【政治】「八百長相撲には乗れない」自民・谷垣氏、与野党協議を拒否−党首討論[11/02/09]

２月９日午後、菅首相は就任後初めての党首討論を行った。

自民党・谷垣総裁との討論では“社会保障と税制の一体改革”に向け
与野党協議を求めた菅首相に対し谷垣総裁は「カド番に立ったから
といって八百長相撲を取ってくれという話には乗れない」と時事ネタを
交えて拒否した。

（文・かじてつ！）

△関連スレ
【政治】菅首相「一体改革,誰が首相でも不可避」→谷垣氏｢民主党マニフェスト処理を後回しにするのは順序違う」　党首討論
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297237487/

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八百長相撲どころか独り相撲じゃないの？

包囲していれば自滅する戦いだから楽だよね

強く当たって、あとは流れでお願いしますｗｗｗｗｗ

>>2

天皇崩御のニュースで無かった事なるネタだな

谷垣は国民の事より自分が総理大臣になる事しか考えてないのか？

友愛＝データ削除ですねw

スレをソースにしてスレを立てる記者って剥奪対象じゃなかったっけ

>>7

解散こねーかなあ

谷垣は悪くないんだけどなあ。
攻撃力はいまいちなのは確かだ。
民主党だったらこの八百長内閣！
くらいは言ったぞｗ

民主党は土俵から体が飛び出て既に死に体

実況でもここが一番盛り上がったねｗ

谷垣総理大臣のところ吹いた。


本当に経験値を積んでレベルアップしたよな。総理大臣お願いします。

「カド番に立ったからといって八百長相撲を取ってくれという話には乗れない」

この表現はピッタリだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

谷垣熱いぜ

与謝野が言った、脱税王！
なんて良かったな。
シンプルに罵倒しればマスコミにもとりあげられる。

♪ひとぉ〜り上手と　いわぁ〜ないでぇ〜

♪ひとぉ〜り〜が　すきぃ〜な　わけじゃないのよぉ〜


と歌う菅ちょくと

ウマいことを言う

いいハイライト作ったなｗ

きっとドヤ顔で言ったんだろうなぁ

もうどっちもどっち過ぎて
国民は呆れてます

八百長相撲というか、土俵に上がると凶器で攻撃してくるからな。
当然、行司は見ないフリ。

>>10
NHKの国会中継を見て書きました ＾＾

>>12
６月から７月に解散するのが谷垣の誘導尋問に
菅が乗った時点で確定した

谷垣総理は今の時代にあってるかもね
弱いと思ってたけど少しずつ良くなってる

>>26
見ていたのなら事実を捻じ曲げてスレ立てないでね＾＾

>>24

谷垣良いじゃないか

>>25
部屋単位で八百長拒んだら、
疑惑の判定で全員負け越しにされたでござる

今日の国会は普通に面白かった（アレ？

>>29
俺も見てたけど、>>1に何か事実と違う部分ある？

>>32
うまいたとえ

いままでの中でいちばん高い山の頂上を目指せ、谷垣総理大臣!!

天と地の差とはこの事か


谷垣(白鵬)･山口(把瑠都)vsすっから菅(清瀬海)

谷垣はいつまでダダをこねるの？
国会も一日運営するのに億単位がかかってるんだよ。
谷垣はそれわかってるの？

60 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/01/30(日) 22:52:22 ID:SAqbOJ0Q0
民主党　野党時代の審議拒否の歴史
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
安倍内閣時代
・大臣が子供を産む機械などと発言をしたから辞任しろと審議拒否
・憲法改正のために必要な国民投票法で民主案を飲んだら審議拒否
・民主党が出した教育基本法改正案を自民党が丸呑みしたら審議拒否
・参院選で勝った民主党の要求どおりに解散しないから審議拒否

福田内閣時代
・参院選で負けたのに首のすげ替えで福田に変わった
民意を問わないで首をすげ替えたのは民意に反しているから審議拒否
・日銀総裁人事が気に入らないと審議拒否
・イージス艦と漁船の衝突事故の真相究明がされるまで認めないと審議拒否
・後期高齢者医療制度を廃止しない事、
ガソリンの暫定税率を復活させた事を理由に問責可決→問責したのだからと以降審議拒否

麻生内閣時代
・民意を問わずに首相が替わることは許されない。解散しないから審議拒否
・定額給付金を撤回しないから審議拒否
・麻生が補正予算案を臨時国会に出してこないから審議拒否
・中川昭一酩酊会見
中川が謝罪するまで審議拒否
中川が辞任しないから審議拒否
今すぐに辞任しないから審議拒否
中川の辞任について首相が謝罪するまで審議拒否
麻生内閣が予算案を撤回するまで審議拒
予算案撤回→民主「このとおり麻生内閣は無責任だ。政権担当能力はない。だから審議拒否」
民主「麻生が衆院を解散しない」事を理由として麻生太郎問責決議可決
・麻生首相が衆院解散を決めたので審議拒否

熱かったぜ谷垣

いいな
谷垣はやるときはやる男
参院選のときの獅子奮迅ぶりで見直した

管チョクトはいつまでダダをこねるの？
国会も一日運営するのに億単位がかかってるんだよ。
管チョクトはそれわかってるの？

大相撲の八百長ネタ垂れ流しで
民主党の八百長を覆い隠すマスゴミ

菅言われてやんのｗ

> カド番に立ったから
> 八百長相撲を取ってくれ

うまいなｗ

>>34
拒否はしてないだろ？順序が違うといっただけ
やることやってそれから協議しようと言っていた

マジでミンス議員の取り巻きが２ちゃんねるでレスするのがキモィ

指相撲

じぶんとこの案も出してないのに、方向性作りから一緒にやりましょうなんて、
菅は馬鹿だな。すりあわせようがないじゃん。

まあ、でも政策でも何でもない、ただの例え話に一番拍手してる自民応援団も、なんだかなあ…

今日は一番かっこよかった
つーか、谷垣にも山口にもﾎﾞｺﾎﾞｺにされてた菅・・・

谷垣はもう引退したら？

>>46
日本語ワカリマスカ？

菅さんは国民の生活のために予算成立と引き換えに解散してくれないかな

しかし財政政権はどこに行ったんだ

案出したところでA4のコピー用紙2枚にも満たない
小学生の自由研究以下の代物でしかないけどね

マスコミが取り上げてくれるといいねハニ垣さん

角番同士で千秋楽で八百長しようって
谷垣のたとえが論理的にわからない

やっぱ自民はないわ

▼まとめ
【谷】案ないけど、どうするの？これからのスケジュール出してよ
【菅】4月に社会保障のあるべき姿、6月に税制案
【谷】できなかったら責任とるよね？
【菅】できなくても責任は回答せず【逃げ菅】、案出すから協議だぞ？
【谷】案出してマニフェスト違反なら協議じゃなくて解散だろ？マニフェスト破りの片棒担ぐなんてできるか
【菅】超党派協議とマニフェストには書いてある、違反じゃない【笑いどころ】
【谷】小沢問題クリアにしろ
【菅】小沢問題は国会で、今は小沢さんと話しかけている【逃げ菅】

>>57
これを取り上げないほどマスコミが賢いと思えない。
低レベルの争いに仕立てて報道してこそマスコミだろう。

餡の無いモナカ

みんすとう

何とか谷垣がダメだったことにしたい人たちがいますね。

>>58
自民はカド番から転落してます。

>>54
中継全部見てましたか？
そこだけ切り取ってみてないで全体を見て話そうなｗ

解散しても自民は無い。
政局ばかりで国民を見ていないから。

>>46
つまり前提条件満たさなきゃ審議しないって拒否したんだろ

>>58
スターシステムの八百長を知らないのかよ。

プロレスリングノアさんで学んでおけ。

ようやく総裁としての自覚が出てきたな
去年までのいいこちゃん面はマイナスでしかないんだからどんどんやってほしい

民主党政治は興行ですし、ごつぁん体質ですから。
親方株もタニマチが居ないと買えないし、
やり取りが不透明です。

谷垣は耳の痛い意見でも、聞く耳持っているから
少しは変わってきたんだろうね。
それに引き換え…

>>56
国民の声聞いて解散総選挙だろ？
お前みたいな情報弱者が民主党とかみんなの党にいれるんだろぼけ。
選挙に行くなお前は

www

>>67
その前提条件を一緒に協議してくださいといわれたんだがｗ

公務員改革については自民は言わないなあ

どっちも消費税上げるってことはわかった。

>>55
そんなもの最初からないよ。民主政権は、政権ごっこをしたかっただけ。
ルーピーもカンチョクトも本音は
「ちょっと総理の椅子に座ってみたかっただけなのに、そんなにいじめるなよぉ〜」
てなもんだよ。

谷垣は何をビビっているんだか。

谷垣さんよかったよ。今年の谷垣さんは気合いがあるよ。
でも、討論は公明の山口さんには才能があると思った。

菅は論外。
今現在、財源の裏付けのない政策で叩かれてるのに、
「４月に社会保障政策の案を出す。財源は６月。議論してくれ」
の一点張りなんだもん。

もうこれくらいしかできないとはいえ、ﾐﾝｽ親衛隊の死なばもろとも作戦は見苦しいな

詐欺師かお前は・・・って詐欺師だったな。

>>25
同義語として、「亀田ボクシング」、「韓国サッカー」etc・・・

>>13
谷垣は上品すぎて何か頼りない。ここはハマコーみたいな強気な人じゃないとね

菅の話が長すぎ
話のまとめ方がへたすぎて何いってるのかよくわからんかった
俺には理解力が足らないらしい

菅がいくら言い逃れしても国民は見てる
もう完全に見限られてる
マニフェストとは全く違うことやるんだから
解散しかないだろ
国民はそう思ってる
その場その場は上手く逃げたと思ってるだろうが
足掻けば足掻くほど深みに嵌るぞ
国民を馬鹿にしてるのが丸見え
信頼の置けない政治屋ＮＯ１
日本一狡賢い政治屋の評判が国民に浸透中
日本一悪い政治屋　汚沢より人間性は悪いかもしれんな
日本一バカな政治屋　ルーピーよりは確実に人間性は悪い

醜いな民主の悪あがき。素直に謝って出直した方がいい。
鳩山の馬鹿にせいで信頼はゼロなんだし。

>>71訂正
安価ミスすまん。
>>56→>>66

日本は ホントに民主党に滅ぼされそう？

>>73
で、最終的に増税と結論が出たら
一斉にジミンガーやりだすってのがミエミエなんだけど

八百長の根源は千代の富士
こともあろうに、その千代の富士に国民栄誉賞を与えたのが自民党

民主党政権で無ければ、今回も闇から闇へ葬られていただろう
これこそが目に見える政権交代の成果なんだよね
民主党を支持してきた自分自身が本当に誇らしい

>>86
アンカーもマトモニ打てない奴が何を言ってんだか。

古館「この時期に相撲の八百長と絡めるのは不謹慎じゃないですか？ねぇ、星さん」

>>78
いや、谷垣は４月解散させるのが目的だったけど
結局は菅が財源は６月に出すと断言したんだから
その時点で菅の脂肪が確定
年金・社会保障費に消費税が使えないんだから
財源は組みようがない
消費税増税の真を問うときは解散総選挙と言ってしまった以上
解散総選挙は確定

>>78
ぽっぽの腹案の時から何も進歩してねえな、ミンス……

民主党のマニュフェストは、
小沢が選挙目当てにエイヤッとまとめたものだ。

4年では議論も何も出来ない！衆議院の任期を倍の8年に増やそう！

・・・と、民主党が近い将来に言うと予言しよう！

>>92
4月に方向性だけでも、出せるかどうか自体も疑問じゃね？

>>92
6月に財源を出さなければ解散しなくて済む。





これくらいまでは想定済みだ。

　　今日のスーパーニュース
　　　　　　党首討論　
　　　　　　テロップ
　　　　　　　　↓
　��攻める野党に防戦一方��

ボランチ谷垣よりＦＷタイプの山口の方が討論の才能は上だな

負けた参院選時のマニフェスト持ち出して消費税増税を議論できる
立場であるようなことのたまってたな韓。
負けた参院のマニフェストと勝った衆院マニフェストのを自己都合
よろしくイイトコどりしますってか、なんだその論理は。

