【社会】識者「憲法違反だ。地裁の鈍感さに驚きを隠せない」　佐賀地裁敷地内にほこら　政教分離の原則上問題があると昨年末移設　

佐賀地裁（佐賀市）の敷地内に長年、祠（ほこら）が放置され、地裁が「宗教施設と誤解され、憲法の政教分離の
原則上問題がある」との判断で、昨年末に撤去し、本殿である近くの神社境内に移設していたことが分かった。

地裁によると、祠は国が用地を取得した１８８４（明治１７）年からあったが、市有地の神社への無償提供を
違憲とした昨年１月の最高裁判決を受け、撤去を決めたという。
政教分離に関する司法判断をする裁判所が敷地内の宗教施設を「黙認」してきたことに、識者からは批判も出ている。

地裁によると、撤去したのは敷地の西側にあった石造の祠で高さ５０センチ、幅２０センチほど。奥の石面には
「稲荷（いなり）神」がキツネに乗った姿が彫られていた。数年前から、地裁内部には「宗教施設に当たる」と
問題視する声があったが、「祠は佐賀県神社庁が把握しておらず、宗教施設と判断する材料が少ない」として放置してきた。

ところが、最高裁が昨年１月、北海道砂川市が神社に市有地を無償提供していることを「憲法の政教分離の原則に反する」と
判断。これを受け佐賀地裁も祠の設置の経緯などを周辺の神社に尋ねたところ、地裁から約１００メートル離れた鳩森
（はとのもり）神社が祠の本殿と判明、祠を境内に移設したという。

同神社の江副秀弥宮司（５３）によると、祠は五穀豊穣（ほうじょう）をつかさどる神の分霊が祭られ、４０−５０年前は
歴代宮司が定期的に神事を執り行っていた。江副宮司は「撤去されるまで祠には菓子などが供えられていた。
地裁は宗教施設と知っていたのではないか」と話す。

地裁の担当者は「参拝者は確認していない。ただ外見が宗教的施設に見えるのは間違いない。国有地の管理に
問題があった」と釈明している。

■地裁の鈍感さに驚き　小泉洋一・甲南大学法学部教授（憲法）の話

最高裁判決が示す通り、公的な場所に宗教的な施設があるのは憲法違反。しかも「法の番人」である裁判所の敷地内となれば、
大きな問題だろう。長年放置し続けた地裁の政教分離への鈍感さに驚きを隠せない。

層化学会

　>>1続き

ソース
西日本新聞　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/226927

　おわり

そんなに目くじら立てることかよ

祟られる？

祟があるはず

極左暴力団員の活動ですか

別に祀ってるってる訳でも、宗教儀式に使ってるわけでもない
ただの歴史的遺物じゃん、１８８４（明治１７）年からあったなら
もう骨董品扱いじゃないの

長年放置し続けた地裁の政教分離への鈍感さに驚きを隠せない。

・・・こういう事に過敏になりすぎることに驚きを隠せない。
何か問題があったの？ほっておいてもいいんじゃない？

どーでもいいような

歴史において宗教の関わりを考えれば、公共施設だからと無条件無差別に
撤去しなければならないというモノでも無いと思う。

ずいぶん細かいところに目くじらたててらっしゃいますが、
政教分離してない団体はスルーですかな？

へぇ

まあ、移設したならいいんじゃね？

>>1
あったまわるい憲法学者だな。
裁判所の敷地内の管理は裁判所の行政権としての機能（司法行政機能）であって、
法の番人＝司法権と関係ないだろうが、こんなの法学部の1年生でも間違えないんじゃないか？

また随分と怖い神様にケチつけたな

宗教を支援しなけりゃ十分許容範囲だろ。

そうかそうか

地裁の判決内容にこのほこらが何か関与してんのか？ああ？＞識者

祟っておしまい

なんかどこかの団体が張り切ってそうな感じがするな。

宗教儀式に使われてたわけでもないだろうに
ここまで言うなんて・・・
層化と公明の方がよっぽど政教分離の法則に違反してるだろ

そんなムキになることか？

古い建物・敷地なんてそんなもんだろ
移転する時には分離すれば良いが
わざわざそのために移転するもんでもないだろ

じゃなにかい、敷地内で古墳出たら、古墳を移設するのかいｗｗ

結果的に宗教団体に公が利益を与えることになるのならしょうがないことかとも
小さなことを見逃したら大きな事も指摘できなくなる恐れも否定できないし

ここはほこらの牢獄・・・

＞１８８４（明治１７）年からあった

もうそのままにしとけよｗ

大体政教分離って、宗教が政治に溶解する事を
防止するのが目的だろ？
祠や地蔵が政治活動するか？
問題視するなら層化や立正佼成会とかだろ。

公道のお地蔵さんはＯＫなんだぜ。

これって運営者が影も形も見当たらなかったから施設や設備じゃなくて単なるものとみなされて
放置されてただけの話だろ。何の問題があるんだよ。

こうして日本はますますおかしくなってゆく。

その裁判所が建ってる土地はだれかが信仰してる大地の女神の一部かもしれないから撤去して欲しい．

ローマが、反ローマのキリスト教を国教化したら滅んでしまったように、

日本が、反日の創価学会を国教化したらヤバイよ。

小泉洋一

>>26
現憲法より前からあるものを後出しで違憲にしてぶっ壊すこと自体何か適当とは考えられない。

>>1
＞ ただ外見が宗教的施設に見えるのは間違いない。

なんだこれ？(･ω･｀)

