【話題】 ウォール街の著名な投資家が警告 「中国不動産バブル崩壊の影響はドバイ・ショックの1000倍以上だ!」★2
バブルと言われる中国経済だが、ひとたび中国経済が変調をきたせば、
その影響は中国だけに留まらない。バブルがあまりにも大きくなり過ぎたのだ。
中国のバブル崩壊はどれほどのインパクトをもたらすのか、経済評論家、三橋貴明氏が、分析する。
2010年2月、ウォール街の著名な投資家であるジェームズ・チェイノス氏は、
「中国の不動産バブルが弾ければ、その影響はドバイ・ショックの1000倍以上」と警告した。
チェイノス氏の警告以降も、中国不動産市場には国内、海外から資金が流れ続け、
バブル状態を維持している。10年以上も膨らみ続けた中国不動産という「泡」が弾けた時、
世界に与える悪影響はリーマン・ショックをも上回ることも否定できないのだ。
現在の中国経済は、世界的な経済危機の影響で「成長のネタ」を次々に失っている状況である。
これほどまでの人口を持ち、規模も巨大な経済が袋小路に突き当たってしまった前例はない。
中国の不動産バブルが崩壊した時、人類は歴史上、、かつて経験したことのない戦慄的な状況を迎えることになる。
http://www.news-postseven.com/archives/20110206_11411.html 前スレ:
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296979752/ スレ1立て日時:2011/02/06(日) 17:09:12
2
3 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:21:32 ID:QwmncRlM0
ブルーシートのおじさんには関係ないです
4 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:21:50 ID:yKqzz8ymO
すまんな2ゲッツだ
おらの賃金には関係ない
崩壊来る来る詐欺になるとおもう
7 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:24:02 ID:rJFENRMR0
アパレル業界は日本回帰らしい
>中国の不動産バブルが崩壊した時、人類は歴史上、、かつて経験したことのない戦慄的な状況を迎えることになる。
中共が崩壊して軍部が暴走すんの?
9 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:24:31 ID:wzcydyJrO
去年も一昨年も似たようなニュース見た。
北朝鮮の「このままだと○万人餓死」並みに飽きたから、崩壊してからニュースにしてくれ。
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中国が貧しかった頃に戻るだけじゃない?
中国経済あぼん→中国の需要に頼っていた各メーカーあぼん→下請けあぼん→孫請けあぼん
で、各企業つぶれる→失業者増大→消費の大いなる冷え込み→各メーカーあぼん
回りまわってお前らにも影響するんだぞ。
13 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:25:14 ID:h5I4Hz/E0
中国の中央銀行総裁が、中国国内のインフレは今後もっとひどくなると警告し
た。中国でもインドでも、インフレはひどくなる一方だ。QE2によってドル
の過剰発行が続く中、輸出振興のため、自国通貨の対ドル為替を無理やり一定
にしようとするのでインフレになる。米国は世界のことなど無視して米国債を
延命させるためドルの過剰発行をずっと続けるだろうから、世界がドルを基軸
通貨とあがめる限り、インフレ悪化は止まらない。中国のインフレがひどくな
ると、庶民の怒りが鬱積し、エジプト型の政権転覆運動が発火しかねない。イ
ンフレによる怒りが政権転覆につながりかけた1989年の天安門事件が再来しう
る。だから中国当局はエジプト革命に関する国内報道を抑制している。
http://www.atimes.com/atimes/China/MB05Ad01.html
バブルって日本の80年代みたいに買うものがなくなって見栄や享楽のために何の価値もないものをみんなが買い始める、そこまでいかんと弾けないのよ。
中国なんてまだまだ買うものだらけだ。中国は日本で言う、60年代から70年代の、東京オリンピック、大阪万博のあたりだよ。
常識的に考えて、世界でこれだけインフレ物価高になってて
インフレど真ん中にいる中国が何もないなんてことあり得ないからw
投資資金もジャブジャブ、人口14億で資源も食料も足りないとかどんだけw
16 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:28:56 ID:Ur2UYCoW0
それ見越して膨張させてるんでしょ
まぁ無知蒙昧な人類破滅カルトと財界のために
この国はなんとか致命傷で済む位か・・・
>>11 新しく事業を生み出さずに、他人からの施しで成長していた民族が
簡単に新しく財産を増やすには・・・
外向きのヒャッハーしかないだろうw
また崩壊する崩壊する詐欺かなw?
無問題!無問題!
20 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:31:42 ID:/favSSBg0
中国人は「民主化」もできないカス
天安門で民主化は死んだ
カス中国人は世界の恥 ウンコ
これまでの先進国が成長できたことと決定的に違うのは
地球の有限資源がどーやっても足りないw
22 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:32:23 ID:bAZFSU1W0
そりゃこんだけ急成長を続けてたら、いずれパンクする。
世界中から中国に資本が流れてるだろうから、その反動はハンパじゃないだろう。
日本もただじゃ済まないだろうな。
中国元は国も刷りたいだけ刷るけど
民間も偽札刷りまくってそれがフツーに流通してるから
バブル崩壊はかなり当分無いんじゃない?
やっぱ消去法で米ドルを全力買いかな。
いくら金融緩和と言っても、日欧がダメすぎる。
そんで中国がコケたら、まさに有事のフェーズじゃん。
25 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:34:12 ID:kYw9vKqs0
ほうかいほうかい。
26 :
胡錦涛:2011/02/06(日) 21:34:26 ID:ZlcXpfst0
あいや〜
大変ある
ぺこぽん
ぶんれつぶんれつ
28 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:35:03 ID:8kD+NS04O
経験者は良くわかるんだけど、あの時の日本にそっくり(笑)
日本をトレースして中国発展したから、結果も見えてる(笑)
今のうちにドル円を売っておけば億万長者になれるぞ!
欲張らなければ20万円が6億円になる。
>>23 日本ぐらい信用ある札なら大量に刷れるけど、中国なんて信用のない国が大量に増刷したら
札の重さで取引するようになるし、国際取引は$でお願いって言われるから輸出も輸入もできなくなるぞ。
31 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:37:29 ID:A5acC/0o0
所有権もないのに数億とかだろ。
やっぱ近々にバブル弾けるな。
>>18 2chのどこぞの書き込みが外れたことを精神安定剤に使用しているのか
つーか2chの情報どれだけ重要視してんだお前は
あえて中国にはこういう警鐘与えなくてもよくね。
何も知らずバブルでウハウハ。ある日突然崩壊でファビョ〜の方が飯ウマだろw
34 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:39:46 ID:J034kPSE0
リーマンショックで本家米国よりダメージの大きかった日本
ギリシャ、アイルランドなどの欧州財政危機で欧州並みにダメージの大きかった日本
DUBAIショックでもダメージ受け
中国のバブル弾けたら中国以上にダメージ食らう予感の日本
>>34 リーマンショックでアメリカ以上にダメージ大きかったのは瞬間的にでしょ
アメリカの内需が急速に縮小して輸出産業が生産量を調整したからだよ
36 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:42:32 ID:pfZrVYX+0
中国はまだまだ伸びるよ。
その前に豪州バブルが弾けますお。
砂漠の土地ころがししてるんだからw
>>12 逆じゃね?
中国の賃金の値上げに伴い中国のメリットがなくなってきた矢先に崩壊したら
中国離れしようとしてた企業が賃下げによって元の鞘に戻る予感
だからと言って支える事も不可能でしょ
出来る事といったら今からでも被害を最小限に留めるように徐々にしぼませていくしかない
でも中国はやらないよ
まあ中国は好き勝手できるから面白い対策を講じてくるかもしれないね
参考にはならなくても面白い事象がみられるんじゃない?
中国人が日本人みたいな生活したら、地球が7つ必要なんだよw
物理的な供給面で、浪費家の中国の発展なんて不可能w
地球が30個くらい必要になるわw
ドバイなんてアブダビがしゃーないなあ助けてやっかで終わったじゃんw
まあ中国の不動産バブルが弾けてもリーマンショックまでは行かないよ、不動産だけだったらあくまで局地的な話
中国の生産業が壊滅するわけではない
41 :
ろくじゅーに ◆a6YZmhZsck :2011/02/06(日) 21:45:32 ID:9H6DetRi0
974+1 :ろくじゅーに ◆a6YZmhZsck [] :2011/02/06(日) 20:06:21 ID:9H6DetRi0 (5/5) [PC]
>>961 金持ってる奴がわざわざ中国製品買うとはおもえん。(中国が一番のものを除いて)
984 :名無しさん@十一周年 [↓] :2011/02/06(日) 20:08:10 ID:00AjI1o90 (22/23) [PC]
>>974 生活用品、電気ガス、TV(東芝)も車(トヨタ)も中国製
↑それは日本メーカーの製品だろ。そういう中国製じゃないんだ。金持ってるやつが
現時点で中国メーカーの車や家電(OEMはともかく)や嗜好品を買わんだろ。過度に愛国洗脳されてる奴はしらんが。
インフラは動かしようがないんだから論外。
42 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:45:32 ID:IAFq1VRY0
金とかの貴金属を買えってことだな
なんかね
必死に中国の特別さを探して
「中国バブルは弾けない!弾けない!」って宗教だろ
44 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:46:43 ID:M9XUJyEx0
おまえたちのギャンブル銀行なんて、とっくの昔に
破綻しているのを隠す為に、「時価会計」でばれない
ようにしているだけジャン。
日本の金融危機を煽る為に「時価会計」を導入しろ
と強制して、未だに日本の馬鹿銀行は「時価会計」
を採用しているのですくいようのない馬鹿だが、
な、竹中よ。
著名な投資家の予言が当たったことは無い
46 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:47:24 ID:5O2H8de60
日本の貸し金さんが中国人に金かしていたら痛い目に遭うかも。
47 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:47:26 ID:IVSUsYZW0
バブル弾けても日本にタカるなよ
目先の利益目的で中国に貢いでた経団連も
日本の税金当てにすんなよ
48 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:47:50 ID:J034kPSE0
>>35 USD換算のトリックは無しで先週末時点でもダウ平均の回復と日経平均のもたつきがハッキリしてるね
しかも、中国は資源は全部オレ様のものとか言い出してるw
ダメだろw こんなの。
もうダシ採ったんだから世界経済から排除していいレベル。
>>43 俺も弾けないと思うよ
この世界不況の中で製造業がこれだけ栄えてるんだぜ?
世界景気が本格的に持ち直したらそれこそこの世の春状態だよ中国は
51 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:48:16 ID:OoU9igTQ0
>>43 経済に波はあるからな
しかしバブルがはじければ確実に日本悪影響があるのに
それを嬉しそうに語るってのもなんかなあ、と
52 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:48:28 ID:9F1XNYF90
やっぱりクズばっかりですね ここ
53 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:48:32 ID:34k/fP4EP
バブルってのは、乗ったら乗ったで安全に戻れる保証もないチキンレース。
だが、乗らなきゃ乗らないでライバルばかり太ったあげく買収されたり潰されたりする。
乗る奴を嗤うのは簡単だが、経営上乗らないわけにも行かない。
54 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:48:36 ID:2mRNAFPb0
12月の食品エネルギー物価上昇率が8%を越えてきたね。
いよいよ危険水域だ。
>中国のバブル崩壊はどれほどのインパクトをもたらすのか、
>経済評論家、三橋貴明氏が、分析する。
またウヨ御用達のおっさんかよw
>>45 当たったことがないということはすごいことじゃない
外れることが100%なんだから
57 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:50:46 ID:55W3Id2d0
日本のバブル崩壊の何倍?
ドバイじゃわかんねー
>>50 製造業はいいけど、その買い手がいなくなったから代わりにバブルで成長率を維持しているという話
59 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:51:31 ID:q7Y9jNJs0
中国の不動産バブルは深刻だが、実は政府が買い上げてしまうという手がある。
投じられてる資金量が半端ないからな
61 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:54:06 ID:t4fGADpt0
中国なんて潰れろと思うが、もしそうなったら日本もただじゃいられない
だろうね。煽りくらって経済がめちゃくちゃになるだろう。
62 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:56:09 ID:OoU9igTQ0
>>61 今やアメリカ等、世界の多くの国の最大の貿易相手が中国だからな
政治体制や外交問題等、消えて無くなって欲しいのはそうなんだが、
そんな単純な話じゃないのが頭の痛いところだ
バブル崩壊の不景気を機に民主化すればいいのかもね
63 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:58:17 ID:ZzUYk43H0
日本には関係の無い話。
中国人はまだ贅沢が足りないw
あと1年はバブリーな思いしてからドカンだろな
65 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:59:48 ID:Bg7A7fBz0
そういえばwikileaksが言ってた年明けのリークってどうなったの?
