらしいな。
ポルシェ博士のエレファント戦車みたい。

>>551
アウディとか買う層は、必ずしも純粋に車とか、Ｃ／Ｐで評価してるわけじゃない。

アストロが少し流行った頃のライフはかっこよかったけど、
今のライフはただのババアが乗る軽自動車みたいだから、劣化と言わざるを得ない。

>>547
ただ単に駐車スペースの都合で思いついただけで
たいした意味はない＞全幅
全長は衝突安全性を少しでも向上させたくて言ってみた
ごついバンパーを前後につけるとか・・

ホンダの本質はスポーツじゃなくて、使い易い生活車だと思うけどな。
カブから始まり、シビック、シティ、オデッセイ、ステップワゴン、フィットと、
ホンダのヒットは庶民の便利な足を安価に提供してきた事にあると思う。

>>546
文明が進めば進むほど、今までの自動車産業なんて衰退していくし、むしろそうなるべきだろ。

>>563
5マイルバンパー？ｗ

>>554
正直、空力詰めてないE-PP1でも60Km/hオーバーなら雨にも濡れないし
必死こいて出したアバウト130Km/hで起こる壊れたかと思う『ｶﾞｺｶﾞｺｶﾞｺっ！！』ってリミッタ発動まではご機嫌な訳で
（ヒトのご機嫌はともかくｗ）

> パーキングに飛び込んで
高速前提なら、その旨を最初に言っておくほうが
互いに齟齬無く話が進められるかと

>>556
ハイブリッド、ましてやＥＶの最大の問題とコストは電池の値段。
軽の性能でもっとも重要視されるのは値段。軽のハイブリッドなんて
ありえんわ。i-MiEVなんて、ナンバープレートは黄色だろ？　値段は
補助もらっても３００万だろ。その事実が全て。

わざわざ重くて高いHVシステムいれるよりか軽量化とエンジン改良に金割いたほうがよっぽどいい。
軽はハイブリッド（2種混合）にする価値がないと思う。ガソリンか電気かの2択で十分。

>>564
いいえ
ホンダの本質は業務用です

スーパーカブ
ＣＤシリーズ
アクティバン
汎用エンジン
農機具

ホンダは日本のランボルギーニ

初代ワゴンＲが、全ての日本の軽を変えてしまったのよ。

軽トラやN360からスタートした本田がこんな世界企業になるとは夢にも思わんかったぜ

>>571
あー、それはある。
”ああいう”車一辺倒になっちまったからなあ・・・。
便利なら何でもいいのか。

モデルチェンジが四角くなってるの？

日産のモコとかも四角くなってて驚いた。
今日広告入ってたけど。ホンダのライフも四角くなってるし。

最近のワゴンR広いし乗りやすいよね。
会社にあるけど、デイユースで見栄とか外見とかまったく気にしないのならあれで十分すぎる。

>>570
ランボルギーニか。それいいなw

ワゴンＲやタントを上回るのは難しいよ

>>572
え？
スーパーカブからスタートしたんじゃないのか？？

>>541
スズキが20年以上前に出したバイクでGR650って２気筒の奴があって、可変マスフライホイールという機構を搭載してて高回転もスムーズに回るというのが売りだったな。
あれの発展型みたいな機構とか開発してたのかね？

>>1
ライフ以降トゥデイまで軽乗用車から撤退してたんだけど、そこは隠すんだなｗｗｗ

>>554
まあ、ビートも小雨程度なら多少速度があれば無事だったかな。風も両サイドウインドを上げれば気にはならない。
…ならないはずだが、座高の高い俺は頭頂部にね、風がね…。

あとは、性能的には高速道路を時速１００〜１１０キロぐらいなら巡航可能なんだが、
当時、軽には「高速は８０km規制」があってのうorz　東名で何度か切符を切られたものですわいｗ

>>567
一般道走ってるときは、雨降ったら普通に信号あたりで閉めるわな。６０キロ
維持できねぇ。Ｓの幌はサイドブレーキ引かないと開け閉めできない。電動の
強みは、いまにも降りそうな天気でも取りあえずオープンできることだね。

>>575
ユーティリティの進歩はすごいと思う。
だが女性の意見を取り入れましたシリーズは斜め上な物しかない気がする

>>575
でも人気は別として実際の車の作りこみはekの方がいいんだぜ
ワゴンＲはボディの剛性が妙にペラペラ感がしてちょっと悲しい
無意味に高い車高は駐車スペースのハンデになる

ekは光る所は無いけどいい車だぞ

>>571
今のワゴンRはいい車だよ。
４人までの移動ならこれで十分と思える。
座面高いから、年寄りの乗り降りも楽だし。

>>575
今日POLOの真後ろにいたんだけど中が見るからに狭そうで笑ってしまった。
とりあえずVWが欲しい人が買うのかな。

>>573
　へしゃげたアルトではない
　modeでは無い
って、新型セルボなマガジンXな記事見てワクワクしてなぁ

すげーコンセプトととは思ったけど
ここまで統一フォーマットになるとは、かーなーり予想外だったがｗ

>>585
否定してるわけでは無いのよ、３代目のターボが家にも１台あるしww
でもワゴンＲは昔持ってた初代のデザインが一番イイと思う。

>>583
ママワゴンとか言ってた時期はオサムちゃんが「これからは女性の時代だ」と言っていろんなのを女性向きにしてた時期なんだぜ
トイレにベビールーム作れとか

>>589
イデオロギーで車作るなよといいたい。
まあそのイデオロギーに拠らないと売れないのが物質なんだが。

>>423
俺は70000kmのCRVで40＋αだったが？

>>588
ある意味、初代で完成されすぎてて、いじりようが無いんだろうね。
個人的には助手席下バケツが好きw

>>564
シビックがぶれたから、スズキに隙を与えたみたいなもんだけどね。
隣の芝は青く見えるのか、今のホンダは何がしたいのかよくわからない。
フィットが無かったら、ミニバンメーカー屋？
流行の一過性にすぎない。ミニバンばかり走ってる国って日本ぐらいなもん。

>>356
アホか。そんな軽出てくるわけーんだよ。
最初からできもしねースペック並べてるのが買う気ねーって言ってんだよ

>>579
懐かしいね。
似たようなものはいっぱいあるよ。
あんまり表沙汰にすると、三国人がパクるから今は出さない。

>>592
まだアルト色が強かったからアルトワークスラリーマシンのパーツを移植した馬鹿速いファミリーカーになることが多かった・・・。
初代の完成度もさることながら地道な改良が効いてる。

ワゴンＲとライフを乗り比べた経験から言うと、初代ライフはカッコつける為か
フロントスクリーン寝かしすぎて室内長が短かった。ラゲッジとかも全然短い。
ワゴンＲはあえてスクリーンを起こして成功したのかなと思う。新型はそうでもないかな。

>>593
Golfがブレたと言うのならそれはそれで正しいとは思うのだが・・・・

セグメントって概念の無い日本でも「おや？」って思う自動車メーカーの定理へ問題定義を投げかけてるのなら
まさにその通りな気はするけどね

ワゴンRの初代とかありえないくらいダサかったよなｗ
前は見にくいし走らないし、何よりあのデザイン・・
テールランプがバンパーにあるとか不細工過ぎて見るのも嫌だった。

今はDQNくさいパッケージと年寄り臭いパッケージの二極化でクソワロタ

>>597
パレットって、もっとワゴンRな車種も出来たので・・・

＃プレーリーみたいな車にするって手もあっただろうにねぇ

>>597
パレットがあるから。
ややカッコつけに走ってもいいのかな・・・？

>>579
新型２気筒で進化してるのはエンジン本体だけでなくエンジンマウントもなのね。

エンジンマウントとは今やゴムの単純なカタマリじゃなくて、
コンピューター解析でヘンテコな形状にしたり、液体を封入したり、
異なる材質をまぜたり、硬さが部位ごとに連続的に変化するゴムでできてたり、、、、
凄い進化してて、もしも昔と同じエンジンを載せてもまるで高級車みたいになるのだよ。

ホンダのデザインはなぜか昔から受け付けないな〜

ワゴンRで釣りやレジャーに行っても当たり前に使い勝手よくて何の達成感もない

ジムニー、もっと言うと軽トラのようなスパルタンな車のほうが
不便で快適性は無いけど、自分なりの工夫も生まれ
レジャーで得られる達成感は便利カーより高いことを気付くべきだな

>>13
お前はスバル360なんて知らないだろｗｗｗ

>>604
ジムニーが不便？
あんなに万能な車がアレ以外にどこにあるというのだね？

４スト４発マルチはトルク無い無い！！って
２０年以上前の二輪の話みたいだなｗ

>>606
サンバー

軽規格を維持するには５ﾅﾝﾊﾞｰ廃止しかないな
４ﾅﾝﾊﾞｰの２ｼｰﾀｰだけで十分。過給器禁止。エアコンパワステまでは許す
本当に車が必要、だけど金がない人が乗ればよい。
セカンドカーなら過度に快適な空間など不要

そんな俺もスバルの軽乗りさ・・・

>>605
湾岸で左車線がなぜか混んでる・・・と思ったら、先頭にそいつがいたｗ

>>604
車に乗って時点で駄目だな。
達成感が欲しいなら歩いて行かなきゃ。

>>609
よりダウンサイズ化して過給器で充填効率を上げたほうがそれならいい。

>>604
> 自分なりの工夫も生まれ

ジムニーですらモノコック以外は無いが前提の昨今ではねぇ

とりあえず、本田のデザイナーは電車通勤禁止で車かバイク通勤にするべきだよな？

電車通勤してて、自分が乗りたい車なんて考え付くはずもない。

>>613
靴のデザイン考え始めるぞ。

>>613
それだと交通事情を俯瞰できないでよ。

>>608
産婆じゃロックを走れない。

最近のホンダデザインではフリードのあのくにゃくにゃした面が嫌。
モビリオスパイクは好きだったけど、フリードスパイクはどうもなあ…。

パジェロミニも完成度が高いんだろうなあ
もう10年以上前の設計なのにモデルチェンジしないし

>>618
何が？
どこが？

揶揄や抽象ではなく、そう思った主観が
気になる

>>617
あー、モビリオスパイクはよかった。
初代bBみたいなすっきりしたデザインで貼り物が映えてさ。
何で最近のデザインはあんなにケバいんだ・・・。

>>616
ジムニー自体は否定しないがロックを走るために失った物が多すぎる

その点サンバーは「道路」を走る最強の軽だ
コンパネや畳を室内に余裕で積めるのは産婆の圧倒的優位点だ
4人乗車＋大型犬のクレート積載も産婆の得意分野だ
背の高い観葉植物も余裕で積める
フラットシートで余裕の簡易キャンピングカーにもなりえる

