【政治】柳沢元厚労相、消費税について「10%だと赤字が拡大しない状況には達し得ない」

政府の社会保障改革に関する集中検討会議の幹事委員を務める柳沢伯夫・元厚生労働相は
７日、読売新聞のインタビューで消費税について、「国民は増税されたら、財政も
それなりに良くなることを期待する」と述べ、消費税率を引き上げる場合は社会保障の
強化に加え、財政再建にも活用すべきだとの考えを表明した。

税率については「１０％だと赤字が拡大しない状況には達し得ない」と１０％超が
必要だと強調。「（引き上げの）過程で一休みするような目標を設定するのはよくない。
あるいは５（％の引き上げ）だけでとりあえず済ませて、後はいつになるか
分からないというのは許されない」として、段階的な税率引き上げにも否定的な姿勢を示した。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2011/02/08[07:28:50] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110208-OYT1T00128.htm

いいけど、まず公務員の給料半分にしろや

　「おい、てめえ消費税１０％ってなんだよ！？」


　　　　　　　＿＿＿
　　　　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　　　　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　　　　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　　３年後・・・
　 　　　| 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　
　　　　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　　　　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　　　　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　　　　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　　　　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　　　　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「知らないお・・１２０００円めぐんだろう・・・」

舐めんなよ！
完全に国民が消費税アップに賛成だと思ってるのか？
この馬鹿政権が！！！

小泉総理の時には、赤字国債を返すめどがついていたじゃないか

>>4
柳沢は自民党だ！

景気が悪くなって税収が減りさらに財政状況が悪くなるよ
歴史は繰り返す

国民の財布は無尽蔵と勘違いしてんの？

15%にしたってすぐに足りなくなるよ、民主党政権じゃ

>>8
国富を消化するには、まだ余裕があると思ってんだろうね

そりゃ、増やした分子ども手当にすんだもんなぁ。
こいつら算数も出来ないのか。

政治家って仕事してないんだな。もうどっかのニートにやらせろよ。

バケツの穴をふさぐのが先では

税金おさめる機械じゃねぇぞ

高速無償化・高校無償化　→全部廃止
子ども手当て　→　児童手当に　保育施設拡充
公務員給与　→　2割引き下げ
相続税　　→　　引き上げ
高額所得者　→　税率引き上げ

これでも駄目なら消費税だろ。

お取り寄せグルメとか回転寿司とか高級和牛は消費税10％でもいいんじゃない

医療費と年金の制度設計に瑕疵があるんだから、それを消費税に転化するの
は詐欺。まず賦課方式をやめて、民間と同じ方式にすべく掛け金を清算して
返してくれよ。話はそれからだ。

中国に垂れ流す金を辞めてもらおうか
議員どもも数年間は給与ゼロにしな

元首相のルーピーといい、元厚労相の柳沢といい、
民主党の奴らは現役退くと言いたい放題だな。

上げるなら一挙にやれ　ガッと15％にやってしまえ

１０％で足りないなら１５、１５で足りないなら２０、２０で足りないなら２５・・・

全部でまかせ

>>15
強酸が大喜びだなｗ

Ｑ急に
Ｚ増税
Ｓしたくなって
かよヤナギサーワ

官僚の言葉の請け売り。。
増税にＧＤＰ持ってきてるんだろうが
ＧＤＰ上がれば国民生活が良くなると嘘を吐く官僚公務員の
言いなり
そもそも小泉以降ＧＤＰと国民平均年収は
乖離してる

>>8
民間の活力を

経済も工業技術も国民任せ

柳沢の厚労相時代の「産む機械」発言は、「機会」を恣意的に間違えた難癖だったけど、
『産科医の減少はお産の数が減った結果だから、産科医不足ではない』と国会答弁したのはガチ。
ｵﾚはｺｲﾂを許さない。勿論ウジ虫民主も。

最低時給1000円になるんだからそんなに変わらないんじゃないw

柳沢はいま民間人だろ。
こいつも民主に引っ張られてるのか？

ホントばかだなコイツラ
そんな上げたら何もかも売れなくなんぞ
不動産買うか?車買うか?
さっさと景気対策やれや、この能無しジジイ
できねーんだったらしね

> 政府の社会保障改革に関する集中検討会議の幹事委員を務める柳沢伯夫・元厚生労働相

いつの間に自民党政権にもどったんだYO

相続税を増税するしかない。
金持ってるところから取らないと話が始まらない。

この男は、第一次小泉内閣で金融担当大臣を更迭された理由が　まだわかってないらしいな。
まったく同じ間違いをやっている。
おそらく、与謝野がはしごはずされウｒ前に　この男はこけるな

当然。
民主党はいま消費税こそ打ち出の小槌と見てるからな。
10パーセント程度ですむわけがない。

消費税を何に使うのかも決まっていないというわけだな。
たたき台すらない状況で、何を議論しているんだろう。

名古屋をみれば分かるだろ。
だれも増税なんか期待しねぇよ。
ボケ辞めろ！

議員報酬と定数削減、公務員の２割カット、
早くやれよ。
この馬鹿、マジ国民をなめてますよ！！！

しかし､こうなってみると､
与謝野も柳沢も､民主党左翼執行部にとどめをさすために､わざと近付いたように思えるな。
民主党政権がどうにもならなくなって崩壊するのと､小沢裁判無罪判決のタイミングを上手く合わせて､
小沢グループ＋民主党日和見議員＋零細政党群で､小沢を軸に､新自由党でも立ち上げる計画かも？

無駄を減らす→国債増発
公務員改革も無駄の削減もしないで増税とかなめてんのか？

仕訳(笑)でやったつもりにでもなってんのか？もう死ねよクズ民主

>>37
考えすぎ。

民主が官僚の一部あるいは大半の勢力と結びついたので、その代理人が浮き出てきただけ。

お前の言う事など信用できるか

そのうち１００％とか言い出しかねないな。

消費税３％導入の時も、５％に増税の時も同じこと言っていた

結局集った金にハイエナが集りだして、食い尽くしてしまう

老外は引退してくれ。

>>39
・・だろうね。
今の政治家で､そこまで謀をめぐらせる頭のあるやつがいたら､逆に尊敬するわ。

電通の成田まで浮き出てきたから、麻生や中川を潰したバックは官僚とその代理人（メディア）ってバレタｗ
よっぽど、気に入らなかったんだね。安部、福田、麻生が。

彼らは官僚の改革にかなり首を突っ込んでたんだと思われる。
次に自民が政権をとれば大粛正が始まるだろう。

公務員議員人件費は９割削除すべき　公僕は奴隷のごとく働け

国&地方公務員数二割削減と給与二割削減
国&地方自治体の議員数半減
年金一本化した後に支給額一律減額
医療費一律五割負担
資産税・独身税導入
生活保護制度の見直し
子供手当て廃止して未成年のみ対象の扶養控除復活

これやってくれたら消費税15%まで許す
異論は認める

社会保障の財源を消費税に頼るというのは、どういうことを意味するのか。
それは、前述のように金持ちの負担率が庶民の半分以下で済むということである。
さらにいえば、金持ちがこれからの高齢化社会のコストを、庶民の半分以下しか担わないということになる。

しかし、これは本来の社会保障の思想とは相反するものだ。
そもそも社会保障には、「そのままでは格差が拡大して社会不安を起こすといけないので、所得を再分配する」という側面がある。
だから、社会保障の財源は累進課税によるのが当然である。それなのに、むしろ逆進して課税するというのはおかしな話ではないか。
これが１つ目の大きなインチキではないのか。


そして２つ目のインチキは、不思議なことに誰も指摘していない。
それは、厚生年金、雇用保険、健康保険が、これまで労使折半で支払われてきたという事実と関連している。
こうした社会保険の支払いを消費税に移行すると、いったい何が起きるのか。