施設ができる前からあったものだろ？なら関係ないと思うんだが

あとお稲荷様はヤバいぞ

祠の方が裁判所よりも前に立っていたんだから、法的には裁判所の方が移転しなければならないのではないか？

くだらねー

アメリカの大統領は、ア〜メンってキリスト教で祈るのにｗ

政教分離を字義通りにしか解釈できない人間を、はたして識者と呼んでいいものか

気に入らない公共施設にお供え物して拝んだりすればその施設を宗教施設といちゃもんつければ打ち壊しできるのかねえ？

こんなの問題視する奴のオツムの構造が問題

>>1
>地裁の鈍感さに驚き　小泉洋一・甲南大学法学部教授（憲法）の話

こいつこそなんなんだ？
多少憲法を勉強してるからって、過敏になるところはもっと別にあるだろうが。
こういうどうでもいいことをコメントしてきどるのが法学者なら、法学者なんていらん。

小泉洋一・甲南大学法学部教授.....難癖だな

そこにあるってことに意味があると思うのだが。

過剰に反応しすぎだろ。
識者と西日本新聞のリアクションこそ驚き。

単純に権威よりも自分の優位性を示したいだけだろ。

もっと大きなところがあるだろう。
個人が楯突いたら、命もやばそうだけど。

政教分離の意味を履き違えているのではないか。

魔女狩りのように宗教色を排除すると文化を破壊することにならないだろうか。

アメリカでも大統領は、聖書に手をおいて宣誓するではないか。

祟られたくはないなあ・・・

識者は腐るほど居ると思うけど
何でこいつを選んだ？

いやまあ普通にまずいだろｗ
こういうナァナァなところが創価をきちんと排除できない原因にもなってるわけで・・・

サヨクにとって神社は、吸血鬼に対する十字架のようなもの。
神聖なものが恐ろしくてたまらんのだろう。

そうかの人って鳥居くぐれないって本当？

天皇陛下が祭祀者であることはどう考えるのだろ？

地裁の裁判に来る人を強制的に祠に参拝させてたならまだしも、

すでに１００年近くある「歴史的遺物」状態なものを
政教分離云々言うほうが、ちょっとおかしいんじゃないか？

政教分離って「公的機関が特定宗教を強制する」のを防ぐための法なはずだろ。

くだらねえ。日本人の品性もここまで落ちたか。

>>51
俺様に聞いたら、ほっとけw　って言うから、
ほっとけw　って言わないやつを探した。

>>40
> 政教分離を字義通りにしか解釈できない
政教分離って、特定の宗教に肩入れすることで間接的に他の宗教を弾圧することになるのを防止して、
国民の思想の自由などの権利を確保するためのものっていう理解なんだけどあってる？

天然記念物が敷地にある裁判所は、どうしたらいいんだろう。

お稲荷さんを動かす方が絶対ヤバいって！

庁舎内の食堂のメニューがいなり寿司と狐うどんだけになったり、気がつくと語尾にコンがつくようになったりするって！

こいつらにとって鳥居は「侵略」の象徴だから嫌いなんでしょ？

ＧＨＱ謹製の占領憲法に、とことんこだわるんだな。
戒律のゆるい日本の神仏などに目くじらを立てるな。

お稲荷さんそのままで地裁の方を移動したら？

姓： 小泉 名： 洋一
　 コイズミ 　 ヨウイチ

フリガナ
生年月日 1957年生まれ

所属機関名 甲南大学　法学部　法学科
職名 教授
出身校・取得学位 大阪大学（法学部） 1982年卒業
大阪大学（法学研究科、公法学）　博士　1987年
法学博士(大阪大学)
所属学会 日本公法学会（国内）、宗教法学会（理事、1996-、国内）、日仏教育学会（理事、2007ｰ、国内）、日仏法学会（国内）
研究分野をあらわすキーワード 憲法、政教分離、国家の非宗教性、信教の自由、宗教団体、フランス、トルコ、メキシコ
現在の研究課題
1 信教の自由
2 メキシコ憲法
3 世界各国およびわが国における政教分離

鳩森（はとのもり）神社とやらが放置してたのが間抜けだった、
というだけの話だから、変に擁護しても馬鹿らしいよ

>>34
言われてみればそうだな
なんで遡及してるんだ？

裁判所が、（お稲荷様のお告げによって、判決を決めました）、とかだと、これはかなりヤバいと思う。

そもそも裁判官が法服を着るのだって合理性はない。一種の宗教みたいなもんだ。
普通のスーツとネクタイでやりゃいいだろ。そんなこんなでかんがえてみろよ政教分離キチガイは。
政教分離は制度的保障であって、それ自体が目的ではないというのは59氏のいうとおり。

つーか真面目な話、これを認めると
日本中の公共施設にお題目の書かれた石柱か何かが立って
宗教法人創価学会とか書いてないから問題ない文句言うなみたいな理屈まで成り立つわけで
こういうのはきっちりやった方がいいぞ。
識者(?)はともかく最高裁の言ってることは全く正しい。

と思ったけどもしかしてこのスレ創価の巣窟だったりする・・・？

政教分離裁判を起こす連中って、神道には口うるさいくせに仏教とかにはあまり突っ込まないのな

まあお祓いはちゃんとしとけよ

財務省はこの馬鹿教授に大手町の首塚の撤去でもさせて
将門公に呪い殺させろ

祟っても知らん

>>70
戦没者追悼式に坊主とか神父が来たって別にいいんじゃねえの？
アメリカだって来てるでしょ、大統領がお祈りする横に神父だかなんだかが。

政教分離ｗｗ

騒ぐような事か
幸福実現党が存在してる方がよっぽど問題だろ

>>70
そんなもんどうやって建てるの？

>>63
GHQも将門塚にはビビってたけどなｗ

>>75
アメリカ大統領は宣誓式典で聖書に手を置いて就任を宣言するからな
あれ、非キリスト教徒の大統領が出たらどうするんだろう？

いいこと考えた、もう「反日」を宗教に認定しちゃえ

こういう訴えをしたバカチョンどもの罰が当たりますように

>>75
客として来るのはいいけど、主催者側が創価の曼荼羅をででーんと掲げてたらアウトだと思うよ

アメリカの宣誓なんかは以前はキリスト教前提になってたけど
今では、あくまで個人の信条に基づいて誓う(国を代表して、ではない)、
制度的にはキリスト教以外を選ぶことも出来る、とかいう形で対応してるね