今のワゴンタイプの軽って全部同じに見えるよね。
軽の基準内で出来る限りのことをし尽くした結果だからどれも似てて当然なのかもしれないけど。
でもその中でもホンダのゼストなんかは強敵のワゴンＲやムーブに対して若者イメージでよく頑張ってるんじゃないの？

>>608
あれは、いいものだ。

万能かどうかは使い方次第だと思うが、あれだけ贅沢なメカニズムの軽は今の時代では貴重だ。

>>621
あのフロントオーバーハングさえなければなあ・・・。
創意工夫を凝らして使いこなす楽しさが産婆にはあるよね。
でも、ジムニー然り産婆然り突出した車って・・・評価が高くても売り上げがねえ・・・。

>>518
それ、昔のホンダのレース用エンジンと同じ発想だよね
シリンダー単位で性能を出して、後はクラスに応じて２〜５気筒と繋げる

軽のトップは俺の愛車のeKワゴンだろ

>>620
ホンダは成功した初代を上手く継承して行くのが凄く下手。
どっかでいじりすぎて駄目にしちゃう感じ。

ゼストのCM浜崎あゆみっていかにも頭悪い連中の訴求には、最適だったろうな。

>>627
AAとGAなCityへの主観を是非

>>624
軽のサイズでコンパネ＆畳を余裕で積める荷台（約1.85ｍ）を
確保する為にはキャブオーバー車になるのは避けられない・・・

これは軽四枠の問題だからどうしようもないな

>>630
サイズ上限とホイルベースは正直関係無いような

若い人が足代わりに使うクラスだから、乗る楽しさ、操る楽しさ満載軽はどうだろう？
ホンダならではの軽い吹け上がりのエンジン搭載で。

本気で軽スポーツカー作ったらそこそこ面白いんじゃない？
コペンがあるけどあれはオープン前提の設計だし
純粋に２シータークーペで設計したらそれなりに面白いのが出来るのかと

まあどこも絶対やらないだろうが

バブルがまた来なきゃビートやカプチーノは2度と造られんよ

http://www.youtube.com/watch?v=HaK_GN_1SDY
これくらいの冒険とニュースがほしい。

>>631
セミキャブオーバー車は足と前輪が干渉する
短足な人は気にならないかもしれないが、どうにも足の収まりが悪い
悲しいほど不便だ・・・

たとえ衝突安全性が落ちてもキャブオーバー車は残して欲しかった
特にミニキャブブラボー
サンバーディアスに対向できる唯一の軽1BOXオフローダーだったのに

>>632
＞乗る楽しさ、操る楽しさ
ホンダにとっちゃそういうのが全然求められてないことが問題なんですわ

>>629
当時はまだ子供だったから正しい認識かどうかは自信ないけど、
初代が受けたのはトールボーイスタイルとＣＭで若々しい元気良さを演出出来たこと。
それにターボが拍車を掛けた。
それを走りが受けたと勘違いして２代目はローアンドワイドにしてしまって、
シビックとトゥディの間で埋没してしまった感じかな。

ダイハツ工業株式会社（ダイハツこうぎょう, Daihatsu Motor Co., Ltd.）は、
日本の自動車メーカーの一つである。本社は大阪府池田市。

ブランド名、社名の由来は、地名と前社名の「大阪」「発動機製造」の、頭文字を組み合わせた「大発　・　だいはつ」から。

現在はトヨタ自動車の子会社であり、会長に前トヨタ自動車副社長の白水宏典が就任するなど、トヨタ色が強くなっている。

沿革
1907年、大阪市で「發動機製造株式會社」を創立

1930年に三輪自動車を発売する。

1951年、現社名の「ダイハツ工業株式会社」へ改称した。

1967年、トヨタ自動車と業務提携。

1998年、トヨタ自動車がダイハツ工業株の過半数を取得し同社の連結子会社となる。

>>633
ディメンジョン的に無理がある、って２０年近く前のE-PP1で結論は出てるわけなのだが

世間や２ｃｈの主観と違い
以外とマスプロダクトな技術革新って、２０年近くたいして進歩してないんだぜｗ

>>80
俺も中古の12万で買ったやつに5年乗ってるが、
やっぱホンダポシェットはすげーなwww

>>195
三菱
http://blog-imgs-43.fc2.com/t/o/k/tokihakita/20100529005927d29.jpg

>>637
まあ残念だわな。
昔のファミリアやかっとびスターレット、
シティターボみたいなキビキビ系は愉しいんだがなあｗ

実用BOX車も時代のニーズだけれど、
入門用に愉しい車が増えれば、車も売れ出す…かもしれないｗ

初めて買った車、today結構気に入ってたけどな。
販売店はプリモ。ホンダの販売店には他にクリオとかベルノがあったな。

>>636
荷台とホイルベース（キャブオーバー）とは、どこまでいっても関係ないわけで・・・

荷台ではなくアングルの都合でキャブオーバーに戻した
例の軽トラは冗談抜きで素晴らしいとは思うけどね

例のノーヘル３輪車はどうよ？ｗ
DQNが転がしてるのしか見たことねえがｗｗ

>>640
2気筒縦置きなら実現できそうな気がする。
普通車をも巻き込んだモジュール化はやっぱり必要だと思う。

>>645
人間の足と前輪の位置関係は無視できない訳で・・・

無人自動車なら気にする必要はないかもしれないが

>>640
それは求める水準によりけりかと

三菱のＩを軽量コンパクトにしたような車があったらそれなりに面白いんじゃね
まあ所有したいとは思わないけどｗ

>>638
乗ったこと無い人に説法しても仕方ない話だし、揶揄に中傷つもりもサラサラないのだが
車体剛性と足回りって、クズとスポーツカーって雲泥の差があるんだわ

（GAと言わない）「City素晴らしい」って言う人は、「乗ったことも無いくせに、”あの”悲惨な”AAな”Cityが素晴らしい！」って言う
盲目的２ｃｈの定理が気持ち悪いという

乗ったことある人なら”笑窪も痘痕”でその旨も色々ちゃんと説明してるんだけどね

3万で買ったJA4は今14万キロだったかな・・・
せめてMTRECがよかった！

>>26
欲しいな

ダイハツじゃなくて、もうトヨハツでいいじゃんｗ

>1
今時、４気筒エンジンを作れってｗ　ホンダディーラも昭和脳な馬鹿だな。
これからの軽エンジンは、バランサー装備の２気筒エンジンで低燃費の実現だよ。

>>604
俺も軽トラには魅かれる。乗用車も良いけど商業車も面白い。
アメリカは家庭用トラックが良く売れるけど、確かにトラックは格好良い。

軽量で操る楽しさとか、今の若い奴は求めて無いでしょ
エンジンの構造が２気筒でも３気筒でもメカニカルなことは関心が一切ねえしｗ

とりあえずちゃんと動いて、目的地まで行けばいいだけで
基本的に車の操作なんか、苦痛なわけだから

車に関心が無いから車雑誌なんか読むわけもなく
テレビでCMを宣伝していて、皆が乗ってる車を選ぶだけだし

その点でホンダの車は選択肢に入らないよ

2気筒なら、水平対抗エンジン。

>>654
マツダ・三菱が1.6リッターのV6作ってた時代に、ホンダは直4で2.4リッター作ってたのにね。
それでもホンダの方が良く回るなんて言われてたｗ

>>650
80年代から90年代のホンダはボディ剛性というものにありえないほど無頓着だった。
ATシビック、ASCR-X、EF8.9CR-X,シビック、DA8インテグラ、EG6シビック。
とにっかくエンジンが元気でEF以降足回りがよくて、その他置き去り。
EKになってから剛性を考え始めたかんじ。

>>653
東洋発動機？
それってマツダじゃｗ

変にケチってF1撤退するからだよ

夢を捨てた今のホンダを見たら宗一郎さんが草場の陰で泣くぞ

最近はキャンプもしないで道の駅で車中泊なんだろ？
ミゼット�Uにテントとタープやら積んで野宿したほうが100倍楽しいな

何がパッケージングじゃ
ワゴンRとオデッセイで文化としてのクルマは終わり
あーあ
メーカーもユーザーも貧すれば鈍すだな

Nコロの見た目が好きなんだが流石に旧車乗りになろうとは思えない
まあ、Nコロに限らず古い車にはそういうの結構あるんだが
車って復刻とかリメイクとかできん物なのかね
まんま再現されても困るからある程度新しい技術を適用してさ

>>662
国土交通省が変な法律を全廃してユーザーの自己責任とすれば可能

>>662
ニューミニ以降リバイバルブーム。
マスタングは初代に先祖がえり、カマロも追従、ダッジはチャレンジャー、チャージャーでマッスル路線。
イタリアではフィアット500がリバイバル。
トヨタもFJクルーザーで続く。
って感じ。

ホンダは多摩テックを閉園した時に、ケッ見損なったぜとｵﾓﾀよ
子供に自分で運転する楽しさを教えるはずじゃ無かったのかと
未来のオーナーに成るかも知れんのにね。

顔と内装が良ければ女子にはウケると思います。見た目が良い、シートがベンチ、メーターがショボくない、シフトがコラム、インパネ等々‥女子にウケる作りを調べてライフを作り直せば売れると思う。

>CVT（無段変速機）を初めて設定
今頃ＣＶＴって遅すぎだろ。
他にも、他社は信号待ちでエンジンＳＴＯＰとか、スライドドアとか出しているのに。
こんなわかりやすいトレンドすら取り入れてないんだから、没落するのは当然だろ

