【年金改革】枝野氏「４０年かけて新制度に移行する」★３

自民党の小泉進次郎衆院議員が７日の衆院予算委員会で質問に立ち、民主党が衆院選マニフェスト
（政権公約）で掲げた年金改革案を「財源の裏打ちがない。破綻だ」などと厳しく追及した。枝野幸男
官房長官は「（衆院任期）４年間で制度を構築する」などと防戦に追われた。

　小泉氏は、菅直人首相が２日の予算委で「（年金案の）数字を固めていなかった」と答弁したことを
取り上げ、「菅政権が有言実行ではないことが分かった」と指摘。これに対し、枝野氏は「（新制度は）
４０年間かけて移行することが基本。４０年後にどれくらい（所要額が）かかるかは確定的なことを
申し上げられない」と苦しい弁明に終始した。

　小泉氏は答弁に納得せず、予算委後も記者団に「枝野氏はすべて言い訳だ。マニフェストが溶けてきた」
と批判のボルテージを上げた。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011020700751
▽他のニュースソース
日テレNEWS 24　※ニュース動画があります
http://news24.jp/articles/2011/02/07/04175629.html
前スレ　★１　2011/02/07(月) 21:04:07
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297100639/l50

死ね＞舌切り雀

40年ｗ

「金貸して、いつか返すから」

でもマスコミは年金問題を深く追及できないよ。
過去にこれ以上年金問題を追及するとスポンサー降りるぞって脅されてるからね。

俺40年後の未来からきたけど37年前に民主党消滅してたよ

選挙前から４０年かかるってマニフェストに書いてあったのに
騙された人多すぎｗ
なぜマニフェストきちんと全部読まなかったｗ

団塊の世代が受け取るようになれば破綻しますけどね

４年間の任期しか国民は民主党に与えていないのに
なんで４０年なんだ？キチガイもほどほどに

まぁ４０年後には　
ほぼ全員死んでるやろな

40年後には平均寿命は100歳越えてるだろうな

ＦＳＳのフィルモア大帝思い出した

枝マルはまずゲバ棒を手放せよ

そんくらいかけないとどうにもならんでしょ

てゆーか
四十年経てば、数の多い団塊ジュニアが死に絶えるんで
何もしなくても年金問題解決だろ？
枝野も狡い奴だ。

ダルマ落とし枝野
醜いのは見た目だけにしてくれ

>>7
外国人参政権のことは削ったのに、なぜ推進してるんだ？
こういうのは詐欺という

そもそもやる気になれば２年程度で出来ることを４０年掛けるとかバカとしか言いようがない。

枝野のキチガイ
４０年後の政策なんて、テメエみたいな中核派のキチガイの云うことかよ

４０年て…いまの５０〜６０代が切実に年金改革を求めてるのに、その人達はどうすりゃいいの

最低だな

４０年って、俺は生きてないな。

40年ってマニフェストに書いてあったなあ
そういえば自民党案はどんなのなの？

長期的な運用計画の展望を持つことは大事なことだと思う
これまで日本の政治に決定的に掛けていたものは長期的な視点だから

でも、お前には任せられない
いつになったら地元に還元してくれんの？
埼玉５区から当選させてもらった恩、いつになったら地元に還元するんだよ、ボケ

>20他
お前ら本当にバカなんだなｗ
今の50、60は現行制度で保険料払ってきてるんだから
それをチャラにするわけにいかんだろ。
年金保険料は40年間払い続けるんだから
完全移行には40年かかるわけ。
例えば10年後だったら、旧制度：新制度＝１：３の比率になる。

100年安心とか連発していたのは、何年前だったっけか

俺、還暦やないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

福祉を保証するのが国家なのに
全員にそれをできないとなったら国家いらんわ
税金返せ　貯金したほうがマシ

昨日のような明日が来る〜
無為に齢を重ねてw

>>25
で？
だから民主党も詐欺を働いたと？

すでに破綻状態だと認定して、
現行制度下で年金もらっているやつは、
払った金額に応じて、きれいさっぱり清算する。

今払っているやつも、払った金額に応じて清算する。
とにかく、現行制度は破綻していることを前面に押し出して
国民にきっちり説明する。
その後、消費税をベースにした新制度を適用する。