祟られろ

甲南大学って神戸じゃなかったかな。なんで佐賀に来てるんだ。

誰損？

小泉洋一：ライシテ研究の第一人者。

・・・ライシテが何か分からんｗ

>>75

マッカーサーが靖国壊そうとしたとき、
アメだかイギリスの神父さんが阻止してくれたんだよな。

国の敷地内にほこらを作ったんじゃなくて、
ほこらのある土地をそのまま国が取得したってだけでしょ？

前者なら政教分離違反だろうけど、
後者は必ずしもそうは言えないんじゃないの？

羽田空港に鳥居があるけど、あれも宗教施設になるのか？

そうかそうか

>>77
政教分離っていうのは政府が特定の宗教を擁護するなってことだ
宗教が政治活動やってはダメという意味じゃない
裁判所にある祠が憲法違反とか過敏すぎる。裁判所の人間はお守りも持ってはいけないとかになると
宗教の自由の侵害でもあり、人権無視だ

>>70
お題目となえるの創価学会だけじゃないよ。

小泉洋一・甲南大学法学部教授（憲法）の話
・・・・・・・・・・・・・・・・・・プツ

多分この先生呼んだ奴が居るね

>>78
モニュメントを建てるNGOか何かを書類上創価学会とは無関係に作って
個人に寄付を募って金を集めて、「何故か寄付をする人は創価学会員の割合が99.9%」で
公共施設に寄付という形でやれば可能だな
建てられる側が拒否しなければだが、創価が与党で強い発言力を持っている状態は
常にそういうリスクと隣り合わせだぜ

>>93
そうだよ。「だから」宗教法人創価学会とは無関係と言い張れるね

ていうか、じゃあ公明党はどうなのよ　識者さん・・・

>>96

そんなおかしな話を「どうや！」って持ち出されてもねえｗｗｗ

＞１８８４（明治１７）年からあったが
なに遡及してるの？

法学を学ぶとどんどん世間の常識から乖離し非常識になる。
息子には法学部にだけは入らないよう説得している。

>>97
ミンスのハクシンクンとか立成佼正会の組織票でしか当選しない議員なんだが
こいつも政教分離の観点から排除すべきだよな

> ■地裁の鈍感さに驚き　小泉洋一・甲南大学法学部教授（憲法）の話

基地外に驚きだよｗｗｗｗそうかに何か言ってみろボケがｗｗ

>>96
10年も与党にいてそんな事例一件もないけどね

この祠があったせいで
地裁の判決に影響が出てたのか？
政教分離って言葉だけ覚えて騒いでるだけだろ。

キチガイばかりだなｗ道路や公園にある地蔵はどうなる？

層化を叩けよクソが

庁舎建てる時の地鎮祭はどうなるの？

＞公的な場所に宗教的な施設があるのは憲法違反
最高裁はこんなこと全く言ってないぞ。
公的な場所を「タダ」で貸すのは違憲と言ってるだけだ。

政教分離ってことより、
廃仏毀釈のような性格の方が強いだろ

日本の風俗を消し去る気なのだろう

法という宗教に染まったやからはこうやって由緒ある歴史の遺物を否定していくんだな
やっていることはイスラム教徒がバーミヤンの大仏を破壊したような
他宗教の宗教遺跡を破壊しているのと変わらんな

>>104
1つのことを深くやりすぎると、ほかが見えなくなるんだろ。
顕微鏡の中の世界を勉強してるみたいな感じで。
社会から乖離した自己満足の延長の学問って、特に社会科学の
分野では価値がないように思える。