それは自明である。消費税にすれば使用者側の負担はゼロになるのだ。

労使折半だった支払いを、今後は100％労働者側が負担しようというわけである。

以上、２つのインチキをまとめると、消費税を社会保障の財源に充てるという考え方は、金持ちと企業の負担を軽くすることにほかならないのである。

　これはいくらなんでもひどいのではないか。現在の消費税議論はこうした論点を隠しているから、国民はごまかされてしまう。
お人好しの国民は、「財源が足りないから消費税を上げるのもしかたない」「日本の将来はみんなで負担しなくてはならない」と思わされてしまっているのだ。

医療費一律五割負担
→この意味が分からない。
老人たちにもまともに負担させるために一律三割にしてくれ。
後は診療報酬を引き下げればいい。医者は保護されすぎ。

独身税導入
→同性愛者等、独身でいなくてはいけない人たちがいる。これは
さすがにむごい。

子供手当て廃止して未成年のみ対象の扶養控除復活
→扶養控除は廃止でいい。所得制限のある児童手当復活でいい。

>>1
なに言ってんの？ｗ
今から社会保障考えるのに「赤字が拡大しない状況」ってなに？
何が赤字になってんのか言ってみて。
子ども手当は埋蔵金でやるから関係ないんだよね？

民主政権じゃ、何%にしても足りなくなるだろ
海外にバラマキ
国内にバラマキ
裁判は全て和解で和解金は消費税

歳出削減しろよ
ばらまくからだ

効果があろうがなかろうが、公務員報酬20%下げて、衆議院定数削減、
参議院定数半減以下、子ども手当廃止、これぐらい実行してから言えカス。

>>47
自民が政権を取った場合は、支持母体の土建屋を食わすために、
景観規制、環境規制なんかとセットで大規模に住宅関連に予算を付けてくるはず。

公共工事に予算を付けるのは状況的に不可能だし、住宅のほうが金融も含め裾野が広い。

男女参画に云兆円、海外にばらまき、外国人にばらまき、空気買うのにばらまき、後期医療制度は廃止し、公務員は高級で、予算は史上最高。いくらあっても足りんわ。歳入に見合った歳出しろ。強盗国家かっての

>赤字が拡大しない状況には達し得ない

どうしてこうわかりにくい言い回しをするんかな
頭わるいんじゃね

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

公務員に対する出費を半額にすればいい。
年金、退職金、給与ということね。

【政治】みんなの党の浅尾政策調査会長「国と地方の公務員の人件費を、民主党が２割削減すれば、
５兆４０００億程度、財源を生み出せる」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296379043/l50

少し前には言われてた「上げる時は食料品等については掛けない様にする」等の意見が全然聞かれなくなった
後売り上げが少ない店が収める必要ないのに取ってるとか、納付しない奴が多いとか
全然改善しないまま上げるのかよ！

付加価値税引き上げた英国の惨状を知らないとは言わせない

子供手当とか無駄な出費を無くせよ('A`)

10%超上げたって足りないって言うのは目に見えてる。

>>60
それについては民主党の15憶が怪しい？と言われているおじいさんの議員が
食料品とつければなんでもよくなりあいまいになる。
例えば数万円のビフテキでもとらないのか？吉野家の牛丼はどうなのか
ということを言っていたよ。

しかし公務員給与と議員報酬の極端でなくてもいいのでそれをやってもらわないと
この景気情勢で増税なんてありえないと言う人が多いのにマスコミとタッグになって
消費税容認に傾かせようとしたけど名古屋の選挙の意味があまり分かっていないようだね。
偉い人には。

やってもいいが生活必需品は減税して世界標準にしろよ？
他の先進国では〜って都合のいいとこだけ持ち出さないように

世界の国々の消費税率比較表
国名 消費税率（％） 食料品の消費税率（％）
イギリス 17.5 0
フランス 19.6 5.5
イタリア 20 10
ドイツ 17 6
オランダ 19 6
アイルランド 21 0
ポルトガル 19 5
スペイン 16 7
スイス 7.6 2.4
ノルウェー 24 12
スウェーデン 25 12
デンマーク 25 25
オーストラリア 10 0
メキシコ 15 0
アメリカ ※ ※
日本 5→15？ 5→15？

http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm

所得に対する税金割合を７０パーセントにするのが目標です。
そうすれば、働けなくなってもお金がもらえます。

ただ、働かない人や働けない人が「ゼロ」であることが前提です。

景気がよくならない限り消費税増税には反対
この状況での増税が無意味どころか有害だから
増税派の主張する財政上の効果は「景気がいい」という前提でのみ達成される
景気がよくならない限りいくら率を上げたって税収は増えない

まずは宗教法人とパチンコに税金課して下さい。
そして在日特権と同和特権を取り上げて下さい。
話はそれからです

１００％にでもしとけ

>>65
その数字だけだしても無意味なようだよ。
消費税だけで他の先進諸国はという議論がよくあるんだけど
もう日本は社会保険や介護保険等色々なものを含めると税金がかなり高くて
中福祉高負担だと専門家が言っていたけどね。

もうテレビマスコミが消費税増税論にもっていこうとしているから
そういう専門家は淘汰されるだろうけど。

>>65
デンマーク、スウェーデン、ノルウェーの都合の良い所だけピックアップして資料として採用されそうだ

不況下に消費税増税をやるのは基地外。
ＥＵでも消費税下げてるぞ。

>>65
15%にしたら、デンマークに続いて2番目に食料品の消費税が高い国になるのか…でも福祉は散々よって話だし。
まさに「貧乏人はヒエや粟でも食ってろ」だな。

払う機械ってか

先進国の話を持ち出すなら日本の議員報酬が如何に高すぎるかをかんがえろよな。

有れば有るだけ使いまくってばら撒いて
例え何％になろうと借金体質が変わる事は無いだろ

計算面倒だから１０％にしとけ

民衆の味方、菅直人様を120%応援します
主に子供手当てや消費税増税を歓迎します
党本部内に反乱分子がいるようですので、気をつけて
はきはきと物言いする小泉Jrをぶっ潰して下さい
死んだって構いません、あんな奴はｗｗｗ
ねえ、みんなもそう思うでしょ？

コイツ生涯税金だけで飯食ったんだよな

おい税金乞食の柳沢！！　おまえの財産、国に差し出せよｗ

公務員の給料はそのままで？？
外国人に生活保護、子供手当やめりゃいいじゃん。

>>70
消費税だけに絞ってもおかしいこと言ってるのが分かるから
無意味ではないと思うが
他は同意だけど

北欧だけ抜き出して正当化なんてありえないな
あの社会保障レベルには消費税だけでは到底無理だろうし
そこはマスコミが普通ちゃんとやるだろ
日本のマスコミ頼りないが

歳出見直しも同時にやっていくのは当然
なんでここまで馬鹿な財政やっているのか

財政状況が状況だから不況時だから減税しろとは言わんが
不況時に増税しようとするな
不況時に増税→景気さらに低迷で税収減→ｻﾞｲｹﾞﾝｶﾞｰ→不況時に増税
このループになるのは火を見るよりも明らか

食料品とか生活必需品について減税ってのでも
「金持ちが外食で食うビフテキも対象になってしまうから不公平になる」とか
藤井のボケが意味不明なこと言ってるし

ばらまく気まんまんで言われてもな

支出を減らさない事には、赤字は解消しないよ、常識だろ！

五公五民時代の再来か

財務省日銀の言いなりになれば国民は無限増税で殺されるだけ

さらに消費落ち込ませてどうすんだボケ
財政悪化しないとでも思ってるのかこれ

福祉を充実させる国に未来はないような気がする
ヨーロッパみたいに中福祉中負担を目指すといっても
今のヨーロッパもかなりあやしくなってきてる
人生においても競争原理を働かせないと結局衰退していく