現在年金もらっているやつからすると猛烈な反対をするかも
しれないが、そこが政治主導の見せ所だとおもうがなー。

丁度60才くらいで死ぬ病気が発明されないと無理だな

４０年後までもたんだろ。団塊が死に絶えた後、少子化無年金日本だけ残るわな。

あたまおかし過ぎ、さっさと解散して民意問え。

清算して積立に切り替えろや。
これが一番公平だろ。
詰んだ老人にはナマポでいいよ。

今がんばって年金受給開始年齢を70歳にしようキャンペーンやってるんだっけ

40年後には受給開始年齢が 105 歳ぐらいになってるんじゃね

>>29
40年かけての計画なんて、どこかで頓挫するんだろうなと思っただけ。
何を怒ってるんだ？

>>31
ニュースで「団塊、謎の早死」ってやりだしたら
この国末期だろうな

やる気のかけらもないな。
40年後ｗ

>>1
いま４０代のオレは死んでるだろうなｗｗｗ

ふざけた寝言ほざいてんじゃねーぞボケ。

>>24
テメエはバカかよ
４０年掛かるんなら、選挙の時に言えよ
やるやる詐欺師じゃん

民主党はまず40日後の心配をしろよｗｗ　

日本の完全崩壊に向けて加速度増してきた気がする

年金は心配しなくてもいいと思う。
現金は配られなくなるかもしれない。でも暴落した高層マンションを
国が買い上げて、無料とか安価で年寄りが住めるようにして、年金を払い続けたら、
住を保障すればいい。同じ場所に住んでいたら、訪問サービスや医療サービスなどの
福祉政策もやりやすくなるだろうし。

問題は移民政策がはじまると、そのための住居がなくなること。

あと４０年たったら、枝野はまちがいなく政界にいないし、
それどころかおそらく死んでるだろう。

つまり、究極の「先送り」だよねw

　「俺の生きてる内に出来ることじゃないから、俺がやらなくても良いんだ」

国家破綻するまで優秀な公務員に毟り取られ続けるのが無能無為な民間人の勤めだ。

年金を税金に変え、公務員の人件費と同じさいふにして
年金受給者を公務員として扱うようにする。

で公務員＋年金受給者は前年の税収から按分して配賦
いま集めている年金基金は全額、国民へ返済

　　　　　　　　　从
　　　　　　　　从从
　　　　　　 　(从ノ))
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　　　 　 　 ｀ー‐--‐''´　　　　　　　　　（＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿)

火炎瓶とヘルメットを置いときますね

>>1
仕方ない　40年だけ民主党に政権任せてみるか

40年てな数字、どこから出てきたの？
また思いつきの試算か？
小学生の東大合格計画みたいなもんだろ

４０年後って・・・おれ生きてるかどうか・・・。

ちょっと９９９に乗って機械のカラダ貰ってくるわ。

>>7

移行期間が４０年というのは実は当たり前で
２０歳で強制加入６０歳で支給開始だから、
完全な新制度の加入者が発生するのは４０年後。
１９８５年の年金大改正のときも以降は約４０年

宙に浮いた年金が発生するのも、１９８５年の新制度で統一した番号に複数の番号が対応しないため
前の制度が自己申告前提の制度のため
４０年後には宙に浮いた年金は制度上なくなる（注；消えた年金ではないので念のため）

