【政治】ＪＲ７社が「２千円高速」見送り要望　要望書を出すのは4度目

★ＪＲ７社が「２千円高速」見送り要望

　ＪＲ７社は１７日、高速道路の上限料金制度や無料化の見送りを求める要望書を大畠
章宏国土交通相に提出した。
　国交省は１６日、平日は原則、普通車を上限２千円などとする４月からの新料金を発
表した。要望書では、新料金の導入で、年間５．３％の鉄道利用者が自動車を使うよう
になり、深刻な影響を受けるとした。

　ＪＲ７社が要望書を提出するのは４度目。ＪＲ東日本の清野智社長は「我々の考えを
取り上げていただけないのは残念。ぜひ取りやめてほしい」と話した。

http://www.asahi.com/politics/update/0217/TKY201102170397.html

( ´_ゝ｀)

身勝手ですね
高速に対抗した格安切符でも出せば

自身の利益が最優先ではあるが、デフレ進行を抑えるという点では評価出来る。
JR叩きは無知。

高い料金の新幹線を利用させようとバレバレ

政府が補助金出して車売ったんだから高速代も安くしなきゃ嘘でしょ。
高速値上げしたからって、電車に客は帰らないよ。
出掛けなくなるだけ。

税金使って高速料金だけを下げるのは、
鉄道経営を圧迫するかもな

>>3
>>4
>>5

いっとくが高速料金減額の原資は「税金」
わかってるのか？

どーせやるなら5.3%でどれだけCO2排出量が変わるのか計算で出してニュースに取り上げられるときにさりげなくぶち込むべき。
で、TVの前でCO2を25%も削減するつもりなら自動車の利用促進はありえない、みたいにあおっていくべきだと思う。

まぁどうあがいても25%削減は無理だろうけど。

青春18きっぷの利用期間を広げようぜ

>>8
税金をつぎ込んで新幹線を作ってやったろ
鉄道の高架化、駅のバリアフリーにも金を出してるだろ

JRのクレジットカードを作らなければオンライン予約も出来ない。
コンビニ決済も出来ない。
延々みどりの窓口に並ばなきゃ切符買えない。
東京大阪間は殿様商売。

もう鉄道の時代は終わった。

>>8
国鉄時代の赤字は？

>>8
だとなんなの？原資に関係なくデフレ誘発必至。

以下、鉄ヲタ達の僻みをお聞き下さい

JR高いけどバスはもっと高い。
経済活性化のために補助するというのも考えるべき。

要望が叶わなかったら報復にローカル線とバス廃止してやればいいよ

道路公団が民営化している以上、
民業の高速道路vs鉄道に、政府が一方的に荷担するのはおかしい。
青春１８切符の拡張など、鉄道利用が伸びる分野にも協力すべきだ。

ミンスは鉄道・船舶に厳しい

>>12
> JRのクレジットカードを作らなければオンライン予約も出来ない。
visaでok

> 延々みどりの窓口に並ばなきゃ切符買えない。
JR東日本の新幹線の切符を
ネットで予約で自動券売機で受け取れたぞ

>>18
>>青春１８切符の拡張など、鉄道利用が伸びる分野にも協力すべきだ。

鉄道利用が伸びても青春１８きっぷじゃ利益は出無いじゃん「売上」は伸びるけど
むしろ輸送密度の低い所は減車なり臨時化を徹底すれば良い

電車も上限２千円にして国から補助金もらえば？

ぶっちゃけいきなり上限決めるより、今の累進料金を半額位に落とす、つまり深夜割引を
24時間適用させるとかの方が現実的だと思う。

税金使うったって自民党時代に積み立ててあった高速1000円用の原資が余ってるので
あと2年くらいなら2000円にしても財源考えなくておkなんで、バラまいて票を買おうっていう
ただそれだけの話であって、国民の生活とかJRやフェリーが潰れるとか温暖化ガスを減らすと
言っておいて廃ガス増やすんかい等々の事なんて何も考えてないからね。

ミンスにはトヨタ労組出身者にブリヂストン大株主が居るからな　1人いる鉄ヲタは役立たずｗ

>>22
国から補助金貰うと好き勝手出来ないじゃん
だから国からの補助金は固辞するんじゃね？
特に本州３社は

>>24
前なんとかさんのことかーｗ

地方じゃ廃線だらけにしといて
儲け口だけ値上げ構想ジャン・・意味ないね
年代別　給与固定方式しかないね　準公務員だろ？
給料高すぎが所以だわ

高速無償化はまずい
無料区間なんか必要もないのに軽トラが右車線をノロノロ走ってやがる
JRは減便の嵐

>>27
検索かけて見ろよ
本州三社は完全民営化の株式会社
一般企業だよ

ＪＲも休日半額で行こうぜ！
いや、ＪＲ無料化、国民年金一律15万円、子供手当て3万円公約で
解散総選挙だ。政権交代すれば財源はある。野党自民党

つうか1000円高速でCO2排出量増えまくりだけど環境問題とか全く聞かなくなったなｗ

>>31
CO2排出しまくらないと寒冷化に耐えられないだろ
排気ガスは工場の煙と同じく花粉症の元という観点でダメなんだろうけど

クルマ業界とパチンコ業界は絶対安泰だな、この国は。

JRだって債務を税金で助けてもらってるのだから
人のことは言えないな。
京阪神間は私鉄は複線だがJRは税金で造った複々線だ。
それなのに京阪間で私鉄に負けてるのが御愛嬌だが。

平日の儲けが減ると休日の運行費が賄えませんので全面運休します。
とか言ってゴネてみればいいんじゃないか。

切符も家族割りみたいなのを作れば良いのに。
車で行った方が安上がりだもん。

>>34
本州三社は清算事業団からインフラを買い取ってるんだが
それなのに税金で作ってってｗ

まがりなりにも国鉄の民営化を支持したのは国民だぞ（国会に委託の形をとったが）

モーダル逆シフトしかやらないよな
自動車産業と道路だけはいっつも最優先で保護されるんですよね

テレビで片道4500円でバンコクへ行けるとかやってたな。
鉄道でも高速道路でもなんでもいいから国内で消費してもらった方が
いいだろ。

目的地へどれだけ速く到着させる概念しかないバカタレ連中には ゆうゆうのんびりサービスの提案は 少しももない

固定資産税をまともに払わず、電気も暫定税率さえかかってない。
要するに税金を払ってない。

しかも採算とか言って、路線を削っている糞や労に言われる筋合いはない。

大体揮発油税で高速無料化はまかなえる。
それを目的税なのに何兆も横領している民主党。

揮発油税で５兆５０００億以上あるのに
道路整備費１兆８０００億、無料化１兆３０００億(今年度数千億だけ)
で２兆以上他に騙し取られている。

税金を払わないＪＲが分をわきまえろ！！

>>40
あたりまえじゃないｗ
如何に短時間で往復するかが儲けの損益分岐点だからね
所要時間が短くなればなるほど少ない電車の本数で多く往復出来
即ち、大量輸送で儲けが多くなるからね

>>1
普通の国は無料だぞ。
大量輸送の鉄道が自家用車に負けると言うのは料金高すぎの証。

政府を批判するんなら、ＪＲ東日本は殿様商売をやめろっての。

「高速の料金値下げには反対します。でもマイカー客を取り込むような割引切符は出しません」
こんなワガママが通るわけねーだろ。

そういえば、昨年の豪雨で寸断されて以来
ＪＲ美祢線は不通のまま放置してるんだよな

JRも、赤字のところはどんどん潰せばいいよ
ジジババが困っても知ったこっちゃないわな

１８切符で新幹線も乗れるようにすれば良いだけ

青春１８切符を19歳以上でも使えるようにしろ！

ＪＲ四国は公僕体質から抜けきってない
淘汰されればいい

>49四国だけじゃない

次の選挙では民主党以外にどうぞ

青春18はバラ売りにしろ

>>44
JR東海のほうが酷いけどな

二酸化炭素削減には電車の方がいい
鳩山が怒るぞｗｗｗｗｗ

まだまだ経営努力が足らないね
そもそも組合が威張っているような企業だからダメなんだ

jrも値上げすりゃいい

JRなんか走ってない市町村では2千円高速を心待ちにしてんだよ。
何のために高いガソリン税と重量税を毎年何万円も払ってると思ってるんだ。

鉄道・フェリー連盟みたいので「もう民主党には投票しません」て圧力かければいいのに。

最初の千円高速は景気対策だから仕方ない面もあるけど
本当はもっと公共の交通機関に人を流さないとな
過疎区間の無料化はあってもいいと思う

青春18は通年でバラ売りにしろ

>>１
>>新料金の導入で、年間５．３％の鉄道利用者が自動車を使うよう
>>になり、深刻な影響を受けるとした。


自転車に見えた・・・・

財源が税金では太刀打ちできないけど、JRはJRでかなりの殿様経営をしているな

なあなあ、なんで今更取りやめの要望書を出す位なのに、どーして、JR労組はマニフェストに高速道路無料化を訴える民主党を支援したの？
高速道路無料化に比べたら全然大したことのない定額割引で経営が立ち行かなくなる、って言うくらいなら、最初から民主党を支援しなきゃ良かったんじゃないの？
どして？どして？

青春１８切符は廃止だな。

JRのポイントで高速割引できるようにすれば？ETCなしでも。

鉄道も上限料金設定すればいいのに

最近のJR東日本はJR東海より酷い
てか論外

税金つぎ込んで上限2,000円とか、経営努力でどうやって補えるんだよｗ
これで割引財源が消えた時、生き残ってる交通機関はどれくらいあるかな・・・

衆議院選挙において会社ぐるみで民主候補を応援した西は言う資格なし

ほとんど個室ごとの移動である自家用車が２０００円(ガソリン含めても８０００円くらい)


グリーンでも変なオヤジの隣になることがあるＪＲ(場合によってはレイプされるwwww)が１５０００円


高速さすがに安い
ＪＲ間違いなく高すぎる

新幹線が高いのは事実だけど
車は維持費付きだろ

でもＪＲ労組はミンス支持なんだなあ…

＞新料金の導入で、年間５．３％の鉄道利用者が自動車を使うようになり、深刻な影響を受けるとした。

人件費を 削減して、値下げすればいい

だなボーナスしっかり出しているくせに
巷の中小企業見習えよ

この前奮発してグリーン車乗ったんすよ！
そしたら隣のオヤジの足が納豆くさいんすよ！もうアウシュビッツのガス室並み？
目にも染みちゃって涙ポロポロっすよ！
なんで高い金払って拷問受けなきゃならないんすか？
いいましたよ車掌に。そしたらあんたの足が臭いって言われたんすよ！
はぁ？！って思って自分の靴下脱いで嗅いでみたんすよ！
…………°･(ノД`)･°･
降りました新幹線………

国鉄時代に「スト権スト」で全国の列車を止めたのに偉そうに言うな

テメーらの企業努力不足を棚に上げ…

やることがそれかい。
恥知らずな奴らだ。

JRなんか高すぎて乗る気がしない

名古屋→東京を新幹線で大人4人だと、往復8万だからな。
車だと、燃費によるけど、割引高速とガス代で2万だから

JRも家族割りとか、友人割りで2枚以上を一括購入の場合は、
アホみたいに値引きしろ

新幹線も2千円にすりゃ良いんだよな
こっちの方が観光需要は増えると思うんだけど。

対抗して値下げしろよ
ただでさえ高い料金取ってるんだからよ

列車の旅だと荷物減らして旅先での消費が多くなるし、遠出なら宿泊もする。
車だと荷物積み込めるから近所のスーパーで安物買い込んで下手すりゃ車泊。

自分が利用機会多いのは高速なんだけど
経済波及効果考えれば高速よりＪＲ支持だなぁ。

赤字路線片っ端から潰せば、もっと値下げできるだろ
早く廃止しろよ

そもそも論で悪いが
高速ってただになってないとおかしいよな

JRも役員と天下りの受け入れにミンスに資金供出辞めたら安くなるよ？

最近の減便は高速割引による影響が大きい。

フェリーや鉄道などの競合相手を税金を原資としたTダンピングでつぶしておいて、
料金を元に戻すということをやられるのが一番怖い。

新幹線高いんだよなあ。
就活で関西から関東を何往復化してるけど、新幹線使わざるを得なくて出費がきつい。
せめてながらが定期列車で毎日運転のままだったら・・・

女性専用車両なんて差別を公然とやってる鉄道会社なんて
潰れちまってもいいって

みんな車が好きなんだな。
子供時代、帰省の度に渋滞でいらつく両親が車内で喧嘩していたからか車の長距離旅は苦手だ。
事故の心配も運転手に気をつかう必要もなく、寝たり車窓を眺めたりできる電車旅が１番だ。

フェリー、電車、均一1800円にしろ。

ユーザーが何を求めているのか直ぐ解るだろ。

薄利多売と言う言葉ぐらい知ってんだろ！

>>87
就活生のくせに新幹線なんか乗ってんじゃねーよハゲ

新幹線の線路を使って人車鉄道にすべき

ＪＲ西は二人以上でないと使えない乗り
放題切符を何とかしてから言えよ。
電車でどっか行こうかなって気持ちが
なくなるんだよ。

近年の鉄道会社は春闘で賃上げ額、賃上げ率が高過ぎるんだよ

JR東労組は車両検収民間委託反対を勝ち取ったり、強い労組だな。

暗に、鉄道向けの優遇施策を求めてるだけだろ。
相手は、バラマキしか脳がない政権だしｗ

ＪＲは巨額の税金を吸ってきた企業だろ。文句言うな。

会社に給料を上げろとは言えないが
小売に価格を下げろとは言える不思議な国、それが日本

とりあえず要望書の内容くらい読めや

　ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000010224.pdf

要望書もいいけど、
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297904320/l
これみたいな悲惨な事故を示して高速のネガティブキャンペーンというか
比較広告を打ったらどうだろう？

エコと景気対策の両立で旅行者増やして消費増やそうって言う根拠なら、
更なる高速値下げよりもJR+私鉄+バス乗り放題切符に補助金出すほうが適切だと思う。

切符を一枚買ったら
二枚目は半額にするとか

切符を二枚買ったら
三枚目は無料にするとか

少しはがんばれや

高速の上限制や無料化は企業努力だと思っている人が多いね
実際に安くなっているわけじゃなくて、正規料金からの
差額を税金で払っているんだよ
高速だけじゃなくてＪＲも含めて公共交通の乗車料金にも
税金から補助金を出すのがフェアじゃないかな

