【訃報】 心臓を提供した大学生は脳死だったのか？　日本初の心臓移植手術、札幌医大･名誉教授の和田寿郎氏が死去　

◆日本初の心臓移植、和田寿郎氏が死去

　札幌医大･名誉教授の和田寿郎さんが、肺炎のため亡くなりました。
和田さんは43年前に日本初の心臓移植を行い、その後の臓器移植に大きな影響を与えました。

(和田教授)｢完全に回復することを信じている｣
1968年8月、日本初の心臓移植手術を終え会見に臨んだ和田教授。
海岸でおぼれた男子大学生を脳死と判定し提供された心臓を18歳の男性に移植しました。
移植を受けた男性はおよそ80日後に死亡しました。

　当時は移植手術に対する法の整備が追いついていなかったため
｢患者に移植が必要だったかどうか｣や｢心臓を提供した大学生は脳死だったのか｣など多くの
論議を呼び日本の移植医療を停滞させたという評価も受けました。
5年前、母校の札幌医科大学で講演した和田教授は移植についてこう話していました。
(和田教授)｢(Q.移植は先生にとって)当たり前。当時の人にどうとられようと関係のないことでした｣

STV　2011年2月15日(火)「どさんこワイド１７９」
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20110215190911/index.html

提供者はまだ死んでないだろと反対する麻酔医を手術室から追い出したんだっけ？

これ殺人でしょ

80日後に死亡か

毛根移植したい（　・ω・）ｙ─┛〜〜

よりによって故人の名誉を傷付けて悦ぶゲスにスレを立てられるなんて…
ご冥福をお祈りいたします

もう、歴史になった話だ。若い人はほとんど知るまい。

Q.埋蔵金はあるんですか？
A.政権交代が一番の景気対策！

似てるな構造が

重い心臓病患者なんて黙って死なせりゃ医療費はかからないのに

移植医自らが脳死の判定を行い、脳死を説明するデータも出せないとか、
心臓移植の必要性を示せないというのは論外だと思う。

和田のような医者のせいで、日本の移植手術の普及は何十年も遅れた。

当時は生まれてねぇけどよ、
マスコミ世論が４３年前も
踏み出す人を叩いてたってことはわかった。
悲しくなるわ。

和田心臓移植事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%BF%83%E8%87%93%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
和田教授・心臓移植疑惑(事件史探求)
http://gonta13-lj-hp.web.infoseek.co.jp/newpage201.htm
和田教授の心臓移植手術事件／封印された密室の疑惑
http://www.nazoo.org/misteries/wada.htm
和田寿郎教授心臓移植事件 - Doctors Blog | 医師が発信するブログサイト
http://blog.m3.com/yonoseiginotame/20100221/5
和田心臓移植事件に対する日本弁護士連合会の警告調査報告書（要旨）
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/wada_case.htm

これ殺人だよね

丸太に見えたか

和田さんのおかげで、日本では、脳死判定が慎重に
なったわけだから、たとえ二人殺したとしても、諸外国のようにいいかげんな
脳死判定で生きたまま心臓を抜かれる膨大な命を救ったのでチャラでいいかな。

そろそろ手術に参加したヤツは真実を語れよ
ってか、まだ生きてたんだな

自分の名誉欲のために提供者と移植を受けた奴の二人殺してるからな。
殺人で起訴されていればどんな刑になっていただろうか。

移植手術を実施するには、やる事が杜撰すぎたな。
これじゃ殺人とか人体実験言われても当然。

まぁ脳死判定ってのは難しいんだよね

>>17
もともと死ぬ運命だった患者を助けるために
日本初の最先端医療をしただけだろ。

未知の領域に王道はない。
一方的に叩く風潮はどうかしてるわ。

>>20
提供した側は生きてた可能性が高いのです

>>19
和田は脳死判定すらしてないだろ。難しいかどうか以前の問題。

速攻で脳死判定して強引に臓器取り上げちゃった事件か。
しかも免疫学にうといため移植された方まで死んじゃったし。

和田先生当時から老けてみえたから御生存されていたのに驚いた。
ご冥福をお祈りします。(´･ω･､)

この手術のこと小説にした件で札医大渡追い出された辺淳一のコメント聞いてこいや

>>20
提供者は死んでなかった可能性が高い上に、
移植を受ける側も、内科の主治医によると移植の必要はなくて
人工弁をつけるために外科に転科しただけで
心臓移植の必要なほど重篤な状態ではなかった

>>20
いや、レシピエントも死ぬ運命じゃなかった。
主治医は人工弁で済むと考えてたが、和田が移植強硬した。

>>25
渡辺淳一のコメントは昨日の日経夕刊で見たような気がしたが、
猫のトイレに使ってしまった

>>21
マスコミは話題性作りのためにどんな情報でも流すわな。
国産ロケットで、「失敗を想定して強行した可能性」とか
普通にゴシップ誌に書かれるレベル。

そういう陰謀論とか都市伝説とか、マスコミのリテラシーが無さ過ぎるわ。

>>26
マスコミが祭りにした後に「実は必要なかったかも」とか意味無いし。
失敗の原因が後からいくらでも出てくるのは当たり前。
>>27
それもマスコミが騒いだ後の「謎の関係者」の話だろ

>>29
「謎の関係者」じゃない。内科面での主治医だった宮原光夫教授の診断。

80日殺しか
移植しなかったら何年生きられてたんだろう・・・

>>21
んじゃカルテ見せて

起訴されるべきだったね

吉村昭の「神々の沈黙 心臓移植を追って」が
いいぞう

え〜東大の和田が死んだと思って喜んでスレ開いたのに〜

>>30
なるほど。
宮原光夫教授はマスコミの追求に「私は人工弁が妥当だと考えていた」と言ったわけだ。
後になって責任逃れの人って良くいるよね。あんまり好きなタイプじゃないけど。

>>36
ﾏｽｺﾞﾐｶﾞｰｗ

>>15
そういう考え方も出来るね。

最先端の医術もシヌシヌ詐欺利用か･･･orz

またマスゴミか

殺人だね
和田は患者無視の権力医者の象徴だわ
札幌の名誉教授だってワロタ

>>36
お前はアホか？患者の気持ち考えろよ。
患者が存命中に「その移植必要無かった」なんて言えるわけないだろ。
ちなみに宮原教授は移植されたのが自分の患者だとは知らされて無かった。

欲しい臓器があれば脳死にしてまで手に入れる怖い時代になった

これ殺人だわな
しかも二人の

>>32

おまえ近年まれにみるバカだな

事件史探求で軽く読んできたよ

怪しいねぇ

白い宴で
提供の同意を得るために
家族に生々しい救命の様子をわざと見せつけたりする場面があったけど
ああいうのは本当だったのかな？
白い宴を読んだせいで
今でもイマイチ、臓器移植に賛成できないんだよね

同意を取る前に、臓器摘出に向けた措置をしてたというから、
救命の様子は見せてないだろ

和田先生に先を越されたと嫉妬した医者ども数人がよってたかって
マスコミにあることないことデタラメを言いまくった事件な。
医師会の中にもねたみそねみの医者がいて、正当な審議をさせなくした。
わずかな医者のケチな功名心のせいで日本の移植技術が停滞してしまった。

捜査した地検の後の感想
＞心証は真っ黒に近いグレー
＞ただ和田教授側の関係者全員が事前に詳細な口裏合わせをしていたと見られ
＞それを崩せなかったため起訴が難しくなった
＞早い段階で主要人物何名かの身柄を押さえ個別取調べができていればあるいは・・・

＊最後の一行は現在の医療事件でもまず不可能

これが権力というものか

>>45
え、カルテ無いの？
んなもんくらい用意してから主張してピョン

人殺しは死んで詫びろよ

大学の教養でこの事件調べたことあるな。確か一昨年の後期。
レポート書くのに資料探したんだけど、図書館の閉架書庫にあった本が色々な意味ですごかった。

多分レシピエントの人が亡くなる前の、地元新聞社の緊急出版なんだけどさ、
市井の人の投書の引用してる場面では、その人が住んでる家の番地まで普通に載せてた。
おまけに内容はひたすら和田教授をマンセーしてて、その後どうなったか知ってるだけにかなり微妙な気分になったな。

まだ生きていた大学生の心臓を取り出し
心臓移植など必要なかった若者へ移植し、
結果両者を死に至らしめた

可能性が指摘されてる事件だよね

和田先生、高校は札幌？

>>52
心電図すら残さずに死亡判定した和田に言えよ。

大学図書館の検索で書名確認。

『心臓移植 : 和田グループの記録 / 北海タイムス社編』
１９６８年１０月、誠文堂新光社刊。

多分時期的にもこの本で合ってるかな。
一時期有り得ないくらい賞賛されてたんだってはっきり分かる内容だった。

和田は日本で最初の心臓移植をしたとゆう名誉が欲しかった。

和田の所業は検証されるべきだけど、
今の日本にはびこる
「募金で他国人の心臓を強奪しようツアー」も同レベルなのになーと思う
顔を札束で叩いて順番を繰り上げたり、
「なぜか都合よく現れた最適なドナー」とか不審な件がいっぱいあるのに

脳死一体注文おねがいしま〜す
はーい脳死体一丁〜

生きながら心臓をえぐり取られて苦しかっただろうな…
麻酔もかけないんだぜ…

もう43年もしたら、また新しい医療技術が発達してて
今の脳死判定も「判定は不十分だったのに移植強硬した。」のような人権屋がワラワラ沸いてきて
おまけに最新医学技術で脳死から奇跡の生還果たした障害者を引っ張り出してきて
「これ殺人だよね 」論争になるんだろうな。

・心臓提供した人は脳死ではなかった
・その心臓を移植された人は移植が必要な病気ではなかった

名声のためなら殺人も厭わない医者もいるんだよな。
日本初の心臓移植をやりたかったのだろう

うめずかずおの「うばわれた心臓」怖いと思ってたら本当の話だったんだな

とりあえず和田さんの遺体は献体するよね、医療従事者なんだし

日本は医療技術が素晴らしく進んでる国なのに、臓器移植に関しては圧倒的に件数が少ないんだよね。
宗教の縛りがあるわけでもないのに、なんでこんなに心理的拒否反応が強いのか不思議でならんわ

あまり有名な作品ではないかも知れないが
吉村昭の「神々の沈黙」が面白かった

てめえの欲の為に大学生をモルモットにした和田か。
やっと謝罪に旅立ったかっていう感じだな。

>>63
当時の基準でも「殺人」に近いものだったから騒がれた

>>67
和田移植まではそんな心理的抵抗はなかった
これがあまりに酷すぎて国家的トラウマになった

札幌医大みたいな底辺医じゃ仕方ない

こんな屑でも教授続けられたんだな。

渡辺淳一が助手してたんだっけ

>>67
そうなった原因がこの人です。

スナッフドクターの死か

>>73
ズンイチは昔は結構いい医療小説書いたりしてたんだよなｗ
何故かエロオヤジになってしまったが

>>69
さすがにもう転生しているのでいないと思いますが

功名心に囚われてたんだろうな
心臓移植が適応になる症例と提供者がそうそう都合よく揃うかわからない
多少怪しくても強引に既成事実にしてしまえと

>>6
どっかの赤の他人が死んだとかどうでもいい情報を無駄に垂れ流されるより
こうやって何らかの考察の一端になる記事の方がよっぽど公共性がある。

毎秒死んでる無数の誰かと同じように全く知らない人のことを、
たまたま訃報を見たからといって哀悼の気持ちは生まれてこないし。

そもそも脳死を人の死と認めていない時代に動く心臓取り出したら殺人だろう
こいつは興味本位で地位と権力を利用して殺人して、それを心臓移植という医療行為と言い張った
だから心臓移植＝殺人というイメージが日本に根付いた

移植手術を殺人犯だって訴追するのは、正当防衛の警官を殺人罪で起訴するのと
似てて普通はなんかいやだけど、これに限っては良い結果をもたらしたな。
他人の脳死臓器を移植するなんてのは、土台無理な話なんだよ。
おかしい話だと気づかないといけない。
この裁判のおかげで、死に掛けた人の臓器が欲しいから早めに死んでくれ
っていう卑しい目線を抑えられたわけだから。いいことだと思う。

