【政治】 「日米共同防衛、憲法９条が障害だ」…米議会調査局、改憲の期待示唆★２

★日米防衛　９条が障害　米議会調査局　改憲の期待示唆

・米議会調査局が昨年１０月にまとめた報告書「日米関係＝米議会にとっての諸課題」で、
　日本の憲法９条と集団的自衛権の行使の否定が日米共同防衛の障害となっていると
　指摘していることが分かった。

　民主党代表選後に発行された同報告書は、当時の日本の政治情勢や経済など７分野の状況や
　問題点を分析。軍事関係の分野では米軍普天間飛行場の移設問題など５項目と並び
　「憲法９条の制約」と題し、「米国が起草した日本の憲法は、第９条の現行解釈が日本に
　『集団的自衛』への関与を禁じているため、より緊密な日米防衛協力への障害となっている」と
　指摘している。

　「集団的自衛」について、「第三国に対する米国との戦闘協力」と定義付けた上で、「憲法９条は
　日本の『国権の発動』としての戦争を違法とみなし、『交戦権』を禁止している」と憲法９条が
　日米間のより緊密な防衛協力の障害となっていると論じている。
　その上で「かつて日本の世論は自衛隊に対する憲法上の制限を強く支持していたが、
　そうした意見は近年になってかなり弱まったものの、憲法９条の改正については現政権内でも
　意見が分かれており、近い将来に改憲論議が始まる見通しは少ない」と予測。「１９９１年以降、
　日本は自衛隊が非戦闘地域における国連治安維持活動やイラクにおける米国主導の人道復興
　支援活動への参加は認めている」とした。

　同報告書は、「国防当局者らが日米安全保障条約の５０周年記念としてこうした制約の見直しを
　希望していた」などと米側の改憲への期待を示唆した。

　また、鳩山前政権が普天間問題で県外移設を検討するなど日米同盟に懸念が生じたため
　先送りされた経過を説明し、集団的自衛権の否定が日米同盟の足かせとなっているとの
　疑問を呈している。

　同局作成の報告書は、米議員らが法案審議の際に資料として用いるもので、議員への影響力が強い。
　http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-02-10_14430/

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297305727/

ｂｇｔｓｎ

んだんだ

障害も何もあんたらが押し付けた憲法だろうが！
文句があるならマッカーサーに言え！

未だにアメリカに憲法を改正させられるような国なんですよねー

ブサヨ沈黙

Amerika should know Japan QJOE!

尖閣は日本の領土

海上保安員が憤る必要はない

自衛隊が怒ってからにしろ、まだまだ日本には早い

そもそもがアメリカが決めた憲法だしな

もう日本をアメリカの新しい州にしてくれ

そしてまた共産党だけが反対するんだ

お前らが作ったやつだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国みたいな薄汚い下種国家に支配されるくらいなら
アメリカの州になったほうがまし

自衛隊を米国に進駐させ核の司令部に入れて
日本独自でボタンを押せるようになるのなら聞いてやらんこともない。

好きで勝手に絶え間なく世界中で人殺しをやってるんだから自業自得だべ
自衛隊員を米兵の身代わりなんてあつかましいよ

日本は独自に核装備して、攻撃に報復できる体制が必要ですね。

南京大虐殺の責任をとり日本は中国領にしよう。
日本兵に殺された南京市の家族を日本に招こう。

アメリカが余計なこと言うと改憲が遠のくんだけどねぇ

>>13　　アメリカの一州になっても、
日本人が考える防衛と言うレベルでちゃんと守るかどうか判らんよ。

日本は日中戦争で中国人を殺した犯罪国家だ。
次は日本が中国の植民地になるべきだ。

これで、お墨付きが得られた。

今度こそ、ワシントンをこの世から消せるとｗ。
真珠湾程度で済まない事に。

>>13
そうか？
トヨタバッシング見たか？
大差ねぇよ

日中戦争で中国人を殺した日本。
次は中国が日本を植民地にして、毎日こん棒で日本人を叩きます。

あれは占領の為の憲法であって、平和憲法では無いとハッキリと言えば左翼もぐうの音も出ないだろうに。
当時、憲法を作った人、未だ生きてるんだろ？そいつに言わせろよ。

>>15 糞食い土人か人食い土人が紛れ込んでいるような

通州事件の惨劇 (Ｓさんの体験談)
日本人皆殺しの地獄絵・其の一
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20100730/p1

民主党はどうしてこの国を礼讃するの通州事件のと南京事件捏造の証拠
http://www.youtube.com/watch?v=g6Em9-7Q1uk&feature=fvst

「南京大虐殺記念館は民主党の前身社会党と支持母体連合の前身総評が造った
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

>>18
中国人も日本人を殺した
戦争は犯罪なんでもなんでもない
国と国との防衛戦だ

中国人は野蛮だから皆殺しにし
世界は中国を植民地にするべき
そのほうが平和だ

中国大陸に渡ること自体が不法進入だろう。
中国大陸に渡った日本人全員を北朝鮮に送り処罰してもらおう。

>>21
さすが土匪民族ですね

そもそも憲法9条って、アメリカの戦争ビジネスに付き合わされないためのものだし
中東あたりで代理戦争やらせて
白人は安全地帯でふんぞり返って、有色人種に最前線いかせて
参加した国々にアメリカ産の兵器を売りつけるのが
アメリカの戦争ビジネス
それに参加させられて、食い物にされないための免罪符が9条なのさ

問題なのは9条ではなく
9条を理由に自国防衛にまでケチつける9条教のキチガイ共だ

社会党は正しい。
中国共産党万歳！

アメリカさんの圧力で改憲お願いします

改正には賛成だが、ホント屑だなダメリカ。
まぁ、こんな糞憲法をシコシコ守るとかいう議員、国民もアホだが

アメが言ってくれなきゃどうにも
動かないからな情けない

>>31  米占領軍が日本国中に居座ってますから

　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　　ミミﾘ　　
　 　 　 　 ',三ｿ 彡＝､─＝_へ �jミｿ　　憲法九条は平和的で実にすばらしい
　　　　　　r､7={.イ◎`:}¨{'´◎�_}¨ﾘ7　　　まるで以前のチベットのようだ
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j　　　
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ　　　チベットも平和で無防備だった
　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 /　　　　おかげで占領が実にやりやすかった
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入　　　　日本人もぜひ九条を広めて欲しい
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､　　　　そして、日本全土が無防備地域になることを願っている
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／ 　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_
-'":::::::::::::::／::::::::l　　/´ﾞﾍ.　　 /::::::::::::::ｌ:::::::::::::::::｀
:::::::::::::::／:::::::::／l｀∨辷夕ヽ//＼:::::::::::ｌ:::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::＞'':::::::ｌ.　 /! ｉj',　 ./::::::::＼'¨´:::::::::::::::::::

日米安保って言ったって、北方領土の時も尖閣の時も何も守ってくれるわけじゃない
ただ米軍が自国のためだけに制海権、制空権を確保したいだけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/浜田和幸

自由民主党所属の参議院議員
1987年 戦略国際問題研究所（CSIS）主任研究員
1995年 アメリカ連邦議会調査局経済部コンサルタント　　　←これ議会調査局

もう日本はアメ州になったほうが良いと思う

その前に日本が独自で軍事衛星が持てて、スパイ防止法案も持てないと
国民が困っちゃう。

>>36
日本人自治区から日本州に格上げか胸熱

9条なんてその存在に必要な整合性など皆無なんだからわざわざアメリカに
言われる前に撤廃しろよ。カッコ悪い。

>>27
＞そもそも憲法9条って、アメリカの戦争ビジネスに付き合わされないためのものだ
ちがうだろ、そのように利用した先人は偉大だってだけで。
戦争狂国家に生まれて戦争に疲れた軍人どもが自分たちの妄想を試してみることが出来る上、
土民国家から牙を抜き今後の統治に役立つに違いない、と趣味と実益を兼ねたモノ（予定）。

九条はまもった上で核武装するか、もしくは破棄するなら
徴兵制にしてほしいね。
ただ九条を破棄するだけなんて一番バカな選択だ

>>1
日本骨抜きにしたのアメリカだろうｗ
吉田の時に飲んでれば良かったんだよｗ
何を今更ｗ

東京裁判が誤りであったと認めてください。

なんか最近になって改憲の話題が現実味を増してきたのを鑑みるとやはり
アジアの防波堤が決壊しかけているらしいな
実際問題日本を危険視しているのは中国くらいのもんだし欧米諸国は全く問題にしないだろうね
ただ中韓が猛反発することだけは間違いないｗ

あの世の吉田茂もおかんむりだろーなwww
こんな北アメリカ大陸の小国に大日本帝國憲法を改憲させられた挙げ句、70年近く経ってあんなこと言われちゃーな…

圧力　行動カモン

とりあえずポツダム宣言踏みにじったこと謝罪しろ

>>38
地方参政権しかない上関税とかかかる州ってところ
だから後者なら格上げだよな。

武器輸出の３原則だっけ？極小政党のみずほが反対しただけで頓挫したよね。
多数決で決めるはずの国なのに面白い国だね。

>>44
中韓が反対するという事は即ち日本にとって是なわけだ。
ただ、かかる一連を現政権に手をつけさすのは無謀だな。

飼い慣らして自分に忠実な犬にして働かせようとしてたら、かつて
犬に噛まれたトラウマから徹底的にその犬をしつけようとした結果
牙までもがれて闘争本能を完全に失って番犬としては使い物に
ならなくなったという何とも笑えない話になりましたとさ

邪魔だからルール変えてうちの戦争につきあえや。

>>49
公明党とかな。

>>4
憲法９条はレッドカードみたいなものだったと米さんは言いたいんだろ？
出場停止期間も終わったし、お前らももう戦争やっていいんだぜと。

>>21
そのくらいされて、はじめて日本人が真の意味で民族意識に目覚めると思う。
もちろん俺はいやだけどｗ

>>49
それは別に日本に限らないし珍しくもない

日本が面白いのは反日政党が議席あって
与党にまでなっちゃうとこ

憲法９条が邪魔になって
自衛隊員を米兵の弾除けに使えないんですよ

日本の平和を守るのは自衛隊でも米軍でもありません。

日本の平和を守れるのは9条だけです。

9条を唱えて日本の平和を守りましょう。

9条を唱えてアジアの平和を願いましょう。

9条を唱えて世界の平和を祈りましょう。

一日２回、朝と夕に家族みんなで9条を唱えましょう。

お前らが作ったくせに

アメリカ人よ。そりゃあ都合が良すぎないか。
ハル覚書はアメリカの罪だ、と言う必要まではないかもしれないが、
「帝国憲法改憲を促したこと、特に非戦条項を盛り込ませたのはアメリカの間違いであった」
くらいの自己批判はあるべきだろ。

中国が台頭してきたら之だよ。
どうせ日本犠牲にしてアメリカ本土守るってんだろ…きたねぇな。

ろくな武装もさせずに、裏で命令して戦わせるって最悪だな。
F-22とか核武装とか十分な物もらわないとやってらんね。
アメリカ持ちで軍備拡張させるんならいいけどよ。

南京大虐殺の責任を取るために自衛隊を解体しよう！
日本から米軍を追い出そう！
日本からすべての武器を捨てて真の９条を目指そう！

中国を信じよう！
中国共産党万歳！

>>54
実際、戦後は終了で良いしな。
他の先進国水準まで防衛面を強化する必要はあるし、国民の大半も納得
するだろう。時代が変わった。
兵器製造能力を眠らせておくのももったいない話だ。

今日のお前が言うなスレはここですか？

戦後は終わった。今は戦前だ。
そういうことなんだよ。

南京事件について朝香宮に触れることはタブーみたいだね。
明らかに南京事件の戦犯なのに皇族だからって法廷に立たなかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_%281937%E5%B9%B4%29
朝香宮鳩彦王の南京城入場を安全に完遂する目的で捕虜を殺害したという歴史的検証もある。

　

日本は朝鮮を３６年間植民地にした犯罪国家だ。
次は日本が朝鮮の植民地になる番だ。

子ども手当てやめて、防衛費を1兆5000万円増額して、
最低限の自主防衛体制を築いてから米国と同盟関係を築こうよ。

>>68
つまり今度は朝鮮が犯罪国家になるんだね。

沖縄は中国領にしろ。
九州は北朝鮮領にしろ。

ＧＨＱをまず批判しろよ　アメリカよお

>>66
当時ジュネーブ条約加入してないから俘虜を殺しても問題ないだけじゃ

>>73
でも、朝香宮の部下とか上司は東京裁判で処刑されました。

朝香宮は戦犯起訴リストに入っていたものの、高松宮のロビー活動で
戦犯を逃れたと「高松宮日記」に書いてある。

>>71
沖縄を植民地にする犯罪国家を中国は目指しているんだね。


改憲は必要だな。

>>68
簡単にいうと負けた方が悪い。
今度は恒久的に植民化してやっても良いぞw

　　　　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（|!@Д@） ＜ 軍靴の音が聞こえるッ！
　　　　　　{{８-「￣軍）
　　　　ｸﾞｵﾝ ((（＿_　⌒）))　　 _＿
　　　 　　ｸﾞｵﾝ　_| ::|_￣ 　 　 | |Θ|
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【社会】 「９条改正したら貿易不安に」「国を守るには、軍備よりもＯＤＡに力を」…関学大教授・村尾信尚さん　(朝日)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209958357/
【社会】 「『９条、変えたらあかん』とする戦いを！」「９条、世界の人が欲しがってる」…朝日・伊藤千尋氏ら
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177928737/l50
【マスコミ】 「一日独裁者になって、苦しむ人を救いたい」「憲法９条にノーベル平和賞を」…朝日新聞に寄せられた「私の夢」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199469223/
【朝日社説】 9条のおかげで自衛隊はイラクで戦闘しなかった、北朝鮮等に「日本を見ろ」と言えることが大事 [01/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167637696/
【朝日新聞社説】防衛省　憲法改正とのかかわりが気がかり　憲法９条のもとでの自衛隊のありようは今後も変えてはならない
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167875053/
【朝日新聞】 「行進を目撃した。恐ろしかった。事前通告するべき」 〜小銃持ってゾロゾロ４０キロ　陸自山口が訓練　市民驚き★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236185828/
【憲法】９条改正　反対６４％、賛成２６％　朝日新聞世論調査★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241199341/l50

>>74
あの裁判の基準はどうも判らないよ
重光葵なんて外国要人に仲良しが多かったから無罪だったし
Ａ級とＣ級じゃＣ級のほうが軽いと思ってる人もいたり
ユダヤ人虐殺ははＣ級

内政干渉だっ！

>>1
あんたらの爺さんが作った憲法なんだけどな

あらゆる事象を米国の陰謀と言いたがるネトウヨが混乱してるな

結果的には対共産圏の防波堤もしてた大日本帝国を解体したんだから
アメリカはその責任をおう義務がある
大日本帝国の分も働く義務が

その憲法を作ってできすぎなほど完璧に洗脳したのは
おまえらだろうが。
外交安全保障に関してもう取り返しが付かないほど
馬鹿になってるぞ。
ほんと責任とってどうにかしてくれ

お前等が押し付けた憲法のせいで迷惑してるのはこっちだボケ

憲法９条を作ったアメリカが変えてくれといってるのだから、
改正すればいいだろ。
アメリカが作った憲法９条を反米左翼が必死に守っているなんて、
ブラックジョークにもほどがある。

９条はすばらしい。自衛隊を解体しよう。

それで憲法変えて日本が再軍備したら、
大量破壊兵器があると言いがかりつけて襲うんだろ。

>>86
釣りにしても、もう少し捻れ。面白くもなんともない。

改正？廃止の間違いだろ。このキチガイ憲法。

日本人が作ったのは大日本帝国憲法のみ。

社民と赤旗発狂だな

>>71
韓国・朝鮮人　　排泄物まみれで女はおっぱい丸出し、食糞・飲尿・人肉食してた奴等を国民にしたのが間違い。
息子は外性器を切除して宦官を作り、娘は売春婦にして、役所に納入。
奴隷制度があり、売買・相続・贈与・殺害等が自由にできた。
体調が悪いからと自分の子供を殺して食べたり、殺人＋人肉食が流行する民族
ベトナム戦争に参戦した韓国軍は、ベトナムで虐殺・強姦・略奪。ベトナム人の死体を食用。
韓国政府は１９９０年代に入るまで、恣意的に韓国人を逮捕監禁・拷問・殺害。

シナ　大勢の妾に自分の子供を産ませ、石臼で引いてミンチにして食べていた富豪がいた。
戦場の死体を食料にするために大きな石臼を荷車でひいて回る軍閥とか、
塩漬け死体を荷車に満載し食べながら戦う軍閥とか、人間を食肉に加工する工場を経営する軍閥なんかがいた
いまでも、病院に胎児を注文して食べている。

『通州事件の惨劇 (Ｓさんの体験談)−日本人皆殺しの地獄絵−』ＵＲＬ一覧

其の一 http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20100730/p1
其の二 http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20100816/p1
其の三 http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20100901/p1
其の四　http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20100915/p1
其の五　http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20100929/p1

シナ人の言葉

喫人　人肉を食べること
菜人　食用人間

こういう人肉食専用の言葉がある。　　

>>1
アメリカに言われると素直になれん。
利用されそうな悪寒がする。

・・・と、ユダヤ様がおしゃっている！！！

前針さんのグループと清和会は協力して憲法改正汁！！！！！

もし本当に改正してもらいたいなら、アメさんが言うのは逆効果だろ
日本が改正したら、アメリカは損失が大きいとか言った方が効果的じゃね？

>>74
軍服を着ていない捕虜はゲリラ・匪賊だから、裁判無しで処刑しても可。

そういやトンスルブサヨは、
慰安婦騒動でも「アメリカ様もお怒りじゃああ！！」とアメポチになりきって吠え狂っていたわな

ＧＨＱを美化賛美してアメリカを神聖視するトンスルブサヨは
アメリカ様がお怒りなんだから、きちんと改憲するべきと訴えろよ

他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはない。
人殺しから自分自身を守る権利は法で規定するものではなく自然権なのだ。
人権が自然権ならば自衛権も自然権なのだ。
ところが、我が国では「自衛隊違憲論」がいまだに命脈を保っている。
理由は簡単だ。憲法９条に書いてあるからだ。
憲法９条に書いてあることからすれば、我が国は非武装でなければおかしい。
非武装という理念からすれば事実上の軍隊である自衛隊は違憲となるからだ。
この歪んだ憲法９条の夢想的非武装を利用した政治勢力がいた。社会党（現社民党）である。
「自衛隊は憲法違反」というスローガンで国防力を弱め、共産主義勢力の呼び込みに憲法を
利用したのだ。しかし、この議論は「自国防衛の為の軍隊」は存在していて当たり前という
もう片方の視点を無視して「憲法違反」だけが叫ばれた。
きわめて簡単なことだが、もう一方の「憲法自体に問題がある」という問題点を隠蔽し改憲
議論を避けてきたのが、いままでの経緯だ。

先の大戦を反省して今度は支那人皆殺しにしよう。
歴史捏造すると皆殺しに合うことを支那人に教えてやろう。

「あれは、戦勝国がリンチ同然に敗戦国に強制した欠陥憲法だった。お詫びする。」
くらいのことは言ってくれないと、情弱には伝わらんですよ。

自分らで作っておいて今更それかよｗｗｗｗ
アメ公どんだけ計画性ねーんだよｗｗｗｗ

てめぇらが作った憲法だろうが、このすっとこどっこい

憲法９条を作ったアメリカは後悔してる。
日本軍を利用して、武器売って、戦争やらして
大儲けしそこなった！！

第二次世界大戦は、聯合国が悪かった、ご免なさいって、本当のことを言う気は無いみたいだな。

憲法制定時は
今の日本の姿をまったく想像してなかったんだろうな。

アメリカは日本の敗戦によって戦意を奪う9条と軍事属国としての自衛隊を押し付けてきた。
それはアメリカの軍事的支配下に置くシステムとして理にかなうものだけど。

他の国ならいざ知らず。日本人は軍事項目が9条と矛盾しているからと思考停止し
現在に至ってもいまだ矛盾が解消されていない日本人が特殊な人種だという事に気づかなかった結果がこれだと。

日本は無能ばかりでまともに国が統治できない。
アメリカに組み込んでくれよ。マジで。

これは悩ましいな・・・
憲法９条撤廃すると、朝鮮有事に関わらなければならなくなる。

他国の憲法にまで注文つけてくるとか何様？
絶対に屈するなよ。変えたら負けだぞ

9条を抱きしめてって言ってのはミズポ？
宗教の域だな。

日本にしてみれば繊細で複雑な心境だろうな。
アメリカによって作られた憲法なのだから文句の1つや2つ言いたくなるのも理解できる。
だけど、この発言で文句を言いつつも心のどこかで安心してる部分もあるだろう。
アメリカによって作られた憲法なのだからアメリカによって9条廃止も可能なのではないかって思う人もいるはず。
日本単独では9条廃止は難しいし、背中を押してくれて掛け声をかけてくれる人を待ってる。
日本はいい意味では長い仕来りや行いを大事にするけど、悪い意味ではその環境に甘んじる。
今、中国やロシアの脅威に対して9条は邪魔であるのも事実。アメリカに文句を言いつつもこの意見には賛同するだろう。
変革は今やらないと遅い。

>>1
ジジババ多数生存してる現在は無理
あと30年待ってくれや

アメリカの命令で憲法を変えたりしたらそれはもう独立国家じゃない
中国やロシアなんか今はどうでもいい。変えたら国を解体するのと同じことだ

>>113
命令でなく助言程度のものだろう。変えるのは日本人自身。
日本だけの単独行為では内外から取ってつけたような批判が出てくるが、他国の理解も含めれば話は幾分変わってくる。
批判もまた二分化される。それに今はどうでもいいって言ってるけど、まさに今中ロは動き出してるってのにその言葉はあまりに危機管理能力がないように聞こえるよ。

お前が言うな状態だが、コレはすべき事ではある
しかし他国が先に言っちゃうと、国家としては逆にその行動をするわけにはいかなくなる
アメリカさんも困ったものだ・・・

時代に合ってないんだから変えろよ、憲法。
国民投票だ。簡単だろ。

外からの圧力がないと日本は決して動かないよ。日本自身で変えるときは、実際に
攻めてこられたという経験を得た後になる。手遅れ

>>114
冗談や煽り抜きの意味で日本をアメポチと呼ばせたいの？
どこの世論も、日本の主権云々でますます護憲に傾くに決まってんだろ

平和ボケしてた鎌倉時代に
元が攻めて来て、大慌てした日本を忘れるな！

元寇で日本来襲した元軍の先陣切ったのは
朝鮮軍だったのを忘れるな！
歴史は繰り返すぞ

憲法改正しか残された道はない
シナ、ロスケ、そしてチョンまでもが日本を狙ってる
ミンスなどに投票したバカども、思い知ったか

ん〜でも九条改正したら米国にとって都合のいい同盟国
日本で居続けるとは限らんよ。
我々は金は出すけど血を流すのは最低限にしよう、
代わりにアメリカさんの若人に血を流してもらいまひょってのが
国是なんだし。
日本人も積極的に血を流すようになったら、米国にペコペコしてる
メリットが随分と無くなるのと違うかな。

手足を縛ったのはアメリカ様ですから
紐を解かれても、動きません。

>>118
アメポチは今の日本の事だろうに。
自国の戦力もなくアメリカに体を放り投げている現状見れば、独立国なんて言葉は出てこないだろう。
対等な関係をアメリカは求めてるんだよ。そうでないと今後の流れによっては乗り切れない状況に陥るかもしれないから。
それはアメリカの利益に則してるからってのも事実だけど日本にとっても悪いことではない。
最近じゃ、9条廃止って言葉はメディアでも出てくるようになったよ昔に比べれば。それだけ状況の煽りで軟化してきてる。
護憲に傾く理由なんてないだろう。

やめとけ、アメの道具にされるだけだぞ
ただでさえ財布としていいように使われてるのに
血を流すのはアメリカの貧困層出身の兵隊さんだけでいいよ

お前の言うことは聞かないが、俺の言うことは聞け！って感じだなｗ

３時のヘッジファンドきた。

>>124
対等な関係ではないな。もっと融通の聞くペットになれと言うことだと思う。

９条改正したら、日米同盟見直しだな本当の意味で。

>>124
他国に憲法変えろって言われる事の意味がそんなにも分からないの？
これに屈したら武力で滅ぼされるのと大して変わらんわ
改憲論も要不要から是非にすり替わるし。基本９条教なマスコミや世論がどっちに流れるかなんて誰でも分かるわ

