【北方領土】 鳩山前総理 「2島返還案をベースに」 あなたはこの考えに賛成ですか、反対ですか？

鳩山前首相が北方領土問題について講演し、「2島にプラスアルファだ」と述べました。

北方領土返還、「２島案」ベースに…鳩山前首相(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110205-OYT1T00642.htm
> 民主党の鳩山前首相は５日、北海道根室市で北方領土問題について講演し、
「『４島を同時に返せ』というアプローチでは、未来 永劫 ( えいごう ) 平行線のままだ。

（祖父の鳩山一郎元首相が手がけた日ソ共同宣言に盛り込まれた歯舞、色丹の）
２島だけでも（日本側は）認められず、２島にプラスアルファだ」と述べた。

> 鳩山氏はロシアのセルジュコフ国防相が４日に北方領土の択捉島と国後島を訪問したことに関して、
「強い憤りの念を禁じ得ない」と批判した。そのうえで、「領土問題の交渉に早く戻っていくプロセスが大事だ」
と語り、１０日からの前原外相訪露での事態打開に期待感を示した。

前首相の考えは、祖父の鳩山首相が1956年に署名した日ソ共同宣言に盛り込まれている
「条約締結後にソ連は日本へ歯舞群島と色丹島を引き渡す」という内容に基づいているわけです。

日本は、ソ連に不法に占領されたと主張していながら、4島一括返還ではなく、2島返還でOKしちゃってるんです。

しかし、アメリカが、日本がソ連と平和条約を締結することに反対していますし、2島返還だけでの決着にも反対し、
水面下で圧力をかけているために平和条約締結の進展がないのです。

北方領土はロシアの実行支配が継続、強化されており、今更4島返還を主張し続けても、
ロシアは「平和条約を締結後に歯舞・色丹の2島を日本側に引き渡す」という立場を変えるはずがなく、
何らの進展はないと考えます。

日本人として、歴史的にも、地理的にも日本の領土であるはずの4島が戻ってこないのは悔しいし、
元島民の方々の気持ちを思うと胸が痛みますが、鳩山前首相の考え方には納得できます。

皆さんは、鳩山前首相の北方領土「2島返還案をべースにするべき」との考えに賛成ですか、反対ですか？
http://news.goo.ne.jp/hatake/20110208/kiji5106.html

2

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　 ノ´⌒｀ヽ〈〈〈　ヽ
　　γ⌒´　　 　　 〈⊃　　}
　.／／ ""´ ⌒＼　|　　 |
　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ.!　　 !
　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,|　　/
　ｌ 　　　（__人_）　 |　／　　こいつ最高にアホ
　＼.　　　|┬| 　ノ／
/´ ______　`ー' 　/
(＿＿＿）　　　/

武力に訴えてでも、四島奪還しろ。

首相経験者が政治の世界に残ることは害である。

って、辞任を発表した男が、ここまで害悪を垂れ流すと思わなかった。

>>2
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

>>1
その前に、発言の変遷を報道してくれないか

脱税貴族がなんかいってるな

これは賛成

４島返還なんてアホなこと言ってたら２島返還しか解決案ないだろ

いまさらアホの発言を真に受けてどうすんだ？

つーか、ここんとこ正体モロバレになってきたな、ゴミ売り新聞よ？

もはや2島返還ですら不可能なのが分からんのだろうか…
交渉で解決することなどロシアが滅びるまでは無理！

今の政権じゃ、見通しも期待も皆無

二島返還とは北海道と本州をロシアに返還する代わりに
九州と四国の領有権は日本にあることを認めてくれと言う案かな？

実は賛成
だけどお前は黙ってろ

反米だから親ソだっただけの
鳩山一郎がすべての元凶なのが周知されているからなぁ。
鳩山一族が何いっても相手にされない。

2島返還すら現実的でなくなったのに何を言ってるの？

やっぱりこいつが向こうでややこしくしてきたんじゃないのか

お前が言うなら反対。

まあぶっちゃけあんなへんぴな島にわざわざ住みたい奴なんかおらんし、国防と資源の問題以外ではどうでもいいわけでな。
国防に関しては自衛隊を増強したらよし。
資源については島の帰属と関係なく資源権益については技術協力の見返りとして半分以上を日本のものとすると
条約を結べばよし、まあ条約も軍事力がない国相手には破る国だから結局は自衛隊の強化しかないな。

もうあきらめろ

「最低でも県外」　が　「最低でも２島」になるだけだろ？
「普天間ふたたび」　だよ。

２島案が良いか悪いか以前に、
「鳩山が関わるんじゃ決してうまくいくわけない」と、みんな言いたいんだと思うよ？
あと、約束通り議員辞職しろと。

そもそも鳩山は政治的発言をすべきではない
速やかに引退しろ

381 名前：エージェント・７７４ ：2010/12/26(日) 01:47:20 ID:RAo8dHYj
http://www.youtube.com/watch?v=75B_1Ey5lhU#t=13m45s
入間航友会会長　荻野光男氏の講演での証言
ーーーーーーーーーー以下文章起こしーーーーーーーーーーーーー
今の政権の中には、みんな韓国寄り、特に、その帰化しちゃってますからね、わかんないんだね
鳩山由紀夫のお母さんは、韓国人なんです、でー、えー鳩山由紀夫と邦夫さんは、全然、ぜんぜん違う顔してるでしょ、兄弟とは思えないでしょ
知ってますか？これは、えー、（聞き取れない）の父、（なんとか）いちろうが、石橋やすこと結婚前に
韓国人に生ませた子なんです。
これを認知して、長男として入籍したんです。
なお、鳩山由紀夫（ごにょごにょ）さちも（ごにょごにょ）韓国人
だから、もうほんとにね、えー、韓国系なんです。
それから、小沢一郎さんの実父も、実父の（聞き取れない）って人は韓国の済州島出身。
済州島にお墓があります。
それから、菅直人。実母が韓国人。済州島出身。菅直人(カン・チョクジン)・・・名前からしてバレバレ
で、えー、福島みずほ。趙春花（＝福島瑞穂）これは昭和６１年の2月（15日？聞き取れない）に日本に帰化してますが、一般の人は福島（みおずほ？聞き取れない）と聞いたら日本人だと思っちゃいますよね？
これが、えー、こんど、うーん、この、菅総理が、また、また一緒にやらないか、これに乗っちゃって、まー、これも、馬鹿な話で、その為に、菅総理もやりたい事ができなくなってる、ブレーキになってる。
土井たかこも、33年の（10月25日？聞き取りずらい）に帰化しております。
それから、あと、レンホウは台湾人。 （前原も帰化人。奥さんも層化在日）
あと、関係ありませんけど、つくしてつやさん、ほんだかつひさ？、たかだけいしん？さん、えいろくすけさん、いけだだいさくさん、
みーんな帰化人なんですよ。皆さん知ってました？？
私もね、これ見てびっくりしたんです。
（何だかよく聞き取れない）、これはすごい資料だって言って、喜んでもらっていただきました。
こういう風にだね、今の政権がまったく左にあると言うことは、皆さん重々承知だと思いますが、一日も早く潰す様に頑張りたいと思います。

お前が言った場合は全面的に反対
然るべき人間がいわなくちゃ意味がない

なんだ米国が悪いのか

>>1
どんな良案だろうとも鳩山には賛成したくない
その成功を元に100倍の愚案を生み出すのは目に見えている

とにかく民主政権では何もやるな。
国益のために動いているという確証が持てない。

>>1

反対！

歯舞、色丹の見返りに経済協力を先取されるだけで

国後、択捉は永久に帰らない。

北海道まで侵入しそうな勢いになってきた

北方領土返還は甘え

鳩山に同意はしたくないんだが、これは結構賛成できる
二島返還で領土問題解決してさっさと平和条約を結んだ方がいいと思うんだ

ポッポの意見だから、反対

　　　『　そんなことより、約束通り議員辞職して、次回衆院選に立候補するな　』


鳩山に言いたいのはそれだけ。

鳩山一郎っていう反米だけのどうしようもない奴がいたから、北方領土問題なんかが
延々と残り続けたんだよな。

>>1
すでに２島返還での決着は避けられないであろう。
しかも、その決着の正当性はすでに確認されている。

http://www.asyura2.com/11/senkyo107/msg/291.html

むしろ全千島に要求を引き上げるべき

何で北方領土問題を急いで解決しないといけないのかがわからない。
ロシアで政変があった後で美味しく頂けば良いだけなのにさ。

>>1
それを潰したのはお前だろうが
　2009年2月、麻生・メドベージェフ首脳会談での「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」。
　日本側は、この発言を受けて期待も高まったりした。
　しかし、これまでとは違うアプローチということ、これは「日本側に対して、四島返還要求を変えなさい、譲歩しなさい」という意味。
　四島一括返還　→今までのロシアの主張である二島返還に＋α（0.5島）　＝ロシアが他の国と領土問題を解決したのと同じように、面積半分返還に
　その後、2009年9月政権交代。
　民主党政権（鳩山、岡田、前原）「四島一括返還が原則だ！政治主導だ！」（鳩山は、ロシアが怒った国会決議にも関わっている）
　ロシア「そうか。それが日本の答えか。我々の努力・善意を足蹴りにするのか。わかった。二島返還も止めるわ。全部ロシアの領土だ」
　→大統領や閣僚、続々上陸へ

国後は北海道の陸地に囲まれるように存在してるから絶対取り返さなきゃだめ。
択捉は妥協していい。
三島返還こそが究極の結論。

とりあえず２島返還してもらって次の戦争のときに残りをいただくしか

2島でいいだろ

それなら、とっくの昔に決着してたし、
ロシアとの関係ももっとよかった

米国は日本に返還すべきとの立場で、
EUでさえ数年前に日本に返還すべきという決議をだした。
まあこれは第三者側で別にいいんだが、
日そ不可侵条約を破って侵攻してきたことについては、
ロシアはどう言い訳してんの？国際的にみても条約違反は軽くないでしょ？

共有にしても良いんじゃねーかな

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',　　　　
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　　　民主党はキチガイだらけ
　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'. 　　
　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　　　
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　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　
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>>32
平和条約結んだら何がどうなるん？
何も変わらなくね？
歯舞色丹だけ戻ってきてもきっと何も変わらんだろう。
領海もほとんど広がらないし。

「ニ島返還で」とスタートしたらせいぜい一島返って来るかどうか
「まずニ島」と言う奴もいるが向こうからしたら「まず」とかある訳無い
四島及び千島と南樺太を返せと主張し最終的に妥協して四島にするのが正解だった
次のチャンスは石油が枯渇した後だな

二島返ってきたらそれで決着しちゃうだろ
もうそれでいいよ
ほっといたら中国人と韓国人とロシア人のユートピアアイランドになって日本に何してくるかわからんから

3島＋α1島で

>>38
＞何で北方領土問題を急いで解決しないといけないのかがわからない。

鳩山と菅の願いは、「何かカッコイイことやって後世に名前を残したい」
これだけ。

適当なテーマがもう、北方領土問題くらいしかないんだよ。
日本経済の建て直しとかいう地味なことには興味ないんだよw

そこは鳩山お得意の友愛を持って全てを放棄すると言わないと

歯舞を含んでいるのに２島って・・・物凄く違和感がある。

>>40
日本はそれでもいいがロシアが二島以上の譲歩するとはおもえんな〜
二島でさえおかしな感じになってるし

前言撤回だろうが、嘘をつこうが、国民の意思を履行するのが政治家のやることだろ。
あんなもの無かったことにすればいいんだよ。

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　腹案があるんです。
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　 ／＼　　　 ｀ー'　 ／
　 （ ┌(⌒)────(⌒)┐
　　　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾊﾞｻｯ
　　　　l　　ゝ　　　　　　　　　l
　(　(　＼　　　風呂敷　　　　＼
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　　　　　　　／　　　　　　 風呂敷　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　/　　　　　　　ヽ
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　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　､／
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北方領土はいらない

なぜなら、脳内お花畑軍団が生きている限り日本の領土は切り売りされ続けるという事実を示すことが出来るから


共産・社民・日教組・左翼・在日・9条厨・護憲
みんな、いらないから

どれだけ主権を放棄すれば納得するの

まず２島を返還させ、残りの２島については日本の潜在的な主権を認めさせると
言うのが現状から考えると理想的なんだがほぼ無理だろうな。

竹島も半分にしてみろｗｗｗｗｗ

無能売国一家！

鳩山一族は日本の敵

鳩山が言ったの？じゃ反対（笑）

2島の内容だな

鳩山一族は日本の敵に同意する

海上封鎖で四島を干上がらせろ
そのうち向こうから返すって言ってくるぞ

>>57
鳩山がそれに関わらなければな。

民主党の北方領土対策は、「必ず」あのバカが絡んでくる。
だからダメだと言ってるんだよ。

アイデアじゃなくて、まず、人員がダメだと。

もうこのひとの楽天さに欠けるしかないかもしれんな

　　　　　　　　/''⌒＼
　　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
＿＿　　　　　（n´・ω・)η　 　ル〜ピ〜　!!!
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　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　ル〜ピ〜／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./森
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森

択捉や国後にはもうロシア人住んでるからな
戦後からだともう６０年以上２代、３代目もいるくらいだともう無理だろう
ロシアが妥協するわけがない
しかし２島返還って言ったって半分なイメージあるけど、
歯舞色丹だけだとその面積は北方領土の７％しかない

口先だけの交渉で領土問題に片が付く訳がない
武力行使か相手の要求通りの莫大な金額を払うしか取り戻す術はない
当たり前のことだと思うが

ロシア問題は森元首相のときに解決出来てたら一番良かったのだろうけど
何故か知露波の勢力が削がれたんだよな
アメリカ辺りの圧力でもかかったのだろうか

>>61
秋勇留島と水晶島じゃね？

橋田よしき発言集2

2009年10月14日
「森田さんに私から鳩山由紀夫賞をお贈りします。」


http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1247404709/740
テレビ等 [NHK]　“熟アナ健在・森田美由紀の私生活�A”

740 名前：名無しさんといっしょ[？？？] 投稿日：2009/10/14(水) 16:29:35 ID:rOUvPTNS
鳩山首相は私の父の出身大学の元客員教授です。森田さんに私から鳩山由紀夫
賞をお贈りします。

無法犯してるのは完ッッッッ璧にあっちなんだけど。なんで譲歩するんだ?

>>47
もう、そういう駆け引きをして腹の探り合いをする時期は過ぎている。
今は、もうストレートに互いの意思を伝えて交渉を取りまとめる時を迎えている。

僕は3島返還派なんだが……
とはいえ、領土返還における姿勢を示すなら、まずは「実績」を示す必要があると思うんだが……。
「実績」って？　竹島奪還しかないだろ。

２島でいいよ…
ただし国後択捉返せ！領海はロシアの権利も認めてやるって事じゃダメか？

4島返還
それまでは経済交流禁止の法律をさっさと作れ
中国が経済崩壊に至った時が返還のチャンスだわさ

ロシアは資源はあっても産業無し、中国とともに終わる

領土問題を解決する一番良い時期は過ぎたかな
相対的に日本の国力が高かかった80年代に解決する問題だったんだよ

おまいら、アフォに釣られるな

２島返してもらってから更に返せコールすればいいよもう

鳩山の案じゃねぇぞ、これ
麻生が言ってた2.5島返還を自分の案みたいに言ってるだけだぞ

１手先も読めないやつには、未来はわからんよ。
日本とロシアが、本来あるべき国家の姿に戻れば、４島は帰ってくる。

だから、鳩の脳の思い込みを前提にして、ものごとを進めるんじゃない。

確実なのは、未来永劫、おまえが、無能な首相だったことが語り継がれることだけだ。

何もするな
動くな
息もするな

たのむから黙っていてくれないかな

おまえらは素直だから、「２島案」についてバカ正直に議論する。

でも、どんな案でも、鳩山由紀夫が交渉役になる時点でダメだと知れ。

おまえら甘すぎｗﾜﾛﾀｗｗ
２島返還でおｋってか？
今更１島たりとも返すわけねーだろ、この外交音痴がｗｗｗｗ

もし、北方領土が返還されたら、住みたい人は、どのくらいいるのか？
北方領土を追われた人だけが、戻って生活するのは酷。
大勢の日本人が移住しないと、生活が成り立たない。

経済協力を、金だけで済ますのではなく、
人と共に入り込み、日本人街を構築し、
やがて島ごと実行支配にもち込まないと、北方領土は返ってこない。

返せ、返せと言ってきたが、返らない。
韓国人や中国人が入り込む前に、
経済協力などで、日本人が大勢入り込み、
実質の日本国にしないと、日本は本気でないと思われる。

馬山と鹿ンじゃもうどうにもなら

俺の答え：鳩山は死ね

>>73
だから今まとめる必要がないと言ってるんだよ
石油が枯渇して泣きついてくるまでな

すでにロシア人の２世３世が住み着いてるのに無理だろ
１人１億円払って出て行ってもらえるかどうかだな

麻生が二島返還に減給した時、批判してたような記憶があるんだけど。

>>1-1000

　　　　　　　　,　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　 　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　　　 ／!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　 /　　|　　 　 （__人_）　 |　照れるなあ
　　 l　　/＼　　　 ｀ー'　 ／
　　 ＼　　　　　 ￣　　ヽ∩
　　　　⌒l 　　　　　　　l三 |
　　　　　 |　　　　　　　 ヽ.__|

>>75
排他的経済水域の放棄はともかく、
領海がロシア領のままとか・・・

国後、択捉もどっちか入れないと詐欺だろ
露助なめすぎ

3島返還でまとまりゃ御の字
あと、鳩山は死ね

中国が沖縄を狙ってるように、ロシアも北海道を狙っている。

その場しのぎの男鳩山。

アメリカ様が決めるんだろ
聞くだけ野暮だ

最終的に千島を獲得するために段階的にやるべき。
プーチンは解決する意欲があり、他国とも国境問題を次々と解決してきてるのでチャンスを生かせ。
これは与野党を超えたものでやるべきで首相が変わればコロコロとかわる日本のやりかたはおかしい。
問題は日本国内と煽りたてまくるマスコミや一部が、ロシア国内の強硬派を刺激しまくることにある。
強行一本で解決できるんならとっくに歴史上で解決してるわ

腹案の中身ってなんだったの？

聞くところによれば、今、中韓が全力でこの日露の領土返還の決着を阻止しようと工作してるらしい。
このジップラでも、あくまで４島での返還を煽って日露が結託するのを妨害しようとしてるヤツが多いようだな。

麻生が外相時代、2島返還っぽい事を匂わせたけど、
それを伝え聞いた民主は猛烈に叩いてただろ？
もちろん、鳩山も批判の輪に入ってたのは言うまでもない

ほんとクズだなこいつ

竹島にしろ北方領土にしろ日本政府の対応が不味すぎた
先延ばし先延ばしでは何も解決しない
尖閣に建物建てて自衛隊に守らせろよ

宗男を逮捕した時点で返還は無理だろう(笑)
今頃慌てても遅い♪

鳩山は黙って死んでろ

>>91
＞麻生が二島返還に減給した時、批判してたような記憶があるんだけど。

●2009/04/24
国民の理解が得られない政府の補正予算案に対し徹底審議を行う　鳩山幹事長
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15816
＞続いて北方領土問題をめぐり、前外務事務次官が「３．５島返還でもいい」と発言したことに関しては、
　　「４島の主権を拒否する大変けしからん発言である」と(鳩山が)怒りをあらわにした。

●2011/02/05
民主党の鳩山由紀夫前首相は５日、北海道根室市で講演し、ロシアとの
北方領土交渉について「四島を同時に返せというアプローチであれば、
今のような現実の中で未来永劫平行線のままだ」と指摘した。その上で
「２島にプラスアルファという考え方で、プラスアルファの解釈に知恵が必要だ」と
述べ、歯舞群島、色丹島の返還を前提に、国後、択捉両島の帰属問題に関しても
協議を進展させる方法を模索すべきだとの考えを示した。
【北方領土】鳩山前首相「４島同時返還では未来永劫平行線のままだ。怒りだけ示しても相手に利する」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296885989

ロシアが武力以外で言う事聞くと思ってるの？

ｴﾘﾁﾝなんてアホはほっといて、それ以前の時点で、アラスカみたいに買っちまえばなぁ。
ソ連崩壊の時さ。故郷早世だかなんだか、糞下らない事に使っちまってたが…後の祭り。
まぁ政治家ってのが、プラザ合意以降、本当にレベル低い人種だからな。

社会主義官僚(官吏ｗ)なんてもはや機能してなかった時期だし。

そもそもスターリンがSF条約に調印していれば結局のところ現状で確定していた。
SF条約に調印しなかったソ連、その継承国家であるロシアが悪い。

>>1
(´・ω・`)２島だろうと４島だろうと割に合わない取り引きなら反対。

それよりハワイを日本にくれんかな？
アメリカとは同盟国だし

つまり鳩山は、たった２年前には「４島でなきゃダメだ！」と言ってたんだよ。　>>106

馬鹿言うな。樺太と千島列島を交換したんだから、千島全島返還が大前提。それを踏まえた上で、帰属未定のままの南
樺太も、そろそろ返してくれ、って言えよ。
もちろん、露助が全部にyesとは言わんだろうから、そこから妥協点を探って行くべきなのに、最初っから大安売りの二
島返還とか言うから、ナメられて値切られて「返還なし」になるんだよ。ばかじゃねえの。

>>111
パラオでええやん

>>72
鳩山家は代々ソビエトロシアのスパイだからね。
現在の北方領土問題を容認するサインをソ連へ送ったのも鳩山一郎。

ここは思い切って、樺太もらおうぜ

こうなったのも国がわるい訳だろ。だから公務員から金とりゃいい。
小沢ならやってくれるが管は官僚よりだからダメ。
北方領土の損失は官僚に払わせろ

要するにいいたいのは
3島返還ということですね
国後、歯舞、色丹

ちょっとまて その無所属は 民主かも

http://koreanscrime.zymichost.com/

特亜に金を出させて丸まると太った4島をいただく

面積等分が現実的。
二島返還なんて、面積的にだいぶ不利になる。

２島返還させて、経済協力を段階的に強力し、次にさらに２島返還させて、沢山の技術や工場建設まで強力。
さらに千島全部返還させて、漁業の共同化や資源開発の共同化や軍事演習など共同でやる。
そうすることで、ロシアがアジアに影響力をおよぼすことをにおわせひきだしておく。
一方裏で、日米交渉しておいて、アジアの影響力を懸念する声を表向きにあげてもらっておいて日露軍事演習を数回だけやると通告だけ裏でしておく。
いまの民間が無償でたれながし経済協力させるのは、他国の領土交渉がどう解決してきたかを学んでない。
プーチンは国内強硬派を刺激するから静かに騒ぎ立てずにやれといってるのに、煽る日本。