これ出したら銀行つぶれっかもって言ってたやつ
66 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 21:59:57 ID:NziVKdN30
支那の金持ちは持ち出せる財産を持ってる前提で土地の投機してるだろうから、
そんなに我々が思ってる程のダメージはないんじゃないかな。
>>58 確かにアメリカ他の通貨ジャブ政策マネーが中国に集まっていることは否めないけどね
68 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:01:03 ID:BGmnw8Zy0
はじけるのは、分かってますよ。
いつはじけるかを教えてください。
69 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:01:16 ID:JtesaHFK0
>>48 おととしの9月くらいまでは連動してたそうだけどね。
その後日経平均は置いてかれたそうだ。
何があったんだろう?
70 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:02:07 ID:A5acC/0o0
バブル崩壊スルに決まってんだろ。
元レートがバカ安なのに日本でアホみたいにモノを買いまくって。
どんだけ金持ちなんだよ。
\ ☆
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(⌒ ⌒ヽ /
\ (´⌒ ⌒ ⌒ヾ /
('⌒ ; ⌒ ::⌒ )
(´ ) ::: ) /
☆─ (´⌒;: ::⌒`) :; )
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/ ( ゝ ヾ 丶 ソ ─
FRBが中国抜き最大の米国債保有者に=6月までに中国の2倍規模まで買い進める見通し―米国
インフレ抑制する為にも 元上げなきゃいけないのに
頑なに拒否しているもんな
>>72 >FRBが中国抜き最大の米国債保有者に=6月までに中国の2倍規模まで買い進める見通し―米国
ソースは?
ドル70円くる?
もうバブルは崩壊してるだろ。体感するのにタイムラグがあるだけ。
>>63 チャイナマネーが所有権がある日本の土地を買いまくっているのに?
77 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:05:43 ID:BGmnw8Zy0
元上げたら肝心な製造業が終わっちまうからね
通貨安の為にもインフレ容認しなきゃならん状況だろう
それに中国の下層の人たちが何ヶ月耐えられるかわからんが
確実に革命までいくだろ
>>76 本国に持って帰れないんだからまた底値で売りに出されるだけだろ
バブルあるある〜♪ 崩壊あるある〜♪
腐った北京を買い叩く買い叩く
82 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:10:55 ID:9lZqawG1O
中国の適正価格からどれくらい乖離していて、日本の時と乖離幅どれくらい?
83 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:11:59 ID:/O6kmoWn0
ある意味アメリカのチキンレースに中共がどこまで耐えられるか? というオモロイ勝負でも
あるんだよなw ドル刷って紙屑になるか、中共がそれに対抗して札刷りゲームの結果、
インフレアボンするかのw
オラ、わくわくしてきたぞw
84 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:12:45 ID:WFOB/8Tf0
しかしなにもおこらなかった
85 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:13:03 ID:Yx7G9ZZnO
>>52おまえさまの意見はどうなのさ
>>68歴史は繰り返す
まだバブル弾けさせない方法が一つだけある
それは◯◯◯をすること
わかる人にはわかる
86 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:13:22 ID:UIowRaj00
バブルは必ず崩壊するものだから、したあとどうするかを考えないと
87 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:13:24 ID:rxBWFP4T0
日本の投資家も手出してるのかねぇ
88 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:13:57 ID:JKr/SwZr0
>>1 まだ1、2年は大丈夫そうだな。
こういうのは誰も言わなくなった時に来る。
89 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:15:08 ID:A5acC/0o0
二束三文なのに買い手が付かない山林原野を今のうちに買ってもらえ。
全く価値のない保安林や砂防指定地まで買ってくれるからな。
最後のチャンスさ。
>>87 中国よりもブラジルの不動産のほうが人気ありそうじゃね?
資本主義の原理にバブルとその崩壊はつきもの
日本はバブル崩壊が怖いからわざとデフレにしている
92 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:15:51 ID:N1nFM3i/0
>>88 しかし、今の中国の不動産事情に関する数字を見ると怖いぞ
>>73 仮に対ドルで元が適正に高くなった場合、対ドルで円はどっちに動くんだ?
アジア通過と見なされ一緒に上昇?
>>69 ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ )
i / ⌒ ⌒ ヽ )
!゙ (・ )` ´( ・) i/
| (__人_) | 呼んだかい?
\ `ー' /
____/⌒`` ,,ー‐,, "⌒ヽ___
|::|__し'⌒ヽ . .ヽ⌒し′___|
|::|_____ヽ ) ______|
|::|_______ヽ、 /⌒ヽ.____|
|::|______ ヽ,, i ~iし'.____|
|:___l二二二二二二二l |二二二二二二二l
|::| | |::| | し′ |::| | |::| |
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96 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:18:23 ID:h5I4Hz/E0
2011年2月3日、米財務省によると、米連邦準備理事会(FRB)が中国を抜き
米国債の最大保有者となった。FRBが最近続けて打ち出している量的緩和は
FRBが中国抜き最大の米国債保有者に=6月までに中国の2倍規模まで買い進める見通し―米国
目標の半分にも達しておらず、FRBによる米国債購入はさらに進む見込み。
記事によると、ニューヨーク連邦準備銀行は3日、連邦準備制度公開市場
アカウント(SOMA)が保有する米短期、中期、長期国債及びインフレ指数
連動債(TIPS)が1兆1080億ドル(約90兆円)に達したと発表。中国の米国
債保有高は8960億ドル、日本は8770億ドルとなっている。
FRBは、有担保ローンと政府系住宅金融機関の住宅ローン元金の回収分を、
米国債購入に投入し、毎月300億ドルの米国債を買い入れる方針を明らかに
している。TDセキュリティーズのストラテジスト・リチャード・ギルフー
リー氏は、今年6月にはFRBの米国債保有高が1兆6000億ドルを突破し、中国
と日本の保有高を合わせた規模にまで膨らむとの見通しを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110204-00000003-rcdc-cn
97 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:18:28 ID:irwGoKG10
中国バブルが弾けて困る米国が必死になって隠蔽工作?
98 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:19:02 ID:zvkUEpoi0
>>82 中国の公務員の平均収入は、日本円にして200万円相当
不動産価格・・・高級マンションなんかだと1億円近くはザラ
日本でもバブル期に億ションなんて言葉があったが、収入はもっと高かっただろ
99 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:20:01 ID:LH7FC/GHO
m9(・∀・)ビシッ!! 日本の土地を買わないでくれ!
(o^-’)b 外国人に売るよりナショナルトラストかな?
>>97 日本との扱いの差をまざまざと見せつけられるよね>米国
やっぱ戦争には負けるもんじゃないなってつくづく思うわ
>>83 だなw
>>88 一目とかで目標値達成した後にくるぞ。
日本のバブル崩壊も、ライブドアショックの新興市場崩壊もそうだった。
103 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:22:02 ID:QyLlrbnn0
>三橋貴明氏
この人崩壊崩壊ばっか言ってるけど
韓国とか全然崩壊してないじゃん
104 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:22:49 ID:zvkUEpoi0
>>103 そうかな?
俺は崩壊していると思っているがな
でも、いま北京と上海の不動産は、東京より高いからな
崩壊するのは既定路線だろ
問題は、いつ崩壊するかだな
国四条って現在の市場にどれだけ効いてるんだろ?
買い遅れ涙目って事ですか
>>103 崩壊ってまさか韓国という国が消えてなくなると主張してるとでも?
109 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:25:03 ID:QyLlrbnn0
>>96 明日からまたドル安、日経下げくるんじゃね?
6月までって、為替操作に近いだろw
>目標の半分にも達しておらず、FRBによる米国債購入はさらに進む見込み。
つか、もうドルも買い手がいないってことだろw
俺には崩壊寸前まで膨らんだバブルにしか見えない。
既に中国モノの投資を解約した。
早晩弾けるのが分かっているのに
大きな影響を及ぼすものなのか?
112 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:25:24 ID:A5acC/0o0
韓国はたまたま、逆方向に振れて運がよかただけ
今なんか悲惨じゃん。中国より先に滅亡かもな。
中国やその他後進国の不動産は現地価格と投資価格がはっきりしてるよ
貧乏の国でも日本と変わらないぐらいするし、世界基準で見て魅力ないものは日本やイギリスでも二束三文
>>34 リーマン以降は単純に政策の失敗じゃなくて?
115 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:26:59 ID:h5I4Hz/E0
米連銀はドルを大量発行して米国債を買い支える量的緩和策(QE2)を続け
ているが、QE2が予定の半分しか進んでいないのに、連銀は中国を抜いて、
世界最大の米国債保有勢力となった。米国債の保有総額は、1位が連銀で
1兆1080億ドル、2位が中国で8960億ドル、3位が日本で8770億ドルとなっている。
QE2が終わる今年6月、連銀の米国債保有総額は1兆6000億ドルまで増える
見込み。その時に世界が米国債を買いたくなっているとは思えないので、連銀
はQE2をQE3へと拡大し、ドル増刷で米国債を買い続けるしかないだろう。
米国が、国債を発行しすぎて、自国の当局しか買い手がいない状態になりつつ
あることが明確だ。買い手のない米国債をドル増刷で吸収しているのだから、
ドルの過剰発行も明らかだ。今年か来年、米国債とドルの破綻、米国の財政破
綻が起きる可能性が高まっている。
http://www.ft.com/cms/s/0/120372fc-2e48-11e0-8733-00144feabdc0.html
116 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:27:03 ID:DYgyZhJ90
弾けたら日本に土地買った連中は逃げてくるんかの?
アメリカ、日本その他の国が都落ちしたのに
中国だけない訳がない 上がったモンは下がる ただそれだけのこと
118 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:27:29 ID:33WRlxnj0
中国人は馬鹿だからバブルは続くよ。
中国の不動産は、期限付きレンタルだから、
普通の不動産バブルじゃない。
>>88 そもそも中国は本当に経済発展してるのか疑問w
経済発展して、電力需要が伸びてないって何よw
それ世界中から指摘されたら電力需要統計の発表やめるとかさw
120 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:28:29 ID:ERwUbNnj0
いつかは弾けるのだろうけど
はじけるのは次が見つかってからにして欲しい
結局バブルってどっかが担当してないと駄目なわけで
121 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:29:06 ID:SW4rvtGK0
崩壊するわけないだろ!
共産党が徳政令だして、借金チャラにして
終わりだよ!
123 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:29:33 ID:OoU9igTQ0
中国の次はインドかね
マネーゲームってのは恐ろしいもんだ
124 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:29:39 ID:y19Y948Q0
中国人は未来永劫貧しいままで充分だ
125 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:29:48 ID:fHwjjGod0
中国に駐在11年目の同僚の話だと、こんな酷い物価高は初めてだって
物にもよるけど食料品は、日本の地方都市より高いらしい
住宅費は東京近郊の賃貸と変わらないとか
他国でバブルが弾けて不景気って話は山ほど聞いただろうに
なぜ同じ愚行を繰り返すんだろうな
中国の不動産は国の物?
あれは土地だけなのか?
130 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:31:36 ID:AWG77BSE0
>>119 なんか最近ちょくちょく政府主導の節電/停電が行われているぜ
それにしてもバブル崩壊したらどうなるんだろうな
俺の知り合いに「これからは中国の時代だ」
と十数年前に聞いたようなことを今更得意げに言ってる人がいるんだが
発狂したりするのだろうか
131 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:32:12 ID:hqJsQXiQ0
俺は中国バブルより日本の国債不安
で経済破綻の方が先に来るように思う。
大体2013年が危ないな。
中国はいろんな意味で怖いな。
今は表面の情報が嘘でも虚像でも実質の部分が発展していればそれは健全成長である!
という勢いなんだろうけど
あんまり虚像が膨れ上がるとどうなることやら想像もつかん。
133 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:32:40 ID:ginLaSS10
中国バブルが崩壊したら、中国株でも100万円分買っておこうかね♪
楽しいなぁ。
どこまで破綻を伸ばせるのか。
日本は外圧に負けて破綻させたんでしょう?