>>87
「消費税2倍にしても消費は半分以下になることはないから税収うｐは確実！」って
消費税以外の税収はそのままって前提の素敵な思考回路なんだろうなｗ

>>77
100%なら、もっと簡単だぞw

まずは歳出減らすのが先だろ

子供手当て廃止
地方公務員の給与を3割
国家公務員の給与を2割カット
更には時価会計導入による特会の隠れ損失を全部吐き出した後に不要資産の売却
事業の廃止
省庁集約による効率化と不要人員の整理

全部やれ
増税はそのあとだ

みなさん、いいですかー。

今の政治を直すために「議員削減」を言ってる人がいますが、
あれは民主主義を潰して貴族政治に戻そうとする連中ですよー。

騙されちゃいけません。彼らは、今の日本の不景気による国民の不満を利用して
議員定数を減らし、民主主義を潰して、
金持ちや地元権力者だけの議会にするつもりなんです。

いくら今の日本がダメでも、民主主義のプロセスを維持しなければ
将来の子供たちが独裁政治で苦しむ事になりますよー。

民主が無駄なばら撒きやったからな
民主の無駄なばら撒きを維持するためには20%あっても足りないだろう

社会福祉がどうのより、景気だろ景気。増税でまた景気悪化。まずは景気回復をさせてからでないと内需がもたない。小泉の時は外需でもちこたえたが、これからは外需はあてにできない。世界情勢も激変するから

公務員のパラダイスを維持することが前提だからこんなこと言ってるんだ

やってみろ財務省のポチが！
橋本政権以上の経済壊滅が日本を襲うぞ

>>88
日本は低福祉高負担では？ｗ

柳沢って自民から民主に鞍替えしたのか？　落選議員だけど・・・

いつも増税時のうたい文句で社会保障を維持するためって言うけど、それで
無尽蔵に社会保障費が膨らんで財政破綻の可能性もでてきた。社会保障
は国家で支えられる範囲で支出するということでＧＤＰの３％までとか上限
を決めないときりがない。

>>1公務員の餌代に消えるだけだろうが。何言ってんのよボケジジイ。消費税巻き上げて状況が良くなった試し無し。

ホントに財務官僚の完全な言いなりなんだな・・・

とりあえず、２５％くらいアップしたらいい。

それでダメなら元に戻せばいいじゃないか。

では、あんたのいうとおり、

・女は産む機械…女は働かなくても旦那の給料で養える社会
・男は労働時間だけが売り物…とりあえず働ける社会

を作ってくれ。話はそれからだ。

まず議員の数を1/3に減らせ
歳費は1/5に減らせ
国家公務員の数も給与も20%削減　自然減以外で
企業や銀行に外形課税しろ
子供手当て廃止しろ
高速料金も昔に戻して構わない

そういった歳出削減成果を出してから増税の話をしろ


まず歳出を減らせ

実際増税しなくても増税するっていうだけで　
景気は悪化するんだよ。

馬鹿だろこいつら

こんな不用意な発言をする奴がいるだけで
日本にとっては大きなマイナスなんだよ。

頼むから死んでくれ。

やればやるほど経済が縮小するから税収は下がる。
日本人気質なめるな。

一般人は
カネがないならガマンする
どうしても必要なモノなら何かを削る
それでも、どうしようもなければ最後の手段として借金する

ヒトと国を同列に考えてはいけないんだろうが
最初に
カネがないなら借金する

ってのがくるのは間違ってる気がするんだよな

民主党の政策はことごとく日本不景気スパイラルと化している

民主党は最初に増やしすぎたからね。(´･ω･`)

国民の期待は政権が変われば政治の仕組みまで変わると思ってたほど。

なにも変えられないのであれば全てただのバラマキ。だから財源がない

そりゃあ人件費が今のままならそうでしょう

＞拡大しない状況には達し得ない
もうちょっとわかりやすく言えなかったのか

支那へのODA停止が先だろ

国民は税金を産む機会　by伯夫

大増税したときは景気はだいぶ落ちてるな。税率高い北欧のどこかの国は
消費はぜんぜんしないものな。今でさえＧＤＰが凍りつくほど寒いんだから
さらに寒くなりそうだ。しかも税金は社会保障のために使われる国とは
違って借金を返すためだけに上げるんだから社会保障も厚くはならない

政治家も財務省も税を必ず私利私欲に沿って考える。国民の為など考えることはない。
立法された税について、法に基づく異議申立はできない。投票だけが唯一の異議申立だ。
だから、消費税上げを狙う政党と候補者に投票してはならない。
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙い。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％

＊課税所得が７００万円超９００万円以下だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％

平成１８年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得６９５万円以上の納税者は３％減税された。
当然に徴税されなければならない個人所得税１兆５千億円が失われた。
国会議員の歳費は３４２９万円、課長補佐以上の国家公務員は年収７００万円以上になる。
３％の減税で、国会議員は１０２万円、裁判官を含む国家公務員は最低２１万円を懐に入れた。
私利私欲に駆られて、財務省と自民党は二重課税を企画・実施した。
国会議員も国家公務員も俸給は税金で賄われていて、さらに合法的な脱税のために国庫に１兆５千億円損害を与えた。
二重課税について何も知らない富裕層から減税分を追加徴収できるはずはない。
小泉、竹中、谷垣が主導した三位一体改革にかかわった国会議員、財務省、総務省の役人が、国庫に１兆５千億円賠償しろ。
消費税上げを狙う政党と候補者に投票してはいけない。投票だけが自分を守る「異議申立」なのだから。

国民は税金を収める機械です

２０％くらいは取ると・・・
さてと庭耕してサツマイモでも育てるか

食料・家賃・光熱費・日用品・医療費は無税
その他は100%でいいよ

やなーぎさーわ！

さっさと公務員給料半額に落とせ。

>>8
国債・地方債の公共債残高が1,000兆、国民資産がネットで1,000兆
国民から資産を取り上げれば国債がちょうど返しきれる計算なわけ

宗教法人に課税ってなぜおこないんだろう。
無宗教の俺だが
大作さんとか隆法さんの所とか結構儲かっているだろ。

宗教に課税してる国は世界中にひとつもないんじゃないかな？

逆に考えるんだ
上げちゃってもいいさと考えるんだ

この男、日本語の勉強中かい？

底抜けのバケツにいくら水を入れても貯まんねーぞー
底治せ底

１０％が１００％だろうが無能どもがやってる限り永遠に足りない

国会議員の削減、議員歳費の削減、公益法人の無駄削減、官僚の天下りの禁止、
など徹底的に無駄を削減すること。さらに累進課税の改定をし低所得者の保護
に努めること。などの実施後にどうしても足りなければ消費税に踏み込むこと
も仕方ない。

>>1
菅は財務大臣時代から１５％では足りないと国会で答弁してたよ

全公務員給与3割削減
議員数4割削減
（参院は50人程度の国政諮問機関化）

これなら消費税あげてもいい
食料品・日用品非課税なら20%でもかまわない

所得税は少しなら下げてもいい。

消費税は税金を払わないチョンからむしり取れる素晴らしい税源

>>1
>国民は増税されたら、財政もそれなりに良くなることを期待する

その通り！！

つまり、増税が“税収増”につながることをな

今まで消費税増税が“税収増”につながった試しは只の一度もなかった！！
だけど、今度こそ大丈夫ってことだよな？

ならそれをちゃんと説明してみろ
逃げるんじゃないぞ？

出来ないんならもう二度と舐めた口聞かないでね？ｗ

消費税を上げれば上げるほど景気が悪くなって、税収は減少するのでますます消費税をあげる。
結局、消費税を限界の２０％にまで上げることになる。
ところが消費税を２０％にまで上げると、ブラックマーケットの利用が半端でなくなるから、
所得を補足することさえますます困難になる。
ヨーロッパが軒並みそうなっているのに、なんで日本がマネしなきゃならないの？
完全に自殺行為。