２島＋カムチャッカ半島まで全部

>>1
何でもいいから
お前はもう黙ってろ鳩山

さっさと二島返還で手うっときゃいいのに、鳩のときなめられまくって強気にでられてカンでぐちゃぐちゃ。
もう返還とか無理です

うるせえ普天間どうしやがった糞鳩が

日本人は遠慮がちだから損ばっかりするんだよ。
「ロシアの東半分は日本固有の領土」ぐらい言えや。

こいつ間接的に殺してる人数なら相当なもんだろうな

面積はいいアイデアだと思った
なんで頓挫した？

ルーピーが言うと、台無しですね

国防上は北海道に食い込むように存在する国後島が最も重要なんで
ほかの島はどうでもいい
日本人開拓民が最も多かったのも国後島

>>89
オメエ、どんだけ世界情勢に疎いんだあ？w

今、地球上における最後の資源の宝庫・シベリアに世界中の注目が集まりつつあるんだぜ。
日本では、ナゼか余り報道されないが、すでに中韓の資本が相当シベリア・極東に入りこんでいる。

このままでは、日本の目と鼻の先にある大資源を、中韓のみに利用されるだけに終わることになる。
そうすると、ただでさえ日本経済はジリ貧なのに、ますます中韓の経済力に引き離されることになるぜ。

話して分かる輩じゃない…ってのが出発点。実際戦後に来たんだから。もう無茶苦茶。
真面目腐って、前例が…政治は裏(笑…歴史やら正義やら学術的な事…は意味無し。

経済援助の代わりに…ってのも意味なし。あっちは脅かして利益を得る帝国主義のままなんだから。

外交で１００パーセントの結果ってのは、
戦争で完全勝利しないと無理。
結局、何らかの妥協は必要なのさ。
だからこそ、面積等分で何とかならんかな・・

http://www.gemki-fujii.com/blog/2009/000447.html

また、日本における親ソ反米分子を焚きつけ、これを直接操る事も、
大使館を開設すればより容易になる事が明らかである。
このソ連側の焦りを熟知していた吉田首相は、敢えて早期の国交正常化を急がず、
ソ連側に最大の妥協を迫っていた。
ベテラン外交官の吉田ならではの手腕というべきであろう。

吉田外交の巧妙な交渉により、ソ連側は大使館開設の代償として、北方領土の返還、
ならびにソ連抑留中の日本人捕虜の即時帰国を承認していた。
条約草案も整い、まさに日ロ両国がこれに調印しようとした時に、
鳩山一郎の吉田内閣倒閣運動が実を結び、吉田内閣は崩壊してしまった。

これにより、日本は、北方四島返還を含む最大の外交上のチャンスを喪失してしまったのである。

〜〜

国内政治の派閥抗争には巧みだが、世界の外交交渉の経験を持たぬ鳩山はソ連の焦りも見抜く事が出来ず、
自ら下手に出てソ連との国交正常化を日本側から求めてしまった。
ソ連から見れば、渡りに船であり、一石二鳥三鳥の甚だ有利な外交交渉であった。
敵を利する外交を「友愛外交」とでも云うのであろうか？

更に付け加えるならば、鳩山は日本の大手水産会社から大量の政治資金を受け取っていた。
つまり、北方領土交渉を棚上げしても、北方領土における漁業権だけ確保すればよい、
という水産会社からの要求を鳩山は受入れ、ソ連との安易な妥協に走ったのである。

水産会社の政治資金に買収された鳩山が、国益を売り渡す外交をした、と批難してもあながち過言ではないであろう。

『鳩山前総理発言』
（「県外」断念の理由とした在沖米海兵隊の「抑止力」について）
「辺野古しか残らなくなった時に理屈付けしなければならず、『抑止力』という言葉を
使った。方便といわれれば方便だった」

この「方便」発言は、即ち、「県外移設」に具体的な見通しがなかったことを鳩山前総
理は認めたとしており、『在沖海兵隊の「抑止力」の根拠の薄弱さを浮き彫りにした前
首相の歴史的証言は、県民の反発と波紋を広げそうだ』と琉球新報は報じています。

また、鳩山前総理は、以下のような内実を明らかにしています。

『県外移設に向けた具体的交渉はなく、最後はオバマ米大統領との間でやるような話だっ
たと今、後悔している』

即ち、アメリカ側と何も交渉してこなかったと吐露しているのです。

そして、とどめは以下の部分です。

『決着期限とした２０１０年５月は、３月の予算成立後で７月の参院選の争点化を避けた
タイミングだった。５月の大型連休にオバマ大統領と直接交渉も検討していた』。

何も５月に目算がある訳ではなく、ただ、政治的な思惑でこの「５月」と期限を切ったと
明らかにしており、鳩山元総理の言葉の軽さはかねてから指摘されてきていましたが、こ
のような重大な問題においても、この言葉の軽さは何ら変わっていなかったということが
明らかにされているのです。


http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/3469586.html

まずこの説明しろ基地外。

結局、政治家の覚悟が足りなかったんだよ
国民に批判されてでもすぐに返ってくるのは2島しかないのだから早めに2島返してもらって、
あとは後の政治家に何かの代償に残りの2島は交渉してもらうという覚悟が

鳩山と菅が下手踏んだせいで何も返ってこなくなった

>>1
森元の知識が上書きされたようだな

どんな案だろうとキチガイの提案には乗れない
鳩山がキチガイだという事は忘れてはいけない
単なる思いつきでしかないのだから

んじゃあ対馬やるから４島全部くれよって条件は飲むかね？

まあ鳩山にしては悪くないと思うよ。
１か０じゃなくて０.５って考えを日本人はもっと持つべきだと思う。



ただお前が言うなｗｗｗ

>>1
>祖父の鳩山一郎元首相が手がけた日ソ共同宣言

これが失敗だった。こんな宣言を出すべきではなかったと言うことだ。

そもそも、日本との不可侵条約を一方的に破棄した国に対して、ここで改めて平和条約を結ぶことに、いったいどんな意義があるというのか。
契約を違えた相手には、まずペナルティの支払いを求めるべきではないのか？

ここまで話がこじれてるんだから2島でも仕方ない。

あっちは返さない、こっちは全島返してくれ。
お互いに相手の案は断固飲めないなら間を取るしかない。
特に北方領土は実効支配されてるんだから、半分戻っただけで儲けものじゃないか。

自国の領土なんだし武力に訴えてもいいよね

返還なんかどうでも良い
相互不可侵条約を　スパッと破り
押し込み強盗のロシアを信用に？って問題だ

>>132
マフィアと結託なんて言ってる奴が世界情勢だの語るなよｗ
どんだけ資源があろうがマフィアとビジネスなんて無理
チューチュー吸い取られた挙句約束を反故にされて終わりだボゲ

日本の意思としては四島返還でよい。
妥協する理由なんて無い。
その上で交渉すればよい。
最初から妥協したら何も還ってこないよ。

愚かな大衆に問えば二島返還は否定されるに決まってる。
しかし国益にかなったのは二島の方であった。

こんなのは、裏交渉でやるしかないのさ。
表に出したら、まとまらん。

鳩山反対

もう、島で生まれ育ったロシア人が住んじゃってるだろ。
一方で、島で生まれ育った日本人はもうすぐいなくなる。
あきらめたほうがよくね？
いまさら、立ち退けなんて言えるか？

>>129
社会党が反対した。

>>143
＞ここまで話がこじれてるんだから2島でも仕方ない

それで、「はい、わかりました」と返してくれると思うのか？w

2島だろうが、4島だろうが、もう難易度としては同じなんだよ。

ニ島案自体は真っ当だよ。でもコイツが言うな。

択捉国後はロシアの手が入りすぎている。
日本という国が乗り込んで
住民全員追いだして、軍事施設諸々ブッ壊して追いだしてってできるか？？
できねーよ。ヘタレ過ぎて100年かけてもできない。

一方引き取ったら引き取ったで
ロシア語も第二の国語として抱えなければならない、
教育も自治も何もかもロシア人込みベース（そのまま国民）での
自治体制を整えなければならない。
そのコストは軽く兆単位にのぼる。

このため四島返還論は、返還自体を妨げる極論としても使われてきたので
ヒステリックな人達は注意してください。
元々日本の物。そりゃそうだ。でも国土が取られた経験を感じてない日本人は、
「国土は今覇権を持っている奴らが占領している場所のこと」である実態を
わかっていなさすぎる。

２島返還案を唱えるから余計な馬鹿が増える。領土＝国益。

ちらほら妥協しても良いって奴が増えてきたらロシアの思うつぼだな

ソ連崩壊やらデフォルトでロシアがゴタゴタしてるときに
とっとと話まとめればよかったのによ
当時はロシアは困ってたし日本はバブルで金に困ってなかったから
援助と引き換えなら話がまとまった可能性が高かった
ぐずぐずして時期を逸した

つか麻生の時に、２島返還合意間近だった気がしたんだが・・・。
しかもその時、民主党だったら４島返還だ！とか言って妨害してたような。

まあ鳩山は自民党案に反対するためだけに、２島返還なんか冗談じゃないって言ってたからな

鳩山一族は日本にとっての疫病神
一郎といい由紀夫といい邦夫といい、クズの宝石箱や

ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
http://www.youtube.com/watch?v=gmZ4p1uPOqY&hl=ja

■ 「鳩山民主党政権」対露外交の行方

１９５５年　鳩山一郎邸をソ連海軍スパイ・ドムニツキーが訪れる（鳩山由紀夫７歳）
　　　　　　河野一郎がモスクワで秘密交渉し、北方領土を売り渡す密約を交わす
１９５６年　日ソ共同宣言により鳩山一郎首相、北方領土をソ連へ

鳩山一郎　−　河野一郎　（日ソ共同宣言で北方領土をロシアへ売り渡す）
　　|　　　　　　　　　　|
鳩山威一郎−　河野洋平　（狂乱物価を作った官僚と中国共産党の走狗）
　　|　　　　　　　　　　|
鳩山由紀夫−　河野太郎　（狂った友愛外交）
　　|
鳩山紀一郎　（現在モスクワ大学でロシアの協力者として育成中）

最初にご丁寧にも四島って言っちまったからな

最初は千島列島全部って言っとかないと
そこで四島でおとせばな

>>155
朝鮮人を利することが国益？

もうめんどくさいから4島全部核かなんかで吹き飛ばしちまえよ

まず二頭返還でいいならなんで麻生が言ってた時に反対した？
もう隠居するか、死ねよキチガイ

>>156
しかも「鳩山の案に賛成」なんていうことになったらなw

鳩山に対しては、「とっとと辞めろ」しか言う必要はない。
>>1みたいな問いを、鳩山に対して答える必要はまったくない。

またロシアが出した島と言う餌に釣られているんかぁ〜。

ロシアは貰うものだけ貰ったら島を返す気はないよ。
武力で取られた領土は、武力で取り返すのが基本だよ。

ましてや九条があって、間違っても武力でせめて来る心配ない国なら。

鴨ネギでしかないでしょ。

>>132
>日本では、ナゼか余り報道されないが、すでに中韓の資本が相当シベリア・極東に入りこんでいる。

その事実を危惧しているのは、むしろ日本ではなくロシアだよ。なにしろ当事者だ。
下手すると極東ロシアを支那朝鮮にがっぽり持って行かれる懸念は持っている。

おそらくロシアは、ソ連と関東軍が睨み合っていた時代が一番安定していたと気づくはずだ。
そして日本に話を持ちかけてくる。日本がロシアに耳を貸すのはそれからでいい。

２島返還からはじめる→マスコミなどが煽りまくる→ロシア国内でも報道され強硬派が刺激される→選挙も近くより妥協姿勢をみせられない。
でもこれがプーチンだと次々と他国と国境問題を解決していった。日本とも現実路線をとろうとするも、日本自体が定まってない。
島の帰属は日本で、資源や漁業や経済技術などにおいて妥協や共同化するのが一番現実的で一番いい。
まったくエサを与えずに強行一本だけだと無理。また現実的に４島の国民はロシア人も住んでいいってするのが一番現実的。

憲法改正と返還をセットで主張していない政治家は全て詐欺師だから気をつけろ

こいつをチヤホヤしてる連中なんなん？
大学の学際とか講演会とか･･･

鳩山一郎（祖父）
・戦前は統帥権を振りかざして軍部暴走を招き、戦争の原因に
・フリーメイソン初代グランドマスター（Degree Masons）
・１９５５年、ソ連海軍情報部スパイ、ドムニツキーと私邸で接触
　翌１９５６年、日ソ共同宣言で北方領土をソ連へ売り渡す

鳩山由紀夫
・小沢一郎（新闇将軍：中国の傀儡）の傀儡
・中国共産党の走狗
・狂った友愛政策・外交
・関連が疑われている団体・組織
　フリーメイソン、真光教、統一協会
・脱税容疑←New！

鳩山幸（妻）
・中国出身
・サイエントロジー信者

鳩山紀一郎（息子）
・現在モスクワ大学勤務（ロシアに獲得されている）

鳩山が言っているのでなければ諒とするよｗｗｗｗ


歯舞色丹は北海道の一部だから、地理上の理由もある。
国後択捉も返還しろと交渉するとなると、経済や領土領海の問題だけじゃなく、
ロシアの安全保障上の問題になる。
安全保障上の問題を経済的交流で援助では解消できない。

南の沖縄が、北の国後択捉になる。

まぁ、今の政治家共には、この交渉は荷が重過ぎる。
パパ小泉も手が出せなかった。
鳩山一郎は放置した。
橋龍は上手く文書化した。
ゲルがやっても上手くはいかんだろうな。

日本人はナイーブで、正論が全て通ると思ってる。
外交にそれはあり得ないのさ。
だからこそ、妥協するしかない。

>>156
思うつぼもなにも、もう遅いから関係ない。
四島にこだわりすぎて国益をそこねた奴らに責任をとってもらうだけ。

ロシアは男の平均寿命が短くていずれ自滅する国だ
それをなんで二島返還で良しとしなければいけないのか
そのうち中国にやられて助けてくれーって泣きついてくるよ
その時に四島返せって言えばいいだろうが

>>156
そういうのもあるのかもしれないが、
ポピュリスト政治家しかいなくなって建前と本音を使い分けて
たとえ国民の批判を浴びてでも国益に適うことを成し遂げるという政治家がいなくなった
こうなっては、国民もある程度妥協するしかないじゃないか

>>171
でも「近所に鳩が来た」なら行きたくねえ?
リアルでどんなツラしてんのか見てみたいね

ぶっちゃけ、四島はもどらん
アメリカさんとソビエトさんが僕のグループにおいでよと誘ってくれた時に南の島が戻るか来たの島が戻るかの二者択一だったんだよ
アメリカさん選んだんだからもうどうしようも無い

>>90
ソ連は戦後に千島・南樺太にいた日本人を全て叩きだしたのだが？

２島返還案ベースとか、ゼロベースとか、ベースすっきやなｗ

共産党は、千島も樺太も日本領だって言ってるんだよな。
ちゅうか、千島も樺太も良く知らないけど・・・

つーか、てめぇの爺さんがペーパーナイフと北方領土を交換したんだろ！！！

>>4
マジレスするとそれはまずい。
中露はむしろ日本の忍耐が切れて実力行使に出てくれないかと待っている状態だと
認識した方がいいぞ。
奴らは日本と戦争はともかく局地紛争をする程度のことは全く恐れていない。
日本を攻めて来ないのは単に大義名分が無いからだ。
逆に言えば日本が先に攻撃を仕掛ければ向こうに大義名分を与えることになる。
そして日本を支持する国はアメリカを含め皆無。無論、アメリカはこの戦いには参戦しない。

■LOOPY ROUND1■

「最低でも県外！できれば国外！」
　　　　　　↓
「結局県内で、しかも反対していた自民案と同じ。　日米安保にヒビを入れただけ」



■LOOPY ROUND2■

「最低でも２島！できれば4島！」
　　　　　　↓
　　　　　「？」

防人の道 今日の自衛隊 −平成２１年０９月０３日号
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
http://www.youtube.com/watch?v=gmZ4p1uPOqY&hl=ja

■ 「鳩山民主党政権」対露外交の行方

先ず、第一点。これはね、あのー、故鳩山一郎とですね、ロシアの交渉が始まったのは
ですね、実はスパイとの間の交渉なんです。これは有名な話なんですけど、１９５５年の
１月にですね、鳩山家のですね、裏口から、当時のソ連の漁業代表部の副代表というで
すね、ドムニツキーという男がコソコソ入ってきたんですね。これが始まりなんです。で、
このドムニツキーという人間がどういうものか、今迄まったく分かってなかった。英語で書
いた本もドイツ語で書いた本もロシア語で書いた本も日本語で書いた学術論文もドムニツ
キーが何者かは一切書いてないです。それを僕は最近、発見したんです。今日ここで初
めて、歴史的事実を公開する。この男は、ソ連海軍情報部のスパイだったんです。最近
ですね、ロシアで情報公開が起こってですね、この当時のソ連諜報部の名前がですね、
あの、公表できるようになった。それをいち早く僕はソ連側からですね資料を見まして、そ
れで彼の名前を発見したんです。ですから、スパイが裏口から入ってきてる。で、これを
ですね、手引きしたのがですね、日本の左翼なんですね。例えば田英夫。知ってますか？
田英夫という社会党の赤い議員が居ましたね。あのー共同通信の、記者してて、それから
TBSでキャスターになって、で日本で初めてですね、TVで見てですね、あのーあ、あれは
いい男だとかいうことで国会議員になった人なんですよ。ね、濱口さんがそうなんですね、
今に。

　−いやぁ、私はわからないですけどね、それは（笑）

※ソビエト海軍情報部スパイ、ドムニツキー　→　鳩山一郎　→　北方領土をソ連へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の左翼、田英夫ら

オマエは、まず普天間問題を解決してこい！
何一つ出来なかったくせに、あれこれ口を出すな！

一応、向こうの言う２島返還案は北方領土問題は解決、条約締結して終わりだからな
その後で残りの条件交渉とかは二度と出来ないのが条件
しかも今はそれすらも無理
４島はロシア領ってメドベージェフがはっきり言い切ってしまったから

>>167
相手がロスケなら、こっちから武力行使して９条破ったとか言われても
先に不可侵条約破って攻めてかっぱらった島だから文句ないでしょ？って言えるもんな

二島返還は、先行なのかそれとも完全解決なのか？
俺は、何度も言うが面積等分で妥協すべきだと思ってる。

何かあきらめのいいやつが多いな・・・
もっとしぶとくいこうぜ

樺太島１島返還でいいよ

鳩山と引き替えにしようぜ

北方領土を手放して核を手に

樺太、千島も含めた全島奪還に決まっている。
火事場ドロボウ、条約一方的破棄のロシアに援助なぞ論外。

>>182
オマエめちゃくちゃだな。樺太かよ。

今不利な状態で解決を急ぐより
問題先送りならそれでいいだろうよ
何らかの「事件」が起きるのを100年でも待つさ

交渉ごとを途中経過も全てマスコミ含め、ペラペラ情報流して交渉ごとを世界にまで情報発信してるから悪い。
最終的に千島全部を目標に国内で一本化させて、段階的にエサと引き換えながら交渉するべき。
プーチンとならあと１度はチャンスを得る機会あるので、いまは騒ぎ立てて島をどんどん要塞化させて既成事実を作らせまくらないこと。
煽りあって火に油を注ぎまくるな

こんな議論してもムダだろｗ

>>191
あきらめがいいんじゃなくて、いまさら2島なら何とかなると思ってる天然さんだらけやなw

全部露が戦時のどさくさに奪ったんだっけ？

>>1


　　　○　　　　最低でも県外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　γ⌒ヽ
　　(:::::::::::::::)
.　 （　＾▽＾） 　　∧ ∧
　　/ (ﾐつつ　　（=゜ｏ゜）
.　（,,,,,,,,,,,,,,,,,）　　(∩∩)

尖閣の件から何も学んでない奴が何でこんなに多いのか不思議で仕方ない。
「解決しないからこっちが妥協しましょうね」とか言ったら向こうは余計に強硬になるというのがなぜ理解出来ない？

脱税で捕まる可能性はもう無いのかな
残念だな

前原がアホなのはそれを言うタイミングではないってことだ
別にこっちは急いでるわけではない
ロシアの状況を見て判断すればいいだけなのに二島二島とわめいてる奴はアホだろ

防人の道 今日の自衛隊 −平成２１年０９月０３日号
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
http://www.youtube.com/watch?v=gmZ4p1uPOqY&hl=ja

■ 「鳩山民主党政権」対露外交の行方

そしてですね、あのー１９５５年の６月からですね、ロンドンで交渉が始まるワケですが、こ
のロンドンにおけるですね、日本代表団の中の一人がですね、怪しいという情報が来た。
つまりソ連にやられた人間だと。いう情報が入って。国会でですね、小坂善太郎という自民
党の議員、後の外務大臣、この人がですね、あのー質問に立って、今度の全権団に怪しい
人間が居る。指摘した。そしたらですね、一人ね、突然首になった人がいるんです。都倉英
二って人なんです。この人はですね、果たして本当にソ連のスパイかどうかは私はここで
は断言できません。だけど、あのー、都倉俊一さんて作曲家がいるでしょ、ね。あのー山本
リンダの「のってけのってけ止まらない」っていうスゲー歌を作った人なんですよ、ね。あの
ー作曲家のお父さんです。この人はですね外語大を出てハルビンの領事館でですね、通訳
やったりしてた時に、捕まって、抑留されたんですね。そこで洗脳された。まぁ、あーその人
は首になった。そういう色んな怪しげなことがある。じゃ、誰がそういう人を入れたのか？政府
ですよね。で、しかもですね、この、鳩山さんは、ソ連とことを構え始めたのはですね、全く反
吉田からなんです。つまり、外交戦略としてソ連とですね、国交を回復することがどうこうとい
うことよりも、吉田憎しで始めたんです。

※鳩山一郎（親ソ容共反日）　→←　吉田茂（英米系愛国者）
（孫）鳩山由紀夫（友愛外交）　→←　麻生太郎（価値観外交）

こいつアホで人害っていっていいレベルの粗大ゴミだけど
政権与党の最大の出資者であり今もなお金もってやがるからなあ
いくらでも人は集まるから・・・
コレが発言できてるうちは政治家にとっての仕事ってのはそんなもんだって証明だ