なんでもいいから、ビートをVTECターボで復活させろ！！
別にクローズドボディでもかまわん。
でも、ペナペナボディだけは勘弁なｗｗｗｗ

軽に限らずミニバンみたいなのしか売れなくなっちゃったんだから
ビートやカプチーノみたいなの作っても売れないんだから作らなくなるっしょ
軽もどれもこれもやたら背が高くなってうんこちんちんだよ

>>666
その路線をひた走るパッソのレンタカー率ときたら・・・

>>668
想定乾燥重量は
いかほど？

>>662
オーディオの世界って中身は進化してもデザインはクラシックだよね。
まあラジカセとかipodみたいなのはポップなデザインだけど。
車もね、もうちょっと落ち着いたデザインにして欲しい。
家電・家具に比べて車は異常に近未来志向が強くて風景から浮いてると思う。

>>650
私が言いたかったのは、商品としての車の話ね。
初代が人気だったのは、消費者が潜在的に求めていた物をホンダが提案出来たからで、
あなたが言うとおりに車としての出来は良くなかったのかもね。
２代目は本来なら初代の美点を継承しつつ、車としての完成度を上げて行くべきだったんだろうけど
違う方向に行ってしまった結果、その名前さえ無くなってしまった。
そういう、『その車が売れたわけ』をちゃんと自覚して伸ばして行くのが下手なところが
ホンダの弱点じゃないかと。

多摩テック…園長が泣きながらお別れの言葉を読み上げた時の切なさと言ったらもう。
長男と行ったステップワゴンのお披露目は今でもいい思い出。
T360の展示もあったなあ。

４気筒って、エンジン音がVFRになっちまったらどうすんだよ！

>>664
そのリバイバルデザインの発端ってニュービートルからかね？
ニュービートルは乗る気しないけどMINIはちょっと欲しい。
ホンダも昔のNやZのデザインを踏襲して現代にマッチさせた車出せばいいのにな。
バイクではGBやドリーム50やベンリイみたいなレトロ風をいろいろ出してんのに。

>>673
マーケティングはトヨタの独壇場だしね。
子会社にダイハツがいるせいか商品ラインナップに小回りが利いたのが多い。
本田と日産は迷走しがちだと思うよ。
まあ最近日産はゴーンが入ってきてからキープコンセプトな車が増えたけど。

６７０　パッソは普通車でしょ？軽の話です。パッソならフィットでしょう。

>>676
ああ、そんなのあったねーｗ
正直見た目どうでもいいから”スポーツ”出来る車が欲しい。
速くなくていいから。
飛ばす以外のスポーツだってあるんだよ。

>>678
ところがぎっちょんトヨタの販売店に行くとパッソと軽自動車の維持費が比較されてるんだな。
だからああいうサブコンパクトカーもこの手の分類に混ぜていいと思う。
その昔からワゴンRソリオとかエブリィランディみたいな軽派生の普通車もあるわけだし。

>>673
議論に、主観の否定大会するつもりはサラサラ無いのだが
ビックリドッキリなトールボーイな”普通”のAAが売れたのは最初だけなわけで
（CMの人気はともかく）だから様々テコ入れに右往左往があったわけで・・・

> そういう、『その車が売れたわけ』をちゃんと自覚して伸ばして行く
実はAAの時点で既に右往左往してたんだよ・・・

>>673
企業として自己分析力というか、客観視出来てないよな、自社製品を。
売った後の市場の評価から学ばない。
売れたか売れないかの数字ばかりの迷路に陥ってる。

>>677
今のモデルに限った話だけど、日産ティアナのデキの良さは異常すぎ。
今までの安っぽいつくりはなんだったんだ！？って感じ。

値段が安いのに確実にワンランク上。
これまでの安っぽいスプリングっぽく、道路の凹凸ではねることもない。

ただ、燃費はトヨタに確実に劣るし、耐久性は年月が経たないとわからないけどね。

ジムニーみたいに狂信的信者を持つ車種が少なくなった。

>>682
ティアナは質感の点では確実にカムリを超えたと思う。
ただ日産だからねえ・・・。
変なところから壊れるんだよなあ・・・。

>>684
> 変なところから壊れるんだよなあ・・・。

どこ？

>>684
信頼感って大きいよね。長年の風評だから、今よくなっても限界があるんだよね。
未だにトヨタ神話だけでトヨタを選ぶ人がいるわけだし。

見た目と、乗り心地とコストパフォーマンスはダントツだけどね。
俺も正直ちょっと買うか悩んでる所。

個タクは結構乗り換えてるみたいだよ。

>>685
俺が過去乗った日産社の例。
180SX・カムチェーンテンショナーブチ折れる。
・フェンダー内を通るハーネス死亡→ハーネスをエンジンルームに追い込んで対処
　　　　・点火系のパワトラ壊れる。
こういうトラブルは割合メジャーなのです。
A31セフィーロ・恒例のパワトラ破損
　　　　　 　 ・ダイレクトイグニッションコイルが壊れる
　　　　　　　　　・クランク角センサがダメになる。

自分が遇ったのは大体こんな感じです。

「"なに"をもって”信頼感”」」としてるかを
語らないという不思議

今のポンダはつまらん会社だね。もう絶対的に退屈。

つまらない典型的なサラリーマン気質の人間しかいないんだろうなぁ。
「世の中なんて、クルマなんてこんなもんだよ」ともはや老人の境地なんだろうなぁ。

そんなとこの製品にカネ出す奴ってアホだよなぁ。選択肢が他に沢山あんのにさ。

>>687
実績に経験を否定する材料も持ってないのだが
元の話である　ティアナ　がどうなのかは、誰にも分からないという

＃CA１８・２０は無理してた原動機だからなぁ
＃A31は微妙に恰好良かったなぁ、中古以外で絶対買うことは無いとは思ったがｗ

ま、創業者のカリスマでもってた会社は御大が逝くと落ちぶれるのよ
ソニンしかり、松下しかり・・・

>>681
初代オデッセイとか初代ステップワゴンみたいな、市場を作り出すような車を出してきたりもするから
全く駄目な会社という訳じゃないんだけど。

>>691
創業者が輩出した政治家は、
前原にﾊﾗｸﾞﾁｪに野田にﾀﾙﾄｺなどなど
悲惨でナショナルを壊す政治家ばかりを排出したりとかｗ

>>690
こんなことがあったから信用できないということですよ。
僕が弄っていたRB20やらRB25がしょっちゅう点火系トラブルで整備書眺めながら弄っていたのに対して、トヨタの１Gや１JZはほぼノートラブル。
こういうことの積み重ねが信頼感につながっていくわけですね。
会社の体質としてはもちろん改善していると思うわけですが、やっぱり現在と過去はつながっているので過去の評価が適用されてしまうことが多いと。
行き過ぎると最早風評被害ですけどね。

＃出始めの頃はSRよりCAのほうが改造向きなんて意見もありましたが、やっぱりCAは過去のエンジンだと思います。
＃R32を買うはずがなぜかA31に・・・

>>688 君はアスペなの？

ここで言っている信頼感って、つまり根拠がさしてなく普通の人が信じていることだよ。
トヨタは持ちがいい、下取りが高い…、でも実際は結構な人が乗り潰すまで乗るわけだ。

ホンダも昔は革新的だと思われていたし、CITYなんてTURBOで変な出っ張りをつけて、
おおさすがホンダだとか訳のわからないことを皆言ったわけだよ。
今から考えたら、あんな汚らしいデザインはなかったけど。

そういう神話をホンダも失ったというのが、このスレの>>1でしょ。

で、日産は業務用に妙に支持され始めている。
最初は安いから乗り捨てにちょうどいいという話だったのが、
今は居住性はすごくいいし、燃費は悪いけど価格帯が一つ下だからと。

つまり、今は車を大事に乗らないんだよ。消耗品文化になって来ている。

>>695
だ　か　ら

　ティアナのデキの良さは異常すぎ。

の話を聞きたいわけで
語れない理由があるのかしらん？

> つまり、今は車を大事に乗らないんだよ。消耗品文化になって来ている。

それがティアナ？
それこそアスペのような・・・

ホンダ信者うぜえ
車間詰めて右寄りに走るの？

ホンダは不細工な車ばっかりになったから対象にならなくなった。
まぁ、日本市場より海外市場だから仕方ないのだろうが

>>697
誰の事を指してるんだろう
オレ？？？

> 車間詰めて右寄りに走るの？

どういうシチュエーションなんだろう・・・

>>696 はあ？どういうこと？

俺は、長期の品質はわからないと断った上でのことだぞ。
だったら、一度乗ればわかるじゃないか。

俺はタクシーを結構使うし、車を買おうか考えている所だから、わざと色々な車に乗る。
その上で、営業車としての燃費は運転手に聞くし、乗り心地やインテリアは直接的にわかるだろ。

ハンドルは握っていないから、運転のしやすさはわからないが、
異常に運転のしにくい車を個タクで使う事はないだろうしな。

で、神話というのは、普通の人は年に何台も車を買うわけでもないし、
だめだったからといって、諦めて違うものを買うことはなかった。

つまり、消費行動が保守的だったんだよ。
だから、VB+lu5ep0は今でもアレルギーがあると言っているわけだ。
ただ、かつてよりははるかに意志決定が軽くなっていて、
他社への流出が昔よりもされやすくなっていて、今のホンダがピンチだと。

説明求めると
誰も居なくなってしまうという・・・

ダイハツのCMって　メガネカンガルーおじさんだよな
でもダイハツはトヨタ子会社で　
かんがルーの日産とはライバルになるんだけど
あのダイハツのCMを見る限り　日産？と思うよね

> 「N360」
あの、ジャンボーグ９に変形する奴か？

>>700

682 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/20(日) 02:25:33.15 ID:jLzjP2CV0
> 今のモデルに限った話だけど、日産ティアナのデキの良さは異常すぎ。
> 今までの安っぽいつくりはなんだったんだ！？って感じ。
>
> 値段が安いのに確実にワンランク上。
> これまでの安っぽいスプリングっぽく、道路の凹凸ではねることもない。
>
> ただ、燃費はトヨタに確実に劣るし、耐久性は年月が経たないとわからないけどね。