ブラックマーケットなんて言うとそんなものあるかって思うかもしれないが、
物々交換、謝礼金、サービス業の売上過少申告、無申告の産地直送販売だって含まれる。
消費税を１０％以上にしたら、領収書を必要としない個人の消費は、すべてブラックマーケットに向かう。
ヨーロッパのイタリア、ギリシャの例を見てみりゃよくわかる。

http://www.ibo.or.jp/html02/nl_rotb.html
成長する欧州のブラックマーケット
　欧州全体が不景気で景気後退する中、
ブラックマーケットに関しては成長していることが最近の調査で明らかになった。
ここで言うブラックマーケットとは、
物やサービスの非関税貿易、現金取引の建設業や車の修理などを含むが
違法薬品や売春などの犯罪行為は含まない。
欧州全体の景気は2009年に約2%縮小すると見込まれているが、
ブラックマーケットは1%成長すると見込まれている。
課税強化、失業増加、現金の需要増加などがブラックマーケットの増大に繋がっていると考えられる。

こんなバカげたことを正義だと勘違いしている管と与謝野、柳沢、それを支持するマスメディアは完全に狂ってる。

インチキ政治家、糞マスメディアの「スウェーデンは理想の国」キャンペーンに乗せられないように。
消費税を上げたって、ブラックマーケットが肥大するだけ。
どう考えたって、消費税は悪法だろ？

http://www.thelocal.se/7426/20070528/
Sweden's black and grey markets almost doubled in size between the years 1990 and 2004.
A new report from two central bank economists has shown that the black
and grey sectors increased their share of Gross Domestic Product (GDP) from 3.8 to 6.5 percent, Dagens Industri reports.

The two economists measured the amount of cash in circulation in Sweden
and found that 67 percent of all cash transactions were unexplained for the period in question.
The total value of coins and notes in circulation in Sweden amounts to 100 billion kronor ($14.3),
almost half of which is made up off 1,000 kronor notes.

"We have assumed that the majority of economic activity that is not registered is carried out
by people who don't want it registered," economist Gabriela Guibourg told Dagens Industri.

The Swedish National Economic Crimes Bureau and the tax authorities both share
the Riksbank's conclusion that the black market sector has grown in recent year.
The　trend is more or less the same in other Nordic countries.

タバコ税の観測気球で増税しても税収は落ちないことがわかったから増税するだろうな

タバコ税上げに反対してた奴らも天に唾してたわけだ

>>133
>タバコ税の観測気球で増税しても税収は落ちないことがわかったから増税するだろうな

都合のいいとこばかりいいとこ取りしないでねｗ

タバコ税ごとき一嗜好品の課税と一緒にするなよ
市場を覆い尽くす一般消費税だからこそマクロ経済にデフレギャップが
発生する
つまり、比較すべきは過去２回に及ぶ消費税増税だ！！

増税のたびに年度税収を１０兆円規模で激減させたあの消費税増税だよ

AGE

月給40万円の父親から毎月小遣い18万円くらい取ってしかもまだ足りないと親を殴るキチガイニート、
それが民主党政府。

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）　　　　総　　こ　
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_ 　 　 　 ｀ヽ.　　 最　　理　..ん
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　　',　 大　　大　..な
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　　ｉ.　不　　.臣　.ク
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　　 !　幸　　 だ　 ズ
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　　|　社　　な　...が　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 ｉ　,ゝ　|　　　|　会　　ん　..日
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　|　 　 l　.で　.　て　.本
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　ｉ　|　　　|.　す　　　　 .の
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　ｉ　　 ,'　.！　　　　 　
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|　∠_　　 ___　　__　　 __
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　　｀Y´　｀Y´　｀Y´　 `
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|　　 _,..,_,.-ー-.,_
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘　／::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,　 ./::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　 /::::::;;;;...-‐'""´´　 |;;|
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　|::::::::| 　 　　。　 　 |:|
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　　|::::::/ 　 〜　　 ^ヽ ||　バラマキの財源はお前らの財布だお
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､　,ヘ;;| 　　,-・‐　‐・-,. |
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ 　 |６ 　　　 -ｰ'　'ｰ　. |　国債格下げってなんだ？よくわからないお
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'　　 ヽ,,,,　　　 （__人__） /
´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　　　 　　＼　　　 ｀ー'U／　　新燃岳と鳥インフルは豚と牛の呪いだお

>>134の続き

タバコ税のような一個別市場に掛かる税金と異なり消費税増税は市場
全体に膨大なデフレギャップを生じせしめる

そして、経済全体でギャップ調整が始まるのだ

>>138の続き

ギャップ調整は生産者側で在庫削減、生産削減
需要者側で消費の節約の形で現れる

この両者の行動がギャップの縮小を妨げ、再びギャップ調整の過程
が始まる

これがデフレスパイラルだ！！

>>139の続き

デフレスパイラル下の経済では経済全体の縮小が法人側では利益の縮小
雇用者側では賃金引下げ、解雇等の形で現れる

そして、前者から法人税収激減
後者から所得税収激減となって現れる
そして、両者の落ち込みが消費税収増加を上回る時総税収も激減する

これが、我が国の２０年不況で引き起こされた“現実”だ！！

海外のように、高級品と生活用品とで税率変えればいいじゃん

与謝野に柳沢って年寄りの冷や水で殺されたくない

しかもナベツネ新聞のインタビュー
世論操作がみえみえ

>>140の続き

新たな消費税増税も市場メカニズムと関係なく外生的に需要者価格
を引き上げる以上、デフレギャップの発生は避けられない

再び、地獄のギャップ調整の過程が開始されるだろう

総税収？
増えるわけねえｗ

激減だよ、激減！！ｗ

まず、生活必需品にかけてるから将来不安がなくならないのでは？

そら消費税増税の議論は社会保障費の増大に因る財政の悪化が端緒だからな。
当然のように財政は健全化の方向に向かわなければならない。
消費税10%オーバーにして景気が悪化して税収が悪化しないといいな？ｗ
それと法人税減税なんかとんでもない。財政健全化の為なら
例えば銀行に施してる会計上の優遇も止めて法人税をキチンと徴収、
各企業に条件付きで認めてる法人税減免措置も廃止な。
TPPも関税の収益悪化を招くから不参加。
財政健全化の為なら当然だよなｗ

>>143の続き
>デフレギャップの発生は避けられない

既にデフレギャップのあるデフレ経済下だからギャップの発生じゃなく
ギャップの“拡大”でしたね

失礼しましたｗ

てゆーか、経済もわからず財政やるって、それ何の冗談だい？ｗｗｗ

あげ

>>145
>消費税増税の議論は社会保障費の増大に因る財政の悪化が端緒だからな

消費税導入によるデフレギャップの発生がそもそもの財政悪化原因
なにしろ、それ以前は６０兆円台の税収があったんだからな

経済を知らずして財政を語るなってとこかな？
ま、小学生のガキでもわかりそうなことなんだけどな

地頭の悪い財務官僚にはムリだった？ｗ

国会議員へらしてくれたらいいよ

10%アップで15%なら月二万アップ。
ちょうど保険料程度。
公務員が使い込んで無くなったのを補てんですか、詐欺ですか。

増税を主張して飯が食えるってのもすごい国だな、信じられない

そもそも消費するだけの年金老人が増えてゆく一方なんだから
いくらあっても足りないんだよ。
年金制度そのものを再考するしかないけど、
そんな勇気と天才的シナリオライターの能力を持ちしかも
選挙に強い政治家などいないだろう。