JRも値下げしたいけど、国鉄の長期債務と新幹線の買取債務が
合せて、数兆円ある現実では無理

>>102
ほとんどの公共交通に大量の補助金出してるし、税率も優遇されている。

利益優先の糞ダイヤばっかりで公共機関の役目も果たしていないのにふざけんな
反対の意見書をJRからの苦情返信と共に送ってやる

普通にJRはただじゃ済まない状況になるね
今まで電車通勤、通学してた人もエコカー、軽買って車に切り替え
長距離も自動車の多人数の乗り合いで移動

>>102
新幹線の上下分離方式とかで税金ジャブジャブつぎ込んでるわい。

>>80
２０００円は気の毒なので、５０００円でもいいわｗ
車運転するより早くつくし安全だから需要あると思うぜ。

この国の人間はさ、怒り続けたり、反対し続けるのが苦手なんだ。
初回は大騒ぎでも２度目以降は興味なしってことだよ。
憲法改正にしたってなんだって、最初はみんな注目してマスコミも騒ぐ。
ただそれが一度通過すると次からはとたんにトーンが下がる。
飽きたとも、白けたとも違う。
「もういいじゃないか、そのお祭りはすでにやったじゃないか」っていう…
疲労混じりの軽蔑が漂うんだ。

この７社の中に、年末年始にいつもかごめを遅らせる
屑ＪＲ九州も含まれてるの？
お前のせいで新幹線との連絡が全く上手くいかないんだよ。反省しろ。

>>100
そう思う
物流コストを下げたいのなら
鉄道輸送料金に補助金を出せばよい

>>102
駅を作るのに税金をつぎ込んだりしてる
エレベーターをつけるのに税金を使ったりもしてる
高架化にも税金を使っているけど

>104
高速の比じゃないですが

>102
　>101こういうバカが一杯だよねｗ

>112
へぇ〜　そんなに税金で作られてるんだｗ
知らんかったわ

一枚で一回分2000円ぽっきりの青春18きっぷを出して販売数に応じてJRに補助金出せばいいじゃんか
五回分まとめて１００００数千円のやつだと余って困るんだよ

>>1

新幹線を参近線（サンコンセン）やらに変えたら乗ってあげのくものい。

これからどんどん所得が減るんだから
車は減らして2輪に注力するべき

けど、JRが切れて、もう赤字ローカル線の維持は困難だから
廃止すると一斉に言い出したら、どんな対応するのだろうか？

ホームドアの件も含め、膨大な費用負担を要求された挙句
この仕打…
各社がまとめて一気に何十路線も廃止すると言い出したときの
政府の困惑する態度が見てみたいｗ

>>109
要するに根性なしってことか。
じゃあ何時までも何も変わらないよね

最低

>>117
つか、国鉄からJRになった時にたくさん廃止にしただろ？
まあ、JR東日本なんて赤字路線なんてあるのかな
他は廃止にしたら自分たちが潰れるレベルな気がする

>>113
ばーか
ネットで買うと
新幹線の切符が25%OFFで買えたりするんだよ

鉄道会社は公然とカルテル要求してるけどさ、
海外LCCが日本国内で経由便、そのうち本格的に運行し始めたらどうすんのかね。
その時はどんな理由で値上げを要求するんだ？
今からこんな姿勢じゃ話にならんわ。

アホか

JRは国鉄時代の借金も引き継いで返済してるでしょ
高架にするのは自治体からの要望なんだから、税金を投入するのは当たり前
あなたの土地にあなたのお金で道路とうしてなんて
ありえないでしょ
高速自体税金で作られているし、

>>123
> 高架にするのは自治体からの要望なんだから、税金を投入するのは当たり前
開き直りもココまで来ると酷いな

まあ国有民営の道路会社にだけ料金補填は不公平だなｗ
少なくとも国有民営のJR北海道・四国・九州については運賃をJR本州3社並みもしくはそれ以下にすべく公的資金を投入しろ
（近距離は私鉄に影響があるから中長距離の値下げ率を高める）
國鐵廣島民だが鉄として歓迎する。
環境の事を考えるなら、自由席特急料金上限額を在来線1000円・新幹線1500円にしろ
もちろん国費負担だ

>>119
JR東日本でも関東以外は赤字が多いでしょうね

>>123
国鉄時代の借金はタバコ税にも掛けられていますけど？

いらんことするな、殺人会社ＪＲ！
何にしても金がかかるＪＲはあんまり使わん。
高槻市から丹波篠山まで家族５人で移動したら
車で行く費用の倍以上かかるからな。
大阪から宮崎行くのもどうせ金かけるならフェリーの一等のれば
４人部屋でベットは４つだけどもう一人ぐらい寝れる(許可済)し、
のんびり夜景みながら風呂に浸かりながら移動できるからな、
だから、値下げ止めさせる事せずに、きさまらも値段さげろ！
給料半額にして、年収1000万以上の役員の数を1/3にしたらそれぐらいできるだろうが、
退職金で一戸建て買えるしなｗそれも減らせよ。

>>123
借金ってそもそもJRの資産は元々国のもんじゃん
JRが国から買い取ったもんじゃないんだから、負担は当たり前
負債を除く資産だけ寄越せなんて調子良すぎ

>119
お前、どう仕様も無いバカだな
東北や上越の在来線で黒字のとか
どこがあるとおもってんだ？
教えてくれよ…

>>123
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339392413
国鉄の分割民営化当時の債務残高が約３７兆円、このうち現ＪＲ各社の負担となったのが１１・６兆円、
２５．５兆円は旧国鉄清算事業団が引き継ぎました。その後土地の売却などが思うように進まず、返済が進まないため、
１９９８年橋本内閣下で、年金債務だけＪＲの追加負担とし、これを差し引いた当時の債務２３．５兆円を一般会計に引継ぎました。要するに税金で負担するということです。
具体的には、借換債という国債を発行し、金利負担を減らし、（旧債務が財政投融資のため金利が高い）毎年の予算のなかで歳出を圧縮し、返済にまわすという方法です。
最新の資料は持ち合わせていませんが、平成１８年度末で、一般会計に借入金として残っていたのが約２．４兆円、借換債が約１９兆円、
従って、この時点で２１兆円以上の債務がまだ返済されていないということです。

>129
東海道新幹線とか、評価額より遥かに高いボッタクリ値段で
買い取りましたが…
東北新幹線の建設費まで負担させられた上でね

>>130
そんな田舎も東日本だったか
忘れてたわ
まあ過去最高の利益上げたんだから大した問題じゃねえだろ
いやなら公共機関やめりゃいいだろ
その方が都合のいい人間も出てくる

>>117
何だこの仕打ちは
国民に押し付けた旧国鉄の借金も返済してくれ

マジで会社も出張は電車を使わず車で行けとか言い出しそう。

高速道路がゆくゆく無料になるのは決まってた事だろ。
自動車が怖いならトヨタに喧嘩売れよ。

>>132
3,800億円で造った東海道新幹線が5兆円でしたっけ？

＞いやなら公共機関やめりゃいいだろ

お前が鉄道利用しなきゃいいだけだろｗ

住民切り捨て、新幹線建設！

これがＪＲ。
青森〜森岡や八代〜鹿児島、あと、信州の方も沿線住民切り捨てたんだよな。

>>131
コレほんと？

週刊東洋経済にＪＲ全路線の営業係数が載っていたな。
東北は東北本線と常磐線だけが黒字。
ただ、これは関東部分の利益が大きい。
只見線や米坂線など三百台の路線も多い。

何がJRが経営努力をしろ、だ。
NEXCOの糞どもがJRのように死にもの狂いで経営努力をすればいいだけの話だろ、ボケ。
NEXCOは甘え。

>>137
作った時代と売った時代が違いすぎ
リニアが作れるくらいボロ儲け

NEXCO・首都高・阪神などを全て潰してJRか3セク会社に統合すればおｋ

>>142
国民に押し付けた借金を返せや

>>117
いっその事、鉄道部門を切り離して再国有化すれば良いと思うよ。

>>145
そんなことはゴミカス運輸省（現国土交通省）に言え、ボケ。
国鉄の赤字をほっぽりだして空港に道路にばかすか作りおって。

じゃあ、おれは、JR東日本に対して一日2000円で乗り放題にしないのは信義則に反する。
割引企画乗車券の一方的な廃止は利用者の権利を著しく不当に制限するものであり承服しがたい。

とする要旨の、是正勧告申立でも国土交通大臣にしてみるとするか。

>>142
NEXCOが『2000円にするから補助金出せ！』って言ったのかよｗ
勝手に税金注ぎ込んで勝手に値段決めてんのは国だぜｗ

>>147
最低
寄生虫は言う事が違うわ

>>117
切れる前からすでに新幹線とおしてローカル本線切り捨ててるじゃん、
去年も青森〜八戸間を廃止したじゃん、
そして、八代〜熊本も廃止するんだろ、
既に西鹿児島〜八代や八戸〜盛岡は廃止されているし、
長野〜横川もとっくに廃止したじゃん。
とっくの昔にＪＲ的にはローカルな周辺住民の事なんて知らないんだよ、
長距離切符＋特急料金払う人しか眼中にない状態なんだよ。

補助金を鉄道/バスに出してどこまで乗っても1000円にするほうが環境にやさしい。

>151
経営したくない新幹線を、国と地方の都合で押し付けられるから
その見返りだろ、何いってんの？

地元住民は、ローカル線が無くなっても構わないので
新幹線を通せってことなんだから、文句言う筋合いはない

鈍行の浜松-熱海間をなんとかしろ！

>>153
新幹線はドル箱

最近車で田舎の線路沿いをドライブするのが楽しい。

JR東は土日きっぷを復活させてくれ。
まあ郡山界隈ならいまのスリーデーパスの方が得なんだけど。

>>123
踏み切りで渋滞を作り出している諸悪の原因は鉄道側だよ。

>>141
そんなの真に受けてるとバカにされるぞ

JRは、障害発生時の復旧時間の短縮をしろ。

私鉄を見習え。

ＪＲのことはともかく、
高速道路値引きってのは、そこしか見てない政策の典型だ。

>>161
公共交通機関へのフォローがびっくりするくらいないからな。
近所眼的な見方しかできない民主党らしい幼稚な政策だよ。

その場だけよければあとはどうでもいいんだろう。

ＪＲは潰れることはないだろうし経営努力の余地もあるけど
経営が厳しくなってる中小は完全に切り捨てる気満々みたい。

これで二酸化炭素25%削減とか笑わせる。

ホント民主党は詐欺師集団だ。

まずは土日切符と三連休パスを復活してからほざけ、当然お値段据え置きな

日本全国2000円１日乗り放題にすれば

麻生時代は絶賛したくせに。
ネトウヨは都合がいいな。

自分たちもクソ高い運賃下げればいいのに
甘えんなクズ共

>>165
経済振興政策の一環で行った麻生政権と
なんのビジョンもなく単に選挙ためだけにやってる民主と、
同じに思ってるおまえが一番都合がいい

>166
こんな感じでバカみたいなこと言って
自分の無知をさらしてるやつ
何で、みんな単発IDなの？

日本航空に続き、JRも倒産する日が来るんでしょうか・・・。

>>10
中年38きっぷだそうぜ
38歳以上限定　片道のみ1回のみ新幹線乗車可（ただし東海道新幹線はのぞく）

東北新幹線は仙台が終点になるはずだった。
それより北は儲からないから、国鉄はやりたくなかった。
しかし、岩手の政治家がごねて、盛岡まで延ばした。
盛岡より北に延ばすと、さらに赤字が増える。
在来線の赤字もある。
二つの赤字を引き受けるのは大変なので、
ＪＲは新幹線を延ばすなら、
在来線は地元で引き受けてくださいと言った。
地元がそれをＯＫしたから、
青森まで新幹線ができた。

まだまだ廃止やリストラ足りないんだよJRは
九州夜行は全廃出来たが北海道・青森夜行は
潰せて無いしもっとそこをリストラするべき。

>>166
ＪＲも営利団体なので。
というか、ＪＲの中でも儲けが良いのは東海と東日本だけだしな。

JRの関係者が必死だね、自分は事実を言ってるだけなんですが
今の運賃が適正価格だと思ってる奴はアホか鉄道マニアぐらいだろ

鉄道輸送も派遣運転手やそういう規制緩和出来て
値下げ出来るようにする必要はあるな。

西労組(酉最大の労働組合)がミンス出身の議員を応援している酉。

JRも値下げすれば良いんじゃね？

アイデア出してがんばれよJR

初乗り130円ってのは高いよね。
初乗り10円にして、1駅ごとに30円のプラス料金にしてくれると、
一駅二駅でも乗って行こうかと思うんだけど。

>>174
そもそも君の言う適正価格ってなんだね。
ＪＲも営利だし、新幹線はともかく在来線は決して高くないだろ。

運賃をせめて半額にしろよ
新幹線も高すぎる

たけーよ　

子供料金だけど＾ｑ＾

税金で高速料金のダンピングやられちゃ我慢しろってのが無理

JR労組がこの間の総選挙の時、民主党ではない他の政党を支援していれば、多少は同情してやったがね
あれだけ高速無料化！！って言いまくってた連中を支援しておいてだ
今更、無料化にはほど遠い定額制で慌てふためくなよ、バーカ
それとも、無料化はかまわないが定額制は反対だ、とでも言うのか？