>>121
ロシアが日本威してるのはアメリカの差し金だと思う
アメリカは日本の海外派兵を望んでいる
ロシアは今後世界戦争があっても白人側にしかつかない
つまり西側諸国側につく

ただ中国が日本脅かしてるのはガチ

アメリカも日本を狙っていることを無視するならそれは問題だが。

>>128
牙が備えられれば噛みつくこともできるだろうよ。そこまで融通の聞くものだとは思えんな。
今は牙をもがれて飼いならされてるだけ。

130 何を今更っ感じがする。だって今の憲法ってアメが作ったんじゃないの？

郵政民営化、ＴＰＰ、普段変化を嫌いマニフェストもグダグダな日本の官僚と政治家はアメリカに言われたら急に積極的に変えるからね。
９条もアメリカに言われたらすぐ破棄するんじゃないか。
９条信者は抵抗するだろうけど、アメリカが本気を出したらマスコミが洗脳をはじめる。結局朝日新聞なんかもイラク戦争を支持したようにアメポチだし。

てか９条あっても防衛できるんだし
なんでアメリカのために改憲しなきゃいけないんだよｗ

>>134
貰い物だけど変えずに使ってきたのは日本ですが何か

>>124
対等な関係になるなら三島由紀夫の時に改憲すべきだった
今のタイミングなら米の傭兵になる
今後も改憲のチャンスがあればすべきだがこのタイミングはあまり良くない

>>1
(´・ω・`)次の朝鮮戦争が終わってから改憲すればいいよ。

(´・ω・`)日本が攻撃を受けない限り日本は関係ないからアメリカの金でやってね。

(´・ω・`)あと日本が攻撃を受けない限り日本の防衛とは関係ないから在日米軍基地も使わないでね。

朝日新聞が支持したのは中国政府が支持を表明した直後ｗ

>>130
その言い分だと根底部分の憲法そのものを否定することになるよ。
今既存の憲法は日本のための憲法じゃないことを理解したほうが良い。

>>136
え？

>>141
舶来品がそんなに気に食わないなら兵器のライセンス生産も止めたらいいと思うよ

137 だから変えればいいじゃん。今の日本に合ってないんだから

>>136
アメリカ国民を納得させるため

>>133
じゃあ現にアメリカは何を言ってきてるのだい？

>>143
いや、外からの煽りが嫌いなのは君のほうでしょ。
俺は外来のものでも日本に必要なものは利用すべきだと言ってるんだよ。
このアメリカの発言であっても利用できるのであれば利用するべきだとさっきから言ってるんだけど。
外来の影響を受け入ることは独立国に反するってのが君の言い分だったでしょ。

>>144
このタイミングで変えたら揶揄抜きでアメリカの第51州になるのが分かんないの？
中国に言われたと置き換えたら分かるの？
合ってる合ってないとか今はどうでもいいから

勝手だな。ならこんなクソ憲法を制定させたＧＨＱの呪いを断ち切るために、
米国の最後の責任として「警防改正」を日本政府に強制してくれや。本来ならば

日本が自発的に改正か、新憲法を制定するべき問題だが、腐りきったメンタルの
劣化政治家どもは自らその責任を逃れるために、言い訳に外国が反対すると言ってきた。

はっきり同盟国「ケツ持ち刻」の米国から、きっちり命令と言う形で引導を渡してもらえ。

核配備が先だろう。
9条はその後だな。

戦後半世紀過ぎたんだ　敵性国家が隣にある以上失くさない方がおかしい

中国、ロシアのせいにして憲法も改正して核も持っちゃうか〜

148 ごめん。全然わからない。どのタイミングならいいんだよ？
むしろ国連のアメがそういってくれるんならこっちとしても都合がいいと思うけど

>>147
利用(笑)
マスコミが防衛問題を主権問題に摩り替えるって意味の利用？
内政干渉どうこうとだけ騒いで、改憲が必要か不要かなんてどっかへ消し飛ぶのが目に見えてるんですけど？

極左が政権にはびこってるので無理です
CIAで抹殺しないと

「憲法改正」と「ケツ持ち国」でした。どうもすいません。

改憲は日本人がやるアメ公は口出すな

これを利用すればいいってやつももうちょい考えろよ
改憲を他国に頼ったら後々揺すられるに決まってる

核じゃなきゃいいならドライモンが持ってる地球はかいばくだんを早急に開発せよ

ﾔﾊﾞｽｗ
シナ戦線に巻き込むつもりらしいｗｗｗｗｗ
日本はどう受けるべきかｗ

お前らが押しつけた憲法だろ　死ね

>>153
中露も国連の常任理事ですけど。２国から外国人参政権関係の憲法変えろって言われたら変えてみる？
核ミサイル着弾とか沖縄占領とかなら自主的な改憲のいいタイミングになると思うよ

9条のせいで日本が弱体化してしまうと日本列島が防波堤の役割を果たせなくなってしまうな
再び太平洋が衝突の海となりアメリカの負担が増大する

>>157
>>133
実際　前大戦で敗戦し、ほとんど丸裸にされてる日本にどんな敬意があっても改憲して日本が有利になることなんかないよ。
対等な関係とかそんなのあるはずがないだろ。

憲法だけじゃない
相互確証破壊相当の本格的な核武装も必要だな

51番目の州ってよく言われるけどさ、
アメリカには州以下の存在(ワシントンDC、プエルトリコ、ヴァージン諸島、グアム、サモア、北マリアナ)が
いるんであって、日本はそいつら以下なんじゃね？

いずれシナとはやる嵌めになるでしょ
核武装してから９条を「日本語のあいまい」で改正すればいい

どうせ、アメリカのマスゴミと日本のマスゴミが組んでつぶしにかかるよ。
右傾化だ軍靴だのいいたててね。乗っかるだけ損。

>>163
×敬意
○経緯

9条変えてもいいけど、常任理事国入りとセットでないと駄目だ

相互破壊理論よりも核戦争に備えれば米ソともに、戦力三倍論を提唱してきたから
核の飽和状態の現状になったんだよな。スタート�U条約も結局、米ロのパワーバランス次第
だから、どちらかが秘密裏に均衡を破らないとも限らないから。

結局、集団安全保障の前に自国単独防衛の理論が成り立たないと。
その為には政治家が腹や腕や、せめて指を切るくらいの覚悟が必要ですよ。

米国大統領と殴り合いになろうとも、日本の利益を国防を主張するくらいの外交を望みます。

>>164
核はただ持つだけじゃまるで意味はないよ
単に金がかかるだけ
冷戦時にイギリスなんかは原潜に弾頭のないハリボテをつんでごまかしたりしてたもんさ
一番多くもったソ連は破産して崩壊

日本が核を持つときは全弾敵国に打ち込む時であるべきだ
作ってすぐ撃つ以外の使い方は、国が衰退するだけなのぜ

>>169
常任理事国入りして何かメリットあるっけ？

アメリカがアメリカがと言ってるバカが多いけど、もう半世紀以上も前の話だぞ。
未だに憲法を改正していないのは日本の政治家の怠慢。
まあ、政治家を選んだのは国民だから、国民の怠慢でもあるけど。

>中露も国連の常任理事ですけど。２国から外国人参政権関係の憲法変えろって言われたら変えてみる？
全然関係ないだろ

９条を残したまま、実質的な軍備を増強して、且つ、先制的自衛権を獲得した方が遥かに良い
先制的自衛は『戦争行為』に当たらないとでもしちまえよ

>>172
ないから拒否権だけ貰おうぜ

米も馬鹿だな。シナ攻略は九条改正でなく、満州国の復活から。
シナ対満州の構図を作らないとまともに大陸深く進攻しなければならなくなる。

>>175

>ないから拒否権だけ貰おうぜ

大いに賛成

>>163
俺は有利なるなんて趣旨で言ったんじゃない
不利になるという趣旨で言ったんだ
これ大事ね
またアメ公に首根っこ掴まれるのはゴメンだ

>>161

お前、日本人じゃないだろ。憲法改正の手続きをしらんだろ。
他国が云々ではなく、国民投票で決まるんだけどw

それとアメリカの51番目の州になりたいわ。
アメリカの人口とGDPの3分の1は日本人が握るわけだ。素晴らしいじゃないか。日本人大統領も夢じゃない。
将来的に首都を東京に移して国名も日本国にしようぜw

>>178
立場は変わらんよ。結局同じ。日本がアメリカを倒せるというならわかるけど。

アホウヨの主張だと
アメリカに押しつけられた憲法を
アメリカに変えてくれと言われたから
変えるんだよね。

>>179
天皇という長い伝統を持たないアメリカ人にとっても、ありがたい話になりえる。

>>180
日本弱体化してんじゃん
前と同じじゃないじゃん

>>175

実は日本政府は、憲法の範囲内での先制攻撃は認めているよw
他に手段がなければ、まさに発射しようとする敵ミサイル基地を先制攻撃するのは合憲だと。
これは国会答弁で何度もなされている。
アメリカの刑事ドラマであるように、銃口をこちらに向けた相手を先に射殺しても正当防衛になるのと同じ理屈。
それと、核武装すら合憲であるとの見解も出されている。
まあ、国際条約等のしがらみがあるから難しいのだけれども。

>>183
日本人だけの手で改憲したところで意味はないと言ってるのｗ

>>180

なぜアメリカを倒す必要が？w

>>184
9条の解釈なんかそれぞれの思惑で自分勝手に解釈してきてるしな。
9条の解釈を発進する人それぞれであれこれ変更になったりするんだよｗ

>>181

みんなが真剣な議論を楽しんでいるというのに。

全く煽るだけのいつまでも右翼だの左翼だのと、アホウヨなどと、君は何を
言っているんだ？？

戦後、青嵐会のメンバーや三島由紀夫でさえも、憲法改正まで現実にこぎつけられなかった。
その現実を見れば、とても現政治屋どもが、自らがその覚悟を以てそれを達成できるとは
思えないだろ。

毛かを追求すれば手段を選ばずにスムーズにやる。こっちのほうがよりクールだと言っている。

ウヨサヨは関係ない。

核武装が必要だ

>>179
連邦特別区か自治領か自由連合州で我慢しる。
アメが大統領選挙権なんか日本にくれる訳ないだろw

>>186
いや　別に倒せとは言ってるわけじゃなく、それくらいしないと立場なんか変わらない
と言うことね。

>>14
賛成です

>>187

いやいや、個人の解釈というより政府の解釈なんだよ。
民主党政権になっても修正する答弁は行われていないから、この政府解釈は有効。

まあ、民主党のことだから単に無知なだけかも。

http://pics.dmm.co.jp/digital/video/1wtk00026/1wtk00026jp-13.jpg
なんていう爬虫類？

>>193
国防の意味もわからないやつが総理だったしな。言えてるｗ

誤爆

>>172
敵国条項の実質無効化が期待できる

ワシントンDCは大統領選挙参政権はあったのか…

>>197
>敵国条項の実質無効化

なぜ中国が常任理事入りしてるのかという意図を考えたら。
日本が常任理事入りしたとことで無効化は無理だと思う。

>>121
憲法改正ってのは最悪の結果を招く。

マッカーサー憲法は廃止。ヤルタポツダム体制の否定と安保条約破棄。
聯合国史観は全否定、大日本帝國全面肯定、あらゆる体制の戦前完全復帰こそが、

日本の再出発には必用だ。

平和憲法を破棄させるために、中国とロシアと民主党を利用してるんだな。
ビビりの管は、首相にしがみつきたくて、もはや米国の言いなりだからな。
改憲派のネットウヨは、菅を支えて会見して、米国の正義のために
アフガニスタンなどで命をかけて頑張ってきてほしい。

憲法9条はアメリカから日本を守るための核兵器なんだよ

九条法蓮華経

頑張れネットウヨ。君たちのために、米国の言いなりの管首相は、
自民と連携して、憲法改正してくれそうな勢いだ。もう少しだよ。

論理的に考えると主権者変更の憲法改正は
むちゃくちゃだよな
明治憲法の改正条項の手続きでの全部改正は
不味すぎ。法制局は有効に憲法改正された
と言っているが理由づけは無理なのか発表してない
これが許されるなら、法律に白紙一任の
条文入れて、政府の代わりに『幕府』作れるんじゃね？

直後サクサクことが進んで改正が実現したとして
普通の国になれるのは決して悪いことではないが
アメリカに牛耳られている現実を痛感すると微妙な心境になる

憲法改正して、米国の鬼畜政策のため、米国人の血を流さないために、
猿同然の扱いで原爆を投下した日本人を、最も危険な場所へ投下する。
普通の国にしてあげるからと送り込まれると思うと、
ネットウヨたちの改憲論者に同情するよ。
占領されているって惨めだなって。日本の自立のために頑張ってくれ。

なんだ、お前が言うなスレになっているかとおもったのに。
こういうケースだと使わないのか。

アメリカの51番目の州になりたい
＞＞＞
明治時代に日本に併合を願いでたチョンみたいだな

アメリカにこういわれる前に自力で9条破棄できなかったのかな？
悔やまれる

>>209
これ書いてる奴ってｱﾒの印象操作工作員なんじゃないかと
前々から思ってた。チョソがやってんのかも知れないけどな

あれ？
作らせたの、あんたらの爺さん達じゃん...
まぁ、9条が無くなれば、近隣国に今以上に舐められることはないかもね(^_^)

ＧＨＱ憲法を変えるなんて恐れ多い。
そんなことは出来ませんよ。

改憲の障害は市民(笑)団体。
コイツら戦前なら「天皇陛下」「非国民」「神風」「鬼畜米英」とか連呼してるんだろな。

おまえらが押しつけた憲法だろうがバーカバーカ

結局　民主主義も根付かなかったね

女性が９条を改正に賛成するとは思えないので、永久に９条は存続するだろう。
やはり日本は自衛隊を解体して真の９条を目指すべきでしょう。

だったら最初から押し付けんなあぁぁぁ！
テメエらの偏見九条のおかげで、日本がどれだけ苦労、迷惑してると・・・！

>>218
当時は日本軍の復活を恐れて日本を無防備にしたかった。しかし今はアフガニスタンに自衛隊を派遣してほしいんだよ。
戦後７０年間ベトナム、イラク等に派遣されなくて良かったジャン。
９条のおかげで日本人が死ななかった事は良いことジャン。
これからも９条を盾にして平和に暮らそう。

米国がアラブ諸国やインド、中国の国力に劣るようになるまでは、つらいかもしれないが、
憲法９条を理由に米国の世界戦略に手を貸さないこと。
米国に押しつけられた憲法があるから協力できない。と馬鹿な振りを続けるしかない。
ばかみたいな憲法にずっと耐えてきたんだから、今が改正の時期じゃないはず。
米国の没落のタイミングをじっと待つしかない。
早ければあと２０年後ぐらいまでには必ず来るんじゃない。

てめぇらが押しつけた憲法だろうが！
しかも簡単に改正出来ないようなシステムにしやがって！

しかし60年も放置しておいた責任は日本側にもあるわな。

>>221
アメリカ自体が議会の３分２以上の賛成が必要、と同じ条件でそこそこ改正できているからなあ。
アメさんも必要なら改正できるだろ、踏んでいたんだろう。
まさか、その後冷戦が始り、戦後日本で共産主義勢力が台頭してくるとは思わんかったんだろうな。
日本のやる気が足りなかったの事実だが、状況が悪かったのもある。

>>221
人のせいにするな。てめぇが武器をもってアフガニスタンに行って来い。
てめぇは何もせず、文句ばっかりじゃつまらん。実行しろボケ。

アメリカでは米英語が公用語で、日本語で読み書きできても、
米語が出来ない限り「文盲」とカウントされるのに、お目出度い連中が居るようだ。

>>201
憲法が改正されれば、インドで中国と戦う事もできるよ。
第二次世界大戦で、日本はインドと一緒にイギリスと戦った歴史もあるから、あり得ない話じゃない。

おめーらが作っておいて・・・

>>220
米国が没落したら、国会も親中派だらけになってしまって、余計に改憲できないよw
親中派は改憲させずに、人民解放軍を呼び込むだろうからね

日本に代理戦争させて、東シナ海の海底資源を奪おうとしてるんだろ。

アメリカの正義のため
血を流すのが正義です
ルーピーにはならない最もよい処方箋です
国葬を行うであろう
自衛隊とは何か？

一人とたりとも血を流せば凱旋感情で政権が吹っ飛ぶます
尖閣問題の比ではない
目覚めよ日本

国連安保の威光に基づく平和活動ならいい
いとも簡単に平和活動やめやがったミンス
国際世論からも取り残され経済も遅れを取ると何もないバナナ国になっちまうｗ

これはアメリカ国民の意思だから仕方がない。
実はアメリカは民主主義国家なんだ。米国民の意思で米軍は撤退するんだよ。


米世論調査会社のラスムセンは2011年1月4日、米国有権者の約半数が在日米軍を
撤退させるべきだと考えているとする電話世論調査の結果を発表した。
調査によると、有権者のうち48%が米軍は日本から撤退し、地域は自国で防衛すべきだとの考えを示した。
一方、米軍は日本に駐留すべきだとの回答は36%だった。
「撤退すべきだ」との回答は、在欧米軍については48%にのぼったが、在韓米軍については30%にとどまった。
ttp://www.j-cast.com/2011/02/09087674.html

アメリカと中国は経済協定結んでいるという事実
親中派の中国世界１位でリーダーシップ？
んなの幻想だよ
人食い人種がか？ｗ

ここで日本が核を持つ制限すれば世界は北朝鮮と同じとみなすであろう

敵に囲まれた国が軍隊を持たないってどう考えても自殺行為だよね
9条破棄して軍隊を持つ
ごく普通なことが出来なかった今までが異常だった
アメリカも後押ししてくれてる訳だしチャンスはものにしなければ

>>232
米軍撤退したら戦争近いぞ
まず韓国が攻められます
アメリカは自国さえ安全でいいという考えになってきている？

核保有国が勝つわ
アメリカにたよざるを得ない

見捨てないでｗ
植民地とする

菅は土下座しろｗ

９条さえ無ければ支那にも露助にも舐められない！！
日本軍を再興して蹴散らして欲しい。
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

日本韓国で防衛協定結ぶ必要なしーｗ

独立国家には憲法があり、その国に国籍をもつ国民が決定すべき問題。それをアメリカ議会
の決定に従うというならば、アメリカ議会が「日本に原爆を10発落とすべき」という考えをもてばどうするのか？
他国の主権に属することを軽々しく言うから世界中で嫌われる。

俺らがグアムは占領したいとも思わないだろう
中国にもその先入観を植え付けさせるんです
占領してもうま味はないですよって具合
ソフトダウン戦略

>>1
お前等が残してったゴミじゃないか…

ゆとり教育から始まった日本の国際地位低下

もう科学の発展いらない
今の生活で十分だよ

スネオ見たいに見せ付けられても無関心な若者が増えてきている
もう日本はオワコンだｗ

科学が後れを取ると
戦時になればとんでも部隊一個中隊で占領されるだろう
かつてのアメリカ先住民の如くｗ

日本は昔、戦争でヒドイ事したから軍隊なんていらない。
未来永劫ずっと持つべきではない、何するかわからない。
日本鬼子より人民解放軍のほうがずっと信用できる。

>>1
お前が言うなｗ

2番目の連邦特別区
3番目の自由連合州
4番目の自治領

陸自が海兵隊と共同で「離島を取り戻す」訓練をしたらしいけど、
あれってどうみても占拠目的の揚陸訓練だよなｗ
少なくとも海兵隊はそう思ってたはずだ。

軍隊はあらゆる事態を想定した訓練するから非公開のものはもっと徹底してるだろ。
どっかの首都を制圧するとかな。

九条をアメリカにおしつけられたとかいってるやつ
いってるやつバカか？
九条は日本側が勝手に作った上にマッカーサーが破棄させようとしたのに吉田茂がつっぱねたくらいなんだが。そこいらがネウヨのあたまのわるさだわな
少しは歴史勉強しろよ(笑)

>50>100>150>200>

非・非核三原則
1.所有し
2.製造し
3.打つ！

>>246
中国と北朝鮮と韓国の人間はそう思ってるんだなw
しかし中国も北朝鮮も韓国も、朝鮮戦争でお互いに酷い事をしているんだよなw
そして人民解放軍は昔ではなく、今酷い事をしているんだよ。
共産党は隠しているが、知っているだろ？

>>251
マッカーサー３原則って、
・天皇象徴制
・世襲制廃止
・戦争放棄
じゃなかったっけ？

この経緯に問題があるってこと？

>>251


>>27嫁

　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 　 l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 ∧∧ 　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l ／ 漢 ＼　非暴力と無抵抗が　我輩の支配に不可欠アル　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l （ ｀ハ´ ）　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l（m9 　 　）　　 ｢]￣]]‐┘ 　小日本は　我輩が占領に行くまで
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿｢l,-------､─--≧｢｢￣l
　　　　　　　　　　　　　　 ｢ｴｴｴo ─-､_二二＿＿　_二￣￣｀-､＿　＿ ＿ 憲法９条を大切にしておくヨロシ
　　　　　　　　　　　　　　 Lｴｴ88　 　 l　　　★　「l （　（￣（￣（　 （(＿(＿(二(:::)
　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ￣7'´_ ＿_l＿＿＿, -'_　｀￣_￣l ￣｀￣｣＿_ 　　　　　
　　　　 　 　 　 l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿￣､三三三三三＞─ ､￣ﾆ─-､＿
　　　 　 　 　 /|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ｢Ol｀ｰ=三-'´　　 ｢Ol､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
　　　　　　　 ヽ|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 〉───‐' ､＿_宀──宀 ＿＿,≦´───‐'
　　　　　　　 ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l! ￣￣ ／ 蔵＼ ￣ ￣ /::7／ 蔵＼
　　　　 　 　 　 l!:::｜／ 蔵＼｜｜｜l:::7亙亙亙／ 蔵＼（´Д｀；）＿／ 蔵＼（；´Д｀）
　　　　　　　　　ヾ::ヾ（ ´Д｀；）／ 蔵＼／ 蔵＼ （´Д｀；）（_つノﾉｌ|つ（´Д｀；）（つノﾉｌ|つ
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>217
世界のパワーバランスはこの先崩れていこうとしてるのに。9条があれば日本は
安泰とおもってるなら大きな間違いだね

>>1

●原文　前半

------------------------------------------------------------
http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL33436.pdf

米議会向け日本米国関係の諸問題
２０１１年１月１３日

憲法９条の制約
総合的に見ると米国が下書きをした日本の憲法は米日防衛協力の
緊密化を妨げる障害である。なぜなら９条の解釈は
「集団的自衛権」を禁止しているので第三国への米国との
戦闘協力できないからである。９条は日本の国家権利としての
戦争を法外とし「戦争の権利」を禁止している。

Japan-U.S. Relations: Issues for Congress
January 13, 2011

Article 9 Restrictions
In general, Japan’s U.S.-drafted constitution remains an obstacle
to closer U.S.-Japan defense cooperation because of a prevailing
constitutional interpretation of Article 9 that forbids engaging
in “collective self-defense”; that is, combat cooperation with
the United States against a third country. Article 9 outlaws war
as a “sovereign right” of Japan and prohibits “the right of
belligerency.”

>>220
アメリカが没落してから9条を撤廃しても手遅れだと思うんだ。
その時が日本の終わるとき。

●原文　後半(訳:俺)

------------------------------------------------------------
過去日本の世論は強く自衛隊への制限を支持してきたが
最近この意見は相当緩和されてきている。日本の連立与党は
憲法９条の改正に関して意見が分かれて近い将来に
この問題を取り上げようとする可能性は低いだろう。
１９９１年以降日本は自衛隊に国連平和維持活動や米国主導の
イラク戦争への非戦闘活動への参加を許可している。

Whereas in the past Japanese public opinion strongly
supported the limitations placed on the Self-Defense Force (SDF),
this opposition has softened considerably in recent years.
The new ruling coalition in Tokyo remains deeply divided on amending
Article 9 of the constitution and is unlikely to take up deliberation
of the issue in the near term. Since 1991, Japan
has allowed the SDF to participate in non-combat roles in a number
of United Nations peacekeeping missions and in the U.S.-led coalition in Iraq.