＞ 最高裁判決が示す通り、公的な場所に宗教的な施設があるのは憲法違反

まあ移転は妥当だと思うけど、最高裁はそんな乱暴なことは言ってませんよ

田舎の祠にイチャモンつけて、
訴訟まで起こしちゃうこの行動力。
日々を生きる生活者には理解不能。

頭がおかしくなっていますね。

マスコミにコメント求めらても、意にそうこと言わなかったら採用されないと教授が言ってたな。
問題なしと言った学者の意見はスルーされたのだろう

そこまで目くじらを立てるほどのことでもないと思うのだが・・・
すでに移設したわけだし

>>113
え？そんな読み間違いしてる奴本当にいるの？

地裁のほこら程度でめくじら立てるって事は
公明党は即時解散決定だな

所属議員は被選挙権も永久剥奪で

創価学会と幸福の科学とかにも粘着しろよｗ

公明党と創価学会に対する皮肉としか思えん

>>119
公明党は、地裁の敷地に事務所とかありませんよ。

けーおー乞食ネトウヨの書き込みが足らんな。　サボってんのか？　　ww

>>119
信仰心を持つ人は皆ダメということだな
議員は皆無神論者ということで

お遍路さんを行った菅なんてアウト過ぎるだろｗｗｗ

1884年以前からあるなら文化財みたいなもんだろ。
後付けの法律で撤去してどうするんだ。

>>122
公明党の支持母体の創価学会
ってテレビで言うだけで、賞賛される世の中だぜ。

日本には政党を作って政治活動を行う
宗教団体すらあるんだよ、信じられないだろうけど。

異常だよね、こういう話

>>122

犬作の影響を受けすぎと言う点が問題かと。

公明党にも言ってくれ

明治時代からずっと公然かつ平穏に占有されてたんだろ
裁判所がお祀りしてるなら問題になるかもしれないけど
アホじゃないのか

>>127
欧米ではみんなキリスト教だから問題が無いよね。
法律にキリスト教の価値観を持ち込むのも問題にならない。

自分が過敏すぎるという発想は無いのか、この識者とやら、、

あったなそういえばww

長崎の教会かなんかにも公費が使われてるらしいが
それも無しにしないとな

五芒星とか刻まれてたら嫌だな。

気づいたのが明治１７年だから実際いつ祭られてた祠か判らないよな
地裁が建った方が後な訳で・・・。

祠は建ってる場所に意味があり祭ってる祠はむやみに動かすなと聞いたことある
（ましていつ祭られた祠か解らない）
後に事故とか事件多発にならなければいいが。

てか、こういった事に憲法とか関係無いと思う。

>>132
日本も欧米並みに宗教統一して神道の価値観で動くべきですよねｗ

地方裁判所は政治なのか？

別にそこまで言うことでは無いだろう
大体、裁判官自体がきちんとしているなら
裁判所に神社があろうが企業が入ってようが問題は無い

結局は建物・場所より人が肝心だろう

>>138
俺は神道で良いけど、仏教派と戦争になるのは間違いないな。
というか、神道で統一するなら他宗教を排他する理由はない（なんか矛盾してる）

憲法マニアが憲法で遊んでます

>>137
裁判所が出来たのも祠の後なら憲法や法律自体も祠の後から出来てますからねえ。
私も百年を越える建築物に関して安全面以外で安易に後付けの法律を使って移設や撤去はどうかと思います。

お地蔵さんはキリスト信者からの訴訟があって
結果、「宗教ではなく習俗」って解釈で問題なしって話だったはず。
祠でもそういう解釈で、いいんじゃない？

いやいや待て待て！！！
マスコミのことだからこの教授の発言も
ねじ曲げられてるかもしれないぞ？

教条的な政教分離教徒による土着信仰弾圧？

>>141
神道が仏教派と戦いになるって飛鳥時代の人ですか？

>>147
仏教徒からも認められてないけど、創価学会も自称仏教です

これを問題視する似非知識人の精神構造のほうがおかしい
政治と宗教を分離させることと、政治から伝統や文化を分離させることを
完全に混同している

>>148
仏教って言っても一部特殊な宗教法人の事ですね。
家が神道なら歴史上天皇が仏教に帰衣して法王になったりしてるのご存知ですよね？

>>14
そこまでくわしいなら甲南大学にどういう学者が集まっているかもわかるだろう

>>150
家は一応仏教。
私自信は物理学が宗教。
天皇家が仏教徒であったのは教科書レベルで覚えてる。
奈良の大仏とかまぁ、色々。

宗教側が政治にかかわらないのが政教分離だろ。
逆に政治はすべての宗教に対して寛容であるべき。
古い祠とかどうってことない、残しとけ。
国有地で商売するような輩がいたら捕まえりゃいいじゃん。

ゾロアスター教なら、角立たなくて良いかも。

識者『遡及しろ』
こうですか？

こうやって善と悪の二元論者が多くなると世界は破滅に向かうんだろうな

>>152
朝廷が国作りの一貫として仏教を導入して千年以上時間経ってるわけで
全国津々浦々の国衛に国分寺を創建していったのも天皇を頂点とする朝廷。
だから神道と仏教を切り離そうとするのは無理ですね。

馬鹿が、無闇に移設するなよ。
そこにあるのは大抵意味があるんだよ。

どっちが先に建ってたんだ
地域に貢献してきら、神さんにも
先住権ぐらいお目こぼししたれよ

神道については目くじら立てるのに
公明については全力回避なんだな

政教分離の意味をはき違えてるな
いい加減にしろ。この識者とやら

小学校でクリスマス会も禁止だな。

いつも叩かれるのが神道や仏教だからなんとなく平和に済んでいるけれど、
こんな屁理屈押し通して行ったら嫌な世の中になるよ。

祠のある部分だけ所有者違うようにすればいいんだろ
シルバー人材センターとか外郭団体で所有すれば市有地でなくなる

こういうバカを誰が識者と呼んでるの？

>>153
全然ちがいますよ。
政府が、宗教にかかわらないのが政教分離。

祟られないとわからないんだろうな
まてよ　祟られてることにも気づかずに・・・

九尾の封印が解かれたな

>>167

殺生石はまだ有るだろ。

　マルクス主義思想では、宗教は反革命であり、

人民を迷わす「アヘン」だから、伝統的民族宗教文化も

すべて破壊し、社会から抹殺しないといけない。

警察署には必ず神棚あるだろうが

>>170
それも県警によりけりだよ。

警視庁みたいな、変なヤツが何を言っても動じない、強い所は、
神棚を大切に祀っている。
しかし、地方の小さい県警ほど、立場が弱くて目先の世論に
フニャフニャ従属しがちで、撤去してたりする。

くっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっだらない
どうでもいいだろこんなこと

合憲違憲はともかく、望ましいか望ましくないかであれば
どの宗教とであれ関わりは少ない方が望ましい

裁判所判事や職員に創価学会員がいるほうがよっぽど問題

>>152
天皇家じゃなくて皇室ね
天皇家は左翼用語

この土地に地裁を建てたのが明治17年で、
祠自体はもっと前からあったものなんじゃないか？

祠が立つ場所って、たいてい祭られるだけの理由があるから、
気をつけたほうがいいんじゃないかい？

>>174
何が問題？

>>176

いや、正式じゃないと言いたいと思うんだ。
俺も皇室の方がシックリくると思うよ。

この学者の発想って文革と同じだよね。
国立博物館に仏像も展示できない。
つうか、ガッツリ宗教施設を国宝に指定してるけど、それも気に入らないんだろうなあ。
キ印なのか、左翼原理主義なのか、ソーカなのか。