>>1
いいからとりあえず黙れ。

いま無理に交渉するな!!
プーチン雷帝と鳩や菅では役者が違いすぎ
いま交渉したら絶対負ける

>>200
誰が見てももうなんともならんよ。四島にこだわった馬鹿のせいでな。

>>168
＞そして日本に話を持ちかけてくる。日本がロシアに耳を貸すのはそれからでいい

オメエの言ってる状況は、
すでに数年前、プーチンがワザワザ来日してまで領土問題を決着しようとした時点で終わっている。

日本はその時に、まったくの手ぶらでプーチンを追い返したからな。
プーチンはそれで日本の切捨てに決心が着いたらしい。

>>189
それはダメだ。
そんな事したら日本人が露助と同じになってしまう。
まずは九条を改正して、それからだよ。

蚊帳の外であーだこーだ言ってるんだから楽だよな。鳩山の事だけどね。

>>206
お前みたいな奴、迷惑だわ（;´Д｀）
動画の誘導は300レスに一回程度にしろ。

いったいいつの話をしてるんだ低脳ルーピー
そんな案は無能集団民主党が運営している間になくなってる

自民の「なーなーで先延ばししましょうよ」がベスト案だったな。
まだ解決できる時間じゃないんだよ。ゆとりが老人になる頃でいいんじゃね。

日本「きたかた領土とかどうでもいいよｗｗｗｗ
ロシア「あうあうあーｗｗｗｗｗばしろへんだすー萌えーｗｗｗｗｗｗ

>>137
>鳩山と菅が下手踏んだせいで何も返ってこなくなった

これが一番の傷手だな。アフリカの独裁者でもここまでバカな手は打たない。

>>212


（　＾▽＾）＜北方領土は日本の領土だから憲法関係ない

　　　　　　　総理が自衛権発動すればいいだけ


1)わが国に対する急迫不正の侵害があること
2)この場合にこれを排除するためにほかの適当な手段がないこと
3)必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日ソ共同宣言があり　平和条約締結に向け交渉すると
　　　　　　　向こうが約束したから　やらないだけ


（　＾▽＾）＜　2)　があやしくなってきたのが最近

>>200
気持ちはわかるが・・・。
みんな「四島還ってきてほしい」と思ってると、俺は勝手に推測してます。
現実的なおとしどころが四島じゃないとしても、
それは政治家が交渉の中で考えることではないかと。あ、鳩山は駄目な。

鳩山の意見だから反対しておけば問題ない。

4島返還のみ、ロシアと国交断行してもかまわない
ロシアが他国に共同開発を求めた場合
応じた国にも同様の措置を取る

くらい言ってみせろ

対話で何とかなると思ってる馬鹿が多すぎ。霞の劣化が酷すぎ。
あっちは「領土問題交渉より『(無意味な)対話』の方がが楽チンｗ」って意識なんだよ。
日本は目的だが、あっちは手段。本音どうでも良いが国民意識のために残してる。

後は尻尾巻いて逃げるなり、イラ管並みの馬鹿が発狂するなり、を待ってるだけ。

２島あればいい。
新しい島に別荘建てて、ロシア娘を囲う予定。
４島完全返却とか、絵に描いたマンコみたいなこと言ってるアホがいると、ロシア娘を囲えないじゃなイカ。
ロシア娘はエビの養殖が上手いらしいから、エビを沢山つくるでゲソ。
そして毎日エビ三昧生活しても食べられなかったエビを集めて、それでタイを釣るんでゲソ。
人類侵略が現実味をおびてきたでゲソ。フ、フフ、フフフフフフ。

>>210
いつ誰が交渉しても、｢２島なら良い」なんてハナシにゃならないよ。バカだな・・・
日本は、｢４つとも日本領だ」と言い続けるしかない。
あたりまえのこと。

共産主義者の大東亜戦争責任（１，２，３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722

１９３０年代初頭から１９４５年にかけての「軍国主義」、それは陸軍主導による日本の
社会主義（共産主義）化を「上からの革命」 によって成し遂げようとしてきた日本型
「革命」の、表象の事実に過ぎない。これと並行してマルキストの近衛文麿（日中戦争
拡大） 、左翼官僚（「企画院事件」など）、ゾルゲ・尾崎秀実らコミンテルンの策謀が
進行し、大東亜戦争へ至った。もし、大東亜戦争を非 難するのであれば、その母胎
となった社会主義（共産主義）をこそ先ず非難すべきである。大東亜戦争＝日本と
東アジアの社会主義化 が真実であり、その敗戦革命、砕氷船理論の副産物として
ではあるが、アジアを白人帝国主義の植民地支配からの解放も生じたのである。

564

誰かこいつの口をふさげ

観念、郷愁、建前、正義感、ばかりでは、
交渉ごとの合意は得られない。

もし、北方領土が返還されたら、住みたい人は、どのくらいいるのか？
北方領土を追われた人だけが、戻って生活するのは酷。
大勢の日本人が移住しないと、生活が成り立たない。

経済協力を、金だけで済ますのではなく、
人と共に入り込み、日本人街を構築し、
やがて島ごと実行支配にもち込まないと、北方領土は返ってこない。

返せ、返せと言ってきたが、返らない。
韓国人や中国人が入り込む前に、
経済協力などで、日本人が大勢入り込み、
実質の日本国にしないと、日本は本気でないと思われる。

デカイ方2つならおｋ

威勢のいい事言ってる奴ら、今の政権に出来る訳ねえだろ？
まずは糞政府を消さないと駄目なんだよ

>>211

（　＾▽＾）＜あんときも　２島で決着　　それ以外は無し

　　　　　　　って言ってきただけ

鳩山が自殺するのに賛成で

>>193
そんなもんじゃ北方領土どころかイクラ一粒もくれんぞ
それにロスケに北方とポッポーを交換しようとか言っても通じないからw

ロシアは広大な領土を持ってるのに日本はなぜ金で買わないんだ？

犬が右むきゃ尾は東
鳩が右と言ったら答えは左

>>223
イカ息子乙

鳩山は以前４島返還以外認めないとかいってなかったっけ？

結構前の発言だったから忘れてるんだろうけど。

日本が法改正して戦争が出来る普通の国になって
防衛力をしっかり整備すれば、ロシアが勝手に折れてくる問題。

今のままでは2島すら帰ってこないよ。

２島返還で良けりゃエリツィンの時にけりがついている話
解決したくない連中が暗躍した結果、話は流れた

とりあえず今は何やってもダメ　やるだけダメ
何かやれるヤツが統治者・交渉者にいないのに俺ら語るだけ無駄
なんか取られて帰ってくるヤツしかいない

お前らこれに寸分の間違いはあるか？ないだろ？
この言葉に反対できるヤツがいるならば反対論拠と共に手を挙げてみろってんだ

>>218
それでも九条を改正してからでないと、
外交下手の日本だから、他の国も敵にまわるよ。

それに実戦経験ない自衛隊だし、まずは竹島奪還で実戦経験してからが良いと思うわ。

企画院事件とは
　昭和１０年（１９３５）コミンテルン第７回大会の人民戦線戦術に基づく。
　表面上の目的：「戦争に勝つ為」
　思想的目的：　社会主義革命を「上からの革命」で達成すること
　→１９３８年、国家総動員法、電力国家管理法を提出し、日本を計画経済の
　　全体主義国家、共産主義国家へと改造していった

※左翼官僚が起こした法案テロ、法案クーデターと言える。
昨今で言えば、”人権擁護法案”や”国籍法改悪”などが相当する。
そして民主党独裁体制が誕生すると、戦前の近衛文麿内閣（共産主義）に酷似
した事態になるだろう。

１９３７．０７．０７　盧溝橋事件発生
１９３７．０７．１１　現地停戦協定締結　陸軍「不拡大」方針　石原莞爾ら
　同日、共産主義者の近衛文麿が「北支派兵」を３回に亘り大宣伝→全世界へ
　朝日新聞「日支全面衝突の危機」と扇動（現実と乖離した戦争プロパガンダ）

この後、近衛文麿は「軍に先手を打つ」として予算を先に付けて戦線拡大へ。
　名称も「北支事変」→「支那事変」（９．２）へ
※戦争の拡大よりも先んじて予算を付け、名称を誇大に変え、朝日新聞などで
これを宣伝しまくる近衛文麿。如何に共産主義者によって戦争が作られていった
かが分かります。

>>212
>>>189
>そんな事したら日本人が露助と同じになってしまう。

日本人がロスケ並みに成長するとな。それは世界史的に見れば大変な褒め言葉だｗ

実際には「そんな事したら日本がアルゼンチンと同じように世界の笑いもの」ってのが正解。

二島さえ無理そうなのになにいってんのコイツ

>>237
＞鳩山は以前４島返還以外認めないとかいってなかったっけ？

　　　>>106

先ず2島返還してもらって、その後さらに残りの2島も
やっぱり返せというのがいいかもしれない。

麻生が４島返還を違う主張で解決早めましょう言うたんじゃ
民主のせいすんなキショウヨ

4島と南樺太の返還を提示して妥協案としての4島だろ

>>238
そうそう、四島返せと言えるチャンスが巡ってきた時の為に準備しておくことが大事
前原は無能だから直談判すれば何とかなると思ったようだがｗ

売国奴との汚名を着ても、領土と国民の命を救う政治家はおらんのか？

>>248
それは今まで言ってなかったから厳しいかと思う

何十年か前の自民案にあったような

>>239
今も暗躍してるみたいだな、四島一括返還を声高に叫ぶ某女史とか。
アメリカの工作員かと疑うわ。

>>247
アホか

麻生は立派な行動をとったんだよ
たとえ世論の批判を浴びようとも国益に適う行動をとろうとした

それをバカ鳩山とバカ菅がめちゃくちゃにした

■共産主義革命の為に日本を戦争へ引きずり込んだ左翼メディア・スパイ活動
ソ連・スターリン　→　コミンテルン（各国の共産党）　→　ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實　→　敗戦革命

共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響を与えた。
ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）は
戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党員となった。
１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子が追放された。
現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://www.amazon.co.jp/dp/4915237028
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた
　　　　共産主義者の秘密謀略活動について

参考：近衛上奏文（朝日新聞らが作った”空気”が戦争へ誘導した）
　　　　「KY」（空気が読めない）→空気を読め、は危険なサインである。

まず鳩山は黙れ。これに賛成です

>>223
>そして毎日エビ三昧生活しても食べられなかったエビを集めて、それでタイを釣るんでゲソ。

北太平洋に鯛はいない。

>>246
ロシアはそんなこととっくに読んでる
２島返したら完全決着する

2島返還→平和条約→もう2島も返せ→条約違反だ！（ロシア）
→そもそも条約を無視して侵略したのはあなたたちでは？（日本）
→・・・・・（ロシア）

つうか第二次世界大戦のとき、日本ってロシアになんかしたか？

>>243
アルゼンチンは勝てる戦いだったのに、自ら戦い放棄したようなもんだろ。

もう2＋2で始めるしかないな。
で尖閣の守りを固めて竹島を占領する韓国には正式に警告。
＋2を諦めたわけではないと言うことをロシアに示す為にも
他にも強くあたる。

竹島を占領している韓国に甘い対応をしてるから
ロシアにも中国にも舐められ付け込まれたんだから
元を正さなきゃダメ。

>>1
ロシアのスパイが何を言う。

面積２分の１案もあったよ。でもね、解決させたくない連中が４島にこだわる形で話を流した
４島を本当に返してもらいたい勢力に、北方領土問題を解決させたくない勢力が乗っかって、
話を次々につぶしていく構図

>>1

簡単だよ！！　１島も帰ってこねーよ！！

何言ってんだ？

バカ！！！

あり得ない。千島列島全部と南樺太が日本の領土だ。

>>260
日露戦争の報復らしいよ

>>223ボケ、全体の7%の返還なら子供でもできる。餓鬼の使いかよ。
しかも日本人は民族浄化を認めたことにもなり、国際信用まで
失うおまけつきだよね。

おっしゃるとおりだが
思うにロシアなんてもんと平和条約なんて不要だと思う。
なぜならロシアなんてのは約束を守らないし
人民を粗末にするし
とにかく歴史的に酷い。

中国のほうが格段まし。
中国は利で動くだけだし
アジアの盟主たるプライドがあるので
礼をつくせば報いてくれる度量のある国だと信じたい。
日本と中国は歴史的に関係が濃い。

ロシアなんてのは信用ならない。

>>1
テメエがミンス入りさせた田中真紀子が４島返還の最大のチャンス潰したんだろうが

貧乏の恐ロシア(笑)に鳩山の全資産をくれてやれば
2島なんか直ぐ返してくれるだろｗ

>>203

このスレが日本人成りすましチョンに乗っ取られてるからだろｗ

>>258
為政者なんてその時々で変わるんだよ
徳川と交渉するのと自民党と交渉するのじゃ違うだろ
領土なんてものは百年単位で考えるものだよ

>>259
ま、領土なんてそんなもんだけどな。
条約で成り立つ物じゃないよ。その場所を誰が陣取ってるかだよ。
そこが日本人決定的に頭が悪い。

お前が言うな。
2島返還も難しくした癖に。

　　　　　　　　　　　　　ｸ　　ｸ 　| |. プ 　// ／￣￣￣￣￣￣＼
　ｸ　　　 ｸ ｜|　プ　// ｽ ｸ ｽ　| | │　// .|　前原外交・・・　　 |　　| |. プ 　//
　ｽ　 ｸ　ｽ　.| | │ //　　 ｽ 　　| | ッ //　 |　順風満帆だねｗ .| ｸ .| | │　//
　／　ｽ　　　| | ッ// 　 _＿＿＿__ 　//　 　＼__　　＿＿＿＿／ｽ 　 | | ッ //.　ｸ　　　ｸ　| |　プ 　//
　／ ：､､＿＿　　// 　/::::::::;:;;;:;ﾉヽ:ヽ　　　ｸ　　　 Ｖ 　　ｸ　　　._________　　//.　ｽ　ｸ　ｽ　　| | │　//
　　：,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ： /:::::ﾉ'''''"　　ヽ::|　ｸ　　ｽ　　　　　ｽ　　.／:::::::::::::::ノ、｀ヽ　　　ｽ　　　　| | ッ //
　 ：ﾐ:::::;r―――-､:::|：|:::::|　　　　　 .|::|　　ｽ　 ノ´⌒｀ヽ　　./::::;;-‐‐''"´　 |:::::::|　____＿＿＿ 　　//
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　 ：l (　　 u　 ヽ,　 |： .|　⌒ (__人__) | i´ 　（＞）　（＜） i/　 .| 　 ,/ _　 ⌒ 　｀|　＞｀ ´＜　　 ヽ_.|
　　：｀luヽ 　 ¨´　 ｲ： .|　　 ｀ Y⌒l　| | :::::⌒（__人__）⌒|　　 .| l⌒Y ´　　　　|　,（_人__）⌒　　　 |
　　　：ｌ､　　ﾑｪｪ>/：　 ヽ 　　人__ ヾ, |　　　｀ Y⌒ l__　 |　　 /　__人　　　　/　 l⌒Y ´　　　　　.| < ヒヨっ子がｗ
　　　　：ヽ､_ ニ,,/|：　|　 ヽ､____ /|　.| ＼ 　　人＿　ヽノ　　 .|　|､_ニ　　 _/　.／ __人　　　　　ノ
　　 ：／^l. 　　　/　/ ／^l. 　　/　/　　,─l　　　　ヽ　＼.　 ヽ ヽ　　　　l^＼|　|　　　　　　　l^＼

鳩山氏ね
いやマジで

こいつを放し飼いにしてる民主党は頭おかしい

>>1
それで納得してしまったら、残りは２度と返ってこないよ。
ロシアは４島をそれほど重要視していないんだよ。
２島返還で莫大な経済援助を仰ぎ、さらに残り２島もちらつかせて
経済援助を貰おうとしているだけ。
でも３島返還なら考えちゃうかも・・・・。

>>32
この発言だけ見たらね。
鳩山が何したか知れば死ねって思うよ。

>>39の通り。

レンドリース代金踏み倒してるのが問題なんじゃないか？
借金の催促が怖くて電話に出られない状態なんだろう、ロシアは。

反対

>>246
＞先ず2島返還してもらって

>>259
＞2島返還

>>277
＞それで納得してしまったら、残りは２度と返ってこないよ。

キミらがまず何の気なしに出してる、
その最初の前提が、いま、もう、無理なんだってw

どうして「２島案なら何とかなる」とか思うんだ？w
いまさら、２島案も４島案も同じなんだってw

第二次日露戦争しようぜ
またボコボコにしてやれば考えも変わるだろ

>>282
戦争なんか第三国が得するだけ。
防衛を鉄壁にしておくだけでいい

前原に騙されてる人多いと思うけど手嶋って人はよく見抜いたもんだな

二島返還とか言ってる人はなにがしたいのか正直分からない。
交渉はもう最初の段階にリセットされているんですよ。
民主に投票した馬鹿な国民の所為で。

【テレビ】朝の情報番組から韓国の話題ばかり…フジテレビがK-POPを推す理由が判明★7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297570061/

ついに「フジパシフィック音楽出版」問題が暴露されましたw

>>281
>いまさら、２島案も４島案も同じなんだってw

なんだってｗ　じゃねーよ

>>281
いやそんな考え得意になって言われても・・・。
ロシアは金でなら考えるような国だけどな。
どちらにしてもあちらさん主導のかけ引きなら失敗だ。
取り戻すのは高度な外交と当然武力行使も視野に入れる方法だな。

>>281
返還も何も、日本の領土なんだが。
居座ってのさばり続ける在日並みにウザイ。

>>259
それに対する答えが

ロスケ「戦争の結果を受け入れろ」

って言ってますが？
泣こうが喚こうが戦争の結果は厳然たる事実だしな。
実効支配は向こうだし。
こちらが出来るのは経済カードと情に訴えることくらい。

>>281
日ソ共同宣言がベースだからだろ？
2島返還プラス2島返還継続審議がその内容なんだから。

>>282
30分後には東京など主要都市が水爆で蒸発しますが宜しいので？

あいつら滅ぶまで
絶対に還ってこない

>>287-288
鳩山をバカという資格はキミらにはないようだなw

麻生のツケやろこれ
民主がなんでここまで苦労せなあかんねん
ほんま２年目になっても自民のツケありすぎやろ

一島も還ってこないのは正直日本国内の要因のほうがでかいだろ

>>224
それでも腹案はもっているべきで二島のチャンスがあった。
それを逃して朝鮮人に利権をもっていかれた。

千島列島まで日本の領土だろが、人間の屑めっ

>>294
自分に言えよその台詞ｗ

>>290
受け入れろと言われたらお前は何でも素直に受けいれるのか？
おまえは死ねと言われたら簡単に死ぬような粘りのないダメ人間のようだなｗ

>>294
資格も何も鳩山を馬鹿って言ってないが
脳が麻痺してんじゃないのかおまえ？

>>257
フッ、言葉通りにしか理解できないお間抜けさん。
俺をねぇちゃんと一緒にしないで欲しいでゲソ。
タイを食べたい訳じゃないでゲソ。
タイとは、もっと大きくて、そしてもっとオイシイものじゃなイカ。
食べられないけどね。

萌えアニヲタの君達はせいぜい、海をきれいにしてねぇちゃん２期でも楽しみにしているでゲソ

フハハハハハハハ

来月くらいに自衛隊5000人くらい配置すりゃいいじゃん

小沢の財布絶好調だなｗ

お前は黙ってろに賛成

いま無理に伸展しなくてもいいやん
エリツィンのとき帰ってきそうになったみたいに
ロシアがピンチの時に支援と引き換えでいい

いまロシア調子いいし、企業のロシア進出でも支援してれば
満足なんでしょ？

ピンチの時に一気に日本企業引き揚げさせてそのあと
経済支援と引き換えに交渉すればいい

その前に日本が経済的にピンチになったら知らんけどねｗ
まだまだロシアのほうが脆弱なんじゃないかな・・・

>>297
＞それでも腹案はもっているべきで二島のチャンスがあった。

いつよ？
終戦以来ねぇよ、そんなモンw

北方領土問題っていうのは、北方４島の実質占拠がロシアだということとは別に、
「日本も、国として譲らない線があるんですよ」　という態度を見せなければならない事柄なんだよ。
「外交上の国境線」を死守せよという、ハナシなの。

ホントいさかいの好きな人達だなwww

知床へ旅行に行った時、すぐ近くに国後が見えた。
どう見ても日本の領土だろ。

>>224
4島一括返還論者は、ただロシアとの友好を阻害したいだけなんだろ？
いまだダレスの亡霊を引き継ぐとか、何を考えているのかと思う。

>>285
最初以上に厳しいだろう。そしてそれは民主の責任ではない。
無策を続けた外務省の責任が第一だろう。

二島だと、それで解決ってことになっちまう。
しかも面積的に狭小。
ここは、面積等分で交渉すべきだな。

>>283
>戦争なんか第三国が得するだけ。防衛を鉄壁にしておくだけでいい

そのとおり、自国に対する侵略行為には断固対処せねばならん。
９条を改正して日本の領土である尖閣・竹島・北方領土に自衛隊を派遣せねば。

今ごろこんな事言ってもロシアが乗ってくるわけないじゃん。

現職の時といってる事違わないか？

>>311
なんで最初からそんな譲歩すんの？　

>>295
はぁ？
ロシアが言うには,民主党がロシア大使に任命した大使は無能
そもそもロシアが専門じゃないのに、自民が任命したからと言う理由で変えた
おかげで、まともな外交交渉が出来ないｗ

樺太と四島を要求して
やっと四島が返還される。
外交とか駆け引きとか本当に無知だな鳩山。

二島で終わっちまうってさ
http://www.h5.dion.ne.jp/~vamos_ar/index.html

住んでる住民がいる以上、全島返還なんて絶対無理だろ

>>315

譲歩も何も、外交ってのは妥協よ。
４島一括なんて言ってたら、何も進まない。

鳩は後の事を考えないで言ってるから
鳩の存在を反対したい

まずはそこからさｗ

2島でもいいが、お前が言うなら反対ｗ

北方四島・千島列島のみならず、カラフトも全て日本の領土。

しかし、次の二択しかないわけ。マジで。

１．日露戦争。
まず、北方四島をすべて制圧し、住民を全て強制退去させる。
むろん、戦争に突入する。日本は経済的に世界から孤立する。
、
２．和平案。
経済・技術協力など２０兆円ほど突っ込んで二島返還。むしろ、二島を購入に近い。
あとは次の世代に交渉を委ねる。