デフレ推進している日銀が悪いんだが、デフレの方が得する連中だけで会議するからそういう結論になる。
まあ、終わってるんだよ、いろんな意味で。

だから〜歳入かんがえて歳出しろよ


とりあえず公務員の給与を下げてから言え！

景気対策もせずに地方へ選挙対策と
子供家庭にだけばら撒いてりゃそうなるわな

消費税増税が景気対策なんだよ
集めた税金をきっちり使いきって分配してやるから、民主党を信じてね←いまここ

冗談ではなく政治家連中がわりと真剣にこう言う事考えてますｗ

１０％まではいいけど
全てを社会保障に当てて年金廃止

消費税ならどんなクズでも払わなければならないっていうメリットがあるにはあるからな

ばらまいて集票して売国するための増税と

日本を立て直すために増税するのでは全然違う。

在日民主党には一切増税させてはいけない、どんな手段を使ってもだ。

つーか、消費税しかり先進国中で日本は税負担の軽い国。
なのに高福祉。
財政悪いのは当たり前。
でも国民は当たり前だと思ってるし、おまけに幸せも大して感じてない。
増税あるいは福祉の削減、どちらに触れても反発しかない。
税は納めるものではなくて取られるもの、
福祉が行き届いているのは当たり前のこと。

こういう感性が変わらないんだから、どんな政策をしても無駄。

消費税増税の前に外国人への生活保護等のばらまき廃止と少子化防止にまったくやくに
たってない子供手当ての廃止。
これが実現するまで増税は許されない。

>>159
アホ
日本の税・社会保障費負担は重いわ
そんないい加減な事で騙されるかよ

消費税を上げたら庶民の生活が厳しくなる大企業しか恩恵ないんだよ
大企業への戻し消費税が増えるから経団連は消費税UPをお題目のように唱えてる
日本の消費税は北欧並みの国税比率なのに高福祉じゃない
明らかに大企業優遇目的です
大企業の消費税分なんて下請けに被らせてる現実知らないのか？

消費税率を下げて消費を促した方がいいと思うんだが。

過去の消費税増税の失敗したのに
ここで消費税増税しても失敗になるとしか思えない。
負担だけ上がって財政状況が良くなるどころか悪化して
また消費税増税連呼する姿が目に浮かぶ。
誰が賛成するかよ。財政の為に仕方ないとか言ってるバカ、目を覚ませ。
消費税増税で財政は良くならないっての。

維持する社会保障って
退職公務員の年金と退職金のことでしょ
そのために一般国民の社会保障費は減らしてさらに増税と
現役公務員と退職したやつらでどんだけ税金つかってるんだよ

仕方ないよね！
消費税１５％まで上げて、
公務員給料と、年金と、高齢者医療費と、生活保護を支えるのが
国民の義務だよ！！

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼　　埋蔵金はありませんでしたｗ
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　ムダもまったく省けませんでしたｗ
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　人気取りのバラまきも絵に描いた餅でしたｗ
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　政権交代が最大の景気対策(ｷﾘｯ!…でこの有様ｗ　
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 借金だって減らすどころか増やしまくりｗ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　…でも増税だけはしっかりやりますｗ
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 自民と同じだから愚民は我慢しろｗｗｗ
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 　−民主党＆マスコミ−
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そりゃそうさ
役人天国の好き放題をやめさせなきゃ
いくら消費税上げたって無駄
増税前に公務員改革をしなきゃ駄目ってことだ

埋蔵金は国民の財布でしたとさ

衆議院選挙前に散々言われてたのにねえ

バラマキ子供手当廃止、議員定数半減、公務員削減するなら消費税アップも仕方ないと思う。
一方的に国民にだけツケを回すのだけは絶対に許さない！

だれでもできそうなのしか考え付かないのかな？

消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、実質的には生産者(労働者)が負担する事になる場合があり、
所得減少や失業などを生じ、間接的にも低所得な生産者(労働者)に負担がかかる場合がある。

資産税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税能力に見合った負担をして貰える。
年１％の資産税をするだけで、年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産税で資産の多くを保有する高齢者から得た税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定した福祉サービスを受けられる上し、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への資産移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産税で緩和できる。
資産税は担税能力を考慮しているし、景気の影響を受けにくく安定した税収が得られる。
年金や手当てなど公的支出の恩恵を受けた人が溜め込まず消費に使用してもらう為にも資産税の方が適している。

違法で無駄な子供手当てを継続し、
景気対策もやらずに増税議論ですか

公務員の給料下げて
今まで払い込んだ年金返せ！！
2000万以上あるぞ、はやく年金解散しろ
詐欺師！！

ジジイの葬式に消費税１５００％かけろｗｗｗ

逆立ちして鼻血も出なくなるまで無駄を省くんじゃなかったのか？　うそつき民主党！

消費税増税しても、無駄の資金源だろ！！　永遠に繰り返す無駄増税！！

金のあるやつが払えばいい！！　俺は知らん！！

>>133
タバコ税増税は癌になってもマルボロ（中国工場れライセンス生産中）
与謝野と柳沢は反対していた。理由は大蔵族はタバコ利権守りたがるからな。

与謝野は喫煙率が下がるとタバコ税収が減ると言い張っていたけど、
ここ１０年喫煙率は下がってたけどタバコの売り上げは下がっていなかった。

パチンコ客の８割は喫煙者だから店内全面禁煙反対してた業者がいたけど、
パチンコ２２兆円脱税が多い産業も一緒に潰れれば、まともな産業に金が
まわり消費税収は増える。ちなみにタバコ協会の会員が自販機の組合で
パチンコの両替機を作っていたり、JTが中国の留学生に補助金出してたり
日本国内では外国タバコが増え、国産タバコが減っている。

>>166
ですよねーwwwwwwwww

>>176　修正
タバコ税増税は癌になってもマルボロ（中国工場でライセンス生産中）大好き
与謝野と柳沢は反対していた。理由は大蔵族はタバコ利権守りたがるからな。

ちなみに旧タバコ族には小沢や藤井がいてタバコ業者が選挙協力していた。
酒好き藤井はニコチンとアルコール度数が高いのは増税すれば良いっていってるけど、
実際に消費が多いのは軽い（と印象操作している）ライトタバコとビール。
しかし軽いと思う分だけ消費が多くなり販売量も増え、身体を悪くする。

またJT労組族が公務中にタバコ吸いまくりな千葉や旧社会党や部落議員。

財務省の試算だと１箱５００円までは耐えられるっていってるから、
それ以上は上げ渋る。

欧米の複数税率の落とし穴

新聞が情報を収集する生活必需品という古い常識なので免税されてるが

最近はITが普及し（新聞）紙は環境破壊の原因なので

タバコや新聞やパチンコに悪環境税をかければ良いと思うよ

税金を欧米欧米いっても、物価からして日本と変わらないのは、欧米の税率は
高いが、生活必需品は金持ちも貧乏人も同じだからなんだよ！　貴金属や車など
高級品に税率10％と20％かければいいだけ！　ってか日本ではそれに間接税の
二重三重の税金賭けてるんだぞ！　そのへん突っ込めよ！　
それと、公務員に掛かる人件費を欧米並みにしてから言えって！