こういう当たり前のことが分からないで
宙に浮いた年金という言葉で騒ぎ、４０年で騒ぎ、
マスコミや野党（当時民主党）が知らない庶民をあおるのは簡単。

４０年というからには、タイムテーブルを示せよ。
で1/40の今年は何をするのかね？

枝野ｗ
nikaidou.comでお前の大宮の住所書いてあったから
グーグルのストリートビューで見たけど、
鉄筋3階建てのすげぇ良い家に住んでんじゃん！

まさかあれ、革マル派からもらったカネで建てたんじゃねぇだろなｗｗｗ

４０年後なんてどうなってるか分らないのにこいつ馬鹿じゃねえの？
国民は今の状況を打破しろって言ってるんだよ。民主党じゃ無理だな。

民主党に40年も政治をやらすって前提か?　カピバラよ。
そのまえに民主党のせいで日本自体が無くなってるだろ。

４０年ももつわけないだろｗ

＞枝野氏は「（新制度は） ４０年間かけて移行することが基本。

年金制度の改革は、４０年かかることが基本？？？
聞いたことないなあ〜〜〜〜


＞４０年後にどれくらい（所要額が）かかるかは確定的なことを
＞申し上げられない」

４０年後なんて、誰にもわからん。　ここが、枝野の逃亡場所か？

移行作業をオーソドックスにやれば40年掛かるのは当たり前だろ。

60歳　新制度： 0年　旧制度：40年
40歳　新制度：20年　旧制度：20年
20歳　新制度：40年　旧制度：0年

新制度と旧制度が並存するというのを理解できないから
民主党案になると、未納者でも満額貰えるようになるとか言い出すやつがいるんだよな。

>>49

>>51を参照。（ちなみに>>51の「１９８５年の年金大改正のときも以降は約４０年」の「以降」は「移行」の入力ミス）
君も宙に浮いた年金と消えた年金の区別がつかなかった人でないか？

>>51
支給開始って65歳にされただろ？

信用０

４０年後には枝野は死んでるな。なんて無責任なんだ。

枝野死ねよ
気違い
ガイキチっすな〜

>>37

あと十回、マニフェスト詐欺で政権取り続けるつもりだな。

４０年後に枝野は生きていないから好きなこと言えるよな。
もしかしたら今年中に日本から亡命して、亡命先の祖国で反逆者として
今年中に処刑されるから、好きなことを言っている、というわけか。

>>1
40年ｗ　『俺ら知らねー』、ですね、わかります。

団塊団塊悪ぃ者扱ぃしないでくれ~長年働き納め60から貰る年金~公務員ｶﾗ改ざん破棄され､民主党ﾊ団塊に標準合わせ65に先伸ばし0だ、65から年金月6万(公務員共済年金30万退職金3千万)~それより64歳以上の戦争も仮病使ぃ行かずｾｯｸｽしてた非国民の親を持つ老害

>>60

旧制度の厚生年金期間がある人は移行制度として６０〜６５歳未満でもらえる
個の移行期間が約４０年。

移行期間４０年というのはまだ細かい設計がされていない（民主党のおかしなところ）ので
前例にならって、おおよその感覚（実際そんなもの）でいっているのだろう。

40年て・・・子供でもそんな逃げ方しねーよ

案は案として早くまとめろよ
新聞にいくつか案が載ってたけど、どういう制度にするかまだ決まってないんだろｗ

40年後とは致命的な発言だったな
あの自民党だってそこまで言わんぞ
これでもう誰ひとり民主党なんて信じねえだろうな

枝野に限らず、今の民主党執行部で
40年後に生きてる奴なんていないだろ。
よくこんな無責任なこと言えるもんだ。

やはり、革マル官房長官は正気じゃない。

おいおい民主党が政権取ったらすぐに改善できるとか言ってたろ
どんだけ詐欺なんだよ

>>68
それじゃ65歳以上からの支給開始がないような書き方だな

>>68

ちなみに続きだが
枝野氏も「４０年間かけて移行することが基本」といっているので
（実はよく記事を読んでなかったが）��おおよその感覚（実際そんなもの）でいっているのだろう��
という、俺の指摘どおりみたいだが、