>>92
民主党が約束なんて守るわけ無いじゃんw

>>96
多分野党はその４月の方向性をｗｋｔｋしながら手ぐすね引いて
待ってると思うよ（実現不可能になればなる程メシウマ状態）
で、議論を重ねた所で野党が再度「財源は大丈夫なんでしょうね？」
と、再度確認（この時点で野党はキターーー！状態ｗ）
で、持ってきたその方向性に対して消費税を使わざるを得ない状況に
持ってくと思うよｗ

急にメガネ取り出して反論していた空き菅、だめだこりゃ

増税仲間なんだからとっとと話に乗れよ
簡単に応じたら駆け引きにならないからごねてるんだろ
どっちが八百長だよ

解散総選挙とか言ってる奴、もしかして
民主党にそんな常識があるとまだ思ってるのか？

予算成立しなくてもジミンガーで満期一杯居座るだけだよ

民主党のマニフェスト違反を報道したくないマスゴミは朝から晩まで八百長相撲、大雪、小向をループ放送ｗｗｗ

缶　民主よりマシ　バカに政治は任せられんよ　幼脳空想愛論者民主党議員

>>106


バカ？>>98

>>96
法律で決まっている訳ではありませんし

>>105
予算は成立するよ
関連法が成立しないので楽しいことが起こるかな？

谷垣さんにしては上手い事を言ったよね

テレ朝　TBSより正確に伝えてるな

>>110
ジミンガーで終了
あいつらを既存の価値観で判断するのは間違いだ

>>92
本当は、しばらく解散しないで欲しいんだけどなｗ
民主党が破壊した財政収支は民主党が立て直すべきだと思うから
まあ明言しちゃったのなら仕方ないか

管ガンスは早よ半島に帰れ！！！

>>112
マスゴミはあいかわらずの民主党叩きだな。
ネトウヨのマスゴミの印象操作が証明されたな。

菅総理って民主党一の論客だっけ？

>>113
楽しいことってのは

国会議事堂の外で起きる出来事さ

>>109
その手があったかｗ

それにしても、
裏付けとなる財源は何も考えてなかったんだ
そんなことやるか
家でもやるだろ
「今年は海外旅行行くぞ」
とか言ったら、
預金通帳の残高見て行けるかどうかかーちゃんが決めてくれるわ
こいつら、初めから完全に詐欺をするつもりだった
国民は詐欺政党に投票してたんだ
詐欺政党にこともあろうか税金まで貢いでいる
ほんとお人よし

久し振りにTBSニュース見たが、偏向内容に思わず吹いた。

次に見るのは3月終わり頃だろうな。

まあでも55年体制下の自民党と社会党の関係こそが本当の八百長相撲なんだけどね。
ガチで左翼を叩き潰すという政治家が出なかったのが日本の悲劇だ。

>>114
そんなの、強盗に資産管理委ねるようなものじゃないか

おいおい大丈夫か
支持母体の右翼ヤクザを敵にまわすような発言してｗ

八百長するのは勝手だが、国民の血税を使わないでくれ。

NHKも50分くらいなら夜に党首討論を地上波でやれよ

初日から７連敗でカド番になってからの八百長依頼だろw

すっから缶はガッキーは組しやすいって舐めてたらしいな。
ディベート力がガッキーより上なんて有り得ないっちゅーの！
ほんととんでもないバカだなぁ（笑）

やっぱり自民は駄目だな
自民信者が現実逃避してるけど

>>129
といった具合に民主党の手先（日本国籍なし）が騒いでいます

ここで逃げたら野党の価値すらなし
民主もクソだが自民は消えていいよ

菅が馬鹿を晒しただけで終わった。小泉も馬鹿だったが菅ほど不快感を残さなかった

なんでも反対かよ・・・かつての社会党みたいだな
予算は見通しきかないわガソリンも高くなるわ国民生活は厳しさ増してるのに
党利党略優先してちゃ支持は伸びんだろうに

ポッポは逃げ切ったのだっけ？

八百長相撲か…
タイムリーでなかなか分かりやすい表現ジャマイカｗｗｗｗ

>>133
むしろ民主党により財政破綻させてその責めを負わせればいい

谷垣も言っていたな角番になって八百長持ちかけるなって

皆さん、青山繁晴の関西アンカー見た方が良いよ。
菅政権の目的と外交分かるから。

以前の自民叩きに比べたら、ﾐﾝｽには甘々だな、マスゴミｗ

こうして自民党が審議拒否してる間にも
日本の借金の金利は天文学的数字で増えていくのであった

>>140
してないんじゃね？

民主党政権最後の党首討論になるんだろうな。

なんかテレ朝が野党の勝ちとか言ってたね
擁護できないレベルだったんだね

経団連と自公がタッグを組んで日本人を完全奴隷にしたこと。これは綿密に
練られた計画であったことが暴露されたら大変だなｗ　まあまだ表に出て
きてないけど必ず出てくるよｗ　

よくいった谷垣ｗ

菅「初めは強く当たって、あとは流れでお願いします」
谷垣「八百長じゃん(｀・ω・´)」

谷垣の確変はまだか？

例えが下世話過ぎ

>>140
は？

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html
借金時計

さ〜　自民が話し合いすら拒否する間に
日本の借金は幾ら増えるでしょうかｗｗｗｗ


マジ国賊ものだな
与党でも野党でも借金増やす事しかできない無能
それが自民党

谷垣圧勝だったな
そりゃ普通に考えて社会保障と税の大きな改革やるんだったら
各党がそれぞれ案を出して、どれがいいか国民に判断してもらうのが一番いい
その結果に基づいて物事を進めないと民主主義じゃねーだろ

>>140
どの辺が審議拒否なの？予算案もちゃんと審議してるじゃん。こんなの久々だよ。ミンス脳なの？

>>149
借金が増えると何故悪いの？
バカなオレに論理的に答えて

>>143
でしたね。

かたやTBSでは、未だにマニフェストについて追求する自民党が悪いでしたよ。(笑)

審議しない自民党を批判しろ！
管総理は国民の為に予算案を通したいだけだ！



今日のコメントはこれでいくぞ！！

>>1
また微妙にズレた事を…

流石にもうマスゴミでも今のミンスは擁護出来ないんだろうな
上手く擁護したとしてもジミンガーやジミンモーで限界

>>140
案も無いのに審議できないでしょうにｗ

あと、政府案と民主党案二つ出すらしいよｗ
与党内でまとまらないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>153
ついでに、日テレは、かみ合わない議論でした、のみ。

>>157
＞あと、政府案と民主党案二つ出すらしいよｗ
＞与党内でまとまらないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にいいんじゃね？
コピー用紙が2枚増えるだけだしw

無気力相撲じゃないのか？？？？

菅が目論む大増税について、野党なのに共犯にされちゃたまらんわな。
姑息な菅はそれが狙いなんだから、乗ったらいけない。

>>133
消費税増税したいなら新しいマニフェストを作って選挙の洗礼受けろ
予算案審議したかったら案を先に持ってこい
という当たり前の事しか言ってないのに理解できてない
ゴミを総理大臣に据えた民主党が悪い｡

>>140 与党が社会保障費の見積もりと財源を示すことが能力的に
　　　ムリだから。君と同様に無能なんだな。それでもバカを諭
　　　すようにしながら審議に応じてるだろ。たしかに政局にし
　　　ていることは否めないが、それしかできないのだよ、与党
　　　案がでてこないのだからね。

>>157
頭がクラクラしてきた･･･

>>159
私費で刷ったなら赦すｗ

谷垣Δ

ID:x/gPR07ZP
こんなルーピーズがまだ呼吸してるとは…

>>158
ﾌｼﾞ見た人いないのかなぁ？

NHKは７時のニュース見てからだね。

>>149
？？？？？
審議拒否？

何の話だアホ。

>>138
ヒント 在京マスゴミ
>>122
お、良い指摘だな。
実は、旧自民党路線は、社会主義と極めて親和性が高いんだ。
旧自民党路線ってのは田中派の公共事業路線、今の継承者はｵｻﾞｰさんなんだが、
社会党の残党とアッサリくっついて、民主党作ったのはそういう事なんだ。
何故親和性が高いか？55年体制が、最も成功した社会主義、と呼ばれて居たのはご存知の通りだが、
それは、企業・家計を建前上は独立したプレイヤーとしながらも、
護送船団システムで金融を管理下に置き、高い乗数効果を活かして公共事業を乱発（企業を緩やかな管理下に）、
インフレと高金利で家計の資金を郵便・銀行が一手に吸収し（家計を緩やかに管理下に）
政府管理下で経済を発展（緩やかな社会主義）させてきたからだ。
このシステムは、発展途上段階では確かに力を発揮した。
角栄も、時代には合った政治家だった
しかし、そのシステムは維持不能になり（バブル崩壊）
再構築の試みは全て失敗（失われた十年）した。
この崩壊したシステムを捨て、新たなシステムを模索したのが橋龍（金融ビッグバン）
であり、一定の成果を上げたのが小泉（氷河期解消。少なくとも、海外の好景気だけで人件費の高い日本の就職率は改善しない）
民主党は、55年体制の腐った死体だよ

>>157
与野党協議とか始めたら、絶対、民主党内の反対派の説得と根回しを
自民にやらせようとすると思うｗ

>>171
民主党は、本当に調整能力がないしな。

スレチかもしれんが公明党の影響力が強くなってるのを危惧する
山口の討論が上手いもなにも政教分離ができない政党がこれ以上しゃしゃって欲しくないんだが…
民主はもうイラネ

菅が何言ってるか分からんかったの俺だけ？
理解力がないだけなんだろうか…

民主党がまた裏取引のニセメールを出すらしいわ

>>174
正常だよ
理解できたら民主病

自民は石波くらいの論客で攻めて欲しい

>>174
皆わかってないと思う。
前原もよく苦笑いしてる。

だってカンは一部、てにをはすらあやしくなってたもんな

谷垣は序盤で「菅さん、簡潔に答えてくださいよ」と言って喝采を浴びていながら自分も無駄に話が長く、終盤では「私ばかり話しても何ですから」とか言ってたｗ

>>174
>>178

多分、菅自身もよく分かってなかったんじゃないかなぁ？ｗ
ただ、谷垣も何言ってんのかよくわからなかった。
もっと分かり易く喋れば菅の異常さが際立ったのに。
今日、（内容はともかく）まともな日本語しゃべってたのは残念ながらナンミョーの大将だけだった。

>>174
「４月までに社会保障案を出す」と提案することを決めたんだから、
与党は案を決めたんだ、野党は与野党協議に応じろ。
といっているのかもしれない。俺も意味わかんないけど。