むしろ消費税を上げれば上げるほど財政赤字が急拡大する

日本の公務員の平均年収　７００万

海外先進国の公務員の平均年収　３５０万

税収４０兆円のうち３２兆円が公僕の人件費に消えてる

年収７００万の公僕の人件費を海外先進国の公務員並みの３５０万程度にすれば

確実に１６兆円の財源ができる

これは消費税８％に相当する額だ

当然増税の必要もない、むしろ減税でもいいレベル

これを国民それぞれが断固として主張していくべき！

消費税増税で国がまともに動くと思ってんのか？歴代最悪の首相と言われ続けるだろうよ。

タバコ税の観測気球で増税しても税収は落ちないことがわかったから増税するだろうな

タバコ税上げに反対してた奴らも天に唾してたわけだ
誰も消費税増税に文句は言えないね！

>>98
今は民間人ということでこのまえ民主党に一本釣りされた
もちろん民間人として民主党に協力してる

ちなみに

自民党林芳正参院議員
消費税10％の根拠は、
少子化対策や年金などで7兆円必要、
さらに現在消費税でまかないきれていない社会保障が7兆円、
そして他の社会保証増額分が1兆円で15兆＝消費税6％。
5＋6＝11％だが、1％分削減努力で10％

消費税関連のスレに何度か書き込んでるけど

y-2x-1

いきなり倍にしたのでは国民の皆様が騒ぐから
パーセンテージを倍の値からひとつだけ引いて
おくんだよ。

３％→５％→９％→１７％→３３％→６５％

てな具合。
１７％って数字どこかで見たことあるでしょ？

>>187 自己レス

×　y-2x-1
◯　y=2x-1

コラ柳沢！
このクソバカ国賊泥棒野朗

裏金と作りと天下りで国民の財産を盗んできた公務員の粛清をしやがれカス
赤字を増やし続けて国民にツケを回す政治家官僚は死んで国民にわびろ

ナマポを打ち切れば5兆円ぐらい浮くだろ

福祉のために消費税アップするのは仕方ないが、年収が1000万以上にあげる
子ども手当てとか、年金で悠々自適な生活を送ってる老人達への補助とかは
やめてほしいな。何で生活が苦しい人間から税金とって、左団扇の人間に
金を渡すの？

民主のバラマキ前提だろ？なおさら公務員給与カットを速やかに実施すべき(´･ω･`)

税収あげるのが目的だろう？
消費税あげるのが目的になってるじゃん
税収は必ず下がるのになんであげるんだろ

消費税は無駄の財源！！　消費税上げたから財政再建すると勘違いするな！！

あれ？何だろう…､『お前等貧乏人は死ねよｗpgr』としか聞こえないんだけど…

あらららら？

政治家は相続税も払わんのに、消費税増税ばっかし抜かす

【政治】「逃げずに消費税増税を」…民主党・玄葉氏、社会保障維持で

↑このスレ早仕舞いして、突然姿を消したが理由知らんか？

>>101
財務官僚｢上げはするが下げる気は一切無い、だって俺等の給料減るじゃん？｣

>>1
>「国民は増税されたら、財政もそれなりに良くなることを期待する」

勿論、期待はする。
とりあえず、財政再建で、ある期間に赤字をどの程度削減するつもりか、
又その為にはどの程度の税率を上げなければならないかを示して欲しい。
熟議の前に妥当と感じられるような試算を提示してもらいたい。

消費税は無駄の財源！！　消費税上げたから財政再建すると勘違いするな！！

消費税を集めるために公務員を追加採用し
あつめたカネを配るために公務員を追加採用し
不況対策で公務員を追加採用し
生活保護世帯急増で公務員を追加採用する。

おまいらよかったじゃねーか、公務員採用枠が増えるぞｗ

つくづくアホな国に生まれたもんだが。

まるで、社会主義国じゃねぇーか

昔の中国・ソ連を思い出すよ！　公務員が増えるとあーなるんだってことよ

日本の公務員は、すでにノーメンクラトゥーラ化してますわなあ。

まずてめぇらの言ってた埋蔵金が狸の皮算用で、マニフェストは詐欺フェストでした、って事を認めたうえで
他国へのばら撒きや子供手当てを廃止して公務員の給料をカット、ボーナスをなくしてから解散総選挙
そうしたら消費税の議論を始めても構わない

消費税上げても、借金は増えるだけ！！　騙されてはいけない！！

足りない足りないまだ足りないが永遠に続くことを忘れるな

消費税増税の前に外国人への生活保護等のばらまき廃止と少子化防止にまったくやくに
たってない子供手当ての廃止。
これが実現するまで増税は許されない。

解散総選挙してもだめだ！！　選挙の大義名分により国民は権利を剥奪されているんだ

国民が投票して決めていかなくてはダメなんだ！！

国民は税金産む機械。

＞税率については「１０％だと赤字が拡大しない状況には達し得ない」と１０％超が必要だと強調

価格をいくら上げても、上げる前の消費を維持できるとでも思っているのか、このデフレ下で

（引き上げの）過程で一休みするような目標を設定するのはよくない。
あるいは５（％の引き上げ）だけでとりあえず済ませて、後はいつになるか
分からないというのは許されない」として、段階的な税率引き上げにも否定的な姿勢を示した。

5％上げたときに効果ないとわかってしまうと次に上げるの難しくなるからな

それなりにって何だよ
マジで死ね屑

人事院勧告のために消費税を上げよう。

日本の民主主義ランキング！

http://news.livedoor.com/article/detail/5331178/

先進国とは思えない低さ！！　早く気づけよ　

>>208

政治屋の大半は保身から増税路線だよ。財政破綻の先送りか？破綻の心配が
ないなら増税する必要もないしな。
やはり名古屋路線だよね！

仕方ないよね！
消費税１５％まで上げて、
公務員給料と、年金と、高齢者医療費と、生活保護を支えるのが
国民の義務だよ！！

消費税上げても、借金は増えるだけ！！　騙されてはいけない！！

足りない足りないまだ足りないが永遠に続くことを忘れるな

公務員は北朝鮮で働かせ！！　こんなろくでもない人間はいない！！
顔を見るだけで吐き気がするぜ！！

黒字になったら公務員給与引き上げと公共事業、社会保障費で速攻消えそうｗ
予算消費しないと次から予算減額とか、予算肥大化を引き起こす根元絶たないと駄目だろ

この手の議論を財務省が黒幕で
必死に洗脳活動するのはよしとして
怖いのは菅政権が何の疑問もはさまずに
しれーっとあっぷしてしまう暴挙だ
菅なら岡田なら与謝野なら強行突破しそう