中国はどうなのかなー。
韓国は中小企業が壊滅してるからな
あれで崩壊してないって言い張るのも無理がある
136 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:32:57 ID:gRRflQF1O
■チャイナハイリスク■
投資にせよ経済成長にせよ覇権拡大にせよ、 目先の利益に目が眩み、中国を成長させる事は大変なリスクを世界中にばらまく事になる。
中国が唯一出来る世界貢献とは、経済的繁栄を否定し清貧に甘んじて得と成す国体を維持する事である。
ポジショントーク臭がプンプンする
崩壊したら崩壊したでその流れに乗ればいいだけです(´・ω・`)キリッ
138 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:35:40 ID:DYgyZhJ90
>>127 中国人にそれについて聞いたことがあるんだが、中国ではそんな事が
起こるわけがないと即答された。根拠は不明(本人も知らない)。
でもそう言えるのが中国人。一度経験しなければ解らないのだろう。
>>131 国債不安は今の70代以上が死んでからじゃないの?
彼らの貯金が放出されて、下の世代が浪費、それで経済が上手く回ればいいけど
やっぱ貯めこむ気がするな。
140 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:36:25 ID:7hTcOtl9O
リーマンショックって不景気でリーマン達が給料減らされたり
たくさんリストラされたりしてリーマン達がショックを
うけるからそのことをリーマンショックというのかと思ってた
>>132 水道の蛇口ひねれば線虫、食塩は工業塩、牛乳にはメラミン、河川は7色あり、
土に緑ペンキ、街の風景に張りぼて、輸出品には殺虫剤と農薬と細菌のブレンド、
怖いってレベル超えてるだろw
142 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:37:03 ID:I6mGU1vC0
ユダヤ等投資家が、どのタイミングで見切るかだよ
空マネーの世界は、彼らが支配しているんだよ
143 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:38:03 ID:bl6rNYbe0
>>36 誰もいない砂漠に町作ってるのは中国も一緒なんだがw
145 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:38:31 ID:9XVcEtNC0
資本主義社会の崩壊が共産主義国によって起こされるとは、なんとも皮肉。
146 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:39:21 ID:w+DdPqTRO
トヨタとキャノンとユニクロとソフトバンクと電通とNHKなどのテレビ局各社が被れ
こいつらの親戚一同の全資産で補填して末代までのローン組め
中国は個人消費の伸びがインフレに影響され鈍化、
貿易の収支も輸出入とも拡大しつつもやや伸び悩み
それでも経済成長率が2ケタ
このからくりは、経済成長の押し上げ要因が固定資産への投資
実際のインフラ整備の投資もあるが、
多くが都市部のもので、海外資産の流入もこれをさらに押し上げている
去年2回も利上げしたのにまだ実際の金利と消費者物価に激しく乖離があり、
まだ利上げを繰り返すか、大幅に人民元の上昇を容認するかだね
ここで一度でも景気の足がつまずくと・・・
まんざら
>>1は荒唐無稽の煽りでもなさそうだ
>>141 レアアースの副産物である放射性物質の垂れ流しを忘れてますよ?
ドバイショックの1000倍なんてのは眉唾だろうけどな
実際そこまで中国は重要な国じゃない
中国が好景気などという嘘情報に対するアンチテーゼとして引っ張ってきたんだろ
常識だな
つまり日本の不動産はもっと下がる余地がある
153 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:41:24 ID:VQds+goo0
>物にもよるけど食料品は、日本の地方都市より高いらしい
日本よりも物流コストが高いから、食料品は高くなるよ
ある意味当然
154 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:41:24 ID:rxBWFP4T0
シナが崩壊したらグローバル経済とやらは厳しいだろうね
>>152 路線価の発表は確か今月だったな
wktk
156 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:45:40 ID:6EN04GIo0
もしアメリカがQE3発動すると今まで以上に中国に資金が流入すると思うけど、
中国にとって、それはよいことなのかな?
共産党がうまくコントロールしちゃうわけ?
年収200万程度の奴らが数千万のマンションを投機目的で買ってるし
投機目的のためだけの手抜きゴーストマンション郡もあるけど
これってどうなんの
158 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:46:02 ID:kN2X07NCO
今世界中のマネーが中国に流入してます。
中国政府は、外資に投資させるだけさせたら、
バブルを意図的に崩壊させて、外資を追い出し
格安の値段ですべてを手にいれるつもりです
159 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:46:27 ID:eGZGnaXI0
中国に出来る選択は少ないだろうね、もうインフレを気にせず元を切り上げずに
第二の天安門が起きるか、元を切り上げてインフレを解消して経済成長を止めて
第二の天安門が起きるか、このまま成長を続けるか・・・
160 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:47:17 ID:rxBWFP4T0
161 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:47:24 ID:gbTG1SHU0
副島バカ彦とか言うチャンコロのチンポをしゃぶるしか
能のないチンカス評論家がこれからも中国経済は安泰とか
アジっていたのが嗤える
162 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:48:14 ID:Yx7G9ZZnO
チャイナにはまだ最後の手があるんだな
それはデノミなんです
163 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:48:31 ID:twTVwhzHO
そして円高は進む…
164 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:48:51 ID:Gt2LFFDaO
もう何年も弾ける弾けるって言ってて弾けないよな
>>14 >>12 1990年代にクリントンフェラ大統領が、北チョンを爆撃して
朝鮮戦争を再開しないから、
キチガイファシスト国家・シナになんぞに、日米欧がまとめて命脈を握られる羽目なってるんだろうが、この愚か者ども
>>14 >>12 1990年代にクリントンフェラ大統領が、北チョンを爆撃して
朝鮮戦争を再開しないから、
キチガイファシスト国家・シナになんぞに、日米欧がまとめて命脈を握られる羽目なってるんだろうが、この愚か者ども
>>14 >>12 1990年代にクリントンフェラ大統領が、北チョンを爆撃して
朝鮮戦争を再開しないから、
キチガイファシスト国家・シナになんぞに、日米欧がまとめて命脈を握られる羽目なってるんだろうが、この愚か者ども
手元に古い雑誌があるんだけど、
その時から中国のバブル崩壊って書いてるんだよね、、、
すでに狼少年の類だよ。日増しに危機感は募る気はするけど。
2004年 チャイナ特需が終わる日 大前研一
「中国に残された道は暴発か失速かのいすれしかないだろう。」
167 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:49:35 ID:q7Y9jNJs0
日本の不動産は今後空き家が増えるのは間違いないが、市場調整が働くから
それほど大きくは下落しないよ。(俺だってもっと欲しいから買うし。)
空家率は欧米並みに落ち着くってのが業界の見方。
中国の場合は購買層無視して街づくりにまで広げた事。
ゴーストタウンみたいなマンション街が乱立している。
これはもう政府が買い上げて賃貸団地にするとかしかない。
168 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:49:43 ID:bl6rNYbe0
>>157 誰も住まないマンションだし取引も出来ず、貸し倒れ。
中国の銀行が焦げ付きまくってきてますよw
今年だけで今のところ約3兆の焦げ付きが出ているらしい。
共産党もいいかげんヤバイと思い出したのか、やっと土地とかに税金かけ出しているから、
今後見ものだと思う
バブル弾けたら中国から夜逃げした韓国企業がメシウマwww状態で
本国と全く関係ない在チョンが2ちゃんで暴れるのは間違いないだろう。
2ちゃんねる研究所
170 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:50:31 ID:GQ73hLNQ0
はっきりしてるのは、シナチクに債権がある奴等を特定すべきこと
そいつらに生きる価値はあるかどうかは、我々が判断すること
>>164 ドバイショックやサブプライム破綻、リーマンショックとかあったから、
一応、その時々で細かな調整はいってるからね。
でも、それ以上にばぶってるw
知れたこと。描きかけの放物線みりゃ一目瞭然。例外は無い。絶無。
小室直樹先生にも教えを乞うてやったことだから、わかってんだろ?w >支那
173 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:51:08 ID:ZanDxkzdO
1000倍以上だ!て頭よくは見えない言い方だな
174 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:51:17 ID:4eGh2S670
ドルキャリートレードが起こってるの?
中国バブル崩壊よりも、ドル・ユーロ・円の破綻チキンレースじゃん
ポジは何持ってればいいのかな?w
やっぱ打開策として、近隣諸国を占領してまわるんだろうな
政府への不満もそらせるし
おっかない話だ
>>158 それって所謂ヤオハンに使った手だよね
家賃べらぼうに吊り上げて、箱ごと乗っ取った奴
簡単にやりかねないから恐ろしい、、、
178 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:52:21 ID:g0yJKsX50
日本のバブル崩壊の流れ
@企業の資産の価値が下がりバランスシートが大幅に悪化
A企業の投資活動がいっせいにストップ
B未来への投資は負債の返済(過去の精算)に向けられフリーキャッシュフローが激減。
C日銀は金利を限界まで下げるも誰も借り手がいない状況に
D国は国債を刷って公共事業など景気回復策をうつ(このため国債残高が膨らむ)
Eこの財政悪化に伴い大蔵省は緊縮財政を実施
Fデフレスパイラルに陥る
GこうしてGDPの成長はストップすることとなった
179 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:52:47 ID:xG899PZc0
謎の元が不思議と湧いてくるように出来ているからソフトランディングです。
180 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:53:06 ID:OoU9igTQ0
>>166 投資家の言うことなんてあてにはならんわな
儲かる情報をみすみす他人に言うこともないし、真意はどこにあるのやらと
181 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:53:45 ID:CUSWPef80
>>151 とは言っても、世界中が中国に多額の投資をしてきたんだ
その投資が引いたら結構デカいぞ
182 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:53:49 ID:mciatmsD0
どうせ崩壊するなら、はやくしたほうが被害が少ない
>>171 >>166 >>165が現実だろ。
すべては、あの、バカなリアルが見えない、
クソ銃規制派の、ファックでクソな、おフェラ大統領のビル・クリキントンが、
北チョンを猛空爆し、
シナと南チョンを、限定核攻撃で、焦土にしなかった時点で
俺ら地球人類は詰んだんだ。
>>171 >>166 >>165が現実だろ。
すべては、あの、バカなリアルが見えない、
クソ銃規制派の、ファックでクソな、おフェラ大統領のビル・クリキントンが、
北チョンを猛空爆し、
シナと南チョンを、限定核攻撃で、焦土にしなかった時点で
俺ら地球人類は詰んだんだ。
184 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:54:25 ID:xlcYHtSw0
中国から夜逃げした韓国企業は流石だな。
日本人には求め得ないバイタリティーだw
日本にとっては良い影響しかない
>>166 つーか引き延ばしてる分被害がでかくなるんじゃないの
まあ中国は普通の国じゃないから他国巻き込んでソフト・ランディングさせるんだろうな
187 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:55:50 ID:6xf9cyhg0
災いは忘れた頃にやってくるもんだよ
危ないと思って警戒
↓
来ない
↓
でも危ないよな
↓
来ない
↓
な〜んだ。来ないよ。馬鹿馬鹿しい。
↓
数年後、ドッカーン!!
アメリカに抱きついてるんだけど、アメリカだって骨太で図体はでかいから膂力が平均以上にある爺さんみたいなもんだからな
189 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:57:18 ID:hBvSv03u0
早く!!
待ちくたびれたアルよ・・・
>ドバイ・ショックの1000倍以上
リーマン・ショックに例えると何倍?
>>184 「外資の不正常な撤退をめぐる中国利益関係者の越境追及と訴訟に関する指針」
てやつはどうなったんだろ?