わはは
たしかにミンスの与野党協議要請はカド番力士の八百長相撲そのものだな。

>>179
今日の党首討論＝日本人vs在日外国人？

谷垣一人に勝てない民主党全員

すっから缶｢国民の利益より党の利益ですか？｣

ｗｗｗｗｗｗ

この討論で一番ヤバいと思ったのは
途中から菅への民主議員の拍手がまばらになったことだな

協議するにも素案がまとまりません
それも野党の非協力的な姿勢のせいです。

NHK　すれ違いの目立つ論戦となりました。でシメ

どっか動画上がってない？まだみてないな

菅相手に会話成り立たせるのは至難の業だ。

昔の自民と社会の対立こそ八百長プロレスｗ

>>177
ゲル出ても菅には理解出来ないから意味ないよ

解散してちゃんと信を問い直したら一緒に増税しましょうねってノリだったけど
まあ本意は「解散してさっさと退場しろ」なんだけど
やっぱり増税派なんだなあって

http://viploader.ninja-x.jp/img61090.jpg

谷垣さん、それは進次郎が後でテレビカメラの前で言うんだから、さきに言っちゃダメ！

>>193
自民は雇用･経済対策の後、それでも税収で社会保障が満たせなかったら増税
民主は社会保障(子ども手当含む)の為に増税

同じ増税でも全然違うぞ

>>174
一箇所だけ分かった。
案を作る段階で自民に協力求めてた。

石破さんに
「それを連立というんです」って怒られてたｗ

谷垣△

>>197
成る程！何となくしっくりきた
…あれ？……ちょ、え？ナニコレ珍与党

谷垣にしては上手い例えだ。

野党に強力を求めなきゃならん時点で、国民に信を問うて必要なら連立を組み直すのが議会制民主主義のルールだ。
政治学の基本だよ。

政界の高見盛

八百長の申し出以前に、具体案を示さん事にはどうにもならんだろ
とにかく、代わりに案を出せってんじゃ…

谷垣総理って言い間違えにワロタ

自滅を待つだけ

与党の民主がまず案を出さないとなあ
なんで民主っていつも他人任せなわけ？

われわれは案を出す予定を決めたんだ！
案を出したら与野党協議に参加しろ！

現在存在もしてないし、内容も分からない案が、
４月に提出されることを前提に議論するのって虚しくね？
期限を守らないことで有名な、民主党の提案だし。

>>203
もう谷垣が総理でいいよな。
少なくとも菅よりは仕事するよ。
消費税増税は止めていただきたいが。

>>206
討論自体はトンデモその物だったけど、
七時のNHKニュースじゃ、その辺をぼかしてる印象受けたな…

ひろいもん

今の日本


　　　　　　　　　　　　内閣　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 　|　　
　　　　　　　| |　 　 　クダ　 　 　　| |　　　　　　 |　＜国民の生活がどうなってもいいのか！
　　　　　　　| |　　　A＿A　　/| 　 | |　　　　　 |　 与野党協議に応じろ！
　　　　　　　| |　　（ ｀Д´@/./@ 　| |　　　　　 | 　　　参院マニで言ってたし！
　　　　　　　| |　 （　　　（；´д｀）　| |　　　　　 |
　　　　　　　 ￣￣￣￣￣国民￣￣￣￣　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　~`"`''`""`"`''`""`"`''`""`"`''`""`"`''`""`"`''`""`"`''`""`"`''`"
　　　ラ党　　　　　　公明　　　　　　共産　　　　　　みんな
　/￣二¶━┐　/￣二¶━┐　　/￣二¶━┐　/￣二¶━┐　　　
　 （　　/｀）＝:│（　　/｀）＝:│　 （　　/｀）＝:│（　　/｀）＝:│
　./|￣￣「つ :│./|￣￣「つ :│ ./|￣￣「つ :│./|￣￣「つ :│　
　∪＝＝|　　:│ ∪＝＝|　　│ ∪ ＝＝|　　:│ ∪＝＝|　　│
　 （_＿）＿）‐┘　（_＿）＿）.‐┘ （_＿）＿）‐┘　（_＿）＿）.‐┘

　　　たち日　　　　　新改
　　/￣二¶━┐　/￣二¶━┐　　　
　 （　　/｀）＝:│（　　/｀）＝:│
　./|￣￣「つ :│./|￣￣「つ :│　
　∪＝＝|　　:│ ∪＝＝|　　│
　 （_＿）＿）‐┘　（_＿）＿）.‐┘

>>1
これ・・・
大関クラスの八百長を前提にしてるよなｗ
相撲協会は名誉毀損で訴えとけｗ

民主党の正体

この日午前には横綱、白鵬が、所属する東京都墨田区の宮城野部屋で記者会見。
八百長疑惑について初めて公に口を開き、「力士代表として心からおわびしたい」と謝罪した。
自ら関与したことがあるかとの質問には、
「ないとしか言えないじゃないですか」と微妙な言い回しで答えた。

「ないとしか言えないじゃないですか」
「ないとしか言えないじゃないですか」
「ないとしか言えないじゃないですか」
「ないとしか言えないじゃないですか」
「ないとしか言えないじゃないですか」

えっ？

>>211
やっぱりそれって半分自白したみたいなもんだよねｗ

>「八百長相撲には乗れない」自民・谷垣氏

政権批判から目をそらすためにわざわざ起訴しない案件の携帯メール情報をマスコミに流したのに
谷垣にネタとして使われちゃったら世話ないわな

みんなの党「あとは流れでお願いします」

さっきの報道ステーションひどかったね。

民主党が野党の時さんざん意地悪してひたすら解散要求しかしてこなかった
自業自得というか、まるっきり逆の立場になって見てて面白い

チョクトさん、ＴＶ放送を意識してトンチンカンな答弁を
語気も荒く、さも対等に渡り合ってます（ｷﾘｯ）的に言ってたけど
中継見ててハア？だった。

なのにニュースじゃそこが使われてて
さも対等に渡り合ってます！って感じに報道されてて
あまりの事に笑いが出た。

>>215
熱い停滞(ｷﾘｯ

しかし｢国民の利益より党の利益か｣って言われたときに
なんで｢リーマンショックのときに解散叫んでたのは誰だよ！｣って返さないの？

与野党協議はねーわな
国民を騙すペテン師は民主党だけ

>>218
それじゃガキの喧嘩と変わらんだろ
ミンスが見苦しく責任なすりつけて勝手に評判落としてるとこに
わざわざ乗ってやる必要もあるまい

菅は間違ってない、谷垣は詭弁と屁理屈と嘘しか言わない、このスレには政治を知らず己の利益しか考えてない自民信者ばかり、民主党を支持しない日本人は日本から出ていけ

消費税は自民が10％だっけ?
民主はこれにバラマキ財源が居るから15％にしないと、恒久財源は出来ないだろうな。
どっちもクソだｗ

>>13
今一どころのレベルじゃないだろ？
鳩山と対等レベルだろう？
今日だって

谷垣＞マニュフェスト違反だ！うそつきだ
　　　　八百長に加担できない。だから協議できない！解散しろ（←これで散々攻めてたが）

管＞超党派で協議する、と書いてあるから違反じゃないよ、だから協議してくれ（←一蹴されｗ）

谷垣＞民主党のマニュフェストはでたらめだ！だから協議できない（←遠吠えｗ）

まじで早く、進二郎に変えろよ〜

>>218
幼稚園児以下の返し方だよな
せっかく民主がごたごたでチャンスなのに、自民はあほか？

そういえば、いつもの各党の反応や評釈が無いね。
あの黄門様の「菅君の圧勝だな」みたいなやつ

>>225
そりゃ、まぁ、ねぇ…
お察し下さい

>>22
衆院選のマニュフェスト批判に、参院選のマニュフェストを持ち出して反論する管は
一国の総理として終わっただろ。

今言ったら馬鹿にしか見えないもんな。
あの烏合の衆のなんだかよくわからん勇ましい拍手も
脳足りんにしか見えないし。

>>221
そんなんじゃ釣れないぜwwwww

か◯◯◯さんディスってるん？

>>218
それを言うのは「我々は民主党と同レベルです」と言うに等しいからだろ

缶て自分でも何言ってんだか分ってないんじゃないか？とふと思ったw

埋蔵金みつけたよ

中国、韓国への円借款

返してもらってないよね？

>>221

今、民主党政権が実行したり、しようとしてるのは、衆院選マニフェストなの？参院選マニフェストなの？

参院選マニフェストを実行してるんだったら、多少マニフェスト変えてるんだから、衆院選の時に得た307議席をタテに議論して、２／３を使おうとしてるのは、おかしくない？

衆院選マニフェストを実行してるんだったら、消費税は掲げてないよね？

>>232
まともに反論出来ないから、意味不明な事をいって誤魔化してる。
谷垣はそれ以下で、あのレベルの詭弁を論破できずにマニュフェスと違反の連呼で涙目ｗ
おそらく谷垣の退陣が先だろうな。

>>222
自民は景気回復後の増税だぞ
そこんとこ一緒にすんなよ。社会保障の安定財源の為の増税を検討するのは悪くねえよ
民主は景気回復前にそれをやろうとしてるから、馬鹿なんだよ

>>236
自民も社会保証財源で景気回復を待たず上げるんだろ。
てか待ってたら持たないしww

高校無償化とか子供手当とか今までにない政策だ！お前こそ案を出せ！と
総理が絶叫してたけど

今までやってないことが、すなわち総合的に見ればいいこととは限らない、という
単純な真理を、なぜ分からないのか

>>237
景気回復後の話だって、谷垣でさえ言ってるだろ。
捏造すんな。
自民は、消費税を早期に上げるつもりなら、解散して選挙の争点にしろって言ってるんだぞ
賛成ならそんな事言わんわ
ってか、不況時に増税なんかしても景気にマイナスなのはもちろん
税収の低下で増税分が帳消しだっての。財政赤字の一番の原因は税収の低下だ
そんな事常識だろ。財務省の犬の民主党は解ってないようだが

党首討論じゃないが、先日自民の棚橋議員の質疑で、
棚橋「高速道路無料化について、東名や名神は対象外とはマニフェストのどこにも書いてない」
菅「今無料化の社会実験をやっている」
これって答えになってないだろｗ
こんなのばっかりだなｗ

気持ちはわかるが、もう時間がないんだ
この改革だけは協力してやってくれ、頼む

これさえ終われば、あとは似るなり焼くなり殺すなり、何してもいいからさ

h

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034130305

この状況じゃ菅寄りの人間とは思われたくないよなー誰だってｗ
アホのレッテル貼られてしまう

>>241
増税込みの改革だぞ。
不況時に消費税など上げて、子供手当ての財源をまかなうとか馬鹿言ってるやつ
反対して当然だわ、こんな財源も内容も怪しい社会保障改革

>>241
つか、さ
今日の党首討論見てたなら誰でもわかることとして
菅直人はきわめつけの馬鹿だ

税制社会保障改革は、日本の未来を確実に左右する大改革だぞ…
俺は馬鹿にそんな大改革を任せたくない
絶対何かやらかす、なぜならその改革の中身を理解してないから

本当に、真剣に、勘弁してくれ
何かを変えなくてはいけないなら、せめて馬鹿じゃない奴の指揮でやってくれ

こんな無責任な政府にあれこれ決めて欲しくないよ。
応じたら
「あの時、野党も協力したじゃないか」
とか言うのが目に浮かぶ。

強硬な姿勢で臨んで欲しい。

管が良く言う自民が出来なかった政策って、
出来ないんじゃなくて絶対に手を出さなかった禁断のバラマキ政策ばかりじゃん。
管内閣〜破滅に向かって〜

>>246
大丈夫だ、与謝野がいる
柳澤もいる
社会保障国民会議から、いや、それ以前からずっとまじめに考えてきた学者の先生たちもたくさんいる
菅なんかお飾りなんだから、何も口出しなんかさせない

菅って蓄膿症？

あの常時鼻つまんでしゃべってるみたいな声でなに言われても聞く気にならないｗ

>>239
景気回復を１０年待ち続けて今まで増税できなかったんだから、
もう待つ時期は終わったんだよ。

時期も財源も内容も不透明な政策なんかに乗れるかよ
案をきちんと示させてから話を始めないと、またやるやる詐欺ですませられかねないからな
こんな有様で「協力しろ」とか、菅は甘えてるな