>>57
なんだ、根拠ないの

コンスタンチン君はまだ生きてるの？

>>80
いや「根付いて」はいないと思うけど…
だって毎年のように心臓移植のために渡米するから募金ヨロシクって子どもがいるじゃん

あれっ？　この事件って生きてるうちに功名心のために心臓をえぐり取ったという
ことで決着してるんでしょ。この犯罪のために日本では心臓移植が出来なくなって
しまったので和田の罪は大きい。死んだからといっても許される罪ではない。

43年前の北大獣医が今ほど力量がなかったから和田さんのような屑が現れた

たとえ臓器移植を受け手も術後の合併症とか面倒だし、何よりも死ぬまで免疫抑制剤を投与しなきゃなんないからいい事なんてない罠ｗ
それに長生きはできんし寧ろ一時しのぎにしかならんだろ
っていうか実績稼ぎたかっただけじゃないのかこの人？

先を越された医者の嫉妬は女よりもみっともないというだけの話なｗ

この話を子供の頃になんかの事件史本で読んで以来
心臓移植の話を聞くと胸がえぐられるように痛い(´･ω･｀)

>>87
いや、普通は平穏に生きたいのでそれはない

>>84
赤の他人を殺してでも自分の子どもを生かしたいという親とそれに共感する人はいくらでもいるだろ
毎日どこかで誰かが何人も死んでるのが現実だし、移植の順番待ちを一人押しのけて前に出れば一人あぶれて死ぬんだ
移植医療を受ければ自分が助かるために誰かの助かるチャンスを奪ってる。二人殺してるということだ

>>60
近年の手術においても
心臓移植後に何年も生きてた話きかないんだよね

>>84
日本ではそういうイメージが根付いてしまったおかげで
誰も提供したがらない＋医者もやりたがらなくなったから
わざわざ馬鹿高い金出して海外に行くようになったんだよ

この事件はほんと恐ろしいよなあ
俺が読んだのも面白おかしく脚色されているんだろうけども

>>91
あんた、無意識に「助かる」って言葉使ってるよね。
移植を受けること＝助かることだと、頭では分かってるじゃん。
でも心理的抵抗がデカすぎて、悪いことだと思い込ませてんのよ。

>>93
いや根付いているのなら、誰も臓器移植を受けようなんて思わないだろうってことよ。

>>86
なんで動物のお医者さんが関係あるの？

>>96
そりゃ自分や子供が死にそうになったら普通はどんな事をしても
助けたいと思うだろ。
本人や周りがどう思ってようと正当な医療手段なんだし。
問題なのは提供する側に回った場合の話だよ。

移植手術っていうけど実は改造手術だよなｗ

あっちこっちググって見て個人的に思ったことだけど

移植医レースでさきがけの名を残すことだけに執着し、勇み足で大コケした医者と
未だに↑の医者の失敗をを盾に自分達は殺人犯扱いされたくないから、殺人は海外でヨロｗの石会の逃げ

どっちもどっちじゃんｗ

>>92
うちの身内移植受けてから10年以上生きてるよ。
手術受ける時に10年以上の生存例は約半数だと説明受けた。

>>97
漆原教授は心臓移植の権威だ

>>98
脳死を死として受け入れることができない、もしくは遺体から臓器を摘出することをイケナイことだと思う
これは何故かしらねえ？

一方で、「○○するくらいなら死んだ方がマシだ」という生命倫理観は日本に古くある。
切腹、バンザイアタック、そして今は年間３万人を超える自殺者。

この倫理観が臓器移植の推進を阻んでいたことは議論の余地がないと思うわね。

今だってそこまで厳密に脳死判定してるの？
なんか臓器とりだすとき体すごい動くらしいけど

移植にまつわる金銭絡みのネットワークはもうできている
この頃から始まったんだな

臓器は売買されるべきものだが
それを食い物にしてる団体や医者がいる
最近は家族同意のものが増えてるけどあれは本人は提供拒否してるケースも多い



臓器提供するぐらいなら犬に食わせた方がマシ

>>103
だからその倫理感に、この事件も大きく関わってるって話でしょ。
切腹やバンザイアタック、自殺なんてこの話と何の関係もないだろ。

>>95
自分は助かる。他人は死ぬ。手段は悪事。何も矛盾はないと思うが。そりゃ誰でも助かりたい
だがこの行為は人から金を奪えばメシが食える(強盗)と何も変わらない。
拡大すれば動物の肉を食うのもそう。被害者が人間じゃなければ罪にも問われない普通の事だ
本当に普通の心理で人が人を殺す事は肯定できる。それが心臓移植だろう。自分のために人を殺す。殺すのは医師かもしれないが

それとは別に>>1は欲望にまかせて生きてる人間の心臓を奪って殺して、移植の必要のない人を拒絶反応で殺した犯罪者だけどな

和田とうとうくたばったー

いずれにせよ　医者は信用ならん

ワダガーの逃げ口上もケツに火が付いてる
欧米から文句が出て「移植に必要な臓器は自国で賄うべき」とか
渡航移植制限をＷＨＯに突きつけられてる状態。

日本は失敗が恐れるし、「ほらみろ、やっぱりだ」とやたら叩きまくる。
もともと医療は先進国とか言える立場にはないんだよね
何処そこの国で失敗を繰り返しつつ確立された安定した技術を真似るのが上手いだけ。

>>104
ゾゾッーー。

>>110
和田の件がトラウマになってるなら
そもそも海外で心臓移植を受けにいくはず無いんだよね

結局「俺は心臓を取られたくないけど、俺が助かるために他人が心臓を取られるのはOK」
という子どもじみた倫理観が日本をおおっている
和田にも責任の一端はあるけど
これは「ｲｼｮｸｺﾜｲｺﾜｲ」と問題から逃げてきた国民のツケだな

国内海外含めて
「心臓移植はやめよう、だから移植待ちの人達は死んでくれ」と言えるか？
「心臓移植は認めよう、だから俺達も心臓を取られる危険を甘受しよう」と言えるか？
そういう切羽詰まった危機感がないのが一番問題だと思う

>>103
外人は遺体をモノとして扱うらしいから文化が違うんだろうな

>>112
移植条件に本人死亡時の臓器提供を義務化すれば良い、
移植の連鎖無駄が無い

>>112
海外で心臓移植受ける＝ドナーは日本国内ではない
日本でドナー提供のための制度がまっとうに動いているかどうかが問題なので、
そこが国外になって、制度がどうでも日本人に降りかからないなら問題ないというのが流れだろう。
残念でしょうがないが。全て和田のせいではないが、提供を渋る言い訳に和田をもちだせる分、罪はでかい。

＞そういう切羽詰まった危機感がないのが一番問題だと思う
だよね。>>110の勧告はその点ありがたいと思う。
でもいきなり禁止で追い込むと移行期で治療を受けられない犠牲者が出てしまうので、
うまく移植医療促進のPRやってほしいね。

この人のせいで日本の移植技術が遅れる事になったんだよな・・・・

司法解剖しようと思ったら元あった心臓が切り取られていて鑑定できなくなっていたとか
脳死判定基準が決まってない時代に麻酔科医追い出して、死亡認定して心臓とりだしたり


やりたい放題とか恐ろしすぎる

先日のアンビリバボーでは脳死判定うけたひとが生き返った話をしていた
医者が勝手に人の死を決めていいのか？

>>113
それよく聞くけど、違うと思うわよー
切り裂きジャックに始まるバラバラ殺人事件が大きくセンセーショナルに取り上げられるのは、やはり遺体に敬意を払っている証拠でしょう。
角膜の提供すら拒む人がいまだに多いのは、なんか別の理由じゃないかと思うわ。
特に多いのが「自分はいいけど家族のはイヤだ」ってケースね。
これはなんなのかしらねえ。

>>112
俺は別に言えるな

ドナー登録して無い奴は移植受けてはいけないって条件あっても良いかもな

今、脳死の人間をぶち壊したら刑法的には殺人になるんだよね

>>118
生きている自分が見るのが嫌だってことでしょうね。
死ねば自分は感じられないというのは分かっていると言うことか。

移植法では死人として扱う（だからそれに沿った移植であれば殺人にはならない）
その他の法とくに刑法では人間として扱う（移植法に沿わない損壊は死体損壊ではなく殺人になる）

逆に言えばこの疑惑のおかげで日本の移植医療は停滞した代わりに
小児の心臓手術技術が進み移植無しに
複雑な先天性心疾患児も助けることが出来るようになった。
歴史の皮肉である。

>>114
移植を受けるような状態の人は臓器の「質」が悪いので交換条件にならない
病気もしたことないピンピンの若い臓器が一番移植に向いてる
アメリカでも事故で頭だけ逝った（脳死）遺体が一番価値が高い
家族の中で一番若くて元気な人間の臓器を交換条件にしたほうが効率がいい

>>119
必要なのは「コンセンサス」であって個人の意見ではないと思う
君個人が思うだけでなく、周囲の人間にも納得させて理解の輪を広げないと

日本三大開き直り

牟田口廉也
和田寿郎

>>15
その言い方は民主信者たちがよくする、
「普天間問題で迷走し日米関係がギクシャクしてるけど、鳩山さんのお陰で基地問題を考えるようになったので感謝」
って屁理屈にそっくりだな。

痛みを感じるのに切り刻まれるのは嫌だ

http://gonta13-lj-hp.web.infoseek.co.jp/newpage201.htm
これだろ。ひでえ医者だこと

>>127
どこで誰が感じるかが問題かな。

>>125
あと一人は？

>>128
当時の状況を考えても、あまりにすごすぎで嘘じゃないかと思えてしまう。
きっちりとした反論もないので驚くべき事にほぼ真実！なのだろうか・・・

>>76
この事件がなかったら失楽園も発表されなかったのだろうね。

>>130
いまならぽっぽでいいんじゃね?

>>121
そういうセンシティブな理由もあるだろうけど、「家族の遺体を大切にしない人間だと世間から見られるのがイヤだ」というのもあるんじゃないかしら。
日本人は世間体とか人目とか、不必要なまでに気にするでしょう？

この件は本人が書いた本が出てるからそっちも読んだ方がいいよ。
基本的には脳死判定のプロトコルが確立してないこととか、拒絶反応抑制の技術があまりにも
未熟だったとか、今の水準から見れば問題大ありの手術だが、それは後付けで言えるだけのことで、
当時としてみれば、レシピエントを救う手段は移植しかなかったし、「水死」した大学生を
ドナーにしたのも一概に殺人行為と批判できるようなものではないと思う。

>>135
本人が言い訳の為に書いたものを信用するとかアホ？

>>136
言い訳だから全て嘘であるっていうのも乱暴じゃね？

15年間ずっと「としろう」と読んでた
先生のネタで何度もレポートかいてきたのに。
じゅろうってなんだよ

医者なんて試してみたいだけだろ
医者の言ってる事など信用出来ん

連合赤軍のリンチ殺人が明るみに出て
日本のその後の学生左翼運動が壊滅的打撃を受けたが

この和田移植は日本の移植医療に同じことをした

>>1
ああ、鳩山なかんじ。

>>138
ありがとう。俺も今読み方を初めて気が付いた

本人は肺炎で大往生か、こんな胸糞悪い事件があったもんだな

おまいら歳いくつよ
40年以上前の事件よく知ってるな

>>135
自発呼吸とか、当時は信頼されてた脳波確認とかなしで脳死判定は当時の水準でもあり得ないと思うが・・・

単なる名声のためなら、論外であるが、医療に革新をもらしたという点では評価されるべき。
マイナスが１でもあれば、全てをたたくような風潮はやめたほうがいい。
もし、移植された患者が生き延びていれば、評価は180度変わっていただろう