神道と宗教は別に考えるべきだろう

>>1
これの何処が問題なんだろ・・。
こんなの問題にしてたら、政治家の家の神棚なんか大変なことだな。

>>1
＞■地裁の鈍感さに驚き　小泉洋一・甲南大学法学部教授（憲法）の話

政教分離の本当の意味を誤解してるバカサヨの典型だな。
何のための政教分離か目的を理解してないで字面だけ見て騙っちゃうとこうなる。

確かに厳密に考えると問題がないとは言えないのかもしれない。しかし、
「些細な問題について過剰に騒ぐ輩にはそれだけの特殊な事情がある」
ということを考えると決して彼らを支持できないんだよね。

国旗国歌の問題も似てるところがあるな。感情的には歌の一曲程度、どう扱おうと大したことは無いんだけども、
彼らの主張を認めてしまうと、カルト信者や反日団体を助長してしまうことになるので
どうしても認めることはできないわけだ。

で、目的効果基準に照らして、
この祠は違法なの？

こうやって日本に根ざした信仰を潰してまわってるんだね……罰当たりめ

つまらん話だ

明記してないだけで日本の国教が神道だろ
天皇の存在そのものが神話なのに

法の不遡及と政教分離のダブスタ、どっちがいい？

タブスタ。厳格な運用なら、総理大臣の靖国はおろか伊勢神宮参拝も
皇居にある宮中三殿も政教分離に違反するだろ。さらにいえば、皇族の
伊勢神宮参拝も問題になってくる。
ここまで厳格にして意味あんのか？憲法はコーランかと思えてくる。
コーラン並みに適用するのが憲法というのなら、自衛隊は解体すべき
だし、私学の助成は憲法違反だ。ある部分に対して憲法を持ち出し、
別の事柄は見て見ぬ振りをするのは、ご都合主義としか思えん。

裁判官が勤務時間中にお稲荷さんを拝んでたら問題だけど
敷地内のお稲荷さんなんて、何の問題もないだろ。

政教分離が問題になるのは、国家神道復活の懸念があるから
首相や天皇に参拝しろと騒ぐカルトの神社があるが、あそこさえ無視しとけば
そんなに神経質になる必要は無いだろ

政教分離？？？なんでこれで問題になるのかね？

宗教どっぷりの偏向思想の人が政治に携わるなって意味だろ。

司法の敷地にあっても古い祠なら別にかまわんと思うがね。
地代とかが問題なら、新興宗教の施設土地代の税制控除を廃止の裁定でもくだせよ。

政教分離のことになると共産原理主義みたいになるのはなぜなんだ

ドイツは、教会税とかあるんだけど？

法律家が一般人から敬遠されるのはさかしらぶって国民感情をふみにじるから

これ変な話だな
憲法出来る前のモノを宗教的ってだけで排除可能って
弥生遺跡で祭壇とか出たら、ぶっこわすってわけ？

封印が解かれた・・・・。

>>194
中国ですな、土建屋もよろこぶだろうけど

家族が昔ここ勤めてたから見たことあるわコレwww
そこらへんの小さい地蔵より汚くて、木の根で傾いて崩れかけてたwww

政教分離の意味をわかってない憲法学者ｗ

うーん
バチが当たるかもな

共産主義って宗教以外の何者でもないのに何言ってんのバカが

ほこらに目くじらを立てることに驚くよ。

ほんとくだらない条文だよ
はやく削除しろ

ｹﾝﾎﾟｰ教www

こんなことを言い出すのは、なんちゃって日本人じゃないの？
日本人にとっては見慣れた光景だ。

裁判所に詳しいヤツに聞きたいんだが、
裁判所を建設する時には、きちんと地鎮祭してからやってるのか？

もし、地鎮祭もせずに建設してるんだったら、
地の神に怒られるぞ。

政教分離は昭和までだよねー
きもーい

＞小泉洋一・甲南大学法学部教授（憲法）の話

甲南大学（笑）に言われるようじゃおしまいだなｗ

>>1
こんなのに文句いうなら
草加や幸福に文句いえ

ていうか 占領憲法下で禁止されただけで、日本の始まりは神道なのだから 戦後独立した段階で、それ以前に戻るのが筋

日本の国教は神道です
ただ内心の自由、個人の信教の自由は保障されます

これでいいだろ

>>198
本当はどういう意味？

>>209
第一、裁判所に政治は関係ないからな。

>>32
あれをやったローマ皇帝は別の宗教の信者だったけど。
国内をまとめるために貧民の間で広まったキリスト教を使ったんだよね。
ローマ時代の有力宗教は権力者や金持ちに布教したけど。
貧民に布教したのはキリスト教だけだったから青田刈り状態だった。

千と千尋みたいになりかねん。

いや、たしかに多少問題だったかもしれんが、いくらなんでも大げさに言い過ぎじゃね？
もう移設したんだろ。じゃあもういいじゃん。この程度のこと。

創価と幸福が自民党と仲良しだからああいう団体の宗教改革が進まんというイメージだが。

神社は昔からなので良いと思う。

というか、そんなこと言い出したら、マークが天稟だよね、宗教じみているし。

>>210
政教分離は政治に関係ない国家権力は除外対象、ってのが一般的理解？
世界史的にみれば、宗教が司法を行ってめちゃくちゃやってた事例は
いっぱいあるから、司法も当然宗教と分離すべき要請がありそうだけど…
つーかいまググったら憲法20条は「国及びその機関は」って書いてあるが…

