【経済】ＴＰＰ草案、３月に合意の見通しとコントレラス会合議長が表明。日本の主張は反映されなくなる可能性が高まる[02/16]

　【サンティアゴ共同】
　チリで開催されている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）拡大交渉会合で議長を務めるチリ外務省のコントレラス国際経済関係総局長は１５日、
共同通信のインタビューに応じ「協定の草案は次回会合で出来上がるだろう」と述べ、
３月にシンガポールで開かれる第６回会合で関係各国が草案の内容で合意するとの見通しを明らかにした。

　多国間で関税撤廃やサービス、投資の自由化を目指すＴＰＰをめぐる交渉は急ピッチで進んでおり、
菅政権が参加の是非を判断する６月を前に大枠が固まってしまい、日本の主張を反映させられなくなる恐れが高まってきた。

　コントレラス局長はまた、日本政府が関税撤廃の対象からコメを除外するよう求めても「チリ政府としては問題はない」と明言。
チリはコメの主要生産国でなく、日本の要望に応じても国内的な影響がないとの判断とみられる。
両国が既に締結している２国間の経済連携協定（ＥＰＡ）でもコメは自由化の対象外だ。

　ただ、米国など他の交渉参加国がコメの例外扱いに反対する可能性があり、
日本が参加した場合に認められるかは依然として見通せない状況だ。

ソース　秋田魁新報　2011/02/16 18:14 更新
http://www.sakigake.jp/p/news/main.jsp?nid=2011021601000551

関連スレ
【政治】 ＴＰＰで大騒ぎは日本だけ！　日米関係は心配なし！　国益だけを考えて議論せよ…田村耕太郎前参院議員　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297815334/
【政治】実は誤解やゆがめられた認識だらけの「TPP」　本当に“第３の開国”か？　菅は大ウソつき！と夕刊フジ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297758365/

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国内の対策を含めたシュミレーションをせず
６月に参加するか結論を出すだってｗ

TPPで設置される２４の作業部会

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
しかも、上の２４項目が具体的に何をターゲットにするのかは日本が加盟してからでないと
設置されない作業部会があると想定されるため、その項目に関してはほとんどわからないのが実態です。

日本様、入ってください。おねげぇします。

なんて他は思ってないから個別の交渉も何も元々無いんだよな。
特別枠設けたらTPPの意味がなくなるし。

それなのに交渉してる振りするのやめれ。

なんか、

「早く判を押せ押せ」という詐欺師に迫られてるような気がするな。

アメリカのオバマ政権の延命に日本が巻き込まれるだけだろTPP参加なんて。

日本抜きのTPPが成立するのかどうか見ものだわ。

TPPに賛同しないやつは反米。掃討すべき

ここで、怒りのノッチ登場！

ワシントン・コンセンサスは死なず。

1. 財政赤字の是正
2. 補助金カットなど財政支出の変更
3. 税制改革
4. 金利の自由化
5. 競争力ある為替レート
6. 貿易の自由化
7. 直接投資の受け入れ促進
8. 国営企業の民営化
9. 規制緩和
10. 所有権法の確立

ベースはもちろん新自由主義。　　現在のグローバリゼーションは新自由主義を一国の枠組みを超え
世界に適用しようとするもの。

ワシントン・コンセンサスの順守は世界新自由主義を進める上で避けて通れない国際ルールであるとのこと。
全ては企業の利益のため。

日本の主張は反映されなくなる可能性が高まる
↑
不参加でいいだろ

＞菅政権が参加の是非を判断する６月を前に大枠が固まってしまい

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼

参加する必要なし

日本の農家も消費者であり、社会保障納付の構成員です。
農家が失業＝年金、国保の将来は・・・・・
水田が無管理になると洪水が・・・

新自由主義の基本理念は５つ

１．規制緩和　　過当競争を誘発しても構わないと考えている。　弱い産業が淘汰され、強靭な新産業が生まれるという思想がベース。
　　　　　　　　　　労働ビッグバン等の労働者の権利剥奪もまた規制緩和の一種である。
　　　　　　　　　　ワシントン・コンセンサスに従うならば、関税障壁の撤廃という流れ。
　　　　　　　　　　自由貿易も一つの大きな規制緩和と言うこともできよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　
２．小さな政府　主に社会保障やセーフティネット、福祉が犠牲になる。　　公務員の既得権益は強固であり、彼らにとって比較的痛みの少ない
　　　　　　　　　　これらの分野が狙われやすい。　
　　　　　　　　　　ワシントン・コンセンサスに従うならば、補助金の廃止という流れになる。　　

３．民営化　　　言わずもがな。

４．自助努力と事故責任論の国民への定着　　国家が国民の面倒は見ないという小さな政府論と結びついた考え方。

５．市場原理経済の導入　安定状態へわざと不安定状態を持ち込み経済を活性化するというのが基本。　弱肉強食の競争社会を志向する。

これが新自由主義である。　このままでは国民の精神や生活が荒廃し、結束が弱まるので彼らを慰撫するイデオロギーが必要となる。

アメリカでは民主主義や家族、伝統をことさら強調し国民の再統合を図ろうとする。

このような新自由主義という経済思想と保守思想が合体した政治思想を新保守主義、ネオコンサバティブ、ネオコンと呼ぶ。

これを世界に適用しようとする考えこそグローバリゼーションの本質なのである。

不参加決定でいいと思います。

>>1
日本が参加しなけりゃ意味ないから
勝手に決めるなら降りればいい。

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 / 　　　　　　解
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿　　　　　　散
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

今日発売の、「表現者」2011年03月号読んどけ〜。
中野さんも出突っ張り。
保守のTPP反対の最後の砦だぞ〜。

週刊ポスト ［2011年2月11日号］
天下の極論／インチキ農家を潰してしまえば日本農業は劇的に復活する
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20110131/79/

TPP参加動機は「米国の圧力」

　そもそも、菅氏は最初から農業のことなど何も考えていなかった節がある。
　貿易関税の完全撤廃を掲げるTPPは、当初はシンガポール、ブルネイなど4か国が参加する
マイナーな協定であり、鳩山政権時代、日本政府は参加の検討さえしていなかった。しかし、
昨年11月に横浜で開催されたAPEC（アジア太平洋経済協力会議）でオバマ大統領がTPP推進
を打ち出すと、菅首相は、唐突に「日本も参加を検討する」と口にした。経産省幹部が舞台裏を
語る。
「TPPの狙いは農業分野だけではない。郵貯や簡保などの金融分野や労働市場の開放も含ま
れる。米国は自民党政権時代には毎年、日本に年次改革要望書を出して各分野の市場開放を
迫り、小泉政権下で郵政民営化や労働者派遣法改正を実現させてきた。
　日米の政権交代で年次改革要望書は09年以降中断しており、民主党は米国の意向に逆らって
郵政民営化や労働者派遣法の見直しを始めた。そこでオバマ政権は、今度は拘束力を持たない
要望書ではなく、より強力なTPPという形で日本に圧力をかけてきた」
　これに、自由貿易で潤う財界の勢力が加担し、菅政権はすっかり丸め込まれたというわけだ。
　菅首相が叫ぶ「平成の開国」は、自民党政権と同様、「ガイアツ」にひれ伏した結果でしかない。

民主党はインドとEPAを締結。これは将来の日本にとってとても良いことだ。
非常に良い成果を成し遂げた。

ただし、TPPは日本の将来をどん底へ叩き落とすもの。
これを締結となれば、民主党は二度と政権にいることもないし、売国政治家の汚名を着る。
アメリカの罠にはまる必要なない。違う方法でアメリカを助けてやればよい。
日本を売るな。日本の子供たちの未来を暗くさせるな！

>>19
保守だけじゃなく、左翼の連中もこれオカシクね？と思ってる。
テレビ朝日系列のケーブルテレビ番組なんかでも左翼のコメンテーター達は胡散臭いとか言ってたし。

アンカー見たけど参加はしなくていいな。

政府の出した数字がTPPろくなもんじゃないと示唆している上に、まともな答弁もできない菅総理。

○動画　共産党市田書記局長の参院予算委員会での質問。
ＴＰＰは国土と社会壊す
http://www.youtube.com/watch?v=Kl-szMQJqf0

○その質疑の赤旗記事
ＴＰＰ問題　市田書記局長の質問
　１９日の参院予算委員会で、焦点となっている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）を取り上げた日本共産党の市田忠義書記局長・参院議員。
米国いいなりに食料自給率向上の国民的願いに逆行する危険な協定のねらいが浮かびあがりました。
（後略）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-20/2010112003_01_1.html

具体的な数字が出てくるので記事または映像を見るとよいです。
こてんぱんです

>>22
朝日ニュースター？
西部さん番組持ってるんだよな〜。

今日の国会じゃ、
菅　直人は

「ＴＰＰに参加するかどうか？そのことの協議を始めるかどうか？
を６月までに決めると言ってるだけで、
私がＴＰＰに参加すると決めたなんて全く言っていませんよ！
国民の皆様も見ておられますからこのことをハッキリ言っておきます」


繰り返してたな・・・・

つか普通にこれ民意取らないと駄目だろ。
やるなら衆議院解散総選挙しろよ。
それぐらい日本に激震が走る条約だ。

アンカー見て反対になったわ

困るのはダメリか

>>001 .|　..＼＼.....＼/ 　 　 /　　　　　　／　 ／| ll　|　//／.／.　..／￣／. .／／＼/ . /／| も
　..　..　.| ＼ 　 　..　 |　　　 /　　　　　　　　 日本国民 総意.　　／／￣ 　 .　.　. 　 　 | ／ | う
　..　　...| ＼ 　 　 　 |　　　/　　　／　　 ／　売国奴討伐 |＼／／ 　 　 　 　 　 　 　 .|..　　|　`
日　自 | 　..ｉ´｀丶.. .|_　　/　　 /　　 ／　　　　　　　　　　　|　／　　　　　　　　 　 　 __,l /´｀| 謝
本　民 | . . |...＼..ヽ､/　/　　 /　 ／　　　　　　;;;;;;;;,,,　　 　 ＼＼　　　 　 　 　 　 　 ヽ､/　ヽ|. っ
政　党 |. . |...../　＼ヽ / 　　/ ／　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;'''　　　　l／　　　　　　　　　　 　 /　/´'| て
府. . ・ .|＼|.. .l　l_/　 / 　　/ /‐- _　　　　　　　　'';;;;;'''',,;;;;;　　 　　　　　 , -‐ "ﾞヾ　　/.../ ゝ.| も
官　民 | 　|.....　 ..）　/ 　　/ /　　　ﾞ'‐-.,,　　　　　;;;'''　　''' 　　 　 ,, -‐ ﾞ゛　　 　 ヾ　/　（,　　| 絶
僚　主 |　 ヽ、.....ヽ､l　 l / /- ､,,,_　　　　 ﾞ''‐-,,　;;　　　　　,, -‐ ﾞ゛　　 　 _,,.. -‐'' ゛/ 　 ﾉ　　| 対
　 　党 ＼.　ヽ、........|　 l　/　　＼ ￣"''‐- ､,,_　｀'‐-l l l-‐'′ ,,　-‐ ''ﾞ ￣／　 　 ./ -‐''.. ／ | に
＿＿_/￣ 　　　丶、|　 l/丶　　　＼　　｀ｰ-‐'｀ﾞ'‐,-| l |-､‐ ´ 'ｰ-‐'′ ／　　　　/　　 ／　　| 許
　　　| |　　　　　　　 |　|　 丶　　　　￣￣￣￣￣ =＝=　￣￣￣￣￣　　　 　/　 ／　 　　 | さ
　 ／　|　　　　 　 　 |　|｀ー丶　　 　ﾞ ﾞﾞ゛゛゛゛゛"'''　　 ヽ　　''"ﾞ゛゛゛゛ﾞ゛゛　　 　 /一'′ 　 　 　| な
／　　　＼／/　 　　 | |　　　丶　　　　 　　　　　　 ヾノ　　　　　　 　 　 　 　/　 　　　　　 ／ い
| ／￣＼ 　/　　 　　 |l　　 　 丶　　　　　 　　　 ,--――、　　　 　 　 　 　/　 　 　 　. .￣＼ か
/ 　　　　＼＼　　　　　　　　　 ｀ｉ､　　　 　 　 　 ﾄ --　一|　　　　　　　　,;'ｉ 　　＜＼..　　.　 | ら
　　　　　＜＿＼　　　　＿　　／l ｀丶､　　　　　 ￣￣￣┃　　　　　 ,　'′l＼　.../　＼＿_／ な

>>17
チリにとっては、日本が入らなくても元々美味い話なので困らない。
TPPは貧国・小国が、裕福国・大国に対抗するための仕組みだからな。

>>26
「平成の開国」「第三の開国を」と繰り返してたじゃないかｗ

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>似非右翼 <　 ′　　　　
.　　　　 　 Ｖ　　　　　　　　 Ｖ　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　ねー、早く僕と契約して
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ', 　　ネット右翼になってよ！
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿

参加すればいいじゃん、愛国心ある国民は
きっと国産物を買うはず。
お前らそうだろ？

>>26
でもコイツが言い出すまでメディアもTPPについて触れてなかったよな

│　「事故米」の食用転用事件に関する抗議・要請書 　 　　 　 　 　 　 　　　農民運動全国連合会　
│
│　１． 今回の事件の全容を徹底解明し公表すること。
｜
│　２． 今回のような事件を二度と起さないよう万全の対策を実施すること。
│
│　３． 以下の事項について、回答いただきたい。
│
│　　　（１）何度となく行われてきた検査で事態が解明できなかった理由。また、同業他社への
│　　　　　 検査も同様の方法なのか。現在、行われていると言われる他社への緊急の検査は、
│　　　　　 これまでの検査と異なるのか。
│　　　（２）１年前と言われている最初の「告発」時に、事態が解明できなかった理由について。
│　　　（３）ミニマムアクセス米は、輸入時の検査で農薬汚染などがあっても陸揚げするのか。
│
│　４． 「事故米」は食用に転用ができないような対策をとること。今回転用されたすべてのルート、
│　　　　事例について公表すること。関連する会社の責任をはっきり解明すること。
│
│　５． ミニマムアクセス米の輸入は止めること。
｜
｜http://web.kamogawa.ne.jp/~nm-tpc/bun_080910-01.htm


　TPP推進する売国奴日本政府！先に、「事故米」の食用転用事件に関する抗議・要請に応えろよ。

いらない。ましてや交渉能力の無い民主党政権下で決めるなんて。

>>33
輸出が増えなきゃ意味ないし
増えそうにもない

普通に国民に問うべきことだろ
さっさと解散しろ

もっと知りたい　ニュースの「言葉」
経済連携協定（2010年9月9日）
特定の国・地域との間で貿易、投資などを自由化する協定。
鉱工業品や農作物の関税撤廃のほか、サービス貿易の障壁削減、労働力の移動や政府調達市場の自由化なども進め、経済関係を強化する。
世界貿易機関（ＷＴＯ）の自由化交渉が停滞する中、世界的に締結が活発化。
日本は農作物の市場開放に根強い反対があることから、韓国などに後れを取っている。

ソースの下にあった解説ひどいな、反対している人は

＞サービス貿易の障壁削減、労働力の移動や政府調達市場の自由化なども進め

この部分に強い懸念と危険性を感じているからだろ。

関税/非関税 貿易障壁の立て方のケーススタディ

ケース１）　輸入豚肉の差額関税制度

ケース２）　狂牛病騒動ＢＳＥ対策制度

ケース３）　鳥インフルエンザ家畜防疫制度

ケース４）　バター・チーズ乳製品セーフガード

ケース５）　小麦製粉業界保護政策関税

ケース６）　こんにゃくいも関税

TPPいらないから。

>>33
高い国産を店が仕入れなくなったら
個人で通販でもする気か？

ＴＰＰの狙いは利益率の高い「コト＝高度サービス業」にかかわるもの。
「モノ」が主じゃない。

ほれ、ＴＰＰ後にアメリカが狙う本丸が見えてきた。

iwakamiyasumi/岩上安身2011/02/02(水) 08:12:39 via TwitBird
TPPを慎重に考える会、始まる。
日本医師会が、すでに反対を表明し、
昨日は日弁連の宇都宮会長にも会い、説明すると、驚いていた。
米国人弁護士は日本に参入してくるが、その反対は認められないという、
平成の不平等条約 。実態を日弁連の会長も知らなかった。

＞米国人弁護士は日本に参入してくるが、その反対は認められない

こうして無能ミンス党が統治する日本は地獄の一丁目に向かう暴走バスに押し込まれる訳ですねｗ

>>43
> 実態を日弁連の会長も知らなかった

こっちの方がびっくりしたわｗ

ハイチは関税35％で米を自給できていた。
しかし、3%に下げてからアメリカ米に押されて輸入国へ。
米を作っていた人たちは失業して、農地は荒れ果てた。

じゃあ参加はなしで

つか何も整備できてないのにおっとり刀で参加するようなもんじゃないだろ

日本を動かしている気になってる老害どもに躍らされるな

こんな状況で参加するな
アメリカは日本に物を売りたいだけ
やーめたって言えばいい

鳩山は米国に意味もなくけんか売って失脚
で、管は逆にいいなりになって椅子にしがみつく
なんでそんな両極端なんだよ
コミュニケーション能力なさすぎ

>>32

ネット右翼ってどんなヤツ？
別冊宝島　2008.2

ネット右翼とサブカル民主主義
近藤　瑠漫／編著 : 谷崎　晃／編著　三一書房
2007.8

オバマ大統領ハッキリ言ってんじゃん
｢5年の間に輸出を2倍に拡大する｣
｢その貿易輸出戦略の為にTPPを活用する｣って。
加盟国のGDPと内需割合みれば、その輸出戦略として当て嵌まるの日本しかないでしょーよ。
同様に、日本から見ても輸出出来るような相手はアメリカくらいしかない。
相手が5年で貿易黒字出すって公言してて、お互いデフレ国で
どうやったら日本の輸出が伸びる話になるのよｗ
関税撤廃されて、デフレドル安の食材ジャンジャン入って来て、
農業潰れるのは勿論、飲食業界も値下げ競争加速して更に厳しくなる。
TPPは低賃金労働者もセットだから、不況下に高賃金な日本人は当然切られて行くよね。ないしは給料上がらない。
こんな状態でモノなんて買い渋るから、デフレは更に加速するよね。
製造業だって例外じゃないよ。大手市場は既に現地に工場あるんだから輸出なんて伸びやしない。
今に国内が失業者で溢れるよ。更に増税？ふざけんなだよ

>>43
主も従もなく、加盟国同士が儲かりゃどっちでも良いのよ。

ところでその岩上の、「反対は認められない」っての。
TPP条文のどこが根拠になってるん？　岩上の妄言に見えるんだが。

TPPに反対して、保守派気取りの筈が守旧派に堕することが
ないようにしなければいけない。
TPPでデフレが加速する？
もう十分物の値段は下がり、これ以上何が下がるというのか。
問題は、補助金漬けの兼業農家をつぶすことにある。
郵政票は小泉が退治し、農業票は誰が退治するのか？　金食い虫の
農協を解体するチャンスだ。税金を掻い摘む既得権益者に同情はいらない。

ニコニコ見れるやつ
明日の今ごろ「別寅」で検索して
「投稿日時が新しい順」で一番上に来た動画を見ろ。

動画タイトルの日付が「H23.2.16」になってたらそれだ。
それ見てもまだTPP賛成なら、お父さんもう何も言わない。

パニック障害に陥っている空き缶が焦って明日いきなりＴＰＰ参加を政治決断しかねん。

あれTPPってアメリカも後から甘い汗吸いに来たんだよね？

他の国は反発しなかったのかな？

TPPは色んな既得権がある人が反対するから無理だろ
農業なんて高齢化で衰退確定なんだし、これ以上保護する意味無いのにな

ＴＰＰは海外の医師免許も緩和されるとか話しでているからなー

看護師とかもそうだよね

>>52
> もう十分物の値段は下がり、これ以上何が下がるというのか。

チリやブルネイと同じ物価に近くなるんだぜ？　一物一価って言ってな。

夕方の関テレニュースでTPPの話をやってたらしいな

菅は「開国！開国！」しか言わないよね？
メリット・デメリットを早く説明してくれ。

>>60
あいつら、条文の全訳文すら持っていないから�_ｗ

TPP参加国でアメリカと日本のGDPが圧倒的に大きいから（日米で９０％）実質
的に日米の二国間協定となる。
となると元々アメリカの工業品の関税が低い（品目にもよるが３％程度）から
日本からの工業の輸出は旨みが低く為替が２〜３円高くなれば軽く吹っ飛ぶ。
さらに日本の輸出の筆頭である自動車だがアメリカで販売されている新車の実
に６割が現地生産なので益々旨みがない。
その一方で農業は関税抜きで農業大国アメリカと農業戦争をやらなければいけ
なくなる。
当然勝目はほぼゼロ。
という訳で実際TPPに参加するとなると製造業が僅かな利益を得るだけで農業
が壊滅するのは目に見えている。
一番の大きな問題は菅政権がTPPに参加した後、若しくは参加しなかった後の
それぞれの展望が描けていないこと。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13594730