>>249
馬鹿が馬鹿ゆえにやらかすことの酷さを過小評価している
総理なんだぜ、あいつは
周囲はお飾りのつもりでもやらかせる権限があるんだよ

というか、この改革とやらが「骨抜き」でグズグズになったとき
確実に酷いことが起きる
つまり混乱して事務費用が莫大になるパターンだよ

それがないと言い切れるか？あの馬鹿がトップに居るんだぜ

選挙で嫌われるのが嫌だから、増税プランを示せない谷垣。
八百長への強力じゃなくて、バラマキを無くした上での財政再建策を語れない谷垣は管と同類以下。

>>251
不況時の増税なんか、ただ不況を煽るだけで、何の意味も無い
それより景気対策を優先すべし。
民主信者だけ、勝手に増税してろよ。他の国民の生活を巻き込むなよ。

>>253
鳩山よりはマシじゃね…？

という反論しか浮かばないのが残念なところだ

マニフェストのすべてを了承されて選ばれた訳じゃないだろうから
変えることに異論はない

と言ったら公約が意味をなさなくなるな
でも自民党が嫌だったんだもの
民主党でも自民党よりはウマくできるんじゃないかと期待したんだけど
まさかこうなるとは

>>50
まず、何でも拍手する民主党のフラワーロック隊をどうにかしろw

バラマキの何が悪いかっていえば、
財源を食うことや、特定のところにだけ金が回る不公平感に加え、
一度やっちゃったら容易に取り消せない点にある
巨大な「利権」であり票田だから

まさに民主党はその罠にはまってしまったわけだが、とうとう
最期の手段として「自民党の反対のせいで駄目になった！」という
方向で、全部自民党に責任転嫁することにしたようだ
この国会を見るとそうとしか思えない
だから、予算がまとまらないのは実のところ連中の目論み通り
あとはマスコミがなんとかしてくれる

子ども手当に関しては、児童手当分も無くなるし控除も無くなるし、結果としては
子育て家庭にとっては最悪の結果になりつつある
戸別補償も結局は買い叩かれる原因になって収入補填に繋がっていない
それもこんな嘘つき共に権力を与えてしまったせいとしか言いようがない

>>255
いつになったら増税の環境が整うんですかねえｗ
その間の社会保障費はずっと国債頼みですか?

民主党は悪の政党

はやく社民党のように、グダグダになってほしい。

解散総選挙しかないだろう！

>>66
小沢チルドレンが小沢を処分するなら暴れるとかいってるみたいだぜw

>>257
特に理由も無く、公約や政策の中身も見ず、感情だけで自民を否定した結果が
こうだったんだな
こういう情弱が民主の暴走を許したのね。俺は十分予想できたよ、民主の駄目さを
怪しい埋蔵金を元手にマニュフェストの数々を実現するとか言ってた時点で
それに比べたら、自民の公約は現実的そのものだったな・・・

なんでバラマキがバラマキじゃない理由が「歴代政権でできなかったことだから」で通るんだよ･･･。
無駄に語気を強めて謎の拍手。
相手してる谷垣総裁や山口代表がかわいそう。
討論にならない。

>>255
　間違ってるよ増税は小泉竹中時代の自民党の悲願だったのを忘れたか！

民主党を乗っ取てできた純粋新資本主義財務省管轄のネヲ自民党（闇将軍仙石民主党内閣）

だろう。

そら乗れば功績はミンスのものにされるだろうからな。

けどその一方で、ハニ垣自民の政策自体はミンスと五十歩百歩で
差別化を図れないから、豊富な失策をなじる以外に他にテの打ちようがないよな。
ハニ垣自民のやってることは、野党時代のミンスがやってたこととそっくりだよ。
そんなんで勝てると思っているらしいことが滑稽だ。

もし何かに目覚めたお遍路が汚沢を切り、針が振り切れて突然強気になって、
それに国民が【また】騙されたらどう対処するつもり？
敵失頼みで他力本願なあたりも野党時代のミンスにそっくりだ。

>>256
どっちも変わらない、ほぼ同じだと思う

二人とも「自分が矛盾してることを罪だと思わない」という意味で
根本的なところで政治家として壊れてる

過去との整合性を取るとか、一貫するとか、そういうモラルを全く持ってない
だから「謝る」という機能もない
その場限り、その場しのぎ、という意味で、二人はほぼ同一、政治家として

壊れた時計か壊れた電話か、というぐらいの違い
どっちも壊れた資源ごみなわけで、それは小さな違いだ

「手相撲」くらい言ってほしかったｗ

>>260
景気が回復するまでは国債頼みだな。
いつになたら増税できるかって？民主党が景気対策してないから不況が悪化して
その時期がどんどん伸びてるんだがね。
ってか国債は景気対策の為にもっと思い切って増発した方がいい。
デフレでこの低金利だ。特に問題は無いだろうし。

民主は財務省に洗脳されてるから、もう国債発行はできない、増税しかないとか
怪しいテンプレ吹き込まれてるけどね
民主信者って、官僚嫌ってるくせに、自分らが一番財務官僚の思惑にそって踊らされてること
気づかないんだよなーｗ　まさにブラックコメディーだな。

>>266
なんというベタなミスリード

自民の政策が民主と五十歩百歩、なんじゃないだろ
民主が自民の政策を見て後追いしてるんだろう
去年の参院選で消費税上げを掲げてリスクしょって戦ったのは自民じゃないの？

つか、自民は恒久財源示した政策を出すって言ってるでしょ
財源が埋蔵金wwだった民主といっしょにするとはね

>>266
まだ週刊文春の捏造ハニトラ記事を信じてる情弱がいてビックリだわ
名誉毀損で訴えた裁判でも勝ってるというのに

>>265
小泉竹中は、デフレ払拭や内需拡大には不熱心だったけど、一応自然増収による
財政黒字を目標にしてたから、菅よりは１万倍くらいマシだわ
自民は橋本内閣字に増税しながら景気回復という社会実験して失敗してるからな
同じ失敗は、さすがに避けようとするだろう
まさか自民に敵対する民主党が、橋本政権のマネして同じ失敗しようとするとは、予想外だったろうが

そんなに谷垣を貶めてまで民主を崇めたいか？馬鹿共が！日本と共に沈め！

>>270
中立を装って自民党を貶めるしかないんだよw
民主党を持ち上げるのも限界なんだろw

>>267
民主の政治家は全員粗大ゴミだからね
国民の無知を増幅、利用して政権を掠め取った、民主主義の敵

それは百も承知なんだが、もう残された時間が少ないんだよなぁ

自民は増税するにしても、景気回復後の話だという事をまだ理解しない
ジミンガーがいるな。いい加減にしろよ
わざわざ谷垣も、消費税増税するなら、解散して信を問え、とまで言ってる
増税を争点にして、民主を倒す気まんまんの姿勢示してるのにね。

マニフェスト変更もだけど
与党の政治姿勢そのものが情けなく
また信用できない。
無責任。先送り。
検察の判断と押し付け。
失態隠し。言い訳多用。
たびたび起こる内紛。
辞職宣言した人が撤回したり。
とほほ…。

谷垣はこましゃくれたディベートマシーンにしか見えなかった。
山口はディベートサイボーグ。人間の血が通っている気がしなかった。

訥々と語る菅の方に好感をもった国民は多いんじゃないか。

菅の受け答えもイマイチだったけど、谷垣や山口の質問が頓珍漢そのものだったし
ある意味仕方ない部分はあった。
既に答えていることを何度も聞いたり、まともな質問できないなら党首討論なんて
やる意味ないわ。

>>270
政策に大差がないことは否定せんのか。
現状政権持ってんのがミンスである以上、マスゴミも選挙民もミンスをベースに見る。
それと政策に大差なければ反ミンスの受け皿にはなれないよ。
自民が先だマネすんな、なんて吠えるだけムダ。
野党時代にミンスの無能さを見抜けなかったような選挙民が
そんな過去の経緯を気にするとでも思うのか？
現実見ろよ。

>>274
おまえのように盲信するだけのクズじゃないってだけだ。

与野党協議が八百長相撲？
頭どうかしたのかこいつ

>>269
ハハハ
>民主党が景気対策してないから不況が悪化してその時期がどんどん伸びてるんだがね。
小泉も景気回復次第とか言ってたがなあ…
そんな時期は永遠にこねえよw

>>276
麻生がデフレの内にインフラばんばん整えて雇用と経済対策したあと
日銀で金刷りまくってインフレにして、それでも税収が足りなかったら消費税増税と言ってるのはニコ動で見た
俺は知らないけどそれ以外の自民党議員でも言ってる人っているのかね

>>282
なぜかみんな忘れてるけど
小泉は不良債権処理を終わらせて景気回復させたぞ

>>280
その理屈が通ればいくら示そうが民主党があとから追えば
差別化できないってことだろ。
何いってんだ？

民主党のいう｢与野党協議」なんてものは、
近い将来、大増税して世論から猛批判を受けた時、
お得意のジミンガーするための策略。
責任の半分を自民に押し付ける手段。

何をするにも、まず最初に、失敗した時の責任転嫁の方法ばかり考える、
菅・民主党らしい手法だよ。

リーダーシップのかけらもない。

管総理になってから何したんだろ？
参議院で負けて、尖閣諸島と北方領土問題が顕在化したくらい？

早く解散総選挙してくれ

今ぜんぶ見てきたけど、谷垣はしゃべりすぎ。
もっと菅に話させてボロをださせないと・・・。
いくら言いつくろってもうわべだけなんだからいくらでもボロが出る。
その点では山口のほうが理路整然としてわかりやすい。
谷垣は論点が絞りきれず、あちこちに話が飛ぶ上にクドすぎる。
あれじゃ討論じゃなくて演説だよ。

相撲がらみで拍手とか
自民党も危機感なさすぎ
うまくもなんともないし

いいぞ、谷垣！
どんどん菅を追い込んで解散に持ち込め！
アホで自己保身の塊に菅には二度と政界に戻ってきて欲しくない。
東京の菅の地元民は奴を落選させろ!!!

しかし総選挙しても、顔が変わるだけでやっぱり大増税路線なんだろ？
俺には最近の菅政権と、自公政権末期の経済政策が同じに思えて
仕方ない。たぶん与謝野がいるからなんだろうけど。

自民党公明党が、放置・先送りしてきた今までずっとあった問題が、誰の目にも見えるようになったけど。

自公政権に戻ったとして
おまいらニートに良いことは一つもないのに…

なぜ２ちゃねらーは民主叩きに狂奔するんだろう?