>>144
結構有名な事件らしいぞ

http://www.nazoo.org/misteries/wada.htm

>>146
これが一端になって日本の臓器移植が遅れたんだから
全然革新になってないような気が・・・
この手術って日本初であって世界初じゃないよね？

文句言わずに免許証の裏に提供しない旨を書いとけばいいだけ。つべこべ言うな！

10年位前、チャットルームにこの先生に師事しているとかほざいてるニセ医者がよく来てたっけな。
そいつ北大とか言ってたけど札幌医大じゃねえか、あの野郎ｗ

屁理屈書いてる奴。想像力足りなくない？
生きたまま心臓えぐられたのが自分だったら…、ってのも考えてみなよ。

>>151
生きていれば、だよな。
問題は生きているかどうかの判定を委ねるのに信頼に足るかどうかだ

いまだ心情的に脳死判定自体が今一信用出来ない上に、
脳死判定を受けた体から臓器を摘出する時、体が暴れる事があるので、
死んだと判定されたはずの体に麻酔をかけて摘出すると聞いてから、
脳死ドナーにならないことを決めたよ。
想像するだけで怖すぎる。

心臓が行方不明になってた点や、心臓弁がくり抜かれてた上に弁が合わなかった点とか不可思議な点が多かったから騒がれたんじゃないのか

ぷぎゃあ

学校で事件が起きたときの学校側の隠蔽体質と全く同じ。
日本社会はあまり進歩していない。

>>156
明治以前から変わってないでしょ。

わだべんという人って、こないだ死んでなかった？
ワダ弁を開発した人とは違うの？

心臓がまだ動いているのに脳死。
臓器を奪い取るために、死んだことにする悪魔な判断。

しかも勇気ある提供者なんて出ないから、
家族の判断で提供可能になた。

「そのままずっと植物状態だと医療費大変ですよね」
と家族の耳元でささやく移植コーディネーターいそう・・・。

>>153
脊髄反射による筋肉の緊張を言っているのだと思われ。
それを生きている、感じていると言うかどうかで決まる。>>129

生きているかどうかを脳と関係なく考える人には耐え難い事だろうね。
そう考えるのも正しいと思う。

>>159
植物状態は移植の対象者じゃないよ。
脳死は月単位の生命維持などできないような不安定状態。

>>161
×脳死は月単位の生命維持などできない
○脳死は月単位の生命維持など困難
維持した例はあるので訂正しておく

心臓を取られた方と移植された方の二人を殺したのか？二人殺すと死刑になるのがふつう。とんでもない奴だな

>>161
ぱにくってる家族にそんな違いわかるはずないじゃん

>>164
何が言いたい?
植物状態の患者の家族に脳死とウソを言って臓器提供をさせるように
していると?

>>164
脳死であることを説明する場合、そのまま延命処置しても長くは持たないことを説明する。
「ずっと植物状態だと」という説明自体が、たとえ脳死と植物状態の違いを端折った説明としてもあり得ない。

最初の移植手術の時、メスを入れたら全身から汗が噴出したために
以降脳死は死だといいながら摘出する際には麻酔をする

この話の最初の手術って、もしかしてこの事件？
真偽はわからないけど、これを聞いてからは自分も家族もドナーにさせないと決めた
提供しないし、貰いたくもないよ

>>159
日本の脳死の基準知ってる？
心臓が動いてるのに脳死って買いてる時点で基準知らない人としか思えないんだが。

>>167
ものすごい痛みが襲ったんだろうね
声出せない、体動かせない、、、怖い
ドナーは拒否だ

>>1
おい、免許書の裏にドナーの書名する場所が新設されてるだろ？
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b4/b8/xsmq58tk/folder/134610/img_134610_488287_0?1276412747




７月１７日から新免許証、裏側に臓器移植欄

警察庁は３日、運転免許証の裏側に、臓器移植の意思表示欄を新設すると発表した。
７月１７日から導入され、切り替え時に順次交換する。
　意思表示欄は、臓器提供の有無や、提供したくない体の部位を選択することができ、
自筆の署名欄もある。現在、運転免許センターや各警察署で、免許証に張る
意思表示用シールを配布しているが、一層の普及を図るため印刷することになった。

（2010年6月3日12時54分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100603-OYT1T00479.htm
http://zeark969.blog38.fc2.com/blog-entry-1410.html

脳死ってなにかね？

ﾉｼ

どうしても移植してみたかったら
どうせいずれ死ぬ死刑囚で試してみればよかったのに
なぜ罪もない一般の病人で試したんだろう

麻酔で瞳孔開くし呼吸止まるから脳死だと騙せる気がする

>>173
死亡診断書で押し切る自信があったんだろ

植物と脳死の違いがわからない

>>175
脳死は不可逆で、
植物は快復可能でしょ。

>>175
一つのわかりやすい例
植物状態は自発呼吸がある
自発呼吸がある限り絶対に脳死ではありえない

この和田移植で心臓取られた青年は溺れて救急車で運ばれる途中
救命士の蘇生措置により息を吹き返し自発呼吸をしていた（救命士当人の証言）

和　　田　　に　　渡　　さ　　れ　　る　　ま　　で　　は

功名心か。

8月7日
12:05　山口氏（ドナー）溺水、心肺停止、野口病院への搬送中に蘇生
12:45　野口病院に到着、野口院長が診察。大丈夫と考え上野医師に任す。　　　　
15:00　酸素吸入器も不要なレベルに回復
18:10　もう安心と判断し、野口院長に引き継ぎ。
18:30　上野医師帰宅
18:30　野口院長によると上野医師帰宅直後に山口氏の容体急変して暴れだす
　　　 山口氏の家族は終始付き添っていたが暴れるところを見てない。　　　
19:00　和田が山口氏用の輸血用血液を発注
19:05　高圧酸素療法を受けさせたいとして
　　　 野口院長がわざわざ併設の自宅から転院手配の電話
19:30　和田が宮崎氏（レシピエント）用の輸血用血液問合せ
19:36　札幌医大に向けて山口氏の搬送開始、救急員によると血色良かった
20:05　札幌医大に到着、高圧酸素療法を受けずに手術室へ
20:15　和田が生者に使う麻酔薬を借りる
20:30　山口氏に人工心肺装置装着
　　　 山口氏家族から移植承諾とるためとして和田からスタッフに待機指示

21:20　検察認定の人工心配スタート時間
21:30　宮崎氏用血液第一陣到着
22:00　和田から山口氏両親に心臓提供説得開始
22:10　和田が主張する脳死時刻、尚、手術室に脳波計無し
　　　 和田の主張する人工心肺スタート時間
22:35　検察認定の不整脈確認
23:00　宮崎氏用血液第二陣到着
8月8日
01:00　和田主張の宮崎市を思い出して、心臓移植を決めた時間
01:00　山口氏両親が心臓提供に同意
02:05　和田主張の執刀開始、同時刻山口氏両親に臨終が告げられる
02:08　検察認定の心臓自能力
02:20　和田主張の心臓摘出終了
02:27　検察認定の人工心肺停止
02:27　検察認定の不整脈
02:30　検察認定の心臓摘出、弁護士会推定の山口氏死亡時間
05:00　和田主張の移植手術終了時間
--:--　新聞に、水難学生（山口氏）助かるの記事が掲載される
14:30　和田氏が記者会見を開き心臓移植したと発表

>>176
普通の人が眠っていても、医者が脳死と言えばその人は脳死。

移植を受けたい馬鹿が医者を札束でひっぱたくと、
入院患者の中から自動的に脳死者が出る。

>>174
医者の診断は絶対。

書いたことが事実になるから、
責任を問われることは無い。

何かと言えば日本初を言いたい人だったようだ。
世界でも30番目。まあ、早いほうではないが、こんな形で無茶やるから
日本の臓器移植は30年遅れた。どれだけの人が被害を受けたか。
是が非でも日本初をやりたかったんだろうな。この件はどす黒すぐる。

よく、医療ドラマの手術で、人工心肺ってのを
使うシーンがあるが、あれを移植までのつなぎで
使用する事ってできないの？

ドナーが脳死じゃなかったって知ってるヤツまだ生きてるんだろ？

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/17(木) 07:46:41 ID:nIuc/hf50
提供者はまだ死んでないだろと反対する麻酔医を手術室から追い出したんだっけ？


3 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/17(木) 07:46:47 ID:G2amZFAxO
これ殺人でしょ

>>176
難しいわぁ
(;_;)頭悪くて単語の意味ワカラン

>>183
結局、こういうことをやるから医者は胡散臭い、何か真実を隠している、と疑われ、医療訴訟が増える
臓器移植分野だけでなく、医療全般にとって取り返しのつかない悪影響を及ぼした

ちょうどこの時、作家の渡辺淳一が居たんじゃなかったっけ？

そう、整形外科の講師

私の父も札医で同級生

昔倫理かなんかの講義でやったな
まずもってどこから死とするか、みたいな
医療は多くの犠牲の上で成り立ってるしな
人間も動物も

当時、河邨教授率いる整形外科教室の講師だった渡辺淳一氏は内部告発の形で「ダブルハート」を書き上げた。
その結果、医局に居づらくなった。

>>189
NHKラジオでコメントしとったよ
和田心臓移植問題題材の「ダブルハート」がデビュー作じゃなかったっけか

レシピエントが亡くなった後、証拠の心臓を調べようとしたら、心臓がバラバラに解体されてたんだよな。

渡辺ズンイチ先生原作の｢白い宴｣のドラマ化｢冬の陽｣
和田役が中村敦夫 敵対する医師役が北大路欣也(←脳内ズンイチか？) 横光克彦が記者だった
ファミ劇で10年くらい前見た

ちなみに、この事件？の事を、詳しく調べたい人は、この本がおススメ！！

http://d.hatena.ne.jp/victoria007/20100208/1265640030

http://www.amazon.co.jp/%E5%87%8D%E3%82%8C%E3%82%8B%E5%BF%83%E8%87%93-%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%80%9A%E4%BF%A1%E7%A4%BE%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E9%83%A8%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E5%8F%96%E6%9D%90%E7%8F%AD/dp/4764104067

渡辺氏の初期の作品はどれも素晴らしい。今は官能小説作家めいとるが・・・
俺は渡辺氏の作品に触発されて医者になった口。

>>187
脳死は、「全脳の不可逆的な機能喪失」のこと。
脳の全部（一部ではない）が、不可逆的（もう元に戻らない）に機能喪失（働きを失った）状態。

植物人間は、死んでるように見えても脳の一部は生きてるんだよ。

先鞭を付けたのがこの人だったおかげで、日本の移植はとことん性悪説に基づいている
遅れたと言えば遅れたが、甘っちょろいザル法律ができなくてよかったというべきか

二人の人間を殺した和田は死刑に処されるべきだった

>>195　
一番肝心の弁のところがえぐり取られて無くなってた。

どうみても証拠隠滅っぽい。

「日本初の心臓移植」の栄誉を手にしたいという欲求があまりに強すぎて暴走した医者、として日本の医学史に残るだろうね

マッドサイエンティストだよな
これを題材とした映画があってもいい

アクの強い強い和田か
申告洩れ指摘されて１億円払った金閣寺の坊主と似てるやん

和田移植の関係者、そろそろ真相を教えて欲しい
もういいだろう、首謀者が死んだのだから
2人も罪もない人が亡くなった、贖罪のためにも・・・

宮崎氏だって大動脈弁と僧帽弁の弁置換で済んでいれば、まだご存命だったかも。
山口氏の急変も不自然だし。札幌に運ばれさえしなければ・・・。

日本での心臓移植が遅れたことは先天性心疾患児にとって幸運なことだった。
小児心臓手術技術が進み他人の命を巻き込まず自らの心臓で生きることが出来たことと
これによって先天性心疾患と言う病気のイメージが悪くなることはなかったから。

リーダー格だった医者 その後
大火傷を負ったコんスタンチンくんは救ったんだけどな

心臓移植を受けた人
心臓を提供した人

二人とも和田に殺されたな
日本初という手柄に目が眩んだ医師の暴走だよ

>>198
初期の作品はな
最近の作品は微妙

こいつは自分の名誉欲のためにドナーを殺した。
こいつのために日本の臓器移植が何10年も遅れた。
最低最悪の医者だった。

この時代にインフォームドコンセントって概念はなかったからな
こういう爺医のせいで若い医者が尻拭いする羽目になってる
今やCVや胸水穿刺するのさえ同意書がいる

おっさんだけどこの殺人事件知らなかった
無知は恥じだな

死刑囚でやればよかたのに

>>211
そう。非常に残念。

脳死判断・・・実は脳の表面に脳波が出ていないことから脳死判断をしている。
でも、実際は脳の奥の方で脳が生きている。
で実際に意識はあるけど、体が動かない。目が動かせない。声が出ない状態。

