【文化】「ニガー」表現消されたハックルベリー新版めぐり論争…「差別用語は追放すべき」vs「原文の意図を尊重すべき」　米国

差別用語は追放すべきか　ハックルベリー新版めぐり論争

米国の作家マーク・トウェインの代表作「ハックルベリー・フィンの冒険」で、
文中に出てくる黒人に対する差別用語「ニガー」を、中立的な「奴隷（ｓｌａｖｅ）」
という表現に言い換えた新版が今月、出版された。差別用語は追放するべきか、
それとも原文を尊重するべきか、論争の的になっている。

１８８５年に発表された「ハックルベリー」は、米国で奴隷制度が残る南北戦争
以前の南部が舞台。逃亡した奴隷ジムと、家を飛び出した白人のハック少年が、
自由を求めてミシシッピ川をいかだで下っていく物語。現代まで１００を超える
版を重ね、米国を代表するベストセラー小説として知られる。

原書には、出版された当時は日常的に使われていた「ニガー」という語が２００回以上、
登場する。現代は差別用語としてほぼ禁句になっており、読んだ黒人生徒が傷つく
恐れがあるとして、授業の教材としては敬遠されることが少なくなかった。

インディアン（アメリカ先住民族）についても、より侮蔑的な表現「インジャン」が使われている。

新版は、こうした差別用語を言い換えることによって、読者層を広めることが狙いだという。
言葉遣いだけが理由で名作が読まれないのは残念だ、という趣旨だ。また、初めて黒人
大統領が登場した現代には、ふさわしくないといった指摘もある。

しかし、原文尊重派は、「著作権が切れているとはいえ、原作者の言葉遣いを尊重するべきだ」
と論じる。「小説は、黒人差別を批判する立場から描かれている」として、日常的に差別用語が
使われていた時代背景を理解しないといけない、との主張も少なくない。ニューヨーク・タイムズ紙は
今回の出版について「無菌化」と批判した。（>>2以降に続く）

http://www.asahi.com/international/update/0215/TKY201102150445.html

（>>1の続き）

サウスダコタ州の国語教師テラ・ラテレルさん（２９）は、教材として使うときには、差別用語が
登場することを事前に生徒たちに説明するという。「新版の狙いは理解できるが、差別用語が
なくなれば、作者の風刺の意図が薄れてしまう」と話す。

「ハックルベリー」は、出版当初から一部の図書館が禁書にするなど、論争と無縁でなかった。
「ニガー」という言葉だけでなく、逃亡奴隷ジムの描かれ方は差別的だとの指摘も少なくない。

（画像）ニューヨーク州にあるマーク・トウェイン資料館に保存されている
マーク・トウェインの代表作「ハックルベリー・フィンの冒険」の初版本
http://www.asahi.com/international/update/0215/images/TKY201102150459.jpg

正露丸を服用して一言↓

ニガー連呼してる奴もいるけどな
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=wywl1osGBhU

卑弥呼も蔑称だよな。

<丶｀∀´>おいならゴーヤ食えないニダ

星君、君のお父さんの職業は何かね
はい。僕の父は…　日本一の＆＃％＄￥です！
何！　君のお父さんは＆＃％＄￥かね！
何がおかしい…　俺の父ちゃんは日本一の＆＃％＄￥だ！

面倒臭い世の中だよなー。
人を傷付ける為に使うわけじゃないんだし、良いような気もするが。

>>1
重複

本スレ
【文化】 名作「ハックルベリーの冒険」、差別用語を差し換えた新版登場…米で論争に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297906043/

有色人種を差別していた過去を隠蔽したいだけだろ

俺、源氏物語読もうとしたら全然読めなかったんだけど。
同じ日本語であるはずなのに。

キムチもコリアも差別用語だから地図から消すニダ

>>4
なんかダセええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中坊みたいな雰囲気ｗ

重複でした。下記スレでお願いします

【文化】 名作「ハックルベリーの冒険」、差別用語を差し換えた新版登場…米で論争に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297906043/

日本訳なら

ニガー（当時の黒人差別表現）

って注釈入れるだけでおｋ。

前文に解釈について作者が明記してるだろ。愚かな新興国めが。

ニダースレじゃなかったか

所詮白人の書いた物語だもん仕方ないよね

ハックルベリーってガンマニアですぐ乱射するあいつ？

江戸川乱歩なんて差別表現だらけだｗｗｗｗ
キチガイとかせむしとかめくらとかおしとかｗ

新版と旧版の両方残して、読者が選べるようにすべき。

差別表現で苦々しい経験をした黒人さんがいるから仕方がない

ニガー無くてもジャップは載ってたりしてね、
差別用語消すならとことんやってね

ハックルベリー　fin.

以下、ニガー使ったダジャレ禁止

ブラックジャックなんかも差別用語とされる部分が変えられてて、まったく意味が変わってしまってる
部分とかあったよな

言葉狩りしても差別用語は消えないだろ
アメリカの子供が、人間関係の中で身に付けるスキルのひとつが
悪態のつきかた
どれだけ相手を悪し様に貶すかを競い合ってるから

<丶｀∀´>　ウンコはニガーいニダ

インジャンジョー

どこの国でも「被差別利権」があるんだな。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　正直、感動した

「インディアン・ジョー」も「ネイティブアメリカン・ジョー」にしなきゃなw

トムソーヤの冒険じゃなく？

夢十夜のメクラとかも削除されそうだな

映画も時代物でも黒人が対等に描かれてるもんな。

こいつらに破戒読ませろ

映画でさんざんニガーニガーって言ってるのにいまさらなに言ってんのよｗ

差別用語を消しても差別は無くならない。
アホに付ける薬は無い。

本当に悪かったと思っているなら白人は北アメリカ大陸とオーストラリア大陸から引き上げてヨーロッパに帰れ

言葉狩りは意味のないこと

なんでこういうの、必ず過去の古典まで規制しようとする奴がいるんだろうな。
過去のものは、注釈を入れてそのまま出版します、でいいじゃないか。
それ以外に何が必要なんだ？