西田さんが経産省の役人に聞いたことによると
民主党の連中は官僚の話をまったく聞かないらしい。

>>52
そんなあなたに、「表現者」2011年03月号。

キューバ代表か2002年にアメリカに亡命

普天間の埋め合わせにアメリカがTPP参加を促したという情報が、あながち嘘ではない様に思えるな。

>>52
関税が自由なことで日本は得するのか？買わされる側だろ？

物価が安くなるのは一見良いが、１０分の１の価格の米食うようになれば所得もそのレベルに下がっていく
ＴＰＰ後でも立場を確保できる連中だけが貴族のような扱いになり庶民はみなアジアレベルの生活レベルになっていくんだぞ？

公務員と役人などの一握りの人間以外総貧乏の中国みたいになりたいのか？


グローバル視点を気取って開国容認もいいが、自分が落ちた時受け入れろよ？

民主に入れた奴が今、後悔してるのを散々みてるだろうに、こんな短い期間で同じような詐欺に引っ掛からないでくれよ頼むから。

>>62
農業は壊滅しない。
アメリカ資本が農地・農業法人を買う。 by関テレアンカー

賛成派の意見の殆どは「自由化＝良い事」ってイメージだけに踊らされてるように見える。
自由化されれば流通が活発になって好景気ってイメージなんだろうが、
流通増が必ずしも「双方向」で起こるとは限らないって事を良く考えたほうが良い。
それに日本の農業過保護政策を改めるために！なんて理屈で賛成してるヤツも多いが、
コレは「自民党にお灸」と同レベル短絡思考で全くお話にならない。
農業・農政改革を進めてからTPPならまだ分からんでも無いが、
自由化による外圧で農業が勝手に良い方向に進むなんてのは有り得ない。
オタオタと変化の方向性探ってる間に、安いアメリカ産農産物が大量に入って来て壊滅するのがオチ。

今まで規制があった
・外国法人の日本での起業
・労働者市場自由化（＝受け入れ規制禁止）
↓
たとえ国内の企業や消費者が愛国国産運動しても
域内先進国（　ア　メ　リ　カ　と　か　）が日本で起業して
域内後進国の派遣労働者連れてくることを禁止できなくなる

農業どころか商工業の給与に猛烈な最低賃金ギリギリの低下圧力が掛かる

>>68
日本みたいな小さな農地面積しかない国土には「興味すら無いよ

アメリカのハウスなんか道路を走ってても暫く続くよ

日本の高度成長は、
政情不安やｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で、
他の新興国が資本主義社会から
閉鎖されていたから。

ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。

新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた日本の
労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。

日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。

日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。

今日の国会でも議論があったな。
民主党には、何の見通しもなく、何の対策もなく、何の財政の裏づけもなく、
何の勝ち目もなく、玄葉も海江田も枝野も、
これから、これから、検討中、今後、いまはデータが無い……。

アキカンが気に入っている「平成の開国」というスローガンすらも、
言い出せない雰囲気だということがわかった。

アメリカもシナロシアたちの味方てことさ。

>>72

TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。

関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
もっと危機感を持つべきだ !!!

日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!

あせって参加してもしょうがないから今回は遠慮しとけ

アメリカの言いなりになるのは仕方ないが、
チリごときに文句言われるのはハラ立つｗ

なにこの不平等条約

>>70
もっとキツいぜ。

日本企業法人が、日本人を雇わず、日本に工場を作らず、海外で作った製品を、
「ウチの製品です（ｷﾘｯ」 と売り出す事になる。

日本人がソレを買っても、利益は日本企業かもしれないが、日本人の利益にはならない。

>>71
日本の農業に何兆円つぎ込まれてるのか知らないのか。
その金と日本の農作物の消費を支配できる。

>>72 >>75

日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
短期的に財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のﾃﾞﾌﾚが止まる事は無い。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

アンカーってなんだよ？
イカリか？
そこがTPP反対とか言ってるのか？
動画うｐすれやカスども
CS?

参加するメリット無し

>>72 >>75 >>81

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
長期円高を強いられた事からﾃﾞﾌﾚに…。

本当に�� 円 �≠ﾌ価値が高いのならば、
なぜﾄﾞﾙに代わって基軸通貨となっていない ???

日本以外、円高で困ってますか？

円高の方が日本から
金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量に散財 ?
国のｻｰﾋﾞｽ収支は更に悪化 ???
観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ？
外国にとって好都合 ???

経済援助、ただ取り放題　?

日銀や政府、
動きたいが外圧で動けない ???

円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?

ﾃﾞﾌﾚを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。

>>72 >>75 >>81 >>84

今の円高は通貨安競争の結果であって、
円という通貨が評価されているのではありません。

通貨安競争の中、
円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるとしか思えません。

製品に転化する原材料比率など、
他のｺｽﾄと比べればしれたもの。

TPP加入し、微々たる関税撤廃の
受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
企業の国際競争力が向上します。

1000兆円に国債残高にかかる金利負担を考えれば、
円高に追詰められた今こそ、財政法第五条を活用し、
日銀直接買取りによる0金利国債発行は、
財政再建にも不可欠な政策です…。

ますます、慎重になるべきなのに
手柄を焦る菅が、交渉内容も詰めずに参加を決める姿が目に浮かぶ
マジで勘弁して。

第三次世界大戦
戦争になったら、真っ先にチリを侵略しようぜ！

>>70
さらに言うと、そこで非関税障壁となる日本の労働法制が解体されることになる。
最低賃金ラインをベトナムの最低賃金並みに段階的にスライドして下げることや
レイオフの簡易化を強要される。

食品などでも単にコストの問題だけでなく、たとえば狂牛病対策としての牛の月齢制限や
果物、野菜へのポストハーベストの農薬の制限など、安全に関わるものも解禁を余儀なくされる。

アメリカ式の医療、薬品での大儲けを阻害する日本の充実した健康保険制度も解体を強要される。

TPPに参加してしまうと、そういった要求に従わないことでTPP参加他国から経済制裁
(一切の輸入拒否)などをされてしまうので、もう逆らうことが出来ない。

>>72 >>75 >>81 >>84-85
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

>>87
その前に、民主党本部を叩き潰すのが先だろ。
外国の利益を代表する出先機関だからな

>>85
円という通貨が評価されていない？

馬鹿を言っちゃ行けない。

少なくとも、ドル建てやユーロ建てで資金を持つよりは、円建てが賢いね。

【神戸・高２刺殺】 「犯人は…目が細く、四角い顔、小太り、長髪、口ひげ」…警察、似顔絵作って捜査★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287007941/
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>>82
情弱は報ステでも見てろ。

典型的なバスに乗り遅れるなｗ
行き詰ると浮き出るアカ・ファシズムの刺青。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/新体制運動

>>72 >>75 >>81 >>84-85 >>89

「レノボ NEC 合併」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%9C+NEC%E3%80%80%E5%90%88%E4%BD%B5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

ﾚﾉﾎﾞが51%の株式を保有し、
登記上の本社がｵﾗﾝﾀﾞとなっている事を
もっと重要視すべき !!!

税の空洞化が進んでいる事に危機感を持つべきだ。

責任ある立場の人間は、短期的の利益や自己保身の為に、
日本を売渡すような事をするべきではない。

真面目に日本に納税する企業が
馬鹿を見るような制度は早期に見直すべき !!!

租税条約を見直し、
外資優遇税制を撤廃し、
早期に課税強化すべきだ !!!


【オランダとの租税条約改正で合意】
出資比率が50％を上回る子会社については免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税となる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263141324/

【「租税条約 オランダ 本社 日本 税」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84+++%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80+%E6%9C%AC%E7%A4%BE++%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E7%A8%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

【「アマゾン 租税条約 日本」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%80%80%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>72 >>75 >>81 >>84-85 >>89 >>95

政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率４０．６９%を２８．５％へ

外資系企業の日本への拠点立地を促そうと、
政府は認定企業を対象に法人実効税率を
２８．５％に引き下げる

税制優遇のほか、
補助金や審査の迅速化など環境を整備し、
「アジア拠点化推進法案」を提出する。

総額２５億円の補助金を出す

▽認定企業で働く予定の外国人に対し
在留資格審査を１カ月から１０日 間程度に迅速化
▽認定開発拠点の特許料を減額

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294758541/-100

日本にメリットは一切ないよ。二国間で地道に交渉していけばいいだけ。
一応農業に焦点をあててはいるけど、その他の分野も壊滅しかけない。
だいたい農業が補助金で保障されてる甘やかされてる云々言ってるけど
それで生活できるのなら農家の後継者問題なんか出てこないってｗ
最近やっと若い人たちが頑張れているのにここにきてＴＰＰ参加とかあり得ない。可哀相過ぎる。
経済問題だけでなく単なる農業がどんだけ社会に貢献しているか少しは分かってほしいよ。

>>82
とりあえず、

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13071556

【日本刀の如き】 現役官僚 中野剛志 【経済論客】 ※2分でわかるTPP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13344994

《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

このあたりを観てから、今日発売の「表現者」3月号を買う。
（超人大陸の動画、本元からも抹殺されてるなあｗ）

TPP参加国で日本が輸出できそうな相手がほとんどないんだから
普通にFTAなりEPAなりの二国間協議を重要な国とやればいいだけ。
外交交渉できないミンス党の単なる怠慢と成果を早急に出したい先走りなだけだろ。

>>88
制裁なんて取り決めあったっけか？
参加後なら、脱退すりゃ６か月で元に戻れるぞ。（第20章第8条）


ID:Ta/uI2s/0 は、コピペ厨なのか？ 流れぶった切り過ぎてウザい。

>>72 >>75 >>81 >>84-85 >>89 >>95-96

海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子はいまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15％の所得税がかかっていたのを非課税とする。

新たに非課税対象とする財投機関債は
日本政策投資銀行などの政策金融機関や、
旧道路公団の資産と債務を引き継いだ
日本高速道路保有・債務返済機構などが
発行している。

地方金融機構は自治体向けに
低利で長期の資金を貸し付けている。

非課税措置を広げることで、
資金調達の多様化を進めたい考えだ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/

>>98
おお、取りあえず見て見るお
てか、中野とか聞いた事ねーけどｗ

日本がTPPに参加する事を前提に草案づくりが進められている。
日本が参加を中止を選択できるわけがない。

つい最近まで民主党議員は「円高で内需拡大する。」と主張していた。
そういう主張は最近はじまったことではない。
そもそもかの「円高で内需拡大（この場合の日本での内需拡大とは、ドル安状態での
米国産業から見た購買力のこと、で日本産業にとって消費拡大してる
のではない。）」は米国政権の要求であって中曽根政権でのレーガノミックス猿真似政策
を、こともあろうに1990年のバブル崩壊した後、デフレ経済状態になってる状況まで
踏襲した小沢傀儡政権の「米国向け政治標語」なのである。
そうして、バブル崩壊した後の1990年以降も、こともあろうに「円高で内需拡大する。」
という米国の狗に成り下がった小沢傀儡政権によって日本の産業空洞化は取り戻すことが
できないほどの所得の減少と税収の減少を起したのである。
1990年には60兆円あった税収は今や37兆円しかなくなった。「円高で内需拡大する。」
という役人天国用のまやかし経済政策、売国産業空洞化政策では、韓国や中国に産業が移転
する速度が更に加速して、益々産業空洞化が進み、雇用機会の減少による賃金低下圧力の
が上昇し、日本国民にとっての所得や消費（内需）はますます減少していくのは当然なのだ。
民主党政権では、全ての産業、産業技術は「タダ」で中国や韓国に「朝貢」 されるだけだ。

だから軍艦出して捕鯨船を威圧してるのか＞塵

>>103
力抜けよ。
どんな思惑があろうとも、拒む権利はあるのだぞｗ

ますますアメリカに依存する事になりそうだな

TPP参加の国って馬鹿だよな
アメリカに貢ぐだけなのに

アンカーで韓国のFTAの事を言ってたらしい。
誰かyoutubeに張って下さい。

TPPは駄目だっつってんだろボケ

交渉に入ることすら反対するのは、国際連盟から脱退したり、国民党政府を相手とせずといって泥沼に陥った戦前の失敗の繰り返しになる可能性が大。
交渉に入って主張をし、不利な条約案ができれば、加盟しなければいいだけではないか。
交渉に入らないのは、最初から負けを覚悟しているということと思われる。

>>111
価値の無いことを交渉するのはアホ

すでにTPPのルール作りは、日本抜きで始まる。
日本はルール作りに入れなかったんだよ。
去年の11月が締め切りだった。
個別に議論したところで、ルールに反映されない。
もうバスは発車しちゃったんだよ。
飛び乗るか、辞めるかの2択。
ルール作りに参加できなかったってことは、バスが何処へいくのか判らないわけで、飛び乗るのはバカのすることだよ。

【TPPは大体こんなものらしい】

農林水産：アメリカは輸出に際し補助金を支給の反則技。
　　　　　明らかに不平等な競争を強いられ食糧自給率壊滅。
　　　　　食糧を握られたら最後。奴隷となるしか道はない生き地獄。
　　　　　ヨーロッパのほぼ全ての国は採算無視の自給率維持。最低限の自衛。
　　　　　アメリカは終戦直後、家畜のエサの余りを日本人に支給、
　　　　　しかも、その後いきなり「あれは援助ではない金を払え」と途方もない額を請求

司法：アメリカの弁護士が日本で活動できる。逆は不可

医療：アメリカの医療法人がそのまま参入可能。挙句には盲腸で200万円？
　　　平等で良質な医療システム崩壊の恐れ

金融：これが本命か。アメリカ金融が自由参入。つまりお金を握る同元になる。
　　　採算度外視の利回りを保証して日本銀行を壊滅させ、甘い汁を吸いまくる

保険：これも本命か。アメリカはリターンを考えない設定を良くやる（支払い不能なら破産宣告して逃走）
　　　日本の保険市場がさんざん荒らされる恐れ。日本企業を壊滅させてボッタクリ

報道：本来は対象だがマスゴミはTPPに都合の悪い報道をしない。
　　　他産業の首を差し出し、対象外に逃げる？

個人投資：アメリカの投資家が日本でボロ儲けしても納税義務なし。

どうやら中国、韓国、タイ、インドネシアは参加しない見込みらしい。オバマは日本が入る事を
前提にしているらしい。完全に日本を陥れる策略。

つまりアメリカ＝地主、日本人＝小作農という構図が完成します。平成の不平等条約

「バスに乗り遅れるな」とマスコミが必死で煽るのは、北朝鮮問題の六ヶ国協議の時と全く一緒

あの時も、日本の金で北の非核化をしたかったもんだから、とにかく日本を参加させたくて
必死で「バスに乗り遅れるな」とマスコミが煽った
けど、結局バスは発車することなく、ずっと日本を待ってバス停に止まったままだった

今回も、日本をずっと待ち続けて、絶対に日本抜きでは発車しない
なぜなら、日本が参加しないとアメリカにとって何の価値もないから

韓国がアメリカとFTA結んじゃったんだから、日本も対応しないとアメリカ市場を奪われるだろ。
少なくともFTAは必須だ。

>>108
勘違いしているようだが…、

TPPは、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの４カ国で既に運用されている条約だぞ？

既に加盟しているシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの４カ国が首を縦に振らないと、
アメリカが何を言おうと、通用しない。

小国や新興国にとっては、大国や先進国が、自由主義によって富をたかるカモ。
現在のTPPでは、カモはニュージーランド。
小国・新興国にとっては、この先のカモは、もう少し大きくて脇の甘い国の方が都合が良かろう。

>112
日本国内にも推進派がいるということは、すくなくとも、有利になる産業もあるということ。
不利になる産業もあるであろう。
利害得失を考慮して、最終的に条約に参加するかどうかを判断すればよい。
最初から交渉しないのは、それこそアホだ。

>>118
推進派の筆頭が菅直人だが、大丈夫か？

というか、TPPの「何について」交渉しようと主張しているのだ？？

ああほんとうだ

いらないよ。アメリカ社会の良くない所ばかり入ってきそう。
相手はインチキ経済学で世界を騙したアメリカだよ？
食べ物だって信用できないね。今、アメリカの玉葱が安売りしてるけど
何か怖くて買えないわ。

>>119
今日の国会だと「世界の潮流」とか「留学生の減少」とかあとはなんかモゴモゴ言っててわからなかった

関税撤廃、例外認めず　ＴＰＰ交渉で豪外相
http://www.47news.jp/news/2011/01/post_20110131062800.html
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉の有力メンバー国オーストラリアのラッド外相は３０日、スイス東部ダボスで共同通信と会見した。
ＴＰＰ交渉について「ある分野だけ取り除くことはできない」と述べ、日本の最大関心事である農業分野を関税撤廃の例外扱いとすることを認めない方針を示した。

米国やシンガポールといった他の有力国も日本の農業分野の例外扱いに否定的で、６月をめどに参加の是非を最終判断する菅直人首相は対応に一層、苦慮しそうだ。


ＴＰＰ例外品目少なく　日本参加、壁一段と
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE0E0E4EAE1E4E2E2E2E0E2E0E0E2E3E39797E3E2E2E2;at=ALL


交渉の時点ですでに負けてるんだよ
こんな主導権握られてる交渉でハイハイと受け入れたら死ぬわ

やめろやめろ
日本が参加しなきゃ意味がないんだから
農業よりも問題が山住

どっかで今日のアンカーひらってみてみ
重要なこと山ほど言ってたから

>>118　もう交渉できる余地はないよ。
>>113の言うとおり。
行き先の分からない走り出したバスに飛び乗るバカはいないでしょう。
普天間でコケにされたアメリカがＴＰＰ参加をごり押ししてるだけ。
ひょっとするとポッポが何かオバマとやらかしたんじゃないの？
トラストミーとか何とか言って。

中野剛志に対する学問的評価
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090508

・米国で１００万人をヤコブ病（人間版狂牛病、アルツハイマー患者として
　隠蔽されている）にした、米国産牛肉を輸入再開。米国では鶏糞経由で
　肉骨粉与え放題(鶏に肉骨粉食わせて、鶏糞を牛に与えている！文章にして
　言うのも信じがたい気分になる極悪非道の業)。牛の血液も与えている。
　精肉工場で出る牛の骨と取り残しの肉を粉にして牛に与えると、ミネラル
　分（カルシウムと鉄分）をそのまま次の牛に与えることができるので育ちが
　何倍も違うようだ。共食い無しではアメリカの畜産業は成り立たない。
　前の牛の骨と血液の部分をそのまま受け継ぐのがアメリカ牛肉、豚肉。


27 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 22:22:01 ID:Tmwupr1Q
米国では野生のシカに「改良剤」として肉骨粉のフードを与えたら、
３００万頭の野生シカが狂鹿病になってしまった。（全米の野生シカの１割以上）
そんなに異常プリオンは唾液感染しやすいのか。

　　　（文章にして言うだけでも信じがたい気分になる）

これは狂牛病と違って隠蔽されていない。NYタイムズなど大手マスコミ
でも大々的に報道している。狂牛病では米国の畜産族議員の抵抗や広告費で
マスコミや政界が完全に押さえられているのが良く分かるではないか。

今日のニュースアンカーでやってたな。
大手メディアではやらないけど、ＴＰＰはこんなにもデメリットだらけって。
専門家を番組に呼んでやってたわ。
関西ローカル局とはいえこういう否定的な番組も出てくるようになったしＴＰＰはもう無理だろ。
今ＴＰＰ反対デモやれば数万人は確実に集まる。

日本の農業は、国内の他の産業からＯＤＡを受けている被支援産業。それを更に保護しようとしても、支援側の産業が衰えれば支援は受けられなくなる。

【今日の突破口】ジャーナリスト・東谷暁　ちょっと待てＴＰＰ
2011.1.5 02:47

　いま、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加が推進されようとしている。支持者はこの協定に
よって日本の輸出が伸びると主張し、いま機会を失えば永遠に世界に後れをとるという。しかし、菅直人
政権はあまりにも性急に事を進めようとしており、不自然な感がするのは否めない。いや、もっといえば
どこか胡散（うさん）臭さが付きまとっているのだ。

　これまでも経済新聞を中心に、日本は自由貿易協定（ＦＴＡ）の締結が遅れていると喧伝（けんでん）
されてきた。しかし、自由貿易推進について日本は、先進国とは世界貿易機関（ＷＴＯ）の枠組みで、
途上国とは知的財産権などを加えたＦＴＡである経済連携協定（ＥＰＡ）で交渉するといった、それなりの
戦略性のある姿勢で臨んできたといえる。