これが脳死。

で、周りの人間が「こいつは死んだ」って判断して臓器を取り出す。
その時の痛みは言語に絶する痛み。
だって生きているうちに、体を切り裂いて自分の臓器を取り出されるんだぜ。
でも絶叫も出来ない。暴れることも出来ない。
たまにあまりの痛さに手足を動かしても、死後硬直って言葉で片付けられる。
生きたままの自分の臓器を切り取られて、猛烈な痛みの中で死んでいく。

それが臓器移植の現実

以上、コピペですが、鮮度が落ちるといって麻酔なし、弱めとか、筋弛緩のみってことになると
本当に怖い

事件後、会場公開番組で、ふたりの恐山イタコに心臓をもらった宮崎君とドナーがおりてきて対談するという企画があった。
宮崎君イタコは、嬉しかったなあと笑っていた。
ドナーイタコは、急にいきり立ち、ふざけるな！俺の命をかえせ！と大声で宮崎君イタコに食ってかかった。
司会者が青ざめて、それではそろそろ終わりの時間でした、テレビの前のみなさまありがとうございました。
と強引に終わらせた｡

札幌医大が、今の臓器移植法で、臓器提供やってるのに驚いた。
どの面下げて、臓器提供施設に登録したんだよ。

移植してまで生きたいならクローンでも産んで貰っとけば良いのに
適合性とかバッチリだと思うけど

隠蔽工作してる辺りがあやしいよな 宮崎さんの心臓はなくなってたんだろ？
怖…

>>218マジなん？

和田は献体するだろうな
当然献体するよな
北大医学部と違って札幌医大は献体希望が少ないからな。解剖実習用死体募集だもんな
当たり前田のクラッカーだよな和田先生

とにかく功名心の塊で､レシピエントは手術の必要はなく、ドナーもこいつに殺されてるのに・・・。
日本初の心臓移植をやりたくてやりたくて仕方がなかっただけの、真の意味での人間のくずだよねこいつ。
まだ生きてやがったのか。

他人の臓器を欲しがって他人の死を切望するような屑を生かす必要は無い
誰しも自由に選択できない死期で納得しようがしまいが死んでいってる
人間の死に犯罪が関わらないようにしようという社会正義を根底から脅かすのが脳死臓器移植だ
もはや生存権の侵害といっていいレベルの違法行為。即刻廃止すべき

こいつのお陰で日本の移植医療が３０年遅れたんだ！

>>199
ありがとう。馬鹿な俺にもよくわかった。

なぜに日本の移植医療はこれほど遅れたのかと
このスレでも不思議がってるのが結構いるが
すべてはこの和田移植が原因

それまで日本に移植に対する心理的抵抗感なぞ無かった
和田移植も当初は医学の進歩としての快挙として賞賛報道のみだった
それがあまりにおぞましい裏がわかるにつれて日本中が恐怖した
当時はワイドショーなどなかったので追求は活字（主に新聞）が主導した

止めを刺したのが日本医学界の態度
真相の徹底解明、再発防止こそ絶対に必要な行動だったが
一切動かずそれどころか和田を擁護する声すら挙がる始末

これで日本の世論が移植医療にたいして悪魔の業的嫌悪感を抱いたままになった

>>217
恐ろしいな…

>>218
怒るイタコさん逆じゃあ？？

>>217マジなん？痛みはまだ伝わるんだ…意識はないと思ってた

ttp://gonta13-lj-hp.web.infoseek.co.jp/ishoku.jpg

>>232
なにこれ
一瞬びびった

臓器移植、そんな野蛮なことしてたなんて…って言われる時がくると思うな。

日本のフランケンシュタイン博士だろう？

この事件をもっと沢山の今の若い人にも知ってほしいのに朝からスレが伸びないな

殺人者

心臓なんて移植しても５年以内にほとんど死ぬんだからやめればいいのにね。

まだ生きてたことにビックリだ
名誉欲に駆られて生きてた可能性の高い人間から心臓抜いた悪魔

身内が昔この方に手術してもらった。移植じゃないけど。
おかげさまで長生きできました。
死ぬまでずっと感謝してました。
あの世でまた診てやってください。

>>223
絶対にしない。

和田に限らず、
医者は臓器提供も絶対にしない。
脳死とは何か、よ〜く知ってるから。

>>179
>>180
和田教授って天才だね。
移植を思い付く数時間前から移植準備する手際の良さ。
脳波計も無しに脳死判定してみせる診断力。
その他、もはや人間技じゃない。神レベル。

60以上のじじいが普通にいるのが驚いたｗ

>>242
元々、内科医が弁膜症の簡単な検査・手術をしてもらおうと外科に紹介したら
”こりゃダメだ、すぐに移植手術しないと助からない”って言われて紹介した
内科医のほうが目が点になったって聞いたぜ。

ま、あくまで噂話ですけどね。

>>244
「まず疑問を持ったのは宮崎信夫君の主治医であった
札幌医大内科教授・宮原光夫である．
宮原光夫教授は心臓移植がおこなわれたとき，
移植を受けたのが自分の患者とは知らなかった．
宮崎信夫君は僧帽弁だけが悪く人工弁置換の手術のために
内科から胸部外科に転科させただけで，トイレにも歩いて行けたし，
心臓移植を受けるほどの重症ではなかった．
少なくても術前診療では心臓移植が必要であったとは考えられなかった．
和田教授は他の弁も移植が必要なほど障害を受けていたとコメントしていたが，
その真意が分からなかった．宮原光夫教授は内科専門誌（内科，昭和44年5月号）に
宮崎信夫君の病状を記載し，和田教授の診断を正面から否定した．」

身の毛もよだつわ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
和田教授の心臓移植手術事件／封印された密室の疑惑
http://www.nazoo.org/misteries/wada.htm

この教授と一緒に「○○ちゃんを救う会」募金も消えて欲しいｗｗ

脳低体温療法　脳死をググるとイロイロでてくるよ。
意志表示はこれを判断材料の一つにすることをお勧めする。

和田移植は日本における臓器移植医療への影響は大きいだろ。

>>247
教授と一緒に移植タブーが消えて国内で保険診療で移植できると言うことですね。

こういう医者でも追い出せないんだな

おまいらもコンビニにある臓器意思カード貰ってネットや携帯から登録して身を守るんだぞ。
人の臓器をもぎ取っても死からは逃れられん。
安楽死を導入すべき。

>>217は完全なデタラメ

脳死判定されたくなかったらどちらか片方の耳の鼓膜を破っておくとよい。
判定の際に「両方の」耳の穴に冷水を注いで反応を見る検査が必須であり、鼓膜が破れているとこの検査が実施できない。

d.損傷または疾患が評価の妨げとなって項目2-8のいずれかが判定できないなら
（例，広範な顔面損傷ではカロリックテストが不可能である），
以下の基準を適用する：

評価可能な項目を確認する。
頭蓋内血流が認められない。
1回目の検査から6時間後の2回目の検査で全ての評価可能項目が確認される。

>>253　だけど、俺の勘違い。申し訳ない、取り消しで。

ふだんエロ爺と揶揄されている渡辺淳一の「白い宴」という小説を読んでみろ。
札幌医大心臓移植事件の詳細が書かれている。
この告発めいた小説を書いたことで渡辺淳一は札幌医大を追い出されるような格好になった。
いわば先日の中国漁船の衝突映像を暴露した海保職員みたいなものだ。

白い宴、アマゾンで検索したけど買えないなあ

楳図かずおの漫画でまだ生きてるのに心臓移植される話を思い出した
描かれたのはたぶんこの心臓移植手術が話題になってた頃だと思われ

COMAって映画がある。小説原作？もあり。
一度読んでみ・・・

初め、渡辺淳一は和田教授を擁護するような発言をしており新聞紙上で作家の吉村昭と論争している。
吉村は南アフリカのような野蛮な行いだと批判している（南アで世界初の心臓移植手術が行われた）。
だから和田は渡辺が味方だと思っていたので、渡辺はかなり詳しく後追いで調べることができたらしい。
その結果、和田教授の心臓移植は限りなく黒に近いグレーだと判断したようだ。

>>252
出鱈目って、オマエ、脳死から蘇ったの？
医療関係者？

>>252
何のために冷水を注ぐのですか？

渡辺淳一は70年代まではいい作品書いてるんだよなぁ。
エロボケしてから禄なのないけど。

これを日本の出来事と考えるといろいろと考えが巡るが、
キムチ国とか爆発民国とかで起きたなら、と考えると非常にすっきりする。
多角的に物事を考えるのは大事なことだ。

どうせ助からない人からの移植なんだろ。
ちゅうか生きてる間に移植しなければ心臓もしんでしまうじゃんか。

なんで和田は権力を維持できたの？

>>260
>>217 はでたらめにも程があると思うが。

>>261
内耳に対流を起こさせると、脳幹を必要とする反射で目が揺れる。
これに反応すれば脳死でないとは言える。
脳幹だけ生きているので、生きていると言っても意識のカケラもないとは思うが、
とにかく脳の一部がが生きていると言うことで脳死とは認められない。

不運な先駆者だったのか、名声欲しさに不要な手術を行った非道な医学者なのか。

>>264
水死したとされる人は救急隊員・治療に当たった人によると
自発呼吸もして容態も安定していたので、そのまま助かった可能性
移植を受けた心臓病患者は内科の主治医の見立てどおりなら、移植をしなくても、
弁を人工弁にさえしておけば今でも生きていた可能性

要するに移植により二人殺した

しかし心臓移植って成功しても長くは生きられないんだろ。
アメリカで行えば莫大な金が必要だし、メキシコマフィアの臓器売買も関係している。
色々エゴのような気もする。

>>252
いや、デタラメではない。
>>217の書いてあることが脳死の実態。

鼓膜なんか破っても何の意味もない。
臓器を抜く気満々になってるときに、
いちいち脳死判定なんかしないから。
面倒くさいし、判定が通らなくて臓器を抜けないなんてことになったら馬鹿馬鹿しいだろ。

おまえの言ってることの方が
デタラメだな。

脳死にもなってない人の輸血用血液を発注してるし、
怪しすぎるんだよな

和田に溺れた青年の情報流した医師はどうなったんだろ？

>>271
やるやらないは別として、基準はそうだが。
ばかばかしいから自分の都合の良いよう突っ走ってばれたのが和田事件だろ。
ばれなきゃ今でも・・・ってのはあるかもしれないが、和田の頃よりはずっと監視の目は厳しいからね。
そう言われて信じられないなら提供拒否するのが一番。それでいい。

自殺者３万人もいるんだから自殺は犯罪。した場合は家族の財産まで差し押さえと抑制しておいて
その一方で医者が安楽に殺してやって臓器提供するなら合法とすりゃいいんだよ
双方　助かる。

>>273
基準に何か意味あるの？
無いだろ。わざわざ脳死判定やる馬鹿はいないからな。

和田の頃はまだ監視の目があったが、
今は無い。
臓器移植法が変更されてから一件も検証してないからな。
医者同士の結束も当時より固い。
万一露骨にばれても刑事事件に立件させない
政策がとられている。

つまり、和田以上に殺し放題の環境が整っている。

実際、脳死判定をやらないどころか、
命に別状のない元気な患者の容体を
わざわざ急変させて、臓器を抜くなんてことが
普通に行われているしな。

提供拒否は無駄。
勝手に筋弛緩剤でもうたれたら、
誰が拒否できるんだ？
できないだろ。


おまえの言ってることは、全てがデタラメだな。

>>267
なるほど

脳幹が生きてるということは植物状態なのかな…

>>275
うん、だからお前は生前拒否しろ。拒否すれば少なくともお前は大丈夫だ。
家族は大切にしろよ。

>>272
脳死にもなっていない人からの臓器摘出の準備をしておくことは、
臓器移植法変更後、普通にやっていることだな。

脳死させても家族の承諾が得られるのは大体5%以下だから、
臓器移植をすると決めたときには、
移植に使う臓器の数の20倍以上の患者を
すぐに脳死させる準備をしている。