>>8>>165>>482
やっぱり何か問題を抱えているよね。
東大卒の人たちって。

東大の教授が問題なのかもね。

>>704 月曜日にアスペの診断受けて来なよ。君もう無理だわ。

>>702
あれ鹿じゃなかった？

>>700
> つまり、消費行動が保守的だったんだよ。
> だから、VB+lu5ep0は今でもアレルギーがあると言っているわけだ。
> ただ、かつてよりははるかに意志決定が軽くなっていて、
> 他社への流出が昔よりもされやすくなっていて、今のホンダがピンチだと。

その点に関しては、当人じゃないので無いので
外野であるある当方がトヤカク言うつもりは無い

それが引っかかってる点なら、当方が口をはさむつもりは無いので無視してください
＃色々レスしてる（た）けどｗ

ホンダ以外でもどの軽が輝いてるってんだｗ

光輝く軽自動車(笑)

ホンダはエンジンはいいのかもしれんが
内装がガキ臭くて買いたいとも思わん
セルの音とか笑える
イヒヒヒッって下品な笑い声に聞こえる

初代の丸目トゥデイを復活させたらいいよ
エンジンだけ変えて。

>>706
神話に直観的ねぇ・・・

まぁ、それはそれは大事な要件だとは思うけど
そこまでティアナが素晴らしいとは思えないけどなぁ

Ｊ３０なマキシマでも十分事足りルジャン、みたいなｗ

>>711 今もそうなのか… 往年のAccordみたいな感想だね。

トゥデイ、トールボーイシティ、ワンダーシビック、
クイントインテグラ、2代目プレリュード、3代目アコード
〜がラインナップにあった1985年が最強。

>>715
びみょ〜ｗ

>>73
それ欲しい！ 糸色 文寸 ！

>>711
農機具上がりのホンダエンジンの実力は1級品
ボディはダメだけどね

SSのエンジン載せろよ。買うから。

ボディーが錆びるイメージしかない

昔乗ってたミラターボXX
初速だけは本当に速かった

韓国製の鉄鋼の使用率が高い時点でダメだな

軽自動車のナンバーが白ならホンダの軽にするんだがなぁ。自動車税が5千円とか安すぎだろ。

>>513
やっぱ作ってるんだ。期待しちゃうな

>>723
普通車が高杉って
グローバルスタンダードな考え方も

車は糞だけど原価低減は神レベルかと
部品内製安かろうで儲かる体質
技術だのスポーツだの嘘イメージだかんね

>>626
eKワゴン、eKスポーツは背が低くてシルエットは本当にかっこいいよ。
最近のフロントデザインはあんまりだけど。

この会社売りっぱなしだし

購入後のアフターは日産が一番よかったな。
ウチの近所の店だけかもしれんが。

日産チェリー販売

バランサー、バランサーと、やたら2気筒を売り込もうとしている輩がいるけど、
4気筒に比べたら慣性のせいでどうしてもレスポンスが悪くなるのは避けられないし、
パワーだって食われるし。
低コストで造れる・燃費面で多少有利ってだけじゃん。

なぜかホンダの軽自動車はなんか安っぽく見えるのは気のせいかしら？

ホンダはタクト（最終型）が一番だな。

OEMでいいだろ
日本はおまけなんだから、軽に回す金あったらアメリカで売れる車に回せ

バモスとかゼットとか乱発するから

どのメーカーの軽も似たり寄ったりだけど
ホンダは装備が貧弱の割に価格が高めだから
売れないんだよ

>>508
そうか？初代Todayは角形ライトになって俄然格好良くなったと思う。
確かに｢カワイイ｣で売ろうとしてたとすれば批判もあるだろうが･･･

>>106
同感。エアコンとカーラジオ付いてりゃまず困らないもんな。
ナビ欲しけりゃ後付で安いの沢山売られてるし。
パワーウインドウもいらん、手回しで良い。大雨で水没したとき逃げられるし、高速はETCがある。

さらに言えば乗用車タイプに広い室内と後席ドアはいらん、車重増大と燃費悪化につながる。
基本二人乗りで緊急用に四人乗れるようにしておけば良いから。
出来る限り小さく低めにして車重を軽くして空気抵抗を減らすべき。

そうすれば660ccのNAのAT(CVT)でもキビキビ走る様になる。

気がつきゃいつも、ホンダヲタｖｓアンチの構図

下請けの高田工業に丸投げしていたツケだ。

>>731
70年代末、400ccバイクに４気筒が出揃いだした頃、ホンダは２気筒の方が有利だと超ショートストローク２気筒エンジンを積んだホークII、ホークIIIを出したが人気の面でも性能の面でも太刀打ち出来ず81年になってやっと４気筒のCBX400Fを出した。
結局、２気筒にこだわったのはコストダウンのためだったらしい。ホンダは昔からこうだ。

２人乗り軽を豆乳しろや。　　スマートＫみたいなの作れ！

ホンダ耕うん機最強

ホンダのＨ
ニッサンの丸っこいﾔﾂ
トヨタの安物の方

このエンブレムが付いてる車は最初から除外。

軽自動車のラインナップが
ゼスト、ライフ、バモスしかねえだろ
しかもゼストとライフはスタイルがほぼ同じじゃねえかｗ

こんなので売れるわけがねえよ
俺が株主なら速攻で社長を首にするわ
株主は、よくこれで我慢してるなｗ

オデッセイやステップワゴン作るより軽作る方が遥かに難しいんだよな。
欧州メーカーの人間が日本の軽に乗るとマジで驚くらしいもんね。
「うそｗｗｗｗ　これが660cc？ｗｗｗｗｗ　こんなん絶対作れねーよｗｗｗｗｗｗ」って。

そういう路線じゃスズキには絶対敵わないから素直に供給受けるか、
トゥデイみたいな別路線取った方が良いんだろうね。

失ったモノはあまりに大きすぎた。柔軟な脳の持ち主は固い頭の役員連中にのきなみ左遷。
作り手から売り手に配置転換。
口コミで本当に良い製品だから顧客はホンダの車を選んでいたのが
今ではすっかり広告での見せかけだけ、それにつられるユーザー。
外国ブランドに群がる情弱女が家庭の車の決定権。自分の考えで車選びもできないヤツの増殖
エコに踊らされる奴ら。エコなら車に乗らない。作らないのがホンモノだっつ〜の。
供給側の守りに入った経営、開発への歪み。

もう無理だよ。ホンダ党が過去の栄光に期待しても無理なんだよ。

軽にCVTって必要？そもそもCVT自体が怪しいもんだと思うけど。
あれって試験に対応させた見せかけの燃費じゃん。
重いしどんくさいし、軽ごときはATで十分と思うよ。

JB1や2のライフはよかったけどそのあとモデルチェンした
デザインがしょぼすぎたわ。女性をターゲットにしたらしいが。
あと装備も貧弱なんだよな。
他社でやってるドアの掴むタイプの取手もいまだに旧世代の取手だし。

旧型ライフのフニャフニャハンドルには度肝を抜かれた。

CVTもステアシフト付いてないと、ATの変速ショックになれた世代には感覚的に恐ろしいモノに感じる。
ステアシフトでガツガツ変速コントロールして初めてCVTの良さがわかる。
だけど、せっかくの機能もフル活用する人間は1割だろ。あとの9割はアクセルをON/OFFでしか操作しないし。

それより元コンポのカウルとか･･･そんな層が負担になってるのも理解するｗ

ホンダはJB3のライフダンクが頂点だったよ
されは快適だったしデザインも最高だった。

＞＞749
電動パワステがダメな人だろ。気持ちはわかるけどもうほとんどの車から油圧パワステは消えていく
運命だから諦めろ。

軽自動車廃止して
1000ccを減税すれば全ての関係者が徳をする。

ホンダの軽って値段が高いんだよ
軽の購入層なら安くないと売れんから。

昔はブルーバードクラスでもパワステはオプションだったのに、今の軽は何でも付いてるんだな。
何か積めば重くなるし、重くなればハンドルも重くなるし悪循環なんじゃないの？

60km/hまでの加速は、冗談抜きで普通車いらないくらいまで進化している
CVTのおかげだな

それ以上の速度レンジだとやはり自然吸気では限界がある
ターボならもう日本の公道なら全く文句ない

シティを作ろう
折りたたみ原付付属は需要がある

>>745
腕時計メーカーがスマートをメルセデスと共同開発した。
だけど、結局メルセデスさんあとお願い。って撤退。
メルセデスも2人のシティコミューターから三菱のコルトベースの4人乗りへ路線変更。

ユーノスロードスターに影響受けてオープン2シーターに参戦するも結局はパワー競争でエンジンと
ボディの大型化ベンツSLKしかりBMWのZシリーズしかり。

軽のCVTってどんな罰ゲームだよw

>>570
うまいな。たしかにホンダの本質は和製ランボルギーニだな。

CVTは変速時すごくスムーズでいいよ
でもアクセル踏んでエンジンの回転上がってからワンテンポ遅れて加速する感じが凄く嫌い
これはトルコンATの方がマシ

ザッツの後継つくってほしいよな。
タント・パレットに対抗できる車なのに
なぜつくらなかったのか・・

>>740
あの当時、暴走族が社会問題化し市場で爆発的な人気だったCB400Fを販売中止
せざるを得なく、わざとダサイ車両を出してマスコミの遡及を逃れただけ。
下手すりゃ、さらに二輪免許の取得が18歳以上とか中型免許の排気量引き下げ
などの規制が行われそうな気配な程、暴走族が社会問題化していた。

軽の何が嫌って、安全性が低いことなんだよな。
過給機付きなら一般道でも問題ないし、内装や装備も良くなってるからいいんだけど。
嫁用のセカンドカーに軽は使わせたくない。