>>197
こういうふうに何かといちゃもん付けられて
管理できなかったのかもしれないな。気の毒なことだ。

旅の扉あるのか？

なら被告が「神に誓って自分は犯人ではない」と言っても一切信じる必要なしで

そこまで厳格にするほどのもんかね

法の専門家からみたら大問題なのかもしれないが大騒ぎするほどのことかって思う。
ダメですよ、と指摘してあーそれはマズイですね改めます、で済む話だろうよ。

なら地裁が移動するか
地裁敷地を売ればいい

もちろん地裁が損する分の補填は教授持ちな

政教分離ってのは特定の宗教の影響を排除して、多様な信仰を守るって言う民主主義の根幹を守るためのモノだが。
これじゃあ、政教分離の名を借りた宗教弾圧？
アメリカで合衆国大統領が聖書に手をのせて宣誓するのを目くじら立ててぎゃあぎゃあ言ってる馬鹿はいねえだろ。
特定の宗教を助長したり、圧迫したりするものではないからだ。

ささいなことにめくじら立てて、つまらん。
えらそうに
新聞もあほか。
尖閣でもとか無視しやがって。

もはや原理主義だな
完全な政教分離なんかできるわけないっての
共産主義者から見れば許しがたいんだろうがよ

裁判所はあとから来たのだから、来る前からあった祠を尊重すべき。

どうせ権力で二束三文（もしかしたら無料）で接収したのだろう。
土地取得の経緯も検証すべき。

>>198
わかってないのはお前だよ
政教分離は信教の自由を間接的に保障するものであって
宗教団体が政治権力を行使する弊害を除去するってのは全く別の問題

政教分離って特定の教会が政治に影響を与えたことに対する反省から生まれた概念でしょ？

敷地内に祠とかあった判決とかに影響すんの？

祠くらいどうでも良いだろ？祟られたらどうすんだよ。
そもそも、カルト宗教の政党の方が明らかにヤバいだろ？
そもそも、宗教だけ税金がかからないのが憲法違反なんじゃないのか？

こんなことして、７月11日から、佐賀だけ、民放１局しか映らなくなったらどうするんだ！

原理主義の割には国政に創価や幸福の科学が関わることには沢がないふしぎ

政教分離の意味が間違ってるから憲法改正しろ。
祠とか神社仏閣を否定することは日本の文化を否定することにつながる。

ほこらという言葉はドラクエで初めて知った

だったら裁判所で働いてるやつが宗教やってないか全員調べろよ
親戚に一人でもいたらクビにしろよ

>>1
>■地裁の鈍感さに驚き　小泉洋一・甲南大学法学部教授（憲法）の話


公明党の存在は批判しないのかな？

あー、お稲荷さんはヤバイわ
終わったなこの地裁

宗教施設てｗお稲荷さんくらいどうでもいいじゃねーかｗ

壊せつってる人は怖くないのかね
オレならよう言わんわ

憲法学は法律じゃなくてイデオロギーだからな
あの宗教じみたところがいやで、他のゼミにしたわ

人柱でも埋まってんじゃね？
敷地内に川通ってるしww

昔は競売関係で佐賀地裁には足を運んでいたけど、
あそこは単なる祠だったし、塗り直しとかの簡単な営繕もされていた様子だった。

けど、日本人の宗教観からすると、祠はお社やお地蔵さんと同じく、
木々や小川に宿った精霊が、見えやすい形をとっただけなので、
実害があるわけでもないのに、問題視しする無粋な人間がいるのが驚き。

田舎だと地元自治会が自治体に寄付して、その後自治体が公園とかとして管理しているけど、その片隅に小さなお社があるとか、そんなことが当たり前にある。
もともとの最高裁判例の砂川市の事例もこれだったよね。

まったく、自分の小利口さをひけらかしたいだけのバカが増えると、かえって世の中は不便になるばかりだな。

>>10
事が 幸せだったと思う〜
そうかミュージシャン

>>241
お祭(奉)りするというのは神霊を土地に縛り付けて使役する事だから。
対価として捧げ物やお祭りしているが 封印呪縛には変わらない。

女神転生の仲魔にするのと性質上同じ。

裁判所を移せよ
後からきて勝手においなりさん動かすなよ

ほこらぐらい良いじゃねーかｗ

こういう細かい所を無視する所からおかしくなっていく
日本の司法は駄目だな

そのへんにあるお地蔵さんみたいなもんじゃないのかよ
お稲荷さんが「この判決はこうしないと祟るぞ〜」とでも言ってたりするのかｗ

�@政教分離いちゃもんつけてんのはキリスト教や仏教左翼、なんで左翼が宗教名乗ってんのよ。 �A公立幼稚園などのクリスマス会やバレンタインデー、仏教系、キリスト大学の国費支援なども廃止しろよ。

なんとなく佐賀県のイメージに合うｗ

宗教の政治介入をやめさすべきでわ？？？

わりとどうでもいい

いいがかりつけてるやつは馬鹿だろ

どうでもいい事を問題にするなよ

明治からあるならもう歴史的建造物だろ…
嫌がらせすんなよ

わりとどうでもいいが244を支持する

>>1
そういうものがある近くを地裁の敷地として、地裁を持ってくるなよ。

砂川市の小さな神社の判決が風穴を開けた。
いつもの事だけれど反日サヨク団体は、こうして
小さな所から攻めて最終的な目標達成を目指してるの。
日本の歴史伝統文化を根絶やしにして神道、果ては皇室まで。
気をつけなければいけない。

日本国憲法二〇条
一　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
三　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。


どこに違反してるのか全く分からん…

＞小泉洋一・甲南大学法学部教授（憲法）

コレに突っ込むのなら創価学会についても言うべきじゃね？
大体こんなのにケチつけるなんて政教分離を履き違えてるだろ。

単に石や木が置いてあっただけで何を大騒ぎしてんだか

たびのほこら

いつから地裁が政治機関になったのやら

>>247
　まさにそんなもんだと思われます。

　県民・・・というか市民ならだれでも知ってるが、佐賀市周辺って、そこここの路傍に
小さな恵比寿像が無数にあるような土地柄だからねぇ・・・・むしろ、

＞祠は国が用地を取得した１８８４（明治１７）年からあったが、

　とあるように、明治１７年以前から存在し、しかも去年まで「実質何も問題が無かった」のに
これに関して政教分離云々言ってるキチガイ（敢えてキチガイと断言するｗ）は、急にやってきて
勝手に俺ルール振り回して強制するアホにしか見えないｗ