歴史が必ずわたしたちを高く評価する
とかまたまた夢想家らしいことをいながさ

政治家･官僚｢今の内に税金を取れるだけ取って懐に入れて海外に逃げようぜｗ貧乏人は馬鹿だから気付かねぇよｗｗｗ｣

もう国家の体を成して居ないだろ､日本は
ソマリアとタメ張るぜ？まだ日本人の民度で保ってるだけで…

JR・UR、第三セクター　特定郵便局　社会保険庁　公務員のやることはろくなことがないんだ

散々失敗した挙句、借金を国民に押し付け自分らは、給与満額貰った人間のカスだろ

【政治】政府社会保障、柳沢厚労幹事委員「一気に増税で国民は安心するんだと思う。私にもついに覚悟の時が来たようだ」と語った

　当て馬の柳沢さん。こんばんは。

　今日は、お仲間が２ちゃんをＦ５攻撃する日だそうですな。

　どうも、さっきからブラウザが重い・・・・

　ところで、お仲間の所得税の還付制度どうなりました？

　消費税を上げるよりも、まずこういうところから取り立てるほうが先決だと思う次第です

俺たち公務員も3,000万円もの住宅ローンを抱えて大変なんだ
お前らニートとは違うんだ。

>>223
大変だったら、住宅売り払ったらｗｗｗ

>>223
ふざけるな。
そのローンが組めるだけの身分が保障されてるんだろが！
こちとらずーっと借家だ！！

家族を抱えているんだぞ
バカめww

苦しければ死ねよ！！！

>>226
大変だったら、辞めて事業でもはじめてみろー
二言目には、この腰抜けのチキン野郎って言われんようになー

家族を抱えている？　何の自慢？？　捨てたら　ｗｗｗ

試算したのか、偉いな

>>220
全くその通りだね
公的機関が行う経済活動のほとんどが非効率なためにこの国がおかしくなっている

>>215
１５？お前馬鹿か
１５で足りる訳ないだろ２５％だよｗｗｗ

国会議員数を減らせ。
話はそれからだ。

あかんのだって、国民は主権を取り戻さなくてはならないの

国民が議決しなくちゃならないんだ

議員の交通費も自腹にしろ

選挙の大義名分により、国民は押さえつけられているんだ。
騙されてはいけない。いままで騙されたからもう十分だろ

人は家畜だ
嫌ならしね

何を言ってるんだ？頭がおかしいのか？

抜本的な改革をしないで、小手先の延命処置だとほとんどの人は気付いてるよ。

それに思惑通り、税収アップにはならないよ。各省庁の予算を２０�l削減が先。

先にちゃんとデフレ・円高・雇用対策で実効的な手を打ってからだな。
でなきゃ、アホの戯言にすらならない。

この言い草だと、トントンに持ち込むためには
いくら費やしてもかまわないと聞こえる。
もう消費税じゃなくて借金返済税じゃねーか。

>>237　
どっちかというと、ミンス信者が政権交代前まで喚いてた
収支一致は当たり前という国家運営を実行してくれないか？

社会保障は全て切り捨てることにでもしなきゃ無理だろうけどｗ

俺は常々、１５％くらいが妥当だと言ってきた

消費税は無駄の財源！！　消費税上げたから財政再建すると勘違いするな！！

公務員にボーナス出す金があるのに何が消費税増税だ！！　ふざけるな

>>223
確かに公務員大変だな
年々きつくなってくわ

もう共産党しか期待しないよ…
消費税3%に戻すんだろ

>>243
きつくなったと思ったら、早く転職しな

まずは浪費妻の浪費癖を治療するか隔離病棟に叩き込むのが先だろう

>>244
消費税は撤廃して、逆立ちしてから鼻血から先に出すのが好ましい。
順番が逆である。騙されないように

政治家は相続税も払わんのに、消費税増税消費税増税だけを抜かす！

国債の発行は禁止にして国会議員債・地方議員債・公務員債を発行すべき。
もちろん、保証人は上記のとおりである。
やる仕事には責任を持て！

河村のおっさんがいっとるでよー
こんな不況で消費税あげたらよ、どぇりゃー大不況がやってくるだと
大変な事になるがや

【SPECIAL】編集長山口チャンネル　ゲスト：河村たかし氏・大村秀章氏
http://www.wa-dan.com/ustarc/2011/01/supecu.php?1#wasahi

>>248年金５０万貰って、年金支給年齢引き上げを考えてる
与謝野が頭に浮かんだ。

姥捨て山

早く辞任しないと支持率が消費税率以下になるぞ

自民もバラマキ
民主もバラマキ
両者ともバラマキのもとは借金、首が回らないので増税

日本の政治家は低脳すぎる
心を鬼にしてあらゆる分野の支出を削減して借金を減らし
現役たちの将来の年金を払った分確実にもらえるよう
安心感を持たせれば、自然と消費にも廻され景気が
少しづつでも回復するよ

日本の消費税ほど庶民をイジメる悪税はない
消費税は大企業や富裕層に都合にいい税金だ

公務員の給料減らせ
子供手当てなんか廃止しろ

日本の国債はほぼ国内で購入されている。
もし、国民が貯蓄を崩すなどした結果、国債を支えられなくなったらとんでもないことになる。

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

他人の金で国債を買っていることがとんでもないのだ！

>>257
そうだー　公務員の給料を５割カットすれば、消費税を廃止に出来て、もっと景気が良くなる。

>>256
団塊どもが老後の生活費として
本格的に貯蓄を取り崩す日がくるよな、確実に

Ｑ　急に
Ｍ　民主が
Ｋ　来たので

公共事業は土建屋の社長がいっぱい貰って無駄な工事するから、
全部止めて借金の穴埋めと生活保護費に当てればいいのさ。

国会議員の驚愕の給料　年収4000万(各種手当て込み)　賞与632万×2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297434299/

おいしいところは全部権力者が持っていく社会構造なので、消費税５０％にしても赤字だろうよ

消費税５０％にした分、無駄がさらに増え、足りない足りないの大合唱ｗｗｗ

ナマポ受給者は強制労働所送り、公務員は給与3割削減、議員報酬も5割削減
あとシナへのODA全廃。
企業は利益を出すためには社員を奴隷化し、経費を切り詰め、下請けを
叩きまくり、利益が出ない部署は廃止すんだ
税金で賄う公務員や議員は税金増やすことより支出減らすことを考えて
率先して身を削れや

×　公務員は給与3割削減

○　公務員は給与3割支給

>>257
消費税を廃止したくらいで景気が良くなるわけねーだろヴァーカ
たかが物価が５％下がったくらいでみんながお金を使うようになると思ってるのか？
現に物価はどんどん下がってるのに誰も金を使わないじゃねーか
それに公務員は国と地方を合わせると６００万人いるわけで
こいつらの給料が下がったら、600万人が金を使わなくなる

いいことじゃねぇーか

６００万人の税金のウンコが減ってwww

まぁ正直10パーセントじゃ済まないだろうな。

税を上げる理由が予算が足りないとか、計算できねえ内閣にこのまま任せていいのかよ。

政治家は相続税も払わんのに、消費税増税消費税増税だけを抜かす！

国債の発行は禁止にして国会議員債・地方議員債・公務員債を発行すべき。
もちろん、保証人は上記のとおりである。
やる仕事には責任を持て！

もう消費税なくせや
税金あればあるだけ贅沢な無駄遣いに走るんだから

消費税なんか逆に０％にすべきだわ。この局面での増税なんか、痛みが大きいだけで、効果は無し
不況悪化、税収低下でさらに赤字拡大。　
財政赤字の主な原因は、無駄使いじゃなくて、不況による税収低下。民主政権で確実に悪化した
売上が落ちてるのに、セコい経費削減なんかで問題が解決するわけない
まずは景気回復第一

政治家は政治資金管理団体から子の政治資金管理団体に資金を移すときは、寄附という形であればすべて非課税なんです。

それで、国民には増税増税の大合唱してるんです。

足りない分、公務員の数減らして給与や賞与、退職金、共済年金、減らせばいいんじゃないか

それが普通の考え方だろ、会社も家庭も

芸能人の所得制限をして、若者が安易に芸能人を目指さないようにしないと。
夢追い人のフリーターが増える一方。

議員年金を国民厚生年金と同じレベルにしろ
こども手当ての海外外国人分をやめろ

少なくともこれくらいはしないと増税反対だ

こんな時に消費税は上げられるわけないし。
議員と役人の給料減、フェミなんかのサヨ利権は仕分け。
パチンコ、宗教法人に課税するしかないでそ。
やる事やってから物申せ。取りやすい所でなく取るべき所から
税金を取りなさい。

>>276
そのかわり、公共事業などは拡大しないと駄目だな。でないと、余計赤字が増える
投資を拡大せず、経費を削減してばかりでは、業績は拡大しないのも会社と同じ
民主党は増税や経費削減ばかりに熱心で、景気を回復させる気がまるで無いから困る。