両方売れば良いじゃん。
買う時に自分で選ぶ。

ラッシュアワでジャッキーチェンが黒人に
｢やぁ二ガー｣
と言ってキレられる場面があったけど、よく
アジア人にそんな台詞言わせたなって思った

オバマ！オバマ！

中国人には差別を感じないが、朝鮮人には差別を感じる。
字面じゃわかんない。

白雪姫の原作には、日本版ではママ母になっている王妃が白雪姫の実母になっているし
さらに白雪姫はラストで、真っ赤に焼けた靴を母親に履かせて、熱さでもだえ苦しむ姿を王子と笑いながら見ていたとなっている。
いくら何でもこんなのを子供に見せるわけにはいかないと、日本で出回っている作品はかなり表現を和らげているが
最近では、それは度が過ぎると感じるものも多くなったがね
こういう童話が原作とはまったくの別物と感じる作品が多くなっているもの

キツイ表現もひっくるめて原作のよさってのもあるのだから
そこいらをもっと大切にして欲しいとは思うよ

過去は消えないのにアホか。現在差別していなきゃいいだろ。こういう事
をやってる内お隣の半島みたいに中国王朝の属国だった期間の歴史をあた
かも独立してたのようにねつ造して教えたり、日本が進出してた期間だけ
を誇張して教えたり歴史自体が嘘になってしまう

要するにこういった運動を推進しているのは、自分の思想を押し付けたくてたまらない
独裁者気質の奴だろうから、ちゃんと抵抗を示さないとどんどん好きなように歴史の
改ざんまでされちゃうってことなんだよね。

>>41
全くだよ。捏造された古典には、もう古典としての価値は無い。ただの古臭いセンスの現代読み物だ。

古典ファンタジーの名作のナルニア国物語は、かなりのイスラム教蔑視で書かれているよ。
それだけに欧米ではしばしば議論を沸き起こすが、日本ではほとんど取り上げられないね
この手の問題には日本人は鈍感だから。

それでもさ、そういうのをひっくるめて、異世界の物語の楽しさだと私は思うよ
日本とは違う、倫理観や価値観をそこに見出す事ができるもの
それくらい鷹揚とした姿勢で物語を読む事も大切だと思うが

インディアンは｢ネイティヴアメリカン｣と呼ばれるのを好まないとか

ハックルベリー(差別なし版)

差別するやつは言葉を変えても差別する。
言葉が悪いのではなく問題は言葉の使い方でしょ。

アメリカの空港で、エスプレッソ飲んだら、すげー苦かった。
あまりの苦さに思わず「ニガー」って逝ったらクロンボに殴られた。

ニグロはＯＫ？

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ

コーヒーを飲んで苦ぁ（ニガー）と言ったら
黒人に殴られたでござる　の巻

ここで１曲お聴きください
ウータンクランで
思い知れニガー

汚い言葉を歴史的文章からすらも取り去ることで
得するのは白人の方だと思うぞ？

>>54
新庄もメジャー時代に同じことやって殴られたなw

>>54
そういうのはすぐ通じるんだなw

>>43
その前に黒人デカが黒人チンピラに言ったのを真似したシーンね　
黒人のチンピラ同士の挨拶だよね　Hay　broも黒人同士の挨拶で、白人が使って
リンチされるアメドラマもあった(ボストンパブリック)

ハックって要するにホームレスだよな
親父もDQNだし

トムソーヤとどっちが上なの？

珈琲の話かと思った

乞食をホームレスとか、こういう言葉狩り事情は
どの国でも発生するもんなんだな。

苦ー。

>>62
ホームレスというかストリートチルドレンというか

二ダー

「ニガーい」という表現も禁止すべきだな。
これからは「苦味がある」と言わなければならない。

>>50
問題がそもそも存在してなかった地域に対して鈍感っつーのはどうなの

単語に歪んだイメージが勝手に付くことって多いんだろな。
"ニガー"って語源は黒だろ。

日本語だと本来の意味を失い、
差別されている言葉の一つに"差別"がある。

>>43
自分たちが言うと叩かれるからアジア人に言わせるんだろ
Tokyo Breakfastっていうショートムービーがあってyoutubeなんかに上がってるけど
あれも毛唐（ユダ公の可能性もあり）がジャップを使ってニガー馬鹿にしたやつ
それでも「これはジョークですよ、そんなのもわかんないの」とかの逃げ道作ってる
毛唐ってのはやることが手が込んでて汚いからな

ついでに「あまーい」
これは女性を「アマ」と呼んでる蔑称だから禁止すべき

井戸田涙目ｗｗｗｗｗ

ニダー､だと思った
ニダーもニガーもアマーも差別かよ

差別用語として禁止すべき！
　・オタク、オタ
　・イケメン
　・童貞
　・ニート

ルンペンはセーフ？

ジョンレノンの「ウーマン・イズ・ザ・ニガー・オブ・ザ・ワールド」は
やっぱりあっちでは放送禁止なのか？

たしか中学生の頃、この本でタール＆フェザーってのを初めて知ったな。

言葉狩ばっかりしていると、いつか跳ね返りがあるよ

そんじゃなんつーの？ブラック？

2009年4月、テポドンが日本列島上空を飛び越えたとき、ゲーツ国防長官は
「アメリカを射程としない、届かないミサイルについてはアメリカは関知しない」と明言

苦っ！

そろそろニガーたんが生まれるべきだな

インジャンジョーって、インディアンジョーの意味だったんだな

ちびくろサンボ

おいおい、言葉だけ消去したって、
アメリカの白人が多人種を差別する文化だって事は消せやしないぜ
奴らがどんな連中か正確に理解するためにもそのままにしとけ

日本でもニダーは禁止すべき。

まあＫＫＫ団なんてのがある国だからな
おや？お隣の国でもkkkとかやってるぞ？ｗｗｗ

トム・ソーヤーになりたかったけど
ハックになってしまったのが俺

黒人は苦手　って黒人いったらブチ切れられた

黒人差別が原因で南部から北部に逃げる話じゃなかったっけ？
それなのに差別用語消したら破綻すんだろ。

(;ﾟДﾟ)ﾆｶﾞｰ

俺は日本人だからかもしれんけど、「奴隷」って言われるより「ニガー」のがまだ優しい雰囲気があると思うがどうか

ただの有色人種差別じゃなくて、黒人の場合は人間扱いされずに売り買いされてたから
うちらがジャップとかイエローモンキーとか言われてムッとするレベルとは違うだろうな。