他に方法あるか？

>>320
＞譲歩も何も、外交ってのは妥協よ。

ちがう。　「譲らない」ということも、外交なんだよ。

この場合は、まさにそういう話。

何でもいいからキチガイに喋らせるなよ。

>>320
＞外交ってのは妥協よ。

君、すべてにおいて今までの人生負けてきたろ。

>>319
自治権を認めて独立させて日本に編入するとかな。
　前なら日本領土になりたがる人もいただろうが、今は住民投票してもロシア側だろうなあ。

>>324

じゃあ、戦争しろってか？

千島全島と樺太が日本領だろう
恥知らずの薄汚い土鳩が何やってんだ！？

まるでバカだな
アラブ式の交渉術そのまんま
最初にでかく言ってビビらせて、その後ビビった相手に
妥協させ有利に交渉する
二島プラス返却案の方は無能です

>>320
君にかける言葉は正直見当たらない

北方領土問題の前に、鳩山家は脱税で逮捕してよ。なぜ特権を与えてるんだ？

>>328
国どうしで意見が折りあわないと、すぐ戦争になるのか？

ガキはもうちょっと勉強してから来なさい。

>>306
チャンスはクラスノヤルスク合意の直後である。
アレを逃したのが痛かった。

>>319
イスラエルみたいに追い出せばいい。

なんで鳩山は辞職すると言ったくせに外相気取りで軽口叩くんだろ
産経にはこの辺徹底的に批判して欲しいな
すげー迷惑だ

なんか、日露戦争後に無知な国民が大騒ぎした日比谷焼き討ち事件を彷彿させるな。
現実的な対応を考えないで、全て思い通りにってか？
馬鹿じゃないのか？

南樺太も要求しろよ。

>>328
いや未来永劫、ロシアを敵性国家にしておきたいんだろ。
アメリカ人じゃねぇの？ｗ

一番旨みのある島をまず返してもらって様子を見る

>>1
売国奴だと思います

鳩山が全財産はたいて北方領土買えよ
金で何とかするのはお前の得意技だろ？ｗ

>>337
「現実的な対応」ってなによ？

２島返還案で高尚するのが「現実的」なのか？wwww

いやはや・・・・w

　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　i /　　ヽ､_　 _ノ　ｉ　）
　　　　　　i ::　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　　ｌ::::... U (__人_) U. |　　結局、普天間はどうするつもりなんだお！！
　　　　　　＼:::::.　｀|!!!!!|´..:ノ
　　　 　／⌒　　　 ` ｰ'　　⌒＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ーi､＿ﾉ 　 　 　�煤@l､Ｅ ﾉ　<
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾚY^Ｖ^ヽｌ￣￣￣￣

>>333

４島一括にこだわってすでに半世紀以上経ってるんだが・・・
二島先行も、それで終わりになってしまう。
現実的なのは、面積等分案。
これなら、ロシアの面子も保てるだろうよ。

>>343
もうそっとしてやれwwww

２＋２というのはムネオ受刑者が言い出したんだよね。

ハイハイ、少しも妥協はダメですから
永遠にロシアと平行線で一島も返還されませんでした

めでたしめでたしってかwマジ笑える

もう、鳩山は黙って失せろ

まさに歩く国難。

>>336
対ロシア問題は、自分がプロって思ってるんだろ。

２島返還論はブレジネフの時代からの問題である。
ただ、日本の外交として日ロ平和条約の締結が返還を前
提にしているため、
市民レベルでは比較的日本に好意的な現実とメドベーチェフはともかくプーチン自身は親日であることが
救いである。
ただし、今の日本外交は最悪であり、菅政権では取り戻せない程悪化させてしまった。
鈴木宗夫を叩くのもいいが、ロシア人脈がある人物をキチンと用いないと菅や前原のように
小学生外交になり、返還が一番現実に近づいた橋本政権当時には戻せない。

千島と樺太の毛唐共追い出して奪還しろ

>>343

俺のレスを読み返してくれよ。

なぁこれってさ
鳩山を悪く見せることで相対的に菅総理をよく見せようって魂胆じゃね？
と思ったけど全然良く見えてなかったのでどっちでもいいことに気づいた

>>345
＞現実的なのは、面積等分案。
＞これなら、ロシアの面子も保てるだろうよ。

だから、ロシアがどうしてそんな話に乗ってくるのさ？w
俺、からかわれてるのかな？w

>>337
千島も樺太も知らないなら黙ってろ。

>>347

それこそ、お花畑だな。
二島先行とかだと、それ以上進まないで金だけむしり取られる。

>>1
どっちらの論にしろ、
鳩山が絡むのはよろしくない。

死ぬべき。

あなたがしゃべらないことに、賛成です。

そう言えば、さっきロシアが領土問題を悉く解決してるってＮＨＫでやってたな。

質問を提案する立場じゃない。

死んで詫びて遺言状にでも書いておけ。

言っている事の是非はともかく
鳩山さんは少し黙っていてもらえませんかねえ・・・

信用をなくした人間はそれを取り戻すまで
何を言っても意味がないんですから

>>339
やっぱそうだよな。
そうなんだよ。
ウラジオに工場作って車売ろうみたいな事言ったとたんこれだ。
中国市場でもとっくに惨敗。
リコール問題とか、尖閣とか反日感情煽ってんのはアメリカだろどうせ。
知らぬは日本だけってオチ。

今回の事態については、日本が四島一括返還の主張を貫徹できれば防衛成功になる。
2島返還で妥協だとか共同開発しようと折れたら外交的敗北。
前原は敗北しつつあるが・・

ロシアが領土交渉止めるだの韓国が開発するだの揺さぶってきてるが
あれは大きな流れの中でほとんど意味を為さない。

今、そんな妥協案まで出して解決する必要ないだろ？
時期、状況を見たうえでの判断とは思えないな。
ロシアが、中国の発展に危機感を強く持つまで待ったほうが良いと思う。

1島でも返ってきたら奇跡と言う事に気付けよ
まず返ってこないだろうけど

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿__
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　 　こ こ.|´　　 　 　 　 ＿＿｀丶_
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）続のの|　　 　　,．　´: : : : : : : : :｀.　　、　　
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　.）け調調.|　　　／: : : : : : : : : :、: : : : : : : ＼
　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ る子子 |　 ／ : : : : ト､: : : : : ∧: :､ : : : :!⌒
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　でで で | /: : : ::∧ ,:|--＼ : / ‐∨､＼ : |
　　　　＼　　／⌒l⌒＼/ . ゲ.侵.ゲ| |: : : : :|／､|oヽ　　｀　/.:oヽ|: Ｖ
　　 　 ／ ／　　 人　　 ＼. ソ略 ソ|.| : : : : |　{o:::::::}　　　 {:::::0 }.Vﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　・ を　　.|| : :|: : :| 　ヾ:::ソ　　 　ヾ:::ｿ　 V|
　　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　|.:ﾑ:|∨:|.〃 　 　 　　　　　/// }|
　　　　　　　　　　　　　　　　・. 　 　　Oo｡.: : l///　　　,＿__,　　　　ハ、
　　　　　　　　　　　　　　　　―――┘ヽ|: : :|　　　　　　　　　　 ／: : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : /: :/ : : ト　._　 ＿＿ .　 イ: :{　＼:_:_: :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : :、一': :_／: :x'⌒＼l|｀ヽ、: : ﾄ､: ヽ　 　 |: :｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣/: : : :／: : ／ }} 　 　　　} ＼ |　}: : }　　 |: :└

誰かコイツの口塞げないのかな・・・

コイツの勉強不足は筋金入りなんだから、分からないことに口出しするなよ

>>359
＞どっちらの論にしろ、鳩山が絡むのはよろしくない。

そうだ。
>>1の問いかけに対する答えは、それしかないな。

政治家と外務省って暇なんだな。

日本人が欲しいのは島だけだ。

だから２島以外の２島については、
「島だけ日本にくれ。海域はロシアのものでいい。」
ってことにすれば丸くおさまる。

やべー俺、ノーベル平和賞受賞決定だな。

２島も帰ってきたら奇跡だろ

２島だけでも回収できたら評価してもいいとは思う
しかし民主に出来るとは思えない
とはいえ自民なら出来るとは思ってないが

>>339
アメリカは日本にとって占領国で、ロシアは敵性国。
永久に変わらんよ。
実際ロシア人もふくめ白人にとって、オリエンタルなモノは暇つぶし。
日本人なんか中国人や朝鮮人タイ人と一緒、つまり東洋人のひとくくり。

二島ってのは、何か痛み分けみたいなイメージがある。
だけど、面積的に思い切り不利なんだよな。
だからこそ、面積等分で交渉するしかない。

取り合えず、鳩山を町で見かけたら石を投げつける。

千島、樺太一括返済

2島返還すら無理だろうが！
どうせ返還されないんなら4島返還求め続けたほうがいい。

麻生が前にこんなような案出してなかった？

ロシアも財政は厳しいぞ
なんたってシェールガス革命で主要輸出物の石油・天然ガスの価格下落が確実だから
今まで資源つかって周辺国に圧力かけてきたがそれも効果が薄くなる
しかも日本以下の出生率（1.3）と短寿命（男で平均59歳）
それによる人口減少と中国人の移民流入で中露の摩擦が生じている
その上チェチェンやグルジアなど国内の紛争も抱えている
ぶっちゃけロシアも日本と戦う余裕ないんだよね

日本はまず憲法改正と諜報機関の設立でこのチキンゲームを乗り切るべし

千島全島返還希望。
阿頼度島の阿頼度富士を見てみたい。

>>372
軍艦で包囲されたらどうすんの＾＾；

２島は間違いなくこちらに正当性があるから、その気があれば交渉にはなるだろ。
４島はそもそもが無理筋。

>>380
ヘタレ野郎！と叩かれてなそんときの麻生も。

二島先行返還論（四島段階的返還論）は理解できるが、択捉・国後両島の領有権主張を放棄することは絶対に有り得ない。

そもそも、国際条約ってやつは平時において効果があるもの。
日ソ不可侵条約を火事場泥棒的に破ったソ連には腹が立つが、、
それが現実なんだよな。

今のまま放置しておけば将来ロシアが当時の日本と同様ピンチに陥ったときに
四島といわず千島全島から樺太からシベリアまで奪って
後でロシアがなにを言ってきても「戦争の結果だから」の一言で済ませても
なんらやましい事ではないんだぜ。何せ彼らが今やっていることなんだからさ。

平和条約結んでなくても貿易とか普通にやっているんだし、
条約結んでなくて困ってるのって外務省のロシア担当以外にいるのかね？

むしろ条約結んでないほうが将来連中から領土引っぺがす大義名分ができて
好都合だと思うんだけどな

>>376
おまえは、「面積等分」ていうのをさっき思いついて、
「オレってすげぇ」とバカみたいに感動して、
だから、そのことばかり言ってるんだろうけど、
その「「面積等分」をどうやってロシアに納得させられるんだっつの？

それは、「2島」「4島」と、まったく同じハナシだってば。

引退宣言した奴は引っ込んで黙ってろ

>>372
違うだろｗ
シーレーン防衛としてある意味、島の土地より重要。

>>386

先行返還なんて、ロシアの思うつぼ。
それ以上の進展はねえ。

ここに住めと言われたらとりあえずお断りするな

>>391
北方四島がなぜシーレーンなんだ？

何をやっても四島を取り返せ
その案を受け入れたとして、絶対に後から二島やっぱりロシアのだ
日本が勝手に領有権を主張していると言い出す
そして、最終的には北海道を占領されるぞ

道民、本気出さないとマジ危ないって

>>385
麻生の面積半分論は４等にこだわる右翼・２島で決着したい官僚からも猛反発をくらった

ロシアに鳩山あげますのでシベリアでこき使ってください

押されてるときに妥協って一番ダメだろ

アホウドリに何で答えるの馬鹿か！

>>344
お前が言うな。お前が最初に「これまでの交渉をゼロにして、国賊爺鳩山一郎の
日ソ共同宣言に戻って新しく議論する」って言ったんだろうが。

>>383
＞軍艦で包囲されたらどうすんの＾＾；
いや、別に包囲したければしてればいいと思うよ。

>>389
二島でも四島でも今のロシアが領土の返還なんか応じるわけないじゃんw
時期を逸しているよw

交渉事とかまったく分かってそうにない脳内ネゴシエーターが暴れてるな
さすが２ちゃん

>>389

ロシアが二島先行返還を検討したのは、
それはロシアにとって都合が良いから。

>>397
あ、激しく同意。

>>383
海を埋め立てていけばいい。軍艦に接岸すれば自動的に日本領になるなそれｗ

日ソ（現ロシア）不可侵条約を一方的に破って侵略してきたのはロシア
ってことを忘れるな。

奴等は火事場泥棒の盗人で、何年掛かろうと４島返還が日本の筋。

現実的な線は数十兆円単位の無償経済援助と国後島と択捉島のロシア領土認定を見返りとして歯舞と色丹の二島返還だな

上記の条件ですら今のロシア政府が提案にのる可能性は低い
四島一括返還論なんて問題外

【北方領土】民主党の鳩山幹事長、「3.5島返還論は四島の主権を放棄する大変けしからん発言」と批判
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240634594/

>>402
だからオレはそう言ってるじゃん・・・・w

まず２島→様子を見て全島　こうすべきだろ？
２島はすっぱり諦めるとか、全島諦める様な選択肢は無い。
とことん自国のいいように持っていくべきだ。たとえ１０００年かかってもな

とりあえず北方四島で露助が捕った海産物を買い付ける日本人をなんとかしようぜ。
売国奴が！

2島返還で国後択捉放棄だったらロシアは乗ってくると思われ

>>401
船で島に渡ろうとしたら、ロシアの領海に入るから追い出されるだろ。

2島案は現実路線だな。
4島だと、武力進行でもしない限り返って来ない。

>>407

半世紀以上経ってるんだが・・
後何千年待てば良いんだ・

竹島も何とかしろ！！！！

>>1

> 民主党の鳩山前首相は５日、北海道根室市で北方領土問題について講演し、
「『４島を同時に返せ』というアプローチでは、未来 永劫 ( えいごう ) 平行線のままだ。

この馬鹿、自分より馬鹿探して北海道ばっかで言いたい放題だなｗ

「首相経験者が政治の世界に残ることは害である。」

別に身体を張って証明しなくていいんだぞ。
さっさと辞めるか死んでくれ。

>>414
航空機の無い世界の住人か。おまえの世界へお帰り。

どうでもいいがポッポは外してくれ
この人を絡ませるな

国後・択捉の２島返還だったら考えてもいい。

とりあえず数年したら、中国が没するだろうし、奪還はその時期にすべきだな

>>394
あの変はシーレーンに含まれないのか。
知らん買ったｗ
でも防衛上は重要である事は間違いないよな。

だから、二島先行返還ってのはそれで解決ってこと。
そうなると、面積的にだいぶ不利になってしま。

歯舞とか。手付かずの自然観光にいきたいな。

>>1
平成の脱税王が国会議員でいることに反対する。

>>397
それなら二島ぐらい返ってくるかもしれん
鳩山をロシアの中枢に送りこまない見返りに

>>32
日そ不可侵条約を破る国となんで平和条約結ぶんだよ。
守られない条約なんて結ぶ必要は無い。

それより国連の敵国条項外してもらうのが先だろ。

>>411
＞まず２島→様子を見て全島　こうすべきだろ？

このスレでこれからあと何人、そんなことを書く子があらわれるんだろ？
やっぱりここって、平均年齢低いんだなw

イイ歳こいてそんなことを真面目に言ってるとは思いたくないし・・・w

４島返せは、元島民感情なんだろ？

海域うんぬんは、周りの関係ないヤシが、
余計な商売算段で便乗してるだけ。無視していい。

早く解決して、ロシアと仲良くしたほうが、中国なんかと貿易するよりずっといい。

また民主が野党時代に反対した自民案のパクリか

>>392
事実上の２島返還だわなｗ
だが４島まるごと奪われたまんまよりはいいかもしれない・・・かな？　分からん

>>428
鳩山＝コトリバコか

>>425
面積も糞も残りの２島はロシアの金で開発済みなので、現実的に帰ってくるはずが無い。
インフラ代とか払えるわけ無いしな。

ロシアも財政は厳しいぞ
なんたってシェールガス革命で主要輸出物の石油・天然ガスの価格下落が確実だから
今まで資源つかって周辺国に圧力かけてきたがそれも効果が薄くなる
しかも日本以下の出生率（1.3）と短寿命（男で平均59歳）
それによる人口減少と中国人の移民流入で中露の摩擦が生じている
その上チェチェンやグルジアなど国内の紛争も抱えている
ぶっちゃけロシアも日本と戦う余裕ないんだよね

今ロシアが２島返還を狙って攻勢をかけていることぐらいわかってるだろ？

鳩の言葉で記事を作るな

プーチンに個人的に１兆円ほど賄賂を渡せば、千島全島返ってきそうなんだがな

鳩じゃ2島も無理だろ。
何言ってんだ？このおっさん。

まず、日本がアメリカにいまだに占領されている時点で
ロシアが全面譲歩を刷るわけもなし。アメリカ基地の最前線が択捉にまで伸びてくるだけの話だもんな

>>430
社会に出てないから自分の言い分がとりあえず全て認められるとおもってんじゃね

ソ連崩壊時に「援助」名目でカネを渡して島を返還、と言うのが一番現実的なシナリオだった

あの時返ってこなかったんだから現実問題として無理だろ

>>420
領空はどうすんだ？

結局は自民と同じ考えかよ　なら支援すればよかったじゃん

今の民主は野党時代と今やってることが矛盾してる

俺は４島一括返還がいいと思うね

最近、ポッポちゃん東京じゃ喋らせてもらえないからな。

>>352
ロシア版前なんとかっていう奴さ、ひょっとして国内で弱虫呼ばわりされたくないから強気になってるんかな？
同じ理由で原爆落としたルーズベルトの次の大統領みたいに。

「実際に返ってくるかどうか、という点だけ」で言うのなら、二島返還案に賛成。

もちろんいちいち言うまでもなく、
「なぜ我々は北方領土にこだわらなければならないか、その理由」
について考えた場合、四島返還以外有り得ないのだから、上記は言うだけ無意味なわけだが。

たとえば、あなたが自宅をヤクザに占拠されたとして、
「居間と寝室だけでも返してくれ！」と申し出て、ヤクザがそれを了承したとしよう。
当然ながら玄関や台所には依然としてヤクザが居座り続けるわけだが、それでいいのか？

>>375
ロシアと日本は敵性国家じゃないぞ、日露戦争後には手を結んでいたんだし。
ソ連になって事情は変わったけどな。
それでもスターリンの死後、反日の帰来はなかったと思う。
あくまで対アメリカ、その一部としての日本という感じで。

だから冷戦から解放された時歩み寄ったんだろ。
まぁ向こうは経済力が欲しかったのは否めないがな。
そもそも返還を2島から4島へ、ハードル上げさせたのはアメリカなんだから。
陰でこの宗主が暗躍してるんだろうさ。

>>433

だからこそ、せめても面積等分までは頑張るしかねえ。
二島返還はロシアの思うつぼ。
全島返還は絵空事。
面積等分が、相互にメンツが保てる現実案だ。

４島返還させるには、４島返還するのが得だとロシアが考える状況に追い込まなくてはならない。
つまり戦争して勝たないと駄目

>>436
そんなこんなで韓国企業による北方四島開発ですよ。

あと、竹島問題。
対北朝鮮政策で協力するのは大事だが、日韓会談で竹島問題をきっちり取り上げて、日本は強い姿勢で臨むべき。

>>411
２島返還で平和条約を結んでしまったら、もう日本のそのあとの主張は
世界の同意は得られないよ。
「まだ、島に未練があるのかよ。平和条約結んだろ」って思われて終わり。
筋の通らない事は主張できませんからｗ

>>389
ロシアが２島返還で動いてるのは北方領土が日本の土地であるとわかってるからだろう。
何だかんだで軍事基地は置かなかった。置けばアメリカが北方領土は日本の領土って叫ぶのがわかってたから。
２島を正当に自分の領土として認めてもらえるならロシアとしては大勝利なんだよ。その上、日本は経済協力までしてくれそうだしな。

日本とアメリカの関係が悪くなり、４島を全部自分の物って叫んでも問題ないって思わせたのがロシアの強気の原因。
これは日本の駄目さもあるけど中国というもう一つの不法国家があり、アメリカも強く意見を言えないってのも原因の一つ。

中国やロシアは世界のルールが変わった事を完全に意識して動いている。

お前の言う事は大抵裏目に出るから、4島がベストなんだな

鳩山うぜえ

>>414
そりゃぁ、船が通れる位の領海はもらうさ。
でも１２海里もいらないし、経済水域もロシアにあげる。

ということさ。

寝言はいいから早く引退しろ

>>435

別に、北方領土への直接投資だけじゃない。
経済協力とおいう形で、有形無形の経済援助があるのよ。

　　　　　　　、ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,_,
　　　_／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒　ヽ ,）
　 　/!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） i)
　　ｊし　　 　 （__人_）　 Jし
　　　.＼　　　 ｀ー'　 ／　　　最終的にはママンが決めます
　　　　/　　　　　　　ヽ

マスコミも鳩山にインタビューするなよ。
記者本人も、時間の無駄って思ってるんだろ？
何のために、こいつで記事つくるの？
読者をイライラさせるためか？

とりあえず今の政権では何事も進展しないだろうな
何事も後退はするだろうが。

>>449
＞だからこそ、せめても面積等分までは頑張るしかねえ。

寝言は寝てから言えとロシアに一蹴され
北方領土は韓国企業によりリゾート開発され、中国人観光客が来るようになる

ますます日本に返還される可能性は低くなるね

>>443
そんな小さい領空いらんだろ。
管理するのも面倒だしメリットもない。
そんなものはロシアにくれてやって、なにか違うものをもらえばいい。

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　 ノ´⌒｀ヽ〈〈〈　ヽ
　　γ⌒´　　 　　 〈⊃　　}
　.／／ ""´ ⌒＼　|　　 |
　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ.!　　 !
　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,|　　/
　ｌ 　　　（__人_）　 |　／　　こいつ最高にカス
　＼.　　　｀ー' 　ノ／
/´ ______　　　　　/
(＿＿＿）　　　/


　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　.／／ ""⌒⌒＼　　）　
　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　ｌ 　　 　 （__人_）　 |　　　　こいつも最高にカス
　＼　　　　｀ー' 　/ .＼
/´ ＿＿　 　　　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