>>186 >まあ中国は普通の国じゃないから他国巻き込んでソフト・ランディングさせるんだろうな
アホかね、
できるわけないだろ、、、
最悪で、アジア核戦争により、日本もシナもインドもチョンもASEANも全滅。アジア全域が2万5000年の放射能汚染荒野に。
最良で、シナが大崩壊し、アジアが今のエジプト化、あるいはソマリア化。第二次世界大恐慌で、しばらして核戦争
シナの暴走を制御できなかった地球人類には、絶望の未来しかない。
>>186 >まあ中国は普通の国じゃないから他国巻き込んでソフト・ランディングさせるんだろうな
アホかね、
できるわけないだろ、、、
最悪で、アジア核戦争により、日本もシナもインドもチョンもASEANも全滅。アジア全域が2万5000年の放射能汚染荒野に。
最良で、シナが大崩壊し、アジアが今のエジプト化、あるいはソマリア化。第二次世界大恐慌で、しばらして核戦争
シナの暴走を制御できなかった地球人類には、絶望の未来しかない。
シナの安物の流入がなくなれば国内景気回復、デフレスパイラル脱出できる気がする
つーことはサブプライムの100分の1くらいってこと?
195 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 22:59:34 ID:A5acC/0o0
企業は、シナばっかじゃ危険ということで
続々と他国に工場作ってるよな。ベトナムとかカンボジアとか
もう、中国に工場を作るような時代じゃない。
飯店とシルクロードだけ残ればいいよ
197 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:00:00 ID:ONFei8y0P
現物しか無いかな
金でも買っておく?
198 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:00:08 ID:eBEYuVMR0
既にゴーストタウンがいっぱいだよ
でもさ、バブルで懲りてたからリーマンショックなんて
直接的にはそれほど関係なかったと思えた日本が、結局当事国よりも
長く苦しめられている現状を考えてみると、中国バブルの
崩壊は当の中国よりも相当なダメージが日本にくるんじゃないのかと
思えるんだけど、どうよ?
200 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:02:47 ID:M+5eREGY0
バブルがはじけて人件費が抑えられれば問題無
世界はあまりにも成長しすぎたから1980年代までさかのぼってもいいよ
リーマンショックの0.8倍ぐらいと素人的に思う
>>193 15年遅かった。
1994年の
>>183で、シナとチョンがぶっ壊れて、
シナに投資するアホがほとんどいなきゃ、
まだ、日本経済再浮上もできただろうが
いまのぐつぐつ煮えたぎった巨大爆発寸前のシナに、
日米欧がどっぷり浸かってる、もう手の打ちようがない。
>>193 15年遅かった。
1994年の
>>183で、シナとチョンがぶっ壊れて、
シナに投資するアホがほとんどいなきゃ、
まだ、日本経済再浮上もできただろうが
いまのぐつぐつ煮えたぎった巨大爆発寸前のシナに、
日米欧がどっぷり浸かってる、もう手の打ちようがない。
>>192 アホかね
不当な元安を黙認しつづけて上手い汁を吸い続けてきた結果
嫌でもそうしないといけないほど中国への依存度は大きくなっちゃってるんだよ
204 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:03:07 ID:artzQLGp0
企業は、早目に見切り付けて中国はずしを加速しろと。
で、投資家は、落ちたところを買いたたくと。
>>199 それを議論する前に、
今、日本が苦しんでるとしたらそれは本当にリーマンショックのせいなのかどうか
を議論すべきだな
中国の人って日本やドバイがなんではじけたのとか調べれる状態なのかね。
そこも情報統制してたら怖いなー。
バブル崩壊、米中戦争は既定でしょ
何を今更
で 崩壊したら世界がどう変化するか仮説を知りたい
米国債を売却して安くなった元をばらまくの? ドル建てだから米国はドルで払うけど中国は同等の安い元でこのドルをどうするんだろ?
210 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:05:13 ID:Yx7G9ZZnO
チャイナ官僚が頭よければ日本の大蔵省のような売国政策はやらんだろう
そーなるとヤバいのは米$だな
いま元もっときゃチャイナドリームも夢じゃないかもな
211 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:05:45 ID:DHxh3xyiP
経済の混乱によって、中国で暴動が起きそう。共産党政権が揺らぐかもしれない。
212 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:05:55 ID:LUVPPZwb0
>>1 弾ける弾けると言われて弾けたバブルなんてひとつもない。
日本のバブル崩壊の時だって「バブルが弾けるぞ、弾けるぞw」って報道したメディアなんて一つも無かったし
213 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:06:50 ID:1ezFSioX0
俺の膨れ上がったバブルを見てくれ(`・ω・´)
>>211 暴動が起きたら人民軍を使って鎮圧するだけ
>>206 少なくとも製造がすべて韓国に持って行かれたのは、リーマンショックからの
異常な円高のせいだと思えるけど
これほど円高じゃなかったら、もう少し今の日本経済もなんとかなってるんじゃね?
216 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:07:30 ID:g0yJKsX50
中国でのバブル崩壊までの過程
@インフレで物価が過去最高水準に
A消費活動がストップ
B資産売却の動きが加速する
C土地の資産価値が暴落し返済不能になった企業や個人が続出
D銀行の不良債権が激増
E公的資金注入するも間に合わず倒産する中小金融機関が続出
F中国全体で取り付け騒ぎが起こる
G信用経済が機能不全に陥り、キャッシュの流れがストップ
H金利をいっきに下げ緩和策を取るも時すでに遅し
シナリオ1
Iデフレ進行 日本と同じ道
シナリオ2
Iスタグフレーション発生 この場合中国は完全に終わる
>>166 若いんだねー。
2004年なら、ついこの前って気分だ。
ハハハ
何言ってんの?
計画通りのバブル崩壊でソロモンだのブルックスだのゴールドマンサックスだのがかっぱぐのが前からミエミエじゃんw
場所が変わっただけで何度同じ手に引っかかるんだかw
まさか中国に進出したり投資したりしてないよなお前らw
もうどうすれば儲かるかわかるだろ?
>>212 日本のメディアの経済観はウンコ以下だぞ
でなきゃ麻生けなして鳩を褒めちぎる真似はできっこないし、そもそもマスメディア業界が経営的に破滅に向かうはずがない
>>212 そもそもバブル景気とか、崩壊してから命名されたしな。
>>215 いや、コンクリートから人へが全てでしょ。
>>98 冗談抜きに、十分ありえる話だ。
ユダヤは有色人種同士を戦わせたがってるし、武器も売れてウハウハだろうからな。
こわいこわい。
>>212 おまえはバカだな。
リアルを見れないバカが一匹
今の地球情勢は。
厨房の、歴史の教科書に載っている、
第一次世界大戦数年前の風刺画と同じ状態なのが理解できないのか?
ほれ、「バルカン半島」と書かれた、ぐつぐつ煮えたぎる釜の上で、
ヨーロッパ列強の軍人が座り込んで必死に抑え込んでいる風刺漫画
あれと同じ。
>>212 おまえはバカだな。
リアルを見れないバカが一匹
今の地球情勢は。
厨房の、歴史の教科書に載っている、
第一次世界大戦数年前の風刺画と同じ状態なのが理解できないのか?
ほれ、「バルカン半島」と書かれた、ぐつぐつ煮えたぎる釜の上で、
ヨーロッパ列強の軍人が座り込んで必死に抑え込んでいる風刺漫画
あれと同じ。
俺のチンポなんてバブルと崩壊の繰り返しだぞ
227 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:11:51 ID:LIEoveJU0
国民にどんなに犠牲出だしても平気だから意外に大丈夫じゃないか?
まあ投資してる外国人は今のうち忌避するべきだろうが
>>227 外資と外需で生きながらえている国から、その両方が消えて無事でいられるとも?
229 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:14:06 ID:AWG77BSE0
>>227 さらに深入りしようとしている会社があるぜ?
ウチの会社だよ!!!!orz
230 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:14:37 ID:M3jqsuF60
中国難民が日本におしかけるっていうことが一番困る。
中国は空売り。
資金は日本の中国関連に流れる。
日本の株バブル発生。
環境関連株はアメリカが買収。
日本のバブル崩壊。
中国=アメリカ。
日本は中国とアメリカのために使われるという筋書き。
日本のバブル崩壊後、日本は歴史を繰り返えせない、
最期のイベントだ。
銀行国有化して債権放棄やら血税投入やら国債大発行して景気テコ入れやら…
などという小日本のような無駄なことはしない
元刷って注入。これで全て解決。無限バブルアル。まいったか!
233 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:15:34 ID:xlcYHtSw0
ギャンブルで勝つ秘訣は勝ってる時にやめることだけど、
最後は大爆発で終わるのが中国人というものだ。
234 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:16:09 ID:sc+pQeO00
235 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:16:22 ID:NPjLRIpX0
>>1 国内の不動産ってあんた中共の土地でしょ?
>>230 もう迷惑なほどたんまり押し寄せてるのにね…
生活保護受給、医療費無料、子供手当て目当てで…
>>1 支えないと!
総理!
年金運用を全てつぎ込め!
237 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:16:46 ID:piX/l24K0
ニヤニヤしてる場合じゃないだろ。
中国人が日本の土地買いまくってるの知らない訳あるまい。
238 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:16:58 ID:k/ebzSXI0
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ノ ┃ ┃\ d⌒) ./| _ノ __ノ
239 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:17:20 ID:OoU9igTQ0
>>229 世界中のメーカーが中国に進出して、工場おったててるしね
株やらカネをだしてるだけの投資は引くのもそこまで難しくはないだろうが、
製造関係等、実際に何かを作ってる会社はつらいわな
>>237 別にそっちは気にしてない
日本だってバブル期にアメリカで全く同じことしてたからな
それがどうなったかはご存知の通りだろ
242 :
名無しさん@十一周年 :2011/02/06(日) 23:18:22 ID:wFlEOILN0
定期借地権に坪300万とか1千万とかありえない・・・
243 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:18:33 ID:thI/3WTm0
金繰りに窮した中国人が、以前に買った日本の土地を安値で
手放してくれりゃいいんだが、やつら平気で日本に移り住ん
じゃうからなあ
中国は抱えてるドル売るだろうから、1ドル50円くらいになるかと
245 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:19:35 ID:ZW2oF8bs0
はやく潰れてくれ。 コチントーは国外逃亡でもすればいいのに。
246 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:20:53 ID:NPjLRIpX0
>>241 ビザ緩和&ビザ無し特区設置=不法滞在者用住宅提供=犯罪増加&カルデロン増加&税金滞納増加
資源の事もあるし気にして下さいorz
247 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:21:35 ID:Yx7G9ZZnO
いつまでもあると思うな外資と外需
チャイナはデノミして経済を内需消費型にシフトする奴らには莫大な貿易黒字があるからそれが可能なのだ
ヤバいのはアメリカかもね
248 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:21:40 ID:7NGx7p+z0
中国共産党幹部は
資産を海外投資にして資産防衛しているらしいなWW
中国はいずれ崩壊するかもな
249 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:21:54 ID:m1perWQS0
>>230 吉野家に入ったら客も店員も中国人で
日本人はおれひとりだったことがたびたび
250 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:22:29 ID:GQ73hLNQ0
251 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:23:07 ID:zReAeT5H0
支那のホットマネー・バブルは凄いな。
折れアジア圏にシェアが強いメーカーの下請けだけど、滅茶苦茶いそがしい。
ネジ穴つくるタップという工具(東証1部のOSGのやつ)の一部が品切れなんて初めてだぞ。
問題は、支那の好景気に持続性が無さそうだという事だ。
実際どうなのやら。
そんなに心配なら中国から資産引き上げたら?
253 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:23:38 ID:2KGrkGNE0
>>経済評論家、三橋貴明氏が、分析する。
いきなりオチってダメだろ。
最後の最後でこいつの名前ださなきゃw
>>245 慌てなくても来年米中露のトップが入れ替わるよ
今年はその前年だから色々ありそうだ
もう北アフリカから始まってるっぽいが
255 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:24:30 ID:bbZIGame0
グローバル資本主義って経済にはびこるウイルスみたいだね、あたかもOSみたいな顔してるけど。
256 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:24:42 ID:oeQ8o0nD0
いやー中国の計画経済はちょっと読めない。
定石なら住宅バブル崩壊。
しかし隠蔽工作をはかり、金融機関が持つ不良債権を国の債務の移し替え
公共工事を乱発してバブルをバブルで乗り越える手法をとってくるともう
少し持つかも。
中央銀行の直接の国債引き受けも日本じゃ禁じ手だけど、あちらさんは
たぶんやるでしょう。
>>247 オバマは輸出倍増計画を発動したから渡りに船なんじゃない?