>>765
家族にはのってほしくないよな
首都高で事故った軽って必ずと言っていいほど横転してるもんなｗ

代車でストリームが出てきたが足ガッチガチ
県道レベルの道だと工事中の道と思うくらい常時揺れ続け。
だったらトヨタみたいにダンパーが弱いふわふわに乗れ・・・なんてホンダヲタは言うが、全く動かないサスペンションなんてバネとダンパーの無駄だぞ。
で、ダッシュボードに入ったV字型のラインが窓に写る。
ダッシュボードのデザインが前方視界を邪魔するって何？
車作ったことあるの？このメーカー？と思うくらいムカついたな。
足を固めたらスポーティーと言うチープな発想、機能性を無視したデザイン、こんなメーカーの車を買う気にはなれんな。

>>766
横転してる程度ならまだ救いがあるが・・

>>767
ストリームの脚は、それほど固くはない。
借りたクルマのサスを弄ってたか、オマイの過剰反応だ。
ダッシュボードのデザインで視界が遮るって、どんだけチビなんだよ。
単なるクレーマーじゃねぇか。(笑)

>>739
八千代工業だろ。なんだよ高田工業って。

>>533
ホンダならIMAと床下バッテリーで簡単に作れそうだが
普通車も含めて全車ハイブリッド化しないのかね

スズキ　ＶＳ　ダイハツ　ＶＳ　（ホンダじゃなくて実は）八千代工業　だもんな。
そりゃ厳しいわ。

>>767
俺は車検の代車がインサイトだった。
wktkして乗ってみたんだが、同じく足廻りが酷いわwなんであんな固いんだろ。
しかも車内が狭いわ、回生ブレーキの違和感スゴいわ、ハイブリットに騙されてインサイト買ったヤツが可哀想になったよ。
ホンダ直営中古車センターにインサイトがゴロゴロしてる理由がわかったわ

>>771
IMA車はやめとけ。走っててストレスになる。
ホンダのハイブリット戦略は間違いなく失敗だろ。

>>773
ちょっとは文脈変えろよ
なりすまし君。

>>762
結局、ほかの国は、CVTに見切りつけてるところが多いんだよな。
FIATは供給受けてたけど、あっさり捨て、今はツインクラッチ、シーケンシャルだからね。
スズキのスプラッシュはヨーロッパ仕様では不採用。
日本仕様だけ採用だからね。

ロボットや飛行機などにうつつ吐かして本業が停滞する 企業倒産の初期だな
本田宗一郎の息子も逮捕 刑務所入りしてるし
バブル期に手掛けたゴルフ場は担当者 自殺で売却したし 先は無いカモ

>>769
チビじゃなくてむしろデカイwwww
ダッシュボードのデザインがフロントガラスに写り込むんだよ。写り込みを避けるなんて車づくりの常識だろうが。
ストリームで固くないなら他のホンダ車なんてますます乗れんな。
レガシィが戻ってきてどれだけほっとしたことか。

まあ、スバルの水平対抗4気筒よりもストリームの直4の方がアイドリング時の振動が少なかったことは誉めてやろう。
安車だからバランサーとか入ってないはずだがマウントがいいのかね。

>>776
外人にCVTは無理なんだよ。日本人ほど新しもの好きでもないしな。
外人の記事だとぜったいに批判記事になる。HVも新しいモノだからまず批判から。

>>774
どういうストレス？

>>779
というより、外国では日本みたいに1分走ったら信号、1分走ったら信号みたいな
トランスミッションを駆使しまくるシチュがないんだろ。
だからいまだにMTばっかり。
CVTの需要＝ATのさらに先だもの。

>>779
外人の目を気にする日本人はそこにすぐ騙される。
小さい車にターボなんてつけてどうすんだとケナされ、大型・大排気量の欧州車が誉められると日本メーカーがそっちに追随し、
気が付いたら日本が得意だった小型・小排気量過給車をエコでございますとしれっと出す欧州人。

>>780
なんか全てがスムーズじゃない感じ。
回生ブレーキの挙動やエコモードにした時のエンジンの不自然な動きとか。
あと、アイドリングストップもなんだかなあって感じ。
ホンダのIMAってエコのせいで車本来の快適さを失ってるような気がする。

しかしインサイトの室内狭いわww

>>776
CVTはトルクの大きいディーゼルなんかには全く使えないからね
ディーゼル車の多いヨーロッパはCVTなんかつくる気全く無いでしょ

>>774
CR-Z見に行ったときターボの代わりみたい感じと説明してたよ
車の現物なかったけど

>>781
俺のきいた話は、エンジンブレーキ関係の話だったよ。

>>759
排気量少ないほど経済的ってわけじゃないけど、厳しい軽の規格が今となっては良かった。
欧州勢は今やトヨタを恐れてはないだろうけど、スズキには内心恐れを感じてると思う。
ビートルを産んだVWとスズキが提携したけど、正直このグループひとつで世界中の国民車的な車はまかなえると思う。

>>508
禿同。
顔つきも個性がなくなったし、
全体のフォルムも間延びして格好悪くなった。

>>29
ｔｏｄａｙっていまや原付だろｗ
http://www.interq.or.jp/itoh/hayato/qq/toybox_f/mecha-f/mecha_photo/today01.jpg

ホンダは入交昭一郎を後継社長に指名しなかたことが
失敗だった気がする。
ホンダの若きエースだったのに。。。

スクーターにはウン十年前から当然標準装備のＣＶＴの件で今頃大騒ぎとは
４輪乗りはのんびりやさんだねぇ

>>790
色んな思惑がいりまじったんだろうねぇ

>>769

クルマを知らないアホはほっとけよ。ｗｗｗ

ショーワ製ダンパーのホンダ車の乗り心地がカヤバ製ダンパーの他メーカー車
よりはるかにいいのはクルマを知ってる人間なら常識だ。
ところがカヤバの低質ダンパーしか知らないアホはショーワの脚を堅いとぬかす。
こういうクルマを知らないアホが多いから日本車は欧州車に追いつけない。

そもそも軽なんて買う気にならん

トゥデイは初代のこの丸目が最高。
今井美樹も青山の本社もキラキラしていた。
http://www.youtube.com/watch?v=CUT5mZ1Yqls

報道特集かなんかのホンダ特集で
当時、米国ホンダの社長だったイリさん（入交昭一郎）が
Ｆ１を運転してたのが印象的だった。
社長がＦ１を運転する会社ってスゲーって。
当時のイリさん、30代だったんだよな。確か。

イリさんが入社したころから
おやじ（本田宗一郎）は入交昭一郎を将来の社長に考えてたらしいね。
だから徹底的にしごいたし、英才教育を施した。
最年少の取締役も当然の成り行き。
３代目アコードをリトラクタブルライトにしたのもイリさん。
「ホンダなんだから、新しいことやろうよ！」と。

イリさんが社長なら、ホンダの90年代はもっと輝いていた

昔 創業者が後継者選んだ時はCVCCを考え米国、日本から賞を貰い 会社に貢献した人物を社長に起用した
ハイブリッドがトヨタに先越され中流車市場を奪われ軽まで鈴木に取られたら
生き残るのは耕運機だけだろwww

他社の軽と比べちゃうとデザインが悪い

だいたい一万も回らない６６０ｃｃってどうよ

原付いいぞ。燃費は市街地でもとばさなければ５０ｋｍ/Ｌ走る。

軽のロータリー出せよ

フィットベースのSUVとか欲しいところだ。でも日産のジュークとかじゃないんだよな。
かといって、フィットシャトルはどうかと思う。商業者が必要なのだろうけどPROだけで良いのに。

ライフも最近のモデルは社用車として使っている所少ないような。
旧型は多いけど。
インパネシフトとコラムシフト。ATかCVTか。組み合わせと方向性を見誤ると大変だな。

軽だけじゃなくてもうホンダ自体に輝きがない。
二輪は特に酷い、世界一のメーカーなのにほしくなるようなバイクがない。
ブランドだけで屑みたいなのを売りつけるトヨタ商法だし。

こうなったら開き直って
ビート�Uを出すしかないなｗ

>>9
鉄門の人は確かにコミュニケーションがww
しかし記憶は良いぞ
ちら見した専門書のページを1年後に一字も違わず答えられる同僚がいる

研究成果はマニアックで私好み

ここはホンダＳ６６０だろ、パワートレーン以外は完全復刻

>>798
あと発電機があるぞ。

別にクルマやバイク好きでない東大・京大ばっかり採りつづけた弊害だろｰな。
プチＧＭ病だよ。

>>809

そのなかでも特に情熱のないやつが軽に回されてんの？

ユーザーユニオン事件

ハードウェアは現行のままでいいから、見た目とイメージだけ変えりゃいい。
車名をビートにならって過去の原チャから採ってDJ-1にして、初代トゥデイを
今風にデザインやり直せよ。

>>809
チミは学歴コンプレックスだな。

与太にめ日産にもゴロゴロいるのに。

バイクのエンジンを積んで欲しいな

>>805
ツービート？

>>467
亀レスだが、それは精度が悪い証明ではあるまいか？
精度の高さの例で良く挙げられる話として、軍用銃は、100丁集めてネジ一本までバラバラにして、同じ部品ごとに集めてかきまぜた後、また組み上げてきちんと100丁出来上がって、更に完璧に作動するってのがあるんだが。
アルトのその例は逆じゃあるまいか。

>>793
ここは日本ですが

飛行機にせよ後続だから
本業をロボットにすればどうだろう ただ売れるのは100年先だろうが
1000クラスのフィットでなんとか維持してる斜陽会社

>>604
ジムニーベースのこれとか
ttp://response.jp/article/2007/09/29/99761.html
ダイハツのこれとか
ttp://www.carview.co.jp/tms/2007/preview_car/daihatsu_mud_master-c/
期待してたが結局発売されなかったんだよなぁ
アクティをハブリダクションにして大径タイヤ履かせりゃジムニーの顧客層かなり引っ張れそうな・・・

>>790
セガに行って入交さん自体も終わったね
ゲームに関しては畑違いのドシロウトなのを利用されて開発サイドに言いくるめられ
好き放題やらせて赤字でCS潰した

トヨタも日産もスズキもスバルも乗ったけど
ホンダもスキなんだよな〜
今も2台ある車はホンダ車
スバルの軽が無くなった今、ホンダの軽に頑張って貰いたいと思うが
貨物ばかりなんだよな
走るのが楽しい軽つくってよ