さすがのマスゴミも、今回は、民主党の渡部のインチキな採点は出さなかったな。

ただ、３５分とか、１０分しかない党首討論なのに、
予算委員会でさんざん議論されている内容について、
党首討論で議論して欲しいようなニュアンスのやつらがいた。

テレビ朝日とか、日テレの、マヌケそうなキャスター。

>>294
民主政権だともっと酷いことになるからだろ

>>289
野党が目立つ為の党首討論ですぜ、菅のボロなんて常時だから今更だ。

自公政権とかより、ぽっぽ、菅が日本のトップなのが気に入らない。
それを表立って非難する人が誰もいない民主に呆れてるだけさ。
野党時代の与党攻撃はなんだったのかと。

>>296
比較級として言えば、
まだしもニートに優しいのは　民主＞自公　だと思われるが…

官僚は腹を抱えて笑っているのが判らない単純な菅さん。
菅から消費税を口に出させて、民主党をつぶしたろという魂胆を。
（消費税を口に出して延命出来なかったことを全く判ってない。）

共産が政権とるしかないと思う…

自公は今より若干マシなだけで弱者に優しいとか吐かしてた公明のハッタリもひどかったし

>>298
どこら辺が？

ニートの扶養控除無くなるし全然優しくないじゃん

2011　トミコ無双

>>298
民主は貧者の味方のフリをするのが好きだけど
政権を取ったことで実は最も貧者に対して残酷な政党だったことがバレたんだよ

>>284
日本破綻の先陣を切ったのは小泉だぞｗ

>>299
いいじゃん
今日の（昨日かｗ）の菅の発言で遅くても６月で
民主が詰みになるのが確定したんだからｗ

>>298
ごめん意味わからん
いったいどの政策を見て民主＞自公なの？
比較できるなら両方の案を示してくれ

>>285
そうだね。だからなに？何が言いたいんだ？
現状のままではひっくり返せるかどうか微妙なのは事実。
勝ちたいなら視点変えなきゃムリだと言っている。ミンスが後追いしようが何しようがだ。
そこでどう立ち回って支持を集めるかはそれこそ野党の仕事だろうが。
俺の主張がおかしいというならその理由を示せ小僧。

今日は自民党、公明も徹底的に馬鹿にしていたな。品の良い罵倒だ。
山口那津男は、小学校の社会科の授業かと思うほど「国会の役割」
を説いていた。相手が小学生の児童かと思ったほど懇切丁寧に説明していたよ。

>>304
具体的に何のことを言ってるのかな？

増税大好き谷垣が､民主批判してる事こそ八百長だな。

>>310
民主：増税すれば景気回復するはず
自民：景気回復してから増税すべき

この差はデカいと思うぞ？

民主擁護が増えてくるのを見ると
選挙が近いんだなあ、と少し心躍るよね

>>298
ニートを扶養控除から除外
中流家庭への相続税課税開始
ニートには恩恵のない子ども手当創設
ニートには恩恵のない高校無償化
ニートには恩恵のない法人税減税
ニートも払う消費税増税

民主党は本格的にニートつぶしにきてるね！

>>308
山口って素敵な声のジャパネットたかたの社長だよなｗ
解りやすく納得させてくれる

>>310
別に増税が悪いわけではない

根拠がある増税なら納得して支払おう
民主の詐欺フェストの帳尻合わせに増税して
なんとかしようだからふざけんなと皆思ってるわけで

安倍福田麻生と一切協力しなかったんだから自業自得といえよう

>>311
景気回復がいつになるかも分からない状況で、
景気回復後に増税って、増税し無いといってるに等しい。
直ちに消費税を上げてバラマキ廃止が王道なのに、自民も民主もそれが出来ない。
だから党首討論しても中身がゼロ

>>311 景気回復したって誰が、どの数字で決めるの?
また財務省様の大本営発表か｡
何回同じ失敗繰り返してんだよ(笑)

ハニー谷垣に勝ちじゃな
時事ねたいれるとは成長したな
ガンス涙目

幕下に落ちたから、八百長する意味がないってはっきり言えばいいのに。
まだ大関のつもりかよｗ

>>307
後追いになろうとマスコミは自民の案を真似ただけだ、とは報道しないよ
それがわかってるから無闇に相手の支持率が上がるかもしれない事をしないんだろう
野党の仕事なんてお前さんが勝手に決めつけるもんじゃないよ
大体どの野党を見たらそんな感想が出てくるんだい？

>>317
だから今は景気回復のための政策をやるべきってことだよ、増税はその次
景気はただ待ってても回復しないし、ましてや闇雲な増税では悪化するだけ

>>318
つまり民主の「増税すれば景気回復」は欺瞞ってことだねｗ

自民の増税は良い増税(笑)

>>323
増税自体には良いも悪いもない
国民を納得させるだけの根拠があるかないかだ

相撲とか歌舞伎とか潰しちまえよ
ジジババとヤクザとスイーツOLしか見てねえだろ

>>221
＞菅
＞は日本から出ていけ


こうですね、分かります

>>322
>だから今は景気回復のための政策をやるべきってことだよ、増税はその次
そんな景気回復は永遠に来ないよ。
戦後最長の好景気期の小泉政権ですら上げられなかった。

自民民主どちらを選んでも日本終了だよな。
どちらも国民なんてみちゃいねぇ。

>>327
小泉時代は今ほど目茶苦茶な財政じゃなかったから上げなかっただけ
そりゃ上げずに済めばそれに越したことはないからな

社会保障と税制の一体改革　これの中核を成す子ども手当の扱いはどうするの？

当然、凍結して協議の一項目とするんだよね？　民主党は？

>>329
滅茶苦茶な財政の今は景気回復後を待ってる状況じゃ無いと

>>320
おいおい幕下でもヤオの意味は大きいんだぞ？
幕下１５枚目と１６枚目じゃ天と地の差があるんだぞ？

>>329
アホ？
小泉政権時に借金が莫大に膨らんだのだが？

>>327
>そんな景気回復は永遠に来ないよ
自民は景気回復してから消費税増税と言ってる
つまりお前さんの主張だと永遠に消費税増税は来ないしずっと景気回復のための政策をやり続けるんだが
お前さんは一体何が気に入らないのかね？

「マニフェストに書いた事が実行できないなら、解散して今一度国民に選んでもらえばいい」
ジミンガーだけじゃ、この正論には答えられないでしょ

公約破るのが自民党の連立ですよ。

>>331
だからさ、景気は待ってるだけじゃ回復しないのよｗ
菅政権は国民に増税を納得させるだけのことを何もしてないでしょ
増税しなかった小泉でさえ不良債権処理や無駄削減などで結果を出してるのにね

>>1
いよっ！谷垣総理っ！

>>333
小泉時代は改革が急速に進んで結果を出していた時代だよ
そんな時期に増税という安易な手段に走ればせっかく進行中の改革をストップさせるだけ

景気は回復しないよ バブル崩壊と同じ流れ リーマンショック前の夢を見続けるよ国民は

>>333
はい息を吐くように嘘を吐かない

国債発行推移

99年度 37兆円
00年度 33兆円

01年度 30兆円　←小泉政権誕生
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円　←郵政選挙
06年度 27兆円　←安倍政権（9月より）
07年度 25兆円　←福田政権（9月より）サブプライムローン破綻
08年度 33兆円　←麻生政権（9月より）リーマン破綻による金融危機の顕在化（9月）

09年度 53兆円　←鳩山政権（9月より) 自民時代で二次補正含み44兆円、民主になってから追加で9兆円
10年度 44兆円　←菅政権（6月より)
11年度 54兆円(見通し)

>>334
即座に無駄の全廃と消費税増税を掲げる党が無いのが不満。
>>337
何度も繰り返してあれですが（管風w）
好景気の上に無駄を省いた小泉でさえ出来なかった増税を出来る、
スーパー好景気を待つなんて狂気の沙汰。

>>342
ええ〜無駄を省いて更に増税か・・更なる不景気の連鎖、デフレターゲットか
一番支持できないな。

>>342
何度も繰り返してあれですがｗ
小泉が増税しなかったのは「景気が十分良くなかったから」ではないんだっての
増税の前に政治改革による財政立て直しが必要で、小泉はそれに専念しただけ
だから小泉は就任当初から「私の任期中に増税はしない」と言っていた

>>342
無駄の全廃はわかるんだけど消費税増税は何の為にするべきだと思ってるの？
まさか増税すれば景気が良くなるなんて民主党の戯言を信じてるわけじゃないよね

＞３４５
変なごまかし方するなｗ何でもありかよｗ

>>313
ってか主要支持層の
公務員、正規社員、老人に手厚くしたから
ワープア、派遣、ニート、若者から絞りとることに

>>340
「好景気＝バブルの頃みたいなの」という誤った刷り込みから早く抜け出さないとね

消費税増税は社会保障費を賄う為に避けて通れない。
国債で凌いでも、いずれ恒久財源がいる。
>342
>増税の前に政治改革による財政立て直しが必要で

今は更に建て直しが必要で、それを待ってたら財政破綻が先にくるｗ
景気回復を国債乱発しながら待つって、1000兆超えましたでは、
景気回復で金利が上がった瞬間に利払いで行き詰まる。
つまり今しか増税のタイミングは無い。

>>349
子ども手当てをやめるだけで財政は劇的に良くなりますけど？
今の財政悪化の元凶は民主党なんだからさ

>>350
劇的って、満額で5兆、消費税2％分。
止めた所で増税は避けられない。

>>349
その前にする事が有るでしょ。税制の一本化とか
小さな政府とか。合理化は必要でしょ。昔から議論されているのに
なぜ切り込まないのかなｗ党の借金を返済する事だけが大事なのかとｗ

なかなかウマい！

具体的な話では、管はもちろん民主党員などどれも谷垣の敵ではないからな。
あとはこのネタのようにウケる言葉とときどき決めることだ。

>>351
その５兆を景気対策に使いなさいよ
民主政権になってから景気対策を何１つやってないだろ？
手を尽くした後に増税ということなら国民も納得するだろうが
やるべきことを何１つやらないまま増税では反対されて当然

とりあえずさ、野党時代の振る舞いについて、土下座して謝りなよ

なんか自民党も子供の政党に成り下がったな。

>>349
無駄を削減しても社会保障費を賄えないなんてまるでどっかの与党みたいですね
削減する無駄の中に恒久財源が一切入ってないと言う仮定？

>景気回復を国債乱発しながら待つ
なんで国債発行するの？日銀で金刷ればいいじゃん
国債ってのは日本人に借金してるもので、日本円で返せるのだから
金刷りまくって円高にすると同時に借金返せば一石二鳥だと思うんだ

もう、党派を超えるしかない。待ったなしだよ。
自民だミンスだみんなだでは解決は不可能なの。
頭がでかくなり過ぎた政府を小さくするしかない。
票田の為に何もできないなら、何処が政権取っても同じじゃん。

菅が軽〜く谷垣を粉砕と聞いたのだが

落札者は「悪い」と出品者を評価しました。

コメント：商品は到着しましたが匂い付きといえども
　　　　　臭さには限度があるはずです。

　　　　　かぶってみましたが匂いが鼻についてとれません。
　　　　　臭すぎます。
（9月21日23時23分）（最新）

返答：質問に最低でも3日間は穿いていてくれと
　　　言っておきながらこんな評価はひどすぎます。

http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/b/e/be63cbad.jpg?200155
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/b/c/bc141815-s.jpg?447117

バ菅は予算関連法案が通らなくても困らないようだな

>>358
与党である民主が財政政策を修正しようとしない限りは協力しようったってどうしようもないよ

待ったなしとか言っておいてその意味も 理解してない奴が多いからな
景気回復出来ない理由は馬鹿が多いから

>>357
無駄削減で社会保障費の自然増を賄えるんだ?じゃ増税も必要無いな。
日銀券の刷り巻くりにも限度がある。
それで破綻しないなら毎年40兆でも刷れば良いしなw

>>337
公務員の人件費削減だけでも手をつけてれば少しは変わっただろうな

いくら菅が強弁しようが国民の8割方が反対している以上、子供手当てや
高校授業料無償化は票買いのバラ撒きと言われても仕方なかろ。
まして、どちらも在日外国人にまで施しが行く事も肯定されるもんじゃない。

09年の政権交代が起きたときの民主党のマニフェストだと、社会保障制度改革の財源として
増税だなどということは、一切、うたっていない。民主党は、埋蔵金と予算の組み換えで捻出する
と言って政権をとったわけだ。
だから、社会保障制度と税制の抜本改革などと、言っているが、それは、そもそも話が違うでしょ。
ということを谷垣は、八百長相撲には乗れないと表現した。

現状では、民主党がやろうとすることは、全て八百長相撲ということになる。
既に、民主党政権は詰んでいる。
一瞬でも早い解散をして、国民に信を問い直す必要があるんだがなぁ。

>>333みたいな珍説初めて聞いたよｗｗ
勉強になるなー

そら消費税増税されてまで民主党の政権維持の為の票買いバラ撒きには付き合えんよ。
見通し甘いと言うよりあつかましすぎるわ。

谷垣さん、最高！！！

方向性は同じなのに協議に参加しない自民党ＷＷＷ

終わったな自民党

ナイス皮肉、さすが弁護士。

★これ↓も中国人と韓国人に対する援助だな！即刻止めるべき！
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
162 ：エージェント・７７４ ：2011/01/13(木) 19:41:31 ID:kkIVEP94
〜中国人留学生の実態〜
どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
★大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの？血税ですよ。