>>172
リストラするならそこじゃないだろ。

国労とか動労の圧力は今の民主党には効かないの？

そんな力もなくなったか・・

ところで、次の統一地方選挙、JR労組および各私鉄労組は何処を応援するの？
まさかと思うけど、この期におよんで民主党？ｗｗｗｗ

公共交通機関の乏しい地方では安く、
それ以外は高くでいいと思うんだがなあ。

>>187
民潭と電機連合も忘れんなよｗ

>>168

>>166は違うじゃん
あんたが単発じゃん

>>179
初乗りは安いと思う
すしづめされる通勤電車で中近距離は高い
長距離はボリ過ぎ

>>185
夜行列車の削減は人件費の大幅な節約になるよｗ

>>140
こっちの方が詳しいかもしれない。
http://homepage1.nifty.com/yswww/etc/AddSaimu.html

>>141
アレって算出方法がおかしいらしいけどね。

>>151
八代〜熊本は移管されないよ。

平日安い方がよくね？
トラックは無料にすりゃいい。物流革命こそ成長戦略。

ディズニー帰りのリア充をころしてころしてころしまくるｗ

税金を使って新幹線を整備している各社がこんなことを言うのはえーっと、厚顔無恥じゃなくて・・・
とにかく新幹線の線路を私鉄にも開放しなさい。今の状態は昔の電電公社みたいな独占商法だ。

開放すれば10社程度は名乗りを上げて、熾烈な競争が始まるだろうし、サービスも向上するだろう。
京成新幹線、京急新幹線、東急新幹線、東武新幹線、西武新幹線、小田急新幹線、京王新幹線
名鉄新幹線、近鉄新幹線、阪神新幹線、阪急新幹線、南海新幹線、西鉄新幹線・・・

特急券の上限１０００円にしろよ、もちろん新幹線も
あと乗り継ぎ割り引きももちろん残せよ、これなら勝負になるだろ

まぁ後２０００円高速続けるならこれ以上新幹線作るのは凍結するべき

>197
で、その原資はどっから持ってくるの？
倒壊や東が儲かっていると言っても
何兆と言う借金を抱えていることとか知ってる？

片やや税金でドーピングされているのに
マトモな競争なんて無理だってことすら
わからないおこちゃまなんだねｗ

新幹線高杉
高速バス並みとは言わないがもっと安くしてくれよ。。。

2000円高速続ける前途なら
新幹線の整備の凍結・赤字区間の廃止バス転換で
JRバスで代行。夜行の完全廃止なら高速２０００円でも
平気だろう。

二年前、新大阪発の7時台の東京行き、こだまの自由席の3号車か2号車だったか
に乗ったら乗客は3人だった。東海道新幹線の東京行きでさえもガラガラ。
「こだま」は実際は各駅停車なので、特急料金をとるなよ。

JRも料金下げろネクスコは値下げ分を税金で補填するな

>>190
時間見てみろ

>>200
高速バスは地上インフラを整える必要が無いからな
従業員はブラック企業も真っ青の凶悪な労務体質、安全性も低い
その見返りとして料金が安いだけだが、例え同じ体質でもJRは地上インフラの整備が必要なので同じになる

>>202
新幹線は主要駅にしか駅が無いから特急扱い

>>203
交通機関は税金でその負担を行うのが基本
本来ならば、税金でJRもNEXCOも値下げさせるのが普通
自腹で何でも払ってる日本国民が狂ってる

>>192
一日たった二本の夜行列車の削減ごときで根本的な解決になるわけがない

>>196
新幹線の競合相手は飛行機と高速道路
新幹線同士で競合することに何の意味も無い

余談だが、バス業界ではロクに革新的なサービスも出ないので、競争は値下げ競争になり、奴隷運転士が生まれ安全性が低下するばかり
もっとも、トラックどもは新規参入が無いのでぬくぬく談合なようだがな、こいつらだけ値下げとか政策考えた奴は死んでいいよ

当然リニア料金は新幹線よりも高くなるよな・・・
全体的に値下げしないと

公平な競争ならともかく
片方には税金を投入して値下げしましょうってわけだから
まあ文句を言いたいのはわかる

東北住みだが、都心に用事の時は
高速で世田谷か埼玉あたりまで行って
そこから電車に乗り換えている。
これが一番楽で金もそんなにかからない。

新幹線は乗るまでに時間がかかりすぎる。

JRの努力不足だな

高速会社ばかり優遇される理由はわからんわな。

速ければいい、と言う時代じゃないだろ？
新幹線のファーストクラス作るより、在来線の夜行寝台を復活させればいい。
料金は当然高速バス並み。
客を取られたら取り返す方法を考えるのが一般企業。
取られたら諦めるのがJR。
反省ができない会社。

青森〜盛岡間は実距離で運賃取る計算になってんだろうな？
平行在来線がないんだから、営業�`じゃねーよな、
横川〜長野も、八代〜鹿児島中央も、
まさか距離は昔のままって事ないよな。

新幹線は無駄な駅増やしすぎ
本庄早稲田とかに止めんなよ

>>210
鉄道も優遇されてるだろ。

国鉄の借金を30兆円も肩代りさせてるし、
民営化後も新幹線建設に国民の税金を投入しまくっている。

>>214
高速会社も借金はあるんだよ。条件は同じ
その上に厚待遇で利用者増やして儲けさしてんだから

自分で運転しなくても目的地に着けるのは便利だよ。
在来線の特急も含めて最大4000円にするなら俺はJRを
利用したい。

官房長官に言い寄ったら要望通りそうじゃんｗ

車を運転出来る層からすれば、
車より高いのに、車より不便とか意味不明過ぎて
乗る気がしません

CO2削減に逆行するような政策でいいの？

>>215
だから、どっちも優遇されてるだろ。
鉄道だけが虐げられているとか被害妄想も甚だしい。

電気、ガス、通信など他のインフラはほとんど税金入ってないぞ。

ガソリン代を基準にすればいいだけの事じゃん。
ガソリン代＋運転(労力)＞電車賃
なら利用者は逆に増える。

デフレなんだから、鉄道料金も下げないとな。
後、帰省ラッシュ時の混み方が年々酷くなってる。
中国とかインドとか笑ってられないｗｗ
怠慢すぎるだろ。もっと本数増やせよ。

せっかくETC買ったのに優待なくなるの？

>>220
鉄道料金が税金で割引されてるのか？
どこが同じだ寝言を言うな

国の金で弱いものいじめするなってか
国の金で作った有利な線形を使って名鉄を潰そうとしてるのに

>>224
普通にされてるだろ。
新幹線は税金で建設して、それをありえないほどの格安でJRが借りているが、
これは実質的な割引に近い。

国鉄時代の借金だって30兆円近く国民が負担させている。
これも肩代りしてなかったら、もっと料金は高くなっている。

四国をいじめないで

ＪＲ労組は民主政権を支持しただろ
自業自得ｗｗｗ

>>227
四国は助けてあげてw

しかしＪＲ労組は民主党支持でしょう。
社員たちはどの様に考えてんだろうね

JRの乗り越し料金は

Ａ駅⇒Ｂ駅⇒Ｃ駅

Ａ⇒Ｂは２２０円
Ａ⇒Ｃは２７０円
Ｂ⇒Ｃは２００円

Ａ⇒Ｂの定期券でＣで乗り越し清算すると、まともに２００円とられた。

なんで？

鉄ヲタ前原これでいいのか？
その前に東は土日きっぷ復活させてくれ

せめてこだまは特急扱いにしろよ
それならのってやらなくもないぞ

>>214
同じく借金肩代わりしてやって優遇したのが「今までの」高速料金
更にそれに税金をプラスしているのが割引高速料金
JRは優遇策Aしか受けていないが、高速は優遇策Aに加え優遇策Bもゲットしている
しかも、国鉄民営化後JRが作ってもらった新幹線は大幹線だけ、たったの3つ、あとは在来線の改良。
高速道路は、鉄道でいうローカル線にも作ってもらってる。

まずは国有民営のJR3島3社の運賃を純民営の本州3社並みかそれ以下に下げろ
その次が中長距離運賃の値下げと自由席特急料金の上限を在来線1000円・新幹線1500円にする
グリーン・指定席料金は別途徴収でいい
もちろん財源は国費。
中長距離移動を公共交通機関に切り替える事が環境対策になる
国家によるダンピングを許すな

諸外国の在来線鉄道料金のキロ単価ってどうなんだろう？

ヤフオク転売厨の茶欺共を
野放しにしているJRに用はない

JRここ見てるんだろ？
何とかしろ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chagi_76

JRは貨物専用にしてくれ。長距離トラックいらね。

>>11
高架化は「道路政策」なんだが

踏切渋滞作ってんのは鉄道？
だからなんだよ、待ってたら空くだろ。
てめえは新道路建設のための立ち退き費用を、全額その家の住民に出させるのか？

新幹線とか高いからね、家族４人とかかなりきつい
高速値下げのほうがありがたい

>>11
新幹線は税金で作ったのか？

世銀の金だとずっと思っていたよ。世界の税金という意味なら正解だが。

JR東には文句を言う権利は無い

このスレでJRを馬鹿みたいに叩いている奴って何なの？
頭おかしいんじゃねーの
てか、少しは勉強したらと思うわ、もう自分の無知を
さらけ出してアホなJR叩き…
まあ、こういう奴が簡単に騙されるんだろうな

企業努力じゃなく税金で補填して無料化なんだぜ
フェアじゃないだろ JRは正論

まず社員の給料を下げる
無論ボーナスもカット
浮いて経費で運賃を大幅に値下げしてお客様に還元する

…他の業種なら当たり前にやっていることなんだけどね

>>245
社員の給料下げるために高速の値下げしてるのか？

飛行機みたいに割安鉄道会社を設立を!
…無理だな(^_^;)

ここ、詳しい奴が多いから教えてくれ、
>>212 はどうなんだ？運賃安くなったのか？
確かに平行在来線がある時は営業キロで計算するってあったけど、実際どうなの？

>>245
減車、編成を短く、臨時化
すると思うよｗ

安くするのやめろと要望するのは反感買うかもしれないから
運賃半額にするための補助金の要望しにいったほうがよかったんじゃない？

これはJRに値上げさせるための茶番だよ。
JRなんて業績が悪くなったところでリストラするわけでもなく
運賃値上げするだけだから。

中国人向けのjr何でも乗り放題28000円
自国民にも売ってみれば

18きっぷを通年で売ってほしいなぁ。

ここ最近､新幹線の券を金券ショップで買っていて､正規の窓口(みどりの窓口や旅行会社)では買ってない自分がいる｡

JRや道路会社って似たような民間会社なのに
道路だけが特別扱いはおかしいよな
エコの事考えたら鉄道を無料にするのが正しいと思うけど

団塊は鉄ヲタ多いから
回春65きっぷ

これは馬鹿売れするよ

>251
よぉ　バカ
いつ値上げしたか教えてくれよ

何も知らないでテキトーなこと
ほざいてんじゃねーよ

新幹線も５０００円乗り放題やってくれよ。

>>251
JRになってからのの値上げは消費税分の改定の2回を除けば
1996年に北海道・九州・四国の3社が1度しただけなんだが

>>17
JR、儲かって笑いが止まらなくなるじゃん！！

あ・・・そうしたら、四国から路面電車以外の鉄道が無くなるか？

いいかげん民間企業いじめはやめろよ。日本国よ。

ＪＲ東海儲けてんだろ？

2000円ぐらいは取らないと

車持てるような余裕あるなら、往復4000円は負担しろよ
どうせ家族や恋人と遊びに行くんだろ

一人で部屋でじっとして、
恋人も作れない、結婚も出来ない、家族も持てない人にまで
高速道路の負担させるな

ＪＲの本州三社はさっさと合併しろよ。
国労つぶしが終わった以上、
分社の意味がなくなったんだから。
三島（さんとう）と貨物は飼い殺しでいいから。
私鉄も東急の一本化をめざして
大東急を復活させろ。

>>264
合併は賛成。
ただ、山陽新幹線は九州内の分は九州にも口出せるようにしてやってください。
で、大東急は新都市東京高速鉄道線でお願いします。

>>245
社員の給料下げる
↓
消費が落ちる
↓
景気が悪化する

おいおい、高速道路値下げのそもそもの理由が無くなったじゃねーかｗ

保線用自動車を片側1車線区間30km/h、片側2車線以上60km/hで走らせれば解決

>>264
火災は自著で「三島と貨物を救済する方法は株式を上場させて、マネーゲームをさせることだ。
そうすれば鉄道でチマチマ稼ぐよりも手っ取り早く、はるかに儲かる」

こういう風に書いています

そもそも若者が車をもたなくなってる状態で、少なくとも彼らは電車などの公共交通機関を使うだろ
そういう車を持たない、持てない人間が増えれば、高速料金うんぬんは大して影響しなくなる

ま、車が必需品な過疎地域を多く抱える会社は深刻だろうけど
ＪＲ北海道とかＪＲ四国とか

おいおいＪＲのバカタレ、平日の２，０００円だけは邪魔するんじゃねえ。

少数派ゆえ今まで冷遇されていた平日が休みの労働者にとって、平日上限２，０００円
は、去年、小沢のバカタレのお陰で一度おあずけにされてることもあって悲願なんだから。
荷物の多いスキーとかスノボーに一々ＪＲとか使えるか。

そもそも土日の１，０００円の方が鉄道との差額が大きいんだから問題だろうが。

>>158
は？
バカ？

>>243
電車賃も払えない貧乏人はほっときましょ
鉄道無くしたら道路がマヒするってことを知らないおこちゃまかもね。

JRの利益のために自動車乗りは我慢して下さい。

高速代はもっと高くしてくれよ。
休日は運転の下手な貧乏人が安い国産車でトロトロ走りやがって邪魔なんだよ。
こっちは金で時間買うつもりで使ってんだからよ。
貧乏人には一般道があるだろうが。

>>274
2チャンやってる時間はあるんだね。

しかし、、、格安高速の渋滞に長時間拘束される子供はカワイソウだな。

俺としては新幹線が多少空くから、高速１０００円だろうが２０００円だろうがどうでもいい話

>>1
地方ほど無料化のメリットなしだからよい。ただ駅前の発展は田舎駅でも進めろ。

明治期に鉄道が出来た時に人力車団体がお役所に談判しましたネ・・・。

JRは、運賃が安いんだから、
新幹線の特急料金をもう少し値上げしてもいいだろう。

いやいや
新幹線をもっと安くしろよ
だったら乗るからよ

JRも税金で作ってるよな？一応国鉄ではあるが
でも、北陸新幹線とかも税金だよな

>>281
作るのは国土のインフラ整備だから、国費を出していい

問題なのは株式100パーセントを国が保有する国有民営企業に対し、特別不採算というわけでも無く、ダンピング的な割引運賃を適用する為の補助金を出す事

せめてJRも家族値引きで税金を投入されるなら兎も角
車一台2000円にどうやって対抗しろと
こればかりはJR側を同情してしまうわ

すべての廃線をすべて復活させる　

2000円高速くらいでちょうどいいよ
1000円は流石に安すぎる

遠出しないと片道2000円は超えないし

まあ高速が建設された当時は将来タダになると言われてたんだがな
どこぞの政党もタダと言ってたはずだったんだが

まだ2000円取るならＪＲにしたら命拾いだよ
2000円としても他に車はガソリン代もかかるわけで、うっとおしい渋滞ってのもあるからね
渋滞ばかりになるとそのうち2000円でも嫌気さして出かけない層も出てくるよ