>>791
違うよ、スバルなんかじゃ20年以上も前から
軽自動車にCVTが標準装備されていた

今頃軽自動車にCVTとか言ってるのんびりやさんはホンダだけ

三菱はまだ一応ジヤトコの株主だからCVT供給元のアテはある分ホンダよりましといえるが
もうEVに傾いてやる気なし

ホンダの4WDの軽トラの走破性は異常！

自重の重いそこらの四駆より、悪路性能が良い。

ま、本田も豊田も正直好きじゃねーが、もうこの2社しか純粋な民族資本がねーからな
大和民族としては応援せざるをえんな・・・
おまえらも日本人ならホンダかトヨタ買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>822

ＡＴのほうがＣＶＴよりドライブフィールは圧倒的に上なんだけどね。
５速ＡＴのアコードとＣＶＴのレガシーじゃ走行性能がまるで違う。
ＣＶＴが上回るのはカタログ燃費だけ。

>>825
そういうことを言うとこういう輩が湧いて出る。

『糞過ぎるトヨ夕自動車 ! 』

『土建屋、鳶・土工手配業、水商売、屠殺、食肉、粉物屋、スポーツ用品、風俗、染物屋、893、機織り関連、
タクシー業者、葬祭関連、産廃業者、朝鮮食材、輸入雑貨、武具商、靴屋、鞄屋、皮革業者、
クリーニング屋や塗装屋などなど、』

『在日朝鮮人や、朝鮮部落民関係者は、トヨ夕(笑)ユーザーが圧倒的に多いのが特徴。』

『当然に、擁護する連中もその手の連中が多いのは明白である。』

ってね。

いくらアンチがいるにしてもトヨタが日本の自動車産業を育てたのは事実やろ
鉄屋から部品屋までトヨタが育て、単価が下がったお陰で他の車屋も
同様の部品を使える様になるんだからな

>>825
なぜスバルを無視する？

>>828
２０年前なら、そうとも云えたけど・・
納入業者との取引上の悪癖とか、いまやマイナスな部分の方が多い機ｶﾞｽ

>>822
しーぶいちーは、傘でベルトを挟むエネルギー損失がでかいんだな
昔工作機械用で散々やってたから分かる。

すばらしい！トヨタはすばらしい！
トヨタを買うぞ、買うぞ、買うぞ！

高いんだよ。性能はいいけど

軽自動車用V6エンジンを開発するんだ。

ホンダは潰れる方の会社だろ
宗一郎の考えた会社じゃなくなってる
彼もこんなの潰しちゃえと思ってるよ

最高のエンジンも排ガス規制で全て台無し。アホらしくてもう苦労してまで開発しないだろ。

>>833
いまや高いくせに性能も劣るのがホンダの軽
ゼストよりワゴンRの方が速くて静かで・・＾＾；

ホンダにはクローラ付きの軽トラがあっただろ。
アレをベースにRVを作れば踏破性でジムニーを凌駕する車ができるだろ。

>>829
富士はGMに犯されてるやん
今は豊田の舎弟だが

cvtなんか誰も求めてない
マニュアル出せよ
普通に5速で出せば売れるだろ

>>840
売れないよ

なんで？

今消費者が求めてる車は安くて簡単に運転できる箱
MTなんか作っても売れん

T360にあったオプションのスノークローラーはアクティにもあるね。
ホンダの4WDってトルコン使った簡易4WDでしょ。こんなヘナチョコじゃダメでしょ。
やはり最強の軽はジムニーだな。あ、サスはリーフでないとダメ。LJにチャンバー
入れたりすると良いねぇ。SJでも良いけど。

５速マニュアルFＲの軽が欲しいんだよ。
安く作れていいだろ。
ターボとかエアコンとかオーディオとか余計な物はいらない。
今消費者が求めてるのはこういうシンプルな車だろ。

>>838
糞高くなるぞ？
http://www.n-west.co.jp/sv/4x4hyper.html

軽はMTで十分。豪華装備なんか一切要らない。電子制御なんかも要らない。
キャブで十分だね。とにかく軽くしてパワーロスの要因は排除。走る為に必要な
モノだけ有れば良い。

>>845
軽トラ買っとけ

>>845
軽トラなら、望みがかなうぞ。しかもツーシーターなんてオッシャレーｗ

ホンダホンダホンダホンダ

とっとと、64馬力の自主規制止めろよ。

豊田グループでシェア50％超えてるんだなｗ

H21年シェア＆ランキング
1　トヨタ自動車 　　18兆9,509　　43.1％
2　日産自動車 　　 7兆5,172　　 17.1％
3　ホンダ 　　　　　　6兆5,5481　　4.9％
4　マツダ 　　　　　　2兆1,639　　　4.9％
5　スズキ 　　　　　　2兆1,292　　 4.8％
6　ダイハツ工業　　 1兆5,747　　 3.6％
7　三菱自動車工業 1兆4,456　　 3.3％
8　富士重工業　　　 1兆2,944　　 2.9％
9　いすゞ自動車　　 1兆0,809　　 2.5％
10 日野自動車 　　　1兆0,234　 　2.3％

トラックじゃ嫌だ。
バンとかも嫌。
普通に2ドアクーペ風のがいい。
つまり選択肢がまったくない。
これじゃ売れないのは当たり前。
オレが買える要望の軽をだしなさい。

>>835
おれが軽トラでおまえ煽ってやるよ
軽トラなめるなよｗ

>>853
無ければ作れば良い！
サンバルギーニコカウンタックで検索するんだ！
360ccだけどな

>>472
ジェレミーがボロクソ言ってますが・・・

>>856
アレはFitベース・シビックTypeRじゃね？

>854
おう　望むところ
N-�Vのオートマティックで迎え撃ったるわいｗ

ホンダの本質は軽トラック（アクティ・トラック）にある！
それを忘れてはいけない

ホンダはカブ作ってりゃいーんだよ

フィットスカイルーフ付きは最高！
1300クラスのなかでは解放感バツグン！あれ味わうとビッツとかマーチとか乗れんわ。
あとインサイトもw

インサイトは世紀の大失敗作だな。
その前に出てた昔のシトロエンみたいなHV車といい、CR-ZといいホンダのHV車はワケわからんよ。
ホンダのトップは頭がどうかしてしまったのだろうか？

欲しいのバモスくらいかな

>>862
> その前に出てた昔のシトロエンみたいなHV車といい
それが初代インサイトです

どの業種でも会社が大きくなって世間でアタマが良いとされる合理的な思考しかしない
役人のようなエリートさんたちが入社しだすと会社は衰退するもんだよ。
エリートさんたちは効率論優先で「失敗しない」ということしか考えないから
チャレンジなんてことは絶対しない。
チャレンジしないから凡庸なことしか出来ない。
凡庸な発想の製品やサービスは横並び状態で価格でしか勝負出来ない。
だから利益率が悪化し、社員も会社も国も守れなくなる。

SONYとかHONDAは、まさにこの現象の見本のようなもの。

アイデアコンテストってまだやってるのかな

Fitが無かったらホンダ相当やばかったんだろうな・・

>>856
それは、日本本国の奴じゃなくてイギリスで生産している奴だよ。
中身どころか、シャーシまで別物なんで、馬鹿にしてた。
日本で生産された奴は、褒めてたよ、
しかし、並行輸入しかないから、価格がバカ高で、一般のイギリス人には無理。
余程の好き者で、変人以外、買わないよ。

ライフの現行モデルが糞なのはみんな思ってたのね

アクティはどう

>>869
現行ホンダ車は軒並みデザインが良くない
いまは日産のほうがデザインはいいと思う

>>856
>>868
シビックTypeR-Euroって、言われるほど酷いのかねぇ。
なんか、こき下ろしたのはトップギアのジェレミーだけで、あちらでも紙媒体ではそこそこの評価だと聞いたんだが。
あの番組、ジェレミーの趣味嗜好に偏ってるから、その一件をもって糞認定するのは違和感があるんだよなあ。

ていうか、海外にしかないアレやショーで出したアレが欲しい、何故出さない、「出せば売れるはず」、「必ず買う」という買う買う詐欺、いい加減なんとかならんもんかね。
最後には必ず消費者の損失に繋がると思うんだが。

>>872
悪い車ではない

だがコレといった特徴が無いのが欠点だ

アクティはいいぞ。

>>873
発表当時から、何故日本で売らない？と国内のメディアが騒いだ斬新なスタイルは特徴にはならんかねえ。
気持ち良いK20エンジンも。
この二つが特徴にならなければ、特徴のある車など世の中にそうある物では無いと思うなあ。

やはり、1トン以下、1600cc、200万円以下でないと特徴とは言えないかねぇ。

>>851
パワーでスズキに勝てるとでも？

ホンダの現職の中堅社員が行ってたよ。
ホンダでも二手に分かれているみたい。
スポーツモデルなど頭の柔らかい良い意味でおかしな人派とエコ派
今はエコで売り上げに貢献した派閥が力つけて方向性を決めているらしい。
それが哀しいかな実際に売り上げに貢献して金になるから。
あまり話題にならなけど、特許を押さえるってのも重要なんだよな。

>>877
その二派の間で産まれたのがCR-Zなのかな。なんとかスポーツを生かそうという力に生き残って欲しいもんだ。
やはり、何だかんだ言っても、そういう車が好きなら「買う」ことが一番の応援なんだよな。
売上があれば、次に続くんだから。
シビックTypeR-Euroが二年続けて輸入されたことは、軽い話じゃないと思う。
せめて輸入しても火を消すまいと努力してるんだからなあ。

ホンダはCVT化で後れを取ったからなぁ。
バイクの方に開発したDCTを軽に積んで巻き返しを図ってくれ。
CVTより耐久力がありそうだから、CVT不在の軽箱にぜひ。