そしてさらに、現在、自民党がこれを１０倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち３％。１０倍にすると３０％が外国人に・・・。
大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。　そして予算も１０倍。なんと２兆５０００億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を！
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

★自分の国の国民の雇用をまずやってからだろう。 このキチガイ国会議員たちよ！　このキチガイ国会議員たちよ！　　このキチガイ国会議員たちよ！ ★ ★ ★

糞民主党死ねよ

>>364
ああ社会保障が毎年1兆増えるのは知ってるのね
なのに消費税増税したくらいで賄えると思ってるなんて浅はかだね
最終的に一体いくらになるのか考えてるの？現時点でも10%じゃ足りないんだよ
これからの世代を担う若者の雇用と経済成長の為に金使わなきゃ
税収はどんどん落ち込むだけだよ
まあジジババは喜ぶだろうけどね

負けた腹いせで協議に参加しない自民党ｗｗｗ

終わったな自民党

世論調査より
「税と社会保障の一体改革」について、菅首相は野党に協議を申し入れていますが、野党は反発しており、現時点で、歩み寄りの余地はみられません。あなたは与野党協議についてどう思いますか。
与野党協議を始めるべき 78.8％
与野党協議を始めるべきではない 14.8％
（その他・わからない） 6.4％

だいたい論理破綻してるよな、国民の8割が反対してる子供手当てや高校授業料無償化を
前政権が行き届かなかった部分までカバーしてるからバラ撒きじゃないって理屈。
しかもやっぱり金が足りないから増税お願いじゃ本末転倒。
なんでお宅らの政権維持する為の票買い資金を国民皆が負担せにゃならんの？

明確に
きちんと
しっかりと

菅の発言のうちここが各マスゴミ用の編集ポイントです。

残念ながら国民には
また権力の座に返り咲きたいのかこいつら
くらいにしか思われない

まあｌ、民主が愛想付かされて次の選挙で議席は増えるだろうけど
その次でまた負けるだろうな、増税するみたいだし

>>369
仕方ないよ。ネトサヨ（あえてこういう表現をさせてもらう）にとって、
あらゆる不幸は自民党のせいなんだから。
極端な話、鳥インフルも自民のせい。それがサヨクオリティ。

結論はこれでいいよね？？？

国民無視の自民党

終わったな自民党
負けた腹いせで協議に参加しない自民党ｗｗｗ

終わったな自民党

世論調査より
「税と社会保障の一体改革」について、菅首相は野党に協議を申し入れていますが、野党は反発しており、現時点で、歩み寄りの余地はみられません。あなたは与野党協議についてどう思いますか。
与野党協議を始めるべき 78.8％
与野党協議を始めるべきではない 14.8％
（その他・わからない） 6.4％

糞ミンス終了

自民党信者に質問


結論はこれでいいよね？？？

国民無視の自民党

終わったな自民党
負けた腹いせで協議に参加しない自民党ｗｗｗ

終わったな自民党

世論調査より
「税と社会保障の一体改革」について、菅首相は野党に協議を申し入れていますが、野党は反発しており、現時点で、歩み寄りの余地はみられません。あなたは与野党協議についてどう思いますか。
与野党協議を始めるべき 78.8％
与野党協議を始めるべきではない 14.8％
（その他・わからない） 6.4％

>>369
前からたまに居たよ、務めた長さを考えずに首相であった間に発行された国債額だけ持ってそう言う珍説唱える人。
マスゴミか、ブサヨのサイトかどっかでそう言う表かなんかになってんじゃないかね。

八百長相撲を
何十年にもわたって黙殺してきたという
そんな政党の党首が
何をおっしゃいますのやら

自民党信者に質問


結論はこれでいいよね？？？

国民無視の自民党

終わったな自民党
負けた腹いせで協議に参加しない自民党ｗｗｗ
日本の借金は殆ど自民党政権の責任なのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

終わったな自民党

世論調査より
「税と社会保障の一体改革」について、菅首相は野党に協議を申し入れていますが、野党は反発しており、現時点で、歩み寄りの余地はみられません。あなたは与野党協議についてどう思いますか。
与野党協議を始めるべき 78.8％
与野党協議を始めるべきではない 14.8％
（その他・わからない） 6.4％

やっぱり自民は政局ありきなんだな
国会空転させることしかしない自民は国政からきえてほしいね

>>376
国債と税金以外の税収増で賄おうなんて夢想も良いとこ。
10%で足りないから増税しなくて良いとでも言うのか。

菅の「理解できま、せん」ってのを聞くたびに腹立つな。

あまりにも自分の信じる党首が情けない現実に耐え切れなくなって発狂した
ルーピーズ親衛隊が沸いてますねｗ

ＹＥＳＮＯかと聞かれたらそう答えるように教えてあげなよｗｗｗ
そうすりゃ少しは議論になるだろ

フジに相撲協会を批判する資格があんのかよ
めざましＴＶのヤラセ 　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q115984626　ttp://www.narinari.com/Nd/2005094937.html ttp://www.narinari.com/Nd/2005094937.html 　
納豆ダイエット事件 　　ttp://wwwc.pikara.ne.jp/boris/Hitorigoto/Hitorigoto519.htm 　ttp://kuropanda2006.jugem.jp/?eid=93
アニメ『ひだまりスケッチ」ファンが激怒 ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52245516.html　ttp://getnews.jp/archives/51450 ttp://ameblo.jp/hakua927/entry-10480455330.html
大家族番組のドキュメンタリーがぜんぶ嘘 ttp://www.asyura2.com/10/hihyo11/msg/403.html　ttp://logsoku.com/thread/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1264477934/
「Mr．サンデー」やらせ　ttp://www.j-cast.com/tv/2010/10/18078451.html
「ジャンクSPORTS」ヤラセ ttp://tvmania.livedoor.biz/archives/16707988.html#　ttp://www.nazo-ja.net/?eid=179
フジテレビ社員が覚せい剤所持　ttp://mewmirror.coresv.com/test/read.cgi/990811/933750272/ ttp://matinoakari.net/news/item_50841.html
ワンナイ粉ミルク王シュレット　ttp://matinoakari.net/news/item_46698.html　ttp://blog.goo.ne.jp/naosuke26_1978/e/e2ed235b3117890e74bea74630b9728c
ttp://owaraitoribia.blog43.fc2.com/blog-entry-311.html　 ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/4850/z_oh.html　
三宅島のサンゴを無許可採取　ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110124/tky11012410190070-n1.htm　ttp://unkar.org/r/liveplus/1283938930

>>388
やっぱ二年前は「民主消えろ」と思ってたわけですよね
ホントにどちらも消えて欲しい

>>389
増税した方が状況が悪化して将来どん詰まりになるから
社会保障削れって事でしょ
老い先短いジジババにそれ言っても無駄なのかもね

正直、民主党は確信的なウソを用いて国民を騙し簒奪した政権である事を
認識して謝罪しなきゃ土俵にすら乗れんは事実だろ。
正味、あの「おせち」のバードカフェと同じ事やってんだから処理可能数
見誤ったとか晦日当日雪が降って調達、配達が覚束なかったとか民主党が
言ってる次元はほぼ同じだよ。

その後の処理については彼等の方が余程潔よいよ。

谷垣GJ

赤字国債法案を否決すれば一気に解散総選挙だな

管もあと２か月でオシマイ決定

>>382 >>384 >>387
釣りじゃなく真正みたいだから、面倒くさいけどつっこんでやるよ。

　ブ　ー　メ　ラ　ン　って知ってるか？

社民党ですら協議に乗らないのは野党一致してるだろ

>>394
増税しないで済むほど社会保障費削れるのか？

民主党が提供する謹製おせち政権。

てか陛下が心臓を・・ってこの民主が国体をばらんばらんにしてることに
心を痛められての心労ちゃうんかいと・・・

ガッキーはイメージ戦略がへったくそ
与野党協議は応じてあげて
議論に議論を重ねた上で民主党案にＮＯを突きつければいいのに

協議拒否とか
国民には解散して政権取り戻す事に必死な姿にしか映らないだろうねー

進次郎君も「解散ばっかり言うと国民が冷める」だっけ？言ってたじゃん

棺と心中は嫌だと社民党

寺田と嫁と生方ぐらい？

長妻は干されてラッキー

地味だけど普通に谷垣さんが総理でいいじゃん
菅さんの酔っ払いみたい喋り方が不快指数アップ

これ言いたくてずっと考えてたんだろうなぁ。

民主嫌いだし自民応援したいけど、谷垣はどうも好きになれん。

>>402
この期に及んでその程度にしか見れない国民自体がどうしようもないがね。

て言うか現状で協議に応じる＝マニフェストの判断先延ばしに同意、じゃないか？
そりゃ乗れる話じゃないだろう。

>>402

いや現状マスコミが明らかに民主党を応援しますって
隠しもしないで表に出してきた状況でそれは大変危険
協議する＝同意したとみなす飛ばし記事で埋め尽くされるのは明白だし
協議後に反対使用ものなら自民＝協議を反故にした国民の敵！
的な記事に埋め尽くされるのは明白だよ

>>407
> いや現状マスコミが明らかに民主党を応援しますって
> 隠しもしないで表に出してきた状況

よくそんな大ウソつけるなｗｗ

>>406
国民がどうしようも無い事を一番に痛感してるのは
君らじゃないのかい？

残念ながらそんなもんだ

国会議員の仕事って法律作る事だろ
仕事しないで権力闘争ばっかやってる様に見えてしまうのが
まあわからんのだろう、だから負けたんだ

政局ありき自民党

これは自民党の戦略ミスだな

国民は自民党政権時において借金を作った責任はあると思っている

国民の８割が協議に応じるべきと考えているのにｗｗｗｗ

終わったな自民党

大多数の国民は民主に嫌気を感じているよ。
次の世論調査では支持率は１５％くらいに下がる。
税と社会保障の改革なんて、国民から信認されて無い総理がやるべきじゃない。
党内合意も出来ていないのに、口から出任せ詐欺はうんざり。
さっさと解散しろ。

八百長のとこ上手かったな
NHKで何度も流れてるわ

>>408

もうTPP参加と消費税UPで全面的に朝日が民主党をバックアップしますって記事が
上がってるし
先日も放送界のドン電通のトップと（在日）空き缶が隠しもせず会合
隠してもいないよね

マスコミについては民主党ってか経団連の意向だろうね。
団塊層が最後の既存メディア依存世代だろうから奴等もあがくだろうね。

協議したところで意見を取り入れるような連中じゃないだろ
息の根を止めておかないと禍根を残すだけ

>>413
TPP参加しちゃいけないの？消費税UPしちゃいけないの？
意味わからん。

民主党が政権から降りない限り予算ならびに関連法案は通らなくてもいいんだよ。

>>415
うんそれでいいんだよ

協議に応じたのに一切意見を取り入れては貰えない
そんな独裁的な政権の政策には賛成できるわけが無いとして
否決なりなんなりしてやれば、格好が付くのに

協議の段階から拒否して解散解散じゃねぇ

>>416
その前に、マニフェスト詐欺の責任を取って、
解散総選挙するべきだろ。

与謝野の影響がでかいな。与謝野主導のそれなりのマニフェストが出てくるから
菅も自信を取り戻しちまった。さっきみたけど野党完敗だったろ。

詐欺フェストなんとかならんのか？
↓
出します。出したら協力してくださいね。
↓
うーん

で終わってるな。小沢もいよいよ離党でこの話題も盛り上がらず。

今観てるが6月までやるつもりなのか空菅w

これは自民党の戦略ミスだな

国民は自民党政権時において借金を作った責任はあると思っている

国民の８割が協議に応じるべきと考えているのにｗｗｗｗ

終わったな自民党

>>418
今の状況をただの協議拒否として捉えるくらいじゃ、
それやっても｢意見丸呑みしか認めない｣って言ってるように誘導されるだろ。

>>418

そりゃだめだよ
協議に応じることは相手のマニフィストうやむや作戦に乗りましたって
国民へのアピールになってしまうから
協議に乗らない理由と動機の説明が不十分なんだよ
これこれこういう弊害が国民に及ぶような協議には一切乗れない！
これだけでイメージは変わる
衆院選のときにも感じたけど優秀な参謀各がついていないのが自民のもろさ
その点小泉Jrにはかなりやり手の軍師が複数ついていると見える