>>275続き

だから、政治家は子供に継がせ、世襲制を作ることで相続税を逃れ、親子代々裕福な生活が確保できるんです。
世襲制が根強いのはこのせいなんだ！

公共事業は海外を見習って成果制にしないと。
今のままじゃ、組んだ予算をただ浪費するだけだ。

>>282
公共事業で成果制ってなかなか難しいからな。
防衛産業や災害対策とか福祉関係とか、成果制導入しにくいしな
まあ無駄とされるハコモノ作っても、子供手当よりは経済効果あるけどね。
投資先を吟味してより効果の高い所を議論するのは良いな。
ただ、どんな公共事業やるにも。迅速にやらんと駄目だわ
もたもたしてたら、どんどん景気は悪化する

民主は卑怯だな。
自分達ではこういう発言をせず、与謝野とか柳沢とか外から呼んだ奴にしゃべらせてる。
責任感ゼロだな。

消費税率だけ取り上げても意味が無い。あの詐欺フェストをどうするのかを言わないと。
結局、プライマリーバランスは歳入と歳出が変数なんだから、歳入のみを言ってもしょうがない。

>>284
そう。で、金曜日の予算委員会では、下地が嬉々として与謝野攻撃やってた。
連立与党としては、良いスケープゴートを見つけた〜てなもんでしょ。

財務省は怖いからパチンコや宗教に手が出ないのね。
無能で来たのに高給取りだし。金持ち優遇ってのはバレてんだからさ。

数字で見る「９７年消費税増税」の影響 土佐のまつりごと
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html

◆国税収入　トータルでは減収に！
　　　　　消費税　法人税　　所得税　　　計
９６年　　６．１　　１４．５　　１９．０　　３９．６兆円
９７年　　９．３　　１３．５　　１９．２　　４２．０兆円
９８年　１０．１　　１１．４　　１７．０　　３８．５兆円
９９年　１０．４　　１０．８　　１５．４　　３６．６兆円　　　増税前の96年から３兆円減

◆国債残高　　増加幅が一気に拡大
９６年　２４２兆円
９７年　２５７兆円　　＋１５兆円　
９８年　２９８兆円　　＋４１兆円　　
９９年　３３５兆円　　＋３６兆円
００年　４９３兆円　　＋３８兆円

◆失業率 急増!
９７年　２３０万人　３．４％
９８年　２７９万人　４．１％　　
９９年　３１７万人　４．７％　　

◆自殺者 急増！　
９７年　２４３９１人
９８年　３２８６３人　　　８千人増。ここから現在まで１２年連続３万人台
９９年　３３０４８人

民　主　党　に　は　改　悪　し　か　出　来　な　い

消費税うｐ→余計に買い物しにくくなる→税収変化なし、倒産多発

消費税をそこまで上げたら、食品は適応から外さないと
暴動が起きるだろ

切りがいいからと、３０円値上げする缶ジュース

あるとあるだけ使っちゃうからイタチごっこなのさ

ヤツラは、足らない足らないの大合唱が商売！

まぁ実際税収が支出を大きく上回ってるのも事実。
国民も今の生活水準は借金の上になりたっているって自覚せんとね。

内需拡大させるか、生活水準を下げるかをしてかないと。

>>294
＞まぁ実際税収が支出を大きく上回ってるのも事実。

それokじゃんｗ

まちがえたー

.エジプト　政権崩壊　市民、「私たちには意志があった」

会社経営のアフマド・イブラヒムさん（６０）は「これまでは何をするにも役所からわいろを要求され、断れなかった。たとえ時間がかかってもいい。エジプトの社会は絶対に良くなると信じたい」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110212-00000010-maip-int

日本もエジプトも本質は変わらない

【政治】菅総理で消費税25％時代がやってくる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276062785/l50

　　　　　　_.,,,,,,,,,.....,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;| 　
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜消費税25％と言った時は流石に後悔したね！
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　自民の馬鹿共が10％って言ったおかげで便乗できたわ！
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　愚民共を騙すのは楽じゃねーぜ！ 　　　　　　
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　 　　　
　　　　　|＼　　￣二´　/　　 　　　　ﾆﾔﾘ
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　
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>>269
600万人じゃないな
その家族もいるから2000万人が金を使わなくなる
つまり景気が良くなるはずがないんだよ

環境税とか言うのも、止めてもらわないとね。
地球温暖化の二酸化炭素犯人説は決定じゃないのだから。
役人と議員に良い生活をさせる為に税金払ってんじゃないのよ。

>>299
２０００万人のウンコでは景気は良くならない。
ウンコで景気が良くなるなら、俺のとこへ１０兆円でももってこい。
贅沢して景気を良くしてやる。

公務員制度改革や議員定数の削減などはやらないくせに、
消費税増税だけはやるんだな。

みんなで暴動でも起こしますかね？

エジプトの民主化運動はアメリカ・日本も賛同してる

官僚独裁国家ニッポン・・
ミンスもズミンもただの操り人形ってことだな

麻生さんの政策をまじめに実行しようとする菅さんだって
今日の朝日ニュースターのパックインジャーナルで言ってた。

定数削減や給料カットなど
自ら血を流すことをしないんだよね
で、ツケは国民と

貧乏人ばかり苦しむ政策だよね。

増税で財政再建した例はありません
クリントンだって積極財政で景気上げて達成したのに

■　民主鳩山政権時のバラマキ一覧　■

・日本政府、IMFに【2400億円を追加融資】
・日本政府、ラトビアから【排出枠150万トン購入】

・鳩山首相、インドネシアに【4億ドル（約360億円）の円借款】
・アフガン支援策：日本政府、警察官訓練などで【5年間で70億ドル(4〜5000億円)を拠出】
・鳩山首相【3年間でＯＤＡ5000億円を表明】 日メコン首脳会議
・鳩山イニシアチブ　途上国の温暖化対策【2012年までに8000億円支援】環境相
・日本、IMFへの【最大1000億ドルの資金支援】で合意文書に調印
・日本と世銀が途上国の銀行支援、【3000億円規模のファンド設立】
・食料・環境に【150億円拠出】IMFで日本が支援表明
・パキスタン支援国会合、17日都内で 日本は【約1000億円を約束】
・ソマリア支援に208億円　日本は【20億円追加を検討】
・日本、インドネシアに金融支援／融通枠【120億ドル（約1兆1200億円）に倍増】
・日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に【4,900億円融資】
・民主党政権 　朝鮮学校に【毎年4500億円予算決定（一校当たり49億円））】
・「鳩山イニシアチブ」はインドネシア　気候変動対策に【374億円支援】
・「鳩山イニシアティブ」COP15で途上国支援に【3年間で1兆3000億円を支援】
　（民間銀行から協調融資 4500億円）
・中国黄砂対策費　１兆７０００万円
・外国人への子供手当て　不明
・アフガンに９５５億円相当支援…岡田外相表明
・麻生が廃止した中国の毒ガス処理を再開　総額数十兆円(年間１兆円で２０年以上)

事業仕分けによる2010年度予算要求の削減額【約 6770億円】
（2009年12月20日読売新聞）


日本はこうして大損したのだ！！

まったくよー相続税を払わない政治家は太っ腹だねえー

上げられる税金は消費税以外にもあるだろう

例えば累進課税の最高税率を70%に戻すべき

麻生内閣の一度の定額給付金だけで3兆使っただろう

子供手当てや高校無償化やらを止めれ
税金から給料貰ってる輩の2割カット、国会議員は3割カット、ボーナス4割以上カット
これだけでかなり節約出来ると思うのだが

先に雇用問題何とかした方が宜しいかと

>>312
ふるさと創生資金ってのもあったよなあ
全市町村に1億づつ配ってさ
景気の良い時代だった