>>217 いやいや10年、20年先の話なら記事にしないでw
20年後にそれみろっていわれもw
もう中国のバブル崩壊なんて小学生でも予知してるよ
これに備えていないアホがいるとも思えないんだけど
未来日記
周小川さんのご冥福をお祈りします(-人-)ナモナモ
261 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:28:24 ID:Yx7G9ZZnO
>>246 いやそういうのって住所不定のほうが厄介だろ
わざわざ土地押さえてやるもんじゃないと思うんだが
んでいつハジけるんだよ、問題はそこだろ
264 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:32:37 ID:kN2X07NCO
>>237 いま日本企業の株(特に工業系)も中国公社がものすごい買いまくってる。
なんで日本のマスコミが報道しないか分からんが
正直言って、まだ崩壊は最低でも2〜3年は先だと思う。
あれだけ国土が広いと地方都市のインフラ整備という逃げ道がまだ残っているから
>>251 てめえは今、儲けてるんだろうが、
ここ2〜3年以内に、アジアで起きる、核戦争で4,000,000,000人ほど死ぬんだろうけど、
すべては、
1994年ごろ、
大統領執務室にケバい女を連れ込んでチョメチョメしていた、破廉恥でヘタレで、バカなクリントンのせい
>>165 >>251 てめえは今、儲けてるんだろうが、
ここ2〜3年以内に、アジアで起きる、核戦争で4,000,000,000人ほど死ぬんだろうけど、
すべては、
1994年ごろ、
大統領執務室にケバい女を連れ込んでチョメチョメしていた、破廉恥でヘタレで、バカなクリントンのせい
>>165
267 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:33:59 ID:2KGrkGNE0
>>263 半年ごとに言ってりゃそのうちハジける。ただ、ハジけるハジけるって言ってるうちはダメ。
日本のバブルも「ダメだー」とか言い初めて「あれ?」となって「これ、バブルじゃないんじゃね?」から
「日本は新しい経済状態に突入したからバブルじゃないよ」となった瞬間にハジけた。
日本のバブルと比較しなくなった瞬間が危ない。
>>265 崩壊はある日突然に、
それが崩壊だったと気が付くまでに数年を要する、
みたいなのが日本のバブルだったけど中国はさらに緩慢かもね。
269 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:36:43 ID:zReAeT5H0
支那っていま、預金金利からインフレ率を差し引いた実質金利がマイナスらしいね。
銀行に貯金しておくと、マイナス数%の金利がついて減額されるみたいなw
貯金するのが馬鹿らしいからカネ使いまくって、
その結果、異常なまでに景気が過熱しているということかな。
こんな状態がいつまで持続できるものか。
著名な投資家も中国にゃ旅行したことしかないっぽいな。
271 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:39:11 ID:/dYSpQnM0
だから中国の不動産バブルて言ってんのに、なんで日本と同じってバカが多いの?
土地は国のものだから、借地権権付き。建てた瞬間から本来不動産価値が下がるのに
上昇してるってのが異常なんだよ。
>>268 いや、規模がでかい分緩慢では無いと思う。
ただあそこはルール無用なのは、なにも尖閣だけじゃない。
経済だってルール無用が当たり前ですので・・・
ぶっちゃけ、土地をわざと事実上の接収状態にしてしまって強引に希少価値を持たせるとか
お札をさらに刷り倒すとか、無茶をやらかしてでもまだ持たせるとは思います。
>>269 今日のたかじんのそこまで言って委員会で鉄ちゃんが
日本にも貯蓄税の導入を!って言ってた。
冗談だけどw
>>270 ジムは世界中旅した結果中国にご執心になりましたよ
275 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:43:29 ID:zReAeT5H0
>>266 そんなに儲けていない。ただ忙しいだけ。
生産コストの安いアジアのメーカーとの競争があるので、
製造単価が何度と無く勝手に削られてくるw
>>272 >お札をさらに刷り倒すとか
日本でもそれやろうと言う主張があったけど、
結局、貸し出し上げて総量規制までやっちゃったんだよな。
あの時もっとワイルドに対処していれば・・・
第三次世界大戦の幕開けである
278 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:45:01 ID:oeQ8o0nD0
どうもバブルを紙幣増刷で穴埋めして、インフレでごまかしそうだな。
CPIやマネーストックなどの統計なんて嘘書いとけばいい。
279 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:46:39 ID:Wr8nsFKBO
残念だけど、今の世界には、ドバイショックの被害額の1000倍もの金は流通していない。
つまり、この記事はデタラメである。
それで中国が民主化できるのなら、甘んじて受ける
281 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:47:09 ID:ZpyOTq87O
このままバブル弾けたら、日本はリーマン超えるダメージだと思う。
工作機械も皆さん中国中国で 忙しい理由は中国
>>276 あるっすね。
ただ、これだけ各国(とりわけ米とお付き合いする形での中)
が刷り倒して、かつ企業が本格的に脱出し始めてる段階でお札をおっかけ刷り刷りすると
スタグフレーションの可能性も出てくるので・・・
用心が必要かと・・・
>>279 流通している金なんてマネーのほんの一部だよ。
284 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:51:35 ID:GqvLh+dN0
被害額の話じゃなくてその影響力の凄まじさの話だろw
1000倍と言う数字もたとえで言ってるだけなんだから
しかし中国バブルの崩壊の仕方によっては背筋も凍る
惨劇が世界で巻き起こるだろうな・・・
いまや中国は物凄く恐ろしい時限爆弾国家になって
しまったよね
285 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:51:57 ID:IfE4Ivjd0
もう手遅れ
286 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:52:25 ID:zReAeT5H0
日経当たりは中国のバブルとインフレの原因を、
QE2以降のホットマネーの流入に求める論を張ってるけど、実際どうなんだろ?
ホットマネーの中国への流入経路と運用先に詳しい人いたら教えて欲しいな。
287 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:52:33 ID:4albjMWi0
堀江さんが中国はせめてくることないと言ってた。
もし尖閣とられてもカネで買えばいいと言ってた。
288 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:53:24 ID:F4HNk1mc0
中国って、なんで変動相場制に移行しないんだろうな?
元高阻止のためにドル買介入をしてれば
不動産バブル崩壊して元が暴落すればボロ儲けなのに
289 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:53:24 ID:kN2X07NCO
中国経済は2050年まで、何度かバブルが膨らんだり弾けたりしながらも
右肩上がりで経済成長を続けるのが世界の統一見解だね。
290 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:55:16 ID:GqvLh+dN0
291 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:55:20 ID:6d2dqD2IP
>>98 ツーリスト大前が言ってたような1億、2億なんて、ザラってほどは無いよ。
しかも公務員なんて副収入がいっぱいある上に、住宅やら自動車やらの
有り得ない割引があったりするから(企業側の利益供与)。
例えば定価の50%とか。
292 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:55:21 ID:ThTVSLXoO
固定資産税等の限定的導入で過度な投機傾向を抑制しようと検討してるんだ
293 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:55:59 ID:9+CFLE8+0
294 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:56:48 ID:zU89Hqf30
>>289 50年までは無理だな。発展すれば水使用量が増大するのでどこかで
水が無くなってそれ以上発展できなくなる。
大前の指摘ポイントは
各都市が成長率競争していて政府がコントロール出来なくなっている。点と
成長率のデータねつ造疑惑。
この成長率競争で無理してるのかどうかがポイントなのかな?
296 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:58:31 ID:GqvLh+dN0
>>289 そう言えば日本でも20年くらい前はそんな事言ってる人いたっけなあw
あれ?そんなバカな事言ってた人が今大臣やってなかったっけ?
297 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:58:41 ID:2KGrkGNE0
>>98 中国の億ションはほとんどネタだと思った方がいい。
実際北京でそうとういい部屋借りても日本じゃ並みのアパートの家賃と同じくらい。
バブルが崩壊する理由を探しに行った奴が無理矢理当てはめてるだけだから。
298 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 23:59:19 ID:Yx7G9ZZnO
へー
中国は財政が傾くと地方の財産を国有化して地方が反乱を起こして
王朝が滅亡するを繰り返しています。
今は核ミサイルを中央が管理してるから逆らったら地方の軍閥に
核攻撃しそうです。
てか中国に擦り寄ってるのは
搾れるだけ搾り取って捨てる気満々の人たちだけじゃないの?
本気で「今後の成長」とか考えてるバカいるわけ?
302 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:01:40 ID:4oGCdx10O
おい、誰か針もってこいや
う〜んと尖ったのを
303 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:02:02 ID:XSbyCIiV0
クソチャイナ早く全滅して下さいね
中華バブルがはじけて…惨劇がおこるかな?
軍部の動きが早ければ、世界大戦に
軍部の動きが遅ければ、内戦に…
その違いだろ?
305 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:02:09 ID:1AsR+qXwO
日本人なら、自慢や傲慢(ごうまん)は良くないと教わりましたよね?
オシャカ様は『慢』という文字が付く7種類の煩悩(ぼんのう)を禁止しましたが、
そのなかには『我慢(がまん)』も含まれていました! 確かに我慢し杉はよくありませんケド
大昔の日本の支配階級は仏教伝来つか仏教を輸入する時に、当然ながら自分達に都合の悪い部分は偽造しますた
このため現代日本には、「ガマンするのは美徳」などというウソが先祖から伝わっています。
しかし、仏教輸出元のシナ畜連中には 「ガマンは禁止!」 と、原典通り伝わっているわけですw
シナ畜土人は少しはガマンを学べよ。 逆に日本人はガマンし杉!もっとキレていいよ。
306 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:02:44 ID:aqf9Fbj20
ポジショントークだろうな
中国が倒れても一時的な混乱しか起こらないよ、組み立て工場以上の意味が殆ど無いし
むしろ他の途上国的にはチャンス到来だよ、為替が固定相場なのも海外への影響の緩衝材になる
失政の責任追及を反らす目的で尖閣がヤバくなるかもしれんが
307 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:03:58 ID:8xNSUfuy0
中国はバブル状態だけど、政府の資本注入がハンパ無いから、しばらくは持つと思う。
しかし、国家総チャリンカー状態の先に待っているのはハイパーインフレだ。
309 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:05:24 ID:bjJwYfkCO
そろそろ中国は次の通貨単位を考えておくべきだな
311 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:07:53 ID:aQgzA3Q50
ベーシックインカム
312 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:08:12 ID:IizF53dw0
日本の企業は中国が崩壊するのを待って進出すればいいのに。
313 :
名無しさん@十一周年 :2011/02/07(月) 00:08:36 ID:a2IDr8Sr0
>>165
>1990年代にクリントンフェラ大統領が、北チョンを爆撃して
>朝鮮戦争を再開しないから、
おまけに、絶倫トン大統領は日本が大嫌いだったので、
シナの希望とおり元の40%切り下げを認め、世界の工場を
日本からシナに移転させようとした。
そのころ中国にいたので、あっと言う間に1元=100円が
1元=50円まで下がったわ。
それからもコソコソ為替を切り下げ、今は15円くらいか?
中国経済は、思ってもみないような原因で破綻する。
近々に泡がはじける。
気の毒に。
>>305 我慢のもともとの意味は読んで字の通り「自我に執着する慢心」が「我慢」。
「俺が、俺が」という我(エゴ)を張るのが我慢。
「(自我を張って)耐える」という意味に転用され使われ出したのは近世以降と言われる。
317 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:11:39 ID:FSV9MtbN0
実際バブルが弾けたらとんでもない内戦状態に突入するんじゃないか
319 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:12:46 ID:qMJF+m46P
>>274 言葉も話せず、1ヶ月、2ヶ月滞在したってわからんよ。
320 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:13:24 ID:/+bww+Zv0
>>319 まったくだ、ちょっと億万長者になったくらいで投資家きどりだからな。
ドバイ・ショックは日本にほとんど影響がなかったからな。
今でもドバイは発展し続けてるし。
1000倍といってもたいした事ない。
322 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:14:51 ID:BHlJPPUZ0
天安門のように中国は自国民を平気で戦車でひき殺す国ですから、何が起きても不思議では無いよ。
323 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:14:59 ID:Ud2ukZ2c0
>>1 不動産価格の急激な下落の切欠って何なんだろう?
住宅ローンの焦げ付き?