そもそも、道路も空港も国が作ってやって保有してやってみんなタダ
会社はそのインフラを利用して運用するだけ
下も自前で保有しなきゃならねえ鉄道とは前提条件が違う
新幹線はそのシステムを道路や空港に近づけただけ、それを高速ダンピングと同じなどと言う方がおかしい

>>192
赤字ローカル線が国鉄赤字の原因並みの論理だな
ローカル線なんか廃止する必要はなかったのだよ。
単なる政治ショー

夜行は廃止すると国内旅行そのものに魅力がなくなり
じわりと後で効いて来る

>287
東海は東海道新幹線のレンタル料のあまりにもの高さにブチ切れ
もう全部買い取ると言って買い取りました
しかし、ここでも国はボッタクリ、東北新幹線等の建設費負担まで
要求し、東海道新幹線を評価額より遥かに高い金額で売りつけ
で、東海は5兆円オーバーの借金を抱えることに…
この借金を返すのに必死なのに、高速の通行料を税金で負担するなんて
もうどうしようも出来ないだろ
だったら新幹線の運賃も2000円以上は国が負担しろってんだ

だいたい、高速1000円なんて使っていないヤツのほうが多いのに
その費用を税金から負担させられたまったもんじゃねーよ
あくまでも利用者に負担させるべきだろ

高速無料化は民主党のマニフェスト中でも
初めから最も疑問視されていた。クルマ優遇は
ＣＯ２削減に反するし、公共交通機関を危うくするし、
渋滞のためトラックにもマイナス。受益者負担
の原則にも矛盾。ダメ民主党の象徴のような政策で
いいところは何一つないから撤回しろ。少しは人気
回復に役立つぞ。

高速鉄道って航空業界と違ってJRの独占状態だし、リニアも支那では近々北京上海が結ばれようとしてるのにチンタラ工事できてｳﾏｰな業界だなとか思ってたけど
案外そうでもないのか

>>291
何言ってんだおめーは
そもそもその航空業界と競合しなければならないのが高速鉄道
上越新幹線みたいな中距離新幹線は独占握れるが、そこすら安物バスが勝負しかけてくる

283 名前：名無しさん＠十一周年 ：2011/02/18(金) 23:40:16 ID:cQcTBh/h0
せめてJRも家族値引きで税金を投入されるなら兎も角
車一台2000円にどうやって対抗しろと
こればかりはJR側を同情してしまうわ


アメリカなんかボロボロだけど高速タダだからな
JRはもうけ過ぎだし、無駄な路線が多過ぎる。

>>293
具体的にどの路線が無駄なのかをどうぞ
ちなみに、ぼろ儲けは東海と東だけ、それも借金返済義務がある
NEXCOにはあったっけ？全部国が負担してやってんじゃないか？

要望書だけじゃなくて
全交通事業者、全国民を巻き込んだ署名運動をはじめたらいいとおもうんだ＞JR
そうすれば真っ先に俺が署名してやるかも

客が減るなら運賃値上げで賄えよ
余計なことするなJR

>>296
なんでてめえらブッブ乗りのために俺らは余計な税金を払ったあげく、
普段乗る電車の運賃値上げされなきゃいけないわけ？

・物価変動を無視して運賃・料金を据え置き（値下げしたことは一度もない）
・料金の安い急行を、設備も時間も大して変わらず料金だけ高いインチキ特急に格上げ
・新幹線に乗せるため、在来線のサービスを縮小（減便・短編成化etc）
・新幹線が開業すると、並行在来線は容赦なく３セク化
　（横軽に至っては廃止されたうえ、北陸新幹線・高崎〜軽井沢には特例設定なしｗ）

でもJRは、1度も運賃値上げはしていない顧客重視の会社なんですよねｗ

赤字線をどんどん廃止して抗議すればいい

新幹線どこまで乗っても１日一万とかやればいいのになぁ

赤字ローカル線や在来線か廃止になって無いから、
JRは、儲かってるな。

やはり高速道路は距離に応じて支払った方が良いと思うけどね？
ただＪＲも半分とは言わないが削減できるだろ？
高速道路、鉄道、航空、船舶が歩み寄る金額ぐらい話し合えよ。

何でも公約したことを実現すりゃ良いって訳じゃねーだろ馬鹿民主。　

>>289
>その費用を税金から負担させられたまったもんじゃねーよ
あくまでも利用者に負担させるべきだろ
海外の高速道路が有料化される流れになってるけど、日本の考え方を参考にしてるってことはないか？
高速道路を有料で運営してるのは日本が元祖なはずだし。

>>290
自民党が政権を取り戻したら公共交通機関維持のため、CO2削減のために高速道路は永久に
有料でやっていって今までやっていた一切の割引も打ち切るといったことをやりそう。

>>10
特急・新幹線の普通車自由席乗り放題、連続しなくてもよい5日3万円の
「60きっぷ」を作ってほしい（はやてや寝台車は乗れないので注意）。
あと、周遊券の復活（周遊きっぷはカスだと思う）

高速じゃなくて7000億使って特急料金ただにしたら評価してやるよ。

まあ無駄な路線潰していいんなら喜んでJRは潰すと思うよ。

CO2削減はどうなったんだ
高速に金出すくらいんら九州新幹線無料にしろ

>>300
やればいいのになぁじゃねえよ
国が金出せよ、税金で。高速道路はそうしてるんだしな

2千円高速の財源は、高速に乗らない人からも取りすぎてる自動車税やら重量税だろ。
高速有料＋自動車税下げ、重量税で道路維持にするか、
高速無料＋自動車税現行水準でちょうどくらいな話だ。

新幹線特急料金値下げするなら、その分の費用は新幹線がある地域の在来線運賃値上げでカバーすればいい。
新幹線の通ってない地域に住む人の税金まで突っ込んでやる必要はない。

新幹線は早くて当たり前。
最低限普通列車を高速利用した車と同じ程度の早さにしないと鉄道なんか利用する気にもならない。
ＪＲになって国鉄時代より便利になったか？　不便になる一方だろ。
本業で大した経営努力もせず、列車ダイヤをどんどん悪くしておきながら要望書なんてちゃんちゃらおかしいわ。

通勤、通学の都市圏の運賃を値上げしてやれよ

>310
比べようもないくらい便利になりましたが　何か？

>312
社員乙。
ではどこがすこぶる便利になったのか具体的に書いてみ？
特に乗客側の立場に立ってな。

ＪＲは田舎の車社会をぶち壊す事をいっぱいやればいいよ。
スイカ１枚で手軽に観光できるようにやってみな。

不採算の赤字路線全部廃止すればいいじゃん。

JR東日本の土日切符とか
結構よかったけど

なくなったのかな。

さっさと無料化して財源は鉄道税でも作って鉄道利用者から搾り取れ


さぁ日本の公共交通を破滅しよう！

>>238
JR貨物は大量の物を遠方へ運べる魅力はあるが、
速達性などの時間とかの条件には負ける、昔あった
貨車にシャーシなりトラック丸ごと運ぶやつを復活させればいいのにね

税金で造った鉄道網でメシ食ってるんだからワガママ言うなよ。

>313
おまえ本当バカだな
名古屋とか見てみろ
良くなったなんてレベルじゃないぞ

まあ、お前みたいなバカには
そんな情報とか知る由もなく
ただ自分の無知をさらして叩いている
だけなんだろうけどねｗ

高速道路が混雑して事故が増えてCO2が増えるめちゃくちゃな政策である

>>310
さすがに国鉄時代と比べて不便になる一方、なんてのはないわオッサン

トラック業界は血税で作られた公道をタダで使って利益を得てるんだから
自前の設備を用いる鉄道や自然の海面を用いる船舶との競争は
アンフェアと言える。
それを調整するのが重量税等なのだろうが、運転者数も使用する燃料も多いのに
有利を保っている現状を見るに、負担が少なすぎるのだろう。

新幹線はもっと安くできるだろ！！
東京ブックマークの価格見たら笑えるレベルやぞｗｗ

ホテル代込みで京都から東京往復の代金２万ちょいから有るしｗｗｗ
しかも往復のぞみ指定席ｗｗ

こんなのできるなら通常価格安くせいやぼけが！

最近「無職」の「マイカー持ち」が事故を起こしてるが、このスレ見るとかなり居るのが解るなw
気持ち悪いくらいJR叩きw
「公」と「元国有企業」は叩いて安心てか？そんなぬるま湯に浸かってるから職に就けないんだよw

JRなんて走ってないものに税金投入しても損するだけだからなあ
利用者が負担すればいいのでは？

乗車率100％とか越えても平気乗せたり満員電車とか改善しないあり得ん企業が何いってんだ？
もっと企業努力しろよ糞が

>>1
JRが価格下げればいいだけじゃん
東京大阪がバスや飛行機の倍かかる乗り物なんてだれが乗るかよ

JALにしかり、鉄道会社にしかり、問題点は20年前となんら変わらない給与体系

時代を見ろ！金が無いし、人口も減ってんだよ！
いつまで上流階級の気分でいんだよバカ

>>1
むしろ未だ有料なのがおかしいのだが。

>>322
東京ですら横柄な職員がいるんだから、地方だともっと多いんじゃねーかなと。
年寄りはダメだな。

>>1
おい、ＪＲ東海！
要望するんだったら、九州新幹線全線開通後の九州往復きっぷのサービスもっと良くしろ
なんで博多乗換えしかダメなんじゃ
新大阪乗換えも可能にしろ

それと、ＪＲ西日本！
てめーのところの往復きっぷとかなんでいつも「二人縛り」なんじゃ！
一人も有りにしろ、氏ね

さらに、ＪＲ東日本！
てめーのところもっとスピードアップしろ
走る公害車たる国鉄車を早く廃止しろ

高速2000円は2兆円の財源先食いであとは野となれ山となれの、なんも考えてない民主党の政策だから

諸外国の高速は無料、かも知れないが、鉄道の建設費も全額税金で
ランニングコストさえ稼げればいい、というところが大半なんだが…。
整備新幹線で例えれば、タダで作って新幹線を貰って、それに加えて
在来線を有償で売り払うレベル。

国鉄時代の借金って、そりゃ、選挙民のせいだろ？
国鉄が作りたいと言ったわけでもないし、作るのも拒否できないでしょ？
客を客とも思わない職員の態度は問題だったことは事実だけど。

>>327
その言葉、関越や中央のトンネル渋滞にそっくり返すわ。
客を増やす前に、客の受け入れ態勢を整えろ、と。

>>332
国鉄車の数万倍公害を撒き散らす自動車って乗り物があるらしい
やばいなそんな物は絶滅させなければ

東京の満員電車は鉄道会社の努力じゃもうどうにもならんだろ。
人が集中しすぎなんだよ。

国民の利益なんてどっかに置き去り。

温暖化詐欺なんかまだ信じてる奴が居るのかｗ

普通車でリッター15kmなら、約4円/kmのガソリン税を払ってることになる。
普通車の高速距離料金は、26.4円/kmなので、1/6位は、ガソリン税で十分まかなえる。
誰も使わない田舎の高速道路の新規建設を止めて、特に維持費の掛かる長大橋やトンネルだけ料金取れば十分。

エコ運動はどうなるわからない未来の為に今を苦しめという理不尽な話。

>>336
山手線や京浜東北線の、
上野＝東京間の混雑率が、
250%とか、300%とか、
異常なほど高いはず。
東海道線でも200%を超えていたはず。
ましてや横浜＝東京間は、
京浜東北線と横須賀線と東海道線と、
3複線なのに大混雑。

>>339
>誰も使わない田舎の高速道路の新規建設を止めて
地方なんて名阪国道みたいな無料の国道バイパスで充分だったのにね。
単独で償還出来ずドル箱の東名や名神の収益をあてにして建設費償還なんてするなと言いたいね。

このスレ読んでいて、JRを叩いている奴の馬鹿さ加減が
本当よく分かるは
テメーの無知、無教養を棚にあげて、ただ感情にまかせ
JR叩き
道理的説明など何も出来ず、高速1000円反対派からの
レスに何一つ反論できず切れて怒鳴りつけてるだけ

JRを叩くなら、もう少し理論的武装でもしてくれよ
おバカさんたちよ
本当1000円高速賛成派と反対派のレベルが違いすぎるわｗ

>>341
JRを叩きたいのなら、それは自爆だぞ…。
確かに、日本最悪の混雑区間は、上野⇒御徒町だが、そこは
JRが莫大な費用をかけて、新線を建設中だ。
詳しくは「東北縦貫線」で。

JRは特急料金を下げるべき
乗車券とほぼ同額の自由席券とか意味が分からん

ETC車載器注文しちゃった。

JRは冬季運休多すぎて使い物にならないだろ。

>>8
とりあえず職員の給料減らせばいいよ

殿様本州会社もそのうち今の死酷のような状況になるんでしょうな。
土讃線なんかマイカー・高速バスにコテンパン。
特急南風なんか特急・乗車券代込みで１０００円にしないと誰も乗らんだろ。

鉄道擁護側の教養レベルの低さに笑える。

>>349
　それでいて、お得な切符は２名様からだもんな

飛行機は、１人でもＯＫなのに。

二千円なんて中途半端な事をしないで試しに一年間高速無料化にしてみてくれ。

鉄道フェリーバスに国は賠償金払ったほうがいいんじゃね？

>>352
東名や名神は償還が終って何年も経つが、自民党が全国プール制へと改悪したために、まだ有料になってるだけ。
もともと償還が終ったら無料になるのが高速道路なんだから、損を被るとか被害妄想も甚だしいとこですね。