　ＦＴＡが促進されてきたのはＷＴＯでの合意が難しいからだが、ＷＴＯが多国間主義であるのに対し、
２国間あるいは地域に限定されるＦＴＡは大国や経済的に特化した国に有利となる。小国や複雑な経済を
持つ国は慎重になるのが当然なのだ。それがいま突然のＴＰＰ参加である。

　もともと平成１７年に誕生したＴＰＰはブルネイ、チリ、ニュージーランド、シンガポールなど、
経済規模が比較的小さい国の地域協定だった。ところが、２０年に米国が突如、参加に熱心になった。
米国が金融危機に陥ったからで、翌年、米国通商代表部から議会に提出された文書でも、自国の「輸出増加、
雇用増大」が目的だと直截（ちょくせつ）に述べている。

TPP日本の得は無し！
ひじょうに解りやすい解説
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

TPP原加盟国
シンガポール：日・シンガポール経済連携協定(EPA)
ブルネイ：日・ブルネイ経済連携協定(EPA)
チリ：日・チリ経済連携協定(EPA)
ニュージーランド：

TPP加盟交渉国（５カ国）
アメリカ：
オーストラリア:EPA交渉中
ペルー：日・ペルー経済連携協定(EPA)
ベトナム：日・ベトナム経済連携協定(EPA)
マレーシア：日・マレーシア経済連携協定(EPA)

参考までに。

交渉に参加することと、ＴＰＰにはいることとは別ではないか。
交渉の中身が不利なら参加しなければいいだけのことではないか。

日本村八分？

>>126
それは学問的評価じゃなくて「経済学」学問者の一部の評価だ。
今日発売された「表現者」3月号を読めばわかるように、
中野をはじめとしたTPP反対派は、
経済学板で言われているような「経済学の初歩も知らない馬鹿」じゃない。
経済学で言われていることは当然踏まえた上で反対してる。
読むんだ！

>>123
んー、違う違う。

TPPは、全ての関税を撤廃する事を原則とした条約であって、
交渉で例外を設ける事は一切できない。

ttp://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/183957390.html
環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）私訳　『第3章 産品の貿易』

より、第４条を引用。ここの「別段の既定」とは、例外品目を指してはいない。

■第4条　関税の撤廃

１　本協定に別段の規定がある場合を除いて、如何なる加盟国も、原産品に対して、既存の関税を引き上
　　げたり、関税を導入したりすることはできない。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２　本協定に別段の規定がある場合を除き、付属書�Tに示す加盟国のスケジュールを前提として、本協定
　　の効力発生日の時点で、各加盟国は別の加盟国の原産品に対する全ての関税を撤廃する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
３　加盟国の要請に基づき、加盟国団は、スケジュールで示す関税撤廃の前倒しを検討するよう協議す
　　る。産品に対する関税の撤廃を前倒しするという二国以上の加盟国の間での協定は、第17章第2条
　　（委員会の機能）に従って各加盟国が賛同した時には、加盟国のスケジュールに従い決定された当
　　該産品の関税率や引き下げ区分に優先する。このような前倒しは全ての加盟国に拡がる。

菅は６月に判断すると言っているんだから
出来上がったものを見て判断するんだろ
交渉も何もない
官僚がそれを黙認しているのは米国以外とは２国間のＦＴＡやＥＰＡがあるから影響ない

ＮＡＦＴＡはメキシコの雇用に貢献せず、環境に悪影響―カーネギー財団
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/globalisation/regional/document/nafta311.htm

北米自由貿易協定ＮＡＦＴＡの約束と現実―西半球のためのメキシコからの教訓（結論）

１．ＮＡＦＴＡはメキシコ経済が求められる雇用の増加と歩調を合わせるのを助けなかった。
貿易の成長、生産性上昇、ポートフォリオと外国直接投資の急増により、
94年から2002年の間に製造業で50万の雇用増加がもたらされた。
メキシコ人の５分の１が働く農業部門は94年以来130万の雇用を失った。

２．現在のメキシコ人大部分の実質賃金はＮＡＦＴＡが発効したときよりも低い。
しかし、これはＮＡＦＴＡによってではなく、94-95年のペソの危機によって引き起こされたものである。
これは、過去10年の生産性上昇が賃金上昇につながらなかったことを意味する。
逆のことが予想されるにもかかわらず、メキシコ人の賃金は米国の賃金に近づかなかった。

３．ＮＡＦＴＡは職を求めての米国への貧困メキシコ人の移住の流れを止めなかった。
事実、国境管理措置の強化にもかかわらず、米国への移民の数は劇的に増加してきた。
これは、ＮＡＦＴＡ自体よりも、歴史的移住パターン、米国の雇用機会の牽引力によってよく説明できる。

ＴＰＰのメリットをまともに挙げられる奴がいないのに
なんで参加するわけ？

>>133　？

>>139
売国活動がしやすくなるから。

>>135
貿易差額主義を掲げる人が「経済学の基本を踏まえている」といえるんだ。へー
まずクルーグマンの一連の啓蒙書とミクロマクロのテキストを読みましょう
TPP反対論全てがトンデモとは言わない。だが中野に関してはどこから見てもトンデモとしか言いようがない

日本が不景気なのはデフレだからで、これは通貨を円安誘導すれば済むこと。
北米で日本車が韓国車に食われているのはウォンが対円レートで半額になったから。
だから日本も通貨供給量を増やして円安誘導すれば、売価が下がって競争力を回復できる。
こんなこと、ＴＰＰに参加しなくたってできることだよ。

>>137
そりゃ、こういうものが自国の利益を上手く誘導するのは悪、と思ってる奴らが
政権与党なんだから、これ以上バカな譲歩をさせるわけにゃいかんだろよ。

>>142
だから、今日発売の「表現者」読みなさいｗ
他の執筆者も書いてるから。

>>133
交渉するにも資格がいる。

ＴＰＰ会合　派遣断念　オブザーバー参加認められず
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110111/fnc11011116110143-n1.htm

　政府は３日、米国など９カ国が参加してニュージーランドで６日から開かれる
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉会合に、日本の担当者を派遣することを断念した。
会議へのオブザーバー参加が認められなかった上、
参加各国との個別会合も設定できなかったためで、情報収集の難しさが浮き彫りになった。
（以下略）

ＴＰＰを考える場合、過去の論争を思い出す。
郵政民営化で良くなった？
派遣法は、雇用の流動化で、希望の職種を選びやすくなる、
と言うことだったけれど、嘘だった。

ＴＰＰも、自由化で日本の輸出品が増える、
と言うことになっているが、また騙されるか？

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ頼む

>>1
全力でTPPを潰せばいいだけの話。
ブロック経済とか、第二次世界大戦前かよ。
平和のためにも潰すべきだ。

>>145
表現者論文の中に今までの本（「経済はナショナリズムで動く」とか）で書いてないことがあれば教えてください
ないなら時間の無駄なので結構です。中野の文章を読むくらいなら村上泰亮とかロストウの本で勉強します

郵貯簡保を差し出す見返りは何だろうな

>>146
素晴らしい条約だけど
事前にお見せする事は出来ません。

と見るか

貴方に見せると都合悪いから
ちょっと待っててねｗｗ

と見るかだなｗ

>>148
加盟したんスけどー、と日本政府の代表に言わなけりゃおｋ

早い話が、今民主党を支援している労働団体が、統一地方選挙で
民主・みんな・無所属（のフリした民主）・地域政党に総スカン喰らわしたら、慌てるだろうねｗｗ
（経団連の言いなりでありませんよう…）

お紅茶です。

日本主導の別協定を作って参加国を買収しようぜ。

こんな詐欺に騙される民主党（犯罪者）

TPP=アメリカのＪＡＰ属国計画と何故解らん？？　ＴＰＰの面子見ただけで
それ位は　解れよ・・　ホントに　売国しか考えてねー奴らだな・・

>>152
見れるぜー。

英語 PDF 160ページ。
ttp://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf

日本語での私訳は、ここの人が順次公開中ってなってる。（政府からは出せないらしい）
ttp://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/

ＴＰＰ参加したら、
日本はいずれ戦争しなければならなくなる。

管総理は第三次世界大戦の引き金を引いた人物と
後世名を残す

>>98
ちょｗｗｗ
思わず全部見ちまった
ナニコレ中野面白すぎワロタ
アンカーも実況坂で見つけた
これから見る

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1297842787/143

>>153
連合は経団連とタッグを組んで推進。

＜経団連＞連合とトップ会談　日本のＴＰＰ参加推進で一致　
http://blogs.yahoo.co.jp/ryn1523/32607593.html

お待たせ。
TPPは14分過ぎから。
拡散頼む。

0216　anchor -　党員資格停止処分案巡り倫理委員会　鳩山前首相の「方便」発言を追及
▽平成の開国ＴＰＰその真実とうそ▽日印EPA調印
http://puny.jp/uploader/download/1297857651.zip
DLKEY　ktv

>>157　日本を中韓に売り渡す為にマスコミ懐柔して政権を盗った与党民主党だよ？
今更何をｗ
ＴＰＰ参加不参加を6月に決めると言った時点で日本政府は無条件で
この不平等条約をまたアメリカ相手に結ぶわけ。
まぁある意味管が言ってた平成の開国と通じるものがあるかもｗ

民主には最初から無理だってわかってたよな。
決断できないってどうしようもない。
小泉級のリーダーシップがいる案件なのにｗ

>>157
アホかｗ

　 　 　 　 |＼　　 TPP 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／| 　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　さあ早く僕と契約するんだ。
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿

中野剛志の言ってることに説得力を感じてしまっている情弱の皆さんは次のエントリーを読んでみてください
ttp://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090508
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090514
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090516
ttp://www.econ.hokudai.ac.jp/~hasimoto/Book%20Review%20on%20Nakano%20Takeshi%20200905.htm

これとクルーグマンの「良い経済学悪い経済学」を読んでもなお重商主義の立場をとり続けるのならもうしょうがない

管総理が戦犯絞首台に
向かわせるのは

米国か国民か中国か？

平成の開国ＴＰＰその真実みたけど外道過ぎる

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）　　　　総　　こ　
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_ 　 　 　 ｀ヽ.　　 最　　理　..ん
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　　',　 大　　大　..な
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　　ｉ.　不　　.臣　.ク
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　　 !　幸　　 だ　 ズ
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　　|　社　　な　...が　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 ｉ　,ゝ　|　　　|　会　　ん　..日
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　|　 　 l　.で　.　て　.本
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　ｉ　|　　　|.　す　　　　 .の
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　ｉ　　 ,'　.！　　　　 　
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|　∠_　　 ___　　__　　 __
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　　｀Y´　｀Y´　｀Y´　 `
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|　　 _,..,_,.-ー-.,_
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘　／::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,　 ./::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　 /::::::;;;;...-‐'""´´　 |;;|
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　|::::::::| 　 　　。　 　 |:|
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　　|::::::/ 　 〜　　 ^ヽ ||　バラマキの財源はお前らの財布だお
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､　,ヘ;;| 　　,-・‐　‐・-,. |
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ 　 |６ 　　　 -ｰ'　'ｰ　. |　国債格下げってなんだ？よくわからないお
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'　　 ヽ,,,,　　　 （__人__） /
´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　　　 　　＼　　　 ｀ー'U／　　新燃岳と鳥インフルは豚と牛の呪いだお

>>142
そもそも、推進派が「TPP加入で貿易を増やせる」って言ったんだろ。
それを反対派が「いや、その理屈はおかしい」と言っただけなのに、それが貿易差額主義とやらになるの？
意味不明。

このTPPは、利害関係者の情報が錯綜していて、本当のところが分からない。
本当に日本が関わらなくていいのか？
条約出来た後に、例えば、TPP非加入国には、100倍の関税をかけること、とかなってないだろうな？
全然そういう検証がマスコミに出ない。
何かいつもの通り、感情だけで決まりそう。小学校か、この国は。

>>161
そこら辺が、頭痛の種なんだよな。

シャープ会長が、海外進出進めば「日本で雇用、5分の1」 と言ったように、
経団連の「大企業の経営者」（と株主）にとっては多少は儲かる。

でも、それ以外の、切り捨てられた「日本での雇用」は、受け皿が無い。
ぶっちゃけ、逆輸入状態に近い。

日本の大企業が利益を上げても、それが多くの日本人の給与（所得・家計）に回らなくては、
国が豊かになるとは言えないわけで、労働組合は声を大にして反対していかないと、
ごく普通のサラリーマンが首になる日が来る。

これは、デフレ状態で通貨高、つまり現在進行形の状態。

TPPに加盟すると、この流れが、破滅的な早さになる。
大企業は海外移転と外国人雇用。
中小企業は受注そのものが海外企業に奪われてオシマイ。
地場産業向けの公共投資も、当然自由化されて残らない。

日本人総ニート化だぜ。

日本にとってはデメリットが多いのでスルーでいいよTPPは。

輸出の問題は為替が一番影響でかいみたいだな、資源高騰の中で都合のいい値に持っていくことが
できれば・・・・・・


民主じゃ無理だ orz

今日の衆院予算委員会での笑劇的事実。

政府で統一した試算は出していない

>>171
その例えに限るなら、ありえない。
なぜなら、約200余の国がある世界の中で、高々十数カ国が、自ら鎖国する事に近いからｗ

拡大交渉の結果、条文が追加もしくは改正されたりする事があっても、それは飽くまで、
その段階での加盟国団（つまり、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド、の４カ国）の意志になる。
（第20章 最終規定　第７条　改正 ttp://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/186070195.html ）
それら４カ国が、不利益と判断する事が盛り込まれるとは、考えにくい。

たまプラーザポータブル

つるぺたぷに

>>170
TPPに入らない場合と比べれば、確実に輸出は多くなるでしょ。

景気を維持するためには、GDP拡大を続けなければならないんだが、
保護貿易でトレードを阻害すると、それができなくなるってこと。

貿易黒字は資本収支赤字、貿易赤字は資本収支黒字となるだけであって、
黒字か赤字かなんて、本当にどうでもいい。
大事なのは貿易の総量を増やすことだから。

米や野菜がコーヒーのように投機対象になって3倍以上に値上がりしたら
管はうれしいだろうね。

>>166
だから、表現者３月号には、中野だけじゃなく、榊原英資、佐伯啓思、富岡幸一郎、柴山桂太等が、
経済学の理論にも触れながら、ＴＰＰ反対を表明している。

日本の統一地方選の4月の前に、
菅が人気回復と思って抱きついたＴＰＰの本性が露になるのかな？

菅「6月まで待ってよー！ばれちまうじゃねえかよ！」

TPPで困るのは米農家と無職だけ。

実際には現在数100%の関税かけられてる米が無関税になるから、

10キロ500円ぐらいに下がる。国民にとってとてもいいこと。
散々不正なことして儲けてきたボッタクリ百姓は死ぬべき。

尊皇(国民の象徴として)も攘夷もしない

　　平　　成　　の　　売　　国

には、「　桜　田　門　外　の　変　」にて当たるより他になし。

>>183
いや、サラリーマンも死ぬぞ

アメリカのインチキ経済学をしっかり
習得した竹中さんはＴＰＰ推進に必死です。
そんなことより、アメリカ飼い犬の竹中
日本でちゃんと税金払え！

米の食品安全近代化法が日本に押し付けられたら
日本の食生活は全滅する。
食品安全近代化法＝モンサント社が絡んだインチキ悪法

>>179
デフレでモノが余ってるのに、まだモノを輸入するのか？

一方今週、インドのEPA（エヴァじゃないよ）に日本は署名完了、これは自民党時代の貢献だから民主党は関係ないよ、民主党がインドとの関係をぶっ壊さなかっただけでも評価出来る。
インドが一方的に妥協して日本案を呑んでくれたから合意できた。
インドへは農業分野以外は輸入無税になる。

>>183
国家資格で守られていた業界が大打撃と聞いた。

一回やってみろよ
もうなりふり構ってらんねーだろ

いやぁ〜、安い物がどんどん入ってきて、どこまで安くなっちゃうのかね？
当然、安くしか売れないんじゃ賃金も下がるし。
下がった賃金でも働ける安い労働者まで入ってくるようじゃ、完全に終わるなｗ

そもそも農産物だけの問題ではない。
アメリカで余りに余った弁護士が日本に大量に来て
ガンガン裁判をやる可能性がある。
そうなると日本の裁判所がパンクする。
その他あらゆる輸入が増えると国内企業は在庫処理が
できなくなり更に物が余る→デフレ加速。

まともに考えれば日本は物が余っている状態なのに、
さらに解放してデフレ加速してどうすんの？って話。

>188
こんな有利な条件でも農産品は関税かけるのか
まあそうだよな、カネで腹は膨れんし

牛丼が安くなる、最高！！



で愚民は騙せるだろw

民主党が進める『国民殺し政策』は鼻息荒く楽しそうだね

牛丼がさらに安くなる・・・。
安い食べ物を食っている層の投票率は低い。

むしろこのままでは、安心安全を毀損した党として反民主の風が吹くと思う。

休日に投票行動を優先するのは、投票に意識的な層だ。

限りない安さに歓喜する層の投票率は低い。と思う。

TPPの危険性がよくわかる動画

2.10 予算委員会　確かな野党のＴＰＰに対する確かな質問
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13555603

もう、入んないほうがいんじゃね

インドとのＥＰＡは、ちょっと医薬品関連が気になる
けど、まあいいんじゃないでしょうか。

反対派の農家はいってることがおかしい。
その上、関税と補助金で楽してもうけつづけたいだかなのに、関税と関係ないこと言いだして話題をそらす。

反対派の意見。
輸出の関税は十分低いから関税撤廃でも、輸出は増えないといい。
農作物の関税は十分低いといいつつ、こちらは関税撤廃で農業壊滅という。
(十分関税は低いはずなのに相手国の輸出は増えるの？)

明らかに支離滅裂。
中野をはじめ、同じ人がこんなこといてるよね。

TPPによる消費者・外食産業・小売などの利益を無視しているし。
コメだけで年３兆円も農家にぼったくられてるのがなくなれば、明らかに消費者の利益。

サブプライムローンの本質って
債権を超細切れにしてブレンドしちゃって
不良債権を見えにくくして
（他国の）機関投資家に売りつける方法だった。

それでも日本はバブルの経験から
アメリカの土地バブルとか見切って被害が少なかった。
TPP考えた奴も金融工学（笑）使ってくるだろうね。
条項が多岐に渡ってるから本質を見えにくくしてる。
最近の報道ステーションで「ハゲタカ」が
スポンサードしてるでしょ。
あれは口封じなんだよね。
余計な事を言うなと。
実際あのＣＭ以降「ハゲタカ」って言わなくなったｗ

>>199
インドの薬は安くて良いよ。
ファイザーの正規コピー品とかなら、成分・効能は一緒だし。

>>202
日本の後発メーカーはクソ　７割の高止まりで品質最低
つぶれろ、澤井、ニチイ、東和

インドとのEPAで、１割の薬剤費になれば医療費のためにも良い

TPPに参加するなら、
為替の方のルールも
企業の国外移転のルールも
見直さないといけないと思う

どうせ日本は米国の言いなりになるんだろうけど・・・

>>185
輸出企業が儲かるから民間サラリーマンはむしろTPPにおいてもっとも得する層じゃんｗ

>>189
お勉強して資格とっただけで商売のしの時も知らんくせに威張ってた士業（サムライ職）の連中が自由競争で死ぬ分にはざまあとしか思えんｗ

>>187
人も輸入するから需要も増す

何で日本がアメリカの失業対策を引き受けなきゃいけないの？
しかも日本の失業者激増というとんでもない犠牲を払って
馬鹿なの死ぬの？

関税撤廃より為替対策だろうね

>>207
両方だな

>>207
関税撤廃によって輸出が増えれば、それ自体がドル高要因となる。

>>192
弁護士が大量に来るw
アホか
反対派に典型的なバカだな
バカが偉そうにデフレとか語るな

>>201
反対派に典型的な陰謀論者だな

この状態で平気でＴＰＰに参加したら米農家全滅だな、今の海外からの
品質って普通に食う分には全く問題ない、しかも低価格なら今の状態なら
低所得層は全部そっちに流れる。関税モドキをかければ世界からバッシング確定だし。
そもそも日本が出だしから出遅れるって時点でもうＴＰＰ参加相当不利だろ。

>>190
形振り構ってられないのは、オバマ君だすｗ

TPP 第16章 第2条 2. (d)
encouraging the presence of the Parties and their goods and services
in the respective markets of Asia, Pacific and Latin America;
アジア・太平洋・ラテンアメリカの各市場での、産品及びサービス、加盟国団のプレゼンスを奨励する