まあでも、コリアンとか朝鮮人っていう民族名がそのまま差別語になってる民族とくらべたら
まだましかもしれないな…。

「当時の白人は多かれ少なかれ黒人に差別意識を持っていた」という歴史的事実が隠蔽されるだけだと思うが・・・

この論理を使えば「身障者やユダヤ人を差別する」との理由でシェークスピアも禁止できるし
「階級(差別)意識があった」という理由で２０世紀前半までの英文学をほぼすべて書きなおさせることもできる

クリスティーの「誰もいなくなった」の変遷

ニガー→インディアン→兵隊

>>4
これも連呼してる
YouTube - Ghetto COD Fight
http://www.youtube.com/watch?v=Qvk8QvM2rss

ポリスアカデミーの銃オタのスピンオフ小説があるなんて知らんかったわ

>>93
西洋人にとって、黒人が奴隷になったのは近世になってからで、それ以前は白人奴隷だった。
よって、「奴隷」という言葉には黒人の意味はないし、そういう階級の人を表す言葉でしかない。
一方、「ニガー」は、明らかに黒人を侮辱する言葉なのでマズイ。



と、妄想してみた。

スラブ人にも配慮すべきだろ

>>75
たしかに明らかに差別意識を込めて使われてるよな。
オタクとニートは特にマスコミにも。

インジャン・ジョー

「風と共に去りぬ」の原作にもそういう表現が出てくるんだけど、
今は規制されているんだろうか

>>75
オタク→geek
イケメン→good looking man
童貞→virgin
ニート→不労者

昔岩波文庫化何かで読んだのは堂々と日本語で黒んぼと表記していたなあ
差別の意図はないと言う注釈つきだったけど

>>76
ホーボーっていわないとアウト

カリフォルニアでコーヒーを飲むときに
危うく「苦ぁ〜〜！」って言いそうになって飲み込んだ記憶がある。
言ってりゃきっとカリフォルニアのどこかの路地裏か廃工場で弾ぶち込まれて野タレ死んでたかもな。

ハゲも禁止だな。
頭のクールな人とかもっと尊敬の念を込めた言い方に変えろ。

差別意識を持って使われている言葉を言い換えたら
言い換えた言葉が差別用語になるだけだ。

ねらーは？

http://famicom.chu.jp/gif/sq_tom.jpg

ファミコンのスクウェアのトムソーヤ。左から3番目。

昔プレイしてた頃はクチビルでけー！としか考えてなかったよ。

>>1
差別用語を差別と思わない世間を作るのが本題だろ
バカか

先日WOWOWで放送された、米の超大作連ドラ　「ザ・パシフィック」では、1回分の放送のうち、20回は、JAP,JAP言ってたがな。

実際過去の人間社会は差別だらけだったんだから差別を描かないとリアリティが
なくなってしまう
表現を自由にした上で別に教育や政治で差別問題を考えればいいじゃん

>>114
無駄にリアリティを使う必要もないよ。馬鹿。

超人ロックのロードレオン、少年画報社のコミックでは「不具と罵られ、機械仕掛けと恐れられ」って言うロードレオンの台詞が
スコラの愛蔵版では「身体障害者と罵られ、機械仕掛けと恐れられ」になって、何とも言えない気分になった
不具って言うのは100％罵られてるなと思うが、身体障害者って言うのは罵られてることになるのか？
むしろ、こう言う所では「本来使うべきではない言葉を使われる」方が、ロードレオンの憎悪の深さを理解出来るのではないのか、と思う

>>115
例えば時代劇でも登場人物は誰も差別意識なんて持ってないのに
なぜか男女や武士とかの身分制度が維持されてるっていうおかしな世界観になってる
こんなのも差別を描けば理解しやすいのに

>>117

最近の大河なんてみんな戦のない平和な世のために戦うってやるかならね。
龍馬なんてジョンレノンも真っ青な平等主義者だったし。
女がやたらと政治に口出すし。

アメリカも言葉狩りが多いみたいだね。
これではまるで当時のアメリカではニガーって表現を使ってませんでした、っていう歴史の歪曲に近い事。
ちゃんと作品を読めば主人公が黒人に対して極端な差別意識を持ってるわけじゃないって分かるのに。

僕はコミュ障Guy！

「ニダー」はしゃべつニダ

童話なんかも、グロかったりキツい言い方を変えたりしているので構わないとは思う。
ただ難しいのは、例えばリア王とかでユダヤ人に対する当時の実態と、それに対しての偏見を
変えて伝えてしまっては全く別物になってしまうという危険性はある。
ハックルベリーの件で言えば、インジャン・ジョーへの畏怖とかはそれに当たる気がする。

アメリカじゃ未だにこんな議論をしてるのか。
遅れてるなあ。

児童書物としてはインジャンジョーは流石に改名すべき(インディアンは極悪と連想)とは思うが、
ハックは良い奴だし、原作通りの方が偏見をなくす作用があると思う。

差別ネタを扱うにはコツがある。
まともな人物を出さないというのは重要。
厨二漫画の人だけれど、平野耕太も結構上手いな。
あれは例として分かりやすいと思う。

原文尊重しろよ
ブラックジャックとか言葉狩りしすぎてもはや意味わかんないことになってるぞ

トムソーヤーにでてきたハックのスピンオフ作品？

>>127
ハックが作者のマークトゥエインの最もお気に入りなキャラだったんで作られた。
トムソーヤは読めば解るが、結構人の痛みなんかどうでも良いってキャラ。
中産階級の悪戯好きで、ある意味リアルと言えばリアルだが。
ハックは宿無しで（だから奴隷出身のジムとも分け隔てない）トムにしちゃ
友達でも格下って意識が描写されてる。