324 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:15:09 ID:lE5qImyt0
>>318 つーか各省で軍閥が台頭して分裂ってのを経験してるから中共が締め付けてるわけで。
基本、早いうちにアメリカみたいな地方集権の統合政府のようにした方が中国のためだと思うんだがな。
325 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:15:16 ID:R63UAz/k0
>>314 そうなの?できれば理由を詳しく知りたいな。
そういえば、新年のNHKスペシャルの対談で、
コマツの会長が、盗難防止などのために重機にGPSが付いてるから、
中国のバブルが崩壊したら重機が止まるので、
バブル崩壊をひと月早く分かると言ってたな。
326 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:15:16 ID:qMJF+m46P
>>320 中国での儲けで金持ちになったわけじゃないだろ。アホか。
327 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:15:29 ID:yadE4NDX0
崩壊論が記事になるうちは安全
主婦や学生にまでもろ手を挙げて中国は買いと煽り出したら崩壊間近
328 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:17:14 ID:1of49PIu0
>>321 ドバイショックはオイルマネーでケリを付けたんだよ
金の湧く泉を持ってる連中は強い
329 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:18:02 ID:/+bww+Zv0
>>325 そういやリーマンショックの時も工場の稼動が停止するの決定したのって六月でリーマン破綻は10月だったんだよな。
自動車の販売台数が落ち込んだのはさらにその前だから一年前にはなんらかの兆候が出るんだろうな。
330 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:18:30 ID:qMJF+m46P
>>327 そーでもないだろ。
サブプライムなんて、日本人の大勢がアホかと冷ややかに見てたわけで。
んじゃ、中国も同じ道を歩むかと言うと、政府の命令で金利無くしたり付けたりを
簡単にできるから、どうだかはわからん。
資本主義世界の常識が通じない。
331 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:19:37 ID:rFo9y49H0
>>327 バブル崩壊経験した日本でその状況は無いでしょうw
でもまだ中国の成長が続くかのように煽ってるのが
いるのを見たらもうその末期の状態だと思うよ・・・
332 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:21:05 ID:qMJF+m46P
アホな外人の金で借金をチャラにするために、政府が作ったペーパー会社に
国有銀行の借金付け替えて、上場して資金ゲットしてるような国だし。
333 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:21:24 ID:IizF53dw0
考えてみれば戦前戦中の中国ってスゴイ状況だったんだよな。
政府が無いし、軍閥は跋扈してるし、その状態で自分や家族の生活を守る為に
商いや自給分くらいの食い物の生産はしなきゃならないって状況。
年金や手当どころか権利や義務すら誰も保証してくれない状況で、
それでも生きて行かなくちゃならない。最低限自分だけでも生き残ることが目的。
したたかで疑い深い、不遜な考え方になるのも頷ける。
日本人はそんな状況に陥ったことはない。
政治の形態が変わっても、秩序のとりまとめ役が貴族から武士に移っても、
国が無くなったことはなく、現代に至るまで「お上」が存在し続けている。
多くの場合、日本人のほとんどはその権威にぶら下がっていればよかった。
生態系の中に自分を当てはめるように、自分を全体の中の一部と見ることができるのはそのせい。
335 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:22:52 ID:R63UAz/k0
>>327 つい先日、捏造番組で1万人に訴えられているあのNHKが、
日本企業の中国進出を煽る番組を流してたから、崩壊間近かもw
>>329 かなり早く兆候がでるものなんだね。
今は何か兆候が出てないのかな。
現地にいる人しか知らないような、
日本のマスコミが隠蔽しているような何かが。
336 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:24:19 ID:LXC89H6O0
>>309 海水を淡水にする技術はコストが異常に高いなので
タンカーなどで淡水を運搬するほうがコスト的に安くつく。
なので今、中国が日本の水源地などの土地を買いあさってるのは
そのような事情があるためと考えられる。
337 :
名無しさん@十一周年 :2011/02/07(月) 00:25:03 ID:a2IDr8Sr0
偉大なる「私利私欲」の民族であり、
もっとも放任資本主義経済に適合した民族性だから、
絶対にバブルは崩壊しないかもよ。
中国人の欲望は限界を知らない。
つまり、バブルは永遠に続く。
338 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:25:38 ID:rFo9y49H0
確かリーマンショックの一年前から株はかなり下がり始めていたし
住宅関連指標も下がっていってたもんねえ。ヤバイヤバイと言うのは
結構前から言われていて結局ドカンだもんなあw
何年も前から崩壊するって言っているが
それだけ言ってて当てたとしても全然すごくないよな
341 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:26:17 ID:2VeNmtLh0
中国バブルが弾けた時、資産を一気に失った中国人民の大不満から中共が生き残る術はただ一つ。
戦争を起こして人民の不満を外に向けるしかない。
中共が尖閣諸島に侵攻するのは時間の問題だ。
342 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:27:56 ID:i9BZvh2h0
ドバイバブルってそんなに影響あったっけ?
こんなもん考えるだけ無駄だ。中国のバブルは崩壊しないよ。
崩壊のインパクトが大きすぎるから、世界が崩壊しない方向へ持っていこうとするからね。
>>341 中国は水源とか領土で色んな国と揉めてるからそう簡単に大軍を動かせない
強気な言動や行動はそういう弱い事情を隠すためって面が大きいと思うよ
345 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:29:14 ID:rFo9y49H0
>>339 別に当てっこしてる訳じゃないんだからw
普通に経済指標見てたらやばいと言うのは分かるのに
バブル中及びバブル弾けた直後はアホになってるから
行けると思い込んでるのが多いんだよなあ・・・
バブル崩壊と同時に共産化するんだろう?
ギンコ国営化大企業の国営化。本来の共産党政策に
戻るだけの話ではない?
347 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:31:53 ID:rFo9y49H0
>>343 それ全く同じ事をアメリカで言っていて
結局ダメだったんだよw
つい数年前の事でももう忘れて同じ過ち繰り返す・・・
バブルって奴はよっぽど人間をアホにしてしまうんだなw
>>346 まあ最終手段それがあるからな。
共産国の巨大なバブルが弾けるって、人類史上初なんじゃないの?
そしてなぜか世界不況になってまた世界に迷惑をかけるんだろ?
ほんと、中国人はお詫びに10億人くらい臓器提供して死ねよ
今度の三套房規制+房産税+預金準備率引き上げの同時政策が
効けば不動産価格は下がるだろう。
ただ、都市部は実需による中低価格住宅の需要が旺盛だから、
住宅需要自体はまだまだある。途上国だからな。
>>338 大陸の株は2007年に崩壊して半額以下だしな。
どうなることやら。
でも、中国は知れば知るほどさっぱりわからない。
351 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:34:27 ID:IizF53dw0
>>336 海水を真水にするにしても、中国は自国の広さに手を焼かざるを得ない。
沿海部から内陸部まで水を供給するというたったこれだけのことに、大規模なパイプラインが必要。
この供給の難しさは仮に日本から水を盗んだ場合でも同じ事で、
結局沿海部と内陸部のコスト格差は解消しようがない。
こうした地政学的な弱点こそが中国バブルの崩壊に繋がる端緒となる。
そして最も決定的な崩壊の原因となるのは、やはり中国人が伝統的に持たざるを得なかった
利己主義的な民度の低さだろう。水を巡る争いや諍いは、他のそれよりも深刻で重大なものとなる。
352 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:34:59 ID:tAalokKL0
なんだかんだで最後はアメ公が美味しいとこ持ってくんだろ
353 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:36:24 ID:rcopjc7q0
>>342 中東周辺の小金持ちとか中金持ちが大損こいた
354 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:37:04 ID:5iAFrvR50
菅の言い訳ネタまだー?
355 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:37:10 ID:lE5qImyt0
>>333 いや、戦国時代があるだろ。
軍閥の台頭は中世の封建政治をなぞった流れ。
ただそれが海外の帝国主義に食われる結果になった。
中国は統一、分裂を繰り返してたが、統一王朝政府が常に事大主義というか
中華思想から自浄能力を発揮できなかった。
今の市場経済導入はそー言った意味では画期的だったんだが、余りにも国土が広すぎる。
日本でさえ地方分権による自助努力による地方発展模索し始めてるってのに。
356 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:37:45 ID:R63UAz/k0
>>343 アメリカはむしろ中国を崩壊させたいんじゃないのかな。
アメリカのQE2インフレ金融攻撃で、
チュニジアとエジプトの独裁政権が逝ったしw
インフレは天安門事件のきっかけのひとつだったらしいし。
>>351 一応、大連市なんかは海水淡水化施設を作ってたはず。市内の水は
全部かはわからないが、そこから供給されてると聞く。
(戦前は今の吉林省?あたりのダムから川で水引っ張ってきたって話だが)
ただ、海沿いで無いとなかなかこの手法は使えないだろうから、
北朝鮮の日本海側に中国が港の利権を得たのも、新潟に中国領事館作るのも、
東北の奥地に日本から水をはこぶためかもしれんと思った。
この港から近い吉林は工業地帯だしな。
>>356 中国が保有する米国債放出されたら結構堪えるから
それはないんじゃない?
>>356 アメリカもそうかもしれんけど、中国自体本音は「内陸部切り離してえ」
って思ってるような気もするな。少なくとも、内陸部は沿岸部の経済発展の
肥やしくらいにしか捉えてないような。
日本だと東京に全部集中させてゴミだけ都外に捨ててるようなもんだろう。
360 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:40:00 ID:43fImvviO
住宅メーカーのサッシとか作ってる連中
凄い勢いで日本に帰ってきてるな
バイカル湖からパイプラインで引けば良いんじゃね?
ロシアから水輸入w
362 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:40:23 ID:3fAvuoH6O
中国は もって10年。
某大手自動車メーカーの経営企画室のヤツが言ってた。
>>362 そう思う。ここ10年が勝負だな
中共はソ連と同じ期間で滅びると思ってる
364 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:43:58 ID:j1M54AZSO
日本のバブルは完全に内輪で回ってたが、中国バブルはほぼ外国からの投資だからな
GDPに占める外国からの投資とか見ても弾けたら世界的にヤバいのは小学生でもわかる
最悪世界中が『失われた10年』を経験するだろうな
まあパソコンいじって架空の金を楽に稼ぐことに傾倒しすぎた資本主義者の自業自得だな
365 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:44:01 ID:e7pzDxW70
だな
366 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:44:09 ID:p4EQ5wmo0
崩壊したら賃金圧力がなくなるだろ
367 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:45:19 ID:qMJF+m46P
>>359 それはないように思う。
今日の19時の新聞聯播でも前半の特集はウイグルへ百億円、千億元単位の投資を
しまくってますってことと、チベット軍区の解放軍が医療の無いチベットの医療を
サポートしてる(軍医が視察して回ってる映像。ついでに山頂のレーダドームも映ってたが)、
ついでに、雲南の田舎で巡回診療してる医者の話をしてたし。
内陸と言っても資源があるからね。
368 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:45:24 ID:DEFR85ZIO
今すでに優良債権と言われているものの内、
二割から三割は不良債権に変わっていると言う話。
いま引き揚げないと大変な事になるよ。
369 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:45:44 ID:R63UAz/k0
>>358 中国の主要銀行は米国債を安全資産として保有しているみたいだから、
米国債を売却するのは中国にとっても自殺行為らしいよ。
>>359 希少資源や水資源の関係で、内陸部がないと困るかもしれないし、
実際どうなんだろうね。
370 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:46:50 ID:5IzotL2m0
中国バブル崩壊というのはネトウヨの戯言とかいっていたネトサヨの嘘つき
はどこいったんだ?
371 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:47:51 ID:krrShg1R0
耕作可能面積はアメリカの何分の一だし
水も危ないし、高齢化が進むし、
短期的には不動産バブルがあるし、
厳しいのは確かだが、
あと10年くらいは本当にいい時代が続く気がする
中国バブルはじけたら
日本狙ってきそうじゃね?
>>367 ちと言い方が不味かったか。
要するに内陸部は属国化させたいと思ってるんじゃないかと。
沿岸部だけ中国、内陸属国が(統治者から見れば)ウマーなんじゃないかね。
まあ地方が黙ってるとも思えんけれど。
374 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:48:16 ID:+Kd07UmV0
バブル崩壊したらアメリカの国債はどうなるんだ?