結構国民の多くが心の奥では>>275みたいな考えを持って居るんじゃないか。
それだけ移植に懐疑的な考えを持っている訳で。

>>279
そりゃあこのスレ元になった事件のような不信の種があるからねえ。
時間が経ちシステムは変わっても人間は変わらない。

俺はそんなぎりぎりの状態で生きても迷惑だろうと思うので、家族同意なら提供ということにしている。
嫁は提供拒否だが説得する気などない。拒否する理由もわかるしね。
>>275の気持ちも分かるし絶対起きないとか妄想とかもいえん。人間やる気になれば可能なことは何でもできる。
信じるか信じないかで決めればよい。

脳死：米国・カナダで判定の３人、日本帰国後に意識回復

日本で本人のための治療を受けられてよかった
日本でも、本人が提供カードを持っていると、事故で重症を負っても
救命にあまり手をかけてもらえず、脳死判定・臓器提供手配をささっとされたと
どなたか書いていたの見ました

>>277
生前拒否に何か意味あるの？
無いだろ。
臓器を抜きたくてたまらないときに、
わざわざ抜いていいか確認する馬鹿はいないからな。

家族を大切にすることが、何か関係あるの？
無いだろ。
おまえは家族が臓器提供を拒否すれば安心と思っているようだが、
違うだろ。
臓器を抜くと決めたら、家族に承諾求める前に、
脳死と言ってもおかしくないように、
前もって回復不能と思われる程度まで弱らせておく。


おまえの言ってることは、全てがデタラメだな。

>>279
懐疑的も何も、
事実そのものだろ。

>>280
そう思うなら、今すぐ臓器提供しな。

なぜしないの？

>>280
>>1の事件はそれほどギリギリでもなかったから困る。
救急隊員が「え？この人救急搬送するの？」と思うくらい血色がよくて自発呼吸してたり、
主治医が「え？あの患者に心臓移植しちゃったの？人工弁で十分普通の生活に戻れたのに」というレベル。
臓器提供賛成の人だって、「本当に脳死だったら」「回復不可能だったら」ってのが大前提だろ？
元の生活に戻れるくらい回復可能でも心臓取っちゃっていいよなんて人は、まあいない。
それをしちゃった可能性があるから大問題なんだよ。

参考書としては空白の軌跡というのがあるが
絶版なんだよな。

>>282
＞おまえは家族が臓器提供を拒否すれば安心と思っているようだが、
思ってねえよ。
奇跡の生還レベルなら無理に生きようとは思わないと言うだけ。
和田事件（噂が本当ならだが）レベルは困るが、そこまで言ったらおちおち海水浴もできん。

逆に、自分が提供拒否してもそれを表すものを家族に隠されれば、例え医療者が善意でも提供されちゃう。
ちょっとブラックだけど、(脳)死移植にはそう言う問題はある。そこは生前意志など危うくなる部分。

まあそこまで医療機関を信じられないなら、医療にかからないことだな。
移植の対象にできるのは脳死患者だけじゃないよ。心臓死でも可能。
移植が犯罪である国（たぶんあるだろう）に移住するのもよいかもしれん。
もしくは日本をそういう国にするよう頑張るか。

臓器移植が、医者の功名心をくすぐったり、手術経験を重ねるためだったり
海外では、莫大な利益を生む営利活動の一環になっていたりしてる
よって、脳死の判定がずさんになり、移植にもっていく方向の判定になってしまうことが怖いんだよ

>>284
いや、俺今のところ脳も含めて生きてるしｗ

>>285
和田事件は擁護しないよ。
真実は闇なんて言ってもあれだけの状況が出れば黒としか見られないし俺もそう思う。

で、みんなどうしたいの？
日本国内での臓器移植自体を禁止するところまで持っていきたい？
そうしないと>>282のような不安は消えないわけだが。

まあいつかは再生医療が・・・という夢はあるけどね。

>>290
うちは先天性心疾患の方なんだけどやっぱり移植には懐疑的な人が多いね。
移植しないと助からないと言われたなら天命を受け入れてやらないという人が殆ど。
今はグレンからフォンタンに進むなど自分の心臓を生かす方法も出てきたし
先天性心疾患に限れば移植に頼らなくてもいい方向になっている。

親父が倒れた時、主治医に「お父様は臓器提供ナントカのカードはお持ちですか？」とか聞かれたけれども、親父の臓器が狙われていたのだろうか？

>>292
で、親父さんは助かったの？
手のつけようのある段階でそれをきかれると気分悪いな

>>291
脳死移植ができない環境故に、その他の方法や生体部分移植が発展したしね。

もしかしたらそれがまっとうな姿なのかも、と俺も時々思う。
ただその対象が子供だと考え変わっちゃうんだよな。
自分が移植を受ける立場だと微妙だな。
既におっさんだからというのもあるが。

とりあえず俺は移植医療を是としているが、正直何が正しいかわからん。
>>290が国民の意思になるならそれも有りだと思うよ。
可能性があれば医療は何でもするべきだとは思わん。
その場合は海外移植にみんなで募金なんてとんでもないと思うが。

>>292
ちょっと興味あるな。
脳死同然の状態といえるほど悪かったのか、並みの重体だったのか。
後者ならとんでもないことだな。

>>293
助か……った…のかな？

大量吐血して心停止40分。輸血して呼吸器つけられた状態でICUに居た。
意識レベルも脳波も最低で脳死っぽいことを説明されたけれども…
なにせ急だったしオラは頭悪いから状況を飲み込めないし。

あれから一年経つけれども、いま親父は植物人間。
オラはどうすれば良かったのだろうな…

>>296
今ご存命ならおそらく脳死ではなかったのだろうけど・・・大変ですね。
心停止４０分・・・少なくとも移植には関係ない（気に障ったらごめん）状況ではありますね。
角膜移植などそういうのと関係なく可能な移植もあるけど、性急にドナーカード云々する状況じゃない気がする。
脳死に近いとマニュアル的にそう言う流れになっているなら、問題だなあ。

当時の札幌医大での移植に関わった人間で、まだ生きてる人はいるんだろうな。
真実を語らないで今も生きていたら、そいつの人生は虫けら以下だ！
いくら地位や名声や金を持っていようとも、人間としては哀れ極まりない人生だ。
そんな親を持った子供は虫けらの子供だから踏み潰されて地上から消されるべき。

生きながら心臓を取られた青年のご冥福をお祈りします
人体実験に使われ、結局助からなかった青年のご冥福をお祈りします

教授はこれから地獄へ行くかどうかの判定を受けるでしょう

当時の移植が本当に殺人に当たるものだったのなら、現在でも生きている移植メンバーの子や孫を同じ目にあわせてやるべき。

そのぐらいされて当然だろ。

>>297
えっとね、大量吐血に伴う心停止40分だったもんで、脳みそに酸素が行かず、低酸素脳…ナントカで、もう駄目だと。
輸血によって復活してる様には見えるけれども、呼吸器で生かされてるだけで、今後回復の見込みはなく…
で、「お父様は臓器提供ナントカカードお持ちでしたか？」という話になった。

ホントは親父がカードの全ての項目に張り切って○してる姿を見たことがある。
けど、先生には「父はカードは持ってません」と言ってしまった。

最終的には、医学という宗教を信じるか
（あるいは医者という教祖を信用するか）にかかってるんだけどな。

客観的評価で「脳死」と判定したって、
臓器取り出そうとするとドナーは暴れるような動きするんだろ？
それがいやだから医者はわざわざ筋弛緩させたりしてるわけだし。

ドナーが苦しんでないなんてだれもわからない。

頭のいい殺人鬼

和田を検察に告訴したのは大阪の鍼灸師かなんかの団体で、医師からは
表だった批判は一切ないんだよ。それをバカマスゴミが「医学界の庇い合い体質だ」
なんて言ってたけど、専門家から何も問題視されてない医療行為をそうやって
叩いて許される体質が今の防衛医療につながってるんだ。

バカマスゴミが騒がなければ日本で移植の普及はもっと早くなり、多くの患者が救われたはず。

>>73
渡辺淳一は整形外科だろ

和田移植にきちんとけじめつけないと、移植医療は真っ黒な印象のままだね。

和田をきっちり断罪してれば移植医療の停滞もここまでひどくなかったりして

んなもん、どんどんやりゃいいんだよ
左巻きが騒いだおかげで日本の医学が遅れた
騒いで金儲けのネタを作り出すのが左巻き
そのくせ自分ではなに一つまともにできない
何が言いたいかというと、民主死ね

ID:fF5B9bRJO

こういう人いるよなぁ
全てに対してこういう考えなんだろうなぁ
商売やってるとたまにいて困る。
無い事への証明を延々請求される。
まず証拠を掴んでから吼えて欲しいわｗ
生きてる中でどれだけの人を不愉快にさせてるか考えるべき。

>>285
元の生活に戻れる位回復可能でも、
心臓とっちゃうのが
脳死臓器移植だ。

なにをとぼけたこと言ってるんだ？

>>287
無理に生きようと思わないなら、
今すぐ臓器提供して死んどけ。

おまえのようなデタラメなことを言う脳死移植大好きな奴が、
もともと信頼性の高かった日本の医療を、
アメリカ並みに低い水準に貶めている。

日本軍の人体実験なみの事件だろ？これ？

>>289
おまえが、自分が生きていると思っていようが、死んでいると思っていようが、
そんなことは別にどうでもいいことだろ。
脳死臓器移植なんだから。

早く大学病院に行って、臓器提供する旨伝えて、
筋弛緩剤うってもらってこいよ。

どうしたんだ
この流れ

日本の医学が遅れたというより救命では進んでいるよね。
アメリカで脳死判定でた患者が日本で意識回復したし。

心臓移植なんて医学のゲテモノ分野。
過度な救命も年寄りなかなか死なないし、年寄りには救命もほどほどでいい。
早く、ガンと禿と肥満を解消する技術作って！！これはノーベル賞もの。
あと痛みなく楽に死ねる安楽死施設よろしく！

移植なんてするもんじゃないでしょう

>>290
>>282は不安ではなくて現実だ。馬鹿。

>>36
恥を知れ馬鹿め

真相はこれだ!―「昭和」8大事件を撃つ (新潮文庫) [文庫]
祝 康成 (著)

心臓移植の方法には、麻酔導入の部分がなかった
おそろしいよー
脳死判定が間違ってて移植にまわされて、植物状態でも痛覚があったら・・
メス入れられた衝撃で覚醒したら・・
最期に地獄の苦しみ味わうな。。。

梅図かずおの漫画の元ネタだよね。
子供ながらに怖かった。
「絶対臓器移植なんてさせない。糞食らえ」と誓った。

そもそも脳死が痛みを感じないかどうかもわからないからなぁ…

こわいよ…

どの時代でも新しいことをしようとすると










マスゴミが足をひっぱる

>>304
何が防衛医療だ。
移植は医療じゃないだろ。
こんなもの医療と思っている医者がいたら、
廃業させるまで叩いて当然。

日本で移植が普及していたら、
臓器抜かれて多くの患者が死んでいた。
必要ない移植を受けさせられて、
失敗して死ぬ奴も続出。
誰も救われない。

>>306
移植が真っ黒な印象？印象ではなく、現実だ。

今は当時以上に真っ黒だ。

＞男性はおよそ80日後に死亡しました
次の人に移植しなきゃ。

ID:cfCxAM59O

あんたも暇だねｗ

あれか
エホバの会の信者とかか？
捕鯨に対するシーシェパードみたいな
一方的な正義を感じる。

和田の引き起こした事件の68年から、移植法制定までの97年までは安全だったのかな。
今年から本人意思が不明なら家族の同意で決まるから、さらに危険度が増した。
移植には絶対関わりませんという病院ないかな