　多分、探せば国有地・公有地に「祠」・「地蔵」類って日本全国あちこちにあるんじゃないかなぁ・・・・。

　これに目くじら立てるキチガイには、是非執念深く頑張って日本全国の「政教分離違反」（笑）を
告発して回る無駄な人生に全力投球して野垂れ死んで貰いたいものですな(´･ω･｀)

>>258

この祠があったことで、
　当該流派（？）が何らかの利益を国なり県なり市なりから受けてきた・・・というならまだしも、

＞「祠は佐賀県神社庁が把握しておらず、宗教施設と判断する材料が少ない」として放置してきた。

　つまり、ほとんど「オブジェ状態」だったワケでしょう？
　個人がお守りもって公的施設に入ったら政教分離違反だとイチャモン付けられたも同然だよなコレｗ

＞識者から
＞地裁の鈍感さに驚き　小泉洋一・甲南大学法学部教授（憲法）の話

　こういうバカサヨは間違いなく「キチガイ」。
　「ボクの思う、あるべき美しい世界」と現実世界の乖離に悩み血圧あがって狂い死ぬべきｗ

>>264
まあお前のような中卒ニートは知らんだろうが、津市地鎮祭訴訟とか
昔からあるから、憲法学では昔から重要なテーマであることには違いない。

国家神道への反省と言うこともあるので過剰であるくらいがちょうどいいのだろう。
確かに放置しても実害はないが、本社境内に遷宮しても実害ないしな。

ほこらの方が先にあったんじゃないの？
こんな事で騒ぐ変な宗教絡みの方が気持ち悪い。

>>265
それはファシズムだと思うけどね

>>265
おや、何かキミの琴線に触れちゃったカネｗｗ　すまんのうｗ
　正直なもんで、「客観的に判断できる材料のある」キチガイにはキチガイってつい言っちゃうんだわｗ
　おまいさんみたいに、判断材料が無いのに相手を中卒ニートと決めつけるほど重病じゃないからまぁ
許容範囲だと思って笑って許せｗ

　んで、

＞確かに放置しても実害はないが、本社境内に遷宮しても実害ないしな。

　えっとぉ、移設（撤去）費用誰が払ったんですくわぁｗ？

　ま　さ　か　「　公　費　」　か　ら　出　し　た　・・・・じゃないよな・・・・ｗ？

　置いてても何の問題も無いものを、独善オナニーの為に「わざわざ」移設するのに　「　実　害　」　が無いってｗ？

>>265
なにが憲法学では重要なテーマなんだよw
GHQが日本を占領統治しやすくするためにつくった憲法だよ。
日本の憲法学者なんて、ほとんどがキチガイ左翼のうんこたれです。

ID:b5hYUPniP「ぐぬぬ・・・・」


　プｗ

こういう事に目くじら立てる馬鹿がいるんだなあ・・・。

裁判所の建物を建てるときは、地鎮祭とかしないんだ…？

>>265
目的効果基準からいって、これ、問題あるかね？

裁判所の敷地内に新たにほこらを作ったら確かに政教分離に抵触するだろうが、
もともとほこらのあった土地を国が取得していたっていうだけだぜ？

そもそも目的効果基準でいうところの「国の行為」が存在するのかね？
あえていうなら、「ほこらのある土地を国が取得したこと」が
問題となる行為だろうね（但し明治時代？で、現行憲法より前だが）。

だとしたら、ほこらの周囲を国がどこかに譲渡するというのも
一つの解決策だよな？
宗教とのかかわりから国の方が身を引く、ということだからなｗ

>>265

追記。

>国家神道への反省と言うこともあるので過剰であるくらいがちょうどいいのだろう。

この種の言説は、憲法学の本などでよく枕詞のように垂れ流されているけど、
それをいうと、「神道以外の宗教には緩やかでいい」みたいなアホな結論に
なりかねず、キリスト教優遇論みたいなのにむすびつきかねないから
俺は否定的なんだよね。

>>176
特定の人物持ち上げてるとこ、めっちゃ気持ち悪い
池田、大川、福永、麻原、一般人にしてみりゃ全部同じ
少し頭ある奴が、少し頭ない奴をまとめて数にする、（新興）宗教のパターンやん。

これは一体どこに利権が発生するのですか？

>>273
それはあり。
砂川の事件はそうやって解決してたような。
ただ、祠の規模によっては神社が資金不足なことも。

〉〉273
ちなみに、最高裁の緩い目的効果基準でも、この件は厳しい。
祠はまさに宗教的施設だから宗教的意義がないとはとても言えないし
（お地蔵さんや道祖神ならどうなんだろうね？）、
土地の使用料は玉串料より金額的にも大きいので、最高裁の枠組みでも
特定宗教への援助となると思う。

>>278
祠が宗教的施設なら、地蔵や道祖神も当然、宗教的施設だろう。

地蔵は目的効果基準に抵触しないって判例あったよね
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=65302&hanreiKbn=01
今回は政教分離違反とまではいわないけれど、
危ない橋を渡らないようにあらかじめ危険を避けたまでだろう

稗田礼二郎先生が登場して
「ほこらには、奉られた理由があるはず
ましては存在しないはずの場所にあり続けたのは
それだけ大事な物だっったのではないか？」
と言いつつ、宮沢賢治の「ドングリと山猫」をベースにオカルト的解明に

>>275
具体的な根拠を示さず、
お前が気持ち悪いと思ってると言われても
独りよがりのお前が気持ち悪いだけなのだが(>_<)