中国の不動産バブルは実需を無視した物が多いから、日本のときより酷い事になるよ。
空家の新築マンションが8000万戸?あるはずだから、平均$5万としても$4兆の不良債権だ。
日本の不動産バブルの不良債権とは、桁違うんだな。
そんなもんが1年で30%も下落したら、リーマンショックの比じゃあない・・・
不動産価格の下落が年金や保険・税収に及ぶ事は、20年前からの実績で解かりきっている事なのに・・・
独裁政治体制+資本主義経済の結末については実験済み
今はその再検証してるだけ
377 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:49:39 ID:+qlxukLR0
いい加減 バブルを止めろ
金融で設けるのは 人間として恥ずかしいことと
はっきり言おう
日本のバブル時みたいに世界中で中国人が〜というニュースが
流れるようになってるからそろそろ来てもおかしくないんだけど。
天狗になったところでドーン!
379 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:50:23 ID:qtO1Yd3N0
万年大不況と言われる中、
毎月黒字の小企業の社長やってるけど、
俺の会社には全くと言っていいほど無関係な話だ。
盗人国家のバブルが崩壊しても痛くも痒くもない。
シナに依存してる企業さんは大変なんだろうけどね。
まぁ頑張ってちょうだい。
380 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:51:08 ID:bjJwYfkCO
砂漠化が止まらない。
>>351 北京なんて去年の10月からまったく雨が降ってないらしい。
20年後は北京も砂漠にのまれるみたい。
381 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:51:09 ID:IizF53dw0
>>352 アメリカはゴーウエスト終焉地の妄想を中国に見いださざるを得ない。
米国の北米大陸開発は東海岸から始まって
西海岸で終焉を終えたかに言われているが、実際は終わっていなかった。
その後ハワイ→グアム→フィリピンと順調にきて、その先には
広大な中国大陸が広がっていた。
当然アメリカはこれを欲し、ゴーウエストを更に進めることにした。
このとき、ふと目を上げると
その中国大陸の手前に細長く横たわっている国があった。
この国の政府の人間は全てが常に敵殺傷の為の武器を持ち歩いており、
それまでの国では成功した平和を装った侵略の意図を見透かし警戒して、
あろうことか鎖国体制までしいていた。
米国は日本を攻略することが中国大陸侵略の必要条件であることを悟ったのだった。
つづく
382 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:51:47 ID:prIsreR50
中国を相手にした時点で崩壊しかかってただろ
383 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:52:00 ID:VrV1iK9s0
つーか次の成長の受け皿が用意されてるかどうかがカギだよな。
民主主義国家、自由経済ならもう先が読めないチキンゲーム状態なんだけど、
中国の場合は政府がどんな対応をするかわからん恐さがあるな。
384 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:52:06 ID:p4EQ5wmo0
>>379 へぇ、なんの業種でいらっしゃる方ですか?
仕事内容は?
エジプトの暴動が中国にどのくらい影響を与えるかだな
中国の輸出依存度(輸出÷GDP) 42%
最終顧客は米国だ
中国が潰れたら別の国が代わるだけ
あんまり影響ない気がするけどなぁ
海外資本はそんなに投資してないでしょ
>>369 そうなのか。でもバブルが弾けたら
損失補填のために一部放出とかしそうな予感
>>379 黒字倒産の可能性は無いの?
389 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:54:09 ID:43fImvviO
財産ぼっしゅーと
これを政府が宣言してる中国によく行くよ
中国は貧富の差が拡大してブラジル化して落ち着くと思う。
金持ちは豪邸に住み海外旅行、貧乏人は貧民窟やマンホールで暮らす。
マシな教育を受けた貧乏人は海外へ移住。
権力者が富までも得てしまった国の末路ですわ。
391 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:57:09 ID:qxgbkich0
中国製品を買わない事だね。
買うとインフレが抑制されてしまう。
>>301 捨てるなんてとんでもない。
後で売れまくるものがあるじゃ無いですか?
393 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:58:16 ID:2VJF5aZ/O
だからさチャイナがいま西部大開発でじゃぶじゃぶにお金すって空き家だらけの街を作ってることや海外資産買いまくってる現状を見ればつぎはなにしてくるかわかるっしょ
394 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:58:42 ID:bjJwYfkCO
2030年にはアメリカを抜いてGDPでも世界一位になる。(軍事力でも)
世界の基軸通貨はアメリカドルから元になるだろうと言われている。
395 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 00:59:05 ID:R63UAz/k0
日本のバブル崩壊は、外資が仕掛けることが可能だったけど、
中国は厳しく外資の流入を規制してるから、
どのようなメカニズムでバブルが崩壊するのかな。
もっとも、規制をかいくぐってホットマネーが流入しているようだけど。
考えられるシナリオとしては、アメリカのQE2インフレ圧力攻撃で、
中国国内の賃金をどんどん上昇させて輸出競争力を削いだ後に、
アメリカが一気に金融引き締めに転じてホットマネーを引き上げさせて、
中国の国内投資も減少させてスタグフレーションにおとしいれるとか。
>>390 裕福な層はバブル終わったら、
借金して投資したものが赤字になっても
そのまま裕福なのだろうか
バブルなんてのは弾けさせるためにバブらせるに決まってるじゃん
398 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:00:18 ID:qMJF+m46P
>>373 上層部に入ってる人もずっと中央にいるわけじゃなくて、地方の共産党で
実績作って上に来てる。
つまり、過去に自分がいた場所には利権もあるわけでして。
399 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:00:21 ID:qtO1Yd3N0
>>384 企業秘密なので申し訳ない。
言えるとすれば情報サービスの一種です。
従業員は社長の私一人ですが、
結構売り上げてますよ。
グローバルな展開はしていません。
日本国内の方だけが大切な顧客様です。
経営者に慣れてしまうと、
もう雇われの身には戻れませんね(笑)
400 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:01:24 ID:LSbKZEOW0
共産党独裁からいっこうに民主化できない中国よりエジプトの民衆がよっぽど偉いよ
石平さんの言った通りになるかな
>>398 ああそうなのか。じゃあ分裂はダメなんだな。
しかしチャイナリスクのうち武力面はアジア周辺国が被って、
何かなあって感じだな。
403 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:02:13 ID:IizF53dw0
>>357 海運で日本から水運ぶんなら、内陸部に水資源供給するのコストは
海沿いの海水淡水化施設から運ぶのと変わらないハズ。
問題は大連での供給量の確保だけという事になる。
まぁ、「安全な飲料水の確保」という点で考えれば、
「日本から水を盗む」という選択肢はアリだろうね。
中国ブランドの水なんて中国人自身が安全性を信じないだろうから。
何でみんな楽観できるんだろう?
中国バブルが弾けると世界経済大打撃だろ
国内消費が急激に冷え込むぜ
食糧危機が起きる可能性もある
今の民主ならインフレがあるかも
>>387 大手よりは毒食品作ってる会社とかそれを輸入してる日本企業とか…
中国に依存してる中小は速攻消滅するとおもう。
406 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:02:58 ID:6nTnwsPI0
不動産バブルに関しては崩壊はしないんじゃないかと思う。
ただ問題はインフレだな。内陸部の開発とかどう見ても札を刷りまくって
それを資源にしてるように思えるし。
つか、アメリカのインフレ政策って第二のスターウォーズ計画なのかも。
レーガンのスターウォーズは軍備費拡張競争をソ連に仕掛けてソ連を崩壊
させたけど、オバマのスターウォーズはインフレ競争を中国に仕掛けて
中国を崩壊させようとしてるのかも。
407 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:03:10 ID:43fImvviO
でも、何か面白いよな
誰も住まない街を造り続ける国
408 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:03:32 ID:UR8o9jlMO
409 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:03:48 ID:mKbWoBwv0
崩壊するのは歓迎だが、日本に住む中国人が家族を呼び寄せて無法地帯になるのは勘弁。
410 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:03:49 ID:2VJF5aZ/O
411 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:03:57 ID:5IzotL2m0
超大国の幻想がすっ飛ぶ。マスゴミの脳内が破裂する。そういうこと。
412 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:04:09 ID:yJu0/IsY0
>>399 才能あって浦山
おれもなあ、東京から地元に戻って自分でできる仕事したいな。
崩壊するよ!
今度こそほんと!
414 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:04:26 ID:MnLqm3zN0
中国バブルが弾けたら、人民解放軍は日本を開放しに来ます。
東日本が日本自治区、西日本は日本州になります。
でも中国の大卒プログラマーは6畳に6人寝泊まりが現状だから住宅需要は莫大にあるだろ
人権問題棚上げで中国で銭儲けしている世界中の屑企業が逃げるまでは各国政府がなんとかしてくれるよ♪
417 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:04:38 ID:LXC89H6O0
>>380 20年後どころか後10年もないかもしれない。
砂漠化ふせぐために木を植林しても近隣住民がすぐに引っこ抜いて
売ったり薪にしたりで広がるばかりで北京の50キロ付近まで砂漠化してるらしい。
年に4〜5キロ砂漠化してるらしいので10年もたないとおもいまする
418 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:04:52 ID:BG0ccRX30
徐々に落としていく手法をとらないと、大恐慌か
はじけたら中国は国ごと消滅するな
>>404 中国の市場は、マスゴミが報道してるほどは大きくない事
中国にできることは、別にインドでもベトナムでもいい事
結局、中国が崩壊しても、どうにでもなる
420 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:06:38 ID:oorKtVqw0
>>1 それは無いな。
中国って憲法の上に共産党があるから地方政府が偽札を作っても合法な国だから
中央政府の思惑とは違ってバブルは潰れる事無く地方政府の独断で生成されていくからなあ。
中国を一つの国と思っているのが間違いなんだよね。
421 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:06:45 ID:p4EQ5wmo0
>>399 国内でも輸出企業にぶら下がってる会社たくさんあるが
自営業なら死にはしないか
422 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:06:46 ID:43fImvviO
100円ショップが200円ショップに!
423 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:06:58 ID:6UFidNmm0
誰かがジョーカーを引くのは間違いない。
424 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:07:48 ID:gq0VvYBoO
ネトウヨ妄想作家の三橋かよ
スレ開いて損した
日本のバブルが崩壊する前も、日本のバブルが崩壊したら世界が終わると言っていた。
426 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:08:14 ID:cxj7H0Ga0
>>406 崩壊するでしょ
バブルの正体は、不動産→金借りる→不動産買う→それを担保に→・・・の連鎖
一つが破綻すると全部が破綻する
上海なんかじゃ、ほとんどの人が働くより儲かるってんで、これやってる状態
やべー世界がwktk状態になってるー
428 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:08:54 ID:5IzotL2m0
429 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:09:00 ID:SiaDWege0
日本において財産権(土地所有権)は公共の福祉に反しない限りで認められるに過ぎない
中国マネーがいくら買い占めようが日本の水資源必要性=公共の福祉に反すれば簡単に剥奪できる
430 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:09:16 ID:qtO1Yd3N0
>>412 才能ではありませんよ。
後悔しないように、まず目の前の事に努力するだけ。
それにより結果は必ずついてきます。
私は常にそう信じています。
あなたもぜひ、失敗を恐れず頑張って下さい。
一つの事を貫く信念があれば必ず成就します。
431 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:09:25 ID:43fImvviO
究極のハコモノ行政
水道の蛇口をひねっても水は出ない
なぜなら水は来てないから!