戦前の大日本国憲法を下地にして一度憲法を作り直せ
今の憲法試案など現法の上っ面の作り直しだろ
それじゃだめ、戦前から今までを空白地帯としてそのルーツを生かして作り直せ

まず日本を拒否権つきの安保理常任理事国にした上で、
常任理事国として国際社会の中で責任を果たせるように改憲を迫るのが筋ってもんですよ、アメさん

憲法を守れぇえええええええええええええええええええええええええええええええええ！

えひめ丸を忘れるなぁあああああああああああああああああああああああああああああ

米軍は日本人を平気で殺すぅうううううううううううううううううううううううううう

>>264
中国人も韓国朝鮮人も日本人を平気で殺すだろう。
米軍が特別じゃない。

それに九条があるから、在日米軍が存続するという側面もあるんだから
その意見は矛盾している。

　　　　　　　　　　戦争したくてしかたねんだなアメ公は。

>>266
国力維持だよ。

過去おのれらが作った内容でも今都合が悪くなったらへりくつ捏ねてでも
捻じ曲げようとするのは人間の本音
死の商人の顔も持ってる米が言うことをそのまま鵜呑みにせざる得ない
日本の奴隷的立場が笑わせるｗ

>>268
ドイツ・イタリア含め、先進国すべてアメリカの戦争に
協力してるのに、一国非戦主義を保っているんだから
奴隷もクソもないだろ。 むしろ特別扱いの世界の愛子様
みたいなものだ。

「お前らアメ公が押しつけた憲法だろうが！」

まあその通りなんだが、それでも戦後60年間改正せず放置していたのは日本人だからなー

本来なら9条をはじめとした改憲は日本人による喚起で日本人主導でやりたかった
が情緒的意見に支配された勢力の似非民主主義論に阻まれたな。

アメリカが日本を尊重したアジア防衛から手を引けば本土防衛よりか先に原油供給路
のシーレーン防衛などを基本とした集団的自衛権の行使には積極的にならざる得ないし
さもなくば資源の無い島国日本は立ち行かない、必然的9条の存在はいたずらに事態
に混乱をきたすだけのものだしね。

アメリカが押し付けたくせに、という人がいるが、
実はマッカーサーは朝鮮戦争の開始と同時に、
憲法改正と50万人規模の陸軍の復活を日本に命じた。
しかし、経済復興優先の考えを持ち、さらには、戦前「新英米派」として
陸軍につかまり牢屋に入れられた吉田茂は、
陸軍に対する個人的怨念からこれを拒否した。
吉田は優れた政治家だったが、自分のプライドを重視するあまり、
日本国家の５０年先を優先することが出来なかった。
再軍備で何年か経済復興が遅れたとしても、
改憲、日本軍の復活があった方が将来の日本にとってはるかに良かったであろう。

>>270
ドイツはさっさと改憲したからな
日本のサヨクがアメリカを言い訳に改憲させたくないだけだろうな

確かにアメリカは9条をはじめとする敗戦国憲法を押し付けてきたのは事実だが
それに相応して日本が資源確保の為の集団的自衛権をはじめとした軍備拡張を
主張しないでよいだけの環境を整えてきたのも事実だからな。
その辺は日本より二枚も三枚も上、本土防衛しか目に入らない近視眼の人間は
日本の法制度関連を含めた日本の安全保障について語るべきじゃないよ。
はるかに日本の事を客観視しかつ分析している。

ダグラス・マッカーサー

日本の潜在労働者は、量においても質においても、私がこれまで知っている中の
最も立派なものの一つである。しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材
を持たない。日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。
日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）一千万から一千二百万
が失業するのではないかと恐れていた。
それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、そのほとんどが、安全保障のため
であった。（１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会における発言）

実際問題改憲なんてできるのかな

>>269
何の理由があってクソヤンキーの戦争に付き合わねばならんのだ。
寝言は寝てからにしろ。

>>273
日本の政治をずっと動かしてきたのは右派政党だろ。
日本の保守が、サヨクを言い訳に改憲を避けてきたと
言う方が適切じゃないの。
都合が悪いことは、みんなサヨクのせいっていうのが
パターンだからな。 田母神みたいに。

>>276
インドぐらい独立独歩やってればそう言えるがな

次は中国にでも頼るか？

>>272
うん、日本が再軍備を拒否したんだよな。今は昔、吉田だけど。

もう再軍備すべきだろう。世界はきな臭いからな。

いままで九条のせいで平和守れなかったから

改正しようって話あったのに

米から言われたらおしつけられたとかｗ

なら変えるチャンスだ

おしつけられたものを変えようぜ

>>254
ntnmgrs kkwri wwwwwwwwwwwwwwww

なんでおしつけられたものなのに変えることを嫌がるの？

おかしいじゃねえか
九条改正しろ

>>281
×g 〇j orz

憲法改正なんて無理に決まってる、特に9条なんて100%無理
ネットでさえ改憲論者なんていいとこ5割だろ。
9条を変えて、今更日本を戦争できる国にしようったって無理です。

>>284
現状の日本において改憲すべき必然性はおおいにあろうが改憲すべきでないという
具体的根拠は皆無だからな。
あんなマニフェスト作ってウソ八百並べても政権取れる日本だよ、日本人のムーブメント
なんてどうにもでもなるんだよ、違うと言うなら日本の現状を鑑みたうえで9条の存在する
必然性を具体的な根拠を挙げて述べてみてごらんよ。

アカヒが改正を言い出したら、反対これがポイント。
大手マスコミの自由は米国のプロパガンダのためにのみ保障されているようなもの。
マスコミのプロレス茶番劇にうんざり。
マスコミ業界の異常な高額給料、官房機密費との関係、報道の自由、そのからくりは・・・・。
業界に流れるマネーロンダリングは、小沢の汚い金なんか比べ物ならない。
最後にもう一度、　アカヒが改正言い出したら、反対。日本人の常識。

9条を唱える　広島長崎他、社民など　
着々と割譲が進んでるから、改憲を！！という声が上がっているわけだな

この板を専ブラではなく普通のブラウザで見ると「日本国憲法を改正しよう」のバナー広告があるね。

現憲法を押しつけた人が戦後何十年たってもそのままだと知って
「あんたらまだあんなもの使ってるのか」と驚いたって読んだ、どこで読んだか忘れたけど。

>>286
じゃあ朝日が反対すれば賛成するの？それって有る意味朝日新聞への従属だねｗ
やはり自分が調べた事、検証した事、自分が考えた事で判断すれば。

>>285
日本人が自立した精神で自ら国を守るという意識が全くないから無理です。
自立心もないのに改憲してアメリカの餌になるくらいなら9条死守でいい。

憲法９条維持はGHQのWGIPが成功している証拠じゃないか
封印を解きたいなら封印した側が汗を流すべきだろ

クサヨ脱糞w

いっしょに25条も削除して生活保護も廃止しろ

自衛隊改革案と称して自衛隊予算削減で衰退を狙う民主党！

しかも支那、露助、北チョンの核の脅威と言う現実が迫ってるこのご時勢にだ！！

政治】民主党政権として初めての「自衛隊改革案」まとまる→｢自衛隊を予算削減道具にしている」と反発強まる★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289476451/

このままでは日本は手も足も出ずに潰れてしまう出あろう！

日本のとるべき道は・・・・。

1、罪人の集まり民主政権打倒から始めよう！
2、米との関係修復、関係強化！
3、露、南北朝鮮以外の諸外国と連携し支那包囲網の構築
4、核武装する事！北、露、支那の脅威と世界に訴えながら！
5、国産兵器の開発と量産（日本の発想力と技術力で核を上回る最終兵器も開発しようぜ）
6、ニートを徴兵させる、焦って職探しするから一石二鳥www
7、自衛隊から国防軍へ昇格させる事！
8、国内の不穏分子の一掃する事！
９、在日敵国の支那人、朝鮮人の財産没収と強制送還

自分らが押し付けたものに文句つけてんのかよｗ
いっそ再占領して統治し直せよ。

アメリカが押しつただの
今更無理だの
お前らそんなんで満足か？俺は嫌だね

しかしアメリカの大統領はニガー！

>>290 >>291
そのあたりの自分の見解は>>272>>274あたりに書いたつもり。
そんな情緒的な意見はあまり聞いても仕方ないんだけどｗ
もしかして自分の意見が実情を伴う論理的意見だと思ってんの？

ごめん。アカヒが改正言い出したら、
順番とタイミングを間違えるとひどい目にあうということかな。
まず、アカヒの既得権益を何とかしないと危ないということだな。
俺、学歴ないから、うまく書けないわ、

それは元々戦争できない国と同盟を結ぶ決断下した米国の問題だろ

>>298
文章内ｱﾝｶｰを間違えた自分が書いたのは>>272じゃなく>>271でした。
>>272を書かれた方も含め失礼しました。

日本がちゃんとした普通の国になるのが先かサヨクとスパイが日本を滅ぼすのが先か

もうアメリカ合衆国日本州でいいよ

都合が悪くなったから変えろってか？

どうして９条を守ろうとするヤツは、１条を守ろうとしないの？

>>300
それについては時間的経緯による統治的内容の日米安保から包括的な日米共同防衛という
考えかたに移行しようというある意味、譲歩的投げかけだろ。
日本的にも価値のある話だと思うよ、供給路なども含む総合的な自国防衛など一朝一夕に
出来るもんじゃなし。

米穀から改憲圧力がかかると親米は改憲、反米は護憲になって、冷戦時代に逆戻りみたいだな
自主独立のための改憲であって欲しい

>>303
実はそうなんだぜ？知らなかったのか？
植民地の今までの他国の支配の失敗を悟った米国は新しい支配の形を作ったんだよ。
国民が知ると独立運動でるから知らないだけでな。

>>298
改憲に精力的に動いていた安倍政権を妨害したのは何処の国だ
ありもしない従軍慰安婦問題や南京大虐殺などで
いまだに日本に悪のレッテルを貼り続けている国が
憲法９条を改正しろと求めるのが不条理だといっている

>>305-308

>>27嫁

日本は共同防衛より先に嚇もたないといかん
でないとパシリになる

九条の本質は単なる武装解除に過ぎない

>>310
>>271>>274嫁

おのが防衛すべきもんは本土だけじゃないんだよ、現状の日本の有り様じゃそのライフ
ラインすら守れないんだよ。

９条改正賛成だけど
自衛隊がアメリカの尖兵や傭兵みたいな扱いされたら
たまったもんじゃないけどな
アメリカの正義のために死んでこいってなったら悲惨
それよか金払うんで、日本守ってよセコムアメリカさんっていう方が利口かも

卑屈かな？

つかマジで足枷以外の何者でもないな＞9条
地域の軍事バランスを崩して、その補填のための金を吐き出させるためのセキュリティホールに過ぎない
もう日本にはそんな余裕はないぞ

>>313
>>271>>274がそもそもマチガイ
9条はアメリカに押し付けられたものじゃないから
アメリカから日本国民を守るために作られたものだから

>>313
資源確保に集団的自衛権が必要って、どういう状況を想定してるんだよ？
何で自衛隊だけじゃライフラインが守れないんだか説明しなきゃ説得力が無いぜ

>>313
だからこその東アジア共同体構想だろ。
日本人の意識を変えるのは一朝一夕じゃ無理なんだから、まずは暴走気味のアメリカと距離を取り、寄り添う先をこれから発展していくアジアに変えればいい。
まぁものすごいアメリカの抵抗というか工作が予想されるけどなｗ

>>318
アジアっていわず特定の国を挙げて述べろよ。

そもそもアメリカと連携組んでるアジアの国だって在るのに。

>>314
特段、アメリカの傭兵じゃなくても日本の必須重要である原油の供給路で
あるシーレーン特に西沙南沙、台湾海峡あたりは日本が主導的にでも護ら
にゃならんのじゃないの？
あそこを中国に押さえられて原油供給ライン押さえられたらそれこそ属国。

いままでアメリカが極東アジアのヘゲモニーという建前で守ってくれてたが
この先は分らんからね、小沢のインド洋での補給活動反対というのもその辺の
媚中活動への一環なんだろうね。

その東アジア共同体って、最近になって統一教会がわめきだしたものだぞ
半島のやり口は、創価学会に中国やロシアで日本は悪日本は悪って繰り返させ
統一教会には日本やアメリカで、中国は悪ロシアは悪って繰り返させてる
見え透いてるんだよ
日米と中露を対立させて漁夫の利を得ようっていうのがさ
こないだも韓国籍街宣右翼がロシア大使館前で暴動起こしてたしな
そしてロシアで「日本は悪です共同で北方領土開発しましょう」ってやってるのさ

９条を変えたら日本も兵隊を出さなきゃいけなくなるじゃないか
９条のおかげで「自衛隊は後方支援」までで許されるんだよ
何十年も昔の事とはいえ、アメリカが言い出した憲法なんだから
それを盾に、ずっと変えないと言い張りつづけるべきだ＞日本としては

>>322
おかげ様で公文書で「後方」がどんどん拡大してゆく珍現象が・・・

>>314
その口で、日本を守るために血を流せって米兵にいうか。セコムなら
商売だから、次の契約もあるからそれなりに契約を守るが、銭だけで
国を守った例なんて歴史上まったくない。それどころか、銭を貸す、出す
側は絶対的に弱い。日米が国交断絶になってみろよ。日本が持ってる米国債
は紙切れだぞ。お前のセコム理論は、国とか警察という契約遵守を強制する
上位の強制装置、警察、行政があるからなりたつ。最上位の権力同士で
ある国家間では、自国にふさわしい武力を持たないとなりたたない。

>>318
理想を高く掲げるのはかまわんが悪いがそれじゃ間に合わんよ。

西沙南沙などすでに紛争が起こってるし、昨年秋には中国はそれを確信的利害
地域である旨の国際的な表明してるしね。
いまさら日本が法制度いじくって領権主張してる国と集団的自衛権を行使して
共闘しても間に合うもんじゃないよ。

９条を廃止しただけで、一円も防衛費増やさなくとも取りあえず、抑止力
が５割マシにはなるわ。　もし、９条がなかったら横田めぐみさんは拉致
されなかっただろう。竹島があんなに好き勝手されることもなかっただろう。

>>316
国際世論を敵に回してた日本に対しての当然の措置であることは事実。

別にお前の意見も正しいわけじゃない

おまえが言うな

>>321
そうやってチマチマ妨害しないとほんとに東アジアが結束してアメリカが困っちゃうからな、具体的に話が進んできたらそんなもんじゃ済まないだろうけど。

>>324
だから必要なのは「9条は自国防衛には適用されない」という解釈であって
9条の撤廃じゃない
アメ公がこんな要求してきてる時点で、日本に戦争やらせて兵器売りたいのが見え透いてる
だって欧州各国も財政逼迫してるし、EUで独自兵器開発してるから売れないんだよ
一番売りつけやすいのが日本

>>318
お前は、東アジア共同体なんつあの超絶キチガイの鳩山しか口にできない
理論信じるのか？　有史以来一度も選挙をやったことのない、独裁国家、
古代王朝国家現代リニューアル版の国と共同体がやれると思ってるのか。
共同体ができるときがあるとすれば、日本の民主主義も、皇室も廃止して
完全に支那の属国となりときだけだぞ。顔つき以外のあらゆる点において、
支那は日本の対極にある国だぞ。

>>329
過去にアジアとやらが結束しようとして失敗した歴史からなんも学んでねえだけじゃんお前。

まぁその意味じゃ、何度も中国に肩入れして何度も後ろ足で砂引っ掛けられるアメリカ民主党も同じだが。

9条のおかげでアメリカの泥沼戦争に足突っ込まないで済んでるって面もあるしなぁ

>>329
お前バカだろｗ

>>314
アメリカとイギリスの関係
固い絆の英米同盟でイラクもアフガンにも
イギリスは派兵している。
まあっちは血の同盟でもあるがなｗ

>>272
しかしアメリカは吉田の意思に反して、警察予備隊を吉田に作らせた。
今回もいざとなったら、アメリカは強行するんじゃないか？
そんなことになる前に、日本人の手で九条を改正したいね。

>>333
９条があろうがなかろうが、日本の軍隊は日本国の意志でうごかす。なんで、
対米従属なんたらいうお前らが、日本の軍隊がアメリカの言うなりになるという
前提なんだ？　お前らのほうがよほど可笑しいだろ。日本に弱みがあると
すれば、自国に十分な武力が無いゆえの、一方的な同盟しか結べない故で
あって、そこがちゃんとすれば何も米国に四の五のいわれる弱みなんかないぞ。
お前らの理屈は矛盾だらけなんだよ。

>>333
武装中立してりゃ金さえ出す必要なかったよ。

>>318
東アジア共同体……
シンガポールからも苦言を呈されたアレかｗ

ところで、今のベトナムってアメ公と軍事的に急接近してますね
台湾も武器の大量購入決めて中狂から反発されたし

まず中狂が、アジアから信頼されるようになった方がいいのではないでしょうかｗｗｗ

この情緒的反米感情を糧に日本の必然的利害まで見失う考えかたって何なんだろ？
もう少し自分の目や耳や頭で全体の有り様を俯瞰視する必要があるよ。
実情は極めて簡単な理屈なんだから。

>>337
>９条があろうがなかろうが、日本の軍隊は日本国の意志でうごかす

無理だよ
アメから改憲示唆されただけで、改憲改憲って騒ぎはじめてる時点で無理
というかな、地球上どこの国も正面からアメに逆らうのは無理だよ
イラクとかが良い例

このクソみたいな憲法、アメリカが回収しろよ
粗悪品を押しつけるんじゃねえ

>>338
武装中立ってかなりアレだと思うが、まぁ戦前並の軍備持ってたら
アメの私闘に関しては出さないだろうな

国連のお墨付きが出たらアレだが

親米はこれどう思うのかね

どう簡単なのかバカな俺に簡単に教えて。一行で。

親米とか反米とか関係あるのか
キチガイ自殺憲法なんてとっとと焼き払え

せっかく、警官に、犯罪者に対する抑止力としての拳銃を持たせながら、
警官の拳銃は決して撃つことはありません、なんて言ってるのが９条。
昔の警察は、極めて拳銃規定が厳しくめったに発砲されることはなかった。
当時増え始めた中国人犯罪者は警官の制止などまった無視し、馬鹿にして
た。そんな事情で途中から拳銃の規定をゆるめ、発砲するようになった。
その後、ピタリと中国人がおとなしくなった。それからみの裁判で、きょう
だか警官の発砲が正しいという判決でてたな。せっかくの拳銃（防衛力）
の抑止力（これこそ目的）をスポイルする９条なんてのは究極の馬鹿条文。

武装中立国といえばスイスだが
口で言うほど簡単なことじゃないぞ、武装中立ってのはさ
スイスじゃ小学生から武装中立の意義をガッチリ教えられる
どうやって中立の立場と自分達の身の安全を守るのかってのをな
日教組みたいなのがいる時点で無理

そしてスイスの家庭にゃ、自動小銃が常識的に常備されてるし
その訓練を国民全体が受けてる
これも今の日本じゃ無理だろ

あと外交もすげぇ厳しいよ、入国審査はむちゃくちゃ厳しいし、帰化なんて簡単にはできない
領空侵犯した飛行機はアメだろうがイギだろうがロスケだろうが打ち落としてるしな

>>345
シーレーン防衛は日本の必須需要を守るうえで日本が自主防衛できる環境になきゃ危険だという事だ。

>>290
自立心がないのに改憲しなかったら、それもアメリカの餌になる道でしょ？
兵のかわりに金だせ、土地貸せという今の関係が続くんだからね。
さらに中国やロシアの餌になる危険も増すんだよ。

>>348
高速道路は緊急時に滑走路になるようにしてるしね

９条教の馬鹿が最初祭りあげてたのに
そういうの知って手のひら返したのは笑った

まあ半世紀以上昔の古典憲法だしな
さすがに時代遅れな憲法なのは確かだが、アメリカには言われたくない

>>341
なんで無理なんだ。その理屈を説明しろよ。お前が指摘したような動きは、
なまじ、９条なんがあって、自国の防衛という根本を他国に任すからだろうが。
９条廃止するだけで、自国の防衛は自前（同盟で補完）ということを宣する
んだから米国の意向など無視できるわ。イラクがなんだって？　言っておく
が米軍基地なんて日本の自衛隊が守ってるんだぞ。米軍基地は、他に
いって攻撃する能力は強くてもあの基地を守る能力なんてないぞ。一日も
かからず自衛隊が制圧できるぞ。

>>352
時代遅れなのではなく、当時から敗戦国虐めの為のキチガイ憲法
日本を無力化する為に米国の共産主義政権が
日本に背負わせた十字架。
ちなみに当時の米国民主党政権はソ連のスパイだらけだったんだよ。
だから共産主義政権と書いた。

憲法9条も自衛隊もいらない
占領されてもツィッターがあるから大丈夫

>>341
改憲論って、今に始まった話じゃないぞ

それに、インドがアメと仲良くしながらも露助とも良好な関係を保ってるように、
日本人に努力する積りがあれば、アメの頚木を軽くすることは出来るよ
具体的には、アジアからインド洋に掛けての安保体制で、東アジアから東南アジアにおける
重点を占めることな

今のままじゃー永遠に無理だ
出来るのは、ご主人様が代わるかどうか見守ることだけ

>>353
お前さんの発言そのものが証明してるよ
アメリカ様の言うとおり〜ってヤツね

>９条廃止するだけで、自国の防衛は自前（同盟で補完）ということを宣する
>んだから米国の意向など無視できるわ

現時点で無視できてないんだから無理だって話

　　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i　　国連があるでしょ　国連軍が助けてくれますよ
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜　　尖閣諸島取られてなんか問題ありますか？
　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　|　　尖閣なんてあげちゃえばいいでしょ　あげで何の問題があるの
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u|　　中国や北朝鮮が攻めて来るわけがない
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ |　　もし来るなら沖縄だって北海道だってあげちゃえばいいでしょう
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l　　アメリカが助けてくれなくたってゲリラ戦があるでしょ
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/　　　ベトナム戦争でベトナムはアメリカに勝ったでしょ
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､今はゲリラ戦の時代、最終的には民衆が勝ちますよ
/ 　u(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"u 　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
もし中国が沖縄をとっても今はTwitterがありますから、Twitterで連絡して国連が助けてくれますから大丈夫です
チベットはだいぶよくなってるんじゃない？民衆の時代だから

>>357
９条廃止は、米国がいおうが、反対しようが廃止すべきだよ。簡単なことだ。
お前のような馬鹿を始末すればいいだけ。　廃止するために、アメリカが利用
できるならおおいに利用すればいい。　まったく、お前は、女の腐ったみたい
な根性の持ち主だな。フトンかぶってふるえてろ。

>>357
＞無理だよ
＞アメから改憲示唆されただけで、改憲改憲って騒ぎはじめてる時点で無理
＞というかな、地球上どこの国も正面からアメに逆らうのは無理だよ
＞イラクとかが良い例

アメリカ様が反対するから〜って何をみてんだ？　＞＞１
そんな大ボラまで日本の改憲を阻止しようとする理由は何だ？
ちなみに日本が核武装しても米国は止められない。
ただ核武装の前に通常兵器だ。　原潜、戦略爆撃機、弾道ミサイル　etc..　何もないだろう。

日本中の反米主義者よ、ここへ集え。
全力を挙げて米帝を糾弾せよ。なうっ！

>>348
そだよ。

そういう意思をはっきり言う政治家を盛り立てるのが日本人の勤め。
無理じゃなくそういう風にするんだという意思表示こそ大事。

何の意思表示もせず、無理だって言ってる限りは、嘗められること前提にああでもないこうでもないと、
意味の無いことに拘泥してるゴルディアスの結び目。

まぁ勝ち馬に乗る同盟ってのも悪くないしだんぜんお勧め。

あくまで>>333への皮肉で言ったまでだが、意識レベルではこんなのは、近代国民国家の国民なら初歩の初歩。

>>358
ねね、これってマジ？

もともとGHQ製の憲法だからSP３だせばいいだけ。まんどくさければもういっぺん
占領しよう。

おまえらがいうな

中立なんて言ったら、中国・ロシア・米国に対抗しうる軍事力を
日本一国で持つと言うことだぞ。　不可能。

こんな核武装国に取り囲まれた超危険地帯でそんなこと出来るか。
米国の軍事力は利用させて貰う。　世界最強の国は味方に付けておくべきだ。
一方的に全面依存するのは危険だから、更に自主防衛も出来るようにするの。
見返りも求められるかもしれないが、すべて自前でやるよりは遙かに安上がりだ。
更には最終的には核武装も。

>>363
全部マジ
でも言ってることは既存の左翼とほぼ同じだし別に目新しい議論じゃないな

日本が戦争せざるえなく事由を日本人より外国人が端的に理解してる。
いまアメリカが現状の形を放棄すれば日本はたちまち中国によりこの状況下に
置かれる危険性が出てくる、少なくともアメリカは9条を押し付けたが日本が
軍備によるこの状況を創出しなくても済むよう計らってきたのは事実、中国に
このような配慮が出来るとは思えない。