和田移植のドナーが溺れて最初入院した先の院長、札幌の和田に連絡した、、
こういうのがいるから恐ろしい

>>309
商売ね。

おまえの商売は、
アメリカ人の命令に従って、
日本に脳死臓器移植をはやらせ、アメリカ人向けの臓器売買の市場に誘導すること。

だから、
おまえが内緒にしておきたいと思ってる脳死移植の実態を、
俺が見せちゃうと、
おまえが不愉快になるのも仕方ないわな。


もっと不愉快になるが良い。

>>324
あなたは死病に罹患しても移植はしないわけですね

和田寿郎は、シロ。

証拠隠滅のために患者の心臓をバラバラにして警察に渡したんだよな。
ヘドが出る。

>>330
だから
いつ？
誰が？
どこで？
どのように？
なぜ？
これが説明されてない。
>>1のように黒い証拠を上げず、
延々と抽象的な表現で反対を述べてる。

「きっとこうだろう？」
「○○やってるに違いない！」
「俺は分ってるんだ」

もうねアホかとｗ
俺は現状の心臓移植には推進的な考えじゃないが、
証拠もないのに喚くクレーマーやキチ○イはもっと嫌いだ。

脳死臓器移植は
もともとアメリカ人が他人の人命を売買して儲けることを目的として、はやらせたこと。
発想は奴隷売買と同じ。
奴隷と違って臓器を抜かれた側を殺してしまうので、
文句を言われず安い原価で儲けられる
と思って、
アメリカ人は今も盛大にやっている。

そんなわけでそもそも脳死移植は医療目的ではないから、
当然医療として必要な行為ではない。
方便として、後付けで適応させる病気を決めている。

だから、
移植の受け手とされる患者は、
別に移植しなくても何年も生きているのが普通だし、
移植を受けない方が予後がましなことが多い。
移植失敗して死んだり重い後遺症が残ることが無いからな。

要するに、脳死移植は必要の無い手術。

しかし、その必要の無い手術を一件するときには、大量に臓器を使う。
日本の場合は、家族の承諾が必要なので、
承諾しない分を見越して20倍以上の患者を
強制的に脳死同然の状態にもっていっているのが現状。

鬼畜だろ？

>>331
移植に適応する病気があるとでも？

馬鹿じゃん。

他人の臓器を売買して儲けたくないのか、
と訊いてくるならまだわかるがな。

>>334
臓器移植法変更後の事例を
どれでも好きなの選んで検証してみな。
一件やれば十分分かるだろ。

ちなみに第一例目は、
バイク事故で大腿骨骨折しただけで、
最初から容体も落ち着いていて命に別状無かったのに、
なぜか入院中に容体を急変させられた事例だ。
和田移植に実によく似てる。

急変前に、
患者の身寄りが近くにいないことを
病院側が本人に確認なんかしちゃっている。

しかし、移植しないと死ぬなんてよく平気で嘘つくものだよな。

この壺買わないと死ぬ、とかいって買わせる霊感商法と同じ。

>>338
その点は同意する。
最近も「このまま放置すると近い将来脳疾患がおこる」と言って手術して、
現在何も問題のない人を植物人間にしたケースが数多く報告されている。

>>339
現在何の問題も無い人に何かすることほど怖いことはない。できればやりたくないだろう。
でも、このまま放置して何かおこっても訴えられる世の中だからな。

>>340
ほとんど成功する手術ならいいけど、失敗例が多数報告されてるじゃないか

疑惑の「和田心臓移植」33年後の新証言
http://www.1616bbs.com/bbs/taku223_topic_pr_745.html
疑惑の「和田心臓移植」33年後の新証言2
http://www.1616bbs.com/bbs/taku223_topic_pr_746.html
疑惑の「和田心臓移植」33年後の新証言3
http://www.1616bbs.com/bbs/taku223_topic_pr_753.html

>>304
捏造しすぎ。非難は当時から多かった。
捜査のきっかけが鍼灸師らの訴えだったというだけ。
札幌医大の他の科の医者らは学会で非難したし、
弁護士会は警告まで出した。わかりやすいとこリンクしとく。

和田心臓移植事件
http://www.arsvi.com/d/ot1968.htm

７３１関係者？

>>344
アメリカ関係者だ。

「アメリカ留学が長く、技術は抜群だった。…実際よく死ぬんですよ。」
「患者さんの側にはあらかじめ、徹底的に言ってあるわけですよ。"あなたのおこさんは放っておいたら必ず死ぬ"」

笑えるだろ。
>>342の三番目のやつだ。

別に和田に限らず、
脳死臓器移植ではいつもこんなことやってる。

移植が医療でないことがよくわかるだろ。

こんな殺人術を
よりによって医療の場に持ち込んで儲けようとする
アメリカ人の下劣さもな。

和田の功績を讃える奴いるけど、患者を実験動物扱いした成果だぞ。
ナチスの人体実験を医学の進歩に貢献したと言うのとかわらん。

>>346
実験動物だったとしても、動物虐待と言われるだろう。
無用の殺傷ならば。

>>346
じゃあお前レントゲン検査受けるなよ

>>348
レンドゲンその他の創始者は自らの体を撮ったりしてるけどな。

>>348
そんな理屈だと、例えば戦争反対の人間は
生活水準を数百年戻さなきゃいけなくなるぞ。

無灯火は本当に危険。
最近のオートライトのやつは発電機が車軸部にあるしLEDだから発電量も微量ですむから以前のものより重くならずにすむのかな?

思うのだが、リアの反射パネルと同様で白色反射するのをフロントに義務づけたらどうだろ?

>>351
そうだな、交通事故は脳死を生むことも・・・
って、スレ違いだろー

>>339
脳死臓器移植は、
現在何も問題ない人から臓器を抜き出したケースばかりだけどな。

植物人間にする程度では済まず、殺しきってしまう。

2chではどうしようもな馬鹿が極端な事わめきちらしてる例が多数あるから
結局最後は自分で色々なソースをあたって調べてみるしかない

単なる疑問として、
この人物を認めている人達は、何を評価してるのだろう？
関係者は判ると思うが、この人の為の学会もある訳で・・・
何故かヨボヨボになっても心血管や胸部学会にいつも来ていたが、
殆どだれもが、話したくなくて逃げまくってたよな。

>>355
そもそもこんな手術(殺人？)強行できたのだから、権力はあったんだろうね。

>>354
よく調べてみな。
調べることは良いことだ。

調べてみて
現実の脳死臓器移植のひどさがわかってしまうと、
2chの馬鹿なんかかわいく見えるぜ。

>>357
参考になるサイトを貼る方が良いと思う。

こういう実験は、韓国の丸太でやってほしい

アメリカでは脳死判定後に生き返った例が数多くあるみたいだな
脳死判定の基準が甘いから

他人の臓器を移植するなどという野蛮な医療は過渡期の技術で
向こう10年位で廃れるだろうな

今は肺炎を予防するワクチンがあるってテレビでやってた。
この人、医者なのに、しかも胸が専門の医者なのに
ワクチンを打っていなかったのかしら。

これ、北海道じゃ大騒ぎだったんだよな。

10年くらい前か、臓器提供意志カードが出てきた時、直感したよ
提供するにマルしたら、助かるものも助からないんだろうなって

世の中、大学病院に行きたがる人も多いけど、
大学病院は治療以外に研究も目的になりやすいため、
珍しい治療をされがちだと思ってる。
だから、大学病院はできるだけいかないようにしてる。

>>364
いまは、意思表示カードなどで明確に拒否の意思を示してないと
同意しているものとみなされるよう法改正されてるからな。

注意したほうがいいよ。

まぁ、カードなんて破棄しちゃえば無かったことにできるから
免許証とか保険証とか、無くなると明らかに不自然となるような
ものに意思をしめしておかないと、どうにもならないけどね。

>>364
臓器提供カードは、
読売新聞がアメリカ人のパシりとして必死に
日本にはやらせようとしたが、
全くはやらなかった。

治りたいから病院に行くのに、行った先で殺されたらたまらんから、
当たり前のことだな。

そこでアメリカ人は戦略を変えて、
患者本人の意思は反映されなくても、
臓器を抜ける法律を通させた。

それが、昨年施行された臓器移植法の変更。

ちなみに、アメリカ人はこのとき日本の議員を恐喝して思い通りになった実績をもとに、
今、さらに図々しくTPPやら消費税上げ、外資企業の法人税下げ等をやらせようとしているわけだ。
臓器移植法変更に賛成した議員は、
必ず全部賛成するから見ててみな。

この和田移植、風化してしまって知らない人は全く知らないよね

臓器提供を呼びかけるなら、
過去に「和田移植殺人疑惑事件」があったということも知らせないと。
やり方が厭らしい。

和田さんてのはいろんな意味で話題になるなぁ・・

和田小林の法則は健在だな。

>>368
このスレがお代わりさえできない現状がそれを表しているな。
風化してるのか、過去のことだと判断されているのかだろう。

>>367
興味があるからソースを教えてくれ
アメリカはそういうことをしそうだ

今回、あらためて関連サイト読み直したけど、
やっぱり殺人事件としか思えない。
毒カレーの林眞須美より状況証拠揃ってるだろ。
（毒カレーは直接証拠無し、状況証拠のみで有罪・死刑になった判例）

実は臓器移植でドナーが脳死であるかどうかは今でもどうでもいいこと。
意識不明で人工呼吸器を付けていれば臓器を抜くのが欧米じゃデフォ。
脳死かどうかの診断はしない。
日本でも脳波のある脳死とか自発呼吸のある脳死とかとんでも脳死が横行。
回復する可能性がなく脳死になるのは100%確実だからそれでいいんだって。

医師が結託して隠せるのが怖いわ

医師ってビビリだぞ（ｗ
ヤクザに女あてがわれて、偉そうにチョイ悪ファッションでフェラーリ（ｗ
でも、チョーパン一発でウンコもらす奴等ばっかり８ｗ

もし、ちゃんとした手続きをとって
１00人中100人が「移植するしかない」と言う状況で
しっかりとした手術を行ったらここまでバッシングされなかったと思う

移植するまでもない患者と
すでに蘇生しだしていた動機提供者（と言うのも疑問だが）を
「ふとした思いつき」で夜中にあれだけの医師団を結成して
手術を強行して
最悪な結果を残したらなあ・・。

まあ一番恐ろしいのは
この医者を擁護するカキコが散見されることだけど

臓器ビジネスに積極的な米国の大病院が移植用の臓器を得るために、
意図的に昏睡患者を量産するような映画があった。

コーマ (映画) - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E_(%E6%98%A0%E7%94%BB)

今の医療で新しい技術・機械・薬品を導入するときには、
臨床試験っていう形をとらないといけないのだよな。

臨床試験は、施設の倫理委員会の了承を得て、所定の手続きを経て
患者・家族に試験の内容・費用・危険性・結果の公表・秘密の保護などを
十分に説明し、同意を得て、開始される。

現在では、そのようになっているが、当時はそのようなシステムが整っているのかどうか不明。
この事件が起きたからこそ、現在の臨床試験スタイルができあがったとも言える。
既存の法律論で新しい医療を裁くことは簡単だ。
しかし、新しい医療というのは、規則・倫理や法律を超えたところがある。

臨床試験をされていない多くの薬が、実臨床で現在多くの患者に投与されている現状を見て
根拠無き医療として叩きまくるのは、問題がある。
医療行為というのは、人間の体が誰一人として同じものでは無い以上、
何が起こるのかわからないところがどこかに存在するのだ。

こいつ単なる目立ちたがり屋だったんだな

>>376
ちゃんとした手続きをとっていたら、心臓移植なんて
当時はできるはずはなかった。
おそらく、現在でも脳死臓器移植は不可能であっただろう。

なぜなら脳死を人の死と見なす法律すら無かったわけだから。

確実な臓器移植のニーズが存在していても少数なら無視するのがこの国の現状。

ああ、懐かしいなあ、移植を受けたのは宮崎君といったっけ

生きたまま麻酔なしで心臓を取り出したのか…

>>371
そいつはただの妄想を書いてるだけっぽいぞ

あれ？麻酔医から大量の麻酔薬を奪い取って、麻酔科に抗議されてなかったか？

グループというか一味の動きは速かった。ドナーと目した人間を札幌まで
搬送する前から動いていたとも考えられる。
うわ、どす黒。

>>380
手続きは無理にしても、多くの人が納得できる自分なりの仮想手続きを踏むべきだっただろう。
それが正式に移植医療が立ち上がったときにたたき台になるくらいの。
それすらないから、権力に敷かれる人以外からはフルボッコ。
残念なのは医療界自体がその権力の勢力下だったことか。