＞＞４０年後にどれくらい（所要額が）かかるかは確定的なことを
申し上げられない」と苦しい弁明に終始した。

この部分は『逃げ』で問題だね
民主党は「大甘の試算」をしていたので発表できないか、もしくは試算もなくマニフェストを発表していたか
どちらかという感じだ。

この答弁で突っ込むのはそちらのほうで、『４０年』ではない。
スレタイの記者もそこのところがわからない。

>>74


なににこだわっているのかよくわからん。
俺は枝野氏や民主党をかばっているわけでもないし、
基本移行４０年云々は語句として間違っていないが、
ただそれを盾にして枝野氏は逃げているのは嘘があり、ずるい答弁だと言っている
「試算がどうだ」という話と、「移行４０年」は別の話で
移行が４０年だから試算ができないというのは逃げだから。
それなら過去の年金改正もできないことになる

民主じゃ年内も保たないだろ　４０年なんて夢見てんじゃねーよ

>>76
別に枝野や民主党がどうというはなしではなく
>旧制度の厚生年金期間がある人は移行制度として６０〜６５歳未満でもらえる
これが誤りだと指摘している

>>78

>旧制度の厚生年金期間がある人は移行制度として６０〜６５歳未満でもらえる

これのどこが間違いなの？

99年後に香港返したフランスってすげーよな

>>79
ググレカス

あれ？
そう言えばミスター年金って今何やってんの？ｗｗｗ

>>81

おいおい、ググるのは君だとおもうが？
もらえるのはわかっただろう。
別に君とけんかするつもりもないのだから。

>>83
ｽﾏﾝ　大人気なかったな
60〜70歳だ

先送りの極みだな。

最低賃金1000円は2025年までに
医師の数を1.5倍は2025年までに
CO2 25%削減は1990年比で25%削減は2020年までに

民主党はマニフェストの先送りの言い訳の仕方が酷い
4年で実現させるような事を言ってて無理だとわかるとすぐ先送り
今度のマニフェストには実現年数をしっかり明記しとけアホ

年金で40年
公務員改革で60年
外国人参政権は来年
対中ODA倍増は今年

まさかミンス政権が今後も続くとか思ってんのか？

その前にこんな状態じゃ40年後に日本あるのか？

だれか80に突っ込んでやれよｗ

４０年もかかるのではやらないと言ってるのと同じだ。
選挙後にこのプランは実行不可能になるたろう。

苔の生すまで

久々に声出してワロタ
鳩山政権以来こういうのがなかったよな
荒唐無稽というのかな
一笑に付すというか
うん、面白かった。もっかいやっていいぞ。

お前ら知恵遅れじゃないんだから厚生年金の支給開始年齢が
60歳から65歳に引き上げられるまでに何年掛ってるかきちんと調べるんだぞ

事務処理ミスの取材終了。

そりゃ移行するのに40年掛かるのは当然だと思うんだが。
批判してる奴は頭悪いのか？

革命マルクス政権にか？＞枝野坊や

４０年と詐欺フェストに書いたなら何故７万と具体的な数字まで
上げたんだろう？矛盾し過ぎ。

４０年後の貨幣価値なんて誰も予想付かない

固定利息で貯金にすればいいんだよ
払った額に利息上乗せした額から、毎月自分で割り振った額を支給してもらえばいい

最低時給1000円は10年後ｗｗｗ
最低保障年金は40年後ｗｗｗｗ

４０年後なら今の国会議員は責任取らなくていいという算段なのだろうか
マニフェストで詐欺詐欺言われて考えたのがコレなのだろうか

詐欺の上塗りw

子どもでも言わないウソだぞ！枝野

40年後って大多数のやつが死んでるだろ。
いま25のやつ以下なら人口分布も逆三角形よりはマシになってそうだ。
それまでをどうするかが課題なのに考慮しないってことは
破綻させます宣言てことか？

新制度移行すれば新規加入から資格喪失まで40年のスパンだからそれくらいかかれのは了とするが、
現在の民主党議員(他党も)が次世代に負債を先送りしてるのも事実だろ。
それに政権交代ごとに社会保障と税が変わったら革命じゃん。