ダグラス・マッカーサー
日本の潜在労働者は、量においても質においても、私がこれまで知っている中の
最も立派なものの一つである。しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材
を持たない。日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。
日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）一千万から一千二百万
が失業するのではないかと恐れていた。
それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、そのほとんどが、安全保障のため
であった。（１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会における発言）

これつまり、改憲しろよ！俺等と一緒に地獄見ようぜ！って話か？
現状維持でいいんじゃね

>>364
もういっぺん占領というまでもなく、一時間以内に国会と民主党本部を制圧できる位置に
横田基地とか横須賀基地とかあるから、ミンスに改憲を迫るのは簡単だよ。
今はまだ紳士的にお願いしている段階だ。

>>359-360
スパイ防止法もない、アメリカの外圧にホイホイ従う現状で改正すると
>>27の言うとおりの食い物にされてしまうのがオチだからだよｗ
まず先にスパイ防止法定めて、在日スパイを全部追い出してから言いなさいな

>>363
堀江は知ったかだからな
金で解決できるなら、北方領土を買い戻してみせろっていう

>>1
憲法九条を作ったのはアメリカなんだが、憲法九条を改正しようとする人達が親米とされ、守れって言う人が反米とされる変な国

>>367　
さすがにあそこまでいうサヨクも見たことないな。
沖縄も北海道もあげちゃえばいいなんてｗ
日本共産党だと、住民が銃を取って戦えばいい　みたいなノリだな
ゲリラとかレジスタンスとか大好物だから。
近代兵器にどうやって自動小銃で対抗するんだって話だが

>>369
現状維持＝米国を親のように信用して、防衛を米国に丸投げするってことだが。
よくそこまで米国を信用できるな。　米国から見捨てられたら、日本は即死だ
攻撃力がなければ、防衛にならない。　敵は報復されるリスクなく、日本を攻撃できるから。
実際に攻撃しなくても、脅されるだけで日本はその国の言いなりになるしかない。

>>367
ググったら色々出てきてﾜﾛﾀｗ
ほんと門外漢なら黙っときゃーいいのにｗ

＞国連があるでしょ　国連軍が助けてくれますよ

常任理事国がどこかぐらい知っとけｗ

>>373
深刻に考えすぎじゃね
ちなみにキミの頭の中では自衛隊はどんな立ち位置にあるんだい

結論的には基本に日米安保は維持しつつ9条を改正し集団的自衛権は随意で行使
できる環境におきながら暫時、日米同盟の有り様を協議していくのがベターだよ。

>>376
スパイ防止法もない日本では、それは無理だよって話をしてる
真っ先にやるべきなのはスパイ防止法なんだよ

>>377
概念のありようだよ、各種法案は適宜に練ればいいんだよ。

>>375
自衛隊は米軍とセットでしか機能しない。
攻撃力がないからだ。敵地を攻撃出来なきゃ防衛にはならない。
敵は一方的に日本を攻撃し放題だろう。

>>376
同盟の形態も変わってくるから、日米地位協定とかも改正すればいいな。
で、日米でクソ憲法改正パーティーでもやれば。　
皆でクソ憲法燃やしてバーベキューやって盛り上がる。
アメリカが日本に背負わせた十字架だからな。

>>377
憲法に接触する法律だから結局改憲するのが先だよ。

まぁ時限立法という手もあるにはあるが、そんな緊急な事態なってから制定しても時すでに御寿司だからな〜

>>372
太平洋戦争のときのアメリカは民主党
アメリカ民主党は親中派
で、結局オバマ民主党政権がうまくいかなかったから、日本との連携強めていこうってことだろ

米国が、「悪ぃ悪ぃ、あれ占領中に憲法変えるとか国際条約違反っぽいから、憲法としては無効でよろしく！」
「まぁ、国会で決議しちゃったから、法として完全無効とはし難いだろうから、一種の『条約』みたいな事でね」
「じゃないと、オレ達も国際法違反した事になっちゃうから、面倒だろうけどよろしく。もう同盟国の仲じゃない」

とか公式に言えよ。ありゃ（当時米国植民地の）フィリピン辺りに使う感じので極東で使うのは間違ったと。
大体、大日本帝国瓦解させて、その領域を米国が保ってるならまだしも、かなり失ってんじゃん。
その上、朝鮮戦争・ベトナム戦争と米国の若者が更に血を流す結果となって。米国としても大失敗じゃん。

まっ、ユーラシア大陸東部のぁゃιぃ勢力の圧力と先に戦ってたのが日本だったわけで、
それを潰したら、そのぁゃιぃ勢力が幅利かせるのは当然で、反日キッシンジャーですら、
そりゃ「恐らくルーズベルトはパワーポリティックスを理解してなかったのだろう」と言うわ。
前の戦争に関して、そりゃ日本にも落ち度があったと思うが、米国も間違いを認める時期に来てるだろ。

・・・とか言っても、今、改憲なんて言うと、別に民主党に限らず自民でも変なの作るに決まってるから、
やっぱ無効として、大日本帝国憲法が表に出て来る（運用は戦後の慣習に従い、急激には変わらない）か、
あるいは、英国のようにハッキリとした成文憲法は持たずに、今までの積み重ねに従ってやって行くか、かな。

そして核ミサイル搭載原潜持って、ハリネズミのように国を守って、日本人は国内で平和に暮らしましょ。ｗ
まっ、それじゃ核大国とは事を構えるの難しいから、米国が望むなら同盟堅持で付き合い程度は必要かも知れんが。

>>378
具体的に頼む
具体性のないものは基本的に妄想の域を出ないからな

>>370
その時、自衛隊はどう動くの？　横田基地には輸送機しかいないし、横須賀基地には
海軍の艦船しかないぞ、それと補給基地。在日米軍基地なんてのは、基本的に攻撃
に特化してる。陸自が動けば一日も持たない。自前の対空ミサイルさえもたない。
それは自衛隊の役目。米軍が日本を占領することはものすごく難しい。こと防衛能力
に関しては、米軍でさえ短期間には無理。もっとも、自衛隊が無視すれば
別だけど。横田基地に戦車なんておいてないぞ。

>>380
改憲って簡単に言うが、スパイだらけの中での改憲はありえないから
スパイ防止法についての議論はなぜしようとしないんだね？

>>385
だって今日本政府にいる人達がそのスパイじゃん・・・

>>386
ほら、スパイ防止法が必要なのわかってるじゃん

日本人の足かせを外しちゃっていいのかい？
知らないよー？今度は真珠湾だけで済むのかな？しーらないよ？

>>373
>現状維持＝米国を親のように信用して、防衛を米国に丸投げするってことだが。

現状、日本は米国を完全には信頼してないし、防衛も丸投げしてないよな？
九条改正派は扇動的な嘘をさらっと吐くから信用されないんだよ…

>>385
スパイが議員の三分の一以上なんですね解りますよ。

流石にスパイが国民の半分以上とは言わないだろうけど。

>>373
９条教徒がゲリラなんてよくいうわ。ゲリラ戦なんてのは、１００人の犠牲で、相手を
一人殺せれば勝ったことするという戦法。ベトナムが勝った？　米兵４，５万を
殺したが、ベトナム人は何百万人死んだと思ってんだよ。命の価値が１００倍以上違う
相手同士でなりたつのがゲリラ戦。日本より遙かに安い中国とか、同等以下のアメリカ
相手にゲリラ戦なんてできるわきゃねーだろ。

>377
しかしスパイがスパイ防止法制定の邪魔をしたり
スパイがスパイ防止法を悪用したりするのが、日本の現状だ。
北沢防衛症が自民党の監視に自衛隊を使ったりな

今の日本国憲法を作った連中もまさか戦後65年も墨守されるとは思ってもいなかっただろう。
日本人はよく分からんがとにかくスゲエ

>>379
自衛隊が米軍とセットじゃないと何も出来ないという根拠詳しく
どこの国がどの兵器で日本を攻撃し放題なのかという点も教えてくれると嬉しいな
いやあ無知ですまんね^^

>>390
スパイの存在は理解してるんだろ
そのスパイの代表例が街宣右翼じゃないか
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/chousenuyoku.html

その街宣右翼が、9条改憲を叫びまくってるんだぞ
お前はそのスパイの言うとおりにするというのかい？

>>389
攻撃力がない＝米軍に丸投げ

自衛隊のどこに弾道ミサイルがある？　戦略爆撃機は？　原潜は？
すべて米軍頼みだろう。　米軍に丸投げしてんじゃないか。
米軍がいなくなったら、日本は即死だ。

>>395
いんじゃないの？

利害が一致してる範囲でなら、スパイだって使いよう。
まぁ要するに、手段はどうあれいかにアジテートするかが目的であって、結果だからね。

>>392
そういうこった
その中で、いきなり９条改憲はありえない
日本が食い物にされるのがオチ
まずはその日本国内の内憂をどう処理するかが先にくるのよね

>>397
よくねーよｗｗ
日米と中露を争わせて、漁夫の利を得ようとしてる半島の戦略が見え透いてるじゃねーかｗ
どんだけだよお前ｗｗｗｗ

>>398
お前は何でも屁理屈付けて改憲を阻止しようとしているだけだろうが。
さっきは米国様が反対するから、改憲しちゃ駄目とかワケのわからないことを言っていた

>>399
>さっきは米国様が反対するから、改憲しちゃ駄目とかワケのわからないことを言っていた

レス番指定してみろ
俺はそんな頭のわいたレスはしていない
捏造はよくないよ

>>398
独立的立場＝対立って考えが全然理解できません。

別段アメリカと切れるわけでも無いし、シーレーンでも海洋国家であるアメリカと利害一致してる訳で。

お前の方こそどんだけだよ？

>>395
いやだからスパイとして潜りこむために心にもないそういうことを言ってるんだろ

憲法九条は、日本人だけの所有物ではない。人類最高の英知であり、最後の希望だ。
日本人は、憲法九条を核武装しても守り抜くというくらいの度量を持て。

憲法九条を日本が守らなかったら世界の何処の国が守るんだ。
人類のために憲法九条は守り抜く使命が日本にはあるのだ。
日本が無くなれば憲法九条も無くなってしまう。
日本は憲法九条を守るために、陸海空軍の戦力を保持する。

武力によらない侵略すなわち謀略！

防諜を日本は強化するべき
兵器によらない防衛
精神戦、心理戦、宣伝戦の方が、重要

>>401
>独立的立場＝対立って考えが全然理解できません。
そんな発言は一切してないが？

>別段アメリカと切れるわけでも無いし、シーレーンでも海洋国家であるアメリカと利害一致してる訳で。
なぜアメリカと切れなきゃならんのだ？

>お前の方こそどんだけだよ？
お前さん、自分自身が半島スパイの思惑にどっぷり乗っかってるのに気付いてないの？

>>402
なわけないだろ
連中は日米と中露で対立して欲しいんだよ
なぜなら半島は、中国からも日本からもロシアからもミサイルぶち込まれるだけの理由があるからな
だから周囲の国を相争わせたいんだよ

>>400
脳みそにキムチ汁わきまくりだろうが　

>>395
これなんて、そいつらが護憲と言っていたら、お前は今度は改憲賛成になるのか？
何が言いたいんだ？
朝鮮総連も民団もその他三国人団体のほとんども、改憲反対とわめているだろうよ。
だと、今度はお前は改憲派になるのか？　わけがわからんわ

ま、あれだけ左巻きの連中が持ち上げても、持ち上げれば持ち上げる程
いっこうに普及しない条文って事実が、現実との乖離を表してはいるよな

>>398
何言ってんだよ？
日本の軍所有を阻んでるのはチョンだろ

>>406
だからレス番指定してみろってｗ
できないからってキムチキムチ言い出すなら、半島に帰りなさい


>これなんて、そいつらが護憲と言っていたら、お前は今度は改憲賛成になるのか？
>何が言いたいんだ？

すぐ上のレスで書いてるが
連中は日米と中露で対立して欲しいんだよ
なぜなら半島は、中国からも日本からもロシアからもミサイルぶち込まれるだけの理由があるからな
だから周囲の国を相争わせたいんだよ
俺は半島スパイに踊らされるなと言ってるだけ
お前さんみたいにクルクル踊ってないの

その前に国連の敵国条項削除してほしいんですけど

北朝鮮はともかく、韓国には一部、日本に九条撤廃して、韓国防衛を手伝って欲しい派がいるよ。
そいつらが日本で韓国VS北朝鮮の謀略合戦してる。

>>408
そのチョンの統一教会が、熱心に９条改憲を叫んでますね

>>410
全くだ

>>409　気持ち悪いな、憲法9条教の腐れアカ

316 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 16:03:54 ID:u22nwJzc0 (4/20)
>>313
>>271>>274がそもそもマチガイ
9条はアメリカに押し付けられたものじゃないから
アメリカから日本国民を守るために作られたものだから

341 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 16:32:06 ID:u22nwJzc0 (8/20)
>>337
>９条があろうがなかろうが、日本の軍隊は日本国の意志でうごかす

無理だよ
アメから改憲示唆されただけで、改憲改憲って騒ぎはじめてる時点で無理
というかな、地球上どこの国も正面からアメに逆らうのは無理だよ
イラクとかが良い例

世の中には、軍人〜兵士向きの資質や技能を持った人間も確実にいるはずだから、
それを活かせない（活かす選択肢が無い）のはもったいない気はする。

>>409
日米対中露で戦争になった方が半島にミサイルブチ込まれる可能性上がるだろうw

>>413
そのコピペした俺のレスに、お前さんの言う
「さっきは米国様が反対するから、改憲しちゃ駄目とかワケのわからないことを言っていた」
に該当する文章が全くないわけだが

ちなみに在日スパイのつい最近の工作がコレな
在日右翼でロシアを刺激し、ロシア国内で一緒に日本に圧力かけましょって外交するの

【社会】 右翼、ロシア大使館前でロシア国旗を侮辱→ロシア、日本に捜査と処罰を要求★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297295014/

【国際】 「中国や韓国と協力関係を深める考えを明らかに」 〜ロシア大統領、北方領土部隊を近代化へ　菅首相発言受け★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297295394/

>>405
日本が改憲すると食い物にされるって言ってたのは君だと思ったけど？

憲法改正によって日本が国益を優先するスタンスになるだけなのになんでだろね？

先回りで言わせてもらうが、普通こういう奴が言うことって、
改憲からアメリカからも孤立して日本駄目になるってのをよく聞くんだけど君は違うんだへ〜。

争うどうのでいうなら、もう争ってるじゃん。
改憲しないことで緊張がなくなるとでも言うならわかるけど、全然状況変わりません。
ボール持ってるのは向こうな訳で、打つ準備しないと三振とられるだけ。

>>415
何故？

>>417
>>27嫁
あと打つ準備の最初の段階が、国内スパイの掃討だから
まずはスパイ防止法ね
この必要性はお前さんも理解できてるんだろ？

>>416
それがどうした？　憲法９条堅持して丸腰宣言すると何か良いことがあるの？

憲法９条を唱えるとあら、不思議、平和になるんです〜なんて言うとバカにされるから
鮮人がどうとかわけのわからないことをこじつけやがって。

>>419
>>27嫁
あと捏造はよくないよ

>>418
お前は自分の住んでる場所を挟んでミサイル飛ばし合いの喧嘩をしてほしいのかww
本当に日米対中露の戦争になったら半島と台湾は確実に巻き込まれるぞ
知らん顔なんてできるわけがない

つか日本の憲法つくったのアメリカだろ。お前がいうな

憲法９条あったって、自衛のための軍隊持てるし、
自衛のためなら核も保有できると解釈も可能だろ。
要は与えられたものをどう最大限に活用するかってこと。
極端な話、憲法９条掲げて侵略戦争しかけたり、巻き込まれても、
すべて自衛のための戦争と国際社会に訴えることが許されるかということ。
戦争なんて大義の取り合いだから。
憲法９条維持しながら戦争したほうが、大義名分を立てやすいのは確か。
ゆとりサヨクの考えを適当に聞き流して利用してればいいだけ。
ほんとゆとりなんだから、利用しなきゃ損だろに。
平和憲法掲げてる国に侵略したら、超極悪国家のレッテル貼られ、
核兵器落とされてもしょうがないだろ。
そのためにはまず自衛のための核武装することが大事。
米国は仕返し怖くて、絶対許さないだろうけど(笑い）

普天間混迷の代償なのか、米国バックなら政権維持出来ると考えてか、
あるいは、細かい事は役人に丸投げしてるからか、知らんけど、
今の菅政権はビックリする位に、自衛隊を（今まで以上に）米軍の駒とする方向へ舵をきってる。（印象）

離島防衛は大事だけど、米国海兵隊の昔の上陸演習みたいな演習に参加したり。
当の米国では、海兵隊はノルマンディーみたいな旧来の上陸作戦より、損害少ないヘリ上陸とか目指すらしいのに。
誰かは海からの上陸作戦をやる必要があると考えてるなら、自衛隊が候補にさせられてる？ｗ

噂じゃ、以前の自民の中の安倍や麻生などの路線は、実際は日本の自立化を模索してる動きであって、
今までの従順な自民と路線が違い、腹に一物持ってる連中だとして、米国国務省などに忌避された、とか。

そんなのよりは、今の菅政権の方が米国のお望みに沿ってる、とか結構言われてるな。
周辺諸国と極力波風立てず（ベタ降り外交）、たとえ中露韓朝のシンパだとしても、最終的に米国に従うのならば、
旧来の自民党と大して変わらず、いや、むしろ常に少数であっても自立目指すのがいる自民より有り難い、と。
偶然かも知れんが自民も察してか、安倍麻生に比べると旧来の自民外交路線の匂いが強い谷垣にチェンジしたな。

>>421
>お前は自分の住んでる場所を挟んでミサイル飛ばし合いの喧嘩をしてほしいのかww
これ当たり前
で、日本人がこう思うのと同じで、半島の連中もそう思ってるんだよ
だから日米と中露の対立構造を連中は作りたい
なぜならその対立の直接の矛先が自分のところに来ないから

>>418
だからスパイ防止法には基本改憲が必要だと何度言わせんの？

憲法97条に接触すんのにどうすんのよ？

確実にエセ日本人の市民団体が、憲法違反だと盾突いてくるぞ。
裁判で負けたらどうすんだよ。

ここの書き込みもアメリカで分析されてるんだろうなぁ。
なぁ？

核武装しようぜ
徴兵制度も復活だ！
俺も戦うぜ

aa

>>426
憲法97条が述べているのは「基本的人権の尊重」
これは民主国家ならどの国にもあるよ
そしてそれがあっても、スパイ防止法は制定されている
言っていることは分かるか？

>>421
極端だね。

もうちょっと現実的に。
台湾の問題とか、中国が尖閣・沖縄を狙っているとか、そのへんで話をしたら？

>>425
現実的な日米対中露の戦争っていうのは
第三次世界大戦よりも第二次朝鮮戦争になる可能性のが高いと思わないか？

>>432
だから半島は
ロシアに対しては、共同で北方領土開発しましょうと持ちかけ
日本に対しては、竹島そっちのけで対中国を煽り
中国では抗日記念館なんかを作りまくって、対日本を煽りまくってるんだよ

>>427
反論している相手が日本育ちの白人だったりするかもしれないぜ？
いやあ日本語お上手ですねえ

>>426
刑務所には自由が制限されてる人がいっぱいいるけど
これも憲法97条に違反してるとあなたは解釈してるの？

>>423
俺はこの考えに同意しとく
でもIrULN4e60の危惧も理解しないわけじゃない
早期に戦略的打撃力を持つ事は必要だろうな

>>430
そりゃ他の国の憲法に国家保安法類するものが記載されてるんだからだろが。
それねえから盾突かれるわけで言ってる意味解る？

反論の理由が、明記されてなけりゃ負けるぞ。

>>433
ロシアは本当は日本と北方領土の開発したいんだよ
シナチョンの酷さなんざアメリカ以上に心得てんだから
でも日本は頑固なので仕方ないからシナチョンと組もう
ってのがロシア側からの視点だよ

>>432
半島有事は中国次第じゃねえの？
北京としても北京に届く小国の核武装は歓迎しないんじゃない？

>>427
米国はそんなに暇じゃない。
米国には数十の同盟国があって、更に米国は世界中の問題に関わらなきゃいけない国なんだから
日本の掲示板なんてどうでもいい。どうでもいいってのは、日本との関係は安定しているし
別に大した外交上の懸念事項もないから。

こんな所に来るぐらいなら、中東、エジプト、アフリカ、中国あっちのほうの諜報活動に力を入れるだろうよ。
Facebook,Twitterとかは監視しているかもな。それも中東ネタとかだろう。

>>437
大丈夫
憲法9条があっても軍隊が持てている現実を受け入れよう

スパイ防止法は現憲法下でも行えるし
そもそも過去に法案で出されてるじゃん

つーか、今問題なのは憲法9条を解釈で乗り越える集団的自衛権だよ
んで小沢も潰されたし民主党は菅直人がアメリカに寝返り親米政権になるだろうし
頼みの綱の自民党が次の選挙公約で集団的自衛権を入れている

これから始まる
100兆円に届く勢いの戦費と数千人の自衛官の死
地獄のような現実を経ない限りは
スパイ防止法やら核武装やらには日本人は目覚められないと思うよ

>>437
そこが問題じゃないよ
仮にそれが問題だとしたら、>>435の指摘の通り刑務所も憲法違反になっちまうよ
もちろん国家安全法とかを制定するのは賛成だね
それによって自国防衛には９条はあてはまらないと名言できるのならこれ幸い
その議論は随分昔からされてるよ

>>438
分かってるじゃないか
ちなみに、お前さんの言うとおり日露で北方領土開発しましょうって働きかけてたのがムネオな

>でも日本は頑固なので仕方ないから
頑固にさせてるのも、在日右翼の工作成果です
北方領土完全返還させろそれ以外認めないってやってるの統一教会ですよ

>>442
だから大丈夫だって
国民の安全を守る法案なんだから
そんな軽いジャブで動じて無いでくれ

あとスパイ防止法を制定しても
例えばCIAで研修するような東京地検みたいな事になったら意味が無い
というかむしろ脅威になる

いかに日本の中で純粋培養する事が大事な訳であって
俺としては軍隊の中に防諜機関は作って欲しいなあ
国家と表裏一体の軍隊ゆえに国益を最優先して欲しい

>>440
ぽっぽが日米関係を不安定にした直後にそう言われても、素直に信じられないな。
アメリカの中にも日本担当部署があって、日本を監視してお給料もらっている人もいるから。
それにアメリカ政府の中には、知日派、知中派、知韓派、日系、華僑、韓国系なんかもいるよ。
彼らは気にしているんじゃないの？

>>444
俺と誰かを勘違いしてないか？ｗ
スパイ防止法大賛成だぜ俺
というか真っ先に必要なものだと思ってる

>>445
今にして思うと鳩山の東アジア共同体構想ってのも
日本の自主自立に向けた布石だったと考えられなくも無いな
小沢の自衛隊は国連の決定だかに従うってのもそう

集団的自衛権やら改憲で囲い込まれて
日本の金と自衛官が朝鮮戦争やらイラン戦争へ行くのを懸念したんじゃないかな？

ただ鳩山は手順が悪かったね
表面的には親米で、でも要求はのらりくらりとかわし
裏でこっそり用意周到にやるべきだった

>>444
火事場泥棒風情が居直ってんじゃねーぞゴルァッってのが日本側の正当な主張
でも9条があるせいでロシアに強くでられない

鳩山は単純に頭が悪すぎた
菅はそれ以上に悪いけど

>>448
いや、9条あってもなくても強くは出られないと思うぞｗ
腐ってもロシアはランドパワーの震源だ
どの国だってロシアと友好状態を保とうとしてるだろ
あの国と争って良いことはないよ

普天間で日米関係がこじれるってのは
もう事前に予測できていた訳で
アメリカとしては事前にもうプランが練ってあった訳だよな

鳩山に対する冷遇も
交渉に馬鹿が来たら歓待して賢いものが来たら冷遇しろ
っていう中国の手法そのままだね
まあ、鳩ちゃんは賢くは無いけれど、
アメリカへの売国をお断りしようとしている者が来たら
冷遇して同様を誘うのは当然だ