まあどっちにしてもドナー家族と警察からは突っ込まれるのは間違いなかっただろうな。
脳死人の死の容認自体なかった時代なのだから。

W.D.寿郎は殺人者なのか？

・脳死判定は難しかった。
・脳死判定をしなかった。

脳波測定機すら用意してなかった和田は後者。
当時の基準や技術がどうのの問題ではない。

移植先も、臓器移植が必要なほどの病状でなかったんだよな。

>>387
「真っ黒に近いグレー」とコメントした捜査関係者がいた気はする。
ソース忘れたから、俺の記憶違いかもしれないけど。

>>385
今の脳死臓器移植でもドナーと目した被害者を
搬送する前から動いている。

一味の名前は、
臓器移植ネットワーク。
どす黒。

いや、「搬送の前」に動かないと搬送自体できないし。
言葉遊びによる印象操作乙。

移植してから、「免疫？なにそれ。」状態？

こういうのがあるから移植おｋのサインができない
マトモに治療されずにドナーにされたらかなわん

映画で「コーマ」つーのがあってだな。
臓器移植用に患者を脳死状態にして施設で保存しておくって作品。

ドイツでも救急隊員がけが人を病院に運ばず、直接移植する病院に回したりって事件もあったらしい。

>>366
社会保険証カードの裏にはデフォで提供意志欄がある
今迄ほっといたけど、速攻「しない」にマルったthx

和田移植にかこつけてこういうID:cfCxAM59Oキチガイが暴れるのもなぁ・・・

殺人して移植って本当のことですか？

遺族は裁判を起こさなかったのでしょうか？

和田擁護してる情弱はまずこれを読め。
ttp://www.nazoo.org/misteries/wada.htm

誰かが汚名を着なければならなかったんだ、43年前に踏み出した勇気に乾杯
早く安楽死も認められて欲しいもんだ

>>392
残念ながら、言葉遊びでも情報操作でもない。現実。

移植をやると決めたら、
臓器を大量に準備しなくてはならない。
各病院で臓器用途にする患者を決めて
一斉に弱らせる手筈にしているが、
その時に司令塔になったり、
情報や証拠の隠蔽にあたっているのが、
臓器移植ネットワーク。
どす黒。

殺人鬼か

>>397
和田はこういう奴を元気づけるという最悪の仕事をしていきました・・・
これだけ時間が経っても害があるんだなあ・・・

>>396
一応、真相は闇の中。
けど、殺人が本当と考えている人が大多数でしょう。
だからこそ、各地の医師、弁護士会、元厚生大臣、その他、
大勢の人間が、告発・警告・追求した。
とにかく証拠隠滅が酷すぎたりして、不起訴になった。

証拠隠滅例は下記の感じ。多すぎて書ききれない。
・警察に対してドナーの胸の切開は心臓マッサージのためと嘘をつく。
　移植のためと発覚し調査が必要になった時には火葬されてて確認できず。
・レシピエントの心臓を紛失したと言う。
　発見された時には、肝心の部分が他人のとすり替えら得たりしてた。
・その他、怪しい点は全て門脇という医者が担当と主張した。
　門脇は移植手術後に病死していたため調査できなかった。

間違えた。
>>404は
>>398宛です。

>>404
あまりに酷いよなあ。
擁護する人が多くいて闇の中になったのが残念。

＞　門脇は移植手術後に病死していたため調査できなかった。
これも恐ろしすぎ。

>>400
移植の失敗と殺人は全く別物。
例えば、法的な側面から言うと、
・過失無しの移植失敗→事件性無し
・過失有りの移植失敗→過失致死
・殺意をもっての移植→殺人

心臓えぐられたら死ぬのは当たり前だから殺意有りとなる。
つまり、ドナーが生きていたのが立証されていたら殺人になった。

>>398
殺人して移植って本当のこと。

今も、毎回殺人して移植しているが、遺族は裁判を起こさない。

それが、家族承諾。

殺人なんだから裁判にすりゃいいのだが、
脳死臓器移植の家族承諾をとっておくと、
遺族から裁判にするという発想が抜けてしまう効果がある。

万一裁判になっても、臓器移植ネットワークが万全の訴訟対策して待ってます。

>>11,>>20,>>29,>>36

　↑
こいつ、殺医・和田教授の関係者か?

>>32
溺れた大学生を搬送した救急隊員は、病院到着時には生存していたと証言しております。

>>409
ただの愉快犯かばかだろ。
関係者は黙ってじっと隠れてるよ。

>>407
ドナーが生きていたことを立証するのは無理だな。

証明するのは医者だから。
死んだ見ず知らず同然の患者のために、同じ職場の上司や仲間に不利益になることはしないし、
医者が死んでいたと書けば
生きていても死んでいたことになる。

医者最強。

>>404
wikiによると、被移植者の心臓が発見されたときは切り裂かれていて
障害の程度が検証できないようになっていたと言うから、闇組織ばり
の手口だな。

『札幌中央警察署刑事一課の巡査部長、斉藤政雄が検視の要請を受けたのは、
8月8日の午前5時過ぎだった。「札幌医大付属病院から、“小樽で溺れたのが回ってきた、
治療したけど死亡した”という届出があって、検視に行ったわけだ」遺体は前日、
蘇生したはずの山口義政だった。69歳の斉藤は33年前の総長の出来事をこう振り返る。
「事件に関係あるかないか、外傷はあるかないか、を見るのが検視の基本でね。
そういうやるべきことをやっていたら、胸の真ん中の大きな絆創膏が目に入ったんだ」
剥がしてみると、縦に一直線に伸びた、約15センチの切開痕が現れた。
斉藤は立会いの医師に問い質した。

「“これ、どうしたんだ”と訊くと、医者は、“治療のために切開して、
心臓マッサージとか一生懸命いろいろやったけども、結果的にはダメだったんだ”と。
まあ、医者の言うことだから信用するよね」

しかし、これはウソだった。斉藤の目の前に横たわる山口の遺体には、
あるべきものが無かった。心臓が抜かれていたのである。切開痕は、
生きた心臓を摘出した痕だった。そして、立会いの医師はすべてを知っていた。』

なんでこんなのが起訴もできなかったのか本当に不思議だよなあ。
直接的な証拠なかったとはいえ・・・・
その反動なのか、今やなんで？と思える逮捕で産科崩壊する時代。

>>399
こんなクズがよくぬけぬけと生きてこれたもんだな。
殺人だろ、こんなの。

心臓抜かれて殺された大学生の母親なんてたまらんだろ、嘘の証言までされてよ。

封印さたれ密室の疑惑を読んだ。
殺されて提供者にされた被害者の母親を責める気は一切全くない。
が、母親が心臓提供に同意しなければこの事件どうなっていたのか?と
どうしても思ってしまうな。
私は臓器提供を一切しない、家族の臓器提供にも同意しないことにする。
死後、角膜のみ提供すると書いてるドナーカードを所持していたが、それを
破り捨てた。

和田移植はすでに風化した古い話。当時和田教授はヒーロー扱いだった
記憶だけが残っている。それより2009年の臓器移植関連法案のとき場内
で河野議員がニラミをきかせたり、一番望ましくない案を1番目にもって
きたりで、国民が不信感をもったことが大きい。ウチの病院の医師でドナー
カードを持っている人は一人もいない。石が功名心に逸るのは昔も今も同じ

>>418
これは風化させてはいけない事件。
和田移植事件を医療界が反省検討し改善したならまだしも、
医療界の主流派は事件を放置したまま数十年も過ごした。
事件を追求したのは医療界の一部と法曹界など。
医療界に自浄作用が働かなかった以上、風化させるべきではない。

この事件と東海村臨界事故での話しは医療界の怖い話しだな

>>417
承諾取りに行ったときには、もう胸を切り開いてたんだからそのまま殺してただろ。
生存してたら生きていた人から心臓を摘出しようとしたことがばれるし。

>>415
産科崩壊というのは大嘘だな。
医者はまず逮捕なんかされないし、万一逮捕されても絶対有罪にならない。

今も和田同様の方法で隠滅できるからね。
証明するの医者だし。

和田の時と違って、
全てのマスゴミさんが
医者の宣伝側についたというだけでないの？

医者最強

正当業務行為はこれを罰せず



っていうけど、これは正当な業務行為だったのかね。

渡辺淳一の最初期の名作「ダブルハート」のモデルだな

デビューしたての数年間は、ニヒルでハードボイルドな
医学小説書いてたんだぜ、渡辺淳一
その頃の写真見ると、またイケメンなんだわ

いつから色情狂になった知らんが、顔は内面が表れるよなやっぱ

>>424
正当化業務行為だね。情けないことにそれが通った。

>>397>>403
ID:cfCxAM590がそんなにすごいのかと思ってスレ読んでみたけど、
脳死臓器移植の実態書いてるだけじゃん。

キチガイだと思うなら、
ID:cfCxAM590がキチガイではなくて、
脳死臓器移植自体がキチガイってことだろ。
わかりやすく書いてあるから、
脳死臓器移植の事情をよく知らない人は
読んでみると良いかもしれない。

俺には必要無かったがな。

>>427
同類か同一人物が言ってもねえ・・・
わずかに真実が混じっているところが微妙だけど

またニュー即+名物の暇で高給な医者たちがわらわらと湧いて出てきたなｗｗｗ

世の中の多くは和田寿郎は一連の騒ぎの後で人前に出られなくなり、一線から
姿を消した、って思ってそうだな・・・・・・

実際は、その後も学会で言いたい放題。ごく最近まで矍鑠として「移植医療
の先駆者」という振る舞い。
マスゴミはこういう事は一切伝えないけど。

すべて和田の功名心のなせるわざ
殺人を犯してでも日本で一番になりたかったのだ。
二番じゃダメだったのだ。
和田はクズの中の一番のクズ

今頃、安部英や光田健輔と酒でも酌み交わしてるとこじゃねぇの？地獄で

俺はこの事件の本を読んで思った

和田は殺人者、地獄に落ちていいレベル

怖いびょん

生きたまま心臓を取られるとかホラーでしか無い、
そもそも脳死自体が生きた人間から臓器を取る目的で作られた価値観だろ

>>430
ほんとだ。殺人犯疑いのある人間とは思えない経歴。

主な経歴
1944年 北海道大学医学部卒業（首席）
　　　北海道大学医学部第二外科入局、同大特別研究生
　　　「凍傷の研究」で医学博士
1947年 北海道大学医学部第二外科講座講師
1950年 ガリオア留学生としてアメリカ合衆国へ留学
1954年 札幌医科大学外科学講座助教授
1958年 札幌医科大学第二外科（胸部外科）教授
1968年 札幌医科大学で心臓移植手術を行う（和田心臓移植事件）が、
　　　同件で刑事告発される
1970年 和田心臓移植事件が不起訴処分となる
1977年 東京女子医科大学日本心臓血圧研究所外科学教授
1987年 定年退職後、和田寿郎記念心臓肺研究所を開設し同所長
1988年 国際心臓胸部外科学会会頭
2011年2月14日、肺炎のため東京都豊島区の自宅で死去。88歳没

訃報？朗報だろ。
人殺しがくたばったんだから。

>>437
大往生して朗報か？

>>438
生きてるよかマシ

あべといい、なんで長生きなんだろな？

ワルい奴ほど何とやら

何かな

まぁ医者や医療と関わらない方が良い。
俺は先天性心疾患だが医者や医療と関わらないようにしてる。
倒れたらその時は寿命と思って。
ところが関わらないようにしたら却って調子がいいんだよね。飯も旨いと感じるし。