北米は含まれていないんだーよ。

>>205
輸出企業が、コストのお高い日本人を、在住コストの高い日本で、大量に雇うとお考えで？？

>>206
それがアメリカ政府ののアメリカ国民に対するジャスティス。
当然、日本政府は日本国民に対する正義として、日本人の雇用を守らねばならないのだが…。

TPPで数％の工業製品の関税を撤廃してもらったところで
米ドルが10％下がれば、そんなの全部飛んじゃう
それどころかTPP加盟国以外の国との貿易に関しても
そのドル安円高は不利に働いてしまう

なんで日米FTAじゃなくTPPなんだ？

>>172
頭悪っ
非関税同盟に入らないと企業の海外流出が加速するんだろ
逆だ、逆

民主党とその信者と経団連はそこまでして日本を潰したいのか。
公務員叩きと公共事業叩きのあとは農家叩きか。
多少なりとも日本国の将来を考えての参加不参加の話し合いならともかく
政府の答弁を聞く限り、あまりに展望がなさすぎる。何か裏があるとしか思えない。
ここ2，3年で政治を勉強するようになったが、
こいつらは何十年も政治家をやりながら、このていたらく。
ＴＰＰ交渉だのまずは参加してからだの言ってるがとにかく信用できない。

菅政権の無能ぶりには恐れ入る。

統一地方選のあとにしたいという逃げ腰を優先した結果がこれか。

実際問題として、TTPで食料って本当に安くなるか、
ちょっとひっかかるんだよな。

アメリカから入ってくるのはまず米がメインになるんだろうけど、
今は米の国際市場価格ってどうやって決まってるんだっけ？
日本という世界一金持ちの市場が開放された段階で、
恐ろしい勢いで市場価格が上へすっ飛んでいく気がするんだが。

それと稲作って他の作物に比べて、大量に水が必要なわけで、
気象条件だけで、かなり栽培可能な地域が絞られるし、
小麦やトウモロコシから稲作へ転作なんて、まず簡単にできない。

日本の農家が稲作をあきらめ消滅するのには十分な程度に米の受渡価格は下がるが、
日本の消費者が喜ぶには不十分な程度に、小売価格がおさまる。
こんなパターンになるんじゃないかね？
しかも、中小の野菜栽培農家が潰れて、生鮮野菜は大手流通のみ。
食費のトータルで見ると今と変わらんか、下手するともっと上がるとか。

で、最終的には米の先物市場ができて、喜ぶのは商社や金融だけだったりして・・・

輸出企業って、日本で生産してる企業ってそんなたくさんないから
あったら現状ここまで酷い事にはなっていない
TPP参加したら為替が円高誘導されることも考えてた方がいいよ

少なくとも日本の主張が反映されないならTPPじゃなく各国とFTAの方向でいいんじゃないか

日本はアメリカのＴＰＰには参加しないだろう。
農業が壊滅するからね。
それに主要な貿易国である中国や韓国が参加してないから、
今の段階でＴＰＰ参加による利点とかは微妙かもね。
鳩山さんが主張しているアジア共同体みたいなものでも作れば
いいんじゃないかな？日本が主導して。
その場合は農業は例外として、工業製品だけ関税ゼロにすればいい。
そうすれば日本も１００％賛成。

TPPって何のために参加するの？
参加国見るに得するんアメだけじゃね？

>>219
日本で生産したものを、アメリカに１０兆円輸出してるだろ。
韓国がFTA結んで関税が掛からなくなったから、
このままだと市場を大きく奪われるけどね。

TPPに反対してる奴って、韓国人の手先だと思う。

>>222
菅さんが何かやったという証のため

日本の主張が受け入れなれないとかではなく、最初から出来レース。

アメリカもデフレ基調
関税撤廃くらいで日本の輸出が伸びるわけない

>>212
コストは外人だろうが日本人だろうが同じだろ。
日本人がそんな給料じゃ働いたら負けとかお高く止まってるだけで。
高卒やFラン卒は海外で現地人と同じ給料で工場で働く、遅かれ早かれそういう状況になるのが早まるだけ。

>>200
>反対派の意見。
輸出の関税は十分低いから関税撤廃でも、輸出は増えないといい。
農作物の関税は十分低いといいつつ、こちらは関税撤廃で農業壊滅という。
日本が海外に農作物を輸出する場合、例えば日本の米はそもそも糞みたいに高いので輸入する国は関税をかける意味がない
逆に日本が米を輸入するる際、諸外国の米はめちゃくちゃ安く
関税かけないと日本の米はまず売れなくなる
例えばミニマムアクセス米で中国産ならキロあたり50円
カルフォルニア産ならキロ250円ぐらい
一方、日本はキロ400円ぐらい
価格面だけ見ればこの主張は間違いとは言い切れない
てか、このTPPは堕落しきった農家なんて実はどうでもいい、争点としてはペラペラ
しかし、その他が余りにも怪しすぎる
しかも、マスコミはダンマリ
正直、入っても地獄入らなくても地獄

>>224
無能なのはともかく余計なことすんなよって思う
今後数世紀に渡ってずっと爪あと残されるような大失策なんか取られたら笑えん

>>212
お前はほんと頭悪い奴だな
そこに上がってる文章は４カ国の時のものだろ

>輸出企業が、コストのお高い日本人を、在住コストの高い日本で、大量に雇うとお考えで？？
意味分からん正確さを欠いたまさにバカの書く文章だな
ちなみに日本で法人が雇用する場合は外国人、日本人とも同条件だ
日本で雇うかどうかこれはtppとは関係ない話

日本人の雇用を確保しようとするからtppなんだろ

>>205
デフレだと何度も言わせるな恥ずかしい。
貧しい労働者が来た分、日本人の雇用が失われるだけだ。

>>200
何を言ってるんだｗ
TPPは農家だけの話じゃないが
農家の言い分はこうだ
・諸外国に比べて輸入関税は十分低い（こんにゃくとか代議士関税はあれだがｗ）
・物価高と円高なので国際競争力が無く輸出は高級路線しかない（市場は小さい）
・現状でも非常に苦しく若者の新規参入などないのに
　自由化すれば全滅する。
・北海道の酪農のように世界最大級の大規模化は済ましており
　これ以上の自力での努力は限界に達している。
・世論は食料自給率の向上を希望しており、TPPの概念とは真逆である。
・むしろ今やるべき事はより一層の保護政策である。

まぁだいたいこんな感じ。
共産党の答弁まとめてみたｗ

てかTPPにより治安は劇的に悪化するんだけど、
有権者の半分の女性はこれ納得すんのか？？？
日本のＤＱＮなんて瞬殺するような奴らが大量にくるゾｗ
今でさえ在日外国人留学生の犯罪が問題になってるのに
比較にならないぐらいの量が入ってくるんだぞ。

>>216
民主であろうと自民であろうとみんなであろうと
結局答えは同じ
現況の財政事情で取りうる選択肢は規制緩和しかない

韓国企業に負けて来たのは為替の問題
しかしその韓国のウォン安政策も限界にきている
日本の３分の１のＧＤＰの国がガソリン140円じゃもつわけない

>>223
韓国の電化製品が伸びたのは為替が主な要因じゃないか？
2007年で1ドル800ウォン弱だったのが今じゃ1100ウォン

>>215
え、しないよ？

相手国はほとんどFTAやEPAを結んでいる国だし、
その「非関税同盟」とやらは、検討中を含めてたったの9カ国（日本を除く）。

そして、デフレや通貨高の問題は、TPPに加盟しなくても残る。
ただし、TPPに加盟したら、デフレや通貨高の問題には恐ろしい早さで拍車が掛かる。

>>232
tppが原因で治安が悪化するなんてありえない

>>231
貧しい労働者が来るとか
そんなのtppとは一切関係ない
なんも知らずに適当なこと言ってるお前が恥ずかしい

ＴＰＰなんてやるもんじゃない。
チリのこの人は暗にそう言っているのだろう。
ＴＰＰに参加することは、関税自主権を奪われることだと。

>>236
2国協定と多国間協定は多国間協定に入ってるほうがはるかに有利
デフレつーことは生産コストが下がるわけでむしろ国内優位になる
tppに入ったほうがドル需要が高まり円安要因になる
分かったか？ん？

韓国の食料値上がり率は異常

次の統一地方選で潰せばいいだけだよ
ただ自民党でもｼｬﾌﾞ直みたいなアメポチ推進派もいれば
ゲルみたいな農家に票田持ってるのは口が裂けてもTPP推進なんて言えんので
見極めが大事だな

>>239

＞2国協定と多国間協定は多国間協定に入ってるほうがはるかに有利

どう有利なの？

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アメリカにしろオーストラリアにしろ例外なき関税撤廃なんかできるのかよ。
農畜産、繊維とか国内産業保護のために関税かけてるだろ。
それと日本の畜産が壊滅的状態になって、飼料用トウモロコシを輸入しなくなったら
アメリカのトウモロコシ農家大損害だろ。利害関係まとめられるのかよ。

チリって、アメリカが一番の問題だろうがｗ

>>181
信心深い人々に何を言っても無駄。

このこととチリ海軍が日本の捕鯨を監視してるてのは関係あるのか？

管の取りえは攻めるだけで、政治力がないってのがほんとはっきりしたな
こんなのごちゃごちゃせずにさくっと進めんとな
日本の政治家はダメな奴ばっかり

>>237
おいおい大丈夫かｗ
せめて基本方針に書かれてる事ぐらいは理解しろよｗ
「介護福祉士」
重労働、低賃金　この人達日本じゃ「貧しい労働者」なんですけど

ＴＰＰ賛成派の日本語がおかしいのが気になる。
てにをはが使えてないなんて外国人みたいだ。

>>248

＞2国協定と多国間協定は多国間協定に入ってるほうがはるかに有利

どう有利なの？

>>242
１　手続きコスト
２　原産地規制
３　国際規格など国際社会での優位性

とりあえず、農業だけに絞っても大量の失業者がでるわけで・・・
関税とっぱらっても、国を持たない連中や多国籍企業が得するだけだろ
あとは、不幸にしかならない

>>233　どの政党も同じだとは思えない。
民主とみんなは似たようなものだと思うけど。
規制緩和って･･･これ以上規制を緩和したら日本は雇用どころか景気も落ち込むでしょうに。
その上増税？　今の政府は一体何を考えているのか全く理解できない。

>>231
デフレじゃなくて、今まで高すぎた賃金が中国人とのコスト競争で是正されてるだけ。
関税障壁を設けて国内を守るか、関税を撤廃して一度焼け野原にして国際競争力を高めるか。

政府は焼け野原にする道を選ぶ可能性が高い以上、それについてあーだこうだ言ってもしょうがない。
庶民がやるべきことは来たる焼け野原に備えないとな。

既得権益を持つものには天変地異だろうが、何も持たない若者にとってはチャンスがめぐってくる。
どっちが良いかは、立場によって180度異なるから、共通認識なんて持ちようがない。

>>252

＞１　手続きコスト

具体的に、どのくらい有利なの？

>>249
介護はtppとは別に民主が進めている政策だ
そんなものtppとは関係なく締結済みのアセアンとの経済協定の範囲内で実現可能

だいたい、アメリカがノリノリな時点で日本にとって利益のある話しではないことぐらい馬鹿でもわかる。

>244
偉そうに農業国ヅラしてても補助金ぶっ込んでの結果だしな
つーか農業すら市場原理だけで働かせていいのかって議論もあるわけだし

[2011.02.07]中野剛志 「TPPで日本が滅ぶ」
http://www.veoh.com/browse/videos/category/anime/watch/v20794550QPJXNsbH#watch%3Dv20784404qZgxkjr2

>>252
３　国際規格など国際社会での優位性

使えもしないISOの事？

>>256
それは君が人ごとで考えてるから理解出来ないんだ
君が何でも良い、例えばフィギアを作ってネットを通じて売ろうとする
日本が協定を結んでる（結んだとする）アメリカから注文が来る、オーストラリア、チリ、シンガポールそれぞれから注文が来る
すると、個別にそれぞれの様式で、例えば材料は中国製です、型は日本製です、製造は自宅でしましたそういう証明を作らないといけない
関税免除の手続きも個別にしないといけない
そうすると行政書士代でいくらかかる？
TPPなら一発でOKだ

どうあっても日本の米農家を全滅させたいらしいな。

農家保護のために毎年10兆円の国民負担が生じている。
農家は金を吸い取られる産業の雇用を奪っている。

農作物への関税は利益を減らしつつ、物価を上げているので、
スタグフレーションを招いている。(物価上昇、給与減少)

コメの輸入を自由化すると雇用は増える。

コメ農家はほとんど兼業農家と高齢者なので、失業者は増えない。
効率経営の専業農家は生き残る。
コメは日本の気候に適した作物なので全滅は考えられない。
コメ農家の自己申告によると、赤字なので兼業農家の利益も増える。
赤字の補てんが戸別所得補償なのであり、ほんとはもうかってるのだとしたら、補助金の不正受給で詐欺。

食品価格が下がると、輸出、外食、スーパーなど幅広い業種が直接利益を得る。
消費者の購買力も増える。
農作物以外に消費される金が増えるので98.5％の産業に好影響。

農家「もう死のうか…」

>>244
日本で消費してた分のトウモロコシを自国（日本への輸入増加分）や中国に売ればいいんじゃね？

ってか、オレがアメリカの畜産関係の会社なら日本の畜産農家を法人化して他国に輸出する。

関税って何のためにあったんだろうね
そもそも経済に悪影響及ぼすようないらない制度なら
最初から存在なんかしてなかったと思うんだけど

コーヒー並みに米や野菜が年により3倍になったりしたら、食っていけなくなるよね。

>>239
悪いけど日本対米ドルのレートが対豪ドルよりも同じか下がってるんだが
なんとか説明してくれよ経済学博士さんよ

ＴＰＰなんて平成のポツダム宣言だろ、無条件降伏を要求されてるんだよ。

>>263　そうとしか思えない

>>262

アメリカ、オーストラリア、チリ、シンガポールに、同じ値段で売れるの？

>>259
つか、農業での完全な市場原理ってのは人道上無理なんだよね
農業に市場原理を持ち込んだら餓死者が出る
餓死者を出さない為に、食糧は余剰生産するもんだし、
余剰生産が当たり前の世界では市場原理は働かない
だからこそ補助金をばら撒いて、大量生産してもらうしかないんだよねぇ

>>227
社長だろうと東大卒だろうと国立大卒だろうと同じになるガナー。
それで、オマエだけじゃなくて、日本人全体の利益に繋がると思うか？

TPP加盟国全体の利益でなく、日本人の利益を求めたら、保護主義≒非関税障壁と言われるんだぞ？

>>230
他人を頭悪いと言う人は、自分の説明が拙く分かりづらいものだと悟りましょう。

> そこに上がってる文章は４カ国の時のものだろ
今でもTPP加盟国は４カ国ですが、何か？

拡大交渉会合で交渉しているのは、各検討国と現在の加盟国団で、
決定権は現在の加盟国４カ国ですが何か？
（ >>176 で改正に関する条文の私訳へのリンクも付けているぞ）

ていうか、せめてTPP（頭文字を取った略称）を、tppと書くのは止してくれや…。

>>261
使えるとか使えんとか関係ないだろ
携帯電話、携帯カメラ、カーナビ、液晶、DVDまだまだある
日本が市場の７割以上を占めてて、全部やられただろ
何故か？
国際規格競争に敗れたから
すなわち本来はブラックボックス化しておくべき技術をオープン化させられた
日本が市場を支配して（するだろう）、国際規格の必要性があると考えられているのは30分野ある
今はそれを反省し、オープン化の必用のない国際規格化を目指してる、が
どうなるか

国内の公共事業を外国企業に国内企業と対等な条件で参加させなければ
ならなくなるのに建設会社は反対しないのかね

>>275
>国際規格競争に敗れたから
日本の主張は反映されにくいTPPはなおさら入らないほうがいいんじゃね？

>オープン化の必用のない国際規格化
その決定をするのは加盟国の4ヶ国だけど日本に味方しそうな国なんてあるの？

今日のアンカー見て、TPPなんて絶対あり得ないなと思ったわ

みんす党が進める対外政策＝日本が被害を受ける内容って
これまでの数々の結果が物語ってるからな〜ｗ

そもそも日本の主張って何だよ？
例外作れってことだろ
んなもん、最初っから認められたとも思えんがね
どっちにしろ、これでＴＰＰ加盟が日本にとっては
もはや何の価値も無いことがはっきりしたな

>>1
それじゃ、米国債全部売っちゃうか

>>274
今は、４カ国でお前が書いたのはその４カ国の合意文章だ
今は他の関係国も入って検討しているのに、北米が含まれてないとか
そんな馬鹿なことで揚げ足とるな

>せめてTPP（頭文字を取った略称）を、tppと書くのは止してくれや…。
まあ低能なやつほどそういうことを言うもんよ
半島人とよう似とる

>>275
国際規格w
こんな小国ばっかりの集まりで国際規格も何もねえよ。
いい加減、後付けでTPP加入の理屈を考えるの止めてくんない？

>>276
建設なんてそれこそ、made in Japanとその他の質の違いがダンチだと思う分野。

外国の一軒家なんてログハウスに毛が生えた程度の大雑把さ。
日本の建設会社がアメリカ進出したら技術力で余裕で勝てる
また国内の公共事業も技術力の差で日本の建設会社がそうそう職奪われることもないと思う

なんだかなし崩し的に話が進んでるな。

年寄りの家を狙った詐欺みたいだわ。

日本人は　TPPを締結した！

日本人の食費が　10％　下がった！
日本人の所得が　10％　下がった！
日本人の失業率が　10％　上がった！
在日外国人の割合が　10％　上がった！

日本人は　バカは死んでも治らない　を覚えた！　

TPP参加国をみれば日本の相手になるのはアメリカぐらい
なら自由貿易やりたい分野でFTA結べば良いはずじゃないの

>>284
公共のエレベーターが軒並みシンドラーになったような

>>277
日本の主張はほぼ通ると見て間違いない

>>283
アメリカが入ってるじゃん
それと後付じゃない
経産省が麻生の時から言ってたことだ

結局、日本は独立国家じゃなかったのか
アメリカの属国、基地とお金を提供する国
情けねえな
TPPなんて糞食らえ

>>287　それがわからないのが管総理率いる民主党

９カ国間で自由貿易つったって、９カ国中で購買力が高いのは、アメリカと日本くらいのものでしょ？
購買力の低い他の７カ国に、日本からなにを輸出すんの？

>>289
>日本の主張はほぼ通ると見て間違いない

どういう根拠で？
>>1のソース見る限りとてもそうは思えないが・・・・

「平成の開国をする」→「日本は鎖国国家だった」

菅は、あほか？

貿易自由化で消費者余剰が増えるとGDPが増えるのは大学１年生レベルの経済学の知識です
反対派の情報弱者達は足りない頭で陰謀論展開してないでまともな本を読むことから始めましょう

>>276
入札で取った建設分野の元請けの粗利なんて10%も無いでしょ
後は下にどうせ流れるから建設分野はあんま関係ない

建設分野はむしろ透明度を高めるべき
どうしようもない企業、まあいわゆるお前らの嫌いな会社が下で入る構造を無くさんとね

>>295

＞消費者余剰が増えるとGDPが増える

そうするとなにが減りますか？

>>293
tpp協定に関係国の知財を大事にしていこうって言う決まりがあるから
知財でアメリカとの競合は現況ではあまりない

反対派の陰謀論がひどいなｗ

>>282
> 今は、４カ国でお前が書いたのはその４カ国の合意文章だ

この部分は、その通り。

> 今は他の関係国も入って検討しているのに、北米が含まれてないとか
> そんな馬鹿なことで揚げ足とるな

こちらは、異なります。

４カ国の加盟国団側には、新規加盟検討中の国に対して、日本に対してのように、
お呼びではないと言う事が出来ます。

現在のTPPに於いて、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの立場と、
オーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナム、マレーシアの立場は決定的異なります。

それを、馬鹿な揚げ足取りと仰るとは…。

> >せめてTPP（頭文字を取った略称）を、tppと書くのは止してくれや…。
> まあ低能なやつほどそういうことを言うもんよ
> 半島人とよう似とる

m9（＾Д＾）

賛成派の楽観論もひどいですねｗ

>>299
わたし陰謀論なんて書いてないでしょ。

>>295
デフレでモノ余りの状況では、それは成り立ちません。
もうちょっと考えましょう。

>>298

よくわかんねーんだけど、自作のフィギュアをＴＰＰ参加国のだれかに売るのに便利だからＴＰＰに参加しろ、ということを言ってるんスか？

>>297
国内産業で打撃を受ける部分もあるが消費者余剰の増大分でカバー可能

>>303
成り立ちます。反論があるなら具体的な実証例を出してください

>>300
まったくもって馬鹿な揚げ足取りじゃん

>PP 第16章 第2条 2. (d)
>encouraging the presence of the Parties and their goods and services
>in the respective markets of Asia, Pacific and Latin America;
>アジア・太平洋・ラテンアメリカの各市場での、産品及びサービス、加盟国団のプレゼンスを奨励する
>北米は含まれていないんだーよ。