>>422
お前アルバイトなんだろうが下らなすぎるからもう書くなよ。

>>413
朝日が菅内閣を社を上げて支援約束、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1296322715/l50

「与謝野氏入閣は朝日新聞の進言。読売も歓迎」と菅首相側近
http://www.news-postseven.com/archives/20110124_10793.html
総理が信頼する朝日の編集幹部は、消費税引き上げと環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）への
参加、小沢切りの3 点セットを断行すれば菅内閣を社をあげて支援すると約束して、与謝野氏起用
を強く進言した。

子ども手当ても高速国費負担も高校無償化も農家戸別補償も止めないっていうバカに付き合えるかよ
こんなもん残して社会保障費のために増税しましょうなんてアタマ腐ってんじゃねぇのか

>>416
自分が工作員なのを公言しなくていいから　

>>416
＞TPP参加しちゃいけないの？
おまいさんが農家だったとしよう
明日から中国産などの商品を勝負してもらう！
おまいさんのりんご（国産富士）ＶＳ中国産（劣化コピー富士）だ！
価格は数倍だがおまいさんのほうが美味い・・・みんなおまいさんの農家のりんご買ってくれる？

＞消費税UPしちゃいけないの？
定価100万円です、消費税込みで105万円となります
明日から中身も性能も変わりませんが、消費税込みで110万円となります
おまいさん買いますか？

>>1
>> 八百長相撲には乗れない

その通りだな。
ちょいと一息　KASS の管コーヒー
http://ourfilehost.net/up/file1/img/up2696.jpg

↑

谷垣さんも大変だなあ、こんな無能な人物を相手に討論とは

ダラダラと春まで待って協議に応じたら、相手の術中に嵌るだけ。
今解散なら、自民は十分に勝てる。
解散に追い込むことは選挙戦術的に正しい。その点は谷垣は間違っていない。
正論、正攻法に拘っている小泉息子はまだ青い。流れを読み違えている。

ここは自民は正念場、行き着く先が同じなだけに民主と呉越同舟じゃないという
明確な色分けが国民に認識されるまで同調すべきじゃない。

>>431
やたら協議ありきの前提で話してる人って
てっきり民潭の世論誘導の人かと思ってたけどやっぱりそうなのかねー
ここは一気呵成に相手を論破して解散させる所だよねやっぱり

>>427
次のはちゃんと数値が出てくるだろうからな。規模が小さくなるとは言え、
ひょっとすると空港作る金に使うよりは子供手当てや高校無償化って
考える人がいてもおかしくはない。
今までの民主は具体性がなかったのと国防、参政権の問題で非難されてるが、
与謝野入閣で具体的になり、国防は保留のポーズだけ見せとけばと騙し始めるかもしれない。
現に北方領土の菅のあれと前原のは完全に表向きのポーズだ。

>>429
じゃ、自民党政権になったら絶対参加しないんだ。
消費税もUPしないんだ。
もし自民党政権になってTPP参加するか、消費税UPさせたらお前責任とって腹切って死ねよ。
だったら自民党支持してやるよ。

>>434
いや、菅のスケジュールは違うよ

４月：社会保障のあり方案作成
６月：４月を元に税のあり方案作成
９月：マニフェスト見直し。

だから、４月の段階では子ども手当や高校無償化はそのまま。

>>435
都合のいいことだけレスつけるのって楽だよね

>>423
マニフェスト批判は批判でしっかりとすれば良いし
与野党協議もしっかりやったらいいじゃないか

そこでマニフェスト違反を協議拒否の理由に持ってくるもんだから
結局、政局でしか政治をしない党なんだって印象を与えるんだよ

まあ、どっちにしろ民主から票が離れて、自民の議席は戻るんだけどさ
問題はその後ね、結局増税はやるんだろうから
そんなイメージではその次でまた負けるだろう

>>433
協議に応じて、誰得って感じだよなｗ
敵の延命策に手を貸すのは愚か。

>>435

それが屁理屈なんだよ
民主党が政権とる前ならその言葉にうなずく人間もいたかもしれないが
嘘と妄想売国と無能にまみれたこの一年半の現実が今の評価のすべてだよ
言い換えれば自民党は今まで良くやってたと感じる
外交内政経済国防どれも悪化しかしてない

>>435
おりゃべつに自民党支持しろとは微塵も言ってないぞ
選挙や政党はベストでなくてベターを選べとは思うけどね

景気良くなりゃ消費税上げるってのはアリだろと思うし
景気悪いのに消費税など税金上げるのは何言ってんのとは思うよ
このへんは一般論じゃないのかな

>>393
どっちも消えたら公明党が第一党。ｗ

>>436
体系的に物を考えられそうなのって与野党含めて与謝野と
その取り巻きぐらいしかいないじゃん。全体を見通してさ。
実際自民の時もこの人が屋台骨だった訳で。

>>443
はははは・・・・こやつどこまでも傾きよるわ

>>438
マニフェストと繋がった予算も絡んだ政策なんだから理由として十分と言うか当たり前の話。
>>424が言うようにその辺をもっと前面に判りやすく出せ、ってならともかく協議に乗れ、ってのは無いわ。

実況に参加して観られたらよかったw
空菅に突っ込みいれたいよ、ママンw

谷垣より山口の方が迫力あっていいわ。
質問時間変えたいぐらい。

既に構図が

管「政策、法案協議しましょう」
谷「やだ、解散しろ」

だろ、うーーん

まあこれまでの失点がでか過ぎるもんだから
結局民主は負けるけどさ

これ自民も随分イメージ悪くしてると思うけどね
まあ熱心な自民支持者にはわからないんだろうけど

>>443
４月の段階で、いくら与謝野がバラマキ４Ｋを減らそうとしても
それはできないってことだよ。
バラマキ４Ｋを残したまま税のあり方を決めるってこと。

与謝野もバラマキ４Kを許容する発言してきているだろ。
あいつは財政規律さえなんとかなれば、税金を上げたいだけだよ。
バラマキ４Ｋをやめさせるなんてこれっぽちも考えてない。

>>448
オマエは無知だなw
与野党協議におうじたら、それだけでちゃんと議論したってエクスキューズを与えることになりかねないんだよ
オマエは自分が思ってるほど利口じゃないし、むしろ、自分はバカなんだと思ってレスつけたほうがいいぞ

>>448
その｢やだ｣を詳細にしろ、なら道理だがね。
何でそれを協議に乗れ、にしてしまうのか理解に苦しむよ。

>>448
ただの、進次郎ファンの女だろｗ
「進次郎君」なんて書き込む時点で説得力なし。

八百長なんて
昔からあるのに

なぜ、今更こんなに騒いでんだか・・・

まぁ関係者もこんな騒ぎをﾎﾟｶｰﾝ？？と思ってるんだろうよｗｗｗ

>>451
そのへんが正直な無党派層の意見じゃないのかな？
いくらどういってもというか説得しようとしても無駄な・・・
小沢支持な人とか周りにいない？Ｗ上司とかにＷ
うちはもうその層はあきらめたというかどうぞお好きにと・・・
ミンス信じる人はどうぞ毒を食らわばと・・・

>>454
> いくらどういってもというか説得しようとしても無駄な・・・


谷垣の事ですか？ｗ

>>149
日本の借金は誰が貸してるの？

>>455
オマエのことなんだが、とオマエ以外はみんな思ってるぞ()

>>455
>>333へのツッコミに対する返答は無いの？ｗ

>>149
あのさ、バラマキ４Ｋを辞めさせないと、
消費税は１５％でも足りない状態だよ。

谷垣が言いたいのは、そこ。
バ菅のはなしに乗ると消費税２０％ぐらいになるよ。
それでいいの？

>>27
6月って、、、、統一地方選どうすんだよ、、、

民主轟沈で責任論浮上、これはやり過ごせないだろ

>>460
今から何やっても地方選はもう無理だから諦めたくさい
その後どうなるかは誰もわからないｗ

谷垣さんは国民の事を考えてるならはやく協議に応じてください。
国会運営もタダじゃないんですよ。

>>448
協議する、しないは与党が案を出してからの話
「案を出したら賛成すると約束しろ」なんてのは通らないよ
何のための国会だと思ってるんだか

>>462

>>459
このままだと消費税１５％でも足りなくなるよ
しんどい思いをするのは国民なんだけど。

この発言はいい感じだな。

１０年後５０年後の未来のためにも
少し混乱しても一日でも早くこのサヨク政権を倒すべき

実際、谷垣は何も出来ないし人のこと言えない。口だけ。とりあえず自民党が政権握ったときにいじめられる。

谷垣の

｢きちんと財源の根拠に裏付けされた案であること｣

という理由が抜けてる。

>>467
日銀砲の伝説作ったの誰だと思ってんだ!?

>>399
いくら増税しようが果てがないだろうが。いずれ詰むのは誰にでもわかる
社会保障を消費税で乗り切るって考えがまず間違い
だったら社会保障が増え続ける前に、その他の分野で税収を増やす道を考えなきゃならん
その為の雇用と経済促進をするんだよ
消費税さえ上げればいいなんて言うのは未来に対する先送りと同義だ
今出来る未来への対策を考えて発言してくれ

八百長相撲を引き合いにした発言がいい発言というのは、違和感があるな。

ドコモの社長が、ソフトバンクは契約違反だ！って非難するようなもので、
まったく意味がない。

>>472
日本語でおｋ

>>467
谷口はクダと違って閣僚時に働いてますが
ハゲタカファンドと喧嘩したの、この人だよ

マニフェストの内容を問題視せずに、契約違反とかいうのはおかしい。
八百長だ。

>>1
そもそも菅を初めとする民主の奴らは、今までの国会、予算委員会で何を聞いてたんだ？

散々、民主、公明、みんなの党に子供手当ての意義、財源を問いただされて廃止しろ、
って言われてたのに

　「子供手当ても社会保障なんです。それも含めて一体改革案を４月までにだします
　　だから俺らの案を一緒に協議して詰めろ」

ってｗ
なんで廃止しろって言ってる人間が、子供手当てに手を貸さにゃイカンのよ？ｗ
つーか、この段階で衆院選のマニフェストで財源はありますは嘘ですって白状してるしｗ

もう野党は野党で独自に改革案あるから、民主も自分の案を掲げて国民に信を問えば
いいんじゃねーの？　って聞かれると、イギリスはーとかｗ

もうね、アホかとｗ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

谷垣さんの顔が頼もしいイイ顔になってきた。
相撲の悪事と詐欺政党民主党をくっつけちゃうとことかウマイ！

自民党ガンバレ！

耳ざわりの良い公約を、口から出まかせの民主党
よりゃ万倍マシやな。

>>476
全く同感。
それにしてもあの小佐野、片棒担ぎが解ってない。

>>477 増税やろうぜに頑張られても困る。

では、自民と公明が配った子供と老人手当て数回は何か意味があったんですか?
自分たちが配っててその理由を知っているはずなのに他党に理由を求めるのはおかしくないですか?