移植するには、とにもかくにも新鮮さが第一条件なんだから、
生きてるうちに取り出せるのは、最高の条件だったんだろうね。

提供者はもし生存できたとしても、重度の後遺症が残ったり、
あるいは植物状態が予想されたんだろうな。

まあ、おかげで日本では脳死判定の制度も整備されて、
殺人扱いされなくなった事だけは事実。

ただ間違いなく海外に比べて30年以上移植医療が遅れた。

>>430
こういう輩を葬り去りもせず、後々も活躍させていた医学界は
全く自浄作用がない。
嘘、隠蔽がまかりとおる世界。
臓器提供は絶対拒否だ。

>>440
あべともこだって生きる権利はある。

夕べのマンガであってたな、
我が子に臓器移植したくて、他人を交通事故からわざと植物状態にした医者の話

アニメだろ。
しかも地上波再利用。

>>82
そう　無いんだよ恐ろしいことに
死んでるって証拠

自分が見たのは自分の子と適合する患者にドナーカード書かせ
治療中誰も見てない隙に脳死に追いやったとか
金持ちの親に金を貰った複数の医師が結託し
適合する人間を事故に合わせて自分の病院に運び込み
臓器を抜き取った後親に助かりませんでしたと言って
葬式させて証拠隠滅とか

和田心臓移植事件ってそのものよりも渡辺淳一のほうが印象強くなっちゃってるなあ

>>425
其の頃のしか読んでなかったから失楽園で
驚いて顎が床におちたｗ

スーパーフリー

心臓移植の天才でも自分が死ぬこともあるんだな

なべずんは和田移植に反発して札幌医大を辞めたようにいってるけど、
真実ははあっちゃこっちゃの女問題でいられなくなって・・・

こんな限りなくドス黒いグレーな奴を、
ろくな調査もせず重用し続けた医療界がクソ。

ともちのために（´∀｀∩）↑age↑

やってみたかったんだよねｗ
医者なんて一切信用できない。

心臓を取られた大学生は在日だっけ？日本人だったら手術しなかっただろうという。

>>458
僕は国立大学法人　山形大学の人間だけど、昭和４３年当時なんて
わが母校、山形大学には医学部すらなくて、心臓病にでもかかったら
それこそ、数珠を持って毎日ナンマイダするしか治療法がなかった山形から比べれば
よっぽどマシだと思うね。

>>460
移植された方もさんざん苦しんで80日後にはナンマイダだよ

和田移植のせいで日本の臓器移植は数十年遅れてしまったよね
罪万死に値す

>>462
禿禿同
考古学の某ゴッドハンド並みに最低な行為だわ

>>460
隣の秋田も大学じゃなく県立病院。
先天性心疾患の手術なんて6回のうち1回は失敗。
親が手術拒否してくれた俺は結局生き延びた。

>>460
山形大学の割には読解力無いな。論点は心臓治療がどうのじゃない。
ここの論点は殺人事件かどうかだ。病名は風邪でもいい。
必要の無い治療のために２人殺した疑いがあるという話。

>>462
脳死臓器移植は、全例が和田移植と同じ。

日本に脳死を持ち込んできたアメリカ人と
アメリカ人の命令に従って殺し続けている関係者は、
罪万死に値す。

もちろん、おまえもだ。

>>460
山形大学は頭が無いな。ゆとり教育か？

臓器移植は、アメリカ人が人命売買して儲けることが目的の殺人術。
医療目的とは異なるので、適応症は皆無。

つまり移植やるくらいなら、
ナンマイダしてた方が死人が出ないってことだ。

勉強になっただろ。

人様の臓器を使ってまで生きたいなんでヤツはいらん

拒絶反応も知らずに移植手術したバカだろ

>>444
今のおまえは、もし生存できたとしても、
重度の後遺症が残るか、植物状態が予想される。
今すぐ大学病院に行って筋弛緩剤うってもらえ。

おまえの臓器を使って、
海外に比べて30年以上の遅れを取り戻そうぜ。
殺人にはならないから、心配しなくていいぞ。

山形ではマットにくるめばどんな病気も治る。

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|
　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／ 　 　 　 　 　 　＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　／￣￣￣￣￣＼ ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃彳　人＿___＿＿　ﾉ.┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　|: :|　| ::|└┴┘ |::|┃　r 　 .　(_　_) 　 　 ）┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃　( 　∴.ﾉ▽（∴　 ﾉ ┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　　 　 ┗━┛ 　 　 ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃　　　和田寿郎 　　 ┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　 　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)
在日密入国朝鮮人連中の仲間のあの工作員に殺されたか、地獄へ直行だな…

>>435
「脳死」は価値観と言って許されることでは、
無いよな。
金目あての無差別殺人だから。

金目あての無差別殺人を言い換えた「脳死」には、
アメリカ人の鬼畜ぶりが凝縮されている。


ちなみに和田の鬼畜ぶりは、
長いアメリカ留学で身につけてきたこと。

心臓移植自体は、飛びぬけて難易度の高い手術ではないと聞いた。
心臓につながる血管は大概太いから。
肝臓移植の方がずっと難しいと思うよ。

でも、心臓という臓器に思い入れがあるのは仕方がないよね。
人間だものｂｙみつを。

ドナーも今は判定基準が厳しくなってるし、生前に拒否する事もできる。
脳波も取らずに「脳死判定」って、今なら考えられないよ（事実ならね）。
それより、レシピエントが人工弁置換で助かったかもしれないというのが
事実ならこっちの方がずっと問題だな。

今現在の心臓手術は、なるべく人工弁は使わずに形成術ですむならと
良識のある外科医は考えるものだろうから、隔世の感があるね。

>>463
そうそう。
この人によく似た人は、あのゴッドハンド。
でも、和田の場合、人命を粗末に扱ったから数千倍罪が深い。
それも全く反省の色なし。

ID:oBcC5M24O

また来た、このキチガイｗ

レシピエントは必ずしも心臓移植の必要があったか否か？
ドナーは間違いなく死亡していたのか？って
そこが問題。

でもしかし、叩かれるの覚悟で書いてみるけど
心臓に病気を抱えながら、移植を待つ病人も多くいるのも事実・・・

そんなに心臓移植日本初になりたかったのなら
死刑囚2人つかえばよかったんじゃない。
失敗してもどうせ将来死ぬ運命だし。
それぞれ取り出してもう片方に移植すれば、取り出しと移植それぞれ2回できるよ。
なんの悪いこともしていない
死んだ証拠のない人から心臓をとり、移植の必要のない人に埋め込む真似を
するから、殺人と言われるんだよ。

俺札幌医大でおでこにできた脂肪腫とってもらったぞ。

医師や看護婦の臓器提供例は全く無い。

当たり前だが、
医療関係者は皆「脳死」はイカサマだと
わかりきっているんだよな。

しかし、他人のことになると平気で
「脳死」にしてしまう和田の同類が、
多数まぎれこんできている。

>>478
先天性心疾患だと
意外に移植については否定的な考えをする人が多い。
先天性だから天寿という考えが身に付いてるから。

子供の心臓移植といっても後天性の心臓病が殆どだな。

>>481
眼科医がコンタクトでなはくて眼鏡をかけている。
癌専門の外科医が自分が癌に罹ると治療は考えずに良いホスピスに行く。

同じだな。

クーリングオフとは不意の訪問販売などで意思がはっきりしないまま
なし崩しに契約が締結されることを防ぐため、頭を覚ます一定期間に無条件で契約解除ができる制度。

我が子が不意の事故で意識不明ともなればそれこそ気が気でなくなる。
病院にかけつけ我が子が助かるのか必死に医者にすがる。
そこに突然現れる『移植コーディネーター』
「このままでは死んでしまう」「せめて臓器だけでも生かしてあげたいとは思わないのか」
「この１秒１秒にもどんどん細胞が死滅しているんだ」「さあここにサインを」
わけも分からないまま震える手でサインをしたら最後、
患者が目を覚まさないため（！）に麻酔を施し、臓器を取り出す。
死にゆく患者よりも大枚はたく上客がお待ちかねだ。臓器が新鮮なうちに移植手術だ。

あの時、我が子はまだ生きていたんじゃないだろうか。
気が動転していた自分は取り返しのつかないことをしてしまったんじゃないだろうか。
我が子の命、クーリングオフできますか？

>>378
移植は医療ではないから、おまえの話は関係無いな。

>>380
確実な臓器移植のニーズ＝アメリカ人の人命売買。

無視して当然。と言うより、取り締まらないとな。

ID:T6fh3K2jO
何なんだ、この携帯から薄馬鹿なことばかり喚き散らしてるのは

>>481
自分も身内も医療関係者だけど、臓器提供に関してはすげー
真っ二つに意見が分かれてるな。

自分は独り者で家族もいないから、臓器提供ｵｹ！何でも持ってけｗｗ

唯一の身内の姉貴は、自分も旦那も子供も臓器提供ＮＧ。
でも、俺が脳死しても臓器提供には異論がないらしいｗｗ

>>184
あれにつないで生命を維持できるのは、せいぜい1日が限度。

つーかいちいち患者が権利主張してきてうざい
昔は今より人体実験できたのに。
医者は患者を殺しても無罪にすべき

>>487
ついさっきまでID:oBcC5M24Oだった奴
前の方だと ID:cfCxAM59O
暇ならID抽出でもしてみろ

とにかく気が狂ったように移植医療を罵倒
言ってる事は誰でもおかしいと思うようなデタラメ極論が殆ど
なぜかこのスレに張り付いてるキチ

>>371>>383
TPPやら消費税上げ、法人税下げに誰が賛成するか、
よく見ておれ。
臓器移植法の変更のときに賛成した議員は、
必ず賛成にまわる。
その結果が、ソースだ。

アメリカ人に軽く脅されただけで、
簡単に日本人の命を売った議員は、
当然日本人の財産もアメリカ人に売り渡す。

取材元は安易に教えてやらんよ。
おまえアメリカ人関係者だろ？

>>488
結局、人生観や宗教感になってしまうのかなあ。
俺は先天性心疾患なんで人様には迷惑をかけず巻き込ませずに逝ってしまいたい。

>>488
嘘をつくなよ。
おまえは医療関係者ではない。

薬を宅急便で運んでいます、とか派遣で病院掃除してます、
という類いが医療関係者を自称するのはやめような。馬鹿だから。

>>493
人生観や宗教観とは全く関係ないな。

脳死は、アメリカ仕込みの金目あての無差別殺人だから。

>>492
あんまり、かまっちゃいけない人なんだと思うが・・ｗ

今現在から未来にかけて、お前とお前の家族が臓器移植しか治療方法がないような
病気に罹らないことを祈る。
だが万が一そういう事態になっても、慌てず騒がず心静かに天寿をまっとうして欲しい。

もし、主治医からドナー提供の打診があったとしても、初心を貫徹して断わってくれるよな？
お前とお前の家族が臓器提供レシピエントの権利を辞退することで、新しい人生を手に
入れて幸せになれる人間が生まれるのだから。

>>491
どこがでたらめなのかくわしく
細かい反論がないからなんか正しいこと言っているように見える

>>493
先天心の人たちって、諦観が強いっていうか子供の頃からにいやおう無しの
生死に向き合わされてきているから大変だなと思う。
でも、今は医療技術の発達で昔は成人になるまで生きられないと言われていた
重度な先天心の術後の人たちがちゃんと成人して生活している。
今はそういう患者さんたちへのフォローが新たなテーマになっているくらいだ。
493もがんばれ〜医学の進歩はマジですごいぞ。

和田移植の時代に比較して、循環器系疾患の治療は飛躍的に進歩
した。その反面ガン治療はまったく停滞している。当時の山口さんや
宮崎さんの親御さんはいまも健在なのだろうか。

薬害ｴｲｽﾞの安部さんは晩年ﾎﾞｹちゃったね
和田さんは普通に大往生だったのかな

>>499
医療器材からして、段違いだもんねぇ。
今ほどいい免疫抑制剤や麻酔薬があるわけでもないし。

あの時代に心移植って、そりゃ暴挙だわ。
現代の心臓外科医達だって、同時の医療機器や薬剤・環境でやれって言われたら、断ると思うよ。

ＫＡＧＥＲＯＵ

>>500
権威主義的な奴ってボケやすいよね。