インジャン古河

>>62
マーク・トウェイは明るいトム・ソーヤだけじゃ社会の一面しか描いてないと感じてハックを設定したんだろうな。

オバマ！オバマ！

<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

>>1
トム「そうや」

スクウェアのトムソーヤは名作。音楽も(･∀･)ﾉ

丹下左善なんて復刻できなくなるな。
座頭市が「このど・目の不自由な人」なんていわれる新作が出てもなあ。

世界中の地図の竹島を修正液で書き直す連中と似てるような。
書き直せば竹島が独島になる、わけじゃないし。

ニガー連発って、日本だったらチョン連発みたいな話かな。
日本じゃありえないな。日本の言葉狩りもやりすぎだが、
アメリカ人の差別用語への感覚もどうかと思う。

隣のアバズレがメクラのクロンボと手を繋いで歩いているところに
オトキチがバイクでツッコンデ全員死亡。日雇い人夫の父親が遺族に賠償してるってさ。

>>118
>最近の大河なんてみんな戦のない平和な世のために戦うってやるかならね。

ああいうのは気持ち悪いよね・・・

フジでやってる米ドラマ、「30 ROCK」がおもしろい
馬鹿みたいなドラマを安っぽくしないのがいいよな〜

ニグロイドも言えないじゃないか

この小説で描かれるジムの扱われ方自体がこの上なく差別的だろ
言葉なんか取り繕ってもしょうがない

>>118
赤紙がきたらみんな行きたくないってショックを受けることになってるし
戦時中なのに主人公の周りの人は全員反戦主義者で、メインキャラ以外は
みんな赤紙をよろこんでるひどい人たち、ってなってる
ああいう卑怯な描写には反吐がでる。

野生のエルザって本を図書館で読んでおもしろくて、
買おうと思ったら旧版が絶版しており、
新訳の本を買ったけど、差別表現を言い換えただけなんだと思うけど、
まるで別物のように、勢いのないつまんない本になってた。
わたしは、断然原文派。
黒人がいちいち傷つくかもしれないとか考える方が差別だ。

アニメだとトムとハックは無二の親友なんだけど原作ではそうでもないのか

>>140
ニジェールとかナイジェリアもどうなるんだって話だな

発効当時はこんな世相だったってのを隠蔽してどうすんのよ。

言葉狩りやってる連中はつまるところ過去の名作につばを吐きたいだけ

もやしもんにもいたよな黒色の菌

何百年かしたら、今の時代の表現も差別で一杯ってことになるに決まってんのにねぇ。
そういう時代があったってことをごまかさない為にも原文のままにすべきでしょ。

この前見てた映画だと「ネロ」とか「シュヴァルツ」とか「プレート」
も、差別用語になるのなｗ

原文を読ませて、子供が「なにこれ？」と言ったら説明してやれば良いだけじゃないの？
何も言わなければその子なりに理解したのだろう。誤解かもしれないがそれはそれで仕方がない。

インジャンジョーでいいじゃん

>>118
もはや、左翼主義者の洗脳番組レベル。政治的偏向は無いにせよ、ちょっと
ひどいとは思う。平和のために戦った戦国大名なんて一人もいないと思う。

新庄も同僚の黒人選手をニガー呼ばわりして殴られたからな

『ハックルベリーフィン』は表面的な情緒に終始するアメリカ小説
のなかで、ポーの作品と並び、人間の正体を深くえぐった世界に
通用する数少ないアメリカ古典のうちの一つ。

書かれた時代背景も含めての文学作品なのに・・・

＞米国の作家マーク・トウェインの代表作「ハックルベリー・フィンの冒険」で
農業新聞の編集やりながら、
片手間にこういうテキトーな小説をデッチ上げで書いたからこんな事になったんだよ。

表現について、
断りをいれておけば問題ないと思うが。

そのような時代だったと。

その時代背景を経て差別は良くないと思ったんだから
そのままにすべきだろうに、じゃないと何が良くないと思われたのか
わからなくなって、また繰り返すぞ
文学って良い部分と共に悪い部分も書き、人に考えさせたりする意図で書かれる場合もあるのに無かった事にする方が間違ってる

インジャン・ジョー

刑事クロンボ

言葉狩りの例
http://file.aphantomtheater.blog.shinobi.jp/3fedf439.jpeg

>>118
変なフェミは厭だねぇ。
そんなに歴史上の女性が良いなら、源頼朝の娘・大姫や、他に巴御前や静御前を主役にやれば良いのに。
ドラマチックだし、女の人間としての強さがよくわかるよ。
静御前なんて、頼朝と幹部の集まったど真ん中、囚われの身なのに、頼朝に殺された義経が恋しいという
舞を披露するんだぜ。

言葉を覚えたての１歳半の息子にブラックの
缶コーヒーのことを「ニガニガ」と教えている。
子供が好きなジュースではない、と教えるためだ。
先日スタバに子供と一緒に行くと匂いで気付いたのか、
「ニガニガ？パパ、ニガニガ？」を連発。
後ろに並んでいた黒人がニガ笑いしてた。
俺は背筋が凍ったが。