>>481
地域振興券は公明がごり押ししてたよね。
で、地域でしか使用できない、有効期限ありで、
貯蓄に回ることはなかった（出来なかった）

定額給付金はリーマンショック後のカンフル剤としての対策。

子供手当て？？？
恒久財源もない、金額に根拠も無い。
GDPに反映せず配るお金＝ばら撒き

金を配れば一票入るっと国民を白痴扱いしている政策ｗ

>>481
９９年の地域振興券と2009年の定額給付金をさしているんだと思うけど、
どっちも１回こっきりの不況対策だろうに。
目的、意義は明確だ。

子ども手当は恒久政策、この違いも解らないのか。
で、目的と意義はなんだ？？

こう言う時は
八百長についてどう思いますかと言質を取ってからじゃないとな

政権交代したら民主党議員を全員処刑しよう

国民は民主党に騙された。
愛国者は国民をだませず、政権を売国奴に明け渡してしまった。
愛国者は、もっと国民を騙す努力をするべきだな。

民主党は子供手当という覚醒剤を配ったようなものだ。次の選挙でも再犯率６０％ですから、

かなりの確立で民主に入れる中毒患者がいるのだろうな。　　何とか手を打たないと。

子供手当てとしながら控除は軒並み廃止と国民への騙し討ち

政局オンチ、愚策ヘタレの与謝野を政策通とは聞いて呆れる

谷垣よ勘違いするな、そもそも自民党は馴れ合いの利権体質や組織破綻で国民から愛想つかされたんだが

八百長続けてウン十年の自民が言うか？

旧自民党員って今どこにいるんだろう(・・?

八百長云々のあたりはよかったな
まさに今の民主党をズバリ言い表してる

うまいな

菅がいくら能書きたれようと子供手当て支給目的は団塊ジュニア世代の票買いを
目的とした党利党略である事は否定できない事実、ついでに斜陽著しいパチンコ
業界のカンフル剤効果も多少あるかな。

だからその目的効果が極めて薄くかつ二次的経済効果も見込めない事が検証されても
現金支給を見直さないのそれ、有権者を卑しい乞食扱いする票買い施策だよ。

>>170
納得できる説明ありがとう

やっぱり石破さんの方が党首の器だよ
昔、自民党を飛び出さなければとっくに党首になっていたのが惜しまれる

ガチンコで幕下陥落した普天王

互助会でいまだに大関の買い王

どっちの王が勝ち組？

谷垣は森、町村の傀儡だからな。ｗｗｗ

「昔、民主党って政党があってだな…」
既に消滅すると思われるレベル

オウムがサリンで自民と民主の議員皆殺しにしてくれてたら

>>499
あわれなもんだね。
なんとか民主党や管を擁護したいがやりようがなく、そうやってバカバカしいどっちもどっち論で誤魔化すしかないわけだ。

>>500
お前の方が哀れに見えるがな

>>500
そりゃあの党首討論、ノーカットで見たら民主信者でも擁護なんて出来ないよ。

最後にボロ負けした時のマニフェストは出してくるわ、
あーえーうーばっかりで、質問される前に
簡潔に答えよって二人共から言われたら。

可哀想だからそっとしといてあげようよ

これは素晴らしい発言だと思った。

全く、これだから右翼って奴は・・・
菅先生がどれだけ常に日本の事を考えているのか、知らないのか？
１年３６５日、週１６８時間、毎日毎日８６４００秒以外、１秒足りとも休む事無く、常に日本の為に
尽くそうとお考えになっておられるんだぞ。

韓国人、朝鮮人、中国人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。

公明党（全員）、 社民党（全員）、 共産党（全員）、　新党改革　舛添要一

民主党（衆院議員）　全４１人　（党首経験者全員）
小沢一郎、菅直人、岡田克也、前原誠司、鳩山由紀夫
赤松広隆、泉健太、岩国哲人、奥村展三、平野博文 、土肥隆一
小沢鋭仁、金田誠一、川端達夫、郡和子、 北沢俊美
小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、枝野幸男
仙谷由人、筒井信隆、津村啓介、中川正春、小沢一郎
西村智奈美、鉢呂吉雄、平岡秀夫、藤井裕久、熊田篤嗣
藤村修、細川律夫、三井辨雄、三日月大造、中野寛成
横光克彦、横路孝弘 、原口一博、山岡賢次、初鹿あきひろ

民主党（参院議員）　全３９人
家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、有田芳生
小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、輿石東
武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、（元）千葉景子、轟利治、友近聡朗、
中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、
藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、
水岡俊一、（元）梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎 、尾立源幸

自民党
河村建夫、葉梨康弘、中根一幸、谷畑孝、徳田毅
野田毅、加藤紘一

>>504
２月29日だけかよｗ

>>504
すまん、携帯だとどこを縦読みすればいいのかわからんのだわ

口が旨いか旨くないかの違いじゃない
このままでは政治が改善する前に経済が詰んで日本市場が崩れる気しかしない
人口ピラミッドが崩れる影響はそんな生易しいものではないと思うんだけど

民主党は与謝野入れた時点でもう負け相撲

認めたくないけど、公明山口が断トツで喋りが上手かった

ﾊﾆ垣が着々とレベルアップしている一方、韓直人は幼児返りを起こしていた。

>>502
報ステではジミンガーて言ってましたが。
あれ見て現状は自民の責任て思う奴いると思うよ。ていうか、いまだに報ステ見てる奴と
話するとそんな感じ。
民主は酷いけど原因は自民、今更自民、天下りが、仕分け素晴らしい、報ステの視聴率程度は
支持率を維持するに100ペリカ。

菅の喋りを聞いてるとイライラする。
中身がないのをごまかすために口籠るかキレるかして取り繕ってる感じ。

もう、奴の五十音発声をサンプリングしといて口の中にスピーカーを仕込み、
答弁のたびに官僚の打ち込んだ音声が出るようにしといたら？
本人は口パクでよし。

まっ、今の菅が何言ったって受け入れられねーよ、ご愁傷様

>>506
４年に一回ｗ

与野党協議に応じない自民が悪い、みたいに編集してる局もあるけど、
そもそもが、民主が案を出すという、4月以降の話だってことは解説しないのな。

自民にとっちゃ、今協議に応じたところで
手柄取り上げられる上に増税の責任取らされるだけだしねえ
先の参院選で自民が消費税10％と公約掲げたら
即民主がフリーライドしてきた前例あるし

>>512
うちの実家はNｽﾃからあの時間はアカヒを見てるが、民主党は昔から揚げ足取りの他人批判しかしてない悪いイメージ

もっと自己批判や総括してほしい。得意の内ゲバで

>>515
しかも、菅の在任中絶対に被らないｗ

これは当意即妙でつね

もう管さん解散しかありませんね！

谷垣△

解散だな

なんか最近の自民党っておまいら並に堕ちたよな。建設的な意見が無く、
レッテル張り、罵詈雑言、日本の政治は相も変わらず世界的にも後進国だよ。

>>524
子ども手当だの、高速無料化だの、高校無償化だの、
財源のアテもないデタラメマニフェストの上には何も建設できないということだろ？
菅直人が決断しないと前に進まない状況なんだよ。

・民主は解散すると負けるから政策的な折り合いをつけたい
・自民公明は政策関係なしに民主が嫌いだから解散に追い込みたい
が党首討論の概要？

いろいろ言ってるけど、たぶん他は枝葉
与党が提示するか、その他の野党が動くかが今後の着目点？
自公はこのまま何もさせず任期終了を望んでそうですし

明治維新のときは マジで 内戦やったんだし 信用できん連中と政策論議なんかしなくていいよ野党は．
とにかくあいつらを一刻も早く擦り潰して日本国内から一掃してくれ、 話はそれからだ。

自公は変わって欲しくないだろうから政策論議にのる理由がないのかもね
だけど他の党にとっては実績つくるまたとないチャンスだから何か起こっても不思議ではないよね
自公民だけが与党狙ってるなら話は別ですが

いままでも八百長協議していたのか

>>524
貴方は民主党みたいな人ですね。

おわったな自民党Ｗｗｗｗ

ニコニコで見てきたけどひどいな

どっちが野党だか…

全く答弁になってないし

>>533
> どっちが野党だか…

知らないの？
自民党だよ。

確かに

お互い政策を出し合って、解散総選挙で勝負することをガチンコだとしたら

超党派協議なんてなぁヤオだわな。

＞＞534
馬鹿発見w

谷垣笑いセンスあるじゃんｗ
固すぎてネタは出さない真面目ちゃんだと思ってたけどｗ

NHK21時のニュースでは谷垣批判してたな
官房機密費の効果がありありだなｗ

>>233
中国はきちんと返済してきてるそうだよ。
元上海総領事の杉本信行ってひとの「大地の咆哮」という本にそう書いてあった。

韓国については知らん。

2011年2月 9日 (水)

「増税一門の八百長相撲」

　菅ｖｓ 谷垣のガチバトルではなかった。菅総理は責任を問われ、最後まで増税プランが
「できなかったら辞める」、つまり、職を賭す覚悟を口にすることはなかった。
　一方、谷垣総裁も細かいスケジュール論を振りかざし、増税協議に応じないとは言わず
じまい。どちらも覚悟の見えない増税一門の八百長相撲を見せられているようだった。

http://yossie-w-diary.cocolog-nifty.com/blog/

>>1
こんだけ強い否定をしめしておきながら
テレビでは「両者とも質問には答えなかった」とか言われて・・・
今日本で一番難しい地位なんじゃないだろうか自民党総裁と言うのは

マスゴミクズ杉

最初は強くあたり
後は流れで

>>538
谷垣の八百長云々のセリフを流して司会者が「これを上手いと思った方もいるかもしれませんが私は相撲ファンで、このタイミングでこんなデリケートな事を言ってほしくない」とかほざいた。八百長ネタは今だから使ったんだろがボケ。

犯罪者だらけのＮＨＫが詐欺師を擁護
納得してる糞女氏ねよ

>>538 いつぞやは「消費税増税は避けて通れない」って言いきってたぞ。

>544
最低だな、司会者
こき下ろすためなら何でも言うのか

>>544
俺も同じように思った
無党派なんだけどなんか違和感感じたんだよな谷垣の言葉には、両親も「そんなこと言わなくてもいいのに」って言ってたんで多分多くの人が感じていたんでしょ

>>544
NW9の男性司会者、記者の大越だな。
この人は、与党の民主党を擁護する、というか、
さりげなく、野党の自民党を批判する発言が多い人だよ。

実際、番組内でも「谷垣の表現」にはクレームつけたけど、
菅の「答弁内容」については、まったく批判していなかった。
民主党のマニフェストの根本が崩れてるんじゃないか、ってことなんだから、
本来であれば（というか与党自民党の時代であれば）、答弁内容を批判すべきだろう。

>>548
君と君の両親は、今流行の「無党派を装った隠れ民主」ってことだな。
むしろ八百長相撲が発覚した今だからこそ、インパクトのある有効な表現だろう。
「そんなこと言わなくてもいいのに」なんてこと言ってる時点で民主党に甘すぎるよ。

ここ一ヶ月ネット出来なかったからこの騒ぎが分からないんだが
どうしてこうなった？
どっかの週刊紙と八百長疑惑で騒いでた頃とどう違うの？
決定的な証拠がバレたとか？

>>550
八百長の打ち合わせしている携帯電話のメールがバレちゃったんだよ。
以前の野球賭博で押収した携帯電話からね。
んでもって、該当する力士（元力士か）が八百長やってたことを認めちゃった。

>>551
自民党政権時代ならその程度、有耶無耶に出来るレベルだけど
やっぱ民主党の体たらくから目を背ける為に今回はどうしようもなくなったってことかな？

そりゃ本物の八百長相撲を知ってるからだろうねw

自民は本気で八百長する気ならちゃんと最後まで騙し通すからな