お花畑さんにはわからないだろうけど

まだ人類は力がものを言う時代なのよね　残念ながら・・・

早く現実を見て欲しいわ

4島返還を本気で目指すならロシア側にもメリットがあるオプションをつけないと

鳩をロシアにヤルから４島返してくれ

北方領土に目をそらせているうちに北海道がどんどん中国人のものになっている現実

>>453
理屈なんかは、強引さの前ではいつしか吹き飛ぶんですよ。
竹島や今の北方領土の様に、狡猾に浸透すればいつかは取れる

4島返還を求めるのに、初めから4島で交渉というのが日本人的というか部族的というか
少しは無理を通してでも、4島返還のために千島列島全島返還を求めるぐらいのことを
やってくれていればな

今からでも、そういう運動でも始めるかね

>>464
撃墜

交渉前から重要な事で譲歩というのがまず非常識

【普天間】鳩山由紀夫前首相「在沖縄海兵隊の『抑止力』、辺野古移転のための方便」　後付けの理屈と明らかに★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297565123/


この質問も、場を盛り上げて見せただけーとか、自画自賛しそうな悪寒…
ルーピーの発言を真面目に取りあげてたら、ロクな事になんねーぞ

今のロシアの困窮がわからないやつは「シェールガス革命」を調べてみるべき
なぜロシアが民主党政権を狙って早期決着を焦っているか理解しないと足元みられるぞ

しょうがない。
四島返還のオプションとして、なんの役にも立たない千島のシベリアも管理してやるよ。

どうせその交渉内容も嘘なんだろ

民主党の馬鹿どものおかげで、
だいぶハードルが下がったからな。
自民党政権に戻ったら、結構いろいろと劇的な政策が実現しそうだな。

>>1
「鳩山には議員を辞めてもらおう」あなたはこの考えに賛成ですか、反対ですか？

確定させたくなきゃ、日本かロシアのどちらかが消滅するまで
何百年でも粘ればいいよ

どちらも国として機能しなくなり、領土など無意味になってる状況の方が
遥かに高そうだが、今の時代の人間は全員死んでるからどうでもいい話

>>4
武力でなら樺太も奪還すべき

>>479
生きてるうちに択捉の温泉行ってカニ食いたい気はする

>>469
日本が筋の通らない事をする事は絶対駄目だわ。
一応、戦前から今までそう言う強引なやり方をしてきた事が無いのが強みなんだし。

現実を見ろというなら、なぜ９条の廃止くらいできないんですかね？
あれこそ、非現実の極致だと思うんですが
まともな軍隊も持たない国に領土を返してくれなんて言われても
外国が聞く耳持たないのは当たり前の話じゃないですか
少しは現実を見たらどうです？

>>470
南樺太もついでに付けとけばよかったな。
最初は最大限よりさらに無理なぐらい要求してからが外交だろうけど日本は馬鹿正直だから駄目なんだよな

>>416
ロシアが自滅するまで。

【北方領土】 鳩山前総理 「2島返還案をベースに」 あなたはこの考えに賛成ですか、反対ですか？

　　　　　　　　↑
このタイトルで腹がたつのは、「鳩山に賛成するかどうか？」という問いに聞こえるからだ。
鳩山は、日本国民に問いなど発する資格はない。
即刻辞職しろ。

鳩山の発言は自動的に却下される仕組みを作れ

2島返還でオーケーだよ
しかしそれももう難しくなっただろ
　完全な失政だよ　　どう責任とるの　　この損失分は？

現実的には択捉以外はいけたと考えてるけどね　
最高　国後　最低国後なし　だったと思うがね

竹島と尖閣のことか？

>>484
日本共産党は千島列島と南樺太全部の返還要求してたなw

よ〜し　ロシアの反政府活動を支援すればそのうち戻ってきそうだわ

ロシアはなんだかんだ言って不満も多そうだし

ロシア革命で民主化すれば取り返せるチャンスもできるんじゃない?

先っぽだけだからお願い、
とか言われて応じるやつっていたんだ･･･

たしかこいつの長男てロシア人とケコーンしたんだよな

ベースというかステップならいいと思うけど
一括にしても段階にしても
今のバラバラの民主じゃ無理

もしくは、半世紀は共同管理にするとか・・

二島が樺太＋1島ならいいよ

チャンスはエリツィン訪日の橋本会談だったな、あの時にはロシアは本気で歯舞と色丹の二島返還を提案してきた

今は無理、天然ガスや海産物を高値で買う中国がいるから、ロシアは日本に譲歩する理由がない

アイルランドを見てごらん。

>>484
自民党が4島返還の立場で、民主党が千島全島返還の立場を取ってくれれば面白いんだけどね
4島返還のために、各政党が裏で話し合ってくれるといいんだけどね
もしくは超党派の議員らで、千島・南樺太の返還を求める声明を出すとか

さっさと核武装した上で自衛隊で奪還するんだ
天変地異とかでロシアに特大の不幸がない限り、交渉では100%返って来ないから

いいから黙って、おまえは病院逝け

2島と4島、完全に意見が分かれて凄いと思った。

俺は2島案を支持する。
民主党の糞外交のせいでもうどうにもならなくなってるけど、
4島4島言い続けてこの66年だっけか？
なんの進展もなかったんだから、まずは2島返還を元に考えて行くべきだと思った。

4島返還主張派の奴、自分が露助だったら4島返すか？

ロシアは、次の大統領選でどうなるかわからんからな。

円高のうちにさ、
４島買えばいいんじゃね？

普段、脳内お花畑のやつがこんな時だけ現実を見ろと言っても説得力ないわな
どうでもいいとこでは突っ張るくせに、本当に突っ張らなきゃいけないとこではヘナヘナだし
こいつはいつもやることが逆なんだよな

今はロシアの分裂工作に邁進するのが一番いいんだろうけどな
あれだけの大国で実質独裁状態なんだから分裂させる隙は必ず見出せるんだよ
プーチンだって万能じゃない、ムバラクのようにいつかは老いて衰えるし

これから10年でアメリカ発のシェールガス革命によりロシアの脅威度と依存度は確実に下落する
日本は反ロシアと協力しつつ憲法改正、諜報機関の設立を整え４島返還を粘り強く待つべき

もう先に２島でも貰っとかないと永遠に帰ってこない気がする
妥協なのは嫌だけど実行支配あっちがしてるし・・・

>>402
同意だね。
ロシア経済は日本より遥かに不安定。まだチャンスはあるよ。

>>502
＞2島と4島、完全に意見が分かれて凄いと思った。

もうひとつあるぞ？

　「北方領土の話は後でもいいから、まず鳩山は辞めろ」

>>504
それを言うと盗人から買うのかー
という人達がいるので

一刻も早く死ね！！としかいいようがない

二島でいいと言ってる時点で主張に正当性がない気がする
二島だったらロシアが返還に応じると思ってる考えも甘い
疑似餌をちらつかされて何十年だまされ続けてきてるんだ
とにかく返還されない内はロシアに経済的メリットをいっさい与えないことが大事

超大国の中国ロシア２国の包囲網できつつあるのに２島返還どころか
本土の防衛大丈夫か　
関東一極集中して国家の危機感ない　関東に危機迫ってからようやく
目覚めそうな平和ボケした首都や
いつまでも小さい国の中の領土小競り合いみたいな戦国武将とか言ってる
地方や１２００年のいにしえとかいつまでもほざいてる一地方もあるのに

　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　／ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　　さすが鳩山クン。　　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　　　　　　　　　　　　　　　　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　あの馬鹿と一味違う　　 |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::V::: ｒー''"| 　　

　　　 |::::::|　　 ,,,,,,,　　 ,,,,,,,　 |:ﾐ|
　　　　|:::|.　 ''""""''　"""''　|/
　　　/⌒　　 -=・= 　 -=・= |
　　　| （ 　 　　 　 　 ヽ 　　 |　　 　
　　　 ヽ,,　　　 　　　_ _)　 　 ＼
　　　/　 r―０――――――┐丶 　　トマルクン♪
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ 　　
　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |前原外交 | 　　
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) ､
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ｰ-､
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ｰ-ニ二ニ-‐'

４島中２島返還ってことは、歯舞と色丹をかえすから、
北海道と本州がロシア領になるということですね。
民主党の考えはわかります。

【普天間】鳩山前首相、沖縄初訪問時の抗議市民を見た印象「皆さん喜んでいる感じで、沿道から手を振って歓迎する人もいた」[11/02/13]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297599920/
【普天間】鳩山前首相の「方便」発言を受け、「ひどいねえ、ばかにした話だ。あきれてしょうがないよ」と現地関係者 [11/02/13]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297598243/

こんな人間が何をいってもムダ。
北方領土問題は鳩を薬殺処分してから。

>>502
４島を言い続けたらから返ってこなかったわけじゃないよ。
単純に何もしなかったから返ってこなかった。
そして２島返還論も昔からあったけど結局１つも返って来ていない。

>>511

邦人誘拐時の身代金とか、
沖縄密約とか・・・
なんだかんだ、裏で領土と邦人を救うべく国は動いてるんだよ。
そりゃ、原理原則で言えば金は払うべきじゃないけどさ・・

>510
ﾜﾛﾀ

4島返還の交渉の結果として2島ならわかるが
最初から譲歩すると足元見られるぞ

>>518
もめてる事で金が動くからなｗ

２島返還自体で交換条件つくことがおかしいだろ。
完全に筋違いの占拠なんだから。
交渉の余地があんのは残り２島だけ。
つうかマスゴミはこういうことには毎回解説つけろよ。

シェールガス革命によってロシアの影響力が確実に下がると分かっているのに
今の不利な状態で妥協するのは馬鹿としか言いようがない

アホか
四島っていってようやく二島で合意が得られるんだろ？

最初から二島なんていったら、残り二島の権利を放棄したと取られるだけで
結局、要求した二島も帰ってこないよ

鳩　山　は　本　物　の　バ　カ　な　ん　だ　か　ら、　し　ゃ　べ　ら　せ　る　な　！！

だいたい交渉窓口が分裂してるようだと相手に信用されない。
政権の外にいる鳩山がピーチクパーチクやるのは国益を損なう事以外の何者でもない！！

賛成も反対もこいつこの間まで首相だったんだろ？
なんで日本政府の立場理解してないんだ？
頭逝かれてんのか

２島返還論だの４島全部じゃないと嫌だの、もう手遅れ
これまで２島返還を提示してきたが、ついに４島ともロシア領だと宣言した
もう二度と帰ってこない
また北方領土向けに貴重な新鋭艦を配備したり、
軍事力を強化する方向に

>>520
でも、笑い話じゃないんだよw

「鳩山が絡む」っていう時点で、受け入れられない。
たとえ、良いアイデアっぽく聞こえても、鳩山が絡んだら
必ず日本に対して悪い結果になる。

大真面目に言ってるのよ。

>>511
そんなこと言ってるから、いつまでたってもどーにもならんのだよ。

金で解決はみんな好きだろう？
竹島だって、買えばすぐ解決。

尖閣は払うことないが。

取引の材料になりえるもの
・資源（海洋資源の共同開発）
・金で買い取る
・ロシアからの輸入拡大
・技術提供

早めに取り返しておかんと取り返しがつかなくなるよ

先に二島返還してもらって平和条約結んで、あとは竹島と一緒に還せ還せいっておけばいい。
これが一番現実的。
このとき重要なのは中国になめられないように、海保のほ救助か何かつくって尖閣の守りを強化すること。

4島返還て言ってりゃ役人は何もしなくていいからな。
外務省が馬鹿なだけ。つーか、確信的売国｡

最初から交渉相手に、わが国の最終ラインをバラしてどーーーすんだよって思うんだが？

ホントに本物のバカだよ

502だが、2島で解決と言ったつもりはない。

4島返還でどうにもできないならまず2島から手を打てって事。
ここから進めないと何も返ってこない気がする。

実際今後の同盟関係とかを考えるなら北方領土問題は良い踏み絵だな
韓国の馬鹿が早速餌に食いついたみたいだがｗｗｗ

というか大統領選を控えてるメドちゃんと次を狙う怪僧ぷーちんは
１島をやらんと言ってるけど？
エリちゃんの時に２島もらって、あと共同統治で手を打っとけば
よかったのに。。

サンフランシスコ講和条約を見れば、２島返還しかありえない。

いや、それは重要な話だが、おまえが出てくるんじゃねーよ

二島合意したらしたで日本のもの、残りの二島も、もちろん歴史的経緯から見て日本のもの。
一度は合意したがやっぱり返せよ！
それくらいのノリでいいんだよ。
ロシア相手にいい子ぶって、何の意味があるか。やられた事をそのままやり返せ

もう１島もいらねえから、国交断絶しろ
その上で領空領海侵犯したら即刻ブチ殺しあくまでも被害者の立場を崩さない
開発協力なんてもっての外、その金を反露国家との友好関係に惜しみ無く使え

たとえ１島も帰ってこなくても、
４島返還に固執すべき。
妥協したらロシアはもとより世界から侮られ将来に禍根を残すだけ。

>>535

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

そもそも千島列島全部請求すべきなのに4島で手を打ってるんだから4島で行くべきだよ。
先行返還論はアリだけど。

しかし恐ろしいね、こんなのに首相やらせてたなんて。

韓国から竹島も取り返せないのにロシアから北方領土をとり返すなんて１０年早いわ。

反対も賛成もない
鳩山や民主党には無理。ただそれだけだ
TPPも、民主党が話を進めるというのであれば賛同できないのと同じ理屈

もう手遅れって言ってるやつは今ロシアが置かれている状況わかってんのか？

ロシアも財政は厳しいぞ
なんたってシェールガス革命で主要輸出物の石油・天然ガスの価格下落が確実だから
今まで資源つかって周辺国に圧力かけてきたがそれも効果が薄くなる
しかも日本以下の出生率（1.3）と短寿命（男で平均59歳）
それによる人口減少と中国人の移民流入で中露の摩擦が生じている
その上チェチェンやグルジアなど国内の紛争も抱えている

日本はまず憲法改正と諜報機関の設立でこのチキンゲームを乗り切るべき
そして65年間も経済協力を軸に交渉したが結局ふりだしに戻ってっしまったことを反省する必要がある

これ以上の熊の南下を抑えるのが、
せいいっぱい。

>>534
鳩山をその話の中に入れてはならない。
・・・・ということが優先。

北方領土の話は、まだ五里霧中の話だが、
鳩山由紀夫を政界から抹殺することは、
国政の安定に向けての「確かな」前進だからな。

>>524
＞シェールガス革命によってロシアの影響力が確実に下がると分かっているのに

ではLPG先物価格が下がらないのは何故？

樺太と千島列島も取り返す気で行けよ。

ロシア独立派の人たちを日本に呼んで、人権・教育・医療・治安等の話し合いでもしようよ
出来れば、人権にうるさい各国の議員らも呼んで
どこの国にもいるよね、そういう人たち

>>534
先に２島返還してもらいロシアに何をプレゼントするの？
たぶんどっちでも動かない気がするけどね。

知らんがな。

キャイキャイ言う割りには、何時までたってもキタロウのポジションも与えんし、

本気で馬鹿にされてるんだろうなと思う。

なら、もう、絡んでくるな。役にもたたんのだし。

>>529
竹島は30分前に事前通告して射爆場として使えば解決
もしくは日時を決めて日米韓で話し合いのセッティング、来ない場合には不戦敗扱いにすればいい

後者なら日韓基本条約にも反さない

４島返還は無理。せいぜい２島だろ。
でも鳩山がいうと何か頭くるんだよな。

鳩山家の脱税株と交換して土下座外交してくればいいのに。
譲渡所得の申告は、財務省に相談だろうな。

>>535
たしかにあいつらはアメリカと同盟で間接的に日本とも同盟？ってわけだ

ん？？！？！？！！？！？

>>544
マスコミが煽ればこんな精神病患者でも首相になれる
恐ろしいことだと国民が気付いただけ良かった

２島返還が頑固だと思うことが間違い。
日本の主張に正当性がなくなる事を防ぐ意味で４島返還なんだよ。
ロシアはルール無視で戦争を仕掛け、島を盗んだ事がね。

北海道選出の議員が発した言葉とは到底思えない

面積

4島とも正当性は日本にある
力はロシアにある
ロシア側だってそう思ってる。だから2島なんて話が出てくるわけで。

それに乗るということは、2島分の正当性を、ロシアに与えるということになる
そんなつもりはないと言ったって、世界はそう見る。
「なあんだ。正当性がどうとか言ってたけど、結局綱引きだったんだ」と。

しかも、2島の話に乗れば、2島を引き渡してくれると思ってるの？
どこまでバカなの？

「日本の言う正当性は日本自身が今否定したじゃないか
支配しているのもその力があるのもロシアであり、名実ともにロシアのものだ」
こうくるに決まってるだろう。涙がでるほど愚かな国だ

>>550
もう頭打ちですよ

>>530
全部やっても１島も返ってこないよ、ロスケの泥棒根性なめすぎ

>>549
あの男なら2島返還で交渉しにいって期限を決めずに１島返還する約束と
日本政府から多額の持ち出し開発案件をひっさげて帰ってくるくらいなんてことない。

四島返還ってのは、国際関係論の上ではかなりエキセントリックな話なんだよな
１．サンフランシスコ講和条約体制そのものを認められない。スターリンが火事場泥棒でかすめ取った千島南樺太全部返せ・・・共産党など。アメリカに追従する以上、サ条約無視ってのは現実的ではないが筋は通ってる。俺もそう思う。
２．千島はサンフランシスコ講和条約で諦めたが、北方四島はそれに含まれないので返せ・・・日本政府の公式見解。しかし歯舞色丹はともかく、国後択捉は国際的に千島列島だし、日本側にもそう認める資料は存在する。かなり無理がある。
３．歯舞色丹は千島列島に含まれていないし、日ソ共同宣言でも返還が約束されているので返せ・・・一番実現の可能性の高い案だったが、2に執着した結果これさえ危うくなってる。

3の変種として、とりあえず3を決め、そのあと2を目指すという宗男みたいな立場もあるけど、本人がああなってしまったから

まずは２島で手を打ち、
しばらくしたらもう２島もうちのもんだ！と要求すべき。

あいつらも、いずれは返すと言いながら
今の事態だからな。

ずる賢くしなくちゃ、ならず者国家には通用しないんだよ。

ただし、そんな戦略は国家のトップレベルの機密。

衆愚が知ってる時点で、露スケにはもう通用しないが。

2島返せ、は返したからという免罪符を与えてしまうようなもの

個人的には、３島返還で手打ちかな。

お人よしは外交に向いていない

まぁ鳩さんは論外

火事場泥棒みたいな領土獲得は釈然としないけど
日本はソ連含む連合国に無条件降伏したからなあ。

>>566
マジでそうなるw

だから、どんなによく聞こえるアイデアだったとしても、
「鳩山が関係する国際交渉」を、これ以上ぜったい許してはならない。

>>1のタイトルからどうしても「鳩山さんがこう言うました」という部分を消せないなら、
一顧だにする価値もない。

ロシアはかつての大ロシアではない

GDP(10億ドル/単位)

　米国 14,256.28
日本 5,068.06
中国 4,908.98
ロシア 1,229.23
韓国 832.51

>>572
今度は火事場奪還をやらかそうと言うことだよ

４島？　いらん！！
その代わり、南樺太を割譲する！（間宮林蔵）

ルーピーが関わると、よけい拗れるだけｗ

>>570
4島返せ、それがダメなら3島返せ、とか言うヤツに正当性なんかないことくらい
ロシア人でもわかるよ。
それに3島に択捉含まないのは論外だよ。

>>562

顔の？
ごめんね。生まれつきだもんで、どうにもならんのよｗ

誰も、無理して付き合ってくれなんて一言も言ってないんですけど。

面積言う位ならはじめからお愛想で無理に絡んでくれるな。って話です。

本当にわざわざ頼んでいる訳でもないのに。便所紙が勝手に言い出したんだろ。

グリンの奴らは大体そうだから。自分が言い出したくせに、
言った事を否定するのもグリンだから。

不倫女みたいな癖して偉そうにｗ

おいおまえら！お灸ずいぶん気持ちよさそうだなコラ

>>22
> 「最低でも県外」　が　「最低でも２島」になるだけだろ？
> 「普天間ふたたび」　だよ。

だな、民主党の外交センスはスペサルだからな。
何もしないでくれるほうがチャンスが残ったのに・・

とにかく二元外交は止めろ
鳩山は菅に会いに言ってお願いしろ
直でロシアに行ったり意見をメディアに流すのはやめろ
というか議員を辞めろ

いくら出来の悪い首相とはいえ「領土問題では一歩も引かない」と公言してるのに党内からこんな異論を出す事自体が間違い。

鳩山がロシアに行ってからなんだよな
ロシアの態度がおかしくなったの

>>584

「鳩山前首相が２回もロシアに来ると言うので何か、
　重要な提案があると思ったら、ただの社交だった。
　何の戦略もない日本とは付き合っても仕方がない。」
ロシア関係者は最近、周辺にこう語った。
(10/1日経「外交と社交は違う」より)

>>567
でも、歴史的にも古くから日本の資本が入っていて
国際的にもロシアの領土とは認められていないのも確か。
かすめとったタイミングも違法性があるので４島返還主張で問題ないよ。

>>584

馬のションベンでも浴びたんじゃないの？ｗはｗ

>>584
いや麻生が樺太に外遊したときからだろう。

なんかさロシアが北方領土の軍備増強しようとしてんだけど
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110210-OYT1T00996.htm
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110211k0000m030114000c.html

なんでこんなロシアを刺激してんの？
本当にミンス党は外交をとんでもないとこまで持っていった？

>>586
それならサンフランシスコ平和条約体制を否定して、千島・南樺太すべて返還するよう求めるのが筋だろ

>>589
いいんじゃね？

なにか妥協しないと前に進まないと思うが、それが二島返還とは
ちょっと違うと思う。

こっち側から妥協する必要はないな
樺太返せとか言ってあちらに妥協させろ

>>588

そんなちいさい事言っても始まりませんよ。

そんなのルサンチマンだよｗ

















それ含めて’ツマンネ‘

どっちだって関係ないじゃん。

そのブドウが甘かろうが酸っぱかろうが、
そんなの、ブランド志向に過ぎなくて、

別に、違う品種の甘いブドウだって、ありますから。

下らん、血統主義だよ。血の濃い田舎もんはそういうの大好きだろうけど。

ロシアが便乗して刺激してきたんだろ？
何言ってんだアフォ
そもそも尖閣に便乗したロシアが問題なわけで
日本が逃げ腰なら既成事実作られてしまうぞ

樺太と国後島の２島で妥協すればいいと思う
色丹塔とかはもうこのさい諦めろ

2島先行して返還してもらってその返還作業と共同開発を
通して信頼を得て残り2島に結びつけるっていうのが宗男らの
現実的な考え方。4島同時返還はいったん引っ込めたのに、小泉から
また言い出した。この人達は永遠に帰ってこなくてもしょうがないから
主張だけはしようという考え方。