ジミンガーも禁止

>>46
>白雪姫の原作には、日本版では
>ママ母になっている王妃が白雪姫の実母になっているし

そのうち、それもひっくり返るんじゃないかって思う
継母＝いじわるって構図が差別だもん

世の中には現実に継母の親子だっている以上、
「むしろ実母と表記すべき」って運動がそのうち起こると思う
もしくはぜんぜん関係ないおばさんか誘拐犯とかに置き換えて

白人からニガーと蔑称される黒人もアジア人をイエローやグックと蔑称する。
周り回ってみんな蔑称つけられてるんだよ。もちろん白人もね。
自分たちだけ被害者のように装うやり方はもう通用しないぞ


　　　　　　　　　　　差別って何かね？ｗｗｗ

２ちゃんねるではニダーが差別用語として検閲される可能性がありそうだなｗ

インジャン・ジョーって、そういう名前かと思ってた

>>167
差別＝区別。
区別も差別もやっていい。
エコノミー料金しか払ってないのにファーストクラスの待遇と違うのは許せないと文句いう奴は池沼だろ？
ダメなのは、不当な区別や差別。

>>133
不意を突かれてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>164
日本語の「苦っ！(ニガッ)」と韓国人の「〜ニダ」が
英語だと差別用語の「ニガー」と聞こえるのは有名だよな。

「現文で掲載しています。
　当時の時代背景では、現代では差別的と取られる表現もございます。
　過去にこのような表現もあったことを受け止め、敢えて掲載しております。
　しかし現代における差別はなくしていかねばならないと考えております。」

的なコメントを冒頭の初めのページにでも書き加えておけばいいのではないの？
手塚漫画にもこういうコメントあったような。

その上、新版（差別発言を現代用語に置き換え）と現文版を両方出版し共存
させるとか・・・。読者が選択できるようにする。

クチビルを分厚く表現したり、腰ミノとか着せたりしてもダメなんだろ
面倒くさい連中だな

ジューレンジャーは思いっきり改竄してるくせにｗｗｗ

ネトウヨ「日本人は名誉白人」
白人様「黄色何言ってんの？」
ネトウヨ「いや、俺らは白人（汗）」
白人様「は？アジアの孤島に住んでる黄色のジャップが白人の訳ねーだろアホｗまた原爆落とすぞｗ」
ネトウヨ「ごめんなさい、もう白人様には逆らいませんからイジメないでくださいね」

＞家を飛び出した白人のハック少年が

ハックって孤児じゃなかったっけ？
ﾄﾑｿﾔの冒険しか読んでないんだが。

白人が黒人を支配した歴史。は削除すべき
の間違いだろう

コーヒー苦あ

さすが歴史の改竄は当たり前のアメリカ

ニダー

誰だ ハックにいちゃもんつけるのは

>>162
ブラックジャックってやっぱ面白いなぁ
流石は手塚治さんやで

>>4
ニガー連呼してる、確かに
よく見つけたなぁ、そんなもん

とりあえず、コメント蘭で
「こいつは韓国人じゃない、支那人だ」
と言ってるのがチラホラいるのも笑える

>>116
次は
障がい者
に変更されますよ

>>76
ルンペンはフランスあたりが語源だろ
ルンペンプロレタリアートじゃなかった

「王様と乞食」も「王様と少年」に変えられたんだよな。
そういう存在を抹消するというか
なかったかのようにするみたいで
かえって気持ち悪いよね。

こうして歴史は修正されるんだよね
そのうち黒人は、開拓者としてやってきたみたいな歴史になるんじゃないかな

●三井マリ子（1948年5月21日〜）　評論家・フェミニスト・元政治家
　パソコンソフト「直子の代筆」の名称が女性差別に当たると
訴えたことで耳目を集めた。

　彼女の論によれば、代筆業は単純労働であり、
これに女の名前を冠したことが差別に当たるとのことであった。

　これに対し、
「本来代筆業は知的職業であり彼女の論こそ職業差別である」と、
反発する意見が女の側から申し立てられた。
　以後、三井氏はこの件について特に発言していない。
http://d.hatena.ne.jp/oninomehassingo/20070515/1179164925

病人ではない！

原作を尊重しようよ･･･
当時はそういう表現も一般的だったという事実を残すのだって、重要じゃないの
「不適切な表現がありますが、原作者の意図を尊重し〜」という
魔法の言葉を使えばいいじゃないか

>>7
こういう人間に取って一番重要な精神も、言葉狩りが無くしてしまうんだよね。

じゃあ黒人って英語でなんて言うの？ニガーじゃないの？黒人てなんなの？

ニダーも差別用語になったら大変ジャマイカ

「せむし男」を「曲がった男」と訳されたときは何のことだかわからなかったな

ただでさえアメ公は歴史コンプなんだから
改変とかして価値を下げるとか論外だろうに

>>193
今ならアフリカン・アメリカンとか言えば差別にはならないんだろうな

サイパンで生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第４７旅団）は次のような事実を自らの目で
目撃している。
　�@「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台
のトラックに積み込まれた。「殺して！」「殺して！」の絶叫を残してトラックは走り去った。
　滑走路に集った老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火がつけられた。忽ち阿鼻叫喚の巷と化した
滑走路。我慢ならず我兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。
　�B火から逃れようとする老人や子供を、米兵はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で
突き飛ばして火の中へ投げ入れる。二人の米兵は、草むらで泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を
持ってまっ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ！」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂き
にされた日本の赤ん坊とそれを見て笑ふ鬼畜の米兵士。
　�Cこんなに優勢な戦闘にも拘らず、米軍は毒ガス弾（赤筒弾）攻撃まで仕掛けてきた。
　�Dマッピ岬にHり付いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串さしにされた婦人を見た。
更に自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れてゐるのを眼前に見た。
　米軍の残忍非道から名誉と身を守るために「天皇陛下万歳」を奉唱してマッピ岬から太平洋に見を
躍らせた老人、婦女子や、左腕に注射針を刺し、君が代と従軍歌「砲筒の響遠ざかる・・・」を斉唱
しつつ自らの命を断った十余名の従軍看護婦達の最期を田中は見てゐる。