正直、全列車乗り放題パス2000円/日の方が嬉しい。

高速はETCのみ一律3000円にしろなしは距離に加算

ていうか新幹線は要望要望じゃなくて、値下げしろやらカス

高速は貨物のみ無料
個人は鉄道・バスのみ無料
フェリーはどうしようかな

くらいが良いような。

>>353
じゃあ償還終わった所を無料にしろよバカが。
クマ用道路を作り散らかしてから公費注ぎ込んでムリヤリ値引きさせ、
しかも２年で予算尽きて否応なく終わるって、どういうデタラメだっつの。

この世の誰一人得しないだろが。
喜んで無意味に走り回って暇つぶしてるバカドライバー以外は。

>>357
全て自民党にいってくれよｗｗｗ

>>358
なんで地方高速道路を無料化した民主党じゃなくて自民党に？
なんて言うの？

>>359
道路公団民営化のときに無料化決めたのは自民党では。

青春18切符を5000円で出す
新幹線乗り放題の18切符を11500円で出す

これだけでクルマ乗る奴なんかいなくなるぞ

うそだと思うならやってみろ

>>271
これは事実だろ

>>359
現実見ようとしない人に教えても無駄だと思いますよ。

JR西は独占にあぐらをかいて
糞だから潰れたらいいよ
人を殺してもなんとも思ってない

低額で疲労するか、高額で楽するか
選べていいじゃないか

正直JRは料金が高い

首都圏の超混み区間の運賃を爆上げして長距離安くするといいお。

裁判で負けて武富士の元専務に2000億、即金で返さにゃならんのに、
いつまでも埋蔵金をバラマキに使ってる余裕なんかねえだろ。

予備費は先取りして枯渇してるし、補正予算を組むにも、
そんな目的のための国債発行、民主党内の手続きすら通らない。

出せる原資は埋蔵金だけだ。

旅行会社の格安パックで充分。
東京〜福岡でも往復航空券＆ホテル付き￥27000で行けるのに新幹線なんて選択肢にすら入らない。
東京〜博多間が片道4時間半とか、
飛行機なら往復しても1時間余るわw

あれしらないの？民主党の実験的地方路線無料化の前に既にごく一部だが無料というか料金をとらない高速ができ始めてるのに。
ともかく自動車業界やら地方に配慮してんだろうけど、原油のとれない日本じゃ調子乗りすぎだ。
貧乏人は公共交通が基本。

>>369
夜釣り乙

踏み切り渋滞をなくせ
通勤電車の緩和をしろ
他社との乗換駅の連絡通路ぐらい作れ
鉄オタは風呂に入れ

負担は明らかにガソリン税の方に乗ってるから。
恐らく２年経ったら、ガソリン税が上がるよ。
消費税を上げるのは、あまりに抵抗が厳しいので。

客に対して過保護過ぎるから、無駄な人員が増えるんだろ。
線路に落ちようが、物が挟まろうが知ったことじゃねーよ。
くらいでやれば経費は落ちるｗ

本州のJR3社は民営化してから消費税分以外は殆ど値上げしてない優良企業だよ

>>343
日本語って難しいね　ﾌﾟﾌﾟ

格安航空会社や旅行会社の限定チケットで
外国に行くほうが
新幹線で異動するより明らかに安いもんな

全国の窓口
口のききかたしらん
アウトソーシングせーや
国に要望なんて１００年早い

JRは企業努力が足りない。

高速を無料化して単純に自由競争に任せたままにすると
アメリカのように鉄道は絶滅してしまうだろうな。

>>380
米も有料道路は５０００ｋｍ以上あるんだけどな。
まあ日本と比べると圧倒的に料金が安いｗ
米国で鉄道が廃れたのは、飛行機の発達だよ。

>>380
それは無い。
日本の鉄道は正確だから。
競争が激化しても、日本人は真面目だから、不正確な運行はさせない。

アメリカは広いからね

そうか！鉄道を衰退させて車を
売ろうっていう経団連の策略だなｗ

国鉄と道路公団がカルテル結んで移動コストを吊り上げてきた歴史があるからな

その腐敗体質はＪＲになっても変わらない。

日本でも、貨物列車は何時間単位で延着とか平気でやってる。
アメリカでは貨物優先だから、貨物列車はダイヤが正確で、旅客列車はいい加減。
日本は旅客優先だから、旅客列車はダイヤが正確で、貨物列車はいい加減。
それだけのこと。

上野の駅をぶっ壊してなにいってるんだ　喜多そばやら地下通路の飲み屋
中華屋を返せ　ﾎﾞｯﾀｸﾘカキナカだけは絶対使わない

アメリカで鉄道が発達しなかったのはロビー活動のおかげ
同時のビック3とかが鉄道建設に圧力かけまくった。
それであのような車社会。
でもアメリカは一応原油はとれるからな。
日本はとれないのに車社会にして馬鹿だと思う。
原油価格高くなったら安くしろとかアホかと。

NEXCOが企業努力で通行料値下げした？
NEXCO万歳？

日本で鉄道貨物が衰退したのは、国鉄労働組合の反日政策のせい。
日本の物流を崩壊させると脅迫してストライキやったり、米軍の燃料は輸送しないとか政治的圧力をかけたりした。
その国鉄労働組合は、未だに、JR東日本で、第二労組として頑張ってる。
しかも、第一労組は革マル派と来た。
JR東日本を使うのは売国だよ。

高速料金はETCの割引だけで十分
無駄な税金投入もいらないし無料区間もいらない

>>390
仕方が無い。
関東に住んでいるのだから。

>>386
遅延すると運転性能で整理の対象になるので仕方ない
長距離なので中途半端に遅らせるよりも24時間遅れでの運転にしてしまう。

こういう馬鹿な政策を喜ぶような物乞い野郎が
民主党なんかに投票してるんだろうな

JRは高速2000円化なんて気にすんな
高速道路で旅行してみて、自分で運転しなくても良い電車の魅力にみんな気付く

不採算な路線を廃止すれば済む話、廃止されても困るならばその地域が買い取ればいい。

>>395
確かに電車は楽でいい。
でも車の方が自由だぜ。

>>394
高速無料は自民時代からの空手形だぞ

>>397
自由な分責任もある。
事故起こすくらいなら公共交通機関に乗るね。

>>398
おぉ
また馬鹿が沸いたかｗ
だから何だと言うんだ？民主党がやってるのが無料にする過程だとでも言うのか？
何れ財源が無くなり現状よりさらなる値上げになるのがわからんのか馬鹿ｗ

2000円高速とかは、混雑して危険になるだけだ。廃案すべし!!

青ナンバー限定で　2000円高速にしたらどうだろ？

>>70
トータルコストであるJRの運賃と比べるなら
自家用車の場合もトータルコストで比べないとアンフェアだよ

ヴィッツでまともに乗れるグレード買ってオプションつけたら
200万はする、10年10万km乗るとして、車検、税金、保険いれたら
1年で15万ぐらいはするから10年で150万
合計350万を10万kmで割ると1kmあたり35円

グリーン車で15000円だと400kmぐらいだから14000円を自家用車の方にくわえないと
おかしい。

だから自家用車は2000円+8000円+14000円で24000円
グリーン車でいけば15000円ということになる

>>354
青春１８切符があるだろ、期間限定普通列車のみだがさ

高速道に軽の進入禁止にすれば解決する

九州の特急は高すぎる

>>400
高速道路は償還が終ったら無料を謳っていたのは自民党ですよ。
都合で制度をコロコロ変えてるのも自民党。

まずは、国会議員の無料パスを停止させるべきだと思う

JRも2000円均一にしたらいい。

>>400
>何れ財源が無くなり現状よりさらなる値上げになる

ならんと思うな。
平日割引が廃止されるから近距離だと却って値上げになると報道されていた。
そんなにみんながみんな長距離旅行ばかりするとも思えないしな。

>>400
物乞いって今の日本はどうやって国に集るかで成り立ってきた国だぞ大丈夫か？
各種控除含め、公共事業だってそうだ。何アホな事いってんだよ。

1年365日毎日一律乗り放題2000円2人で同じ旅程で3600円

JR労組とかなんで民主支持してんだろうなｗｗ

今回の２０００円案は民主党にしては悪くないと思うがな
結局、自民党案に平日２０００円を付け加えただけだがさ

>>410
>>411
今回の割引の話しは自民党が用意した7年分の財源を
3年で使い潰す話しだと言う事さえ知らんのか？おまいら

だいたい一般道だと料金取られずに車走行できるのに
高速道路だと利用料金取られるシステムに疑問を持てよ。
２０００円でも高いくらいだ。

JRは企業努力が足りな過ぎる。
公務員気質がまだ抜け切れていない。甘えるのもいい加減にしろ、たかが
運送会社のくせに。

>>20
>>12は東京（新）大阪間って言ってんじゃん

>>414
全日2000円＋外環国費建設の当初案が一番よかったんだがな。。。

>>417
なあ。
鉄道を全国くまなく税金で敷いてもらって、それをいただいて民営化した
似非民間会社のくせに横槍入れるなよって感じだよな。
似非民間企業のJRは私鉄を見習えよ。
西武にしろ東武にしろ、ぜんぜん文句言ってないじゃないかよな。

>>388
アメリカは線路の総延長でも貨物の輸送量でも、
ぶっちぎりの世界一の鉄道王国だって、
もう何回説明されてんだよ。
他人の書き込みは全く読まないのかね。

>>417
国鉄債務を返済し終われば努力もできるんだがな。

値段下げる努力をしない企業が言ってもな
日本の列車料金は高すぎる
仕事でしか使えない

>>416
無料にするには税金がかかる事も理解しろよ
民主党がカネ出して無料にしてくれるわけじゃねーぞ
いずれにせよカネ出すのは国民なのだ
無料と言われると何でも喜ぶ馬鹿が民主の嘘フェストに釣られやがるんだなｗ

あんまり遠くは電車使うよ疲れるし

高速定額化の財源が、首都圏を除く全国の路線バス売上総額を上回っている件について

>>422
国鉄債務ってJRに押し付けられてないだろ？
国鉄債務返済のためにタバコ税を値上げして、それをあてられているということは
一応民間企業のJRに今でも税金投入されていることになる。

国鉄債務精算事業なんとかという組織がたしかあって、そこがやっているはずだろ？

税金で援助してもらって
新幹線も2000円で乗せれば

>>427
10兆円くらいは負担してなかったけ
国は20兆円くらい負担したらしいけどさ

もうすぐガソリンは無くなるのに大丈夫か

>>427
レスサンクス
鉄道・運輸機構ＨＰ
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Settlement/settle-saimu.html
>昭和62年に旧国鉄が分割・民営化された時の国鉄長期債務等の総額は37.1兆円で、
>このうち、25.5兆円を当時の国鉄清算事業団が承継し、残りは、新幹線保有機構が5.7兆円、
>JR各社が5.9兆円を引き継ぎました。

税金も大量に入ってるが、ＪＲも負担しているよ

なんかアホバカ無知なJR叩きが
大量発生してるなｗ

ＪＲの労働組合は民主党支持なんだよねｗ
減収になった分だけ給料減らしてやればいい
組合員らも本望だろ

民主党支持団体にブーメランでしょ

国鉄時代からＪＲになっても労働組合の体質は変わらないだろ。

国鉄時代の労組は過激だったそうだから
民主党支持とは思えないけどなあ。
共産党支持なんじゃないの？

さっさとこんな会社叩き潰せ！

日本から屑鉄を追放しよう！

>>421
そんなもの国土面積が広いから当たり前だろ。
高速鉄道が走っていない時点でどういう政策がとられてきたか、
アメリカの鉄道事情も知らないでうわべだけの事いうなよ恥ずかしいやつだな。
ttp://www.usrail.jp/pt-0history.htm
ttp://internet01.blog40.fc2.com/blog-date-20091011.html

>>438
アメリカ人は長距離だと飛行機を利用するからだろう。
旅客列車は、自動車のような個室スペースでリラックスもできないし
飛行機よりも遅いので中途半端なのが旅客列車が人気のない理由だろう。
政治的圧力があったかどうかはわからんけど、そんなもの無くても列車に人気が出たとは到底思えないな。

>>421
ttp://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/f9e83af1b7ac88b925e6d1acaae3ab80/page/2/
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/3351779.html
アメリカの鉄道網の遅れはもうはや常識で、
その為に最近オバマ政権で高速鉄道網構想がやっと言われ始めて、
ブラジルや中国と同じく外国からメーカーを選定中だというのに。
そういううわべの意味ないレスはしないでねほんと。

JR７社揃ってのお見送りご苦労様です。

>>8
三島会社の屋台骨を支えるJRTTも税金で運営されてるんじゃないの？
死国は鳴門に鉄道をひかなかったのが全てだけどｗ

>>439
それは君の根拠のない妄想でしょ。
実際GMが鉄道会社買収して放置状態だったんだから。
とにかく上のJR東海の社長のインタビューでも読みなよ。
今後はアメリカ、中国、ブラジルといった国土面積の大きい国で高速鉄道網が整備されていくんだから。

公共鉄道の充実の方向に舵取りするべきだが、
私的交通手段を圧迫して達成するのは反対。

hyuhl

鉄道も乗り放題上限2千円にすればいいんだよ。

だいたい鉄道で旅行したいなんてのは
物好きな鉄ヲタだけだろ？ｗ

JR7社って

北海道、東北、東日本、東海、西日本、四国、九州

あとひとつどこだっけ？

そりゃ高速みたいに税金補填してくれるなら喜んでやるだろうさ。
輸送のトラックなどは長距離割引などで対応すべきだが、
原油価格高騰で文句言うレベルなら無視すればいいのに。
それで老人になって車運転できなくて足がなくなったとか自爆としか。