今もらえない人はどっちにしろ貰えないって知らない人は多いね
支給時期を７０とか言い出している現状もヤバイが

枝野はとりあえず痩せるか、首周りの広いシャツ着ろ。
観てて苦しいわ。
舌足らずも直してくれ。
聞き苦しいわ。

今50才以上の大半は40年後にはいなくってるしね…てか40年後を予想できるはずないだろ

さすがにこれは・・・ｗ
無責任にも程がある

要するに先送り

やりません宣言？

>>1
次の選挙では100年後を約束したﾏﾆﾌｪｽﾄで選挙戦うんですね。(笑)

テレビ局は殆ど報道しないが、何時まで国民騙し続けられるかのぅ〜。

>>1

具体的な内容は？

何が怖いって、この40年計画試算してないから根拠はなにもないけど
おれたちなら大丈夫だから任せとけ！って言ってるところ

40年後にはみんな忘れてるんですね

＞４０年間かけて移行することが基本

つまり、４０年後も先送りするって事か。確実に改革する気なし。
もう年金払ってないからどうでもいいけど、国民に対してなめた事しすぎ。

40年後には枝野は85歳
おお、平均寿命過ぎておるｗ
死んだ後に何言われても平気だわな

なに？40年も政権政党でいるつもりか？

マニフェストの根拠のなさを認めないし、
たった今の見通し聞いても
「色々ある難しい問題だから」「経済、社会情勢の変化があるから」
で絶対に答えないし、本当に数字を理解もできてない人達が
四十年先見通せるわけないのに
何故国民に説明もなく勝手に決めるのだけはできるの？

枝野：「俺のバックは革マルだぜ！オマエどこよ！？(｀・ω･´)」

40年後まで生きてる自信ない

世界1高い日本公務員の生涯年収(退職金も1人3千万1億貯蓄共済年金一生涯毎月30万(国民年金6万(爆笑)~民間ﾊ低脳ﾊﾞｶだから~ 日本公務員一生極楽~極楽天国ﾊﾞﾝｻﾞ~ｲ100迄長生きするゾ‐!!若ぃ女子高生とｾｯｸｽ三昧5千円ケチってﾅ!低脳納税民間の父親親の娘最高