田中徳祐 『今日の話題. 戦記版 第三十二集 サイパン玉砕記』 土曜通信社 (1956年)
田中徳祐 『我ら降服せず サイパン玉砕戦の狂気と真実』 立風書房 (1983年)
田中徳祐 「岡兵団 われサイパン戦に生きて」『丸・別冊 太平洋戦争証言シリーズ(6) 玉砕の島々 中部太平洋戦記』 潮書房 (1987年)

ニガーとニダーって似てるよな

すぐ差別だと喚くし臭いしキモいしレイプ大好きだし…

>>189
ﾜﾛﾀ

標的を絞るのは差別なので良くない。
全部無差別テロにすべきだ。

189 おさかなくわえた名無しさん sage 2010/09/25(土) 17:12:47 ID:lQoXJ2qW

遊園地のコーヒーカップみたいなグルグル系が苦手なんですけど、
TDLにあるプーさんのニガーハントってグルグル系ですか？



190 ◆65537KeAAA 2010/09/25(土) 17:18:41 ID:kvruJoSM BE:65232454-PLT(12000)

>>189
プーさん、ヤバいモノ狩ってんなぁ。

Fucking niggers are fucking niggers are fucking niggers.

昔あったゲームソフトの、「友達つくろうシリーズ（２９６０円）」なんてのも発売禁止だな

ホームレスやネカフェ難民もそのうち禁止かねえ

そういう言葉を口にする奴の人間性を疑うよな
やっぱり性根の腐った奴を高い地位につけてはいかんよ

米国民は歴史的遺跡も差別表現があるといって修正しそう。

>>15
それを言うなら　当時の一般呼称で現在の差別表現　だろ。

議論が出来るだけでもいい社会だよな。
日本じゃ議論する余地なんか無いよ。
一方的に言われてハイそうですか。しかありえない。

なんでクロンボ共はアフリカに帰らないの？
差別されたくなきゃ祖国に帰ればいいのに。

日本でもチビクロの本を黒人差別とか騒いだバカがいたな。
インドの話なのに。低能が。

カルピスのマークも変えたな。
電話機のCMで所ジョージが袋に押し込められて通話するのがあったが
身障者に不愉快とか電話があって取りやめたな。
文庫本の宣伝コピーで　目が潰れるほど読みたい　というのもクレームが
ついた。

バカが多くて　というCMのセリフもさしかえになった。
利口が多くて　に変えたのだったかな？　意味は同じだが。

邦訳では黒人は東北訛り見たいので話す。
黒人独特の発音を、トゥエインは独特の綴りで表現するからだろうか。

例: something → sumfin'

ニガーってネグロイドっていうのと同じでしょ。それがなんで蔑称なんだ？
ジャパンをジャップっていうのも別に本来は蔑称でもなんでもないよ。
そういう場面で侮蔑のニュアンスを込めて言うから蔑称に聞こえるだけで、それは
２ちゃんで朝鮮って言ってるのと同じだからさ。

作品のかかれた時代背景と作者の思想を尊重せずに出版すり意味があるのか？
検閲みたいな事をしてはいけないな。

かりあげ「課長、苛性ソーダの使い方って分かります？」
↓
課長「分からないことはすぐ辞書を引く…」ぺらぺら
↓
かりあげ「いたずらに使うんですよ」
課長「どれい〜」

>>209
> 議論が出来るだけでもいい社会だよな。

子供時代見た漫画の噴出しの文言がいつの間にか変わってることがあるね。

・盲蛇に怖じず
・哀れないざりでございます（浮浪者に化けたギャングの台詞）
・四ツ谷教授（漫画内の架空の人物の名がどうして NGなのかよくわからん）

安部公房の作品、"唖むすめ"なんてどういう扱いになってるんだろう。

ザトウムシ「俺らも名前変えられちゃうのかなぁ」
イザリウオ「人間の都合でコロコロ名前変えやがって」
チョウセンチビメクラゴミムシ「……」

じゃあ、これからは映画や小説で使われてる「ジャップ」も消さなきゃな。



日本人も映画や小説とかで使ってるけど

育て上げネット

クロンボカレーって店無かったっけ？

>>220
オリエンタルカレーだろ

精神科を心療内科と言い換えても病気の本質は変わらん

とうちゃんは野球キチガイだ！　野球バカだ！　野球にとり憑かれたカタワ者だ！！

嫌ならアフリカに帰れニガー共

いまの基準で過去を裁く
嫌煙厨と同じ傲慢さだね
嫌煙厨も過去のF1マシンのタバコロゴをプラモデルから消し去ったりと、すっかり歴史の裁定人を気取ってやがる

ルパンの最初のアニメでは「キチガイ」がかなりの頻度で使われてたな。
当時の自然な言い回しなんだから過去の作品についてあれこれ言うのは間違ってる。
そもそも、「これは差別擁護だ。これは違う」と定義する連中の頭の中自体が差別意識で満たされていることを問題にすべき。
子供は何も知らずに何の偏見も持たずに言葉を使うが、誰かが「これは差別擁護だ」と教えた直後から、差別意識を持ち始める。

グークとか吊り目とかもふざけんな。知人結構な割合で垂れ目だわ

言葉には意味と魂が篭って言霊となる。それを削ぐ言葉狩りには反対。そこを変えても意識は変わらない。

もしかして世界的にはトムよかハックの方が知名度高いのか？

いーんーじゃーんーでーほーい

>>221
こことごっちゃになってた。

http://r.tabelog.com/tokyo/A1319/A131905/13078976/dtlphotolst/4/

差別表現に富むそーや

古いのも新しいのも並行して売ればいいんじゃないですかね。
どちらにも扉のところに別の版が存在するという注釈つけておいてさ。

人は考える葦なのだから、そういうのを自らで判断すればいいだけ。

>>232
古いのでいい、という人はソレで問題ない
が
新しいのじゃないといや、という人は旧版が残る時点で差別追放という目的が達せていないから
賛同するわけがない