小沢が政策の話をほとんどしない政局の人なのも
自分の考えを述べる事で敵視されたり手の内を読まれるのを嫌ってるからなのかな？

>>448
あれは戦争の結果だし
日本が二島返還で決着つけようとしたら
アメリカが、そんな事したら沖縄返さねえぞ！ってやったんだよ
北方領土問題は日露接近への抑止としてアメリカの演出で存在しているだけ

アメリカの捕鯨の寄港地として鎖国中の日本をむりやり開国させた→日本の捕鯨反対
憲法9条押しつけ→日米共同防衛に憲法9条が障害だ

>>452
終戦後にかっさらっていったのに「戦争の結果」ってなんだよ・・・

>>454
その件はロシアとの外交カードに使えば良い

>>454
戦争にルールを求めるなよ
大事なのは>>455の言うように
今後どう生き残るかだよ

日本が自主自立する上では大資源国であり
軍事大国であるロシアとのパイプは非常に重要

まあだからこそ宗男はアメリカに潰されたんだけれどね

ここでうまくアメリカポイして中露と手を結べたらなぁ、中国とロシアとインドはおそらく手を結んでるしそこに入れて欲しいわ。
菅じゃ無理だしヤル気もないか。

さんざん侵略戦争繰り返してきた欧米社会が、アジアの日本が同じことしただけで
核兵器落として、正義のために核使用とほざいて、人道的に謝罪もせずに、朝鮮や
他のアジア諸国に、戦前の日本人の非道さばかりを扇動し続けている。
バカチョン以外の世界の人々は、そんな米国や欧米の不合理をある程度理解している。
それを米国の良識ある人たちは、理解して恐れているから、日本の核武装を絶対に許さない。
日本が、普通の国になろうとして、核保有すると宣言した瞬間、米中露軍事同盟結んで、
日本を分割統治するよう画策するな、米国は。その付箋を今回見せつけられたってこと。
そんな状況で、憲法改正唱えるのあほらしくないのかね。米国の奴隷として戦場に送り込まれるの
わかりきってるじゃない。
今の状況は、民主党を米国の操り人形に置くためのやらせだろうな。
ネットウヨが核武装叫べ続ければ、米国が少しは裏で中露を調整してくれるから、頑張ってほしい。
悲しいけどこれが今の現実なんじゃない。ビビり菅はすでに米国のコントロール下に陥落した。
アラブやインド、アフリカがもう少し欧米に追い付くまで待つしかないんだよ。
今、インターネットによって劇的に変わろうとしいてるのがせめてもの救いってとこじゃない。
憲法９条は、米国への『お前がいうな』の些細な抵抗としての娯楽だな。

>>457
中国が帝国主義やら殖民侵略をしている現状では無理
日本の問題は米中にはさまれて両方から侵略を受けている事
両方が互いに交互に飴とムチを使ってくる事

その構造から逃れる為には
ロシアや南米や東南アジアに活路を見出すしか無いと思う

>>453
その変わり身の早さが世界一の政治力なんだよ。
日本も見習おう

憲法改正か
みずほを黙らせることから始めないとなw

アメリカのお墨付きが来たか
改憲確定だな
団塊はもうすぐ死ぬ

>>455
>>456
それづも自民党時代はロシアの大統領が北方領土を訪れるなんてなかっただろ
それを鳩山が普天間で日米同盟に隙をみせ仙石が尖閣で犯人を無罪放免にしくさりやがったんだろうが
武力放棄の9条なんざ邪魔だ
ロシアと戦争してでも取り戻す
そしてその後中国、アメリカも潰す

>>463
>それづも自民党時代はロシアの大統領が北方領土を訪れるなんてなかっただろ
>それを鳩山が普天間で日米同盟に隙をみせ仙石が尖閣で犯人を無罪放免にしくさりやがったんだろうが

そこで問題なのは民主党のスキだらけの外交だから

>武力放棄の9条なんざ邪魔だ
>ロシアと戦争してでも取り戻す
>そしてその後中国、アメリカも潰す

夢見るのはいいけど、現実味のある夢にしようぜ

9条おしつけたアホはどこのどいつだ？

>>463
いや勘違い
外交手法が変わっただけ
日本に対しては強硬な圧力外交が効くって認識が向こうにできただけ

北方領土と言うのは日本と言う経済大国への外交カードなんだよ
ただ単に、自分の領土にしちゃいましたあ、
で終わらせるほどロシアと言う国は馬鹿じゃない
>>461-462
何度も言わせていただくが改憲は不可能
やるのは集団的自衛権で9条に抜け穴を作る事

んで民主党でも菅直人など対米売国奴系と自民党では
集団的自衛権はもう確定が決まっている

この記事は観測気球かなあ？と思ったら沖縄タイムスだったので
集団的自衛権を憲法と絡めてサヨク側が危機を煽ってるのかな？

アメリカが作ったんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
改憲するには日本の再占領が必要だよ

>>466
だからその外交カードとしての役目が時期を逸したから中韓と開発なんてことになってんだろ

>>468
尖閣問題みたいに、圧力かけられたら民主党がすぐ土下座外交したよな
それを見てロシアは、北方領土という外交カードを
対話から圧力に転換しただけの話
外交カードであることには変わりないよ

>>466みたいなアメリカコンプレックスのバカはどうでも良いとして
集団的自衛権なんて当たり前のこと。　権利だもん。
これがなきゃ同盟は成立しない。
ただ単に同盟国が攻撃されたときも自国への攻撃だと見なして自衛権を発動してよしという権利


鳩山知恵遅れが自主自立だとさｗ
小沢の国連軍に守って貰うだの、東アジア共同体なんてのは、非武装中立と同じカルト思想。


447 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 18:37:30 ID:ACJzlg3O0 (5/10)
>>445
今にして思うと鳩山の東アジア共同体構想ってのも
日本の自主自立に向けた布石だったと考えられなくも無いな
小沢の自衛隊は国連の決定だかに従うってのもそう

ニュルンベルグと東京で、「攻撃戦争有罪化」を法理に日独を裁いた連合国を前身とする国連が
戦後、その憲章で集団的自衛権を認めているわけだからな。
どう考えたって日本国憲法９条は苦しい。
これは伝統的国際法が変化した後にも残った自然法なわけで、国内法典で逆らうのが無駄なんだ。

>>468-469
今はもう菅直人で対米売国政権になっちゃったから無理
何度も言うが鳩山は手順を間違えた
アメリカのほうばかりを向いておべっかを使いつつ
国内整備やアメリカ以外の外国へのパイプを築くべきだった

>ただ単に同盟国が攻撃されたときも自国への攻撃だと見なして自衛権を発動してよしという権利

日本に韓国を守らせたいんですね、分かります
半島にお帰りください

憲法９条が日本を争いから守ってる事を知らないネトウヨは売国奴だろ。
みづぽがんばれ

鳩山は手順もくそもない、ただの発達障害

国というものがなんだかよくわからない
日本列島は日本人だけの物じゃない

こんなこと言っている白痴が防衛なんて考えているわけがないだろう

>>470
ベトナム戦争やイラク戦争がアメリカへの攻撃だと言えるのかな？
集団的自衛権と言うのは正義無きベトナム戦争やイラク戦争に参加して
日本国民の血税と自衛官の尊い命を正にドブに捨てに行く話

100兆円て額がわかってるの？
一億人で割っても一人当たり100万円だよ
四人家族ならパパが400万円背負い込む話

湾岸戦争では1兆円
イラク戦争では20兆円
イラン戦争や朝鮮戦争では晴れて集団的自衛権も成立したし
堂々と数十兆円が捻出されるだろうね

>>473
韓国は同盟国じゃない

>>474
憲法９条ではなく、米軍が守っているだけ。

随分勝手だな
朝鮮戦争のときもそうだが

>>475
俺も馬鹿だと思ってるよ
理想主義的で且つ性急なんだろ

左翼もそうだけれど性善説を根拠に思考していると
結果国家崩壊にしか繋がらない

>>477
分かりやすい例を言ってるんだよ
仮にその集団的自衛権で他国の戦争への介入も許したら
韓国は喜び勇んで日韓同盟締結してくるわ

>>476
NATOが集団的自衛権の行使を宣言したのは911のテロの時だけだ
あの時NATOは宣言していたよ。
米国への攻撃はNATO諸国への攻撃と見なすと。

ベトナムやイラクでそんな宣言していない
あたりまえだ。　NATO諸国が攻撃されたワケじゃないもん。

>>476
集団的自衛権をもし認めないとすると、攻撃戦争に対し小国は全く無力になる。
安保理理事会は拒否権が使われたら機能しないからな。

>>477
菅直人になってからは日韓同盟って話も出てきたな
朝鮮戦争はイラク戦争と同様に
大量破壊兵器の脅威を前提に自衛戦争と大義名分を取るんじゃない？
大義名分さえ通れば
今は思いっきり無視している拉致家族会とかもテレビにばんばん出して
月9で横田めぐみドラマとかやっちゃうかもね〜

＞米軍が守っているだけ。
違うな
米軍が占領しているだけ

んで被占領国としてせめてもの抵抗として
憲法九条を逆手に取っているだけ

>>481
＞あたりまえだ。　NATO諸国が攻撃されたワケじゃないもん。
911でも攻撃されて無いでしょ？

時と場合事情によりそんなものはどうでもなる事を既に証明しているじゃないか
TPPを呑み込まされているようなこの状況で
日本がお断りできると思っているんだろうか？
>>482
日本は小国ではありませんし
日米安保があります

>んで被占領国としてせめてもの抵抗として
>憲法九条を逆手に取っているだけ

これは上手い表現だと思う

●日米同盟は不公平　その１(訳:俺)

-----------------------------------------------
２０１１年２月９日(水)　ＪａｐａｎＴｉｍｅｓ

日米同盟は不公平：元米情報機関トップは語る

ワシントン　前米国情報機関最高責任者は日米同盟を
「普通」にしたいと望んでいる。関係はもっと公平
にするように戦争禁止の憲法を再解釈するように
日本政府を説得している。

Wednesday, Feb. 9, 2011
Alliance unbalanced: ex-U.S. intelligence chief

WASHINGTON (Kyodo) A former top U.S. intelligence official has called
for a "normal" Japan-U.S. alliance, urging Tokyo to reinterpret
the war-renouncing Constitution to bring more balance to the relationship.

>>486
まぁアメリカからしたら不平等だろうな
だって戦ってるのアメリカだしｗ

でもな、アメリカの戦争ビジネスに付き合うわけにゃいかねーんだよ

反米おままごとちゃんは片務的に米国が日本を守ってくれるのが当たり前だと思ってんだな。
そんな楽な時代が何十年も続いたからね。米国に甘えきっている。米国が日本を見捨てるわけがないと信じている。
で、米軍の保護下で反米おままごと。　　

>>486
アメリカが日本政府の意思決定に
十二分に介入できる状態を解消できないうちは

ただアメリカの言いなりにアメリカがやりたい戦争に
金と自衛隊を持って飛び込むだけにしかならない

＞みづぽがんばれ
ぷ、ネタか。

憲法護持論者は社民と同じで長期低落だ。改憲は必至。

>>474
おまえがどれだけ平和主義者でも
暴漢に刺されて死ぬことだってあるんだぞｗ
周りをガッチリガードしてたら死ななくて済んだものを。

●日米同盟は不公平　その２
----------------------------------------------------------
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110209b2.html

最近のインタビューの中で前国家情報局長デニスブレアは現在の
同盟に関して不満を漏らしている。「米国が全軍事行動を行い
日本は単に基地と支援金を出しているだけだ」。

日米関係を「両国にとってカナメ」であることを強調しながらも、
ブレア氏は現在の安全保障同盟条約は「１９５５年ならＯＫだが
２０１１年ではＯＫじゃない」。

In a recent interview, former National Intelligence Director Dennis Blair
was critical of the current security alliance under which the United States
"would do all of the military work and Japan would simply pay . . . host-nation
support and provide some bases."

While noting that the Japan-U.S. relationship has been "the linchpin
for both countries," Blair said the existing security alliance arrangement
may have been "OK in 1955, but it's not OK in 2011."

>>488
へいへい、日本の核武装を邪魔しているのはアメリカだよ？
米軍への思いやり予算だけで核武装なんてできちゃうし

アメリカが強制している経済政策や外交戦略を改めるだけで
日本は一気に軍事大国にもなれちゃうんだぜ？

米は日本を保護して無いよ？
アメリカは日本の鎧に見せかけた拘束具な訳よ

>>487
だからってこのまま他人事でいつまでもいられるか
アメリカが気に入らないならアメリカを討てるようになるためにめ9条を廃止すべき
大日本帝国の力を封じる為にアメリカが作った憲法9条を、アメリカの都合で廃止して、アメリカの喉仏に日本がカブりつくなんて最高に皮肉がキいてると思わないか？w
眠れる獅子を目覚めさせるとは正にこのことだね

九条に着手するなら、
・麻生内閣総理大臣
・石破官房長官
あとは防衛省の長官と沖縄を誰にするかだな。

●日米同盟は不公平　その３
----------------------------------------------------------
６４歳の引退した元帥は語る。この２国は「もっと成熟した関係を構築
するべきだ。そこでは日本は第二次世界大戦後の間よりももっと対等な
役割を演じることになる。

「私日本が憲法改正するのは大賛成だ。日本軍の能力を向上させることも。
そうすれば自衛の枠を越えた国際的な平和維持活動に参加できる。

The 64-year-old retired admiral said the two countries must
"develop a much more mature relationship where Japan plays much more of
an equal role" than it did during the years following World War II.

"I'm all in favor of changing the Japanese Constitution, developing
Japanese military capability so that they can take part in things
like international peacekeeping and extended self-defense," he said.

このまま9条放置したら　アメちゃん空母も許してくれないかなｗ

>>494
アメリカが日本に改憲を迫るってのはね、
それは、過去はさておき今もこれからも
日本政府を掌握できるって確信が持ててるからだよ

核武装を言う若い中川昭一はもう暗殺は済んでいるし
麻生とか抵抗勢力である亀井なんてのはもう70代
小沢も鳩山も東京地検で潰せるしマスコミはほぼ完全に掌握した

戦前生まれが死んだ日本政府なんてのはもう赤子の手をひねるようなもんだよ
>>495
ゲルシって発言見るとアメリカの犬じゃない？
あと麻生は国益派だから九条改憲なんか賛成しないと思う
貴方は色々無知か人気の高い麻生やゲルシを使って勘違いさせたいだけじゃない？

>>494
>アメリカが気に入らないならアメリカを討てるようになるためにめ9条を廃止すべき
バカじゃねーの？
アメリカを討つとか、世界中のどの国も不可能だよ
それだけの戦力差があるっての

>大日本帝国の力を封じる為にアメリカが作った憲法9条を、アメリカの都合で廃止して、アメリカの喉仏に日本がカブりつくなんて最高に皮肉がキいてると思わないか？w
>眠れる獅子を目覚めさせるとは正にこのことだね
街宣右翼ってこういうセリフ好きだよね

>>493
＞へいへい、日本の核武装を邪魔しているのはアメリカだよ？

邪魔などしてないが？　日本がやろうとしないだけのこと。
米国の政界では日本の核武装は米国には止められないと言われているよ。
そりゃどの国でも自国以外の核にはすべて反対なんだが、核武装国に取り囲まれた
同盟国が核を持つことを、無理矢理止めると言うことは出来ないってこと。
日本の核が中国やロシアを牽制できるから、実は米国の利益にもなるんだけどな。
頼りになる同盟国ってのは米国の国益に適うんだよ。　

米帝様が９条改憲させるのは朝鮮戦争で自衛隊を
半島に出兵させるためだろ
今のままでいいんだよ
面倒に巻き込まれる

●日米同盟は不公平　その４
----------------------------------------------------------
終戦直後の総理大臣吉田茂の名前から取った「吉田ドクトリン」についても
コメントした。これは米国に軍事的に防衛してもらって経済活動を最優先
させる方策である。ブレア氏は「彼吉田は常にそれは今も将来もあまり健全
な姿とは考えていなかった」

米国へ潜在的なミサイル脅威にも触れた。「それは大きな失態となるだろう。
もし例えば北朝鮮が米国へ向けたミサイルを発射し日本がそのレーダーデータや
ミサイルデータを憲法の禁じているために提供しなかったとしたら」

Commenting on the "Yoshida Doctrine," named after postwar Prime Minister
Shigeru Yoshida and which places priority on economic development
while depending on the U.S. for military defense, Blair said he has
"always thought (it) was a little unhealthy now and in the future."

Touching on a potential missile threat against the U.S., Blair said,
"It would be a great mistake if, for instance, North Korea shot a missile
that was coming at the United States and Japan did not participate in providing
its radar data or its missile data to the United States because that's
forbidden under the Constitution.

今はもう財務省でも東京地検でも
自民党や民主党でも経済学者でもマスコミでも
対米従属以外は出世できない体制作りが進んでいると思うよ
ここ数年、小泉以降で特にそれは進んでいるはず

日本自主自立の人材が育たないか
排斥される体制ができあがっているんだと思う
>>500
アメリカでもお偉い人が言ってるよ
日本には絶対に核武装させないってね
アメリカ国内の意見は様々にあるけれど
今現在は基本的にアメリカは日本の核武装は認めないよ

共同防衛に、本当に９条改正が必要か？

むしろイラクだのイランだのアフガンだのに出兵することになりそうで、怖いんだが。

アメリカの利益＝日本の利益というわけじゃないからな。

核なんていらねえよ、どう考えても軍事緊張を生むだけ。

>>504
そそ、そういうこと

>>498
うーん、表面だけ取り繕えば良いというものじゃないか。
武闘派？石原？
憲法にも軍隊にも精通している適任者は誰かいる？
無知とはなんだ！ミーハーと言ってｗ

米国は改憲の話なんて以前からしている。
何でもかんでも米国に依存されると米国もきついんだよ。
米国の国力だって無限じゃないんだ。
日本だってそれなりの国力の大国なんだから、
もう少し安全保障の責任を負ってくれってだけのことだ。

おままごと反米ごっかーの皆さんは米国に一方的に
依存できるのが当たり前だと思っているようだが。

>>499
アメリカにどの国も勝てないというのが君の主張なら
アメリカについてればいいじゃないか？
なぜロシアと組もうって意見が君からでてきたのかな

>>508
おままごとは君ね
国益というものを少しは考えたまえ
どちらが日本の国益になるかを考えたら
アメリカの戦争ビジネスはお断りしますってのは当たり前の話

君みたいな人を売国奴っていうんだよ

核は戦争抑止力として今のところ最強だよ。

ま、大衆の感情的アレルギーはあるだろうがね。

●日米同盟は不公平　その５
----------------------------------------------------------
「そんなことは全く馬鹿げている」。「我々は普通の同盟を望んでいる。
そこでは両国はより公平な義務を負う」。

米国国防長官ロバートゲイツは１月に警告した。北朝鮮がもしこのまま
ミサイルと核兵器の開発を続けたら５年以内に米国の直接の脅威となるだろう。

しかし２００９年から２０１０年まで国家情報局トップだったブレア氏は
「それは私はあまり心配していない」

"That's just nonsense," he said. "I think we need a normal alliance (in)
which both sides have obligations that are relatively balanced."

U.S. Defense Secretary Robert Gates warned in January that North Korea could
pose a direct threat to the U.S. within five years if it continues to develop
intercontinental ballistic missiles and expand its nuclear weapons capability.

But Blair, who was commander in chief of the U.S. Pacific Command for three years
from 1999 and served as director of National Intelligence from January 2009
to May 2010, said, "I'm not that worried about it."

>>504
出さなきゃ良いだろうに。
今も状況に応じて判断しているんでしょ。
他国もそうしているよ。

>>14
亀だがその場合
核のボタンは誰が持つんだ
現状だと国家元首が持つのが一般的なんだが

例えば、今現在ウチの国家元首は……

>>509
俺がロシアと組むなんてレスをつけた覚えはないが
ロシアと関係を深化させるのは良策だと思ってるよ

ロシアと組んだらアメリカと切れるって思ってるの？
そんなわけないじゃない
インドを見てみなよ、アメリカともロシアとも蜜月関係を築いてる

>>513
イラク戦争にはNATO諸国は軍を派遣せざるをえなくなったよ
国連っていうくくりによってね
出さなきゃ良いですまないから問題だってことさ

>>510
＞アメリカの戦争ビジネスはお断りします

日本の利益になるのなら大歓迎だが？　
国益を考えろと良いながら、反米おままごとか。
日本の安全・利益がすべて。　
あんたのアメリカコンプレックス・イデオロギーなんてどうでも良い。

>>509
＞アメリカにどの国も勝てないというのが君の主張なら
＞アメリカについてればいいじゃないか？
＞なぜロシアと組もうって意見が君からでてきたのかな
こういう頭の弱いヤツを駆逐することから始めないとダメだ
大国に媚びるだけのアホ
米露にこびてもむしり取られるだけ
日本もそもそも大国
媚びる必要などない
媚米アメポチ工作員は大韓マンセーでもしてろ

>>509
横レスだがアメリカに負けないのは凄く簡単
200発以下の核武装で事足りる

>>510
日本も国益を考えて戦争ビジネスをすればいいじゃないか。
軍需産業で儲け、軍事力で利権を握るんだろ。
このままでは日本はアメリカの軍需産業に武器を売られ、軍事力が無くて利権を奪われるだけだ。

●日米同盟は不公平　訳者コメント

退役した責任者の声を借りて米国の現政権は
日本の憲法改正を望んでいますね。
アメリカは今財政赤字でしかもアフガンでも
イラクでも敗退しつつあります。
日本に肩代わりさせようということでしょう。
しかしこれは日本に取って良いことだと思います。
憲法改正。なんとかやって欲しいものです。

>>515
フランスやドイツは出していない。

基本的に集団的自衛権の行使をするのは米国本土が攻撃されたときだ。
それ以外は国連決議だのそんなのを見てケースバイケースで対応すれば良いだけ。
今までもそうしてきたろうに。

>>516
おままごとは君なんだよ

>日本の利益になるのなら大歓迎だが？
>>27嫁
アメリカの戦争ビジネスは日本の利益になりませんから

>日本の安全・利益がすべて。　
そう、その通り
だから、君みたいにおままごと感覚で改憲とか言っちゃう人は困り者なんだよね

>>518
核は技術を持てばいい
作っても金がかかるだけ、ソ連みたいに破産するぞ
本気で核使うなら作ってすぐ全部撃て
そういう工程を確保するという話なら大歓迎さ

>>519
日本では兵器輸出は禁じられています

ドイツですら戦争ビジネスというか武器ビジネスをやっている、というか
世界最強の「死の商人」だ。

日本も見習えよ。

>>516
対米従属が利益になってないから言ってるんじゃん
TPPでも良いし小泉以後のアメリカに日本の富を流す構造改革でもいいけどさ
年間数万人の自殺者の何割かは
間違いなくアメリカの圧力による誤った経済政策の結果だよ？

現在進行形で国民を殺されていてなんで独立しようと思えないの？

日米共同防衛がその名の通りの防衛だったりすれば特に反対はないよ
ただそれは日本が核武装をして国内体制も改めて
アメリカに対等に意見を言えるようになってからだ

>>521
>それ以外は国連決議だのそんなのを見てケースバイケースで対応すれば良いだけ。
>今までもそうしてきたろうに。

今まで日本は国連決議には、従う以外の対応は全くとっていません
というか外圧には土下座外交しかしたことないですよｗ
ケースバイケースで対応すれば良いだけって言うのは簡単だけどねｗ

>>524
＞TPPでも良いし小泉以後のアメリカに日本の富を流す構造改革でもいいけどさ

何これ？　具体的にどう日本の富が米国に流れているの？

>>524
＞アメリカに対等に意見を言えるようになってからだ
今言わないでいつ言うんだ？
ずっと言い続けないと意味ないだろ
今のアメリカは日本の金と技術がないと即死する

>>17
対等な市民権として考えると人口の３割前後が旧日本人だぜ？
しかも同じ国にしたら大規模な企業が多すぎて淘汰が始まる罠

現状より向こうにとって嫌な結果にしかならんじゃないのか？
たとえ平和裏にすべてが終わり反対意見も少数派かつ穏便だったとしても

>>525
だから土下座外交を止めるために9条廃止すりゃ
米中露がなんで土下座しないかって言ったら「戦争」ってカードをちらつかせてくるからだろ
使わないってわかっててもちらつかされたら終わりなんだから
だったちらつかせる側になるべきだ