要は今後これに北米が入るってことだけでしょ
実際協議してるんだから
違う？

日テレが
アメリカ一番を唱えた
フジテレビが
アメリカ一版を唱えた。
テレ朝が脅された
テレ朝は　属米にった。
ＴＢＳが脅された
ＴＢＳは　属米になった。

バカは死んでも治らないが　消えた。ぱっぱらぱ〜♪

>>305
国内産業で打撃を受けるのは、どの分野ですか？

２００９年の衆議院選挙みたいな状態だね。
相撲で大切な事を隠してる

>>304
そういう人に取ってはまさにそうだな

>>309
「平成の開国」というキャッチはいけてないね。

「とにかく契約しなきゃ、内容は教えないよ。早いとこ契約するって約束しなきゃ、どんどん条件悪くなって損するよ」

まんまブラック企業の詐欺商法じゃんかよ

>>310
いやおまえが自作のフィギュアを例に出したんだよすっとぼけるなよ。まじめに付き合ってるんだぞこっちは。

平成の不平等条約で菅は桜田門外でしね

日本の自慢でありました

メ　イ　ド　イ　ン　ジ　ャ　パ　ン

は、TPP参加を以ってクソの紙くずとなります。ご了承下さい。


農家・製造業の皆様。ご愁傷様です。日本ブランドは日本国の政治家によってぶっ壊されます。

>>306
さあ？　どうでしょうね。

シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの４カ国が、
先ず４カ国にとって、お得で理に適っていると判断するかどうかです。

少なくとも、主導権を、横暴な大国（アメリカ）に奪われるのは嫌うでしょう。

>>311
２０１０年に大河ドラマでその開国というフレーズを潜在意識下に浸透させたNHK
陰謀論でもなんでもないよ、つまりそういうこと

>>305
消費者余剰云々てのは、「あるモノが安くなったから、その分余計にモノを買いましょう」というミクロの説明。

デフレの状況では、需要が落ち込んでいるから、その「余分にモノを買う」が発生しない。

マクロとミクロをごっちゃにしないように。

小 屋 知幸
「問題の根源をさかのぼるならば、
グローバル化こそが日本人の所得減少の“元凶”であると考えられる。
経済が地球レベルで一体化する現実の前では、
日本人だけが高所得を謳歌するわけにはいかないのだ。
現在日本の労働者の多くは、アジア諸国の5倍から10倍の賃金で処遇されている。
日本人労働者は概して勤勉で、教育水準も高く、
その労働価値は新興国の労働者より高いと考えられる。
しかし、だからといって、
日本人労働者の生産性がアジア諸国の労働者より5倍以上も高いとか、
5倍以上も付加価値の高い仕事をしているということはないであろう。
したがってグローバル化が止められない以上、
日本人労働者の賃金の下落は今後も続くと考えざるを得ないのである。 」

ようするにこの価値観が是か否かって事だよな。
もうすでに国際競争力が有る日本輸出企業にとっては
「当たり前」の世界なので国内の賃金が下がる事は喜ばしい事だろう。
だがしかし票は1人1票だ。
国民の過半数が本当に「経済的北斗の拳の世界」を望むのか否か
それを問うべきだろう。
金を持ってる奴は声が大きいだけだ、多くの人が望んでるかどうかはまた別の話だ。
暮らしやすい安全な社会はＧＤＰの大きさに必ずしも比例しないのだから。

消費税増税に対する国債格下げ攻撃と同じく、なし崩しに騙して参加させ
るための記事ですね。参加しない方がメリットあるんだし放置でオーケー
ですな

>>313
まあそんなにチンポたてんな
おれは酔い覚ましだ

また民主党の思い通りの展開か

民主とマスコミが推進することは全部嘘と思ってもいい

>>317
それは陰謀でしょ。ＮＨＫの陰謀。

優雅に鎖国したい

>>324
うん。でも策略だと思うけどね。普天間も全部含め。
アメリカはしたたかだよ。
中国の漁船問題もアメリカがかなり絡んでんじゃないかと感じている。
でも日本は国を売る政権が与党だ。
自分たちで学び考え行動しないと滅びるだろうね。

TPPで日本の食の安全崩壊だな

>>319
世界第２位の中国には生まれたくないね。

粘り強くFTA結んでいくのが妥当じゃないかなー
時間かかるけど
一足飛びにTPPじゃ劇薬にしかならないと思うよ

>>319
その小屋某の文章
グローバル化を世界で最初に始めたのは日本なのにね
それで豊かになったわけだから

>>330

＞グローバル化を世界で最初に始めたのは日本なのにね

そうなの？

>>308
やっぱり農業じゃないですか。ただ、まじめにやってる農家にとってはチャンスという話もあるみたいですが

>>318
関税撤廃は日本全体の消費者に恩恵があるマクロの政策ですよね

民主党なら大企業が輸出で儲けた分、税を福祉に回してくれそうだから、
良い世の中になりそうだな。イギリスのブレア政権を彷彿とする。

>>332
それなら、農業でだけ、ＴＰＰ交渉するんですか？

>>332
ホームページでネットショップ開くのとはわけが違うから
まじめぐらいじゃ通用しないよ

なぜアメリカが小沢一郎を恐れているか

>>333
イギリスもＴＰＰに参加すんの？

>>326
アメリカがしたたかな国なのは間違いない
しかし、アメリカが日本を潰そうという方向でそのしたたかさを発揮しようとするなら
こんな回りくどいことはしなくてもいくらでも潰せる
だから考えすぎだ
そもそもtppは現政権から出てきた話じゃない
最初は大平正芳の提案、それを中曽根がついで、ブッシュが具体化したもの
ずーと前からあった話だよ
ただ、途中で中国が絡んできてごたごたして今の形に落ち着いた

>>332
農業が壊滅⇒それを取り巻く関連産業も壊滅　HAHAHA！！


で、工業はどうなる？　サービス業はどうなる？

>>338
中国はＴＰＰに参加するんですか？

ゴミみたいな数％の関税が撤廃されることはどーでもいいんだよねえ。

ドル安にされてアメリカの安い製品が洪水のように日本にくることと、
金融、保険サービスの自由化、労働者の流入の自由化がとんでもないんですけど。

>335
安い労働者、大規模な資本、大掛かりな設備
こんぐらいやれば農業でも競争できんじゃないｗ

つまり日本は参加するだけバカを見るって事だなｗ

実質アメリカとの貿易・サービスの自由化でしかない。

農家が海外に農産物売る話を
まるでホームページでネット販売始める程度の労力にしか考えてないやつがいるな

>>342
そこまで揃えれたら農業やる必要ないよねｗ

何の対抗策も無いのに経済力が圧倒的に上のアメリカとノーガードで戦うって話なんだけど、
マスコミ・民主党・財界がそろって賛成してるってのがキチガイすぎる。

>>340
一時期はね
そういう話だった
名称はｔｐｐじゃないけどね
ただ貿易ルールでワガママ言うもんだからまずアメリカが外れた
日本は大平政権時からアメリカが加盟したアジア経済協定を目指してたんだけど
そうならなくなった
でアメリカが4カ国協定に目を付けてそれに、同盟国を誘った形が今のtpp

日本は政権交代で鳩山がアメリカ抜きの例の奴を推進しようとしてたから参加が遅れた
安倍政権があと２年続いてたら間違いなく日本もtppにアメリカと共に協議に加わってた

百均でアメリカ産とか見たこと無い。まずまず考えるところだ。
中国が、地獄でなにか作って世界に供給しているという事実に目をつぶったままで行くアメリカとか世界なら、それならそれでやろうじゃないか。

>>346
やってみなきゃわからんだろ！って言いながら現政権を誕生させた連中だからなぁｗ

>>346
増すごみ＝財界が広告主
みんす＝とりあえず何か業績残したい
財界＝商売やりやすくなる（必ず日本に金が落ちるわけではない）

下々には基地外に見えても彼らには彼らなりの利点があるわけで

ほんと、将来の歴史の教科書にどう書かれるんだろうな？
関税自主権を懸命に手放そうとするキチガイ政権って、なんだよそれ

農業から比較優位のある産業に移行していけばいいだけの話です
その場合でも「農業壊滅」なんてことは起きません。川島博之の本を読んでください

>>351
tppと関税自主権と全く関係ないじゃん
お前がキチガイだ
あの万年助手と同じく

>>330
グローバル化とブロック化は異なっていて、TPPはブロック経済の色合いが濃い。

> それで豊かになったわけだから

それが指すグローバル化が起きた時期の世界状況と、現在の状況は、大きく異なる。
>>319 の文章でのグローバル化がいつを指すのかは知らんが。

>>338
んな昔からの訳ないだろーｗｗｗ

アメリカ・オバマにとっては、今、最大の瀬戸際に立たされていて、
雇用と景気を回復させる方法として、輸出倍増計画と、
日本というお金持ち国と、目の前に転がっていた「地域協定」を、
無理矢理利用しにきただけだっつの。

>>353
TPPは関税撤廃する話なんですけど

>>352
米は食えるけど、カネは食えないんです。

>>355
だからそれと関税自主権とどう関係あるんだ？
ちなみにtppなんていつでも離脱できるんだよ？

徹頭徹尾、日本を痛めつけることしかしないな、民主党は！
こんなの加盟した余裕で死ぬぞ日本は！

>>352
壊滅は極端すぎたな。失礼した。


農業から比較優位のある産業に移行していけばいいだけ

って言ってもな・・・　今まで農業一筋の40代50代のおっさんが
転職できる職業って工場の労働者か？
その工場だってこの円高で海外移転するってのが主流になってんだが。

上の方で散々レスがあったが円高をまずどうにかしないと泥沼だぜ。

>>352
移行の過程についての説明が推進する人間からひと言もされてないでしょ？
その場合でも何をしてくれるかが重要であって、どういう理屈かなんてことは求めていない
おわかり？

>>357
ＴＰＰっていつでも離脱できるんですか？　一回やらせてくださいという民主党からまだまだ離脱できずにいるのに？

>>356
海外に食糧を頼ると云々って話ですか？
日本に国際的な購買力がある限り大丈夫です

いつでも離脱できるならハナからやらなきゃいいじゃん
アホか？
なんでブラック契約押し付けるような態度なん？

>>350
マスゴミも自由化で死ぬのになんでＴＰＰ推進派なんだろうな
どう考えても日本の記者クラブ的に考えて都合悪いだろうに
どうせ死ぬならひと思いにっていう考えなのか

>>362
カネがあっても買うべき食べものがないならば？

竜馬とか開国とか安い言葉になったもんだな。

>>357
国際協定からの離脱って、どれだけ国の権威が失墜するのか分からない訳じゃないだろう？
離脱する事を考慮してるのなら、最初から入らない方がマシってもんだ

>>354
大平正芳が後世に残した政策提案で最も有名なものじゃん
ちなみに中曽根の不沈空母発言はその流れからきてる

オバマアメリカが日本に一番売りたいものって
ガスでしょ
それは日本にも損にならん
中東との付き合いは薄れるかもだけど


>>361
いつでも離脱できるし、必用ならセーフガードも発行できる

>>362
おいおい、数年前小麦やらなんやらをちょこっと値上げしただけで
消費者はぼろくそに文句言ってたじゃねーか。

これ以上BRICｓが食糧買いあさり競争に力入れてきたら
TPP結んだのに食費が高騰するなんてことだって考えられるぞ。

>>368
＞いつでも離脱できるし、必用ならセーフガードも発行できる

民主党がすぐにでも解散総選挙やったらその理屈は受け入れてもいい

>>367
関税自主権の放棄という極論に対して、極論で答えただけ
離脱できるんだから放棄じゃないってことよ

>>368
なるほど。決断力次第なんだな？　離脱は。決断力の無いカンナオトをどーするんだか。

>>371
極論なのか、じゃあ簡単に抜けれるものじゃないという認識でいいわけだ

>>372
カンなんてその時にはもういない

>>374
だから何が言いたいわけ？

>>374
菅がまだいるという前提で考えたほうがいいと思うけど。

しかしＴＰＰって凄いよな。
過去にもオレンジだの牛肉だのあったけど。
あれらが数十、数百一気に来るイメージがある。
しかも人と金融もある。
産業のすみやかな移動なんて出来るわけない。
暴風雨の中に突っ込むようなもんだ。
30年掛けてやる事を一気にやるようなもんだと思う。
長期で考えられないのは選挙の長さなんだろうねｗｗ

そう簡単に離脱できるんだっけな？

TPPは米国が日本を陥れるための陰謀とか言ってる奴て
実際には殆ど無視されている事知らんのかね

入ってこなくてもいいぞ位の勢いなのに陰謀とか

>374
菅に替わるアメポチ首相が締結する訳ね
前原、玄葉、ｼｬﾌﾞ直、小泉jr
候補はいっぱいいるわなｗ

>>373>>375
いや
いとも簡単に抜けれるよ
だから関税自主権放棄とか
バカが唱えるお題目ってことよ
よっていつまでたっても、40近くになっても助手なわけよ
わかるだろ？

菅政権にTPP進める力は無い。

農業以外でも弁護士や保険や医療なんかの
日本に不利な不平等条約をアメリカが押し付けてるのは無視出来ない

アメリカの陰謀とか犯罪が増えるとか、もう・・・
農協の陰謀は恐ろしい（笑）
農業分野への政府の支出が５兆以上で、そこにぶら下がって
安穏としている既得権益者以外は、競争は歓迎すべきものだろう。
外人が大量に入ってきて治安が悪化する？　
もう既に、在日だのブラジルだのチャンだの招かれざる隣人が大勢いる。
看護や介護に質の良いマレー人やベトナム人が流入してきたら、
安心して年もとれるというものだ。（言葉の壁で現実味は薄い）
関税撤廃は、グローバル経済の趨勢なのであって、これの否定は
経済の一層の疲弊を招くだけで、一刻も早く締結すべき、民主主義
国家の義務だろう。

>>382
そりゃ無いだろうな
なんせ自分の持ってる理念とは逆の政策だから

防衛大綱とか奴は自分の考えと逆のことをするときは
割と成功するから少しは期待てるけど

>>357
離脱しようとしてないじゃんｗ

つか、一度撤廃してから簡単に元に戻せると思うのは、頭がどうかしてる

>>379
そりゃあそうだろ、日本抜きで交渉してて案もまとめてるところに乗り込んで
纏まったもの引っ掻き回されるぐらいならそういう態度取ったほうが早い

>>381
助手が誰のことか知らんが答えなくていいぞ
もう何が言いたいかさっぱりわからんから

農業は価格のギャップが激しいからクローズアップされてるだけで
その他の商品に関しても日本は物価が高いからジリ貧だよ。
結局人件費削る為に外国人労働に頼ることになるのでＧＤＰが減るな。
それでもいいっていってるやつは、既得権あるやつと働かず金を使うだけの世代のジジババだけだろ

日本はもっと自由化・民営化したほーがいい。
それはつまり良好なサービス化でもある。
公的なところほどサービス悪くて、使いづらい。

>>387
頭がどうかしてるはお前だ
つーかお前は基本的な知識が全く無い
少しは勉強せい

>>391
基本的な知識って何？

>>368
>>100

>>392
例えばセーフガード条項
これは一度低くした関税を再び高く設定できるよね？

>>389
＞結局人件費削る為に外国人労働に頼ることになるのでＧＤＰが減るな。

人件費削るなら普通に海外に行くわ
日本で生活する以上は外国人労働者のコストなんて削れて派遣程度が関の山

それなら話は早い
不参加で決まりですやん

またデフレがひどくなる

大した考えもないのに飛びついて参加とかアホのやることだろ
まんまと釣られてるとしか思えんわ

>>396
さっきから「抜けるの簡単、元に戻すの簡単、だからとにかくやってみよう」としか言ってないみたいだしな

ハードル上げるだけ上げて
最後に日本に譲るかのようにコメだけ除外
日本は有りがたがって参加！
これを狙ってるんだよ、アメはｗ
もしも日本が参加しなかったら
TPPそのものを止めたりしてなｗ
日本を巻き込む為だけの詐欺じゃねｗ

海外へ出て行ってしまうのは止められない製造業より
国内で生産業に従事してくれる農業や漁業を優遇するのは
当然の収まり方ではないか

水ビジネスにせよ太陽光ビジネスにせよ
用途として親和性が高いのは、実は第一次産業だ
それらを研究して、作って、改良するためにも第一次産業は必要不可欠

>>388
お前だろ？
この先生の主張に誰か反論できる？(ｷﾘｯ
とかその助手の動画いつも貼り付けてる奴は？

>>399
そうだ何事も取り組まないと何も得られない
何もしないと始まらないからな
とにかくやってみれば良いんだ

ID:Xaeoo04g0 はお触りしない方が良いかもね。
なんだか滅茶苦茶だし、言い方が失礼だし。

まあ、「基本的な知識」とか言うんなら、
原文（英語）と日本語訳（私訳）の一部が載ってるURLは >>158 で載せた。

漏れは寝る。ガンガレーｗ

日本に損しか無いTPPに参加する意味なんかねぇ

日本が他国より安く提供できるものあんのか？ｗ

>>402
国単位での「やってみよう、やらせてみよう」の実体験は民主党だけでコリゴリ

>>379
絵図を書いてるのはごく少数のアメリカの富を牛耳る人達。
まだ話し合いなのに全体像を知ってる人間。
それが種明かしをするか？ｗ
「いっちょ猿の貯金ぶんどりますｗｗｗ」
なんてワシントンポストに寄稿するかよｗ

>>384
なんかさ基本的に損得勘定だけしか考えてない。
まず根本的に日本人は国産の食糧が好きなわけ。
他国で作られた他国のための食料は信用出来ない、
と考えてる人が多い。
いやそもそも他国を信用してないと考える人すら多い。
コストが高い日本で自国生産は確かに割高だ。
どこまで払ってどの程度国産品が欲しいのか
これは民意を問うべきだろう。
それと今後の全世界的な食料争奪戦と、人口爆発、
投機マネーの影響も考えないといけない。
霞を食べて人は生きていけない。
将来的に増大する中国との軍事摩擦も考慮しないといけない。
糧食は20000kmの彼方から運んで来ますじゃ話しにならない。

>>401
いやそうじゃない
日本のグローバル企業約２００社のうち海外に生産進出してるのは半分程度（これはちょっと不確かなデータ）
ただ、日本には内需専企業で世界に名だたる日本のグローバル企業と同等、
またはそれ以上の生産を持ってる企業が2000社ある
こいつらの作る品物を如何に海外に売っていくかが日本の成長戦略
tppはそのためのものでもある

A B C D
↑↑↑↑
ｱﾒ１ １ 1
ﾊﾞｶ１ 1
ｼﾅ １
どいつもこいつも　包囲網
　　　　


　　

>>406

そのとおり！
その一度で取り返しがつかなくなる
詐欺民主党アメの陰謀に乗るな！

>>406
何故民主党がこりごりなのか？
何もしないからだろ

>>408
＞こいつらの作る品物を如何に海外に売っていくかが日本の成長戦略

民主党に成長戦略無いのに
何言ってんだ
馬鹿だろお前

>>412
この前
閣議決定したじゃん
馬鹿だと思うのは、お前が無知だからだ
現政権はいい政権とは言えないが、官僚の言う事を聞くようになってまあ少しはましになった
知的成長が見られないお前に批判する権利など無い
残念だが

日本より先にアメリカとFTA結んだ韓国には、とんでもない落とし穴が待っていた

米韓FTA毒素条項：米国企業が期待した利益を得られなかった場合、たとえ韓国がFTAに違反していなくても、米国政府は国際機関に韓国を提訴できる

こりゃひどい！
日本も同じ目に遭うよ！

×平成の開国
○平成の不平等条約


食料とエネルギーを作るまたは介護や福祉でカネをまわすような仕組みにすれば、内需だけでそこそこいけるんじゃね？

>>414
いつの時代の条約なんだかｗ

ペリーの時代だな

ＴＰＰはアメリカが生き残る為の策略だという事を経団連と
民主党の知能レベルでは気がつかないだろう。
気が付くのはアメリカにすべてを吸い取られた後だ。

こんなのもあった
http://plaza.rakuten.co.jp/Starbell/diary/201102130001/

（2）Ratchet条項：
一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、狂牛病が発生しても牛肉の輸入を中断できない。

（3）Future most-favored-nation treatment：
未来最恵国待遇：今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、米にも同じ条件を適用する。



結局アメ公が得するようにしか作られていない
しかしアメ公は恐ろしい国だな。韓国もさすがにアメ公の前ではただの奴隷なんだなあ

>>413
閣議決定したって、戦略性ゼロじゃん
そもそも町工場の数社が輸出に成功したって
他の内需産業は安い輸入品に押されて全滅しましたじゃあ話にならんだろ
馬鹿は黙ってろ