>>448
JR7社（北海道、東日本、東海、西日本、四国、九州、日本貨物鉄道）

ちゃんと7社あった。ボケてる俺。

>>450
レスありがとう。
そういう分類もありそうですね。

オラアァァ元々高速ゆうのは無料にするゆうてたんやろ？で料金収入がばかでかいんで
いままできてたんでしょ？いずれ無料になるわけだね。「その時」がきたんだよ。
まあ当初の計画からかなりずれちゃってるけどね、当初の計画通りならどうするつもりだったん？
本来ならもう東名、名神は無料になってるんだが、そうすると国鉄（ＪＲ）はどうなってたんだろうね。

ＪＲ九州に高速道２千円を批判する資格無し
特に日豊本線

東九州道なんか全く完成する気配が無い。
これで客が少ないのは料金が馬鹿高くてサービスが悪い事だという事に気がつけよ！

大分県と宮崎県をまたごす特急以外は（急行や快速、準急など存在しない）一両で走る普通電車が１日３便

それも送電線が国内最低規格（特急ですら最高速度６５キロ）

これが経団連、キヤノンの御手洗会長やグーグル日本の社長の出身地

青春１８切符で過酷な【宗太郎峠超え】を知ってる人なら理解出来るよね。

>>454
九州は18きっぷ使いづらいから都市間移動に高速バス使うことも多いね
博多〜長崎とか大分〜宮崎なんて地獄だし

東と東海は無料化関係ないくらい儲かってるだろ
他のJRと一緒に被害者つらすんなよｗ

家族数人分になると高いのは事実だから、お買い得切符でも売れば
貧乏人呼ばわりして、馬鹿だの乞食だの見下すなら、JRザマーぐらいにしか思わん

ＪＲもどこまで乗っても1日2千円にすればいいんじゃね？

いいぞもっとやれ
そうすれば値下げせざるを得なくなるから俺が得する

日本の政治家には要望を一元的に処理するしか能がない

>>458
期間限定だが、１８切符というのがあってだな。。。

まあおまいら高速料金とか関係なく家から出ないからな。

そんなに乗ってもらいたかったら女性専用席なんてふざけた施策即座にやめてから言えこのくそJR！
この状況は天罰でありメシウマだな

国鉄をターゲットとしたサヨクの破壊活動の後遺症に
国民は今も苦しめられている

JRの運賃を下げればいいだけだろ。
職員の給料高いだろと。
競争相手がいないことをいいことに
今までやりたい放題だった。

無駄に給料いいから
かつてスッチーに流れていたような人材、美人が
ＪＲ（新幹線）に流れてるし。

>>465
さっきから似たようなことを言ってる奴がいるが、
田舎の償還しきってない道路の値下げは景気対策だろ？
JR社員の給料下げて消費に回る金が減るなら本末転倒。

>>455
鉄ヲタ達にはワープ場所となってる（Ｗ

運が悪い事に四国（高知県）と連結する宿毛〜佐伯フェリーがある。

大分県のさんふらわーが航路廃止
子会社の関西汽船も５月のゴールデンウィーク前に別府〜松山〜大阪路線から四国・松山寄港を廃し。

四国（高知県）から九州の大分県まで渡り、宮崎県や鹿児島へ行くにはＪＲしか移動方法が無い。

この地域に宮崎県までの高速バスは存在しない。

この為、観光客や帰省客の為にしかＪＲの特急は機能してない。

日豊本線は地元住民の為には存在してない。

そんなクズＪＲ九州が高速道２千円上限に文句言う資格は無い。

新幹線が2000円で乗り放題になればいいのに
新幹線高過ぎる

ここまでのまとめ

高速無料化を決めたのは自民
JR労組は民主支持

おかしくねーじゃねーかｗ文句言ってるのは馬鹿かｗ

JRには、未だに、国労の組合員が多数居るし、民主党を支持してる革マル派の労組まである。
国労を全部排除するまで、徹底的に痛めつける方がいいよ。

鉄オタがフャビョってんのw

>>467
国鉄の営利企業化にGOサインを出したのは国民

ＪＲ九州とか社会人野球ほとんど
日本一だろ。どんだけ仕事しないで
野球ばっかして給料もらってるかってこと。

そんな遊び大人飼ってる余裕あるなら運賃さげろ。

JRも値下げしろやボケ!!
JRは仕事遅いし人件費が高過ぎる

JRの社員の給料を減らせ、というのなら、高速道路会社の
社員の給料が1円も減っていない所を無視か？

何で道路は税金投入で値下げが許されるんだ？
潰れかけたJALに税金を入れて、ANAに対抗して割引切符を
売っているのと根本的に同じでしょ。ふざけるな。

>>420
そりゃそうだ。JR以外は短距離だから、高速道路の利用者とは
層がかぶらない。強いて言えば、名古屋〜大阪の近鉄ぐらいか。

しっかし自民党の政策を引き継ぐ事でしか対策打ち出せない政党ってどうなのよ

>>475
高速道路は無料化を前提に開発していたからな

平成62年8月16日に全国の高速道路は無料開放されると、自民党政権時代から決まってる。

仮に高速道路を全面無料化したら、何か弊害でもあるの？
高速道路は鉄道に比べて建設費・維持費がはるかにかからないんだけど。

それにしても、国策が特定の業種（高速道路）にばかり肩入れしていいのかよ？
鉄道やフェリーには何一つ肩入れしないのに。

国鉄が、日本にもたらした害悪を精算してから言え。

高速道路が無料化されれば、若者の車離れにも歯止めがかかるのかな？

何となく、若者の車離れは「最近の若いもんは〜」というような意味で使われている気がする。

株の配当金下げれば値下げも出来る。

>>481
そも都市部じゃ必要ないから、完全に趣味のもん
あと維持費が下がってるわけじゃないから、
あんま変わらんのでないか？

国有から民営にするのにどのくらいの金がかかってるのか判ってたら
こんな事平気で言えんよ、しかも当時の動労全員に先ごろ一人頭数千万の
退職金モドキを支払う和解が成立したしな。マジキチガイ列車会社。

高速道路無料化したら料金所がなくなるため、むしろ渋滞は解消されるんじゃない？
インターとインターの間で全くスピードを落とさずにすむし。
綾瀬バス停とか大和トンネル、矢板インターなんかはどうなるかな

高速道路無料化に惹かれて、若者も迷わず車を買うから消費も活発になる。

ベア要求は私鉄総連のみ 連合・春闘要求状況まとめ

春闘に向け、連合は産別組織の要求状況をまとめましたが、
具体的な数字を挙げてベースアップを要求したのは、私鉄総連だけでした。


私鉄総連の定昇2.21％プラス、ベア1,300円という数字は、産別のなかでも、突出しています。

その他は、賃金カーブ維持分プラス・アルファや、賃金体系維持分の完全実施など、定昇維持に軸足を置いた表現をとっています。

>>486
物価が下がった時でもベースダウンしなかったのになぁｗ

さすがに平日まではやりすぎだろ
鳩山のブリヂストンへの利益誘導するためなんだろうけどｗ

新幹線のぼったくり料金止めろよ
正規料金だと片道で1万6千円前後もする東京〜八戸・新青森、
ツアーだとホテル代込みで往復新幹線乗れて1万6千円って、客を馬鹿にしてないか？

>>489
ネットで買おう

かつての国鉄と、今の民主党の高速道路優遇ぶりはどちらが目に余るもんだったのかな

額は微々たるもんだろうけど、「高速道路を無料にしたら維持費はどうする？」というのに未だに気付いてないんだよな、政治家どもは。

JRの運賃にも税金投入して値下げでOK
財源は消費税の増税な

早くJRもJALみたいになっちまえよ

>>481
高速道路が無料化されたところで車離れには歯止めは掛からない
車の購入費、維持費を払うより、新幹線での移動とレンタカーを組み合わせる方がお得
車を買えば日常的に車を使えるが、それだってタクシーを使っても良い
車そのものが趣味だったり、車にステータスを感じたり、かなり頻繁に車を使う人でないと
買わないと思うよ

民主党はもともと無料のマニュフェストだったが　俺は2000円で異存はないぞ

JRは、距離当たりの料金を頑として曲げない。長距離乗る程に大幅な割引をする事で、
鉄道の旅をするものは増える。安全性が高く、体への負担も比較的軽い。繁忙期以外
は空気を運んでいるようなもので、空気分の料金まで払わされているのだ。
そして、割引切符は「普通列車ｗ」に限られるケースが多い。新幹線や特急で実施しな
ければ無意味だ。なにせ、夜行快速等は次々と廃止され、新幹線で昼間に移動しろと
利用客に強いているのだから。

よって、JRはアホバカ。税金で見せかけ上の高速料金値下げを実現している道路公団
も無能。旗振ってる民主党はキチガイ。

スウェーデン、フィンランドなんかは高校、大学、高速道路全て無料だぜ？
これらの国に、何か問題点ってあるか？無料にするのが当たり前。

>>477
その無料化の前提は、税金投入か？
違うだろ？
JR叩きの論理に従えば、高速道路が利用者増大の努力をしたか？
努力もしないで税金投入とはどういうことか？

私鉄やバスなどの労働組合でつくる産業別労組「私鉄総連」は１０日、他の主要産別に先駆けて、
月額２５００円のベースアップ（ベア）を軸とする要求書を全国の私鉄各社が加盟する日本民営鉄道協会に提出した。

　自動車や電機の大手労組も来週から要求を始める方針で、労使交渉が本格的にスタートする。

　私鉄総連は、定期昇給を確保した上で賃金を一律に底上げするベアや、月給の５か月分の年間一時金などを求めた。
加盟各労組も同日、会社側に一斉に要求書を出した。

どうも交通インフラというのは政治家のそん時の気分で振り回されてるよな。

高速無料化否定論者多くて驚くわ。
世界的に見て日本の高速料金は異常に高いのに何で我慢できるのか。

国威を担う長距離路線は新幹線に任せて、あとはどんどん市場に任せて廃線にしていけばよい。

うちの田舎にはJRなんてないんだが、
馬鹿左翼のツケ払う為に税金はきっちりとられてるぞ

鉄道の無い地区にしてみれば単なる嫌がらせにしか思えないよな。

別に道路優遇じゃない。
数十年後無料とはじめた当初から言ってきたのだし、それを騙して自公時代に恒久有料化みたいにしてきた。
金も無いのに59兆で全線道路建設は自民公明が決めたことだし。
そもそも数十年後無料化詐欺をとめるためには無料化は必要じゃないか。
しかし、いつの間にか有料化は当たり前って騙されている。
借金は国民に押し付ける、自公と関係団体の思う壺だ。

>>501
その世界的な流れ、とやらでは、環境にやさしい（と言われている）鉄道が見直されているのだが？
鉄道会社にも補助をして国内の全体的な流通コストを下げる、というのなら理解できるし支持も
出来るが、道路を優遇する理由が分からん。

>>498
責任のすり替えだね
努力もせずに国鉄民営化のときにも税金を投入したでしょ

何？このJR擁護する馬鹿は？
JR関係者かテツオタ？

道路を優遇する理由？
営利優先の糞ダイヤ
ダイヤ乱れれば横の連絡網もなってない
自分の車で動いた方がマシという結論になるから当然の事だろう

>>506
幹部は入れ替えて、職員も一部クビにしたが何か？
第一、これと比較するのは、高速道路機構の設立に関してだろう。

そっちこそ論点をすりかえるな。
完全な民間企業とは言えないが、企業同士の争いに対して
税金を投入して片方を支持するのはいかん、と言っているんだ。

>>497
スウェーデン、フィンランドの消費税率知ってるか？

関係無いと思ってたけど、JRバスが１番痛いな。
たかだか数千円高速代が安くなっても、客１人減れば赤字だし、高速渋滞で時間通りに運行出来ないし。

>>508
JRに税金を投入して、長距離料金を値下げしますと、マニュフェストに書かせてみれば
それでどれだけ支持が集まるかな

>>507
んじゃ、再国有化する？
分割民営化のときも、「瑛里優先になる」と言う反対があったんだが、
それをねじ伏せたんだけどな。
お前さんが何処に住んでいるのか知らんが、東京都心では一本が
事故ってもこまらないよ。自力で他の回路を見つけるからね。
迂回路を見つける能力もないのなら、東京に住むな。
少なくてもなあ、道路の迂回路を見つけるよりも簡単かつ安心なんだが。
だから自分は鉄道を使う。

>>511
たいしていないだろうね、残念ながら。
だからといって、人気取りの勢策を支持する根拠にならない。

>>512
どこに東京に住んでると書いてあるんだ池沼
国有化、結構だね、そうしてくれや、但し、従業員は非正規で宜しく
おまえが鉄道使おうが、今時、東京駅で30分近く待たされるような糞ダイヤの交通機関なんて使いたくねえって

>>513
何処を読んだら再国有化したい、なんて書いてあるんだ？
お前さんの、営利優先はいかん、と言う発想は民間企業では出来ないと
書いたんだ。
自分は現状のJR体制で十分だが。
東京駅で30分なんて、上越新幹線にでも乗っているのか？

>>514
おまえはガチバカか？
おまえが再国有化するってこっちに問いかけしたんだろ
路線は京葉線だよ
デイタイムは特急は廃止されて、各駅停車は海浜幕張止まりにされちまったからな
民間だから出来ない？だから国が介入して車の利便性を上げる
どこが問題なんだ？

道路の維持費が、微々たるもんだぁ？
バカこくでねえ！冬になる度、除雪にどんだけカネかかってるか知らねえのか！

それに高速道路交通警察の配置の予算なども、別会計にしてるだけで、トータル
では少なからずかかっておるのだ。

こないだ山陰の方に旅行したら、地元の新聞で、米子道の無料化は４車線化への
大きな前進だ、とか、ものすごいバカな事を論じてたな。
無料化してしまったら、いくら交通量が増えても、建設費にならん。
建設費にも使えたカネを、ばら撒いて費消してしまいながら、カネはどっかから
湧いて出るもんだと思ってるのが、今の地方の実態。

逆に言えば、道路の利便性を「ベストエフォート」的なサービスと考え、
今後、予算が切れたら除雪もしない、というような運用に切り替えると、
支出の方も上限が低く抑えられるから、これからの地方には良いかも
知れない。

今の地方なんか、産業も衰えてるから、必ずしも万全な維持をしなくても
良いと思う。
実際、観光需要が大部分の雪国の国道などかは、冬場になると閉鎖する例が多い。
それを高速道路にも適用すれば、かなり安価に済むよ。