日本は千島と樺太の領有も主張するべきだな
泥棒露助に対抗するにはこれしかない

>>589
連中は、民主が領土問題に弱いとこを見てスイッチが入った。
日本が二度とグダグダ言わないように、軍隊を強化して黙らそうというわけ

２島返還といったって
歯舞と色丹だろ？
大きい方の国後、択捉だったら２島返還で納得できるけど
小さい方で納得しろって、ロシアは強欲すぎるだろ？
せめて日本に国後島くらい返せ。

これからのロシアは今までのような大国の影響力は絶対に保てない
主要武器の天然ガスもアメリカの「シェールガス革命」によって世界一の座を奪われる
シェールガス革命はヨーロッパ・アジアに10年後から広がり中東・ロシアに打撃を与えまくる
特に資源外交に依存しているロシアには致命的なんだよ

２島返還なんかは従来の日本の主張を曲げるばかりかただロシアに足元を見られるだけさ

ペレストロイカ直後なら2島返還も可能だったろうけど、
国内のアホどもに潰され、今はロシア経済が立て直されてそれすら不可。
返すメリットが全く何もロシアには無いからな。
未だに4島返還主張してるアホどもには死んで貰いたい。

千島全島返還で妥協してもいい
樺太は諦めるよ

国後、択捉の２島なら合意します

>>589
よく読め
上の記事には「軍備更新計画」と書いてあるだろ

ボロ家の風呂場をリフォームするだけだぞ
他はボロのまま

ロシアと直接交渉するよりも国連で訴えた方がいいと思うなぁ。

ただ、実際問題としてもう四島には住んでる人がいるわけだし
四島がどこの国のものかと言われればそれは住民のものだと思う。

9月2日以降に取られたところだけでも返還してもらえれば良い方

２島返還は、日ソ友好条約時にソ連が提案していた案だから
この案で妥協することは日本はいたずらに時間を浪費しただけを意味する。
外交的には完敗だろう。
あれだけ北方領土問題解決に政治生命かけていた鈴木宗男も２島返還論者だったし、
日本の政治家というのは能力がないよなあ。

>>603
満州までは諦めてやらんことも無いね

まず2島。
その後、本格的な協議って流れで。
全島返還前提での2島返還ならいいと思う。
このまま何もしないで平行線どころか悪化するだけじゃ意味がないと思うから。
でも･･･鳩山に言われなくないな･･･

北海道周辺でロシアとの船舶交易を完全に停止したら良いだろ。
経済的に締め付けるのが一番効果的だろ。

思うに、2島先行返還ってことはそれ以降も交渉は続けることになるから、
2島に十分釣り合うと思える、しかもロシア側が満足はしない条件で2島交渉する必要がある。
どんな条件だか。

その前に引退しろ＞鳩山由紀夫
若しくは死ね。

直に謝らんと、許すわけないじゃないｗ
おまいらの比じゃないよ。悪いけど。何言っても無駄だよ。

頭にくるんなら、同じ程度の体験してから、出直してこいや。

それから、話を聞いてやるよ。

相変わらず人気者だな　ポッポ

>>590
サ条約を否定してる事になるかも怪しいよ。
ロシアはサ条約に参加していないんだし。
固有の領土に対して返還を求める事なら南樺太返還も主張に入れて良いとは
個人的には思う。

鳩山言う時点で賛成など無理

>>596
日本側の提示している支援条件で樺太１島が手に入ればかなり安い

そして、ハトポッポは神に

お前はとにかくだまれ

何言ってんだ千島列島ALLと南樺太だろ
頭おかしいんじゃね？

もう４島ともロシア領だ、1島すら返す気なんか無いって
メドベージェフが宣言したばかりなのに
軍事面も強化し始めてるし、経済振興計画を定めて資源開発等の投資を進めてる
もう何十年話し合ったって平行線で結論出ないからと
その代わりロシアの管理下において、自由貿易ゾーンを定めるそうだ
日本もお金儲けや投資したいならご自由に、との事
どう思う？

鳩山家の総資産と残りの２島を引き換えようぜ

鳩、お前はもう何もしゃべるな。
頼むからしね。子ねでも市ねでもなく死ね。

>>590>サンフランシスコ平和条約体制を否定して・・・・
何度も言われているが、サンフランシスコ平和条約の締結国で日本の主張を
否定している国は無いのだがね。
条約の解釈が出来るのは締結国だけ、君の馬鹿な脳内で解釈できるものではないよ。

この人が何を語っても永田町では誰も無視でしょ？
マスコミ ネットも取り上げなくてもいいわ

2島返還て､とりあえず2島で
あとの2島は交渉継続って事だからね。
2島で終了じゃないよ。

>>621
もう手遅れって言ってのは今ロシアが置かれている状況わかってる？

ロシアも財政は厳しいぞ
なんたってシェールガス革命で主要輸出物の石油・天然ガスの価格下落が確実だから
今まで資源つかって周辺国に圧力かけてきたがそれも効果が薄くなる
しかも日本以下の出生率（1.3）と短寿命（男で平均59歳）
それによる人口減少と中国人の移民流入で中露の摩擦が生じている
その上チェチェンやグルジアなど国内の紛争も抱えている

ぶっちゃけロシアも日本と戦う余裕ないんだよね

日米同盟にくさびを打ち込んだのはこいつだろ
尖閣問題もメド大統領北方領土訪問も全部こいつの責任だろ
腹切れよクソ野郎

黙れキチガイ

>>253
国家主権の譲渡とかぬかす売国奴が政権盗ってる状態で何をｗｗｗ

北方領土はアメポチ見分けるのに一番分かりやすいよな。
4島一括を主張してるのは間違いなくアメポチ

２島って樺太と占守島のことにしろ

正直ロシアとかどーでもいい国だから、とっととロシア人を
国内から追い出して完全封鎖しちまえよ
漁は海保か海自同伴で行って基本無視が一番だな

>>621
NHKで中国に火力発電所作ってもらったけどモーターがまともに動かずにどうしょうもないわ
日本が技術くれたら2島返還考えるわってロシアの企業のコメントが紹介されてた
たぶんまともな人が今交渉すればうまくまとまると思う
まともな人が政権内にいれば、だが

【１年半前の、テレビワイドショーの内容】

　「華麗なる一族　　〜鳩山家〜　」
　「鳩山家は、日本のケネディ家」

　「鳩山さんは、とってもいい人」
　「明治以来、初めての政権交代を成し遂げた、鳩山政権」

　「お食事するなら、鳩山さん。鳩山さんに、国民は期待してる！！！」

　「鳩山さんは、ご近所グルメ」
　「モスバーガーを食べる鳩山首相」
　「映画を鑑賞する、鳩山さん」

　「幸夫人のファッションに注目」
　「海外からも注目を浴びる、幸夫人」

　「そっくりさん芸人も登場！　鳩山来留夫も大人気！」

　「鳩山さんは、金色のネクタイ。ネクタイにも、ぜひ注目を。」
　「国連で見事な演説をする鳩山首相。」
　「幸夫人が、華麗なる外交デビュー。」


ＴＶのワイドショーってのは、「まるで無能な有害毒電波」でしかないｗｗｗｗｗ
ＴＶのワイドショーってのは、「まるで無能な有害毒電波」でしかないｗｗｗｗｗ
ＴＶのワイドショーってのは、「まるで無能な有害毒電波」でしかないｗｗｗｗｗ

１年半も経つと、良くわかるよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 r､　　　　　　　　　　　.i / ⌒　　⌒ 　　ｉ　）　>>623
　　　(0)ｰ‐r=,､　　　　 　 　 i 　(･ ）｀ ´( ･） 　i,/　　ポッポは滅びぬ、何度でも甦るさ！！
　　　　｀ﾞi''i {三)､_　 　 　 　 ｌ　　（_人__）　　 .|
　　　　　ｿl!r=,ｲｪﾉ､＿__,r‐-.､＼　　'ー ´　 ノ　　　　　ポッポのＡＡこそスレ住民の癒しだからだ！！
　　　　　l‐ﾞｰ'ﾆ=ik　　ヽ　　　ヽ l_ ヽ二ﾆi7ﾞi､__
　　　　　ヽ､二ﾆﾘ!　　 ' 　　　 l　ヾ´ >'　 ',' ,ヽ<`ｰ-､
　　　　　　 l!ゝﾒノ　　 　 　 　 l　　 ｀ﾞ!　　;　　 l 　i　 l
　　　　　 　 ﾞヾ､＿ ＿　　_　ノ　 　,ィ~｀{ﾌ,r= 'ﾞ 　 !　 l
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　o　　　　　　　　l 　l
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　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 　 l　　l

まあ結局武力で取られたものは武力で取り返すしかないよ

(^p^) < 2島にプラスアルファだぁ

２島返してもらった後にもう２島返してくれって言ったら多分相手は切れる

普天間といい北方領土といい
なんで自民が負けた戦争のツケの領土で
民主がこんな苦労せなあかんねん

腹案っておなかのあんこのことだろ

>>638
麻生時代の外務官僚がそんな案を出していたよね？
２島+国後か択捉か忘れたけど
土地の面積を何割か返還とか

>>636
卑しいの間違いだろ

４島返って来ないってのはタダでならの話だと思う。
日本が本気になれば（相当な量の血税だがｗ）
まあ金で解決できちゃうんじゃないかなあと。
でも民主党にやらせてたら金だけ毟り取られて終わりなのは確実だけど。

>>627
国内紛争抱えてるからこそ、ロシアも余計に妥協するわけない

それに民主党政権になってからというもの、
アメリカと安全保障関係に大きな亀裂が入ったり、
尖閣問題でグダグダな対応だったりと、そんな日本の最低な状況が
わかりきってるからこその対応だろう

日「領土返還せよ」
露「冷戦も終わったことだし２島やるわ」
日「断固して４島返還を求める」
露「めんどくせー、やらねーことにした」
日「ここここ国際法ではににに日本の領土だ」
露「４島視察してきた、開発強化するわ」
日「わ、わわわ我が国固有の領土なわけで・・・・」
露「極東方面の軍備拡大するね」
日「あわわわわ」

樺太全島と千島全島の２島返還案だったら賛成。

日本の島だと言ってるんだから期限を定めて強制退去を命令することはできないの？
処分は難しいにしてもそのくらいの主張はしてほしい
つうか暴挙とかいうならそれくらいやった後言え

カネもさることなが、通行権とか権益だろうな。
地下ならびに海洋資源を独占しないことくらい条件についてもいいいと思う。

賛成
全くの手付かずより2島確実＋2島手付かずのほうが良いじゃん

>>648
それ先に南鮮にやれよ。

大石英司氏の空想戦記　北方領土奪還作戦は、グチャグチャでよかった。
作者の素行とブログはアレらしいが・・

>>648
ロシアは国境問題では条件次第では譲歩するからそもそも喧嘩腰じゃなくて
この技術あげるから2島返してくれよってノリのほうがいい
強制退去命令とか出したら北朝鮮のほかに日本にミサイル撃ってくる国が増えるだけ

小さいこと言うな
千島列島全島戻せと言え

それ麻生案だろ？

>>645
民主党の外交を甘く見て攻勢をかけてきたのは確か
ただこれから弱るであろうロシアが妥協するわけないってのは何故？
ロシアの本当の敵は中国だと思うよ

ガンダムマイスターになりてぇ

とにかく２島返還は金を使うだけで意味が無いし
ロシアの思う壺で後で後悔する事が明白なので反対。

2島と国後の半分って言うべきだったな
それを麻生は進めようとしてくれてたのに
アホが乱入してくるから・・・

平行線だとか進展が無いとか言ってる>>1の読売記者は頭おかしい
２島返還で手を打つことの何が解決なのか全く意味不明
というか千島列島が現状に至る経緯を理解してるとは思えない

何言ったっていいんだよ
どうせ還ってこないんだから

賛成だが、こいつが言い出すと、どんだけの代償をロシアに支払わなきゃならんのだろうか

4島一括返還とは、
「ロシアの船が自由に太平洋に出る事は許さない」
って主張してるのと同じ。

しかも、ロシアの自由を奪う理由が、
「かつて日本領だったから」
ってだけでしかない。

戦争に負けた国が領土を取られるのはしょうがない事で、
「負けはしたけど領土を取られるのはおかしい」
って考える奴の頭がおかしい。

4島一括返還を主張したい奴は、
「ロシアの船が自由に太平洋に出る事は許さない」
と堂々と言え。
そうでなければ主張するな。

最終的に４島返還を約束させた後の
返還ﾌﾟﾛｾｽとして、まずは２島から

なら許せるかな

>>660
しらんのに語って恥をさらす趣味があるヤツがなる職業、それが記者。

>>663
それって千島列島のことじゃね？

馬鹿かそんなの許したらゴネ得と思われるだろうが

>>663
地図を見ろ。
普通に出れるよ。

ぽっぽが言うまでは賛成
今は反対だなｗ

鳩山に反対です

>>1
もうそんなこと言ってる場合じゃねーよ
てめえのせいで一つも帰ってこないから

>>1
2島返還＋他2島は今後の交渉で手を打とう
日本からは鳩山の命とブリジストン株を差し上げますので

ロシア
　・戦勝領土であって2島だけであろうと返す気は基本無し
　・軍/政の内部対立の矛先を北方領土にもってくる　→　日本が反応してくれると有利になる
　・資源開発をして独占したい

日本
　・話せば理解できると思ってるバカ多数
　・エリツィン時代に取り返せたと思っていたバカも多数

※かみ合うはずがない

麻生は案だしただけでなにもすすめてないぞ。
宗男が二島先行返還いったら、潰されたな。官僚もパージされた。
このときにもう平和的な領土返還は未来永劫なくなった。ほざいてるのは四島原理主義者だけ。
ちっこい島捨てて大局を見て平和条約、軍事交流進めるのが吉。

>>663
択捉島の上にいくつもロシア領の島があんだろ馬鹿か？
あとロシアが攻めてきたのは降伏した後
連合国もロシアが領土を拡大したことに不満を持ってるよ

現実的に考えて、１島10兆円出して購入すべき

>>659
面積二等分なら、歯舞・色丹・国後＋択捉分割。
歯舞・色丹・国後を合わせても択捉島より面積が小さい。

>>659
面積半分案は二島案以上にありえない
国境接したら密入国と密輸入輸出増えまくりで死ぬ
麻生の政策は好きだが、北方領土問題だけは糞

俺は取り合えず2島返還で、最悪残り2島は海域で手を打って
島自体は返還されなくても別にいいと思ってたが
もう2島返還さえ無理だろ、今の状況じゃロシアその気がないだろ

>>663
ロシアの船が自由に太平洋に出る事は許さない

>>672
ブリヂストン株は勘弁してやれ。社員には罪ないんだし。
株は持株会や銀行に売却して鳩山家の影響を排除した上で、鳩山自身は財産没収で国外追放でイイよ。

二等返還論以前に…。

「我が偉大なる鳩山前総理は、二等返還論を主張為されていた！」
とかいう戯言を何とかしてくれ。
あと、それを鵜呑みにして追随レスしてるアフォも。

経緯はほぼ>>39の通りだろ。

２島で返って来る
歯舞と色丹にどれくらいの価値があるのだ？

そして返って来ない国後と択捉にはどれくらいの価値があるのだ？
面積だけ見るとかなりの違いがあるが、まあ水産資源がどれくらい獲れるかというのも重要だろうからな。

>>621

中国、韓国に開発話投げかけてることだよね？
好きにさせておけばいいんじゃないかな。
二虎競食の計。日本は関わらないほうが良いと思うな。気分は良くないけどね。

ふざけるな。
返還ってなんだよ、そこは"日本"だろうが！

>>644
どうせ金かけるなら軍事力にだろうが。

日本が平和主義でも世界はそうじゃない、いい加減、守るには
戦うしかないことに気付け。
脱米だろうが、対中韓だろうが戦う覚悟がなければ、いつか日本は滅ぶ。

現政権政党　民主党＝悪化の一途
旧政権政党　自民党＝現状維持の下降状態
少なくとも、今国民が選んでいる政治家（屋）は役に立たないということだ。
新しい風を入れ、政治の一新を図らないと、今を生きる若者に未来はない。
若き有権者の方々、今、明治以来の国家存亡の危機であることを
認識し、維新の風を巻き起こそう！
我々の日本国のために、未来の"日本人"のために！！

>>673
かつては、戦勝国の大将だったアメリカから、沖縄という重要な国土を
取り戻したこともある日本なのになあ

リアルにいらない
元島民だけ入島自由にすりゃいい
今はロシア人が住んでる あそこはロシア
漁業権を交渉すべき

後手後手過ぎてびっくりします、
民主党はオワコン

>>656
要するに尖閣問題で、領土問題でも日本は押せば引くっていうのが
バレバレになってしまったのは分かってるんなら別に不思議は無いと思うけど
周辺国に付け込まれまくってるだろう、ロシア、中国、台湾、韓国に

ロシアだって同じ
妥協したら国内の反ロシア勢力が勢いづくのは目に見えてるから
そんなの常識レベル

>>687
あそこはロシア領だよ？　外国なのに自由に出入りできるわけないじゃん。何言ってんの？

>>39
中露米
民主党が外交をめちゃくちゃにしたな

>>686
＞取り戻したこともある日本なのになあ
わろたｗｗｗ

南樺太とウルップ島以北の島々は ロシアでも日本でもない未帰属地域としている日本政府の意図がわからん

>>687
たぶん、それが正解だろうな
仮に４島返還できたとして、住んでるロシア人どうすんのって話だよ

と　　り　　あ　　え　　ず　　、　　鳩　　山　　の　　口　　を　　塞　　げ　　よ　　！！

ともかく2島しないと前進しない気はする
残りの2島は人が住んでるからなかなか変換しにくい事情もある

鳩山のそんざいに反対
そういや弟最近どうしてんのかな

>>663

その理屈は津軽海峡をロシア戦が自由通行している時点で破綻している　。

ロシアの思惑がよく分からん
領土とは言え、海洋資源も乏しい島に思い入れなんかあるとは思えんし
返してくれそうで返さないのは何でだろうな？

もうしゃべんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>674
ロシアに択捉持たれることの意味をわかってないみたいだな
今は領土問題に配慮して開発すらされてないからいいものの、
あそこに軍港持たれたらロシア海軍は太平洋で一年中活動できるようになる
段階的にしろ二島返還ってのはロシアに軍港の建設を了承するのと同じ
こんな案は日本としては絶対に受けられない
1941年の冬に択捉から何が出港して何が起きたか知ってるか？
次はあれが東京で起こるぞ

案としては有りだと思うが、
鳩山の言うことは何一つ信用できない。

>>698
津軽海峡は公海だからね。
でも軍事行動なんかで緊急の場合は北側を通る可能性もあるんじゃないか。
だからってそれが即封鎖ってことになるとは思わないが。

確か麻生の時攻撃したけど、自分の過去の発言がブーメランになってたよなｗ

>>699
自国民が住んでる上に、かつて敵国だった敗戦国が返還を要求してるからだろうな

>>693
SF講和条約で日本は領有権を放棄しただろ？
でもソ連は講和条約調印国ではないから、それらの島を領有する権利はないはず。
したがってそれらの島の領有権は空に浮いた状態というのを現しているわけだ。

>>699

せっかく橋本とか鈴木宗男とかが頑張って、ロシアが返そうとしてるのに田中真紀子とか小沢一郎とかが邪魔するから

>>666>>668>>675
オホーツク海で水深が深く、冬場も凍結しにくい最も安全な航路がここなんだよ。

>>689
それはあるだろうね
ただロシアは日本の環境・エネルギーの技術がないと将来どうしようもなくなる
ロシアの方がヤバい状況だから日本が粘り続ければロシアが折れるしかないと思う
もちろん憲法改正は必須ね

>>684
あの意固地なロシアが何でこうも簡単に中韓を招けるかと言うと、
自国の領土ではない事を認識してるからだよ。
中韓が入ったら間違いなく領土を荒らされる。
ロシアは今まで自国の領土に一切、中韓を招かなかったのはその為。
これで手に負えなくなったら、北海道の先っぽに問題を抱えてしまい
もちろんその処理は日本が追う事になる恐ろしい事なのだ。

>>698
特定海域

また勝手なことしてるのかこの鳥頭

>>709
昔は日本の技術も必要だったけど、今や韓国や中国の技術で十分になってきた
チャンスを逃し続けた政治家の責任

>>703
内海化はGHQの支持だからな。条約作って独立した後まで守る義理は何もないんだ。

ロシアに本気を見せるつもりでも、べつに戦争などする必要はない。
津軽海峡の内海化を宣言してしまえばいい。こういうのは冷めたときにやっておくべきだ。

>>705
ロシアは日本の先住民を追い出したから住民のことを言えばロシアが不利

>>708
「出ることは許さない」から「最も安全な航路」に路線変更したなw
ロシアを窒息させる気か！ってのは、全千島列島を日本の領土と主張したときの話だが

>>715
それは昔のことって言うのが向こうの考えだろうな。
まかり間違って返還されたら現住人は特別永住権みたいな形にすんのかね？

>>715
ロシア政府の態度の話だからね
公平なジャッジが存在するわけじゃないんだよ

そもそもロシア相手の平和条約なんてクソの約にも立たなかったのが
日ソ不可侵条約の一方的破棄で千島・南樺太喪失に繋がったことでわかるだろ。

第二次日露戦争で樺太・千島を返還させろ

現実的には2島で妥協するしかないんじゃないか、下手すりゃ2島も危ういかもしれないけど
実効支配してるのはロシア側だし、圧倒的にロシアが有利

正しいことが通じるとは限らない
かろうじて正しいことが通じる世界になってるのは、アメリカ様がナチスドイツとかソ連に勝ったからかもしれない

総理という立場でなにもできなかったやつが何いっても説得力ねえよ

>>713
現時点では韓国・中国の技術は十分じゃない
ロシアは熱烈に日本に呼びかけてるよ
ましてや中国なんか日本以上の脅威となるのに、これ以上国内を荒らされたくないのがロシアの本音