>>418
そのレベルの条件飲めばどの国でもFTA結べそうな気がする
数社の企業生かす為に国民差し出したような物

>>419
マジでお前は知識がな〜んにも無いな

>他の内需産業は安い輸入品に押されて全滅しました
tppが発効したとしてさ
それが為に発生する安い輸入品なんて農業分野だけでしょ
何故だかわかるよね？
だからね
君には政策の戦略性な判断できる能力なんて無いのよw

今更米国製の製品やサービスが脅威って
すごい恐怖症なんですね、皆さん
ベトナムが心配するならともかく
日本が侵略にも似た恐怖を抱くとか
自信失いすぎだろ

>>422

は？
無知はこれだからｗ

自由化とかいってるけど、アメリカの一方的なものにしか見えんなｗ

>>421
つーか、農業以外の分野は
TPP以前に輸出品に押されてニッチもサッチも、だったりする

解決すべきことはTPPではないよね
実は「為替」の問題だ

ID:Xaeoo04g0
「つーかお前は基本的な知識が全く無い」
「とにかくやってみれば良いんだ」
「馬鹿だと思うのは、お前が無知だからだ」
「マジでお前は知識がな〜んにも無いな」
族議員みたいな発言だなｗ

>>421
もっとも危険な輸入品は「人」そのものだよ。
治安、日本民族の単一性、社会構造、常識の消失、
様々な事柄に影響してくる。
日本のアイデンティフィそのものに関わってくる重要な問題だ。
移民で作られた国とは違う。

今の経団連が抱えてる国内問題は
「マーケットの縮小」「安い労働力の不足」これだ。
お互いの利益が一致するところがTPPの落とし所だろう。
TPP後は海外発の「日本製品」がマーケットに流れ込む。
また、今まで国内だけの競争だったのが、
アメリカ資本の強烈なダンピングや
おいしい所どりをされる。
体力が無くなってきたら吸収合併だ。
不採算部門は切り売りされて四散する。
アメリカと日本の国際的企業が日本を食い物にする絵しか浮かばない。
ハゲタカが二羽になっただけだｗ
少数の選ばれた日本人は富裕層になれるだろう。
しかし今以上になる格差社会を
過半数の日本人が望むのか民意を問うべきだろう。

あ、ちなみに俺はバリバリ親米派だからｗ
ただ依存度は防衛+＠で良いんじゃないかという考え方。

アイデンティフィって何？

揚げ足取り最強や

TPPに参加したら日本が超小麦消費国になっちまうんだけど
世界の穀物バランス大崩壊だな

>>426
人の流入つーても基本専門職だぞ
んで日本人も加盟国へ働きに行けるってメリットも一応あるんだけどな
やんなくていいと思うけど単純なルール無き移民じゃねーよ

日本に限らずアメリカは小麦とか各国で一品目を除外とかすれば良さそうなｗ
国策非常時食糧品目みたいな考え方は無いのかな。

ＴＰＰは21世紀型植民地の始まりだろう

財界は関税撤廃と安い労働力の確保ができ、
儲けれればそれで良いってスタンス。
連中にはもう国家って意識がない。

菅はバカだから洗脳され、「第三の開国」ってフレーズに
酔い痴れてるだけ。

アホくさ
チリみたいな小国がもうけるだけの仕組みに日本が入る必要ねーわ
ってアホの菅にはわからねーんだろうな

>>264
農林水産省の年間予算ってそんなにあった？

>>1
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　 ＴＰＰ　／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　このＴＰＰを実現させるためには､君たち
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　　日本人の参加がどうしても必要なんだ。
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　 ねー、早く僕と合意して幸せになろうよ！
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

そもそも国際会議で日本の主張が通った事が一度でも有るのかと…

>>434
関税政策による内外価格差で、国民が負担してる額を含めるとそれぐらいになる。

もうここまで支持率が低下すると返って民主はＴＰＰに参加決断し易いだよな
ＴＰＰに参加のインパクトだけはデカイから
自民に出来なかったことを民主がやったというインパクトで政権浮揚を狙うだろう

ただそれには今年中の解散だけは避けなければならない

農水省の予算は経済産業省の７倍あるお

>>408
詐欺師乙

ID:Xaeoo04g0
こいつキチガイすぎるｗｗｗ
経産省の犬奴隷か何かか？

>>72 >>75 >>81 >>84-85 >>89 >>95-96 >>101

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

参加する必要全くなし。調子づく米政府にお灸を据えてやれ。
日本の協力なしでアジアででかい顔はさせない。

>>1
てか、最初から日本の意見なんて聞く気ないだろ、メリケンさんはｗ
だって、日本を奴隷にするためのもんだもん、TPPって。
これから奴隷にしようという国の意見なんて聞くわきゃねーだろｗｗｗｗ

いつの間にやら郵政事業や捕鯨まで問題にされてTPPをやるメリットあるのか
カナダがやめたのは正解だなFTAやEPAでいいだろ

>>72 >>75 >>81 >>84-85 >>89 >>95-96 >>101 >>442

国籍問わず人権を守る事は重要。

外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
国の成立ちを大きく左右する問題。

与野党のみならず、
国を売り渡すような政策を推奨する団体が、
本当に�� 日本国民の為の政治 �≠�
考えてくれているのか疑問です。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。

�� 私は政治に興味が無い �≠ﾆ、
無関心のままで良いのでしょうか？

>>442
そりゃおまえ欧州連合と混同してるぞ
TPPは別に無条件に日本に移民しても良くなるわけじゃ無いぜ？

実のところ移民が来そうな所とは既にEPAを結んでるんだが
日本側が設定した定数に達しないほど不人気で
移民が増えるとかそんな気配は一切見られない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090929/205771/

何せ日本語が話せない限り日本にこれないし
数年以内に国家資格取れなきゃ帰国しなきゃいけないんだぞ？

TPPにはもっと移民向きの国があるだろう？選択肢に米国や豪州があるのに
日本に来るなんてよっぽどの物好きだけだぜ

TPPの危険性がよくわかる動画

2.10 予算委員会　確かな野党のＴＰＰに対する確かな質問
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13555603

【AA短編】やる夫がTPPについて学ぶようです　
http://kyokutoustudy.seesaa.net/article/181054757.html#more
http://kyokutoustudy.seesaa.net/article/181054699.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　　　　賛成派、涙目！ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　 　　(⌒)　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　,┌､-､!.~〈　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　　　　　 　 | |　|　|　 __ヽ、 　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
　　　　　　　　　　　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉.　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　　　　　　　　 ｀ｰ---‐一'￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

>>237

必死だな
日本売国にｗ

外国の日本に対する殺し文句と思ってるフレーズが
バスに遅れるぞ〜だから
バカの一つ覚えでやってくるなぁ。

６者協議のときに、日本政府の対北朝鮮強硬路線を引っ込めさせたい連中がよく使ってたフレーズが「バスに乗り遅れるな」。

>>1
TPPは日本にとってなんのメリットもない

「公的サービスはみんな民営化しろよ」
「日本の法律なんか意味なくなるから」
「俺たちが儲からなかったら日本のせいだぞ」
「危険な食べ物でも文句言わず輸入して食えよ」
「貧乏人が病院に行けなくなろうが知ったこっちゃない」
「財産権侵害で一方的にHPやブログ閉鎖させるから覚悟しとけ」
「アメリカの得にならんことは、とにかく訴えまくってやる！！」

TPPのルール作りは、日本抜きで始まる。

去年の11月が締め切りだったので、日本はルール作りに入れない。

個別に議論したところで、それはルールに反映されない。

もうバスは発車してしまった。飛び乗るか、乗るのを止めるかの2択。

ルール作りに参加できなかったってことは、バスが何処へいくのか判らないわけで、飛び乗るのはバカのすること。

しかも、参加国や参加検討国には日本と同じような経済環境にある国は存在しない。

つまり、日本にとって不利なルールを強いられる可能性が大きいということ

詳細が分からず、不利なルールが強いられる経済協定に参加しろという賛成派は間違いなくバカか、工作員だろうね。

http://www.gekkan-nippon.com/kiji/tok-11-01.html

＞アメリカにとって食糧はミサイルと同様､重要な戦略物資なのだ｡アメリカの通商
＞交渉担当者たちは､｢USTRはいかなる外交交渉においても､アメリカの自給率125%
＞を切るような交渉をしてはならない｣と語っているほどだ｡

農業保護する気マンマンじゃねーか！！

日本人労働者は全ての分野で死滅

>>457
おまえ働いてないから生きていけるな。

これ、結局、もう終わったってことか。
日本が、この後、どう騒いでも
ＴＰＰ参加国に対して貿易をするには、不利な条件を
飲まざるを得なくなるんだな。

関税自主権の撤廃・放棄って

名実共にアメリカ様の属国になります！

って事なんじゃね〜の？w

お花畑でワロタ

議論の大枠には参加できない

じゃあもうTPPに加わらなくて良いね。

日本のメリットになるとは、思えないから絶対反対。

よし。これで参加は無くなったな。

毒が入っているかも分からないものをよく食えるとか言えるよな

昨日の水曜アンカーでＴＰＰについて東谷暁が分かりやすく解説している。
青山さんが手術でお休みだからって、関テレもすごい人を連れてきたもんだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13624429

【冒頭宣言】
�@菅政権はウソをついている
�A経済界の言い分は間違いだらけ
�B本当のＴＰＰをメディアが報じていない

アメリカの狙いは農産物にあらず。農産物の輸出ごときでアメリカの不景気は回復しない。
真の狙いは日本の農地を買い占めることだ。
さらにカーギルなどの巨大アグリビジネスが参入し、農産物の加工や流通が押さえられる。ＪＡが壊滅する。
実例として、カナダ農業はＮＡＦＴＡ締結以降、アメリカ企業に完全に乗っ取られた。
日本農業もカナダの二の舞になる。

さらに、アメリカは弁護士を日本に輸出したがってる。
日本の法廷で英語で裁判されることになるかもしれん。
ほかにも簡易保険の開放とか、青い目の医者とかいろいろありそう。
それらの内容は、毎年出てくる年次改革要望書に書かれている通り。
単なる要望なら拒否できるが、協定となれば拒否できなくなる。

かたや製造業はどうかというと、参加国のＧＤＰは日米だけで９割以上。
他の国には日本の輸出を受け入れられる市場がない。
そのアメリカはドル安誘導で、日本製品の競争力を奪っている。
おまけにすでに現地生産が主流だから、関税撤廃しても意味がない。
さらに、安い労働力が流入すれば、労働賃金が下がって失業率が上がる。
何一ついいことがない。

【結論】
�@日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために、農業をスケープゴートにしている
�Aアメリカは「金融」などのサービス業と「投資」、そして「農地」と「農業法人」を狙っている
�BＴＰＰに参加しても輸出は伸びず、むしろデフレを悪化させる

農地を外国人が買えるとは思わなかった。
それにしても菅て親米左翼なの？経団連の米倉と言う人は帰化人の顔ね。

農業に関して言えば日本の食料自給率はカロリーベース計算という怪しさ満点の算出だし
畜産物の食料自給率に掛けられる飼料以外にも
肥料、その他ボイラー費などの燃料は既に輸入に頼りきる状況なのだから
輸入増加による自給率の低下自体は特に問題ではないし
競争による成長も非常に喜ばしいこと
問題はこのTTPが競争による成長を促すものになりそうもないということだな
国内のシェアが輸入品で減る以上に輸出できなければ意味がない

そしてそれ以上に農業農業騒いでるがゆえに他の産業に関しての議論が完全にかき消されてる
単なるアメリカが日本を搾取するのに都合のいいルール作りになっているのに
現に日本の主張は無視されている状態で進めることじゃない

win-winの関係になりえない貿易協定なんて日米修好通商条約みたいなもんだ

菅の言う開国は日本人を殺して外人の国にすることだからな

要は、失政やらかして二度と大統領になれないオバマが、日本市場をこじ開けようとして
すでに死に体の菅にさらに圧力かけてるだけのこと。
菅は、鳩山が総理を首になったのはアメリカのご機嫌を損ねたせいだと思ってるから、
ここでアメリカに捨てられては大変だと、中身も見ずにすぐに飛び乗った。
それだけのこと。
すべては菅の自己保身によるもの。
だからあとからあとからぼろが出てきて、閣僚も含めて満足な答弁ができない。
始めから結論ありきで、なにひとつ国内対策も考えてないから、野党とのやり取りもひどい答弁に終始してる。
それでも、これをやめたらアメリカにそっぽ向かれると信じ込んでるから、菅は決してやめようとしない。

貿易自由化は悪いことではないが、こんな末期症状の管政権の下なんかでやるべきことではない。
景気も雇用も回復できないスッカラ菅に、こんな難しい多国間外交交渉なんか仕切れるはずがない。
自由化でどっと入ってくるモノや人や資本への国内対抗策や、その財源の準備だって、満足になされているとは思えない。
だからＴＰＰ参加には反対。

アメリカはオーストラリアとのＦＴＡ牛肉交渉に１８年間もかけている。
交渉ごとは焦ってやるものではない。
日本はこれまでアメリカともオーストラリアともじっくりと時間をかけてＦＴＡの交渉をしてきた。
もっと危険なＴＰＰに、こんなに拙速に参加すべきではない。

まともな知識人で、賛成してる人なんていません。
賛成している人に、知識のあるまともな人なんていません。

TPPの影響を農水省は「11.6兆円の損失と雇用340万人減」といっています。

全ての国内農家の売り上げが年８兆円。(コメは２兆円弱)
専業農家は30万人。(農業所得が主となる兼業農家を合わせても70万人)

これでどうしたら、11兆円の損失と雇用340万人減になるのでしょうか？

農家に搾取されていた他業種や消費者の利益も全くないことになっているようですし。

政府の担当大臣が、メリットは何か、なにを守るか、守れないときはどんな補助が必要かといった
話をしない時点で推進するのは厳しいよ

高額な商品の契約するときに、曖昧な印象だけで契約を決める人は少ないよね。

尖閣諸島の１件だけとっても、明らか。
今の内閣ではまともな対処能力なく、全然、日本を守れない。

中国に好き放題されたどころか、国内からも政府の対応に反感もたれビデオ流出したり、
ロシアまでもが出てきたり・・・
こういうリーダーでは、日本を任せて安心なんて言葉はどこからも出てこない。。

>>472
農水省は農業壊滅をキャンペーンに権益を守ろうとしてるからな
>>473
それどころか各省庁が自分たちの都合のいいデータしか出してこないからな
このご時世にただただ内需だけでやっていくなんてのは時流に沿ってないし
最早、不可能なんだから上手く煮詰めて相互利益になるような協定を結ぶならまだしも
議論を急いているどころかそもそも議論にもなってない状態
推し進める管は本質を見極めないまま完全に功を焦っているだけ

>472
農水省に問うてみれば、解決するんでは？

日本の内閣はイラクの三馬鹿レベル

昨日アンカーで解り易くやってたよ。
TPP アメリカの本当の狙い1〜3
http://www.youtube.com/watch?v=XD-nv0sfbxQ
http://www.youtube.com/watch?v=KwoGAtMfbUg&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=Lq37d8FbZyI&feature=mfu_in_order&list=UL
全部で30分位だから見て下せえ。

もうどうしようもないな
こんなのに加わったら本当に日本が日本じゃなくなるよ
アメリカのひとつの州になりたいっていうのなら、わからないではないけど
賛成してる人はそういうことわかって賛成してるの？

まず言えば記事を書いた秋田新報はアホ。
常識を持っていればわかるはずだ。


誰がカンペ野郎のいうことなんかまともに聞くかｗ
何言おうとスルーされるに決まっているｗ

>>466
番組でも名指しはしてないけど、やっぱりカーギルだろうね。
2〜3年前に日本国内での所謂二次店帳合は撤退したけど。
虎視眈々とビジネスチャンスを狙ってた訳ですね。

>>481
遺伝子組み換えの種子を売りたいんだろうな

日本で遺伝子組み換えを禁止してるのも、非関税障壁だから廃止して
完全自由化しろとか言ってきそうだ

そして農家は、毎年カーギル社から種子を買わなきゃならなくなる
(実った種子を蒔いても発芽しないから)

>>482
残留農薬基準やら、家畜への抗生物質投与基準やら、きなくさい事この上無いですね。

>>481
農業保護のために国民が負担させられている金があれば、
カーギルぐらいまるごと買収できるけどな。

カーギルジャパンまで既にあるから、別にカーギルがあってもいいよ。
只、前述した様に輸入際のの受け入れ基準に、手入れをされる危険があるんだよ。
カーギルのみ国内法人化したとてTPPの名の下、「抗生物質他の受け入れ基準」が
相手側に準じる危険性があるって事です。

アメリカ：闇の支配構造と略奪戦争

日本人の食料自給を破壊した米カーギル社の食料戦略
http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/4caeaeee1cabf6e6d4c4f1a9d6
affc43

やっぱりユダヤ系で、経団連の大企業とも密接な関係。

ブログの真ん中以降に、↓の詳しい内容あり。
＊日本人の胃袋を支配するカーギル社、マクドナルド社＜板垣英憲著「ユダヤ株で儲けろ！」（経済界刊）より＞

すみません、こっちです。

国際穀物メジャーの世界戦略の餌食にされてたまるか！
http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/4caeaeee1cabf6e6d4c4f1a9d6affc43

>>478
あげとく

ＴＰＰって、いいところもあると思いますが、よくないところもあると思います。

正直TPPにメリットを感じないからひたすら肯定派のレス見てるんだけどろくなのないな
このスレの小文字tppの人とか酔っ払って妄想語ってるだけだし

農家を抵抗勢力にして郵政選挙を再現したいのかもな

>>433
アメの年次改革強制書だよ

年次改善命令書

>>473
>>426
>ID:Xaeoo04g0
>「つーかお前は基本的な知識が全く無い」
>「とにかくやってみれば良いんだ」
>「馬鹿だと思うのは、お前が無知だからだ」
>「マジでお前は知識がな〜んにも無いな」
>族議員みたいな発言だなｗ

って感じだなｗ

不平等条約かよ…最悪だ

>>495
もともと不平等なんだから、今度のは超不平等条約

ちなみに、自由貿易を行えば、貿易に参加する国々の誰もが
利益を受けるようになるというのは、単なる幼稚な幻想だ

それは、「太陽の沈まない国」として、軍事的にも産業力に
おいても圧倒的隆盛を誇った大英帝国が、その興隆期に自国の
工業製品を無制限に海外市場に売りさばくために使った
（経済理論にはありがちな）机上の空論にすぎない

一般的な常識に反して、歴史が教えるところは、
イギリスが自由貿易万能を唱えていた時代に、その甘言に乗らず
自国の産業を守るために関税同盟を貫いたプロイセン＝ドイツや、
綿花を世界中に輸出したい南部（自由貿易で恩恵をこうむる）と
揺籃期にあった新興工業を守りたい北部（自由貿易だと国内産業が
壊滅する恐れがあった）とで内乱まで行きながら、結局北部が勝って
保護貿易で行くことが決まったアメリカが、やがて守り続けた
国内産業が立派に育ち、莫大な富を生み出すようになったお陰で、
いつしかイギリスをも凌駕する大国に育って行ったという事実

歴史が教えるところは、
世界一の大国として自由貿易体制を謳歌するアメリカに対し、高い
関税障壁を敷き、幼稚な自動車産業や電器産業を育て続けた日本が、
とうとうこれらの産業では世界一にまで登りつめたという事実

要するに自由貿易とは、圧倒的な生産力を有する産業を国内に持つ
国が、一方的に利益を独占する制度である

貯金だけがあってモノを作れなくなった国は、後はひたすら、その
貯金でモノを買って生きていくしかない…いつか貯金が尽きるまで

危機感煽る気かw

>>497
>歴史が教えるところは、
世界一の（中略）　日本が、
とうとうこれらの産業では世界一にまで登りつめたという事実

難癖つけられてﾌﾟﾘｳｽの秘密を盗られたり、ﾄﾛﾝ潰されたり、半導体の技術者
自殺させられたりさんざんだったんだけどなー

16 ：元アメリカ永住者 ：2011/01/30(日) 22:02:02 ID:GUvzqHIa
TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。



18 ：学籍番号：774　氏名＿＿＿＿ ：2011/02/02(水) 22:08:33 ID:lE35kEvv
>>16　これについて英語で検索すると、裏づける情報が無数に出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携を結んでいる。経団連を動かしているのは
住友化学じゃないか？国民を売って金儲けしようなんて、とんでもない奴らだ！

お決まりの。今きた人は動画を必ず見ること！！

中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
動画http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
文字http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html