>>505
そんなバカでも知ってることはいちいち解説しなくてもよい。
世界的な流れがあっても、現状の高速料金が異常に高いのは変わりなく、道路を優遇するのでもない。
基本的に道路は無料で、有料でもたいした金を取らないのが世界の常識。

キモオタほど、行動範囲が狭くて、アウトドアをしなくて、運転が下手な末期的運動オンチで
車も保有できないほどの貧乏人だから道路を敵視して鉄道を神聖視する。特に鉄オタはキモイ。

つか　ＪＲ各社は高速バス事業も持ってるよね？

>>519
高速バスは別会社だが、最近、どんどん路線を縮小してるみたいぞ。
というか、そもそも高速の土日千円化等で、一番大きな被害を受けてるのは、
正に高速バスなんだな。

九州のどっかの路線では、今まで満席に近いドル箱路線だったのが、一気に
「空気を運んでる」状態になったそうな。

>>515
行間ぐらい読んでくれないか？
常識的に考えて皮肉だろ。

京葉線ねえ。ググった所、東京駅発時刻で、1時間に6本あるけど。
途中で快速に抜かれる2本は置いておくとしても、1時間に4本あるじゃん。
それとも何か、バスに置き換えて、定時性が維持できるのか？
そりゃ、本数は増えるかもしれないが、毎日渋滞で定時運行できないだろ。
あの海沿いの線がしょっちゅう強風で止まるのには同情するが。

1000円高速の時に、帰路に中央道に乗ったよ。
……二度と使うか、と言うぐらい小仏トンネルで渋滞だった。
事故渋滞も入っていたが、当然、旅行先の信州方面には情報なし。
知っていれば、東名を使っていた。

まあこれは自業自得かもしれないが、高速値下げでJRが打撃を受ければ、
本数減少か、運賃値上げになりかねない。選択肢が狭まるわけだ。

これが税金を投入してやることか？

>>518
なら、高速鉄道を税金で作るのも世界の流れだよね？
整備新幹線を全額国費で作りますか？　自分は反対だけど。

それからさ、人格批判は止めた方がいいよ。
君は、アインシュタインが「１＋１＝３」と言ったら信じるの？
ヒトラーが「１＋１＝２」と言ったら反対するの？

>>519
全て分社化しました

バスの業界では、ガソリン税の一般財源化反対（それなら減税しろ）、
というキャンペーンを張っても政府にガン無視されたり、規制緩和で
胡乱な業者が増えて、異常なまでに価格競争が激しくなったりして、
気の毒だ。この方向性が続くと、遠からずゴッソリ潰れると思う。

ＪＲは、まだ会社の規模がでかいのと、競合しない都市部の通勤の
ビジネスで稼いでるから、圧力をかける余地があるんだな。
バス業界は、きっと政府から見れば、虫けら扱いだよ。

>要望書では、新料金の導入で、年間５．３％の鉄道利用者が自動車を使うようになり、深刻な影響を受けるとした。

他は高速バスで対抗したりしているのに要望で解決しようって根性は相変わらずなのね。

ＪＲの甘えっぷりは半端ないなw

国鉄が駄目になったのは、
政治家が我田引鉄して余計な路線を作った。
戦後、雇用がない時に、大量に国鉄が雇った。
国労の無茶な要求を突っぱねるだけの力を国鉄上層部に与えなかった。

政治家の責任だよ。

>>521
＞常識的に考えて皮肉だろ。
そっくりそのまま返すわ

ダイヤ見たら、12月に改正されたんだな
12月から地元で仕事してるから知らんかったわ
まあ、毎度、特急を廃止したり増やしたり、実験台じゃねえっての？
時刻表に書いてあっても走ってねえし
JRなんてもうどうでもいいよ
道路に力入れろ
JRは好きにさせりゃいいよ
そうすりゃ自滅してくれるだろ
そこを買い叩けばいい

>>526
半分は同意。残り半分は、そんな政治家を選んだ国民の責任。
だから、高速道路値下げも反対。ただの赤字の垂れ流しだし。
今すぐ税金で払っているとはいっても、赤字国債で出しているのなら
後世に負担を残すことに変わりない。
技術開発でも何でも、もっとましなことに使えと。

>>527
お前さんがJRを嫌いなのはよく分かった。
だが、私怨で税金の使い道を左右するのは止めてくれないか？
自分も、北海道や九州の高速道路なんて全く使っていないが、
だから維持費がもったいない、廃止しろ、なんて言わないぞ。
JRも利用者がいるんだが。

>>528
私怨じゃねえよ
利便性の向上だよ
そもそもJRは法律悪用して好き勝手やってるからな
私怨とかいうならJRを保護する法律を廃止しろっての
特急定期発売して、すぐに運休するのはどういう理屈だよ

なにしろ規制緩和で次々参入して来た、新たな長距離バスの会社が、
どれもこれもブラックな所ばっかりで、マトモな労働条件を守ってちゃ、
どうしたって価格的に対抗しにくい。

三列座席の高級バスとか整備して対抗してるようだが、それも土日千円
などで需要を削られては、焼け石に水の努力。
３年もしたら、長距離バス＝ブラック、というような状況になるだろう。

まず女性専用車→女性優先車に表記を改めることが先だろボケ

週一で浜松−沼津を往復するけど、
「バーカ、誰がJRなんか使うか、引っ込めボケ」
って感じだな。
やる気無さすぎるよ

>>528
法律悪用して好き勝手、の例を教えていただけないか？

>>まあ、毎度、特急を廃止したり増やしたり、実験台じゃねえっての？
試行錯誤してくれるだけましだろ。
ウチの地元の東急は、京葉線とは比較にならないぐらい利益率が高いが、
それでも湘南新宿ラインができるまで、データイムのダイヤは何十年も
変化無しだったぞ。

ところで、そちらさんは、地元に戻る前の最寄り駅から1時間に何本東京行きが
あったら適正だと考えていたの？

>>518
高速道路を値上げしつつ、公共交通の地上インフラの保有を行い、
上下分離を行うのが世界の常識
それをロクに行わない日本において高速道路が高額化するのは仕方のないこと

車や飛行機を敵とみなして連携できないのは馬鹿な政策

1000キロぐらいの移動になると飛行機のほうが安くて早いからなぁ、2〜300キロだと車のほうが利便性高いし都市間移動ならバスが一番安い。
長距離移動なら今の価格体系考えないとどこかでジリ貧にななりそうだけどなぁ。

無料化したら料金所がなくなるから渋滞はむしろ解消されるんじゃない？
綾瀬バス停とか大和トンネルはすんなり流れるはずだし、東京から名古屋の出張なんかもマイカーの方が断然よくなる。

>>537
そうかなあ。確かに、料金所による渋滞はなくなるけど、トンネルなどの渋滞は残る。
それに、無料になったことで車が増えるから、料金所以外の渋滞原因部分の渋滞は
かえって酷くなると思う。

現状、
タダの一般道　or　多少渋滞する高速
の組み合わせが、
タダの一般道　or　タダだけど始終渋滞する高速
になると思う。

>501
赤字を税金で補填して他の産業を潰すようなことしてるからだろ

だいたい高速道路は維持費が掛からないとか言ってるバカがいるが
東名なんて毎年大規模な修繕をしなかったらボコボコになって
使い物にならないぞ

>>533
そうだな、例えば特急の運休に苦情を言うと月に何回までは払い戻ししなくていいとか
法律を盾に逃げる事が多い
その癖、回数の証明なんて寄越しもしない
プロレスの反則と同じでカウント5までは何回やってもいいと思ってるんだろ
まあ電車は1時間4本あればいいと思うが、12月の改正前は2本しかなかったからな

つか、JRのことなんて、潰れようがどうだっていいんだよ
JRが高速無料化に口を挟むのが筋違いで甚だしい
民間はどこも競争原理の元で仕事してんのに腹が立つわ
収益が下がるから運賃値上げの申請って話なら理解できるがJRが口出しする問題じゃない

恐ろしい圧力団体だな。

高速の均一料金とか止めてくれない？
ミニバンに満員で乗ってて、追い越し車線をフラフラ走られると迷惑なんだよ。

>>540
悪用も何も、国鉄時代からある規則の、国鉄時代からの使い方なんだが。
悪用って言うのは、本来の意図とは違う使い方をした場合なんだけど、
これは本来意図した運用じゃないかな。
法律の本来意図した運用で文句があるなら、国会議員に訴える問題。

少なくても、自分は首都高速で渋滞に遭遇して一般道と同じくらい時間がかかった時でも、
「金返せ！」と思っても、それを理由に首都高速消えろ、と思ったことはない。

ところで、陳情は何がいけないのかな？
競合業種に公金が投入されて自分の会社が不利になるのなら当然するべきでしょ。
何もしなかったら、自分がJR株主なら文句の一つも言うと思う。
金で政治家を買収したわけでもあるまいし。

>>543
居直ってるな

ＪＲ貨物にも助成金を付けろや
トラックの長距離を禁止させろ
環境にもトラックの運転手の負担も少なくなるだろ
事故や騒音も少なく出来て
良いことずくめじゃないか

>>543
この馬鹿は脱法って言葉を知らんらしいな
それに何訴えるって？だれがそれをどうにかしれくれって言った？
それに陳情？
んで、それを俺がここで不快に感じてカキコして何が悪いんだ？
何で説教される必要がある？
自分で何言ってるかわかってるガチバカ君？
そもそも高速無料化は民主党がマニュフェストに謳った民意のようなもの
陳情なんかすれば反発あって当然なんだよタコ

>>546
どこら辺が脱法なの？

>>何で説教される必要がある？
あのさあ、意見を交換するために書き込みしているんでしょ？
君の意見に反論することは許されないの？
私こそ、君に説教される筋合いはないけど。

>>高速無料化は民主党がマニュフェストに謳った民意のようなもの
財源があることが前提でしょ。
財源が赤字国債でも支持するの？

ちなみにさあ、私も高速無料化なんてどうでもいいんだ。
その結果の、JRが不便になることが困るだけ。
出張の新幹線代は会社持ちとはいっても、最後は給料に反映するでしょ。

たいして割引しないJRなんかが身勝手な要望出すなよ。
私鉄はJRのいじめに会いながらも経営やってんだぞ糞。

>>547
＞脱法？
じゃあ、聞くが車両故障でもないのになんで安易に運休するんだ？
法律は止むを得ない事情からの救済だと思ってるんだが、俺には風が強いから運休します
ダイヤが乱れてるから運休しますって、止むを得ない事情とはおもえないんけど？
別に各駅停車の後をチンタラは走ってればいいんじゃないかと思うし、特急定期まで発売してそれが責任だと思うんだけどな

＞意見交換？
だれも反対派と意見交換なんてしたくないんだが？
そもそもわかりきった屁理屈しか出てこないし
前記の運休理由を的確に教えてくれればありがたいけどな
JR不便大いに結構
企業が通勤手段としてJRを切り捨ててくれるとありがたいね

>>540
お前、民間がどこも政府に何の陳情もしないで競争やってると思ってんの？
どこもかしこも圧力かけまくりなんだがｗ

>>車両故障でもないのになんで安易に運休するんだ？
どんな事例なのか分からないが、京葉線が風で運休するのに、どう対策をしろと？
天候に文句を言っても始まらないでしょう。
そりゃ、運賃を2倍、3倍にすれば、ダイヤ乱れの対策（大量の予備の電車、運転士
その他の確保）も出来るだろうけど、そうしたいの？

>>だれも反対派と意見交換なんてしたくないんだが？
2chは貴方の意見「のみ」の演説会場じゃないんだけど。
批判を受けたくないのなら、個人のHPで発言することをお勧めします。

帰省ラッシュ、Uターンラッシュでも座れるようにして出直して来い＞＞JR

>>551
だから各駅停車は走れてんだろ？
各駅が走れて特急が走れない理由を聞いてるんだよ？
馬鹿なの？
そんな屁理屈しか書けないならレスすんなカス
しても放置だ

無料化に程遠いのに……サキガオモイヤラレル！

>>526
青いJRには国鉄時代の方がよかったところもある点について語ろうか

>>552
帰省ラッシュでもスムーズに走れる道路に対しては何も文句は言っていないわけだが

ＪＲも一日乗り放題５０００円とか、少しはサービス考えろよクズ。

>>555
そもそも、西日本は借金も背負わされて赤字路線も背負わされてるんだから仕方ない。
頼みの綱だった東海道新幹線は東海に強奪されるしな。
しかもサービス良くしろ早くしろ安くしろ本数増やせと散々要望しておいて、
いざ事故が発生するとそれ見たことか西は危険もっと安全管理しろ、だからな。
で、借金背負わせた当のゴミ官庁国土交通省と当時の糞創価大臣ときたら「ATS設置しろ。ただし自腹でな」だからな。
可哀想だよ、正直。

>>557
NE糞COは自分でサービス考えたことあんのか？ああ？

>>558
福岡−大阪間はそんなに儲からんの？

四国だけ電化廃止して全線蒸気機関車にすればいいじゃん

>>561
そっちのが金かかるんじゃね

高速道路無料化は昔からの約束事ですし、約束を護らなかったのは自民党政権時代です。
民主党は高速道路無料化をマニュフェストに書いたのですから、マニュフェストを護らなければ有権者への裏切りです。
実行するのは当然ではないですか。
予算の税金投入も、自動車ユーザーは車を持つことで、数種類の税金を負担しています。

>>560
東北より儲からん。飛行機もバシバシ飛んでる。
とても単体で中国地方のド田舎路線を支えることなど出来ん。
だから関西でなりふり構わぬスピード強化、田舎路線で昼間運休を平気でやるように。
三島会社みたいに、黒字出せばそれでしまいじゃないからな。

格安のムーンライトながらみたいなの作ればいいのに
リクライニングシートで


こういう身軽さが取れない点で、どうしても自動車には勝てないよなあ

>>342
逆でしょ。高速が計画通り無料になってれば、地方の国道の
バイパスなんて建設不要だったんだよ。

>>359
最初は償還が終わったところから順次無料だったはずなのを、
全国一体というプール制にして全国まとめて償還にしたのは
自民党。
公団民営化して、その際に地方を直轄制とかいって最初から
無料にする特例作ったのも自民党。
ま、最初の方は民主がなかった時代の話だけどな。