>>228
たとえて言えば、

　　トム・ソーヤーは電撃文庫。
　　ハックルベリー・フィンは岩波文庫。

>>234
上手いなｗ

銭ゲバも最近出た文庫だと「かたわ」が全部「不具者」に変えられてたな。
なんでも言葉を狩ればいいってわけじゃないのに。

言葉でもなんでも「無かったこと」にするのが一番罪深いよ
フィクションの世界を全てお花畑にしたところで現実問題の解決にはならない

まるで1984の世界みたいだな

>>236
分からんのが、
部落問題だと「差別を語り継ぐ」とか言い出すのに、
表記問題は「無かった事」にしようとするところ。

ハリウッド映画での主役級の黒人は、知的でなくてはならない
黒人が犯罪者役をやるときは、必ず違う人種の犯罪者とコンビを組ませなければならない

>>1
「原文の意図を尊重」
ってんなら
ディズニーの原作改悪の嵐も取り締まれや

おかげで人魚姫をハッピーエンドだと思ってる子供がどれだけいることか。

ブラック企業に囲われてる、現代の小作人たちも
"糞をたれる機械"、"生きた道具"って呼ばれてても気にしてないんだからww
被差別階級は、もっと身の程をわきまえて欲しいもんだな

>>241
しかしマイ・フェア・レディは原作より、後の改訂版のラストのが良い

まあ、原作と違うのは仕方ねーよ。
問題は原作を改変するって話だから。
例の条例でドラゴンボールの表現が改訂されたらオカシイでそ？
ギャルのパンティー→オッサンのステテコ
とか

>>19
遅まきながら　それタックルベリー

過去、自分たちがどれだけ人種差別を繰り広げてきたかしっかりと知り
未だに俺、自分白人だからって無意味に他人種見下してね？
と気づくチャンスじゃないか、奇麗事ばっかいってないでまんま出版しろよ

「原作者のオリジナリティ を尊重して原版のまま放送します」
みたいな奴を冒頭に１ページ挟むって訳には行かんのだろうか？

>>116
そんなことになっていたのか。言葉狩りをしている連中は、自らをキチガイと言われることを恐れて工作活動をしているのだろうなぁ。

タイトルを「○○○○○・改」って表記すれば良いんでね？
で、前書きに「原作をハッピーエンドに変えました」・「マイルドな表現に仕上げました」
って注意書きすればオリジナルとは違うって認識出来るし

テン・リトル・ニガーが〜インディアンになったのは知っていたが、
さらにインディアンが差別語だってことで、〜ソルジャーになってるのもあるそうだ
その内、インジャン・ジョーもソルジャー・ジョーになるかも知れない

ダッコちゃん
ちびくろサンボ

映画『オーストラリア』みたいに、白人の有色人種に対する搾取虐殺を
ゆくゆくは無かったことにしようとしてんじゃないのかね。
ちょい昔の『ラストエンペラー』でも、歴史をよく知らん人間が観たら清国に
アヘンを蔓延させたのがまるで日本みたいな描き方していたし。

slaveだって最近はアウトなんじゃないの？
もともと戦争捕虜のスラブ人を奴隷にしたのが語源って話だが

昔、新庄がメジャーのロッカールームでブラックコーヒー飲みながら
「にがっ」って言ったら、黒人選手に殴られそうになったの思い出した。

その時代には黒人やネイティブアメリカンが差別されるのが普通だったという事実をもみ消そうとする行為

>>252
master-slaveとか使ってるけどなぁ
言葉狩りしたらどう表現すればいいのだろうか？

長野ではちびくろサンボを焚書しなさいと回覧板が出た
これ自治体が指示したんだよね

差別用語をどうのこうの言うと国名、民族名が消えてしまいそうな場合もあるな

昔、英文学の講義のテキストで読まされたけどさ
学校英語の知識じゃ、まったく歯が立たなかった覚えが…

>>1
要するに、ハック（主人公）が当時の南部訛りで
自分の身の上を「語る」という設定なんだから
用語の言い換えなんて全くナンセンス

>>251
ある
それよりひどいのが韓国映画やドラマだが

ファーストキッチンで苦手な野菜を食べた女子高生が「ファッキンにがっ！」
とか言って近くにいた黒人にぶっ飛ばされる夢をよく見る。

どの国にもキチガイは居る。
日本にも当時チビクロサンボやカルピスマークを僕たちが変えさせた、何てキチガイ親子が週刊誌に語ってたけど、今はあのキチガイ親子はどうしてるのかな？

黒人も白人にどう扱われてるか気にしてる時点で、自らを被差別対象にしているのにな。
こう言うのは「お前らが呼びたいように呼べよ。おれ達はどうでも良いよ。」ってところから始まるのに。

>>262
そうは言われてもJAPやイエローモンキーと呼ばれると
げんなりすんじゃん
別に腹はたたないけどげんなり。あぁ、こいつ人種差別するやつなんだ
そんなやつと話さないといけないってことにげんなり
ニガーも一緒じゃない？