TPP──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1295776071/
TPP──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1295775972/
TPP─関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1295775592/
TPP─関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295775429/
TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/student/1295775185/

オーストラリアとのEPAがまとまれば、
残りはアメリカとEPA結ぶことだけ頑張れば、
TPPなんて要らなくなる。

TPPで設置される２４の作業部会

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
しかも、上の２４項目が具体的に何をターゲットにするのかは日本が加盟してからでないと
設置されない作業部会があると想定されるため、その項目に関してはほとんどわからないのが実態です。

>>484
内外価格差を税金として徴収するってこと？
だったら今のまま国産品を割高に買ってる方がいいわ

>>500

モンサントこえー
田舎の百姓爺婆もいつハメられるかわからんな
悪徳弁護士とセットで日本進出だな

来月辺り解散総選挙で政権に返り咲く自民党も間違いなくＴＰＰに加盟するから諦めろ

自民党は反対派が大勢だとさ

電波利権が潰れて新聞の再販制度もなくなったらマスコミなんて言うんだろ？

日本が参加しなければ意味がないのだから、勝手にやらせておけばよい。

まあ、問題の本質は、今回の多国間条約交渉に参加出来てないところにあるんだけどな。
せめて、交渉に参加出来るくらいの能力が欲しい。
日本に利益あるかどうかは、交渉次第だろ？交渉決裂したら、条約破棄すればいいだけだろ？

交渉に不参加というのは、そもそも交渉権をいらないと言っているようなもので、他の国も日本は交渉相手に出来ないから、この手の交渉で一番後回しされることになるんだぜ？

中国みたいに魅力的な市場を持っているならともかく、一部の工業製品しかない日本がこれやったら、他の国から無視されていくだけなのに。

孤独主義に持っていくつもりか？
でも資源のない日本でそれやったら終わりだけど

>>510
誰もが考える正統な考え方だよね
話し合いさえ拒否して陰謀論を振りかざす反対派って何なんだろう？
利権を維持したい勢力であることは間違いないだろうけど、
それに乗せられてるアホも多い気がする

与謝野さんが テレビでTPPについて語ります。


02/18 21:00〜22:00 ＢＳ１１
堂々たる政治、凛とした日本「TPP参加で強い農業を目指せ」

この国の未来を語り、真の国家像を提言する1時間。堂々たる政治論を議論します。
出演
渡邊頼純(慶応義塾大学教授) 与謝野馨(経済財政担当相) 二木啓孝(BS11解説委員)

経団連とアメリカに逆らえない自民党も政権復帰したら必ずＴＰＰ入るからなあ

いま民主が解散総選挙で野に下ると自民党がＴＰＰ加盟手続きをしなきゃならない
農家から自民党が恨まれるという避けたい結果が待ってる

自民としては民主にそれをやってもらうのが最善なんだけどな
そうすると解散に追い込めないからジレンマだなｗ

>510､
孤独主義って・・・中国も韓国もロシアなどの国々は、この協定に参加するの？

＞一部の工業製品しかない日本がこれやったら、他の国から無視されていくだけなのに。
日本の商品は、世界の富裕層を相手にしていけばいいと思う。
国内産は農産物でも、工業製品でも、品質がよく、高くても売れる。
海外で適当な部品（製造）で使ったり（作ったり）、（安価に）大量生産するようになったから、
アメリカでのトヨタのような目に遭わされるのでは？


>511
誰もが×　自分が、または推進派が○

他国って？交渉相手になりそうな国って？アメリカ以外にあるの？

本当に能力あれば、参加する前に、これらの国々と交渉するだけのメリットが日本にとってあるかどうか
よく考えてから行動するんじゃないのか？あなた自身はそういうタイプではない？
乗り遅れそうになってあわてて新幹線に乗ったはいいが、行き先違うのに乗ってしまい、
次の停車駅まで降りられないのは時間の無駄。

他国の情報不足な交渉ごとに、ホイホイと安易に乗っかろうとするほうが愚か。
せめて日本には、自国発のTPPに変わるものを提案するぐらいの国になってもらいたい。

>>514
>海外で適当な部品（製造）で使ったり（作ったり）、（安価に）大量生産するようになったから、
>アメリカでのトヨタのような目に遭わされるのでは？

日産・ＨＯＮＤＡ・欧州メーカ・韓国メーカも適当な部品使って大量生産してるよ。
これらのメーカはトヨタのような状態に陥ったか？

>本当に能力あれば、参加する前に、これらの国々と交渉するだけのメリットが日本にとってあるかどうか
>よく考えてから行動するんじゃないのか？あなた自身はそういうタイプではない？

内閣府からＧＤＰ押し上げ効果の試算出ているから逝って来い

>515
自国のＧＭが破綻し再建するために、
世界に向けて、人気のトヨタブランドに大ダメージを与えたかったんでしょ。

＞内閣府からＧＤＰ押し上げ効果の試算出ているから逝って来い
随分、えらそうですね、知ったかさん。

>515
まあ、何の疑いも持たず、簡単に鵜呑みできて、幸せ者ですね。

>>516
>自国のＧＭが破綻し再建するために、
>世界に向けて、人気のトヨタブランドに大ダメージを与えたかったんでしょ

　　　
>海外で適当な部品（製造）で使ったり（作ったり）、（安価に）大量生産するようになったから、
>アメリカでのトヨタのような目に遭わされるのでは？

↑の意見は？？？？？どこいったの？？？？？？
大量生産したから？？ＧＭブランド復活のため？？？？どっち？？？？

>>517
え？？？？？？
内閣府の試算はＷＴＯで使われている計算方法で出されたものだよ？？？？？？
経産省や農水省のように自分勝手に前提条件弄って出した試算じゃないよ？？？？？？？

TPPは日本にとって何のメリットもない。
よくマスコミがテレビでTPPに参加しないと日本経済が崩壊するって煽ってるけど
あれは全部嘘。移民を安く使いたいスポンサー企業の意向でしかない。

>518
両方でしょ。結局、いいように、利用されてるだけ。
現地で部品も人も調達して、自国の基準で作ってるのに、
その時々で、都合よく、トヨタブランド出してきて、日本叩き。
アメリカのやりたい放題にされてる。

>>520
移民を安く使える。
ＴＰＰのメリットの一つを自ら書いてしまったね。
ふふふｗ

>519
国の政策でも試算でもかまわないんだけど、ならば、なぜ、
今まで、国の借金が膨らみ続け、日本人一人あたり換算で600万円だっけ？
背負わされてる状況になってるの？
今までの試算も甘く、政策もいい加減だったからじゃないの？

>>521
リコールやマスコミ・議会を通じてのトヨタ大バッシングに明け暮れた２００９年３Ｑ〜２０１０年２Ｑでもトヨタ北米部門は黒字なのだがｗ
本当にアメリカのやりたい放題、ＧＭの再建を１００％必ず達成させたかったら、トヨタの北米部門は販売も利益も激減していないとおかしく根？ｗｗ

>>523
もう辞めてくれ。
政治家、官邸、省庁をdisったところで
ＷＴＯの計算方式には関係ないからさ・・・ｗ

一方的に都合のいい貿易する為のものだろ。

ＴＰＰするのもええかもしれんですけど、
以下の疑問にＴＰＰ推進論者は答えるべきだと思います。（´ω｀）

　・ＴＰＰ参加でいまの日本経済が抱えるデフレ問題は解決できんの？
　・どうやってできんの？むしろデフレ化がひどくなるんじゃないの？

>523
そんな逆境の中でも、根強く、それだけの価値を認められてるということもあるだろうし、
現地のトヨタ雇用者が失業や給与激減を避けるため、必死に生き残るための努力したのかもね。

>525
自分が持ち出してきたことだったよね？

これ自民党だったら対案しっかり出して防止策、ばら撒きやってるんだよな。

>>527
一問目　知らん。
二問目　知らん。

ＴＰＰでデフレ解消出来るって誰が言ってたの？
逆にＴＰＰに参加しなかったらデフレ解消するの？ｗ

>>529
農水省の出してくる計算方法は駄目な計算方法。
ＷＴＯの出してくる計算方法は良い計算方法。

なぜか？

ＷＴＯは予算や利権の為に計算方法ちょろまかしたりする必要無いからｗｗ

>>530
いや、自民党の場合は「参加に拘る理由がない」だから
日本を合意に加えさせるために配慮しなきゃいけない

菅の場合は「平成の開国」みたいなスローガン作って参加に政権の命運を欠けちゃってる
延命のために「石にかじりついてでも」合意しようとするから
どんな無理難題もふっかけ放題

本人は小泉の郵政民営化のパクリのつもりだろうけど
相手のいる交渉でそれをやったら
相手に白紙委任状差し出すようなもの

事実上条件交渉の前にAGREEと回答しちゃったんだから
配慮してくれなんてのが有り得ない

凡人が天才の真似をしたら危険
言わんや愚人をや

しかし　もうTPPは無理じゃね。
農家にはこれからどうなるか決まってないのに、TPPを呑めっていうんだろ。

地道に日米日欧FTAから始めたほうがいいんじゃないの？
別に民主党だけが悪いとは言わないがね。が、民主党は外交交渉に関してはまったくといっていいほどダメだな。
前原は本当に口だけ。つかえん。

>>533
３月か４月に農業対策発表されるから少々お待ち下さい。

>>533
無理ではない

というかどんな不平等な条件でも菅が乗り気なら参加は可能

だからこそ危険

>>535
総理大臣が幾ら押し切っても議会が批准しなかったら発効無理じゃね？

>531
ＷＴＯの試算方法だからと信用し、その内容に何の疑問点なく、充分納得できるんなら、
それを信じ続ければいいんじゃないの？

>>534
とても時間がなくて、出来るとは思えん。　
・あいまい、漠然としたものか、
・現実的には難しい対策。数年先だからなんでもいっとけ的な対策

になるんじゃないの？

>>535
まぁな。本人「政治生命」をかけてるからなｗｗｗ
日本人がどうなろうとやるんじゃないの？

TPPはたまたま出てきた政策で　何か目玉はないかと探した結果

>>537
元からそういっているよね。

今日の昼からの予算委員会、面白かったよ。
判りやすくて勉強になった。

>>537
内閣府の試算に何かしらの問題があると言いたいみたいね。
どんな問題が潜んでいるのか教えてくれるかな？

>>538
「とても出来ると思えん」て、最初に否定しているじゃん。
これって何言っても無理フラグだよね？ｗ
だからさ、「なるんじゃなにの？」に対しては「僕は違う考えだね」と返しておくわｗ

この経済協定の大枠のルール作りは日本は参加できないからな

ここ判子押して、早く早く！
このお値段は特別に今日だけだから、考えてる時間無いですよ！
息子さんに相談するのはいいけど、明日になったら高くなるよ！

と一人暮らしの老人騙してるセールスみたいｗ

>537
試算は試算でしかない、所詮、机上の空論だと思ってるから。

推進派の経済学者が語ってるけど、何を言いたいのやら･･･

1/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15] 　　　1/5〜5/5あり
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related

どこに張ったか忘れたので、探しに行ってました。
解説内容と資料は重複してるものがあります。

【分かりやすく、何度も聞いた中野氏の動画の数々】

中野剛志氏、TPPで日本が滅ぶ（超人大陸2011.02.07） 1.avi 　１〜３あり
http://www.youtube.com/watch?v=Nbk4DE-TwJI&feature=related

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

"TPP"が日本を潰す！11/01/29　田中康夫氏×中野剛志氏
http://www.youtube.com/watch?v=nmf8Ki4aeQw&feature=relmfu

【日本刀の如き】 現役官僚 中野剛志 【経済論客】 前編 TPPが2分でわかる 　後編あり
（経済討論1/5〜5/5の中野氏発言集）
http://www.youtube.com/watch?v=klGTVNJrObw

平成の開国というスローガンもまた皮肉なもんで

かつての開国は拙速のあまり不平等条約を受諾したという失策から始まり
その負債の返済に二度の戦争を経て
最終的に三度目の戦争で焼け野原になったわけだ

推進派で中野氏のように、わかり易い解説されている人の動画ありましたら、
ぜひご紹介願います。

>>478で触れられている農地法と外資参入懸念は以前からあったようですね。

２００９年６月１７日（水）農地法改正案、参議院本会議で成立！国民新党は反対貫く
(国会の活動報告) by akiko on 2009年6月20日(土)
http://akiko-kamei.home-p.info/archives/602
-前略-
　参議院農林水産委員会では農地法改正案の審議に先立ち、５月１４日に静岡県の視察を行いました。
浜松市では耕作放棄地を再生し、採れた野菜を惣菜に加工販売している株式会社知久を訪問し、
磐田市ではＪＡの仲介で面的集積された水田を視察しました。大変よい取り組みでしたが、同時に
現行法でも実現できることを成功例は示しています。企業側の意見としては
�@耕作可能な農地を貸してほしい、�A市町村の仲介があるから農地所有者が信頼して貸してくれる、とのことでした。

それならば農業委員会ではなく、市町村が耕作放棄地を再生し、
農地賃借の仲介をより積極的に行うべきではないでしょうか。
農地法の目的が「効率的な利用」に改正されると優良農地の企業への賃借も可能になります。
使いやすい農地だけが企業に集約されて耕作放棄地は残るのではないか、
５０年貸した農地が果たして返却されるのか、
外資系企業が参入して日本の土地で生産したものを輸出するのではないか等々、
数多くの問題点が委員会では指摘されました。

　今回の改正案は昨年１２月の経済財政諮問会議で農林水産省が示した農地改革プランが土台になっています。
経済界は農地所有に向けて段階的な規制緩和を要求しています。
　小泉構造改革が未だに続いていること、民主党も規制緩和に賛成していることは残念ですが、
国民新党は正々堂々、市場原理主義と構造改革路線に反対を貫きます。だから農地法改正には反対したのです。
---

　農地制度改革に関する見解 ２００９年２月１３日
（社）日本経済団体連合会 農政問題委員会
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2009/010.html
　ＴＰＰ(環太平洋経済連携協定)交渉への早期参加を求める ２０１０年１１月１日
社団法人 日本経済団体連合会／日本商工会議所／公益社団法人 経済同友会
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2010/101.html

ＴＰＰって日米不平等条約のことですよね？

推進派の言いたいことは新自由主義者が書いた経済学のテキストを読むだけで充分分かるよ。ここで議論するほどのことではない

とっとと解散しろ

農家と非農家の間の不平等条約の解消が必要。

関税をとって、消費税をとって、消費税を還付。
行政手続き３つ。

消費税徴収。
これなら行政手続きが１つで済む。

今日もコッパ役人と大げんかしてきたわ

最初から参加しなきゃいいじゃないかめんどくさい

自分だけ得になることは無いよ
お互い痛い部分もある

中野剛志氏、TPPで日本が滅ぶ（超人大陸2011.02.07） 1.avi 　１〜３ありが
削除されているようです。

↓のタイトルで、同じものが見る事ができます。　（詳しい解説で　1/3〜3/3あり）
「1/3TPPで日本が滅ぶ　京都大学大学院助教、闘う官僚 中野剛志氏〜超人大陸」

また削除されてしまわないことを願います・・・

コメを例外にしたいなら、現状のEPAレベルだから、
「開国はしません」じゃね？
菅首相は、何がしたいのか訳分からんな。

スッカラ菅には、１日も早く辞めてほしい

>>548
まあ、何の疑いも持たず、簡単に鵜呑みできて、幸せ者ですね。

>>548　ID:cGo/rlHL0 は凄いね。

>523 名無しさん＠十一周年 New! 2011/02/18(金) 16:41:24 ID:cGo/rlHL0
>>519
>国の政策でも試算でもかまわないんだけど、ならば、なぜ、
>今まで、国の借金が膨らみ続け、日本人一人あたり換算で600万円だっけ？
>背負わされてる状況になってるの？
>今までの試算も甘く、政策もいい加減だったからじゃないの？

官僚組織を否定しておきつつのｗ経産官僚の中野氏の意見は丸呑みｗｗｗ

>545 名無しさん＠十一周年 sage New! 2011/02/18(金) 19:16:01 ID:cGo/rlHL0
>>537
>試算は試算でしかない、所詮、机上の空論だと思ってるから。
>
>推進派の経済学者が語ってるけど、何を言いたいのやら･･･
>
>1/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15] 　　　1/5〜5/5あり
>http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related

試算とは机上の空論であり、取るに足らない存在だ！と、否定しておきーの

中野導師の試算・主観的意見は　絶対の真理　だとしーの

推進派は　何の疑いも持たないくるくるパーだと糾弾する（爆

推進派の主張は新自由主義経済学のテキストを読むだけで充分
で新自由主義経済は失敗していることはご覧の通り

とりあえず、入るのは見送って
ＴＰＰに入った韓国の様子を見て
実際のメリット・デメリットを分析したらいいだろう
ＴＰＰ加盟国に輸出したければ韓国経由で売ればいい

「TPP参加で日本の農業は復活できる」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13641504

>>563

田嶋陽子、辻元清美、寺島実朗。

この人たちは新自由主義を否定している論客であり、TPP推進賛成派（マメ

反対派の皆さんのレッテル張りは破綻しているよｗ

もともと外人どもも
日本を参加させるつもりなんて無いんだろ？
もし参加させるつもりなら、日本の準備が完了するまで待つはず。

相手が準備不足で混乱しているところを攻めるほうが楽じゃね？

世界が大戦前のようなブロック経済になった時に
太平洋各国をアメリカのブロックに納めるためのもんでしょ
現状で既にアメリカの属国である日本は、アメリカにとって入れるメリットがない

韓国は参加しないと思うが

>ID:9T1aQn+I0
推進派で、わかり易い解説されている人の動画ありましたら、ぜひご紹介願います。
と書いてるんだけど、読めない？（別に、中野氏を丸呑みしてるわけじゃない・・・）
説得力あるし、非常にわかり易い。他の反対派の人（東谷氏や三橋氏、田中氏、西田氏、小野寺氏他多数）の
言われてることも非常に説得力あり、納得できる。
議論のために、推進派の対抗論者の納得できる解説を聞きたかったんだけど、
そういうレスはなく・・・自分の書き込みに対しての反論しかなくて、推進派の反応にはがっかりさせられた。


ID:L9GDW1kN0の、　↓不親切な
＞内閣府からＧＤＰ押し上げ効果の試算出ているから逝って来い
なんて、自分で考えたわけでもない試算だけで、簡単に信じてしまう偉そうなカキコには、
反感を覚えることはあっても、推進派の意見としては認められない。

だから、推進派が思うイチオシの解説者を挙げてほしいなと思っただけ。

付け足しておくと、中野氏に関しては、反対派を作り出し、議論するために、
お役所から送り出された、一役買わされてる人物かもしれないなとも、思ってる。

推進派には、あの竹中平蔵もいる。
（弱者を犠牲にして、自分たちだけウハウハな）

>>571

>523 名無しさん＠十一周年 2011/02/18(金) 16:41:24 ID:cGo/rlHL0
>>519
>国の政策でも試算でもかまわないんだけど、ならば、なぜ、
>今まで、国の借金が膨らみ続け、日本人一人あたり換算で600万円だっけ？
>背負わされてる状況になってるの？
>今までの試算も甘く、政策もいい加減だったからじゃないの？

中野氏、東谷氏、三橋氏、田中氏、西田氏、小野寺氏他多数は　農水省　経産省　の予算分捕りの為の数字を基に論張ってるんで説得力ゼロ。
ID:TpIFcogZ0　自身が↑で指摘している通りだよｗ　８８８８８８


納得出来るだけの解説を聞きたい？
そんなの無理無理。
ID:TpIFcogZ0の
　
　『アメリカのやりたいように何でも出来る』

この考えは改めるの？？？ｗ

陰謀論者には何言っても　無理ゲー　なのよねｗｗｗｗ

>523
推進派って、長いものに巻かれたい、巻かれてれば安心と思ってるんじゃないかと・・・

第2次世の大戦敗戦後、戦後60年間の、アメリカにＧＨＱから始まり、今までのアメリカ主導の歴史を少しは勉強したことありますか？
1946年制定された数々の法律はアメリカ監理下で、制定されたもの。
（日本国憲法から教育基本法などあらゆる法律）