CR-Zはスポーツカーじゃないから良いんだよ。
スポーツカーってしてしまうと、任意保険の車両保険が跳ね上がるだろ。
それだけで敬遠してしまう人もいるだろうし。

EG6やEK９も当時はそれほど売れ筋じゃ無かったしね、
生産終了してから中古市場でやっぱりアレは良かったって人気なワケだし。
現行のシビックユーロRも買えるときに買っておくべきなんだよ。これであと１０年は楽しめる。

>>872
旧型のEP3にタイムで負けてるんだぜ…

>>878
ホンダの本来の姿は農業機器だからな
スポーツ派は邪道というか会社の寄生虫（無駄飯喰らい）

スーパーカブと耕運機と汎用エンジンと軽トラに専念するべきだろう

ホンダは二輪をないがしろにし始めてから終わった。

学生時代にホンダのバイク乗った人が
そのままホンダの車買ってくれるかもしれないとか考えないのかね。

>>880
保険料率は型式の事故率などで決まる。
スポーツカート名乗るかどうかなんて関係ねーよ。
んで、リアがトーションビームのType-Rなんて黒歴史だから買わなくていーよ

>>883
バイクを買う学生なんて居ない。

>>885
大学や高校の駐輪場見てきなよ。
あ、底辺校だからバイク通学禁止なのか。
ゴメンゴメン。

>>872
日産良いか？
現行マーチなんかひど過ぎだろｗ

>>887
エクストレイルとオッティとルークスとモコとスキッパーはいい車

パワードバイホンダ！

>>884
ホンダの信念

FFのリアタイヤは付いていれば十分

意表をついてリヤ駆動リヤステアなんてどうだろう？

ホンダはコスト落とせない限り、ダイハツ、スズ菌には勝てない

>>844
ジムニーってあのふらふら走るやつ?

>>884
ホンダはFFのリアにダブルウィッシュボーンを付けてくるメーカー。
FF車におけるリアグリップの必要性をわかっているはずのメーカー。
だからこそ、トーションビームでType-Rを名乗る車は排除するべき。

>>886
バイクなんてDQNしか興味ないよ。

>>894
> ホンダはFFのリアにダブルウィッシュボーンを付けてくるメーカー。

そういう馬鹿なことをするからドアンダーに苦しむ事になるんだよ

その前は4輪ダブルウイッシュボーンに無意味に固執していたメーカーだけど節操なく宗旨替え
ホンダの拘りなんてアテにならないよ
ホンダらしさなんてものはキチガイヲタが勝手に抱いている幻想に過ぎない

>>890
FR構成なら当然チェーン駆動ありき

>>897
FFの駆動系をリアに組んでミッドシップ

>>893
舗装路走るように出来てないアレです

>>896
メカニズムフェチのように拘る割りには実は拘ってない、
そういうのがホンダの面白さでもあったと思うけど。
今は成功作とも失敗作とも言えない微妙な車ばっかりなイメージ。

ホンダの最高傑作はCR-Xデルソル

そういや、あホンダ380円の旅ってまだやってんの？
首都高距離別料金を皮切りにETCで通行ルートチェックが始まるんじゃないか？

おれ、Ｈ社の中の人だけど、
たしかに大企業病で、既に終わってる感じがする。
全てに事無かれ主義の管理職だらけ、人余りで社内ニートが大勢居る。
上の目を気にして、自分の出世考えてるようなヤツが多すぎ。
しょせん、会社が潰れるわけ無いと皆考えてる。

研究所の若手が、せっかく良い企画を出しても、
上の人間の余計な意見で、無難なつまらんクルマになり果てる。
新型ライフなんて、試作車の段階でダメだこりゃって思ってた。

”Ｈ社神話”なんて、とっくに過去のモノになり果ててる。
社内の人間が、他社のクルマ買いたがってんだからな．．．。

>>894
ほとんど機能してなくて前輪のみで走ってるって言われてたダブルウィッシュボーンだけどね(笑)

鷹栖テストコースが出来て先代アコード以降のクルマからはようやくマシになったみたいだが

同族でポリシー守ったトヨタ

根本的無責任な他人に明け渡し 方向性見失ったホンダ

パドルシフトなType R作って欲しい

>>896
ホンダの拘り
FF
空冷
２気筒
４サイクル
コムスターホイル
ダブルウイッシュボーン
NA
…

S2000の４００万円は高い。
だけど、製造過程を見たら４００万円は激安だった。

>>903
俺はライフ欲しいんだけど・・・
良いクルマだとは思うがトランスミッションは何とかしてもらいたい。

>>909
つまり「良くないクルマ」と一刀両断に切り捨てているのか

>>908
要するにコストダウンの概念が無いダメクルマって事だな

>>907
ロングストロークとワンカムマルチ
も追加で

ライフハイブリッド

フィットミニハイブリッド


だな

>>910
ちょいまちｗ
そんなことは言ったつもりないよ。クルマのコンセプトは｢車体の見切り、視界が広くて
４人がそこそこ乗れる」ってことで好きだよ。
だけどトランスミッションはいまだ使い古された４速オートマ。これだけは
痛い欠点だと思う。

>>911
そういう伝説を作る車種も大事、Rの手組伝説は１０年以上残り語られた、コレを広告宣伝費で創りだすには一体どれだけのコストが掛かるか…

ホンダの軽のエンジンは数年前迄は間違いなくオーバークオリティだった、アレはアレで小気味いいお得感だった。
cvt持たないからそのクオリティも全ては水泡だけど、良かった。

バモスなんてもう古すぎだろ
いい加減新しいの作れよ
設計古い割にホンダ車高いしセールスマンはロクナヤツいないし

>>915
企業自体が伝説になったら意味が無いけどな

>>876
スズキはパワー厨だからなぁ・・
二輪の馬力や速度の自主規制の元を作ったのはほとんどスズキ。
タガが外れると1000馬力エリオやらツインエンジンカルタスだしｗ

明日はないよ
耕運機作って出直せ
宮里 藍に頭上がらないだろ

>>872
比較テストの結果だよ。
例のコースのタイムに、仕上げ、使用しているパーツなと事細かくね。
その結果、何で日本のやつをヨーロッパで売らないんだ？
そりゃ、同じネーミングの車が、シャーシからすべて違うもので、
日本で販売している方が、はるかに出来がよく、完成度がぜんぜん違うとなったら、
車が好きな人は怒るだろうｗ、
車が好きな人がたくさんいる欧米ではね。

何だかんだでタントとかパレットみたいな箱が一番使いやすい
ホンダもトールワゴン作ればいいのに

何か考えがあるんじゃないかと、淡い期待を持ちつつ、もしかして本当にダメポなのかって不安もまたあるわけで。

ヤマハを倒すためであろうと全力を尽くすホンダ。気が付いたら倒されていたでござる・・・・なのか。

JC系ライフはCVTが主流と思われる矢先に４ATだもんな。それもわざわざ新開発で。
開発が始まるその数年前からボタンの掛け違いが発生してきた。
企業役員が方向性を間違うと大変っていう典型だね。

マニュアル車がほとんどないなんてな。下手糞相手ならダイハツに事業ごと売り渡せよ。

ATレバーがPのまま動かなくなって強制解除したのはJB5が初めてだった。

>>923
新開発４ＡＴ・・・一体何の冗談なんだろうな。ワケがわからんよ。
シートもいい、見切りもいい、視界も広い。なのに４ＡＴ。
試乗して悲しくなったぜ。頼むから業界標準に追いついてくれ。
ホンダは技術あるのに・・・

>>903
俺Ｋ社の中の人だけど
自社のは買いたくないな
スズキかヤマハが最高ですね

>>926
ｃｖｔは20万�qで寿命（機械判らんオバチャンの酷使ならもっと短くなる）来るってのは有ることはあるわな。
コレは所有してみてしみじみ思う事だけど、ｃｖｔの寿命の短さと得られる燃費のバランスはかなり微妙。

>>926
ある意味ギャンブルでフィットの存在があったから軽にもCVTをチョイスして失敗することを恐れたのだろう。
安全ハイとして軽はATにして方向性の違いを明確にしたと考える。
もし、軽にCVT搭載してフィットもコケたらシャレにならん状況だったんだろうな。

CVTでもマニュアルモードないとエンブレの効き悪いし慣れないと不快感だけが残る。EKシビックから
やっと使いやすくなったと思う。軽にCVTマニュアルモードのステアシフトとかコスト掛り過ぎるし。
搭載しても、世の中のあばちゃんおっちゃんは若い女性は使わない無用の長物になるしな。

>>921
ステップバンがあるではないか。

燃費とかいってるからつまんないクルマしかできないんだよ。
スイスポ見てみろ。コンパクトカーなのにハイオクで10km/リッターいかないんだぜ。
男らしいだろｗ

先代ライフの出たての頃はワゴンR・ムーヴの2巨頭に迫るところまで行きかけたが、その後ホンダがエンジン・トランスミッション・パッケージングなどの
開発をおろそかにし、加えてデザインを劣化させ、ダイハツやスズキが車種の拡充・OEMなど販路の拡大を図ったのを指をくわえて見て放置する有様なんだもの。

これでトップ2社に迫る方がおかしい。スバルがまともだったら（まぁ、まともじゃなかったから軽を止めるんだけど）そこにも抜かれかねないレベル。

>>928
そうか・・・ＣＶＴって寿命があったのか。さすがに20万キロまでは乗らないと思うから
いいんだけど・・・４ＡＴは耐久性を考えてのことと理解すればいいんだろうけど、やはり
他社のＣＶＴに慣らされている身としてはなんだか悲しかった。
>>929
なるほど・・・ご親切にどうもありがとう。
確かにマニュアルモードはめんどくさくなってすぐ使わなくなる・・・
納車されてしばらくしか使わない。

フィットのベーシックモデルが軽のパイ奪ってるだけだろ
軽が売れなくても大して問題はないだろ

それより問題にすべきはフィットより上のクラスで
まともな車がなくなりつつあることだと思う

CR-Zで６MT買う人は根本的に間違っていると思う。
搭載エンジンが高回転型ではなく３千回転位が一番美味しい回転域なのに、EF、EG、EK系の
高回転型ユニットに魅了された世代は無駄に後悔店まで回してしまい、あげくに走りがつまらないと
言い出す。