このコーヒー苦〜

差別をなかった事にしたいだけ

>>261
おれも気になる。

キチガイ一家だったな。

>>1

原文を直す必要は全くない。
嫌なら読まなきゃいいだけのこと。

【アメリカ】「ニガー！ニガー！」オバマ大統領の演説会で絶叫してみたｗｗｗ★３

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/

イエローとかモンキーもとか馬鹿な日本人が言い出しそう

>>263
小さいな。そんなのほっといて生き生きとやってりゃいいのさ。
揉めることや避けることが目的になるなんて馬鹿馬鹿しい。

白人の差別用語ってなに？

歴史の改竄はよくないねぇ。

映画ラッシュアワーでは、
クリスタッカーが、黒人をニガー、ニガーと呼ぶ。

それを見たジャッキー・チェンが、自分も呼んで
乱闘

公共放送での制約は、配慮があっても良しかも
しかし文学や芸術、資料のそれは逆に守るべきやろ。

<ヽ｀д´>・・・・ｼｬﾍﾞﾂよくないﾆﾀﾞ

>>271
白豚、外人、南蛮人、赤鬼

>>276
毛唐が抜けてるな。
でもあれって黒髪以外を指す言葉かな？

黒人差別という歴史を消す為に黒人差別用語まで消すのか

次は奴隷って言葉を使用人に置き換えて奴隷制度自体を否定するのかな

>>263
げんなり？しないしないｗ　今アメリカ人がJAPと呼ぶ時は親しみも籠ってると思うよ。
おれらがヤンキー、イタ公使ってる時の心理と一緒だろう。
もしアメリカ人やイタリア人が、「ヤンキー」「イタ公」に抗議して来たら、面倒な人達だなと思うだろう。
でもあの人たちは日本人がどう呼ぼうが気にしないし、知っても放っておく。
だからアメリカ人やイタリア人は付き合いやすい連中だって信頼感に変わって行く。

ニガー、チョン、チャンコロを普通に使えて、何十年か経って「そういや昔は侮蔑の意味もあったらしいよ。」
差別意識がなくなるのはこういうケースしかあり得ない。
差別意識より被差別意識の方が重要だと思う。

中学時代結成した、俺らのバンド

ニガーズ

別称、ニグロウズ

ど低脳と書かずに、くされ脳みそに変えたのぐらい、
どっちも変わらん

>>266
>>261

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E4%BA%BA%E5%B7%AE%E5%88%A5%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%99%E4%BC%9A

差別は、いい金儲けの道具だね。

「1984年」の現代版みたいだな
過去にさかのぼって言葉自体無かったことにするとは

>>271
ホワイトトラッシュとか、レッドネック（肉体労働者に、首の後が日焼けしてるから）

>>263
そうは言っても大戦中の物語が書かれたとしたら、やはり当時の表現としてジャップはありだと思うんだよね
それをこの日本人が！では意味が正しく伝わらない

この本面白くないからどうでもいい。

>>282
黒人を史上最も差別した人達？

>>287
あぁ。
何しろ「理由はない。ただ黒人である。それだけで忌むべき存在に認定する。」って趣旨の
悪質な差別強化（教化）団体だからな。

歴史を歴史と理解しないバカってのは世界中にいるもんだな。

マーク・トウェインの重要な作品は、「アーサー王宮のヤンキー」だな

アレを読むと　20世紀以降の文明の軋轢がよく理解できる

20世紀のヤンキーが　アーサー王朝時代のイギリスにタイムスリップして

科学文明を伝授して　近代化するのだが、結局　相手にされなくなった魔法使いに炊き付けられた

馬鹿な騎士が反乱を起こして　国が崩壊するってことだが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　読んでて　現代の中国を思い浮かべる

そもそういう表現を差別と感じること自体が差別。

>>1
今は使ってはいけないと註釈つければ良いだけだろ。
消毒してしまうと物語の背景やイメージやニュアンスが微妙に変質するおそれがある。

同和問題の講習では「差別を隠そうとするのがすでに差別です。」と教えられた。
こうやって本から削除するのも（過去、そう言って差別していた。）事実を隠すのと同じじゃないのか？
どうなんですか？同和利権に群がる金の亡者さん達？

>>285
カムイ伝（外伝だっけ？）のセリフを改訂させたら
「どうせ相手は目が不自由だ」という相手に配慮した差別発言になって、
そういう発言をする人に嫌悪感を感じさせるコマだったのに、意味が通じなくなってたなｗ

もう発禁にしちゃえよ。チビクロサンボとかみたいにさ。

気違い言葉狩り信者ってどこにでもいるんだな。

気違い言葉狩り信者の存在が言論に対する差別なので、こいつらこそ消滅させろよ

>>249
アガサ・クリスティ｢そして誰もいなくなった｣の原作名がそうだな。

>>294
スレチだが翻訳でもそういう事がある。刑事に目撃者が「背の高さが173cmぐらいだった」
1cm単位で「ぐらい」はおかしいけど、原作は何インチだったかなんだろう。
これは極端な例だけど、まず原文があって注釈で補うのが本来だろうね。

原文は大切にすべきだと思うが。
当時の時代背景は物語を語る上で非常に重要ですよね？
差別云々で改変してしまっては、原作者の意図すら違った物になるおそれが有るでしょう？

>>59
アレはわざと苦い飴を舐めさせられて、ニガーと言わせるイタズラだったらしい。

日本人はよくこのイタズラの対象にされるから気をつけろよ。

スライの名曲にDon't call me nigger,whiteyっていうのがなかったけ？

あとマイルスの名曲bitches blewも差別曲名？

>>291
> そもそういう表現を差別と感じること自体が差別。

それでどんな差別も正当化できるな。

>>292
そんな簡単な話ではない。

重たい〜靴など〜脱いで〜生きようぜ〜♪

テーマの改変じゃん。当時の社会制度あっての名作なのに。
事実を隠蔽して、作中の白人社会への皮肉や黒人差別への批判が伝わりにくくなるだけ。
ハックはジムの逃亡を助ける(奴隷=他人の財産の侵害)ために地獄に落ちる覚悟までするんだぞ？

アメリカにとって過渡期であろう現代に、アメリカ文学を代表する「ハックルベリィ・フィンの冒険」が注目されるなんて、皮肉な気がするね。

木の葉の船に♪悲しみー乗せてー♪
古い河にー♪浮かべれば♪
どーこかー♪遠くへー♪運んでくれる♪
河よ♪河よ♪優しい河よ♪

そう言えば、ちびくろさんぼやジャングルくろべーで奔走していた、
日本の勇者は、渡米しないのか？。

あの時も、
アメリカの力を借りて圧力掛けてきたが、今回は、アメリカだから静観？。

ド外道がー！！
外道に人権なんざ有りゃあしねえ！
犯罪者ってえのは狂ってるんでえ！

ウドのコーヒーは