>>526
凄く簡単な例だと
竹中は経済政策をわざと誤り銀行だって時には潰すと煽って
株式の持合の解消も促して日本株式を徹底的に安くした

底値で外資さんに拾わせてその後、経済政策を修正
株価は反転上昇、値上がりと配当でご馳走様です

同時に会社は株主のものと言う洗脳に製造業への派遣解禁
今まで株式の持合や社員への正当な報酬で
国内で回っていた金が海外に垂れ流されるようになった

ミラーマン植草系の陰謀論は結構です。
小沢のスレへ行って、小沢擁護でもしてきなよ。
CIAの陰謀なんでしょ。

>>529
土下座外交と9条は関係ありませんがなｗ
経済制裁って何のためにあると思ってるの
俺が何でスパイ防止法を何度も言ってるかわかんない？

>>530
続き

TPPは農業の事ばかり言われているが
公共事業や保険やマスコミ含む放送通信など
あらゆる障壁を壊すのがアメリカの狙い

これで益々日本の金が日本国内で回らなくなり不況は加速する

>>530
＞国内で回っていた金が海外に垂れ流されるようになった
その結果どうなったんだ？

「お前が言うな」って、英語でどういえばいいんだ？

>>534

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=170648

こんなんとか

>>531
植草は国士だよなあ
お前は在日韓国人かアメリカ人だろ

ここ十年、日本は物凄いレベルの侵略戦争を受けているんだよ
中川昭一は暗殺で間違い無いだろう

スパイ防止法に核武装
どれだけ困難でも絶対に必要なんだよ

>>533
日本の企業って全く競争力ないんだな
障壁作って、日本人にバカ高く売りつけて引きこもり商売やっているわけだ。
潰れちゃって良いよ。　テメエは外国に売る気ないのかよ。

>>538
お前さん何言ってんの？
海外にはいっぱい売ってんじゃん、世界中でどれだけ日本車走ってると思ってるの？
日本国内を守ってるだけだろｗ
なんで守ってる部分をあけわたさなきゃならんのだｗ

>>538
うん、そうだね
日本で作るより安くて性能の良い
アメリカの戦闘機ばかり買ってればいいよ

引きこもり商売のほうが
全体経済で見るといいのなんて説明が必要なのか？

安い中国産ばかりを買うと言うのは
雇用の全てを中国に奪われている事だとなぜわからん？

>>539
競争力があるのなら、障壁なんていらねえじゃん。

>>532
君は知らないようだが世界第二位の経済大国が何十年間も土下座外交し続けてるんだよ
世界最貧国の一つにすら近海に性能の悪いミサイルポチャポチャ落とされるだけで拉致された自国民すら取り戻せないんですけど
これはどういうことですか先生？

>>541
TPPで障壁を取り除く

>>541
競争力が無い分野もあるし
表面的な価格のみで安かろう悪かろうが蔓延するのは
シンドラーエレベータの件を見ればわかるんじゃないのか？

公共事業なんてそもそも雇用創出の側面もあるのに
なんで外資を受け入れないといけないんだ？

>>541
だから何で日本に有利に働いてる部分を
他国にあけわたさなきゃならんのかと聞いてるんだよｗｗｗ
どんだけ売国好きなんだよｗｗｗ

>>542
スパイ防止法の必要性を何度語ればいいのかね？

>>544
水道事業とかも海外が算入するようになったけど
なんで公共事業で最近外資が増えたんだ？

非核、武器輸出など3原則関連はどれもいらないな。
原潜造って核兵器装備しておくのが一番実効的経済的な威圧的抑止方法だな
あと重工業と精密工業がリンクする近代兵器は日本の一番得意とするとこだし
当初はアメリカの下請け的立場でもいいので参入する事はいいだろうね。
情緒的な理由だけでこのあたりに手をつけないのはもったいないね。

http://viploader.kanpaku.jp/img34085.gif

>>1
アメリカが押し付けてきた憲法だぞ。
今更無責任なこと言うなよ。
別に改憲に否定的ではないが、アメリカがそれを言うのはおかしいぞ。
てめーらはせいぜい護憲派のケツでも舐めていろ！

歴史上の遺物を後生大事に抱え込んで、いまさらアメリカノセキニンガーなんて言うのも白々しいわｗ

確かに現行憲法はアメリカの押し付けだがアメリカが不都合を感じてるのも事実だ。
日本としてはここで普通の国になるべく憲法を改正して非核三原則、武器輸出三原則
の破棄およびスパイ防止法、国家反逆罪、皇室侮辱罪の制定を実行に移すべきだ。
アメリカも日本を利用するのだから日本も積極的にアメリカを利用しない手はないだろう。
第三次世界大戦には絶対に戦勝国になって世界平和を実現できる日本になろう。
中国、ロシア、韓国、北朝鮮を地球上から蒸発させ地球を悪の手から守り抜こう。

>>550
日本人が自発的に改憲するのはいいんだよ。
アメリカから言われる筋合いはないということ。

>>551
＞確かに現行憲法はアメリカの押し付けだがアメリカが不都合を感じてるのも事実だ。

アメリカが自分でまいた種だ。
文句あるならマッカーサーに言ってもらいたいね。
日本のするべきことは、アメリカのことなど無視して護憲か改憲かどうするのがいいのか独自の視点で考えることだ。

やっぱり9条を変えろというのはアメリカの支持かよｗ
ばればれだったな。
反対票入れとくわ。

アメリカに言われて癪なのは同感だが
改憲は必要なんだからやりゃーいいんだよ
いつまでもgdgdやってたせいだよ
そんな親に宿題やれって言われたせいで逆にやる気がなくなった小学生みたいなことじゃダメだ

アメリカは日本に民主主義の種をまいた。

しかし現在のアメリカは武器を売りたいだけの死の商人。

ベトナム戦争をやったのもアメリカ人ならウッドストックで反戦音楽活動するのもアメリカ人。
良いアメリカ人とは手を結ぶべきだが悪いアメリカ人＝軍需産業のいいなりになったらダメ。

>>556
日本は戦前から民主主義ですけど？
寝言はやめてw

>>554
イラク戦争の時も、戦費が経済を圧迫して、日本に泣き付いてきたくらいだもんね。
もはやアメリカは日本のサポートなしでは成り立たないエセ独立国家だな。

これは久々にメリットありそうな外圧だな

相変わらず勝手な言い草だなｗｗｗｗｗ

>>558
だからアメリカから軍事的に独立すればいいだろ
今の内だけだぞチャンスがあるのは

>>561
それ、賛成だよ。
右翼（民族派）も左翼（全般）も別の意味で安保破棄を訴えているからな。
日本独自の軍隊を構築すればいいだろう。
だが、徴兵制だとカスも紛れ込むから、資質に恵まれ、やる気のあるエリート精鋭部隊にしないとだめだろう。
現代は兵隊の数がいればいいというものではないからな。

別に考えるまでも無く、強大な中国に対抗するには弱小な日本では話にならない、
米国と共同して中国に対抗しようと考えるなら核兵器は最低限で自前で維持し、
できれば空母機動部隊も必要だろう。

今までは米国独自で対応してこれたから日本の軍事力の中身など無くても良かった、
しかしこれからは、弱小で自前で歩けないような日本なら足手纏いになるだけ、
力なき日本なら同盟する価値もないし同盟すれば弱点が増えるだけになる。

>>17
アメリカの一州になると人口の3分の1が日本人ということになるので、逆にアメリカの乗っ取りが可能。選挙で大統領も簡単に出せるぞ！

http://minsyuposter.up.seesaa.net/image/0476.jpg

>>564
そうさせないように今一生懸命に日本人削減計画が進行中ですけどね。

たとえ押し付けられたにせよ半世紀以上前の文言を不都合あっても積極的に
判じ改正しなかった経緯を考えれば何も言えんよ。
なんだかんだ言ってもアメリカには結構、ここを押さえられたら資源の無い
島国日本は立ち行かないってポイントを守ってきてもらってきたしねぇ。

それゆえに9条なり集団的自衛権行使について安穏とした立場で見てこれた
というのが実情だからね。
このあたりはアメリカに東アジアのヘゲモニーとの関連だろうが時勢とともに
アメリカもそこまで手を広げていられん状態なんだろうな、今回の米国議会
からの指摘は現状の米中関係などを勘案しても今までような左巻き護憲論者
の安穏とした情緒的意見を尊重して聞くという状況じゃなさそうだな。

何で強大な中国と争うとするのかね。
俺学歴ないから無知なだけかもしれないが、中国が日本にまともに攻めてきたのは
元の時だけでしょ。『正確には元は中国人の政権じゃないか』
昔から日本と中国は、仲良く繁栄してきてたと思うけど。
共産主義を毛嫌いするのは、欧米の事情であって、アジアに共産主義なんて概念
定着してないしすでに内包されていて、当たり前の概念なんじゃない。
米国やマスゴミに洗脳されて中国共産主義が攻めてくるという前に、米国に盲目的に従属させられてる
現状を何とかするほうが先のような気がするけど。
過去の歴史からしても、中国が日本より強大であるときに、現状のような屈辱を味わされてきた
時代はなかったと中学の歴史で勉強したけど。大学では違う歴史習うのか。
マスゴミの既得権益維持のための米国ごますり報道は、知っているけど。
あんなのに洗脳されるのは、日本人じゃない一部の問題のある人たちでしょ。

>>568
血を流すだけが戦争じゃないんだがな。

>>568
それは本当にお前が無知なだけだろ
中国が周辺国や自国民にどれだけのことをやってきたと思ってるんだ
日本に本当に利益があるなら経済的なつながりは仕方がないかもしれないが
俺は自国民で核実験するような国と「オナカマ」になんてなりたくないね

>>568
日中間で争って欲しい人達がいるのさ
アメとか半島とかね

日米で中国が危険だと煽ってるのは基本的に統一教会
で、中国内で日本が危険だと煽ってるのは基本的に創価学会

>>570
オナカマになる必要はない
いちいち敵対する必要性がないだけ

9条とっぱらったら、日本始まるだろうな

>>571
ぷっ、バカ社民、民主みたいなことを言うなｗｗ
中国や北朝鮮が危険じゃなかったら、世界で危険な国なんてないぞｗ
お花畑ｗｗｗｗｗ

>>571
統一教会は知らんが、創価は世界中に日本が危険だと言ってるだろ
それに中国脅威論を唱えている人は統一教会だけじゃないし

>>572
石油があるとわかった途端にお前のものは俺のものって言い出すような奴とオナカマになる以外にどうやって敵対せずに済むんだ？
ひと昔前のチョンみたいに奴隷になれとでも？

猿扱いされて原爆投下した国に従属してるほうが安心なんだ。
俺無知だからその辺がよくわからんよ。
中国が米国を追い抜くまでは、また、悲惨な目にあうから
馬鹿なふりして、米国の好きなようにやらしておけということか。
ほんと歴史の伝統もないポットでの成り上がり国家は、常識も何も通用しないからな。
勉強になったよ。

>>572
こちらが敵対したくなくともあっちが敵対従ってるんだから仕方ないだろ。
お前馬鹿か？

　憲法九条は、日本占領軍総司令部ＧＨＱの

教育局にいたアメリカ人の元図書館司書の女性が

憲法草案作成チームにいて、この部分の原案を

書いたんだっけ？

元図書館司書だが、いわゆるニューディール派と

言われていた隠れアメリカ共産党員。

>>577
日本国民としては、アメリカが核落としたことは許せないが
だが「敵に対して容赦なく攻撃する」よりも「味方に対して容赦なく攻撃する」の方がよっぽどおぞましい行為だと俺は思うけど

>>514
日本の国家元首は天皇陛下ですから。

核のボタンを持っていただくのもなんだか・・・
な気もしないでもないけど。

ぽっぽ・すっから菅が持つだなんて、ダメ、絶対ダメ。

>>577
> ほんと歴史の伝統もないポットでの成り上がり国家は、常識も何も通用しないからな。
> 勉強になったよ。

まあ戦後出来上がった国だから仕方ないだろw
それも毛沢東はじめ歴代統治者がキチガイばっかりだしなw
いつまでたっても土人のままだから常識なんか育たないw

今国民投票やったら９条改正賛成過半数いくのかな？

>>574
社民や民主がそこまで考えてるわけないだろ

>>575
でも結局一番やってるのはそこだよね

>>576>>578
敵対に敵対でのったら全然おいしくないよ
儲かるのはアメやらの軍事産業国家
日本にできるのは、「仮に中国が手を出してきた場合に、中国を叩き潰す正等な理由を得ること」
先に手を出すのは絶対にNG

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>>568
一度、南沙西沙（もしくはスプラトリー）台湾海峡あたりを検索してみてごらんな。
それにこれらは領有主張国だけの問題じゃなく日本の必須需要を確保するうえでの
シーレーン防衛においても重要な要衝なんだよ。

侵略を不可にしといてあとは核武装すればいいんだよ

>>584
理由なんざどうとでも後付けできるんだから
そのとき中国を叩き潰せる力がなかったら意味ないだろ

米国も北部が南部の黒人奴隷の労働力を支配したくて南北戦争して
味方に対して容赦なく攻撃したんじゃなかったっけ。
アフリカの黒人を奴隷制度している事態、おぞましいけど。
明治以降の日本の大義もこのようなおぞましい欧米国家の野心から
アジアを守るんじゃなかったっけ。
原爆落とされたらその片棒担いでたら、日本人としての歴史的正義と
先人の苦労大なしと思うんだけど。

>>584
> 敵対に敵対でのったら全然おいしくないよ

じゃあどうするんだよ？w
敵対せずに尖閣諸島を明け渡せってか？

>>588
9条どうこうしたところで、力は得られないよ
そういう力が欲しければ経済力をつけなきゃ意味はない
ミサイル一発だってウン千万って金がかかるんだ
現代は経済戦争の時代だよ

>>590
なんで「敵対しない＝尖閣をあけわたす」になるの？
防衛と敵対は意味がまるで違うよ？

>>592
じゃあどうするんだよ？
具体的に。

>>589
今、もっとも覇権主義、膨張主義を全面に押出してそれを率先垂範している国はどこだ？

>>593
聞いてるの俺なんだけど？
質問に質問で返されても困るよ
なんで「敵対しない＝尖閣をあけわたす」になるの？

>>591
だからその経済力を現在進行形で中国に追い抜かれようとしてんだろうが
何チンタラさせようとしてんだお前は

>>595
俺が先に>>590でどうするんだ？と聞いてるだろ？
こっちが先に質問してる。さっさと答えろよ。

>>596
その経済力をつけなきゃいけないのに
なんで9条が関係してくるの？
>>27が指摘しているように、アメリカの戦争ビジネスにつきあわされたら
経済力衰退するよ？
兵器輸出禁止をやめて他国にミサイル売ろうぜってのなら分かるけどさ
全然違うじゃん

>>597
だからなんで「敵対しない＝尖閣をあけわたす」になるの？
そこが論理的に結びつかないから、君のは質問になってないんだよ

>>599
> だからなんで「敵対しない＝尖閣をあけわたす」になるの？
> そこが論理的に結びつかないから、君のは質問になってないんだよ

俺はお前に「具体的にどうするのか」と聞いてるんだろ？
そこは質問とは関係ないだろ？

≫582
レスありがとう。
これ中国じゃなくて、米国のヤンキーをさしたの。
文章下手でごめん。学歴ないから許してね。
いろいろアドバイスありがとう。

東京裁判は米国民感情を納得させるために行った復讐劇にすぎない。
戦後ＧＨQが行った統治は日本国憲法の制定からして一貫してアメリカの管理下にあり、日本の主権下で制定されたものではない。
日本人に贖罪の意識を植え付けるWGIPは想像以上の効果をもたらし、65年経過してもなお有効であることに驚きを禁じえない。
今となってはこれに中国など東アジア諸国が便乗して必要以上に日本に干渉するなど、もはや米国にとって有害なものとなりつつある。

米国は過去の国際法を無視した暴挙を率直に反省するものであり、一日も早く日本が自らの歴史を取り戻し、真に独立することを願うものである。
ついては東京裁判の無効を宣言し、また当時のWGIPの全容を公開する。


とでも宣言してくれれば、一年で新憲法制定の上、頼れる同盟国になるんだけどな。

>>599->>600
もうその辺でやめたら、結局は侵略の定義の閾値をどこに置いていつ排他的
行動に移るかの問題なんだろうし。

>>600
どうするもなにも敵対する必要がないんだから、何もする必要性がないだろ
もちろん反撃能力は必要だがね
今でも、離島が侵略を受けた場合を想定して、揚陸部隊の訓練とかはじめたろ
それに対して中国が難癖つけてきたら、防衛訓練に口出すなと突き放せば良い
こちらから中国に何かする必要はない
あえて言うなら、中国の経済を操れるぐらいに、経済的に内部に食い込むってのはアリだろうね

>>598
だから>>27が間違ってんだよ
現実には9条があるからアメリカに付き合わされなくてすむなんてことになってないだろう
イラクに自衛隊派遣させられたじゃん
アメリカの戦争になんて付き合わなきゃいいだけ
憲法改正すらこれだけ苦労する国で戦争なんて国民が賛成するわけねーだろ

>>599
>>600

敵対攻撃
敵対心
と双方でわかれてるけど　敵対　の一つで混同してるから問題なんだね。
論点がずれてる会話は不毛なだけだよ

何じゃそりゃ。
そもそも9条ってアメリカの押しつけだろw

>>604
日本が尖閣諸島を日本の領土と主張すること自体中国に対する敵対行動なんだけど？
なぜなら中国は尖閣諸島が中国領であると主張しているから。
中国から見れば日本は領土を不法占拠する敵対的国家だ。
尖閣諸島を日本領だと主張するのもやめるのか？

自主防衛なら核武装権セットでないと無理だよ。
いちおうアメリカの傘の下にあるって前提で日本は核武装放棄してきたんだから、
それを独自の防衛能力を持って外国と対峙するって言うのなら、インドやパキスタンみたいな
後進国ですら保有してる核を持たないでは話にならない。

>>605
全然間違ってないよ
これが間違ってると考える方がおかしい

>イラクに自衛隊派遣させられたじゃん
派遣させられちゃったね、欧州各国じゃイラク戦争の是非についててんやわんやの議論をしているね
今日本はそういった議論をするべきだと思うよ
ただし、前線には行かされてないよね、後方支援で済んでるし
後方支援とはいえ参加してるから、欧米各国から経済制裁くらったりしてないだろ
ある意味、日本は良い立ち回りをしているよ

>>608
>日本が尖閣諸島を日本の領土と主張すること自体中国に対する敵対行動なんだけど？
ならないよ
なぜなら、尖閣諸島は日本固有の領土なので、領土問題は存在しない
そのため、日本が尖閣領有権を主張するのは正等な行為で、他国に対する敵対行動ではない
逆に中国が尖閣領有権を主張すると他国の権利を侵犯することになる
こういった国際的な位置づけが重要なんだよ

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

>>609
でた、核さえ持てばそれらの国の外交手腕や国民の気質まで手に入ると思ってるお花畑ｗ

少なくともそれらの国と日本を同一視して日本って国の責任とか世界での位置取りとかを
完全に無視してるあたりがもう釣りだと言って欲しいレベル

すくなくとも尖閣も北方領土も日本の現政府の対応が招いた混乱だっていうのを前提においてかん（ｒｙ

>>610
つまり、相手がどう思うかはいっさい考慮せず、自分が敵対じゃないと思えば何をやってもいいわけだw
そりゃすごいwwwwwww

南京大虐殺の責任を取り尖閣は中国にプレゼントしよう！
戦争になれば死人が出るぞ。死にたくないなら中国に逆らうなよ。

米軍は足手まといだ!。米軍も人民解放軍もいらない。尖閣は、あくまでも拠点にすぎない。神国侵すもの滅びるぞ!

>>613
>自分が敵対じゃないと思えば何をやってもいいわけだw
そんなことは一言も言ってないよ
国際的な位置づけの意味をよく考えなさい

核をもつとかロシアやアメリカを倒すとか言ってるやつ。正否は別にして。どういう過程を得てそれを実現するつもりなのかを聞きたいんだけどなぁ。
それ言ってるやついないよね。その逆も然り

>>604
それはいささか安穏としすぎかと思うがね。
あまり静観ばかりしてると民主党政権のズボラな米軍基地処理問題に乗じて
中国は沖縄本島内の精神的汚染工作まで手を付け出してるからあまり穏当な
解決ばかり模索してると本当に取られちゃうよ。

いま出来うる一番、効果的な方法は今回の米国議会の指摘に乗じた形で法制度
全般の見直しを行う事だよ、それが現実的な中国による侵食的侵略に楔を打つ
方策だろうね。

>>610
鳩山が給油とかやめたじゃない

>>610
イラク戦争に参戦してない国なんていくらでもあるのに
それらの国が経済制裁をうけたなんて初耳だね
大体経済制裁をやるってんならやればいい
アメリカに経済制裁された瞬間即死するってわけじゃねーんだから
そんなことしたら中露の側につきますよって言えばアメリカもそうそう高圧的にでれないだろう
今みたいに言うこと聞かないと守ってあげませんよって言われたら言うこときく以外に手がない現状の方が問題

>>618
>あまり静観ばかりしてると民主党政権のズボラな米軍基地処理問題に乗じて
>中国は沖縄本島内の精神的汚染工作まで手を付け出してるからあまり穏当な
>解決ばかり模索してると本当に取られちゃうよ。

そこに気づいてるなら、スパイ防止法が今一番有効かつ必要だってことは分かるわけだな

>>616
> 国際的な位置づけの意味をよく考えなさい

お前の自分基準だろw

>>619
ありゃ小沢主導だろ、あれはあいつの反米反戦に見せかけた媚中行動のひとつ。
だから小沢という男は信用できんのだよ。

尖閣の場合アメリカは日本の領有権なぜ認めないのか？
認めれば終わる話だろ
日米安保は発動の範囲内らしいが時の政権によって立場が変わるのではないか
アメリカ大統領次第ダブルスタンダードでは？
尖閣問題は中国、台湾と平和的に解決しろというスタンスとってるぞ
日本国内では領土問題は存在しないということになってるが

>>619
鳩は外交いい加減だったが、給油停止はタイミング的に良いタイミングだと思うぞ
丁度イラク戦争の是非が世界中で議論になりはじめたタイミングだったからな

>>620
>イラク戦争に参戦してない国なんていくらでもあるのに
>それらの国が経済制裁をうけたなんて初耳だね
過去、ベトナム戦争のときも、アフガンのときも
日本が参加しなくて日本製品不買運動や日本バッシングやらいっぱい起きたよ
湾岸のときは金出して参加しなかったら、やっぱりバッシングだったからね
経済的な制裁はいっぱい受けてる
イラク戦争でも参戦国と非参戦国で、今対立してるだろ
イラク戦争のときの立ち回りは、米英の顔も立て、フランスロシアの顔も立て、アラブ諸国の顔も立て、自国の損耗をおさえることもできた
なかなかに良い立ち回りだと思うぜ

自民党が今度の選挙で勝てるだろうから、「改憲」を前面にあげるべき

>>622
実際の国際的位置づけだよ
なぜ日本政府がこれまでずっと「尖閣諸島に領有権問題は存在しない」という立場を堅持してきたか
レンホーなんかが軽々しく尖閣問題とか口すべらせて批判される理由とか
君には理解できないのかい？

>>626
それやったら負けるぜ

>>1俺はアメリカが嫌いな訳でもないし日米安保は日本の安全に
寄与していると思っているが、なんだこの調査局？
ふざんけんじゃねぇぞてめぇらが押し付けた憲法だろうが、誰がこんなに
改憲しにくい障害を設けたんだよ。日本をなめてんのかほんよ腹立つ。

>>625
アフガニスタンは参戦すべきだった
キチガイテロリスト共を倒すこともできないんじゃ平和憲法が聞いて呆れるわ

>>629
それで参戦して、テロリストに日本を標的にしてもらえって？
国益の意味を考えなさい

>>625
その諸外国とシーレーン防衛が必須事情である日本とでは意味合いが違うだろ。
本来ならシーレーン防衛は日本が日本の国益の沿ってやらなきゃいかん事を
アメリカがやってくれてるだけなんだよ。
そのれに対して燃料供給程度の協力さえ打ち切るのはどうかしてるよ。
日本がこの寒空に灯油さえ無い様な国になっても平気なのかな？

>>631
>本来ならシーレーン防衛は日本が日本の国益の沿ってやらなきゃいかん事を
>アメリカがやってくれてるだけなんだよ。

いや、アメリカも日本のシーレーンが必要なんだよ
なぜならイスラエルがあるからね
米軍が中東に介入するには、どうしても沖縄の基地を拠点にしなきゃいけないのさ
中東の石油のために、アメリカは拠点である沖縄のシーレーンは確保しなきゃいけない
これは、日米の国益が合致してることなんだよ