この車はCVTでマニュアルモードで３千回転位でトントンとシフトupしてなんぼなんだよ、

ホンダ党だか、たいがいダメ出しくらって萎えている。
シビックやプレリュードを潰した時点で会社も潰れてる。
次の候補は他社もおおいに検討する。

元、シビッククーペEJ1糊より

>>927
カワサキか…

>>922

どっこいヤマハは本業の楽器があり ヤマハ発は船外機が世界シェア オートバイは片手間のお遊び

>>938

ヤマハは昔からトヨタの高性能エンジン手掛けて
その技術がレクサスに受け継がれてる 内装まで

ホンダってなんで二輪と四輪の名前に同じのをつけるの？
トゥデイとジャズ（フィット）くらいだけど。

>>927
カワサキか。

KTMでしょ

>>938
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/ir/data/sales/
とりあえずこれをみてくれ

>>940
ビートも

>>940
ビートもインテグラもそうだよ。ビートと言うスクーター。インテグラというVT
あとはスパーダ

ダイハツ工業株式会社（ダイハツこうぎょう, Daihatsu Motor Co., Ltd.）は、
日本の自動車メーカーの一つである。本社は大阪府池田市。

ブランド名、社名の由来は、地名と前社名の「大阪」「発動機製造」の
頭文字を組み合わせた「大発　・　だいはつ」から。

現在はトヨタ自動車の子会社であり、会長に前トヨタ自動車副社長の白水宏典が就任するなど、トヨタ色が強くなっている。

沿革
1907年、大阪市で「發動機製造株式會社」を創立

1930年に三輪自動車を発売する。

1951年、現社名の「ダイハツ工業株式会社」へ改称した。

1967年、トヨタ自動車と業務提携。

1998年、トヨタ自動車がダイハツ工業株の過半数を取得し、同社の連結子会社となる。

三菱も川重も富士重もロケットから戦闘機まで作れる会社なんだから
お遊びで４輪作ってるだけだょ 本腰は賭けないよ

ホンダは好きじゃ無いがバモスに乗ってる
例え街中８km/Lでも気に入ってる

ホンダのエンブレムは外してるけどねｗ
さて、マイクロロン買ってきて注入だ

>>944-945
ビートはみたことあるかもw
インテとスパーダもあったんだ。
AX-1がAZ-1だったらややこしかったのに。

>>948
バモスにグランドエフェクターをオススメするよ。
詳しくは自分で調べて。それほど高いモノでもないし。

>>948
農協関係者はホンダ縛りが結構あるからね・・・

フィットに660ccのエンジン乗っければいいんだよ

>>951
農協関係者ってなに？

因みに大工ですｗ

>>767
YOUはヒュンダイでいいよ

今の本田の乗り味はひどいと思う。高速乗ってて拷問かと思う。本田一辺倒だったが乗っててキツイし楽しくない。
最近はデザインもすげー悪い。

オールトヨタネットワーク分科会（←ググってね）が湧いてるなｗ

ホンダダメなら日産、三菱マツダ、スバルなんてもう目も当てられないだろ
売れてる車あんのかよ

>>945
インテグラはノンカウルバイクのカウル追加版だね。
バイクはCB750FやCBX400Fからだっけか。
車はカウルじゃないけど、最初はクイント・インテグラからだったか。

もう海外しか見ず、ホンダスピリット(笑)なんて言葉も死語だしな。

会社がでかくなれば仕方のないことなのかもしれんが、どんどん魅力が無くなってくよな。

>>953
大工でホンダ縛りはあまり聞かないな・・・

シンプルなのが一番。
今まで三菱の4気筒20バルブツインカムターボ四駆のパジェロミニとか変態の極み。
ミッドシップ四駆ターボのホンダZとバモス
サムライと言う名で海外で活躍ジムニー
電動トップのコペン

滅び行くガラパゴス日本市場専用の車種は軽を含めてすべて廃止でいいだろｗ

情弱御用達なんだから仕方ない
軽だったら分かる奴はスズキを選ぶだろ

エンジン云々以前に、外観デザインが悪いから売れないってことを
ホンダ側が全然理解してないから、どうしようもないね。

todayは高い　最低限の装備で安い車作れよ

>>923
そろそろ、中古車検索サイトに「4AT以下を除く」の項目が
欲しいと思っているのだが(;´Д`)

>>962
滅ぶ気配は見られないけどな・・・
国民車の座は当分安泰だ

民主党が余計な事をしなければ

>>938
ヤマハとヤマ発は今ではまったく別
住宅のほう（緑音叉マーク）は譲渡縮小中
船は↓
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2011/0218/volvopenta.html?RSS=ON

トヨタ2000GTはヤマハの持ち込み企画
最初に持ち込んだ日産に蹴られたのでトヨタ
ハイメカツインカムになるまでツインカムはヤマハ製かヤマハ設計

昔のホンダは独創性が強く特に技術面では突出した物があり
初代インスパイアーの５気筒エンジンはＦ１の片バンクとまで
言わしめた究極のユニットでＳＯＨＣなのにレッドゾーンは7000回転まで
キッチリ回り非常に気持ちの良いエンジンだった。またドライブシャフトが
オイルパンを貫通するなど他社では考えられないレイアウトだった
車のデザインも内装も欧州車に近く国産なのに外車の雰囲気があった
特にＵＳアコードワゴン等は惚れ惚れするデザインだった
それが今では独創性は消えデザインは？・・・そら売れんわ

オレの勤め先は本田メインのサプライヤーだから売れて欲しいけど、
たぶんもう手遅れな気がする。
部品は買い叩く癖に、この競争力の無さっぷりはさ〜。
もうオワタ。

浜崎あゆみモデルとかCMに起用しただけでゼストが売れちゃう日本。
ユースケ・サンタマリアと小池栄子のダイハツタント
家族サービスを全面的にCMに打ち出すスズキパレット
『』『』『』　カッコつけたライフ
そして商品力のアピールより減税だからお買い得な今、買え！って押し売りなCM
あれってある意味、ユーザーを馬鹿にしているよな。

>>969
> 技術面では突出した物があり

ホンダイズムは変な方向性に突出するから「何処に行くんだ？ヲイヲイ！」
状態だからな

ロマンというか様式美にこだわると大抵失敗する
F1のショートストロークV6ターボも駄作だったし、91年から使い始めた12気筒もドライバーにダメ出し食らってた

>>973
朝鮮人か？息を吐く様にウソもはくな。
V6ターボが駄作どころか16戦15勝の記憶を残し。
12気筒のマクラーレン搭載エンジンがダメって…。

>>974
情弱は恥かくから黙っていたほうがいいよ

16戦15勝したのはロングストローク化した別ブロックのV6ターボ。1985年後半から投入された
12気筒はセナ、ベルガー共にパワーがない、重いと批判し実際軽量＋スペシャルガソリンで
パワーのあるルノーRS3に負けた

大体ここで騒いでる奴って新車で買ったこと無い貧乏人だろｗ

気持ち悪い奴相手して沈んだ日産がかわいそう。
ホンダがとか語ってる奴、S2000買ったか？
つまり、気持ち悪い奴相手しても銭にならない。むしろ会社が傾く。

>>945
他にも、
セイバー、オデッセイ(これは4輪バギー)、
ホライゾン、ジャズなんかも。
紛らわしいNSR\NSX、モトクロッサーCRとCR-X.CR-V.CR-Z

デザインもスペックもイマイチな割にライフもゼストもそこそこ売れてるじゃん

>>692
だから初代で成功、守りの二代目、さよなら三代目

>>979
インテグラやプレリュードもそうだよな

ホンダの軽自動車の新エンジンに期待してるよ。あとトランスミッションも。
ライフはあちこちで酷評されてるけど、良い出来だと思う。
ゼストは重過ぎる。

初代ライフ（古過ぎて除外）二代目（旧規格660短命）3代目（今でも人気）4代目（保守）5代目（４AT）
初代ステップワゴン（共有部品で格安）二代目（保守）３代目（ライバルが強い）４代目（メッキ）
初代オデッセイ（ファミリーなぜサザエさんではダメなのか）二代目（保守）三代目（底床）４代目（出てたね）

ホンダ軽エンジンの回転方向が他社とおなじだったら…
遅すぎた。

>>975
当時のマクラーレンの車体開発能力の低さもあって、エンジンパワーだけでは勝てなくなってきてたよ
他のチームが2枚ウィングで済ませてるところを3枚ウィングにしないといけなかったりしたし

>>13
何言ってるの？バカ？
スバルは唯一、走る棺桶じゃない軽自動車を作るメーカーなんだぜ？
ダイハツからのOEMになる前まではな！＼(^o^)／

速いの造ってよ

>>50
おまえなぁ、ワゴンＲはステップ版のパクリだろうが　本田が２０年先にやってる

>>987
ワゴンR ステップバン
シティターボ２ブルドック　アルトワークス
S600 S800 　カプチーノ

顧客がなんとなく要望するものをスズキは上手いよ。

CBR250の新型のような軽を開発してくれ。

HONDA Ｚ出してよ
勿論マニュアル
FR
80万円で出来るやろ

オートマとかCvTは危険だから禁止したらいい

ええええ

>>985
プレオとプリウスが正面衝突してプレオの方は全員無事だったけど
プリウスの助手席に乗ってた婆さんが死んだ事故があったな。

写真を見たらプリウスのエンジンが助手席にせり出して圧死していた模様。
ニュルでのLFAとBMWの正面衝突と同じような感じだった。
トヨタはエンジンルームとキャビンの隔壁がちょっと弱いのかもしれない。

輝きのホンダ・タクト

>軽が国内専用規格であり、
>世界中に新商品を供給しなければならないホンダにとって優先順位が低かった

こんなの言い訳。
国内規格の軽をそのまま中国インドに輸出すればいいだけだ。

995

996

Ｅ−ＰＰ１

998

999

http://www.bikebros.co.jp/img/db_images/catalog/1/152/1.jpg

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。