痛い・・・痛すぎるｗｗ

自演始めちゃったよ。。。ｗｗｗ

>576
念のため、興味あれば、日本の戦後の歴史（法律制定の経緯）は、wikiで一覧を確認可能。

推進派の紹介できそうなおすすめ動画が見つからないですか？
なければ、ご自分の説得力ある解説でもかまいませんが・・・

>>577

納得出来るだけの解説を聞きたい？
そんなの無理無理。
ID:TpIFcogZ0の
　
　『アメリカのやりたいように何でも出来る』

この考えは改めるの？？？ｗ

陰謀論者には何言っても　無理ゲー　なのよねｗｗｗｗ

ちょっと外出のため、去ります。

やっぱり〜というリアクション。
人のをコピペで返信する以外、能がないということで、了解

>>580

処方箋。

自分の中の自己矛盾を解決しましょう。

>人のをコピペで〜

ID:TpIFcogZ0の主張て何？ｗ

中野氏の動画をコピペして

『この人の解説は説得力があって納得出来る。』

これのこと？ｗ

裁判員制度なんかもこのためにあったんか

米だけの問題じゃねーだろ
野菜や肉の自給率も下がるだろ
糞ヴォケ

いらんいらん！帰ってくれ！

>>584

”自給率”が下がると何が問題なの？

関税障壁無くなったら、次は非関税障壁無くすように迫られるに決まってるだろ。
食品の安全のための規制と医薬品の規制の撤廃が狙われてるのは分かってる。
その次に美味しい分野はどこだ?となれば…

>>565
アンカー・東谷暁
ＴＰＰ問題
……農地が危ない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13624429

日本の農業は改革されるべきだけど、
それとTPPへの参加とはイコールではない。

ID:cGo/rlHL0

＞中野氏、東谷氏、三橋氏、田中氏、西田氏、小野寺氏他多数は　農水省　経産省　の予算分捕りの為の数字を基に論張ってるんで説得力ゼロ。
＞ID:TpIFcogZ0　自身が↑で指摘している通りだよｗ　８８８８８８
って書いてるけどさー
＞政治家、官邸、省庁をdisったところで
＞ＷＴＯの計算方式には関係ないからさ・・・ｗ
＞農水省の出してくる計算方法は駄目な計算方法。
＞ＷＴＯの出してくる計算方法は良い計算方法。
＞なぜか？
＞ＷＴＯは予算や利権の為に計算方法ちょろまかしたりする必要無いからｗｗ
＞農水省　経産省　の予算分捕りの為の数字を基に論張ってるんで説得力ゼロ。

何かにつけて、「数字」にこだわってるのは、自分だけ。（気づいていないところが哀れ）

陰謀論というなら・・・
１．日本に原爆を落とした大量殺人国であった事実をお忘れなく。
ドイツでもよかったのに自分たちのヨーロッパである祖国は免れた。

２．多くの自国民を犠牲にしてまで、自作自演の同時多発テロ。
アメリカ・ユダヤにとっては自分らの利益のためなら、何でもやる人種。
テロ前に航空株を空売りして、大儲けしていた・・・

有名なところでは、ゴールドマン、
ステーィルパートナーズ、
国際穀物メジャー「カーギル」、
ロックフェラー財閥、ロスチャイルド財閥もブッシュも皆ユダヤ

＞何の疑いも持たないくるくるパーって、↑を知らないお前のこと

アメリカを信じていても、守ってくれない助けてくれないどころか、
根こそぎ財産奪われ、命まで持っていかれる危険あるから気をつけろっ

さすが、アメリカの監理・指導のもと、制定された教育基本法だけあるな〜
ID:cGo/rlHL0が典型なのかな、自分で疑問を持ったり、調べたりが苦手なんだろうな〜　

日本のリーダー（菅）も、あのレベルだし、
経団連のメンバーもアメリカと密接な関係にあるし、
メディアはスポンサーが経団連メンバーで成り立ってるんだろうし、
アメリカ側の不利な条件にも抵抗できずに、弱腰日本が滅びていくのかな

尖閣諸島の１件だけで、今の日本の状態が、中国やロシア等の外国から
どういうふうに思われてるのか、容易に想像つく。

「表現者」2011年03月号読んどけ〜。
中野さんも出突っ張り。
保守のTPP反対の最後の砦だぞ〜。

TPPに加入しないなら消費税は50％以上に確実に上がるぞ

日本の農業が弱いと言いながら具体策固めずに放り出す＝見殺し
ファンタジーだけ描いてなんのデメリットに対する対策考えずにやってみる


ミンスはやくやめろ。ホント行き当たりバッタリ思いつきで国を壊すな

平成の開国 wwww

TPP＝日本が努力して築いた金融資産でアメリカの借金の尻拭いをすること。

アメリカのドラマ見るとわかるけど、アメリカ人は広い家に住んで、
贅沢な暮らしをしてブクブク太って、自分勝手なことばかり考えてるよね。
不法入国したような貧困層ですら平均的日本人より広い部屋に住んでる。
で、自分勝手。そんな生活を続けていたら、当然借金も大きくなるでしょう。
その借金をアメリカ人が自分で働いてきちんと返済するならいいけど、
「日本を脅してお金を出させればいい」と当たり前のように考えてる。

今、日本がすべきことはTPP参加を拒否しても生きていけるように、
アメリカ抜きの国土防衛システムを作り上げること。
すなわち法改正、軍事力の増強と核武装だよ。
日本人にだって、米軍追い出して後に収まるぐらいの根性はあるでしょ？

農業より金融、保険の緩和のほうが影響大のような。

農家、農家って言われているけど、中国や韓国の良品の品物作れるようになって
安い車、電化製品がきたら、日本は勝てるのかね？さらなるデフレになったりしないの？

農業改革は経済協定を締結せずに進めればいいだけだしな

T菅P直P人で日本が滅ぶ大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13548484
TPP問題で一躍ネットで有名になった「中野剛志」先生の解説動画です。
元は超人大陸の動画ですがマックでは見れない事もありごらんになりたい方はどうぞ。
アメリカの戦略について、数字、グラフ、要人発言等から詳しく説明してます。
所々、親父ギャグも入ってるので見やすいかと思います。

この際民主党は殲滅させねば

じゃ不参加でいいやん

ＴＰＰチリ交渉終了、農産物除外は困難に　日本の国内対策急務
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3EAE2E0EB8DE3EAE2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL

【サンティアゴ＝御調昌邦】米国など９カ国がチリで開いた環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の拡大交渉が
17日、実質的な協議を終えた。関税の原則撤廃を目指す方針を確認し、３月にシンガポールで開く次回交渉
で協定の草案をまとめることでも合意した。これで日本が求める農産物の例外扱いは認められない公算が大
きくなり、農業改革など国内対策を迫られる。

関税撤廃にどこまで踏み込むかが会合の最大の焦点だった。原則撤廃では一致したが、下げ方では各国の見
解が分かれたもよう。国内産業に影響を与える「重要品目」を抱えているためで、年内の交渉妥結を後ズレ
させて調整に万全を期すことになった。それでも例外扱いは認めない構え。５年や10年など経過期間を設け
た段階的撤廃で折り合うとみられる。

日本政府には厳しい内容だ。米産業界からは「ＴＰＰの包括的な取り組みを損なう新規の交渉国は受け入れ
られない」（全米製造業者協会）との意見が出ており、参加のハードルは高まっている。

農林水産省幹部もチリ交渉の結果を受け「最初からコメの例外扱いをお願いするわけにはいくまい」と厳し
い認識を示す。ただ政府内には米国や豪州など農業国との協調に望みをかける向きがある。日米豪の連携で
例外品目を認めさせようというものだ。「100％自由化は建前。１％は除外できる」との声もある。

９カ国の交渉は急ピッチで進み、日本も国内対策を急ぐ必要がある。海江田万里経済産業相は４月の統一地
方選前に農業など改革の基本的な方向を打ち出す必要があると主張する。菅直人首相が判断の期限とした６
月より前に何らかの動きを見せないと、９カ国の視界から外れる恐れもある。

そもそも日本は大枠のルール作りに参加できないからな

>>604

そうだね。日本人はお客様。
買うかどうかは日本人が決める。

>>603
こんなもの参加しなければ良いだけ。
何が乗り遅れるだ、バッカじゃねーの。

>>466
非常にわかりやすかった。感謝。これが関西限定とは地上波でやるんだから関西うらやましい。
いや、元はといえば、このＴＰＰの問題点に火をつけたのは東京ＭＸＴＶの「西部邁ゼミナール」の中野さんなんだけど。

酪農で世界最強はニュージーランド。

国内の酪農家は毎年補助金をたかり、割高な製品を消費者に負担させ、
疫病などの損失を出すと、全額税金で補てんさせられる。

まともな防疫もしていないのに、観光業に観光客追い返せとかいう。(口蹄疫発生時)
日本の酪農は低品質高価格でモラルが欠如している。

迷惑産業の酪農いらね。

TPPは阻止できないのか教えてくれ

>>607

これね。
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218

これもお勧め
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110115

過去の放送はこちらから
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php

>>609
　参加見送りすれば良いだけでしょう。

参加しないためには、賛成している仙谷政権を倒すことが必要

>>246

新自由主義経済ってある意味、宗教だからなw

農業の問題に矮小化ぎみな記事だなぁ。

■ TPPで設置される２４の作業部会
1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
しかも、上の２４項目が具体的に何をターゲットにするのかは日本が加盟してからでないと
設置されない作業部会があると想定されるため、その項目に関してはほとんどわからないのが実態です。

麻生元首相が女性局の講演で「参加は中身を見て決めればいい」なんていってたけど
自分で決めれないんだからNOでしかないだろこんなの
断固はねつけてアメリカがすりよって条件を緩和してきたらさらに条件をつきつけてそれから決めればいい

「一体改革示し信問う」　首相、早期退陣論けん制

消費税を含めた一体改革とＴＰＰ交渉参加については、６月に政府が案をまとめる方針。
各種世論調査では、一体改革やＴＰＰ参加を支持する声が多いことから首相は、
これらを争点に解散に踏み切れば、勝機もあるとみている。

http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2011021902000191.html

中野氏はとっくに見抜いているよ。

アメリカにとってＴＰＰと安全保障とはまったく別物。アメリカが両者を同一視することはない。
アメリカにとっての日米軍事同盟とは、アメリカの極東軍事戦略上固有の意義があるから維持されているのであって、それがなくなれば、日本がＴＰＰに参加しようとしまいと関係なく、日本のことなんか守らなくなる。

8.中野剛志「TPP不参加でも日米軍事同盟に影響はない」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ea1qxToGyiM&feature=related

これって実は日本再占領ってことか？

ニコ動になってしまうが、これもどうぞ。まだyoutubeには上がっていない。

【別寅】ニュース【安価】 H23.2.16
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13624429

マスコミの影響力ってほんとうに凄いですよね。

もうTPPは無理じゃね。
農家にはこれからどうなるか決まってないのに、TPPを呑めっていうんだろ。

地道に日米日欧FTAから始めたほうがいいんじゃないの？
別に民主党だけが悪いとは言わないがね。が、民主党は外交交渉に関してはまったくといっていいほどダメだな。
前原は本当に口だけ。つかえん。

そう言えば、チリは日本の捕鯨船も監視してるとか。
完全にアメリカ側に立ってる国なのかも。
TPPは最初から入る必要ないわ。ここでも包囲されてるのよ。

小国はアメリカの顔を窺うでしょう。力関係はアメリカの方がずっと上なんだから

日本人って、ほんっっっっっっっっっっとううに外交がヘタクソなアホタレ民族だなｏｒｚ

官僚よりも政治家が無能すぎるよ

さよなら、日本。

この際、サラリーマンに、自営業者並の経費を認めれば良いのです。そうすれば、外食
産業も一気に景気も良くなるし、国民の圧倒的支持を受けると思います。自営
業者は適当に売り上げを細工して、赤字ばかりを計上して、税金も払って居な
いのですから、むしろサラリーマンに経費を認める方がよほどマシです。

日本は部品や素材を、賃金安い中国や韓国の安い組み立て工場で、儲けさせたからな
日本は、ASEANなどで現地生産ですれば、中国韓国の安い製品に対抗できる
部品素材が中国韓国に渡さないためにも、新興国での現地生産進めるべき

元々TPPに参加でメリット何かねーだろ

実質2国間の協議を積み上げていった方が早かったりして

日本は参加しないからおｋ

これで自民党は民主党にドロをかぶせて美味しい思いするんだなｗ

いつか来た道だな。

韓国の一般的な月収10万、コンビニの時給は300円らしい(笑)
人件費では韓国にも対抗できない
部品素材分野が韓国に流れない前に、日本は新興国で合弁買収などで、現地生産拡大すべき
もう組み立ては国内無理
素材部品を売る分野を、日本が戦略的に維持していくべき

>>616
経済の結びつきを強めることが安全保障につながる。

自国企業の顧客、工場、店舗、従業員、株主などがいる国を爆撃したりしない。

何故農協に気兼ねする！
農民票よりサラリーマン票、公務員票よりサラリーマン票が
多いということに気が付きなさい。いい加減に。

>>43
このハゲは何をいってるのかなあ

アメリカなんてただの虐殺王だろ。

早く移民が来る様に参入してくれ

>>609
ＴＰＰってＴＰＰ内でブロック経済化するから参加しないと不利な立場に追いやられることになるんだよね。
だからみんな焦ってるのだよ。

ぶっちゃけ、ドル刷りまくって実質破綻してるアメリカと、
そのドルを国内通貨にしててハイパーインフレ確定してる国々が、
日本にたかるための枠組みだよね、これ。

>>19
東谷さんも頑張ってるぞ。
この前スーパーニュースアンカーに出てた。
地上波で東谷中野三橋のTPP亡国論が流されたのは初めてなんじゃないか。

解散をちらつかせたら、野党大興奮、願ったりかなったりだろうが。

牽制しているのは、民主党内の小沢派・仙石などの菅おろしの動きだけ。
菅は党内政治だけの男だから。

とにかく、やるやる詐欺はもういいから、
とっとと解散してくれ。

アメリカやEUも、農業分野には補助金出して保護している
日本も補助金で農家の保護すればいいだけのこと
早く国際化しないと、どの道国際化の流れは押し寄せてくる
農業関係者は、現実逃避止めて現実と向き合うべき
農協JAの利権に騙されるな

ＴＰＰ参加で日本は滅ぶ

>>643
民主党政権下で、
日本に補助金出せる国力が残ってると良いな。

ＴＰＰに参加してもアメリカは牛肉の関税は撤廃しない事を条件にしてるし
他の国も自国の国内事情を絡めて要求するところはしている
草案と言うのはそういう条件を出し合った案の事で、草案作りの段階で参加しないで
後から１国だけ参加して自国の要求を飲ませようとしても無理

参加がメリットないとか関税自主権の放棄とか
極端な事を言う人は、ＴＰＰの協議がいかに自国内の被害を抑え
自国の産業を伸ばすかと言う国益追求の場であって
参加するならメリットの取れる形で参加するよう交渉するのが政府である、と言う事を忘れている

とは言え、後から乗り込んで行って日本の要求を草案に追加させようとしてもまず無理
そういう意味ではタイミングを逸した
日本は最初から不利な交渉になるのが目に見えてる

>>641
ここで貼られていたのでニコニコで動画見た見た。
良かったよね。わかりやすかったし。
東谷さんと中野さんで切り口がちょっと違うから、勉強になった。
中野さんがＴＰＰの本出すらしいけど、東谷さんにも加わるか、別に本を出して欲しいな。

日本人以外死ねばいいのに。

腹黒すぎて気持ち悪い。

屑な奴らばっか。

>>647
気持ち悪い自演だな

TPPなんて参加しなくても大丈夫だよ！

だって、アメリカの関税って自動車は2.5％、テレビは5％だよ？

だけどリーマンショック以降の円高は３０％も進行したんだよ？

2.5％や5％の関税を０％にしてもらっても３０％の円高為替操作で吹っ飛ぶってのｗｗｗｗｗ

TTPって意味ねぇｗ

それに南朝鮮がFTAで輸出を伸ばしたとかほざくマスゴミは大嘘つきなだよね。

南朝鮮は国家がクソだって世界から見られてるから通貨のウォンがリーマンショック以降５０％も下落してんだよ。

日本とは逆で寝てても利益が二倍になってるわけだ。

だからTPPとか日本にとって百害あって一利無しなの。

むしろ支那畜の為替操作こそが世界経済混乱の最大の元凶なのｗｗｗ

>>640
全くだね。
その通りだよ。

現代が文明社会であるなんて嘘だよね

結局人間の世界ってここ数千年変わってない
国同士の分捕りあいで、自国以外に存在するのはクソか、よりクソかの二種類しかない

社会保障と税の一体改革と、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の
今後の在り方を示した上で、国民の信を問う

これで選挙に負けた場合、潔く消費税とＴＰＰは諦めるのか？

７月の参院選は消費税で負けたｂｙガンス　なのに未だに増税諦めてないだろｗ

世界でまともな国なんてあるのかよ？
世界一のはずのアメリカでさえ、国民の三割は満足なんて医療も受けられず
中流家庭が一つの病気で自己破産に追いやられるような状態
中国だってＧＤＰ世界２位なんて言って、若年層の失業率は二桁、
韓国だって威張ってるが、大卒の就職率は６割行かず、労働者の非正規率は７割超える

大国でござい、なんて済ましていても、一皮めくればその程度

所詮世界はキチガイじみてるんだから、あんまり多くを求めちゃダメだな

>>1

いいんじゃないの、何が合意されようと？
参加しなければいいんだから。

>>654
なんかＴＰＰ参加国ばっかなんですけどｗ
ロクな国でないのが。

アメリカ抜きの経済圏を作らなくちゃダメだな

みんな日本に参加してほしくて焦ってるんだね。
だって市場は日本しかないからね。
だったらもっと譲歩しろ。

>>656
中国と韓国は協議に参加してないよ

政治家・役人・マスコミ・財界人・知識人、
みーんなTPP、TPP言ってるけどさ、
管がTPPって言い出すまで、だーれも言ってなかったよね。
なんで右向け右なんだろうね、不思議だね。

はっきりいえば、農家の“利権”があってもかまわない。
今まで、公共事業の利権、とやらを徹底的に叩き潰した結果、どうなった？

産業は国外に出て行き、国内は枯れはてる寸前。
むしろ、関税引き上げようぜ。
先進国、なんて看板なくてかまわないから。

こんなに急いで決めて、後で必ず子供手当のように問題が出てくるぞ。
メリットが全くないのに、馬鹿げている。

一度決めたら、子供手当のように変更は出来ないのに、その時は民主党はどう責任をとるのか？
すみませんじゃ済まないぞ、日本経済に深刻なダメージを与えるんじゃないのか？

日本のダメージは深刻だな。
グローバル化、自由化、共同体、聞こえのいい言葉で誤魔化してるが
極端な話
米「よお日本wずいぶんと資産蓄えて良い家住んでんじゃんwww独り占めすんなってwみんなで山分けしようぜwww」
日本「えぇ〜……」
米「これからも仲良くしてやっからよ。それにちゃんとお返しだってするって言ってんだろ？
鳩坊の事も水にながしてやるからよ。な？」
こんな感じ
そして全体から見ればてんで大した事ないショボいお返しも民主がバラまく

【政治】「大腸菌ポテトは拒絶するな　添加物表示は不必要」　米国の対日要求 ＴＰＰで“拍車”牛肉・郵政・保険…
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298003406/l50

>>660
日本にとってもＴＰＰが喫緊の課題であることが判明したのは、
昨年の第22回ＡＰＥＣ（アジア太平洋経済協力）首脳会議
（11月13日〜14日開催・於横浜）だったから
アメリカにせっつかれて急に慌て出す、良くあるよくあるｗ

アメリカは日本からの撤退等をちらつかせて色々と揺すりをかけてきてるな
更に追い討ちをかけてるのが鳩山
管も本来なら動じず堂々としていればいいのに動じるから更につけ込まれる
問題児鳩山とノミの心臓管の売国コンボだ

>>649
なんで自演するんだよ、馬鹿。

>>666

日本から何が撤退するの？

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
aary
【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

>>634
接収されたら攻撃のたいしょうだろ。

政策で勝負か・・

子供手当賛成、高校無償化賛成、控除廃止賛成、法人税率引下げ賛成、消費税率引上げ賛成、TPP賛成
→民主菅派、民主小沢派

子供手当反対、高校無償化反対、控除廃止反対、法人税率引下げ反対、消費税率引上げ反対、TPP反対
→民主以外

こんなの参加したらアメリカの思うつぼ

TPPは選挙で決めるんじゃない
国民投票で決めるべき問題だ！
ついでに憲法改正もやるべき。
これだけ問題が多角化してるのに
代表者を決めるだけの選挙は無意味、非効率、非生産的になってる。

>>672
オバマは骨抜きに出来るとたかをくくってるが
どうころんでもアメリカも加盟による利益よりも不利益が大きい
議会が承認するはずもないし、最初の予定どうり小国連合でおわるだｒ

アメリカが自分の利益追及するためなら、協力している親米政権も使い捨てなのは
エジプト見ればわかるだろうに。
ドルの発狂刷りでダブついたドルが食糧相場に行って小麦が上がってあちこち反乱が勃発しても、知るかボケ状態。
て言うか、日本がTPP参加したら余計穀物相場がマネーゲームに躍るのが目に見えてるじゃん。
日本人の貯めた金を巻き上げる気満々だろ。