お前は沖縄をきっちり片付けてから北方領土とか言えよ。

>>724
今はそうかもしれない
でも10年後はどうかわからないよね？
そうするとロシアとしては問題を伸ばせば勝てると

そもそも、戦争で負けたのだから、仕方が無い。
次の日の大戦で奪回しろ。
まずは憲法改正だ。

もう無理だ。既にロシアは北方領土を自分の領土と確定してる
鳩山が二枚舌を使わない人格者だったら交渉の可能性もあったが今更２島なんて聞いちゃくれないよ

>>706
その見解が国際法上正しい。
が、南樺太においては、日本総領事館を建てた事と首相であった麻生が訪問した事で、ロシア領だということを認めたも同然になっている。
外務省は認めてないと言っているが、やらかしたことから見れば詭弁にしか過ぎんわな。

>>719
だよな
最近でもサハリン２で裏切られてるってのに学習しなさすぎ
ロシアとか付き合う価値全くないんだから何十何百年かかっても全額飲むまで返還要求し続けるべき

しかしこんなきちがいを産んだ母親の顔が見たいわｗ

>>1
いつまで出しゃばってんだ、この基地そとは。

>>726
中国・韓国が10年後にどれだけ技術があってロシアに援助するかは解らんが
それよりもシェールガス革命による経済の困窮の方がでかい
どちらかと言うと今民主党間で決着を付けて日本と協力して将来に備えたいと思ってるよ

>>1
もはや戦争以外で奪還は無理だと思うよ
というか日本の泣き寝入り濃厚

鳩の言うことはよく分かった
千島列島と南樺太は日本の領土だ
なんて言ってくれると思ってるのかな
取り合えず２島も無理だろ
どれだけバラマキ政策する気だ

>>1
反対。北方四島の要求でも生温い。

アメリカは沖縄と小笠原を返還したのだから、日露平和友好条約は日露両国が
平和裏に領土交換した全千島を日本の帰属とするのが前提だ。

かつてソ連が破った日ソ中立条約を現在も有効とし、ソ連の当時の指導者が
行った対日侵略の非を認めて、現ロシア政権が誤りだとすれば済む事だと思う。
そうすれば、将来の日露相互防衛条約への関係発展も可能だ。

そもそもロスケと平和条約とやらを結ぶ意味がない
だってあいつら条約なんか守った例がないもの


そういう生き物なんだし

妥協しないと無理だとは思うが・・・例えば香港が中国に返還された時は
一国二制度で妥協したわけで、別に領土で妥協しなくても
他に妥協する所は沢山有るだろ。

要らない

戦後日和見平和主義の汚点

>>733
問題は民主党がその相手の事情を理解してないで引く気満々なこと
俺にはロシアが相当焦って最後の攻勢に出てきてるように見えるが、前原や菅には交渉を打ち切りにきたように見えてるらしい
シェールガス採掘法がアメリカ外に出ればロシアが泣きついてくるのはわかりきってるのにねｗ

だから三月に衆院解散されないと非常に困る

この、くるっくーは何をわめいているのかよくわからん。早よ議員やめんしゃい。北海道の恥部やなあ。

>>698
自分の領土にしておかないと封鎖されるかもしれないわけで。

>>716
出る事は許さないとは言ってないだろ。
四島返還しても日本が許可すれば出られる。
しかし「自由に」は出られない。

「自由」を奪うには、よっぽどの理由がなければならないだろう。
単に「戦争に負ける前は日本の領土だったから」ってだけでは、
「じゃあ戦争に負けたのが悪い」って言い返されるだけでお話にならない。

日本は「正義」「道理」「良心」「善性」に訴えるしかないが、
まあ、そんなもん外交に期待するだけ無駄だし、
日本だって大和朝廷の頃から他国を占領して領土を広げてきた歴史があるので、
とても正当性があるとは思えないね。

4島一括返還という結論にだけは絶対ならない問題だから、
2島返還で国民感情を収めつつ、シベリア抑留とか他の問題解決に力を注ぐべき。

どうせ決着なんかつかないんだから、千島樺太は全て日本固有の領土、でおｋ
ソ連崩壊っていう千載一遇のチャンスを逃した以上
北方領有権は唾付けに留めてさっさと対中包囲網を築くべき
中国とロシアで潰し合ってくれれば漁夫の利を得る機会も有ろうというものだ

鳩山「腹案がある」

このヴァカの言うことは全て反対だ。
他のやつを連れてこい。

>>738
北方領土の位置だとロシアの安全保障上の問題もあるから
日本がロシアの衛星国家にでもならん限り、返還は100％無いよ

ロシアは今まで日本の経済支援を引き出すために、
二島返還をカードとして使ってたんだろ。
ロシアが二島だったら返還してくれると思うのは、大間違い。

反対。

北海道もロシアにあげちゃえばいい
隠岐の島、対馬は韓国に
沖縄は中国に
そうすりゃ日本はよくなる

>>709
日本経済界も資源・エネルギーが欲しいっていうのもある
サハリン２で騙されてもまたホイホイ言ってるし
領土問題と金儲けは別っていうのが経済界の考え

実際、尖閣問題で船長釈放しろっていうのは
中国でのビジネスを考慮した経団連からの要望だったくらいだから
民主党が弱腰なのは言うまでも無いが、経済界も弱腰

てすと

ロシアは経済的に破綻しているよ。エストニアに払うパイプライン使用料さえ負担になる有り様。
列車事故は日常茶飯事で、貨物列車なら略奪は当たり前の状態。
真冬の大停電は必ず起こり、人々は凍死を避ける為、すぐに公共施設に駆け込む。
北方領土を高く売りつけて、日本からの投資を増やす以外にロシアの立て直しは不可能。

>>744
ロシアに１つだけ技術供与して欲しい事があったわ
いつぞやの注射器女の口封じ法、この馬鹿を黙らせるのに必要だわw

日本の首相は日本三大Japanの一人
あやまん監督に任せるべき

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

このひとがしゃべればしゃべるほど、民主党の支持率が下がっていくような気がする

二島返還ならとっくのとうに
解決してる
何だこの人
もうやめなさい

国力があるうちに、少しでも返して貰わなかったのが敗因だな…。

墜ちる一方のこれからじゃ、もう相手にもしてもらえないでしょ。

>>742
北極海にだって船が進めるんだから太平洋にも自由に行けるだろ
それを言ったら内陸国はどうなる？
不便かどうかは全く別の話だろ

>>750
資源・エネルギーはシェールガスで大きく転換する
アメリカが輸出国になるかもしれないというほどの衝撃だよ

民主党のおかげで2島すら非現実的になったのに
ルーピーはいうことが違うな

>>758
まああと三年経てば向こうから泣きついてくるよ
敗北主義者は現実見ろよ

ロシアで氷雪の門と地の果てに生きるものを上映して、
風雲児たちの千島探検関連をロシア語訳して売りつければ良い。

まぁロスケは昔からこうだった
別に今に始まったことじゃないから


ルーピーやムネオは道民の支持目当てに
見え透いたスタンドプレーしてるだけ

賛成、反対以前の問題で、
場当たり的に適当なこと言ってるぽっぽの発言を真に受ける方が間違ってる。

樺太も返せっていえば､神

樺太は日露戦争で半分を日本が取ったものだから返せとは言えない
千島列島は日本固有の領土と言っても過言ではない。
千島列島からハワイに連なる海底山脈についてる皇族ゆかりの山名は
アメリカが付けた事でも証明される

その前に普天間方付けようねボク？

4島返せって言うから半分の2島とか話が出てくんだ
最初は南樺太と千島全島と4島って言えば良かったのにな
そしたら「4島ぐらいで済むなら」って事になったかもしれんかったのにな

樺太要求をし無い事で既に妥協してるじゃないかと。
その上で４島を２島返還にしてハイ解決になるわけないだろ。

>>746
どこに安全保障の問題がある？
オホーツク海に沈んでる原潜など
クソのヤクにもたたんと言うことを
しらねぇのか？

ロスケは建前上「返還」という言葉が使いたくないだけ
実際の所、島民には自動的に日本国籍が与えられますっていったら
極東からの移民船で4島はすし詰め状態になるよ。

>>699
不凍港が欲しいんと違うか？

いまさら遅えよ。実行支配された土地は戻ってこないから

いいから全部返せ

>>759
不自由ながらも氷を割って進む事はできるが、軍事作戦だったら致命的。

っつーか、
「戦争に負ける前は不自由でも我慢してたんだからまた我慢しろよ」
という主張では、
「戦争に負けたお前が悪い」
で話は終わりなんだよ。

「勝者」と「敗者」が対等に交渉できると思うのが間違いだ。
欲しけりゃまた戦争して勝つしかないが、軍事力が大差だなあ。

北方４島の環境汚染が酷くなってる
ロシアも大国のふりをしたいならその点を改善しろよな
いずれ取り返しがつかなくなるぞ

>>774
勝ち負け以前に
ロシアが強奪したのは「戦争終結後」だ
何の正当性もない

先ず北方領土問題で跳ね返る右翼を鏖にしないといつまで経っても進展しないだろJK。

真珠湾攻撃のため連合艦隊が集結したのが
択捉島の単冠湾だったけか

その島を降伏後にロスケに火事場泥棒されたなんて皮肉やな

>>774
おまえ何で日露(日ソ)で交渉が成り立ってるのか全く理解してないんだなｗ
これ以上恥を晒す前に退散した方がいいよ

千島列島と南樺太を軍事的実力を持って奪還すべき

鳩山のやることはすべて裏目に出る

2島って、歯舞・色丹だろ？
あんな小島だけ返還ってアホかと。
国後も付けるなら、択捉は諦めてもいいけど。
位置的にも国後島はかなり日本寄りだし。

その2島返還も駄目にした人間や政党が言ってもねえ。

それに4島を諦めるか、竹島、尖閣諸島を諦めるかを突き付けられるからな。

終戦記念日を世界は9月2日と定めてるが、日本は勝手に白旗を上げた日にしてるから混乱の元になるんだよな。

日本の主張する8月15日を押し通せば竹島、尖閣なんて韓国、中国の国交回復するまで戦争状態だの戦前の話の主張がまかり通ってしまうし、
終戦日9月2日に定めその時点で保有してた土地は日本の物だと主張すれば四島は諦めるしかなくなるしな。


その前に日本を四面楚歌状態にした民主党をなんとかしろよな。
北はロシア、南は中国、西は韓国、北朝鮮、東はアメリカとみんな敵にしてどうするんだよ。

>>768
いや、最初ソ連に南樺太と千島を返せって言ったんだよ。
それで妥協して固有の領土である四島だけは返してくれってなったんだ。
だから日本は執拗に四島に拘ってるんだよ。
ちなみにソ連は最初一島も返さないと言ってたが、特別大サービスで二島は返してやるよと抜かして
それ以来ずっと二島返還を主張し続けている

>>782
2島でも漁場は思いっきり拡がるけどな
3島になると海峡も安全になる

>>774
言っとくがロシアが海の通過のことを主張しても意味ないぞ
なぜならロシア自身が広大な国土によってモンゴルなどの多くの国を封鎖しているから

戦争に負けることが悪いのは確かだがロシアは中立条約を破って降伏後に攻め込んでおり
他の連合国からすれば日本に勝ったと見なされていない
なんにせよ日本は訴えるだけの正当性があるが、結局は次勝つしかないというのは同意

それだけロシアは日本との関係に固執しているわけだから、４島一括でいくべき。
輸出規制もさらに厳しくして、ロシア周辺のエネルギー依存を消し去る方向で攻めるべき。
それと、環境問題にしろ、相手のコストを増やすように誘導する。

小島だから先行返還がありうるんだよ。返還の共同作業を通じて
現地の人達の信頼を得て、ロシア世論をうごかしてこそ解決する話。
4島、4島、って言ってるのは日本がロシアと仲良くなってほしくないアメリカの
手先だな。

火事場泥棒の露助が資源の豊富な場所を返す訳がない
取り返したければガチで軍事的にやりあって奪い返すしかない
今の日本にはそれが出来ない…

まあオマエラ安心しろ
シェールガス採掘法が確立したおかげでロシアの破綻が規定路線に乗ったから、あと数年の辛抱だ

まあしかし支那バブル問題、天然ガス革命、中東問題の新局面と今後数年世界は難問だらけだな
キューバ以来久々の第三次大戦の危機が来たか

ま、2島返還とビザなし入境あたりから始めるのが現実的だろうね。
ロシアだって人口は大して多くもないのに日本みたいなたいした脅威
でもない相手に過大な軍備を割くことの無駄さは良くわかってるだろ。

俺は麻生時代の面積等分が名案だったと思うがな。
ロシアの面子も立つし、領海は７割日本のものになる。
択捉に陸上の国境ができるのはよろしくないという人もいるが、
そういうのを珍しがって見に行く人もいそうだし。
それでロシアが今度やばくなったとき、択捉の残りを買おうかと持ちかければ、
案外簡単に手に入る気がする。

もっとも麻生時代の雰囲気に戻すことができれば、だけどね。

ロシアは日本以上に人口減ってきてるし男性の平均寿命は60代にも届かずアル中と麻薬中毒者が激増
田舎の村は激減してきてるし、20年後ぐらいには北方領土は村人は皆無で小さな軍事基地があるだけになりそう

>>776>>786
相手に「良心の呵責」があればその通りだが、外交では通用しないだろうね。

>>779
少なくとも4島一括返還で交渉が成り立った事（条件提示など）は一度も無いと思うが。

南樺太くれ

2島先行返還してもらって、そこをビザなし共同開発の島として
ロシアの人たちと共同作業を通して信頼を得て初めて4島が
返ってくる、っていうのが先行返還論。現地の人が、日本の資本と
開発が入ると生活が良くなる、という実感を得て初めて
向こうの世論が動き始める。

>>790
どうせ、環境問題がどうとか因縁つけてくるに決まってる。
日本は、藻から石油を作るプラントを実用化したほうがいい。

>>793
それ残念だけど数年前までの話。
プーチンが二人目の子供を生んだ夫婦に、
年収に近いほどの報奨金をあげる法案を作ったから、
いまロシアではベビーブームが起きている。
モスクワでは子供用のおむつが品切れになるほどだよ。

>>796
そんな甘い話があるわけないだろ。
2島返還で永久にこの件は終わりと平和条約結ばされて、物凄い支援金をふんだくられる。

>>797
は？
おまえ何言ってんだ？
シェールガスで得してるのはアメリカと欧州だからそれはありません
ロシアはただ天然ガスが売れなくなって死ぬだけ

>>799
第2時世界大戦では日本はロシアになんの損害も与えてないので支援金を払う理由はない。

経済対策駄目→子供手当て駄目→沖縄駄目→雇用対策駄目→（辞任）→海外遊説駄目→北方領土（今ここ）
随分端折って書いた。

アメリカも外交力でロシアから広大なアラスカを手にしたわけだし
（ロシアの無用な争いは避けたいとの思いと金が欲しいが合致して）

北方領土問題は敗戦後も綿々と続く日本の外交力の稚拙さも大きな要因になってる。
日本人は騙しあいに長けていないからな

ぶっちゃけ頭の中が万年お花畑の日本人に
ロスケと取引なんかできない

ロスケと信頼関係を築くなんてモスクワを占領するより困難

現状島民も殆ど居ないし、４島に興味ない。何も無いし
２島返還でもいいと思うが位置が中途半端だかｲﾗﾈ

択捉・国後の二島返還案ならそれで構わんぞ。色丹・歯舞は二の次だ。

>>796
だから半分だけでいいんだよ
半分はもうあきらめろ
な？

樺太まで含めなきゃ何のメリットもない
北方４島は俺の中じゃフォークランド並みに不要

>>800
> 2010年、コーネル大学環境学教授Robert W. Howarthは、メタンの温室効果を考慮するとシェールガスの
> 温室効果は石炭や燃料油よりもシェールガスの方が強いとの研究結果[7]を報告した。
> メタンは天然ガスの約90%を構成し、二酸化炭素の21倍の地球温暖化係数をもつ強力な温室効果ガスである[8]。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%82%B9

これにより、不利益を被る国なんかは環境問題を声高に主張するだろう。

>>801
金も出さずにロシアが返還するとでも思ってるのか？
今まで、散々支援だけ引き出して、交渉を引き延ばし続けてきたのに。
元々、返す気なんてこれっぽっちも無いんだよ。
2島返還は、ソ連崩壊で経済的に困窮していた頃に出た話だ。

詐欺山はだまってろ

どうせなら国後・歯舞の方がいい。
歯舞・色丹では国後が楔の様で落ち着かない。

鳩山の息子はロシアに飼われている（留学中）。

そんな奴の意見など聞くだけ考えるだけ無駄。
鳩山は完全に売国奴だ。
死刑で良い真剣に。

>>809
だから、得するのが欧米で損するのがロシアと中東だから環境問題は盛り上がりません
欧米は政府とメディアが沈黙する、トヨタ叩きでもわかるように奴等は正義より利で動く
ロシアや中東なんて今まで環境問題なんて鼻で笑ってきた国に環境問題に対する発言権は皆無
おまえよくバカだって言われるだろ

>>809
環境問題にメタンを加えた方がロシアの損失は大きいよ
シェールガスで不利益を被る国は中東・ロシアだが
やっぱ欧米の方が力が強いだろ
むしろ二酸化炭素だけに限定して環境にクリーンだと言い出す可能性が高い

トラブルメーカーが口ひらくなよ

もう千島全島と樺太下半分を主張する方に変える
いい機会と考えるしかないんだけど
今の日本には出来ないと露に見切られてるよね

>>813
ロビー活動を知らないのか？

>>809
ちなみに、欧米だと天然ガスは
『他と比べて不純物が少ない分、燃やした時の環境に対する影響が少ないクリーンな燃料』
として扱われています

コソ泥から盗品を返させるのに、なんで遠慮する必要があるんだよ。むしろ、賠償として樺太ぜんぶと大陸の一部も割譲させろ。

>>818
シェールガスは、採掘時に大気に温室効果ガスが大量に漏れるのが問題なんだよ。
素っ頓狂なﾚｽすんなよｗ

>>819
朝鮮半島を献上して朝鮮人を全部移封させてほしい

東シベリアのアジア系住民の方がよほど隣人にするにはマシだ

日本で反政府デモが起きたら、クソ鳩はロシアに亡命するしかなくなるだろうな。

ロシアが今まで以上に業突張りな要求をするのであれば、
日本側も今まで以上に千島列島や樺太を含めた業突張りな要求をして、
逆にプレッシャーをかければいいのに。
まあ日本政府にそれだけの手腕がないからこの有様なんだろうけれど。

>>817
当地政府の力を知らないんでちゅか？ｗ

つうかシェールガスの採掘が止まるほど天然ガスが環境にヤバいとなれば本末転倒だろ

そんなことを日本国内で言いだすから足元見られるんだろ糞馬鹿野郎

>>801
それを言ったら沖縄も小笠原もアメに金を払う理由はないわけだが？
敗戦国のペナルティー
ソ連侵攻がどうであろうと今更そんな意見を聞く国はどこにもない
日露戦争で負けた鬱憤晴らしに取られたんだから仕方が無い

>>824
環境保護団体と左翼メディアに金握らせるだけだろ。

あと、シェールガスは露天堀りするのが問題なんだろ。
地下深くから採掘する場合は、封入できるから大気中に漏れるメタンが少ない。

>>819
?　コソ泥
○　火事場泥棒

>>823
対露 千島全域・南樺太の返還を要求・北樺太の買収を提案
対支 尖閣に自衛隊を駐留・台湾の返還を要求
対韓 竹島返還を要求・済州島は日本領と主張

これくらいやるべき。

>>820
劇的に改善されてるの知らんの？
天然ガス価格の暴落を受けて知名度が上がり、メチャクチャ投資が集まってるからアメリカから出るのもすぐだよ

>>1
難しいことは良く分からんが
鳩山が言うことなら無条件で反対

ＮＹ州でシェールガス採掘問題で公聴会＝米ＥＰＡ
ttp://www.jiji.com/jc/rt?k=2010091400337r

済州島は琉球領だったんだよな
広義では日本領と言ってもおかしくないが半島に近い為
韓国領になり（日本も重要視していなかった）半島から朝鮮人が入ってきて
現地人が差別された、挙句に併合した時に済州島から日本列島に逃げるように流れてきた。
済州島出身の在日に二重が多く所謂チョン顔が少ないのもそれが理由。

>>827
逆に当地のあらゆる大企業と政府は対抗してイメージアップ宣伝を行うわけだが
勝ち目ないでちゅｗ

>>663
小学生はだまってろこのガキが

>>826
アメリカには損害与えてるだろ、それと一応安全保障の対価を支払ってることに
なってるんだけどね。それともロシアとも安全保障条約を結ぶべきだと言いたいのかね。

>>1
ロシアの主張する２島返還て、
北方四島の総面積のわずか６％だぞ・・ふざけんな

>>832
いくら喚いてもあらゆる場所でシェールガス採掘は始まろうとしていますｗ
だめ押しにアメ政府は｢シェールガスで温暖化対策｣と明言しちゃいましたｗ

ゼロベースで考えるとゼロ島先行返還も考えられますよ。

そもそもロシアが強気に出た原因はこのキチガイだろうが！クソが！

鳩山には関係のない話し

・・・であって欲しい

>>1
賛成も反対も何も
鳩山が菅政権の特使なんだから、これが政府見解に決まってんだろ
政府は、ちゃんと文章で分かり易く国民に示せ
話はそれからだ

読売も駄目だね

国民には説明しません
民主党の考えこそが民意であり、国民の意見はノイズです

wwwwwwwwwwwwwwwwwわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

返還をあきらめて今後一切支援しない方が一番いい
あいつらはすぐ約束を破るからムリ

沖縄だけじゃ気が済まんのか、この鳩頭は

!ninjya

北方四島を還して貰っても戦前から住み着いてる韓国系の保証問題で揉めるだけ
ぶっちゃけイラネ

>>846
そんなにロシアが嫌いならむしろ北方領土を盾にとって一切協力関係を築かないのが正しいだろう。
もしなにか間違っても4島返還される。

読売なんてサヨク化してしまったな
菅を擁護し始めてるし

鳩山は脱税したくせに生意気だぞ

ネトウヨ何とかしろや
使えねーなネトウヨｗ

アメリカの後ろ盾を失い、核兵器どころか敵地攻撃能力すら無く
経済的なパフォーマンスも同盟国もない

既に交渉云々言える立場ではないな、何もしないのがベストだ

民主は信用できない。
非可逆的なことをせずに、自民党政権に委ねてくれ。

鏡に向かって一生喋ってろ、ルーピー

鳩山と前何とかが担当する案件は100%破綻する法則

ネットで吠えるだけで結局何も出来ないネトウヨでしたとさ（笑）

二島ずつといっても面積が全く違うだろうが
択捉一つで他三島足しても足らんわ

>>856
前原な
それくらい覚えとけ

>>859

まずお前は出てくるな

全部だろ氏ね。

>>1



　　 ∧∧　　つうかもともと　ハトが首相の時　麻生さんの案を葬りさって
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 ４島路線でいくと宣言し　ロシア側をキレさせたのが発端
　　.(∩∩)　