時間かかるのはわかるが、四十年の根拠もなければ、改革と言うにはありえない。
四十年後の経済をどう考えてるんだか

団塊の世代をどう乗り切るかが問題の大半だから
40年もたったら新制度に移行するまでもなく解決してる筈なんだが…

ようやく言ったかぁ。
今までは頑なに口にしなかったのだが・・・八百長問題の隠し玉はこれだったか。

>>124

今年の新成人は現在35歳の人数の2/3しかいないんだぞ

年金保険料を払い戻して制度自体を廃止にしろよ

４０年の間に破綻する。まともな教養と知識があればバカらしくて相手に出来ないたわ言。

それまでの、タイムスケジュールは組んでいるんだろうな？
そもそも、民主は数年前から、基礎部分は税でっていってただろ
あれを再検討してんのか？

>>96
せっかくだから、４０年のスケジューリングを披露しろ

>>1
…枝野氏は真面目だからな。

ただし、もう少し法案作成の勉強をしておかないと横槍の応酬と言うコトになる。

民社協会と協力を。

40年後というと、ゆとり世代が還暦か。
年金はもうなさそうだな。

…基本的には、年金資金の運用を外部委託ではなく、政治主導で決断すべきだろうな。

現行の制度（民間会社に運用委託）では ” 焦げ付き（要するに赤字） ” が出てもその責任
が問われないコトに原因がある。

いっそ国債発行で年金資金を運用したらどうだ。 少なくとも焦げ付きは出ない。

俺が86かw
死んでるなw

>>1
その為に23、24年度に何をするのか言え。

カイジの利根川理論そのものじゃんw
改革はやる！だが今やるとは言っていない！キリッ

民主党は世論の風頼みにならないで、自分たちでしっかりと勉強する必要がある。

黄色い声に翻弄されないように。 民社協会も含まれてるからな。

よんじゅうねん、なんちゅうねん

枝野「年金廃止。税金に一元化する」

で、良い話しじゃねえの？

民主党は、金持ちと貧乏人から平等に金取ったり金ばら撒いたりするのが好きだな。

社会福祉やってくれるかと思ったら、どんどん弱者に厳しい社会を作って
いくな。北朝鮮や中国にみたいな看板だけ共産主義の独裁政権に近い考え方だ。

「４０年間かけて移行することが基本」って、何がもとになってるんだろ？

枝野〜40年後じゃお前いないじゃん。
口から枝野。
嘘は枝野の始まり。
枝野千里を走る。

自民が60年続けた悪しき体制を解消するにはやはり時間が掛かるからな

体制を変えるのは結構だがちゃんと計画立てて責任もってやれよ
思いつきで国動かそうとすんな

その40年の間に日本は1度の債務不履行宣言と2度のデノミを行っているだろう。
と、予言してみる。

40年のロードマップが描けてるなら言い分も理解できるけどな。
せめて当面の方針と中間目標くらい出さなきゃ話にならんだろ。

>>142
民主党の無責任体質も、ホラ吹きも自民党が原因。自民による長期政権で
無責任野党（社会党・民主党）という体質を日本の議会に作り上げてしまった。

>>146
民主党の無責任体質も、
「野党の仕事は政権批判」
などと言って野党の責任を認めなかったクサヨクが原因。

おまえのことだよ。

100年後にはお前は死んでるって言う占い師並の発言

40年かけて移行って、やりませんって言ってるのと同じだろ

来年くらいから全額税方式・最低保障年金7万円を実現しないと日本の未来はないぞ
老後不安で消費しないし子供つくらないしで日本終わる

予測も想定もできないなら、制度設計はできない。
制度設計ができないなら、それは政策とは言わない。
政策が無いなら議論なんかできない。

ということを小泉に暴露された枝野が、煙に巻こうとして自爆しただけ。

40年後かぁ
間違いなく死んでるな、俺
それ以前に後何年くらいは持ちそうなの、日本

菅の次は肉が総理大臣になりそうな気がしてきた
「わかがえり」とかいって

40年って、今から２０歳になる奴が掛け始めて６０を迎えるタイムスパン。
そんなにほっといて大丈夫か？

>>1
現在中高生が年金もらえる年齢になるまで放置ですか。
年金改革なんて全くやる気が無いって白状したな。

日本年金機構では、1ヶ月に200件もの事務処理誤りが発生している。

http://www.nenkin.go.jp/new/press_release/jimusyori.html

年金100万人超、記録ミス？ 機構調査 紙台帳と不一致8％

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110110/trd11011004140041-n1.htm

>>146
無責任だから自民党に政権をとられてたんじゃね？
責任転換よくない

４０年後にミンス党は消滅してるだろ。

もう年金は、掛けた分だけ返金して一から考え直さないと駄目。
子供に負担がのしかかって、支給されるかされないか不安定な年金に若者は
不公平感だけをつのらせる時点で崩壊している。
先延ばししても傷口は大きくなるだけだから、仕切りなおしして
掛け金を掛けた分だけ公平に運用して支給。受給前に亡くなったら見舞金として全額返還。
そして日本国籍の国民だけが支給されるようにするべき。

４０年野郎

年金の金であっちこっちに箱物作ったり、ムダの多い事務費も年金の金から
赤字補填にも年金積立金に目をつけてて
掛けた分返そうにも返せないのかも・・・・
自分の分だってざっと計算したら、１３００万厚生年金に払い込んでるよ

あ、ほ、か
てめーはその頃死んでるだろ
先延ばしとかそんなちゃちなもんじゃ断じてねぇって突っ込んで欲しいのかよ

１３００万もの自分にとっては大金を
６５になっても払われるあての少ない年金に掠め取られていることに
怒りが湧く

>>155
そこかな？、民主党の党員を準公務員扱いで雇用したって所は？
外国人だったら日本語の読みわかんねーだろうな。

まるっきり詐欺だろｗ

どうせなら４００年後って言えばいいのにｗｗｗｗｗ

鳩山は４年と言ってなかったか？