>>373
もう乗ってる状態だよ。ガソリン税っていうか道路特定財源が
余って使い道ないから一般財源化してるだろ。その分を丸々
高速の運営費に回せば一気に無料化しても釣りがくる。
NEXCOは道路維持部門除いて全部クビな（退職金は払うよ）。
ORSEは解散。

>>404
始発列車が17時27分で最終列車も17時27分な不憫な駅を知っ
てると18切符は不便すぎる。
ttp://timetable.ekitan.com/train/TimeStation/122-17_D1_DW2.shtml

要望するだけの無能企業集団
私鉄は反対しないんだな

あくまでも参考だが各社の状況
http://nicomoba.jp/watch/sm12242065?cp_in=watch_sc&guid=ON&cpw=pc_jump

http://nicomoba.jp/watch/sm10471962?guid=ON&cp_webto=pc_jump

最近の東北新幹線ガラガラだからな
自由席あそこまで座りまくりになってるとは

>>566
>最初は償還が終わったところから順次無料だったはずなのを、
全国一体というプール制にして全国まとめて償還にしたのは
自民党。
この全国一体プール制というのは田中角栄が考えた施策だったらしいね。全くこいつは日中国交正常化といい
余計なことばかりやってくれる。
プール制が無かったら単独では償還出来そうにもない路線の建設はやらなかっただろうね。
それで東名や名神は償還はさっさと終わらせられた。

それでもプール制は必要だったという奴が居るのが何とも･･･。
↓のスレのコテハンがそう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1240056105/

>>570
鉄道もプール制みたいなもんだが、それが無ければ日本の交通網はどうなっていたことか。

他の公共交通にも同じだけ税金投入して安くしたら解決じゃね？

>>566
JR職員の給料で・・・とか言っている奴も同じだが、
NEXCOの職員をクビにして、それで景気回復になるのか？真逆じゃねーか。

原則論が無料だろうが、今回の話は「値下げ」に関するもの。
即ちその理由たる「景気回復」に主軸を置いた話にしなければならんのだぞ。
無料化してほしいなら、それこそてめえ自身で自民だか民主だかに陳情しな。
残念だが今回その話はJRも政府も高速会社もやっていない。

道路財源が余っている？だったら国の借金返済に使えばいい。
消費税やたばこ税はその消費物に全て還元するのか？違うだろ。自動車関連税だけ特別であっていいはずがない。

>>573
道路特定財源っていうのは道路関連にしかお金を使いません、っていう
約束でお金を集めていたんだよ。本来余ったら集めるのをやめるのが
スジ（ガソリン税の暫定税率引き下げとか）。集めるなら道路関連でお金
を回していなかった高速道路に回せというのは次善の策。一般化は愚策。

消費税やたばこ税は最初から一般財源として集めてるだろ。消費税は、
今度上乗せするなら福祉目的の特定財源として使います、っていってい
るが、それで通してやっぱりほかに使い道考えます、ってのと同じ。

NEXCO解体なら職員クビは当然だろ。会社なくなるんだから。だから、
退職金はちゃんと出す（若いやつなら上積みしてよい）。再就職のあっせ
んだってやったっていいと思うぞ。高速無償化で物流やらレジャーが
活性化するなら受け入れ先はあるだろう。

>>571
だから余計なのを作りすぎて廃線の憂き目にあってるとこがたくさんあるだろ。

新幹線動かすのに原発の電気使うのやめてホスイ。自炊するなら考える。

>>576
まさかタダだと思ってないか？
それとも原発反対派かい？

ＪＲの値段が高すぎるから、高速使う人が出るんだろう？
日本は資本主義なんだから、対抗して値段を下げればいいだけだ。

株主配当してる暇あったら、利用者に利益還元しろよ。

>>63
労組が経営者の利益を考えると思っているのか？

>>577
廃棄物の問題があるから積極的には…道路交通は選べるだろ。

>>578
株主配当することが企業の目的なんだが

それに東海の場合でも利益額だけみればぼったくり企業だが
現在の債務の圧縮と将来必要な設備投資・修繕を考えれば・・・

上限2千円じゃなくて、一律2千円にしろよ。
高速が混むだろ。

>>581
リニアモーターカー建設を中止すれば、十分確保できる資金だろ。

2000円にするぐらいなら
タダにして、料金所潰して、
職員解雇したほうが安上がりなんじゃないの？

反対するなら代案示せ。

>>574
だから一般財源化すると明記したんだろ？なら以降に集めた税金はスジが通ってるじゃん。

それから。物流やレジャーが伸びてもNEXCOの職員が必ず再就職出来なきゃ意味がないぞ。
そもそも物流はユーザーに賃下げの効果はあっても、業者の収益は変わらん。
それとも値段を据え置きにして、無料化の恩恵を全て受けるようにするか？
無理だね、こんな税金を搾り取る政策に本来富裕層たる自動車ユーザーが賛成してる状況じゃ、
値下げを必ず要求してくるだろう。ただでさえ物流業者は身を削る思いをしているのに。
レジャー産業も、稼働率をあげただけで供給を恒常的にオーバー出来る、つまり新規雇用が必要な産業となり得るか疑問。
それ以前に、既に消耗戦と成りつつあるのではないか？
鉄道やフェリー会社が窮状を訴えてる時点で明白だろ。

つーかあんた(ら)、JRやNEXCOの職員も等しくユーザーと成りうることを想定してないだろ。

>>579
鉄道関連会社に働いてるが、選挙での労組からの指示は形式みたいな感じでした、
俺、自民党に入れたし、それを職場で言っても「俺も、俺も」という奴が何人もいる始末

新幹線も高杉だろ？
東京大阪往復したら３万だろ？
やはり半額にすべきだな

>>1
＞深刻な影響を受けるとした。

２０００円高速を見送られて、経済的に深刻な影響を受ける家庭のことは無視ですか？

ＪＲも上限2000円に(笑)

こうやって国民同士を争わせて日本という国自体を疲弊させ
国家消滅＆国民虐殺へと導こうというのが売国ミンスとソーカの狙いだ
いまこそ国民が一丸となって連中を倒さなきゃ

そもそも高速やJRや航空機代なんて
自民が政権を取ればすぐに完全無料化してくれるし
売国ミンスとソーカが作った900兆の借金もあっという間に解消して
日本国民であれば誰も納税の義務から解放されて
年収2千万円が保証されるんだ

２Ｋｘ利用車、これで道路の維持管理が続くとは思えん。
結局は税金入れるんだろうし、寧ろ民営化して値上げだろ

>>565
ビジネスホテルが4000円台で泊まれるのにいまどき夜行移動を望むのは鉄ヲタだけ。

レジャー支援だった法律が
いつの間にか生活支援になって話がめんどくなった。

生活支援で高速道路に偏重した支援は変だと思う。

２千円新幹線ﾏﾀﾞｰ？

民主党「ＪＲも利用者負担は上限2千円でそれ以上は国が補助します。」

萌えキャラつくったらいいじゃん
○○系新幹線の全席コンプリートしたらカード一枚とか

JRを国営化して、2000円に

>>593
終電に乗り遅れたひとにとって夜行列車は強い味方のはずだったが...
ただし新幹線や高速バスの最終より遅く出て始発より早く着くことが絶対条件
こうした要求をみたせるのは東名阪、関西対四国／九州、関東対仙台／新潟くらいか

>>584
あのねえ
建設費を償還しても維持費はそれなりに毎年かかるんだよ
それを利用者がもつか税金で国がもつかという話で
税金でもたせるのなら早晩なにがしかの増税になって返ってくる
どっちにしても安上がりにはならないんだ...ワカル？

あとドイツなんかはアウトバーン完全無料なんだけど
それで公共交通が潰れないのは道路にも鉄道にもバランスよく（ばらまきにならぬ程度の）補助金出してるからなんで
日本みたいに道路だけ溺愛的援助かまして船や鉄道は雀の涙的補助金で突き放してりゃゆがみが出るのも当然

そもそも鉄道や道路といった基礎的な交通インフラは有事に転用可能な準軍事施設として各国とも大事にしてる
上下分離方式で民営化後の経営安定を考えたり適切な補助金を交付したり都市交通に運輸連合をつくって経営を事実上一本化したり
鉄道と離島航路の乗り継ぎに補助金出して過疎化を食い止め島の活性化に役立てたり、
極端な場合は土地私権を制限してでも交通インフラを強引に作ったりと、支援のしかたはいろいろある
道路だけでなく鉄道、航空路、航路といった安価で安全かつ迅速に移動できる公共交通手段を守ることが
経済の活性化だけではなく国土の保全ひいては国家主権を守ることに直結することをどこの国もちゃんと理解してる

公共交通事業を単なる商売の手段としてしか考えず
新線開通のたびごとに事業者の数ばかりいたずらに増やし、その個々の事業者に独立採算を強要しているのは戦後の日本だけ...

土日１，０００円は、もし解散総選挙とかで政権が自民に戻っても
やめられないだろうな。
一度下げちゃうと、上がるの難しい。
まして、自公政権ではじめたことだし。

>>599
終電乗り遅れてどこまで行こうってのｗ
そんな酔狂な条件出すのは鉄ヲタだけ。
保線作業の邪魔だし職員の深夜手当ても出さなきゃならんし商業ベースに乗らないからもうやらない。

そもそもＪＲの運賃が高い。
一日有効乗車券　\2500　+特急券・指定券でいいじゃん。

JRもエコカー電車にすればいい

二酸化炭素排出量の減少には、電車利用が一番なんだが。

民主はこういう矛盾した政策が多いなｗ

田舎じゃ、本数少ない、駅前だけで何も出来ない。

ＪＲは車社会でもぶっ壊すくらい頑張ったらどうだ？

>>599
車の税金が余って
一般会計で使い込んでいるだろ

>>599
日本は公共交通機関であっても経営努力は必要であり採算性を重視しなければならない
社会構造だから今更どうにもならん。まさか「公共交通は赤字で当たり前」なんて言わないだろうな？

>都市交通に運輸連合をつくって経営を事実上一本化したり
そんなことやったらライバルが減って殿様商売になるのが目に見える。
昔の国鉄は事実上交通機関はそれしかなかったから殿様商売が出来た。
国鉄時代、職員の横柄さにブチ切れたことがなかったか？

そんな社会構造がいつまでもつかなあ

>>604
分光学的に二酸化炭素の温室効果など大したことはない。
減らしても知れてる。
山火事に水鉄砲で消火するようなもの。

>>607
昔の国鉄は貨物ホームがどこの駅にもあって格好のサボり場所。
夏の暑い日は酒飲みながらホーム屋根の日陰でマージャン打ってた。
旅客ホームの乗客から丸見えでもお構いなし。
あのころ退職した職員は皆退職金で豪邸立ててた。

JR丸儲け

高速道路の利用者が増えれば
車が売れるようになりそうだ
買い替え時期が早まるだろう

>>607
上尾事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B0%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ほう

>>607
努力目標は必要だが、ある程度の補助をしなければ成り立つもんも成り立たんよ。

事実、交通業界は
�@完全補助・参入規制→失敗
�A完全自由化・市場経済化→失敗
�B必要分保護・上下分離→うまくいってる
の歴史をここ100年過ごしてきた。

日本は昭和まで�@が続き、今は未だに�Aを続けている状態。
�Bをしようとしたら�@にするのか！と頭の悪いことをいつまでも言い続ける老害がのさばってるし。
鉄道だけじゃない。空港も道路もてめえの料金で弱いとこにプールしているから、
いつまで経っても世界標準にしか追いつけない。

まあ、頭イカれてる財務省と国交省の職員全員クビにして考え改めさせなきゃ、一生改善は無理だなｗ

とりあえず、普通はさびれんだろうと思うような観光地の駅が
自動車に取られてさびれてるのはまずいなあと思う
今まで被害がそこまで出なかったそこそこ客を見込めてた駅が
やられ始めたってことは本格的に地方路線が危ない

最終的に高速値引き失敗って烙印を押して値上げの上にさらに
地方の公共交通がそれまでに死んでるなんてことになったらマジで笑えん
大都市以外が全体的に泣きを見かねんぞこれは

>>605
そうだね。
とある会社には代行なしの保守工事運休なんていうのもあるしな。
車社会を変えるという意気込みなんて全く感じられない。

>>617
アレはそのまま路線ごと廃止したいとしか思えないな。流石に目を疑ったわ。
西の本音は、新幹線、京阪神、特急走行区間以外は廃止でしょ。

>>618
当たり前だろ？
あんなもんまともに維持してりゃ何度会社更生やっても倒産するわ。

田舎路線だけじゃない、福知山事故も元を正せば財務省と国交省の責任。
西にドル箱を与えず、大赤字の陰陽連絡ルートなんて与えた時点で、ああなるのは目に見えていた。
しかも三島会社とちがい、常に利益をあげて借金返さなきゃならない立場だし。
東海は偉そうに東海道乗り入れ車の置き換えを強要するわ、国鉄から引き取った都市の電車もボロボロだわ。
あれを置き換える金だけでも、結構な圧迫なのに。

>>619
西の立場が悪いことは同情するが、福知山の責任まで転化するのは言いすぎだろ。
西よりも経営のやばい鉄道会社なんて幾らでもあるし。

樽鉄とか（ぼそ

税金税金って言うけど、自動車保有者がどれだけ税金払ってると思ってるんだ

貨物輸送が鉄道からトラックにシフトしちゃったのが問題なんだろうけどね
旅客はあんまり関係ないんじゃね？

環境問題考えたら、もうちょっとJR貨物に頑張って欲しいけどな
つーより、子供の頃に見た、何十両も続く貨物列車をまた見てみたいよ

>>620
言い過ぎじゃないよ。
92年にも信楽高原鉄道事故ってのが起きたんだけど、
この際既に西の無理がある程度分かっていたのに、当時の運輸省はロクな対策をしていない。
それに、他の会社は黒字が義務じゃないからな。
補助金は貰えるし、赤字ならさっさと廃止している。西はそれが出来ないんだよ。ここ20年でやっと可部線を廃止出来ただけ。