（　＾▽＾）＜小泉の時から　４島強硬路線で周辺国から固めて圧力かけ
　　　　　　　麻生さんに変わって　柔軟路線に変更で　向こうが食いついたんだけど？

　　　　　　　ジミンガーとか言って　４島路線に変えたの自分じゃんｗ

　　 ∧∧　　当然４島でいいんだけど
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 ハトがまた２島とか？？？？
　　.(∩∩)　


（　＾▽＾）＜奴の脳は　どーなってるんだ？？？？

　　　　　　　のってきたロシア　蹴飛ばしたのてめーじゃん？ｗ

前原は名前も覚える価値無い糞ったれ

このクズ野郎が未だに息してられるんだから、日本人の負けだよ。

【前首相は病気シリーズ】

>>865
id変えて言い訳か

>>868 まさかほんとうに「前なんとか」さんをご存知ないお子様ですかｗ

コイツはテメエが総理のときこんなこと言ってたか？

あり得んわ。自分の総理時代に何も言わず、辞めると言っていたのに辞めず、
全然違う持論を展開て。

ずっと前に２島って話出た時ね
あの時なら

そして残り２島を
全世界に向けて、返還要求の正当性を訴え続けるべきでした
今からでも頑張って

>>869
前原の名前くらい知っているのは常識だろ

　　 ∧∧　　尖閣で強気に出て　中国が次々と策を打ち出したら　そっこーヘタレた
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 ロシアもそれ見て　次々と・・・
　　.(∩∩)　


（　＾▽＾）＜それでまたヘタレたのか？

改正北特法で固有の領土と明記したのが一番のキッカケ
ロシアはあの時かなり反発してた
それまでは親露の鳩山政権に期待する雰囲気がロシア内であって
失望と怒りが両方合わさってこんな結果になったんだろうな

まぁ資源価格がまた上がってきて強気になり始めたのもあるだろうけど

>>872 うわっ。えらいもん触っちゃった。さようなら。

>>874

　　　○　　　　長年みんなが苦労した沖縄の基地問題も
　　γ⌒ヽ　　　　長年みんなが苦労した北方領土問題も
　　(:::::::::::::::)　　　　　　すべてぶち壊して　ご機嫌だからねー・・・　ハト・・・・
.　 （　＾▽＾） 　　∧ ∧
　　/ (ﾐつつ　　（=゜ｏ゜）　　ジミンガー
.　（,,,,,,,,,,,,,,,,,）　　(∩∩)

ロシア・ソ連から領土返還で満額回答とれた国なんてないだろ

2島返還でお互いの顔をたてつつ手打ち
あるいは帰ってこないのを前提に永遠に騒ぎ続けるか

>>875
今度からしっかり知ってから書き込みしろ
マナーだろ

>>878 あなたも前何とかさんをしっかり学んでから指摘しましょうね。

>>872
「前なんとか」でググれ。誰でも知ってる常識ネタだ。

あ

反日クズマスゴミに洗脳されたバカが首相やってたとかシャレになってない
洗脳キチガイ箱のTVマスゴミを糾弾するカウンターメディアが必要

四島？なにいってんだ千島全島に決まってんじゃん
要求は大きく南からふともも含めておき譲歩するかたちで決着

ベースは4島返還に決まっている
結果として2島返還なら仕方ない

>>878
わざとやってんのかと思ったらマジか…
確かにえらいもんだわ、あんた

>>879
親の教育が悪いな
人に伝えたかったらしっかり名前を書け

あれ？この案って麻生が提案したが、民主党などが猛抗議して潰したんじゃなかったか？

>>884

（　＾▽＾）＜麻生さんの案は　面積半分だ
　　　　　　　いまさらだけどね

　　　　　　　もれは４島

千島列島を返すか　樺太を返すか　だろ？

譲歩してとりあえず北方四島でイイって言ってるのに　さらに2島とか馬鹿かよ

早く馬鹿鳩をなんとかしろ。

（　＾▽＾）＜いまさらｗ

引退した長老があちこちに口をはさむとろくな事が起こらないのは
昔から決まっている。鳩山はさっさと約束通り引退すべきだ。

2島だけと言ったら単なる国家間の領土の売買と変わらんし、国際社会でもそう見られる
そもそもの問題はソ連の条約破りの侵略にあったのだから、4島同時でないと何の正当性もない

黙れキチガイ

2島なら実現性はなくもないが、
4島はもう無理だろ。

占拠から20年以内ならまだしも、
もう人が住んでて子供こさえてる。

「4島で」っていうのは、聞こえはいいが、
「このままでもいいや」ってのと実質的には変わらない。

200年後も「4島返還を」って言っているんだろうな。

>>895
その理屈だと2島でも無理じゃん
もう人が住んでて子供こさえてるんだから

>>896
残り2島には人はおらん。

北方領土4島返せなんつったって返ってくるわけないんだから
樺太全土を含めて買っちゃえば？
バブルの頃なら買えたか。

現実的に解決するなら、戦争以外では２島返還案しかない
しかし、防衛ラインを相手に提示するような交渉は民間企業でさえ存在しない

簡単に言うと、そんなこと胸張って言うな馬鹿

>>897
今はいるらしいぞ

最初から譲歩しての四島要求、それから更に譲歩を要求され二島。それを二島要求がベースなどと
徐々に押されてるだけだな

とりあえず在日ロシア人は国外へ追い出せや

>>900
でも歴史も浅いでしょ。
つまり、他の2島とは重みが違う。

軽い方と重い方だったら、
軽い方が返しやすいことに変わりないしな。

日ソ共同宣言に記述かあるかどうかも差があるし。

>>901
まあ、その考え方でいけば、
樺太と他の千島列島も要求した方が良いなｗ
「しょうがねえ、4島返還で許してやるよ」って。

千島列島＋樺太全島の２島＋モスクワかな

２島って千島樺太の２島だよな？

ロシアが独創的解決とかいってるうちに2島返還＋漁の特権とか取り付ける方針で行くべきだった

>>2
なんで赤いんだよ

本来なら千島列島全部日本の領土でいいはず

鳩山や堀江と同列の売国奴・麻生太郎の北方領土放棄

↓

日露首脳会談４島返還放棄は歴史的汚点…北大名誉教授

2月18日22時56分配信 毎日新聞

◇木村汎・北大名誉教授の話

日露首脳会談でロシア側が提案した「独創的なアプローチによる領土問題解決」に同意した日本は
「４島返還」という従来の立場を捨てたといえる。

ロシア側の狙いは、２島でも４島でもない「２島（歯舞、色丹）プラスα」による解決であり、αの部分は共
同開発などを想定している。残る２島（国後、択捉）が返ってこなければ、日本にとってプラスどころか
「マイナス２島」になる。麻生氏は島の「面積分割」による解決に言及したことがあり、ロシア側から「ス
キがある人物」と思われたのではないか。４島以外の解決はないと、なぜ側近たちが首相を制しなかっ
たのか。

日本は第二次大戦後、サハリン（南樺太の主権）を犠牲にしている。そのサハリンに行って今回のよう
な妥協をしたのは致命的な後退であり、日露交渉史の大きな汚点になる。【聞き手・杉尾直哉】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000117-mai-pol

麻生叩きに繋げたいブサヨのせいで真っ当な議論にならない

まあ、「誰も損をしない」というのなら「4島返還を未来永劫叫び続ける」だなｗ

政治家は面目を保てるし、
国民は見た目上、妥協しなくて良いし、
戦争もしなくていい。

鳩山や堀江と同列の売国奴・麻生太郎の北方領土放棄

↓

麻生首相サハリン訪問、「ロシアの領土主権が保証された」露メディア
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090218/erp0902181934006-n1.htm

2009.2.18 19:33

　【モスクワ＝佐藤貴生】麻生太郎首相のサハリン訪問について、ロシアの有力紙コメルサントは１８日付
で、イタル・タス通信のゴロブニン東京特派員の寄稿を掲載した。

　記事は「日本の首相がサハリンのロシアの領土主権を保証した」という見出しで、日本政府が帰属未
確定としている南樺太を含むサハリンを、麻生首相が訪問することで「ロシアがサハリンに主権を有す
ることをはっきりと、最終的に確認することになる」と、日本外務省当局者が語ったとしている。

　記事はサハリンをめぐる日露間の交渉の経緯を振り返った上で、２００１年、ユジノサハリンスクで日本
の総領事館が活動を開始したことを踏まえ、「日本政府はサハリンも、その行政区内にあるクリール
（千島列島）も、ロシアに帰属していることを言外に認めた」としている。

　また、出入国カードの提出をめぐり、今年１月に日本側の北方四島支援事業が中止された件について
は、ロシア外務省には日本側の要望を聞き入れる用意があるものの、ロシア側の移民や国境警備関連
の部局がビザ（査証）なしでの国後島上陸に反対している可能性を示唆した。

>>1
お前はいちいち口出しするな

表では全島でといいつつ
裏では実務的に進めて
最終的な責任は全部その政治家が取るというのが
政治というものではないのか？

宗男とかがやってたのは二島先行返還であって二島返還じゃないんだが何を後退さしとるんじゃ

まぁ、どちらにせよソ連崩壊の決定的チャンスを逃した時点でもう無理なんだがな

たしかに歯舞、色丹だけが還ってきてもしょうがないわな
択捉に軍事基地造られて銃口向けられてんだから
２島のうちの一つに択捉が入ってないと緩衝地帯にはならない

本気で取りたいなら武力ででも取りに来るロシアが永年根気よく“交渉”してるというのは、まぁ向こうもその程度か後ろめたさがあるんだろうと。状況が好転するまで放置がいいと思うが、資源という付加価値がついたような状況で今後はどうなるかは分からない。

>>914
そういう物だよな
表で2島返還とか言うなという話

３島返還で

ギリギリ２,８島ぐらい返還で

おめえはもう消えろ
民主党ごとな

2島だけじゃ完全に外交的に敗北
ロシアはな〜んにも痛くない
不法占拠して居直ってるような国と平和条約結ぶってどんな罰ゲームだよ

>>911
そうだな
勝負師が凄いのはチャンスを探す能力と待てる忍耐力
今絶好調のロシアに返せと主張しても不可能なことは素人の俺でも分かる
2島でいいよ、今すぐ解決すべきと言ってる奴は勝負どころの分からない負け組

麻生がやってた時に叩いてたくせによ

>>919
つ面積等分案

>>922
「勝負どころを待つ」って延々といい続けるのがいいかもなｗ

「それっていつですか？」って言われたら、「適切な時期に」って。

ソ連崩壊の時に返還されれば良かったんだけどなｗ

>>910
お前みたいな似非右翼には、麻生太郎の本質的な売国性が看破できない。
それだけのことだ。

>>917
いや、ロシア視点だともう取ってるから。
日本の交渉も返還交渉だろ？

ロシアが武力使う段階はもう終わってるだけ。

>>928 まぁ、お互いそう思わせてると錯覚し合って睨み合ってればいいのではないのかと。

>>925
はっきりしてる事はロシアが強い今は適切な時期ではない
だから交渉するべきではない

>>678
>国境接したら密入国と密輸入輸出増えまくりで死ぬ

陸の国境線だけを問題視するのはおかしい。今でも海に国境線はある。
海から密輸される物は素通りでいいのか？

面積ベースの二等分案は、

日本｢歯舞・色丹・国後＋択捉の一部｣：ロシア｢択捉の大部分｣

という分割にすれば、日本としても一応"４島返還"と言える良案。

>>930
将来、人口が増える方向に転じたりしてなｗ
経済成長率でも日本は分が悪いし、
人口でもそうだから、
もしかしたら差が開いたりしてなｗ

ありえない話だけどロシアが2島だけ返してもいいと、もし成ったとしてもだな
政府はまとめようとしても元島民は調子こいて4島じゃないとダメだと言い出すのは目に見えてる
そして結局返還はされないｗ

事ここに至ってはまず基本的な部分を捏造させないことだ
支那チョンじゃないんだからそんな恥知らずなことは
と、思っていてもそんな相手も恥知らずにさせるのは
日本の不甲斐無さゆえなのだなと最近思えてきた

だれか鳩山を黙らせる者はいないのか

麻生が二島返還交渉やろうとしたときお前批判してなかったか鳩山？

>>932
準備をして待つだけ

>>927
この問題を麻生叩きにすり替えるゴミクズが国士とか頭にウジが湧いてるなオマエ

蟹の宝庫だ
うしなうわけにゃいけやせんｗ
返せよ（笑）

放っておけばよろしい

まず日本はバルト三国と北欧三国と東欧で北方領土と竹島の不法占拠をガンガン新聞広告打つ
そしてEU議会でロビー活動
全ヨーロッパ世論を見方につける アメリカでも同様の宣伝をする
2年ぐらいかかるか
その後機を待って３島返還

>>937
そうそう。
200年でも、500年でも「待つだけ」ならできるからな。
ユダヤ人だって2000年待って機会が巡ってきたんだし、
確率はゼロではないからな。

俺が脳内試掘しても何も出ないぜ
だが蟹が取れる
うしにゃうわけにゃいけやせん（笑）
２島でいいぜ

とにかくプーチンさんの目が黒いうちは無理そうだな。
目は黒くないかもしれんが。

>>921

外交的敗北？　ネゴトを言うなよ。>>36を読んでみろよ。

反対に決まってんだろ

共同宣言に2島って書いちゃったもんな。

ガンは一郎

1000年でも2000年でも構いますまい

一番でかい島にロシア人住んでるからしょうがない
３島では相手もおりないだろう
島を半分だったら余計な警備が必要だ
なので２島でいい

混乱と損失だけを日本に与え、議員辞職は撤回した脱税ルーピーが喚くな。
沖縄で腹案とか県外とか土下座で説明して来い。

ウラジオから太平洋に出るための一番リスクの少ない航路なんだぞ
手離すはずがない

思いきって２島で国後島は永世中立国としユダヤ人の独立国とするそして現イスラエルは放棄するそしてエルサレム地区のみ国連特別直轄領土とする南極のように
そして国後島には常設国連軍が駐屯する
これどう？
独創的な案だろ

この前テレビで、北方領土に医院を構えるロシア人のお医者さんが出てて
こう話してた

「日本人は忍耐強い。必ず北方領土は返還されるから。その時を待とう」

侵略したもん勝ちだなんて悪を認めていいはずが無い。

後は内からやるしかないよなｗ

「現地人と結婚し、子を多く産み、かつ、日本に忠誠を誓い独立運動をする」

って女を輸出し続け、内から紛争を起こし続けるしかあるまい。

パレスチナみたいに、人口で圧倒しながらテロる奴作れば、
そのうちなんとかなるかもなｗ

鳩山の主張はすべて却下





つか、二島返還案なんて、もっと前から存在してるしルーピーの自案なんかでは
これっぽっちもない。
この国賊だけは、公開処刑にすべきだわ

まず二島返せ
あとは100年後に返せ
現在の島民に出て行けとは言わん
100年後に返ってくる島になら投資もしよう

これで100年後に実際どうなるかはその時の力関係次第

日本がもしも陸続きの国境を持つことになったら
安全補償費莫大だぞ
余計に自衛隊連隊が必要になる

>>945
読んでやったけど寝言にすらん内容だな
ロシア側の善意って下りでもうスパイとしか言いようがないと悟った
三面楚歌（笑）ってもう狂気の沙汰

なにも領土が広けりゃいいもんではない
こういう事言うと売国奴になるかもしれないが
陸続きの警備は大変だ
しかも別人種が住んでいる
２島返還で第２次世界大戦後の戦後処理を終わらせよう

やっぱポッポがロシアで変なこと言ってきたんじゃないのか？ｗ
あいつが動くとそこら中が反日活動はじめる

>>961
向こうは戦後処理終わってるつもり。
こっちだけギャーギャー言ってる。
だから、首根っこ掴んで言うこと聞かせる強制力が必要。

で、国家間で強制力っつったら・・・・・？ｗ

>>960
アハハ、脳タリンのオメエには理解不能だったか。ゴメン、ゴメン・

確かに4島返還ではラチがあかないのは現実だが、
だからといって暴力に屈した事と同じである二島返還にする必要はまったくないだろ。
それをやっちゃったらますます舐められる

北方領土の陸続きなんて
他の国と比べてたら大した事無いじゃん

>>965
現実としては屈してるでしょ。

屈しないってのは・・・そりゃ、おめえ。
砲火を間断なく交えなきゃ。

しかし国後島は北海道ののどもとに槍を突きつけられている配置だな
どっか飛んでけよ（笑）
北海道の安全のために３島返還が根強いんだなｗ
どっか飛んでけよ（笑）
どっか飛んでけよ（笑）

そもそも和解は有り得ない
返還なり何なりで条約を結んだからといって、そこでめでたしめでたしではない
そこで終わると思っていたら想像力が不足している
返還を求めること、緊張を保つこと自体が一種の攻勢防御であり、これは半永久的に
必要な措置である

2島返還ベースじゃ一つしか返ってこねぇな。交渉の仕方も知らねぇの？このお坊ちゃんは。馬鹿じゃね。

>>959
>日本がもしも陸続きの国境を持つことになったら
>安全補償費莫大だぞ

意味不明。

警備は｢海の国境｣にも元々必要だろ。陸から離れた尖閣諸島であれだけの問題
が生じているのに、何を言っているのか？

>皆さんは、鳩山前首相の北方領土「2島返還案をべースにするべき」との考えに
　　　　　　↑
沖縄基地問題を泥沼化させた挙げ句途中で逃げ出し解決させてもいない

・・これが抜けている

鳩が押している案なら無条件で反対です(´･ω･`)ﾉ

>>968
逆に見れば、
北海道は、ウラジオから樺太や北方領土を経て太平洋へ抜けるラインに突き刺さった
とげのようなものだ。これほど邪魔なものはない。

尖閣諸島のように返せ返せと言い続ければ
なんか鬱陶しくなってロシアの世論にも堀江のような
返しても良いんじゃないかって意見が出てくるんじゃね

>>961
>陸続きの警備は大変だ

陸は、海と違って｢壁を作れる｣から、むしろ海の警備よりも楽だと思うのだが。

一括返還論も二島返還論も、いろいろ議論してよい。

だが、鳩山は黙れ。
議員をやめて隠居しろ。

ベースはあくまでも4島返還にこだわるべきだよな
結果としての2島返還は仕方ないけど
その責任を取れる政治家がいるのかが問題

ある意味ルーピーは人身御供として最適かと
思ってしまったｗ

なんだかな。ロシアに理屈が通ると思ってんのか？
生活が苦しいときは援助してくれと言い、楽になったらもう渡さないとさ。
やけどの子供を助けてくれと言うから、飛行機まで使ったのに
直ったからもういいやだとさ。
モスクワに行ったら解るけど、全く不親切、ちり紙まで強奪されたわ。

しゃぶられ続けてるだけで現実は実効支配強化されてる
花畑な外交努力ファンタジーはムネオみたいなキックバックゴロのでっちあげ創作

陸続きの警備は海洋調査船とかこねえからさすがに楽だろｗ

国後島から短距離自走砲で届く距離っぽいぜ
国後島の南に配置されたらピリピリだぜ
北方領土を返せと主張し続けることこそ安全保障だ
根室が危ない

大体二島返還論なんて、歯舞・色丹の小島二つなら返してくれるんじゃね？
という、何の根拠もない、こびへつらった案で、あらゆる点で何の価値もない。

TPPもそうだが国家の重要案件を民主党政府が判断すること自体が反対
　

>>1
それ以前に鳩はでしゃばるな
さっさと死ね

>>978
責任ってどう取るんだ？
政治家でも辞めればいいのか？

>>983
根拠は日ソ共同宣言

もしも返還が現実的だった時期があるとすれば、ソ連崩壊前後・日本のバブル期
の力関係の頃だね。
　今や、日本が崩壊寸前・ロシアのバブル期だからまあタイミング悪いよ

ルーピーズは糞鳩のどこが好きなのか聞きたいｗｗｗ

ロシアからすればさぞ満足な状況だろうよ
何の正当性もないのに、相手国が勝手に譲歩して国内で分裂してるんだからな
まず4島返還で国内が統一されないと話にならん

ロスケとグルの売国奴の口車に乗って二島と言い出したら一島に譲歩を求められ
一島と引けば0.5と言われる

>>987
条約破りの常習犯だけどなｗ

>>990
奴らにとっての正当性は武力ｗ

いずれ北海道はロシア領、本州以南は中国領になるんだから
あきらめろ

>>986
2島返還となったら功罪が非常に大きい
罪の部分がクローズアップされて叩かれまくるのは必至
鳩なら宇宙人だから動じなさそうだし
政治家辞める捨て方としていいかもと思ったｗ

内心２島返還止むなしと思っているがルーピー鳩山が言うから反対
が正解。

千島列島と南樺太が返還されるまで絶対に納得しない。
ロシアは返さないから永遠に冷たい関係だ。
別に日本に何の打撃もないし無視しとけばいい。

基本的に朝鮮や中国も同じだ。
まぁ特に朝鮮なんぞ徹底無視で交流全く無しがいいがな。

こういう交渉は理でなく利でやるもの。
いまだに履き違えてるのがいるから動かんのだよ。

なあ、こいつ裏で何か管でないか？こやつ以前ロシアいったよね
その流れでロシアが動き出し、２島返還の話しすら突っぱねる対応になった
そしてつい先日、普天間問題の件の暴露話しで、２島返還に渋いアメリカをけん制？というか
日本と仲違いさせたい意図が有るよう無いようなで、突然の２島返還案発言

うがった見かたをすると、現内閣への嫌がらせにも見えるけどタイミング的に腑に落ちない
政治はダメだけど、これくらいのシナリオを考える頭はありそうだから、どうも臭うんだよね

>>953
北海道にユダヤ人入植地がなし崩し的に作られるぞ

交渉がまとまって平和条約を結べばロシアと仲良くできてハッピーエンド
そんなことは絶対にない

そもそもロシアに友人ができることを、アメリカ、中韓は無論のこと
世界の誰も望んでいない。
ヨーロッパ人は、シッシッ軍事力は極東に持って行ってくれと願っているし
抑圧された民族は、ロシアの敵は多ければ多いほどいいと願っている

世界中の嫌われ者との和解は、２国間だけで語れる問題ではない

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