>>632
合致してるなら尚更、協力を惜しむ必要も無いわけだな。

>>589
暑く農業地帯である南部は黒人奴隷を使いたがったが、
北部は工業地帯で黒人奴隷を必要としていなかった。
それもあって、農業国を目指す南部と、工業国を目指す北部は政策の違いから、戦争になった。
南部の独立戦争を北部が力でおさめたというのは、その通り。
しかし150年前の話だ。
今の大統領はオバマだよ。

戦前の日本人は、欧米を追い出したら、アジアが平和に繁栄すると考えていた。
しかし今度はアジア人同士で、血で血を洗う争いが始まった。
隣国を侵略する国、自国民を虐殺する独裁政権、核武装しての恫喝外交。
そんな国がいくつも誕生したんだよ。
白人だけが残酷なんて嘘だ。好戦的なアジア人は、日本人だけなんてのいうのも嘘だ。
いずれはアフリカ大陸にさえも、周辺国を侵略しまくる軍事大国の黒人国家が出現するだろう。

単純にアメリカと中国のどっちがいいという話ではない。
支配者の交代そのものが、多くの庶民にとっては災いなんだよ。
中国国民だって、共産党に不満はあっても、今クーデターとか起こったら、エジプトよりも酷い事になるのは
予想できるよな？

原爆の脅しだけで、アメリカが日本にいうことを聞かせてるというのは、浅はかだ。
現代の日本が平和で繁栄しているからだよ。

>>628
押し付けられたものなら変えればいいじゃない？ｗ
なにを迷う必要があるのｗ

アメも自由にしていいってよ

>>633
だから協力してるじゃん
なぜ自衛隊がソマリア沖で海賊退治してると思ってるの

ただその協力がアメリカの戦争ビジネスにのびるのはお断りって話

>>627
> なぜ日本政府がこれまでずっと「尖閣諸島に領有権問題は存在しない」という立場を堅持してきたか

これは日本のアナウンス。

> レンホーなんかが軽々しく尖閣問題とか口すべらせて批判される理由とか

これは日本国内の政治家の失言

どっちも国際的位置づけじゃないw
国際的には尖閣諸島は複数の国家が領有権を主張している紛争地帯だろw

>>637
それ違うよ
他国が日本の領土ほしいから紛争問題にしてる詭弁だよ

最初からないよ問題
問題は中国や朝鮮の侵略行為だ

>>636
仕方なかろ、あちらが経済効果の問題なら日本はそれ以上の必須需要なんだから。
実際、アメリカが手を引いたら集団的自衛権の行使すらままならない日本じゃ
手の打ちようすらないんだから。

せっかく宿題やろうと思ってた子どもが、親に「宿題やれ」って言われたら急にやる気なくす
まさに今そんな心境

中国や朝鮮は勝手にきてここは我々のものだと

強盗してる
いつ戦争なってもおかしくないよ
犯罪者の欲ってのは際限がない
だからぶちころ素ことが必要になる

必ず

>>637
日本はずっと尖閣諸島の領有権を主張し、実効支配を続けている
石油が見つかった70年代から突如領有権を中国が主張しはじめた
この時点で、国際的な位置づけは決定される
既成事実があるからね
だから、日本は領有問題は存在しないという立場を堅持してるんだよ
紛争地帯になるのは、日本が領有問題を認めた時だ

これは国際法で定められてることなんだよ
国際法上、発見は未成熟権原とされ、領域権原取得のための優先的権利の取得にすぎないとされている(パルマス島の判例）。
また、東グリーンランドの裁判において「定住に向かない、無人の地では、他国が優越する主張をしない限り微かな実効支配でも有効」と判示され、近年の無人島の判例（ライタン・シパダン島等）でも支持されている。

君が紛争紛争と中国の立場のアナウンスをしても
国際法で定められている以上、国際的な位置づけは決定されているんだ。
残念だったね。

>>642
日本がそのような主張をしたところで、同盟国のアメリカですら日本領とは認めていないじゃんw

>>637みたいなのが居るから向こうも主張してくるわけで
わかっててやってるのか知らんが結局のところそのレンホーと一緒って訳ですな

隣りに人のもの盗んで平気な中国人や朝鮮人がいるわけだから


もう九条改正が必要だね

>>643
アメリカは尖閣諸島を日本領と認めているよ
http://www.news24.jp/articles/2010/09/24/10167334.html

君さ、嘘つきすぎ

結局経済制裁されたりバッシング受けるなら9条の有無関係ないじゃん
廃止廃止
それなら「9条があるから」なんて思考停止より
「その戦争に日本は反対だ」って意志をはっきり表明した方が国民の意識も高まるだろ

中国人や朝鮮人は犬畜生と同じだから

痛い目みさせないとわかんないんだよ

>>1
先の大戦で中国じゃなく日本に味方してれば良かったのにねwww

>>646
「安保の対象」としただけで日本領とは認めていないよ。
飽くまで中国や台湾と話しあって解決しろというのがアメリカの立場。
アメリカは他国の領土問題には原則不介入だからw

>>642
で、中国がその国際法に違反したら誰が中国を裁くんだ

>>650
つまり日本の領土とアメリカは認めていないけど
同盟にしたがって守るわけか

あれ？このレトリック使えれば凄いことに成るな？ｗ

マッカッサー憲法のブーメラン

日本をアメリカの手先に出来無いようにした
マッカッサー将軍だね

>>650
安保対象になるってことはそこが日本領ってことだよ

>アメリカは他国の領土問題には原則不介入だからw
その通り、分かってるんじゃん
つまりアメリカが尖閣に安保対象として介入を認めてるってことは
そこに領土問題は存在しない
もちろん日本以外の領土ではない、それだったら侵略になるからね

>>652
バカの屁理屈に騙されるなよｗｗｗ

>>652
現実には日本の無人島が中国に占領されても
まず間違いなくアメリカは手出したりしないだろうがな

>>650
「日米安保の対象」というのは基本、日本の施政下にあり日本の法治主権の
及ぶところといのが原則だろ。
二国間の領土問題には直接干渉はしないが事態が軍事的紛争を伴えば話は
別という事だろ、それでいいんじゃないの。

>>654
>>655
マジレスされた(´・ω・）

>>655
日本の自衛隊が人民解放軍と戦闘になったら、アメリカの対中感情しだいで、手伝ってくれるかもよw

>>654
日本、中国、台湾が尖閣諸島を自国領だと主張している。
この時点で領土問題は存在しているし、アメリカはどの国の主張にも与しない。
これが現在の状態だよ。
立派に領土問題が存在しているよw

もちろん日本の立場として領土問題が存在しないと主張するのは正しいが、他国から見れば領土問題は明確に存在している。
グーグルマップで検索しても「尖閣諸島」はヒットしない。Googleもやはりどこの主張にも同調しないって事だろw

>>658
そうそう
今の内に自衛隊駐留させればいいんだよ
それでも中国がやらかしてきたらアメ公がスルーしても、日本人の方がプツンといくからな

>>659
そらそうだろ、それを判ずるとしたら国際司法裁判所くらいのもんだろ。
そんなもん尖閣に限らずフォークランドしろ他にしろ然りだろ。

>>661
そう。だから領土問題は国際的にはちゃんと存在している。
別に俺は中国の立場を代弁しているわけじゃなくて、単に現実を見ろと言っているだけなんだがどうしても分かってもらえないw

いっそ中国かロシアが攻めてきてくれれば改憲できるのだが。

>>659
グーグルなんか基準にしてどうするんだ、ドアホ。
問題は領土問題が存在するかどうか、なんてことじゃなく、実効支配してる
国がどこか、だ。

>>664
いや国際的に見て尖閣諸島に領土問題が存在するかどうかという話しをしてるんだからw
何の話をしてるかも理解しないで横レス入れるなw

まず日本がやる事は国内法に基づく警察力により領土領海内における不法駐在
を排除する事、これからやらずに国際世論に頼るというのはいささか順序違い。
そのあと国際司法裁判所に要件を持ち込む努力をする事。
それだけの順序すら粛々と出来ないでどうするのよ。

>>659
存在してたら、アメリカの安保介入発言は原則違反になるからｗｗ
だからアメリカは今後も日本の領有地域との立場を崩さないよｗｗ

お前さんの屁理屈て所詮その程度

>>666
だな
そのための命題は「竹島」
マスコミは尖閣は報道しても竹島は報道しないしねぇ

>>664
尖閣も竹島も北方領土も間違いなく日本領だよ
神様だの仏様だのが本当にいるならそう言ってくれるさ
だが残念ながらお天道様が認めてくれても国際社会が認めてくれるとは限らないわけだ・・・

>>667
アメリカは日本が尖閣諸島の主権をもつと認めたことは一度もないよw
更にアメリカは尖閣諸島を「領土権係争地」と定義している。

>>643
アメリカは沖縄返還の時に「沖縄には尖閣諸島を含む」と明言しています

ID:71x106Vy0 の嘘が露骨すぎて、フルボッコ状態でワロスｗ

>>671
で、もし尖閣が中国に占領されたらアメリカに文句言うわけ？

>>672
何が嘘？

>>670
てかアメリカはそれを判ずる判事の立場にないから、そら第三国から見れば
そう映るだろうな、またそれと日米安保との互換性も別問題なんだよ。

>>674
>アメリカは日本が尖閣諸島の主権をもつと認めたことは一度もないよw

明確な嘘

ソース
尖閣諸島は日米安保の適用対象〜米国務長官
http://www.news24.jp/articles/2010/09/24/10167334.html
「沖縄県と一緒に返還した」　米国防次官補が日本の立場全面支持　
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110123/plc11012300160005-n1.htm

>>671
だから、アメリカは尖閣諸島の領有権が日本にあると認めたことは一度もないよw
アメリカは領土問題には原則介入しないという立場を取っているので、尖閣諸島の問題でも領有権が
どの国にあるとも絶対に言わないw

>>676
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB.E3.81.AE.E7.AB.8B.E5.A0.B4

アメリカが認めているのは日本の領有権ではなく「施政権」、つまり実効支配しているということを認めているに過ぎない。

>>676
なぜ日本の領有権、主権をアメリカが認めないかと言えば、尖閣諸島が領有権係争地であるとアメリカが認定し、
日本、中国、台湾のどの国にも与しないという立場を取っているから。

このように国際的に見て尖閣諸島に領土問題が存在していることは明確な事実。

>>678
主権ってのは施政権に付随するものですよ
領有権は財産権

言ってる意味分かる？

>>678
それはそれでいいんじゃないの、日米安保の適用対象だと言ってんだから。
これがこじれて軍事紛争になってアメリカが日本に加勢しようがそれは
日米安保の適用内としてだろ、何もアメリカが国連軍として出兵すると
言ってるわけじゃないんだから。

>>670
アメリカが日本に返還したんだから認めてるに決まってるだろうが。アホ？
日米安保の防衛範囲に入るとも言ってるしな。

ま、アメリカや他国がどうこうより、ちゃんと支配してる国のものだよ、領土はな。

だから自衛隊をさっさと駐屯させればいいのに

>>677
アジア圏介入のカードにしたいアメリカの意図はわかるが日米安保の対象だという時点で
中国に対するけん制だろ？はっきり言ってないだけで日本側に所有権を認めてるじゃないか？

>日本、中国、台湾のどの国にも与しないという立場を取っているから。

明らかに日本に与してますがなｗｗｗｗ
尖閣諸島は日米安保の適用対象〜米国務長官
http://www.news24.jp/articles/2010/09/24/10167334.html

>>680
だから、アメリカは「施政権」と「主権」、つまり「領有権」は別のものであると言っているんだよ。
そして日本の「領有権」は認めるが「主権」の存在は一度も認めたことがない。
お前に取って施政権=主権であっても国際的にそんな等式が存在しないんだから意味が無い。

>>686
おやぁ？領有権を認めたことになっちゃったの？

お前さん、適当に取り繕いすぎだろｗｗ

>>682
>>685
だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw
アメリカはちゃんと言質を取られないように利口に立ちまわってるよw

>>687
ああ間違えたw

だから、アメリカは「施政権」と「主権」、つまり「領有権」は別のものであると言っているんだよ。
そして日本の「施政権」は認めるが「主権」の存在は一度も認めたことがない。
お前に取って施政権=主権であっても国際的にそんな等式が存在しないんだから意味が無い。

>>686
なんでそこまでアメリカの見解にそこまでこだわるんだろ？
先にも書いたがアメリカはそれを判じる判事の立場じゃないからそうなるよ。
ただ、アメリカの意向としては>>681で書いた内容だという事じゃいけないの？

>>689

お前の発言

>アメリカは日本が尖閣諸島の主権をもつと認めたことは一度もないよw

嘘に嘘をかさねて取り繕おうとするから、そうやって何度も取り違えるハメになるんだよ

>>690
俺が言っているのは日本が「領土問題は存在しない」とアナウンスしても、他国はそんな主張を聞き入れないということだけなんだがねw

>>691
馬鹿すぎて日本語理解出来ないのか？w
>>678の「アメリカの立場」ってところを読んでこいよw
そうすりゃ判るw

>>693
何度も権利取り違えてる君が日本語を勉強するべきだと思う

アメリカさん、もっかい戦争しよう
現政権を全部死刑にして

>>692
べつに構わんだろ。尖閣に関しては領土問題は存在しない、といい続ければいい。
それより実効支配をつづけることが重要。

>>694
1、アメリカは尖閣諸島の「施政権」が日本にあることを認め、実効支配を認めている。
2、だからアメリカは尖閣諸島が日米安保の対象に含まれると言っている。
3、ただし、アメリカは尖閣諸島の「主権」「領有権」が日本にあると認めたことは一度もない。つまり日本の領土だと認めたことは一度もない。

こういうふうに箇条書きにすれば判るかな？w

>>696
そうだよ。それが正しい。
ただ対外的に領土問題が存在しないとアナウンスすることと国際的に見て領土問題が存在しないということとは別問題だと言ってるだけ。
なんか勘違いした愛国の士が噛み付いてきてるけどw

>>697

3に「主権」とか混じってるなｗｗｗｗ

>>692
それについてその通りではあるよ、二国間以上が領有を主張すればそれは第三国
から見れば領土問題は存在している地域だわな。
日本がフォークランドが英国の領有かアルゼンチンの領有か判じないように
それぞれの見解はあっても判定すべきもんじゃないからな。
話がこじれるのはそこに日米安保の適用、適用外を含んでしまってるからだろうね。

アメリカ様も勝手だなあ・・・

>>699
実際にアメリカがそう言ってるんだから仕方ないだろw
お前がいくら気に入らなくとも現実がそうなんだから諦めろw

>>696
そういうことだね
ただ、どこぞの人は中国の人よろしく
日本のアナウンスを意味の無いものとしたい模様

北方領土は日本領土かも知れないけど、実効支配していないから、
米日安保条約（日米安保）の対象にはならない。
日本が奪還軍を起こしたら？それはロシアへの侵略と見なす。
（だから、アメリカは北方領土を奪還しない）

竹島もこれだろうな。
（北方領土に関しては、アメリカがヤルタ・ポツダム体制確立のために、
対日参戦の代償としてソ連に与えた餌だから、
アメリカは北方領土を日本領とは、ハナから思っていないけど）

これがアメリカの見解だとして、尖閣に適用すると？
支那が上陸し、尖閣でも何処でも実効支配を確立したら、安保適用外となる。

安保とは日本を縛る枷ではあっても、日本を護る楯でも、奪還軍となり得る矛でもないことが判る。

でもそのアメリカが9条止めて防衛協力したいとゆってるという話のスレなんですけど

>>702
主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
主権は施政のもとで保障される権利
憲法が国民の主権を保障しているようにね

気に入らないからって、勝手に権利を投げ出すのはそれこそ諦めなさいｗ

条約なんてどれも枷だよ

このスレの変な人の意見を要約すると
施設権（WW２以前の鉄道敷設権なんかと同じものとみなしてるっぽい）
がある日本の地域を同盟によって米国が守ってくれる、って意見らしいね

って事はムネオハウスｗ初め日本の領土がちょっと広がるね！やったねたえｔ（ｒｙ

あんまりネタ書きすぎるとこのスレだと本気だと思われそうで怖いｗ

>>706
2009年3月、アメリカのオバマ政権は、「尖閣諸島は沖縄返還以来、日本政府の施政下にある。日米安保条約は
日本の施政下にある領域に適用される」とする見解を日本政府に伝えた。同時に、アメリカ政府は尖閣諸島の
領有権（主権）については当事者間の平和的な解決を期待するとして、領土権の主張の争いには関与しないという
立場を強調している[18]。すなわち、アメリカ政府は、尖閣諸島に対する日本の「施政権」を認めているが「主権」に
ついては不明にしている。

wikipediaソースで論ずるのはけっこう危険だよ

>>709
だから
>領有権（主権）については当事者間の平和的な解決を期待するとして

領有権は主権じゃなくて財産権ですって話なんですがねぇ

全く以て迷惑千万な憲法を押し付けられたもんだ

>>711
統治権（対内主権） [編集]

「国家が内に対して最高至上である」ということが、「主権」の内容として語られる。近代国家においては、
国家は、自らの領土において、いかなる反対の意思を表示する個人・団体に対しても、最終的には、
物理的実力（physische Gewalt）を用いて、自己の意思を貫徹することができる。この意味で、
国家は対内的に至高の存在であり、これを「主権的」と表現するのである。この意味で用いる場合には、
「主権」という語は、領土に対する統治権、即ち「領土高権」とほぼ同じ意味内容を持つ[2

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E6%A8%A9

>>713
それ統治権

>>711
だいたいこの文章は俺が書いたんじゃなくてwikipediaからのコピペだからw
文句があったらそっちに言えば？

いやいやｗ
憲法9条は邪魔だと思うけど
日米共同で「何から」防衛しようって言うの？
ロスケの矢面にたたせようってのか？
支那水軍をターキーシュートさせようってのか？
自衛隊をおかしな使い方されるのはごめんだぜ

>>714
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB.E3.81.AE.E7.AB.8B.E5.A0.B4

だからさあ、文句があったらこの文章書いた奴に言えば？
俺はただコピペしただけだから。

>>715
>>717
開き直るなよ

>>718
お前が主権という日本語の意味に付いて普通の人と違う独自の見解を持っているというのはよく分かったw
でもそんなの他人に押し付けるのはどうかと思うよw

>>719
>主権という日本語の意味に付いて普通の人と違う独自の見解を持っているというのはよく分かったw

それお前だから
統治権とか引っ張ってこられてもねぇ…

平和裡に改正する事が不可能な憲法の改正を期待する…

これの意味はなんだろうね

9条があるから同属としかもめない中・韓・ロのチキンどもも
日本には強気だ

こりゃ改憲しても米にいいようにこき使われるだけだなｗ

>>721

アメリカ < 日本に兵器売りつけたいです^ｐ^

自衛隊員戦争で死ぬだろうね
でもそれに猛反対するのって日本だけだ

>>720
http://blog.goo.ne.jp/dentotsu/e/487361bef90af969844779cf155cd881

http://www.google.co.jp/search?q=%E9%A0%98%E6%9C%89%E6%A8%A9+%E4%B8%BB%E6%A8%A9&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

もう面倒臭いからこの辺適当に読んでくれば？
お前がどんなに言い張っても領有権と主権を同義語として使うのはごく普通だからw

集団的自衛権は内閣法政局の憲法解釈の変更で行使できる
憲法改正が必要だというのはただの言い訳

>>724
………

そういう馬鹿なのは論外な

自分で作ったくせに文句つけるアメリカ、後生大事にそれを
持ち続け自分らで作らない日本。まあどっちもどっちだなｗ

≫634
北部は安い労働力ほしさのために、奴隷解放という大義名分で南部の黒人奴隷を労働者にするために南北戦争をして、勝利した。
そりゃ奴隷よりは労働者のほうが身分がましだと思い、黒人が協力した北部が勝利したんじゃなかったかな。

その後、米国は、国内の不満を外に向けるために、新たな奴隷を求めて
まだ、当時の先進国の英仏等が線引きしていないアジアを植民地化しようと企てたのが、
ことのはじまりじゃなかったけ。わずか160年前の話だろ。

この歴史も伝統もないポットでの成り上がり国家が、世界の覇権を握った過程は、勉強しなく
ちゃいけないのは認めるが、わずか160年の歴史に盲目的に従属していたら、
アジアの歴史と伝統を守るため、欧米のアジア植民地侵略に果敢に戦った我が国の歴史的正当性
を主張出来ないとおもうし、この先、米国の52番目の州でいいよなんて、日本人として耐えられないよ。
英語しゃべると疲れるし(笑）。

戦後転換された欧米によるアジアの分断統治政策に、バカチョンや中国と同じレベルで対応していたら、
いつまでたっても、日本だけが悪者で原爆落とされたという歴史は塗り替えられない。
たかだか160年の歴史しかないポットでの国にだぞ。
バカチョンや中国が馬鹿なのはしょうがない。アラブの人々や時間が解決するだろ。

米国の繁栄なんて、もうそんなに長く続かないと願いたいよ。まともに民主主義やったら、欧米諸国はインド人の人口より少ないし、
いわんや、ゴキブリのごとく繁殖している中国人よりも少ない。
中国と争って最終的な勝ちはないよ。反米じゃないんだけど、中国やバカチョン
その他のアジア諸国に分断統治のために日本を悪者だと扇動しているのがはらただしい。
学歴ないからな。

>>726
お前が統治権とか引っ張り出して言い張ってるのだけれど

>>731
統治権と領有権も同義だけど？

憲法９条も問題だが安保条約の５条の解釈もいつも問題になるあいまいすぎる
自動的に無条件で安保発動するわけではないだろ

>179

残念ながら、アメリカの５１番目の州はイギリスだ。
そして、５２番目の州はたぶんカナダだろう。

日本なんて良くて５３番目の州だとおもうぞ。

>>732
根拠は？

>>735
根拠も何も日本語でそう決まってるんだから仕方ないだろw
お前だけ人と違う意味で使っても馬鹿と思われるだけだよ？w

>>736
日本語ってお前
統治権って文言と主権って文言
同じ文字に見えるのかい？
根拠も示せないのに、何言ってるんだ

>>737
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E6%A8%A9

統治権（とうちけん）とは、国際法や国内法で有する国土や国民など国家を治める権利のことである。主権や国権ともいう。

>>738
それは「統治権」

>領有権と主権を同義語として使うのはごく普通だからw

後生大事に「護憲平和」してるだけならいいが、いざとなるとアメに泣きつく子供みたいな
本末転倒の情けなさｗｗｗ。
ま、改正しないと駄目だろ。

どうやらやっと領有権と主権とを混在させてたことに気づいたっぽいね

>>739

お前が統治権というから当治験を出したんだろ？
何を錯乱してるんだよ？w


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%22%E9%A0%98%E6%9C%89%E6%A8%A9%22+%E4%B8%BB%E6%A8%A9&aq=f&aqi=&aql=&oq=

このへん適当に拾い読みして来いよw
領有権も主権も同義だよw

>>740
スパイだらけの状態で改憲されても困りますわな

９条は「他国への侵略はしません」っていう錦の御旗として利用して、
まともに防衛をできるように解釈のほうを変えるのが現実的だと思う。
支那とロシアが攻めてくるまで時間ないし、憲法改正してたら絶対間に合わん。
解釈を変えるだけでも間に合うとは思えない。核武装なんて後回しでいい。
どうしてもやりたかったら汚い爆弾でいいと思う。これならすぐだろ。

>>742
>お前が統治権というから当治験を出したんだろ？
君落ち着きたまえ
君に統治権のソースを提示させるのが目的なんだがね
で、その統治権と領有権が同義という作り話のソースはなんだね？

意外なところから援護が来たな。
アメリカの手先になって朝鮮戦争に巻き込まれるフラグが立ったじゃないか。

それはさておき、そうそうに軍備と法周りをせめて防衛できる程度に強化しないと中国に食われるぞ。

>>743
もちろん周辺の法整備が必要だろうね。日本はまれにみるスパイ天国を
許してきた。
まだまだある。中国人による森林・水源買収への制限法とかね。

>>745
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E6%A8%A9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E6%A8%A9