>>282
人間の行動原理は理屈より感情
体に害はないからってバリバリ虫食うやつと付き合って結婚できるの？
マジ信者？

逆に何かあるから放置していたんだろ。

道路脇にある祠や道祖神、お地蔵さんも当てはまるのか？

祟り神を祀ってあるのや要石なんかも撤去対象になるのか？

だとしたら、薄気味悪くて洒落にならんな

平将門の首塚はどうなるんだろうな？

憲法�Tの授業評価
講師氏名 小泉洋一
学部・学科 共通科目
授業評価（平均） 充実度 ： 星ひとつ・・・・・

ttp://konan.campuscity.jp/lecture/f000560/d001470/l0018094

狐系祠は辞めとけ祟りがくるべ
宗教アウトを強く言うなら墓参りて盆休みを廃止しなくちゃ

じゃああの天秤持った女神像も撤去しろよ

靖国公式参拝が認められる以上、前々問題なし。

政教分離を拡大解釈しすぎ。
政教分離に違反してるのは、公明党みたいな宗教政党のことだろ

地鎮祭もやらずに建物たてるほうがどうかしとる

しかし、政教分離の原則って、死語だと思ってたｗ
誰も守ってないだろｗ

単に宗教弾圧したいだけだろ？お里が知れるんだが。
だから特に神道などの太古からの伝統宗教が相手だとこんなに鼻息荒い。
政教分離は当然だけど、それ以上に必要なのは政共分離。史上最悪の宗教ってのは共産主義だ。

佐賀地裁って、その周り一帯古い武家屋敷跡で、
街のそこここに地蔵だの恵比寿だのが点在してるようなとこにあるよね

恵比寿像は道周辺のあっちこっちにあるんじゃなかったかなぁ

>>294
旧長崎街道の傍だからな
旅人の安全を祈願してあの界隈に集中している

この基準ならその地区で祭りやっただけでアウトになるんじゃね？
アホ識者

昔からずっとその場所にあったもので、
別に、裁判所のお偉いさんが毎日拝んでいたり、
裁判官や職員の人達がそろって宗教行事やってたわけじゃないでしょ・・・

重箱の隅をつついて騒ぐような事する方がおかしい

よくわからないんだけど、おいなりさんの祠が宗教なのは分かるけど、司法は政治なの？

羽田にあったお稲荷さんかなにかを撤去したら、請負業者は倒産、
飛行機事故が起きたと聞いたけど。

まず公明党を…

なに？この基地外「識者」？

なんで一般的な国民が思うような解釈ができないのか？
憲法裁判ノイジーマイノリティがやりたい放題やっている印象
それを焚き付ける法学者という構図
ふつうの日本人が生きにくい社会が着実に出来あがって来ている
心ある法学者よ、立ち上がれ！

佐賀地裁に祟りがあるぞ。　今から楽しみ　ひっひっひ　ｗｗｗ

ミッション系私立大学への国家補助も憲法違反だぞ！
宗教関係への補助、私立学校への補助、どちらも禁止だ！

政教分離を完全に勘違いしてるだろ
甲南大学とか偏差値50以下の私立の教授が賢しげに語るなよ

何が悲しいって、法学者が日本の国柄を考えて法解釈をしない、外国から来た横のものを縦にしてどや顔して、日本は遅れているとのたまう、これが現実だからだよ！
情けないよ。
誰のために学問やってんの？

八百万の神々が御座すこの国で神々がいるのがおかしいと思うなら、
出て行ってもらうしかないだろ。

トイレに女神様がいるらしいので、まず自分でトイレというものを一切廃止して、
どうなるか、どうなったか、よく考えてみることだ。

私学助成金なんてあからさまな憲法違反を放置してる国に
なんも文句いわねえ学者や識者なんてものは
まったく信用できない

昔、こっくりさんをやってだなぁ・・・

甲南大学は昔からこうなんだよ

>>1
おまえらの敏感さに驚きが隠せない

神社右翼キメエｗ

小沢の天皇利用には何も言わなかったクセに、こう言う問題にはうるさい識者が多いんだよな、日本って。

お稲荷さんに手ェ出すとか、一体どういう人種なの

＞１８８４（明治１７）年からあった
政教分離とかいうなら、分離が決まった時点で
祠の部分だけ神社の土地にすべきなんじゃないのかね。

政教分離していなかったからこそ、国有地にあったわけで
もし最初から政教分離って話であれば
その土地は神社の物になっていたはずだ。

どこの宗教団体が記事にしたわけ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

創価、それとも統一学会か

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生協の間違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

検察の天秤のバッチもアウトじゃね？
女神が云々が由来でしょ？アレ

この元記事を書いた奴が、そもそも学会崩れ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生粋な日本人なら祠（ほこら）を大切に扱うもんだろｗ

チョソの匂いがプンプンするなぁｗｗｗｗｗｗ

信心するのと政教分離云々はそもそも次元がことなるｗ

＞小泉洋一・甲南大学法学部教授（憲法）

こいつがチャンコロかｗ

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 死刑執行できない法務大臣いるのに


「祠を撤去せよ」なんて、

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾)　♪恐れを知らぬプロ市民だな？

どっかの宗教法人が優遇されたん？

>>320
節子、あまり本質ついたこといったらあかん！
左まきままきはこわいで、黙っとかなあかん！

一番可哀想なのは裁判所職員
そんな危ないもんに手ぇ出さざるを得なくなってこれで死んだりメンヘラになったら労災は出るのか…

そうかそうか

>>315
そこが本質だとおもうわ。

今の時点で、地裁の敷地内に、祠とか神社とか神仏キリスト教などの施設を
作ったら、それは政教分離違反の問題だわ。

だけど、もともと祠のあった土地を国が取得しただけなら、
それは政教分離違反じゃないわ。

ほーこらびっくり！