負けを認めたくないというだけで引き伸ばしにかかってるだろお前w

例えば租界や外国の公使館は治外法権が適応されその国の主権が及ばない
しかし領有権はその国が持っている

つまり中国は
「尖閣は中国内日本租界なのである」
と主張している

アメリカは沖縄を領有していたわけではなく
占領して日本の代わりに一時統治していたのを返却しただけなので
確かに領有権については関与していない

>>748
>負けを認めたくないというだけで引き伸ばしにかかってるだろお前w
それ君ね
で、その君の張ったリンクは「統治権」「主権」

そろそろソースが提示できない君自身に気づいてもいいと思うんだよね

>>750
http://blog.goo.ne.jp/dentotsu/e/487361bef90af969844779cf155cd881

1.主権とは、自らの意思を除いて、いかなる権力にも従属しない権利である。
2.主権は国内的な権利と国外的な権利から成る。
3.国内的な権利は統治権または領有権という。
4.国外的な権利は独立権という。


> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

ちなみにお前の最初の主張はこれねw

>>744
衆参両院の3分の2に国民の過半数なんてありえないから改正は無理
全ての国は交戦権を持てって当たり前だしだから外交に意味がある
別に日本が侵略することができると思われてもいいし、そう思われることがある意味自然

>>751
今度はブログがソースっすかｗｗｗ
法的に領有権と統治権や主権が同一のものと定義しているソースは全く出せないわけですか

そろそろ君、気づいてもいいんじゃない？

>>753
語義というのは法律で決まるものじゃないだろw
馬鹿かお前はw

> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

ちなみにこの珍説のソースは？w

>>754
語義っすか
ちなみに、君はこういう主張もしているね

>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw
>アメリカはちゃんと言質を取られないように利口に立ちまわってるよw

>>755
ああこれ施政権の間違いw

> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

で、この珍説のソースは？

>>756
まず領有権と統治権主権とが同義というソースを出して欲しいな
誰でもかけるブログとかじゃなくてさｗ

>>757
ネット上で普通に同義語として使われてるからねえw
お前がどんなにワガママぶっこいても言葉ってのは多数決だから仕方ないw

> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

それでこの珍説のソースは？w

waratawwwwwwwwwwwwwなにいってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
>ネット上で普通に同義語として使われてるからねえw
え？
どこぞのブログ１ページしか出てこないですよ？
どこが普通なの？

暴力大好きの９条教信者は、９条がなくなったらどうするの？自殺でもしちゃうの？

>>760
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

健忘症なのか？w

> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

それでこの珍説のソースは？w

日本がアメリカの憲法についてあーだこーだ口出したか？

>>752
>全ての国は交戦権を持てって当たり前だしだから外交に意味がある

確かに。
現状では他国にチョコチョコと恩を売るしかないのに、
それが無駄になるどころか仇になる国も多いもんな。

個人的には、スイスの「永世中立」のごとく「侵略しませんよ」を掲げつつ、
高性能の武器を開発してばんばん輸出する国になって欲しい。
日本製品の信頼性の高さからすれば、絶対ニーズが生まれるだろうし、
そしたら抑止力として期待できるようになると思うんだけどな。
って、まあ、アメリカさん次第ですが。

>>762
>健忘症なのか？w
どうやら健忘症なのは君のようですね
領有権と主権が同義という珍説のソースになってないって話の結果
君が統治権を引っ張り出してきたのでしょう？

ちなみに主権とは一般的に以下を指しますｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E4%B8%BB%E6%A8%A9

>>765
一般的に指しませんw

国民主権は主権の下位概念ですw

>>766
で、領有権と統治権が同義というソースはまだ？

>>767
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&client=firefox-a&hs=NFx&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E9%A0%98%E6%9C%89%E6%A8%A9+%E4%B8%BB%E6%A8%A9&aq=f&aqi=&aql=&oq=

そうかそうか、主権とその下位概念である国民主権とが同義だと思い込んでたから変なことを言ってたわけねw
ようやく理解したw

日本国拳法アチョー！

>>768
>http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&client=firefox-a&hs=NFx&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E9%A0%98%E6%9C%89%E6%A8%A9+%E4%B8%BB%E6%A8%A9&aq=f&aqi=&aql=&oq=
尖閣問題の検索結果でソースになってないですよｗ

>そうかそうか、主権とその下位概念である国民主権とが同義だと思い込んでたから変なことを言ってたわけねw
また君の思い込みですか
何度目ですか？

>>770
> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

ほらここに動かぬ証拠がw

>>771
しゅ‐けん【主権】

１ 国民および領土を統治する国家の権力。統治権。
２ 国家が他国からの干渉を受けずに独自の意思決定を行う権利。国家主権。
３ 国家の政治を最終的に決定する権利。「国民―」


で、領有権と統治権が同義という珍説のソースはまだかね？

国力はあるのに舵取りが出来ない日本人

>>772
それはもう散々出したw
お前はどうせ都合の悪いところは読まないのでこれ以上は意味が無いw

> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

笑っちゃうよねwwwwwww

>>773
そりゃスパイ天国ですし

>>774
>それはもう散々出したw
ブログと尖閣問題の検索結果以外出てこないんですがｗｗｗ

>笑っちゃうよねwwwwwww
君がねｗｗｗ

test

もうロシア　中国　韓国にあげちゃった
アメリカごめんちゃい

>>776
まあまあそう熱くなるなw

「主権」と「国民主権」がイコールでないことが分かっただけ今日は君にとって有意義だったじゃないかw
良かったねw

> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

>>779
>「主権」と「国民主権」がイコールでないことが分かっただけ今日は君にとって有意義だったじゃないかw
そうか、君は辞書も引けないのか
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/105271/m0u/%E4%B8%BB%E6%A8%A9/
しゅ‐けん【主権】

１ 国民および領土を統治する国家の権力。統治権。
２ 国家が他国からの干渉を受けずに独自の意思決定を行う権利。国家主権。
３ 国家の政治を最終的に決定する権利。「国民―」

>良かったねw
本当良かったねｗｗｗｗｗ

>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw

>>780
> １ 国民および領土を統治する国家の権力。統治権。
> ２ 国家が他国からの干渉を受けずに独自の意思決定を行う権利。国家主権。
> ３ 国家の政治を最終的に決定する権利。「国民―」

これを見ただけで少なくとも「主権」という言葉が「国民主権」以外の意味を持っているということが判るよねw
君はどうも３以外の意味を持たない言葉だと思ってたようだけどw

> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

ほらここに動かぬ証拠がw
自分の恥を強調して楽しいの？w

>>781
>これを見ただけで少なくとも「主権」という言葉が「国民主権」以外の意味を持っているということが判るよねw
そうか、君はようやくそこが理解できるようになったのか
君は１以外の意味を知らなかったようだけど

それに付随して良いものをはってやろう
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/96932/m0u/%E3%81%97%E3%81%9B/
しせい‐けん【施政権】

信託統治において、立法・司法・行政の三権を行使する権限。

国家に信託している主権者は一体誰だと思ってるんだね？ｗ
で、いい加減領有権と統治権が同義っていう珍説のソースはまだー？

>ほらここに動かぬ証拠がw
>自分の恥を強調して楽しいの？w
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw

>>782
> それに付随して良いものをはってやろう
> http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/96932/m0u/%E3%81%97%E3%81%9B/
> しせい‐けん【施政権】

はぁ？これがどうしたの？
意味わかんないんですけど？w

> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

勝手に追加したとか被害妄想の傾向もあるよねw

みかどが決めれば、丸く収まるだろ。
日本人なら、みかどが決めれば文句言わないよ。
米国の大統領もも、天皇陛下の家来になれば、簡単に日本統治できるの知らないのかね。
もう少し歴史勉強しないとな。脳みそ足りないのかな。

>>783
>意味わかんないんですけど？w
そうか
可哀想な子だな

>勝手に追加したとか被害妄想の傾向もあるよねw
勝手に追加してるよね
未だに領有権と統治権が同義という珍説のソースが出てこないし


781 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:33:39 ID:71x106Vy0 [38/39]
>自分の恥を強調して楽しいの？w

>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw

哀れだな

>>785
> そうか
> 可哀想な子だな

で、どういう意味があるの？w
可哀想な子に教えてちょうだいw

> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

いい味出してるよねw

>>786
>可哀想な子に教えてちょうだいw
日本語くらい読みなさい
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/96932/m0u/%E3%81%97%E3%81%9B/
しせい‐けん【施政権】

信託統治において、立法・司法・行政の三権を行使する権限。


>781 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:33:39 ID:71x106Vy0 [38/39]
>自分の恥を強調して楽しいの？w

>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw

>いい味出してるよねw
本当だねｗ

で、領有権と統治権が同義という珍説のソースまだ？

>>787
だからそれがなんなの？w

> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

本当に主権=国民主権という思い込みに自信があったんだねw
少しも自分の無知を疑わなかった君は素晴らしいよw

>>788
>本当に主権=国民主権という思い込みに自信があったんだねw

>本当に主権=国民主権という思い込み

>主権=国民主権という思い込み

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/105271/m0u/%E4%B8%BB%E6%A8%A9/
しゅ‐けん【主権】

１ 国民および領土を統治する国家の権力。統治権。
２ 国家が他国からの干渉を受けずに独自の意思決定を行う権利。国家主権。
３ 国家の政治を最終的に決定する権利。「国民―」


さっき辞書リンクはってあげたばかりだっていうのにまぁ
複数の意味があるってことは理解できてなかったんだね

>781 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:33:39 ID:71x106Vy0 [38/39]
>自分の恥を強調して楽しいの？w

>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw

>少しも自分の無知を疑わなかった君は素晴らしいよw
全くだなｗｗｗ君がだけどｗｗｗ

で、領有権と統治権が同義という珍説のソースまだ？
いつまで逃げてるの？ｗ

もはや本筋とは関係ない言葉遊びになってる辺り
かまってちゃんの勝ちだなこの流れｗ

>>789
主権という言葉は国民主権という言葉とイコールじゃないよw
主権という言葉は国民主権という言葉を含む複数の意味を持つんだからw
ここから説明してやらないといけないほど可哀想な子だったんだねw

> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

まあ可哀想な子なのはこれ見れば分かるけどさw

>>791
>788 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:49:51 ID:71x106Vy0 [41/42]
>
>本当に主権=国民主権という思い込みに自信があったんだねw
>少しも自分の無知を疑わなかった君は素晴らしいよw

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/105271/m0u/%E4%B8%BB%E6%A8%A9/
しゅ‐けん【主権】

１ 国民および領土を統治する国家の権力。統治権。
２ 国家が他国からの干渉を受けずに独自の意思決定を行う権利。国家主権。
３ 国家の政治を最終的に決定する権利。「国民―」

>781 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:33:39 ID:71x106Vy0 [38/39]
>自分の恥を強調して楽しいの？w

>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw

>まあ可哀想な子なのはこれ見れば分かるけどさw
そうだね、君の可哀想な姿がよく見えるよ
で、領有権と統治権が同義という珍説のソースまだ？

>>792
で、施政権の話はなんだったの？w

> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

主権と国民主権がイコールだと思ってた君に聞いてるんだけど？w

>>793
>主権と国民主権がイコールだと思ってた君に聞いてるんだけど？w
>788 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:49:51 ID:71x106Vy0 [41/42]
>
>本当に主権=国民主権という思い込みに自信があったんだねw
>少しも自分の無知を疑わなかった君は素晴らしいよw

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/105271/m0u/%E4%B8%BB%E6%A8%A9/
しゅ‐けん【主権】

１ 国民および領土を統治する国家の権力。統治権。
２ 国家が他国からの干渉を受けずに独自の意思決定を行う権利。国家主権。
３ 国家の政治を最終的に決定する権利。「国民―」

日本語読めませんかそうですか


>781 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:33:39 ID:71x106Vy0 [38/39]
>自分の恥を強調して楽しいの？w

>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw

で、領有権と統治権が同義という珍説のソースまだ？

>>794
まだ理解してないのかwwwwwww
本当に可哀想な子だねw

> http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/105271/m0u/%E4%B8%BB%E6%A8%A9/
> しゅ‐けん【主権】
>
> １ 国民および領土を統治する国家の権力。統治権。
> ２ 国家が他国からの干渉を受けずに独自の意思決定を行う権利。国家主権。
> ３ 国家の政治を最終的に決定する権利。「国民―」

> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

主権と国民主権は同義語だけどイコールじゃないんだよ？w
主権という言葉には３の他に１や２という意味もあるのw
君が今日歯ぎしりしながら俺に教わったとおりにw

>>795
>主権という言葉には３の他に１や２という意味もあるのw
ようやく理解できたのか君はｗｗｗｗ
赤面しながら以下を読むと良い

>主権と国民主権がイコールだと思ってた君に聞いてるんだけど？w
>788 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:49:51 ID:71x106Vy0 [41/42]
>
>本当に主権=国民主権という思い込みに自信があったんだねw

そしてまた珍説ｗｗｗｗｗ
>主権と国民主権は同義語だけどイコールじゃないんだよ？w
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/155341/m0u/%E5%90%8C%E7%BE%A9%E8%AA%9E/
どうぎ‐ご【同義語】

語形は異なるが、意味が同じである語。「本」と「書物」、「病気」と「やまい」の類。同意語。シノニム。

語形異なってませんｗｗｗｗｗｗ

>781 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:33:39 ID:71x106Vy0 [38/39]
>自分の恥を強調して楽しいの？w

>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw

で、領有権と統治権が同義という珍説のソースまだ？

日本の主権は天皇にあるって解釈すればいいだけのことだろ。
そのための象徴天皇があるんだから。
象徴が主権の上位概念なのを日本人なら理解できるだろ。
こういう下らないことで喧嘩しないように、天皇がいるんじゃないか。
ちゃんと歴史を勉強しろよ。

>>797
天皇陛下は日本の象徴であって、現在の日本の主権は国民にあります

>>796
どこで赤面していいんだか全然分かんないw

> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

こういうどこで赤面すればいいかすぐに分かる奴を引用してよw

>>799
どこで赤面していいんだか全然分かんないw


>主権と国民主権がイコールだと思ってた君に聞いてるんだけど？w
>788 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:49:51 ID:71x106Vy0 [41/42]
>
>本当に主権=国民主権という思い込みに自信があったんだねw

そしてまた珍説ｗｗｗｗｗ
>主権と国民主権は同義語だけどイコールじゃないんだよ？w
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/155341/m0u/%E5%90%8C%E7%BE%A9%E8%AA%9E/
どうぎ‐ご【同義語】

語形は異なるが、意味が同じである語。「本」と「書物」、「病気」と「やまい」の類。同意語。シノニム。

語形異なってませんｗｗｗｗｗｗ

>781 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:33:39 ID:71x106Vy0 [38/39]
>自分の恥を強調して楽しいの？w

>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw

こういうどこで赤面すればいいかすぐに分かる奴を引用してよw
で、領有権と統治権が同義という珍説のソースまだ？

もはや嵐だなこいつら
そんだけ話す内容の少ないスレなんかね・・・？

>>800
> 語形異なってませんｗｗｗｗｗｗ

語形異なってますけどw
二文字熟語と四字熟語はどうやっても異なる語形にしかなりませんw
アタマおかしいの？w


> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

まあちょっと可哀想な子なのはこれ見れば分かるけどさw
で、あの施政権の話はなんだったの？w

>>801
米帝様が日本食い物にするために改憲圧力かけてきたってだけの話だし
まぁいいんじゃね？

がんばれ！　先に寝た方が負けだからな！

そんなどうでもいいことじゃなく、
主権者としての国民の決定事項と日本国の象徴としての天皇陛下のお言葉、
長い歴史と伝統のある日本人の国民としうて、どちらを大切にしなきゃならないかってこと。
その答えに、確固たる信念を持てない人は、憲法改正を米国主導で進めちゃいけないんだよ。
くだらない言葉遊びに終始するから。

>>802
>語形異なってますけどw
>二文字熟語と四字熟語はどうやっても異なる語形にしかなりませんw
>アタマおかしいの？w

残念なことに「主権」の意味３なんです
君は「国民主権」に変えたいみたいだけどねｗ

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/105271/m0u/%E4%B8%BB%E6%A8%A9/
しゅ‐けん【主権】

１ 国民および領土を統治する国家の権力。統治権。
２ 国家が他国からの干渉を受けずに独自の意思決定を行う権利。国家主権。
３ 国家の政治を最終的に決定する権利。「国民―」

>主権という言葉には３の他に１や２という意味もあるのw
ほら、顔真っ赤にしながらようやく君が理解できたことなんだからさｗ
そんなすぐに忘れちゃだめだよｗ

>781 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:33:39 ID:71x106Vy0 [38/39]
>自分の恥を強調して楽しいの？w

>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw

で、領有権と統治権が同義という珍説のソースまだ？

>>806
え？君が「国民主権」と「主権」をイコールだと思ってた話じゃなかったの？w
俺はその話の続きだと思ってたんだけど？w


> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

ほら、たとえばこういう風にw

>>807
>え？君が「国民主権」と「主権」をイコールだと思ってた話じゃなかったの？w
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/105271/m0u/%E4%B8%BB%E6%A8%A9/
しゅ‐けん【主権】

１ 国民および領土を統治する国家の権力。統治権。
２ 国家が他国からの干渉を受けずに独自の意思決定を行う権利。国家主権。
３ 国家の政治を最終的に決定する権利。「国民―」

>主権という言葉には３の他に１や２という意味もあるのw
ほら、顔真っ赤にしながらようやく君が理解できたことなんだからさｗ
そんなすぐに忘れちゃだめだよｗ
って言ったそばから、健忘症か君はｗ

>781 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:33:39 ID:71x106Vy0 [38/39]
>自分の恥を強調して楽しいの？w

>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw

で、領有権と統治権が同義という珍説のソースまだ？

このスレ楽しそうだな。

中国ロシアからこんなに殴られ放題、往復ビンタされっぱなしの日本はどうなの。
アメリカ軍がなかったら尖閣はとっくに奪い取られていたわけで左翼お花畑のてんまつがこれです。
これだったらアメリカの州になってアメリカ人になった方が精神衛生上ましです。
これからは集団的自衛権を認めての日米一体化が必要で、核兵器の共同運用、管理まで行くべきです。

>>808
え？君は「主権」の意味が３だけで１や２の意味があることを知らなかったんでしょ？w
それが今のホットな話題なんじゃないの？w


> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

ほら動かぬ証拠がw

>>811
>え？君は「主権」の意味が３だけで１や２の意味があることを知らなかったんでしょ？w
それ君だろｗｗｗ
ほら、ここに動かぬ証拠が

>主権と国民主権がイコールだと思ってた君に聞いてるんだけど？w
>788 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:49:51 ID:71x106Vy0 [41/42]
>
>本当に主権=国民主権という思い込みに自信があったんだねw

そしてこの珍説
>主権と国民主権は同義語だけどイコールじゃないんだよ？w
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/155341/m0u/%E5%90%8C%E7%BE%A9%E8%AA%9E/
どうぎ‐ご【同義語】

語形は異なるが、意味が同じである語。「本」と「書物」、「病気」と「やまい」の類。同意語。シノニム。


>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw

で、領有権と統治権が同義という珍説のソースまだ？

>>812
いやいやこの証拠の前には君がアレなのかは隠しようもないよw


> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

素晴らしいw
素晴らしいのでおまけにもう一つ貼ってあげようw


> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

>>813
いやいやこの証拠の前には君がアレなのかは隠しようもないよw

>主権と国民主権がイコールだと思ってた君に聞いてるんだけど？w
>788 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:49:51 ID:71x106Vy0 [41/42]
>
>本当に主権=国民主権という思い込みに自信があったんだねw

そしてこの珍説
>主権と国民主権は同義語だけどイコールじゃないんだよ？w
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/155341/m0u/%E5%90%8C%E7%BE%A9%E8%AA%9E/
どうぎ‐ご【同義語】

語形は異なるが、意味が同じである語。「本」と「書物」、「病気」と「やまい」の類。同意語。シノニム。


>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw

で、領有権と統治権が同義という珍説のソースまだ？

天皇陛下が決めた領土が日本国民の領土になるの知らないのかな。
国家ってそいうもんで成り立ってんのに。

>>814
同義語の意味も分からない可哀想な子だったのかw
主権と国民主権は同義語。だから主権を国民主権という意味で使っても通用する。
しかし国民主権を主権という意味で使うと通用するとは限らない。
そういう構造になってるんだよw


> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

君はどうもその辺が理解できななかったようだけどw
俺のおかげで分かっただろ？w
良かったねw

>>816
>同義語の意味も分からない可哀想な子だったのかw
>主権と国民主権は同義語。だから主権を国民主権という意味で使っても通用する。
>しかし国民主権を主権という意味で使うと通用するとは限らない。

ようやくそこに到達したかね
残念なことに、俺はずっと「主権」という言葉は使っても「国民主権」という言葉は君しか使ってないんだけどね

主権と統治権は同義語。だから主権を統治権という意味で使っても通用する。
しかし統治権を主権という意味で使うと通用するとは限らない。
そういう構造になってるんだよw

>主権と国民主権がイコールだと思ってた君に聞いてるんだけど？w
>788 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:49:51 ID:71x106Vy0 [41/42]
>
>本当に主権=国民主権という思い込みに自信があったんだねw

そしてこの珍説
>主権と国民主権は同義語だけどイコールじゃないんだよ？w

君はどうもその辺が理解できななかったようだけどw
俺のおかげで分かっただろ？w
良かったねw

>>817
> ようやくそこに到達したかね
> 残念なことに、俺はずっと「主権」という言葉は使っても「国民主権」という言葉は君しか使ってないんだけどね

でも主権と言えば国民主権という意味だと思ってたよね？w


> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

ほらここに動かぬ証拠がw
証拠がw
証拠がw

>>818
主権に複数の意味があることを知らなかったよね？ｗ

>788 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:49:51 ID:71x106Vy0 [41/42]
>
>本当に主権=国民主権という思い込みに自信があったんだねw
>793 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 03:01:32 ID:71x106Vy0 [43/51]
>主権と国民主権がイコールだと思ってた君に聞いてるんだけど？w

ほらここに動かぬ証拠がw
証拠がw
証拠がw

>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw

で、領有権と統治権が同義という珍説のソースまだ？

>>819
> >>818
> 主権に複数の意味があることを知らなかったよね？ｗ

それは君w


> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

ほらここに動かぬ証拠がw
証拠がw
証拠がw

>>820
>> 主権に複数の意味があることを知らなかったよね？ｗ
>
>それは君w
それは君ｗ

>788 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:49:51 ID:71x106Vy0 [41/42]
>
>本当に主権=国民主権という思い込みに自信があったんだねw
>793 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 03:01:32 ID:71x106Vy0 [43/51]
>主権と国民主権がイコールだと思ってた君に聞いてるんだけど？w

ほらここに動かぬ証拠がw
証拠がw
証拠がw

>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw

で、領有権と統治権が同義という珍説のソースまだ？

>>821
まあそうムキになるなよw
今日は君にとって有意義な日だったじゃないか？w


> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

明日からは多分君はこんな楽しいことを書いて恥をさらすこともないだろうしねw
ああそうか、早く流したくて必死なんだね？w
でもこのスレが流れてもログが残ってるから君の晒した恥は永遠さ！w

>>822
まあそうムキになるなよw
今日は君にとって有意義な日だったじゃないか？w

>788 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:49:51 ID:71x106Vy0 [41/42]
>
>本当に主権=国民主権という思い込みに自信があったんだねw
>793 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 03:01:32 ID:71x106Vy0 [43/51]
>主権と国民主権がイコールだと思ってた君に聞いてるんだけど？w
>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw

明日からは多分君はこんな楽しいことを書いて恥をさらすこともないだろうしねw
ああそうか、早く流したくて必死なんだね？w
でもこのスレが流れてもログが残ってるから君の晒した恥は永遠さ！w

で、領有権と統治権が同義という珍説のソースまだ？

>>823
なんだよう、困り果ててオウム返し作戦？w


> 706 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:05:16 ID:9I3LHvsT0 [13/24]
> >>702
> 主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
> 領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
> 主権は施政のもとで保障される権利
> 憲法が国民の主権を保障しているようにね

まーオウム返しだけしとけばこんな書き込みしないから恥を晒さなくていいよねw

>>824
>なんだよう、困り果ててオウム返し作戦？w
相手にする価値が低いからなんだけど、自覚なかったの？

>788 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 02:49:51 ID:71x106Vy0 [41/42]
>
>本当に主権=国民主権という思い込みに自信があったんだねw
>793 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 03:01:32 ID:71x106Vy0 [43/51]
>主権と国民主権がイコールだと思ってた君に聞いてるんだけど？w
>688 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/12(土) 00:48:24 ID:71x106Vy0 [10/28]
>>>682
>>>685
>だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw

こんな恥だらけの書き込みしてる君だからねｗ

で、領有権と統治権が同義という珍説のソースまだ？