何かオモロイ
432 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:10:23 ID:2VJF5aZ/O
>>404ピンチはチャンス
体力のない企業はいずれ滅びる
変化に対応できる者だけが
残ったおいしいケーキを食べれる
>>432 というか日本もあんま人のこと言える状態じゃないからな。
隣りが危篤寸前ならこっちも肺炎くらいはしてる状況なわけで。
434 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:11:36 ID:oorKtVqw0
>>426 中国は一つの国じゃなくてて紙幣発行権(偽札だけどw)を各省が持っているような状態だから
上海がダメになったら地方の省がバブルになっていると言う連鎖で成り立っている状態。
435 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:11:53 ID:eA1MJTtN0
>>333 その権威にぶら下がってハングリー精神も家族との繋がりも希薄になり
人の言うがままに物事を飲む状況が今の日本の衰退だろ
中国人は自分たちが政府を守ってくれるなんて思ってないし保証なぞないから
血族の繋がりを大事にするし多少狡猾な手を使っても何かを学び手に入れようと
するハングリー精神は見上げたもんだと思うぞ
多少国が傾きかけてもどっか攻めて資産ぶん取っちまえばいいと思えるくらい
軍事力には自信有るだろうし
日本が精神面で中国の上を行っているという傲慢な考えは今すぐ捨てるべき
移民なんか受け入れない 核配備して中国に向けておいてほしいと思っているが
学ぶべきところは取り入れて欲しい
首相が自己保身しか考えず都合悪くなればすぐ辞めるような国の人間が外国人の相手さんに
「御宅の国の物事の考え方って不遜ですよね」
なんて言ったら笑われまっせw
ふそんで
436 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:12:26 ID:LXC89H6O0
>>403 、「安全な飲料水の確保」という点で考えれば、
日本からのもってくる水は富裕層向けになるのは間違いないね。
グーグルアースで中国沿岸の海水の色みただけでも飲む気おきに色してるしね。
中国の河川などからもドンドン毒水たれながしてるし、地下水の汚染もすごい速度で
進行してるらしいので、中国は必死だね。
437 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:13:32 ID:LSbKZEOW0
海外の永住権か帰化をしていない人民は徴兵される
438 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:13:54 ID:IizF53dw0
>>406 満州に対して列強がどう振る舞ったかを考えてみるといい。
表向き反対はせずに日本の投資で満州に富が集中するのを待って、
満州国が建国した頃になって難癖付けて利益配分を主張した。
三国干渉の際の経緯から、小村寿太郎は突っぱねたけどね。
結果から言うと、米国の利益にかなってる内は中国は崩壊しない。
米国の不利益になるような状況になった際には
米国やEU諸国は中国を崩壊させる方向に積極的に動く。
いわゆる「国際社会」ってのはそういう仕組みになってるんじゃないのかな?
日露戦争時、米国は資本を貸し出すことによって日本を応援し、
同じ日本をその40年後に戦争せざるを得ないまでに追いつめた。
これも同じ構図だと俺は思うんだけど。
439 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:13:59 ID:wH72i11x0
>>432 体力があるなら増税を
と今の政権ならやりかねないよな
中国人だって、バブル崩壊は見えてるから
国外の不動産を漁ってるんだとおもうよ。自国通貨から換金しておけば
国内脱出出来るわけだし。
中国内陸部の砂漠化どのくらいの大きさで
年間どのくらいの勢いで進行してるのでしょうか
441 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:14:38 ID:5IzotL2m0
億単位のボートピープルを警戒せよ。
>>408 シナだけとか対象市場を1ヶ所に絞らずにリスク分散することと、調子に乗って身の丈に合わない過剰投資をやらない位しかないのかな。
実物や裏づけある担保を伴わずにジャブジャブ金を流してれば収縮段階にそれ相応のダメージは必ず食らう
443 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:15:22 ID:a6dJxU/j0
ユダヤがまたデマを流し始めました
何かから眼をそらすためのいつもの作戦です
444 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:16:56 ID:rzJ1BJRw0
いつまでたっても崩壊しないねw
>>439 偽札で実体を買ってるのか合法的略奪占領てやつだな
446 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:16:58 ID:GfLbUBjr0
既に崩壊してるだろ
目に見えて明らかになってないだけ
日本のバブルもそうだった
447 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:18:06 ID:qMJF+m46P
>>403 その辺のコスト次第かな。
オーストラリアなんかも、日本に小麦?かなんかを売って、
帰りに水運んで帰ってるらしいし。
448 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:18:08 ID:43fImvviO
中国は修羅の国
449 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:18:09 ID:2VJF5aZ/O
450 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:18:10 ID:5IzotL2m0
451 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:18:58 ID:QPRX1yrqO
中国はバブル崩壊ではなく民主化で経済が一時的にぐちゃぐちゃになる方が先な気がする。民主化するまでは共産党が独裁によって意地でも経済を制御しきるんではないかなぁと。
カエルの話し思い出すな
カエルは熱いお湯にいきなり入れると飛び跳ねるが
ゆっくり暖めると気付かずに泳ぎ死んでく
453 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:19:25 ID:HW8LoLc7O
つか、もうボロ出始めてるし。
454 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:19:28 ID:LqpvMp9lO
中国の高層ビルは誰も住んでないからな
異常すぎる
北京の普通のマンションが、内陸部の人の年収の1000倍とか
いびつなことになってるし、遠くない日に崩壊するよ
456 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:19:54 ID:WbzX8QbgO
バブル爆発
新車が売れなくなってきたらリーチ目だな。
もうブロック経済化しようぜ
459 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:20:39 ID:M407Y//90
バブルが崩壊したら国民の鬱憤を外に向けるために反日を声高に叫ぶわけか
460 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:20:42 ID:43fImvviO
胸に手を当てて考える
全く中国に住みたいと思わない
自分が一番知ってる
オリンピックでも万博でも崩壊しなかったぞ
ソフトランディングで落ち着くんじゃないのかぁ
462 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:20:54 ID:rzJ1BJRw0
いざとなったら日本の税金で支えるから大丈夫アル
463 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:21:04 ID:pkoD7YdJO
ところで中国の不動産て所有権は買えないんでないの?何十年か住む権利を買うの?
464 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:21:17 ID:+DQpEjMS0
1000倍以上、とか軽く言ってくれるけどさ
現実世界じゃ2倍でもおおごとだっちゅうの。
わかってんのか。キロとメガの差だぞ。メガとギガの差だぞ。
そんなもん人類終了だろうが
465 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:21:25 ID:IizF53dw0
>>435 おおむね同意。
だけどお前は自分のステレオタイプを再認識して恥じるべき。
「日本が精神面で中国の上を行ってる」なんて俺書いてないし。
反省しろ。
うちの会社、いまだに安い物を中国で、てな感じなんだよなぁ。
開発の人間だから詳しいことはわからんが、
上の人間はチャイナリスクを理解してんのかね。
467 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:21:44 ID:e7pzDxW70
>>453 なんか気付いてる幹部連中だけ、
さっさと国内資産を海外の資産に
換金してるしな
>463
土地はそうなってる
>>464 ちょっと待てw
キロとメガの差とメガとギガの差はかなり違うぞ。
倍率は一緒だが。
470 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:22:23 ID:2VJF5aZ/O
471 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:22:52 ID:5IzotL2m0
年収200万の中間層が5億の豪華住宅を買っている。
もちろん借金でだ。崩壊するのは、情報弱者以外ならわかるだろう。
472 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:23:09 ID:cxj7H0Ga0
>>434 そう、でも、それはいつか崩壊する。
不動産の価格は、その購入した不動産を運用して得られる利益以上にはならんわけよ。
そこにラグがあって正確に期待金額が反映されないからバブルが発生する。
いちど失われたら連鎖的に崩壊する。これがバブルの崩壊。
473 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:23:31 ID:Mu0vRPsj0
474 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:23:38 ID:wH72i11x0
475 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:24:26 ID:LXC89H6O0
>>463 (1)住宅用地 70年
(2)工業用地 50年
(3)教育、科学技術、文化、衛生、体育用地 50年
(4)商業、観光、娯楽用地 40年
(5)総合的なその他用地 50年
476 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:25:01 ID:0P0fzFhe0
477 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:25:01 ID:U08DbuLI0
>>120 ブラジルにかなり資金が集まってるよ。
まぁ中国の金を全て支えられるわけではないが・・・・
それほんと?
年収200万でどうやったら5億も融資してもらえるの?
ホンコン勢が脱出始めてる
もう時間の問題だろ
>>443 いつものように付け火してありもしないデマ流して火事場ドロする連中て構図だよね。
ただいつでも自分らが勝ち逃げ出来る仕組みを講じてるから今まで世渡りしてきてるしこれからも(ry
481 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:26:30 ID:2WMupP2U0
ジェームズ・チェイノスて空売屋だろ
年収が日本でいう低所得層くらいしかない富裕層の中国で
数億のローンを、借地権残り60年で完済すると思えない
株とか大暴落したときに買っとけば
たいてい儲かるんじゃねーの?
484 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:26:48 ID:Or0eruE30
>>476 その誰かがやってくれるという考えが、今の政治空白を産んでいるのではないのか?
485 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:27:15 ID:2VJF5aZ/O
486 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:27:57 ID:DMyFmU+E0
ここまで分りやすいバブルも珍しい
アメリカ、EU、中国 の3カ国が
まったく発展性のない中国に意図的にバブル起こしてる
普通バブルってのは弾けるまでバブルって分らないもんだが
そのあまりの巨大なバブルに
弾ける前からほとんどの人々が知っているという
487 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:27:58 ID:43fImvviO
泡沫的金銭崩壊!圧倒的無情有!!
バブル弾けても有限公司みたいな弱小企業なんて知ったことではない。
そして退避する外資系企業には無理難題を突きつけて行くも地獄、去るも地獄。
今の中共見ればそんなの明らかなんだから邦人企業はきっとうまくやるさw
バブルが弾けてから、うわあああ!!とか言い始める会社はハナっから潰れたほうがいいww
489 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:28:45 ID:/O/b+Lk+O
>>1生産型企業は中国から撤退ラッシュなのを知らないようだな
490 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:28:54 ID:/tZx11L/0
>>483 株とか大暴落したときに買っとけば たいてい儲かるんじゃねーの
この間、親父がJALの株が2円まで値下がりしたときに買ったけど、100%減資でただの紙クズになったよw
491 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:29:00 ID:z9ht1oT40
大丈夫だろ。
次のイベント中東戦争がいま準備中だよ。
492 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:29:07 ID:f6p7toza0
>>482 その程度だと日本に旅行に来てブランド買い漁れないぞ?w
>>463 土地は国の物で使用権を売ってる。
上モノも70年間。使用権は自動更新できるようになったようだ。
問題になってる地方政府の土地、建物の取り上げについても。
一応、今年1月に政府から温家宝の署名ありで新しい法律が出て、
地方政府等が上モノも含めて取り上げる場合は、その時の周辺不動産の
適正価格と同等の保証金を払わなければならないようにした。
機能するかはわからないが、不当な評価をした場合の罰金や懲役などの
罰則も書いてあった。
494 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:29:27 ID:LqpvMp9lO
>>478 それがバブルってやつだ
失敗すると首吊るハメに
一般成金には究極のバブルショックが出るかもしれないけど
ハテハテ、国としての外貨準備金が天文学的にあるあの国でどうなるかね
できれば、内乱に持ち込みたいけど
496 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:29:55 ID:TfKBbOubO
497 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:30:44 ID:gIS1Dp680
まだかなまだかな〜?
498 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:30:58 ID:zbROpy4/0
残念だけど中国政府は日本政府なんかよりよっぽど優秀かと
中国元が安いときはさんざん外資に投資させてそれを元手に輸出して大儲け
バブルがはじけたらはじけたでそれをただみたいな金額で国が買収
中国元が高騰したらしたでそれで外国の技術、水や資源を買収
どっちに転んでも損なし、中国が提供するのは労働力のみ
日本が何十年もかけて築き上げてきた技術、恵まれた水資源なんかを
根こそぎ持ってかれる前に手を打たないといけないんだけど…
なんか日本のバーゲンセールもう始まってる気がするし…
みんな持ってかれちゃうんだろうなぁ
既にゴーストマンションだしな。
バブル弾けたら一気に地価が下がり大損する奴らが増加。
日本と違って富裕から庶民まで手を出してるから恐ろしい事になるだろう。
ちなみにここで言う庶民ってのは外貨を稼ぎ本国に戻った奴らの事。
>>466 ちなみにIT系のオフショアですか?
それのシナブームって10年位前がピークで、今はベトナムとか東南アジアに行ってる気がするけど。
501 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:31:59 ID:IizF53dw0
ある研究者の人から、中国大陸に発生した大国は多くの場合、
崩壊を前にして急激に膨張する特徴を示したと聞いたことがある。
内部崩壊を前に土地や資源獲得に走るわけだな。
今回の尖閣問題やガス田の問題、日本への急激な人口流入の問題は、
俺は中国の共産党支配終焉の兆しだと思ってる。
>>478 転売すれば返済してお釣りが返ってくる。
銀行も返済プラン通りに返してもらえなければ土地を差し押さえて値上がりした土地ゲット
・・・順調にバブルが膨らんでいく一方ならいいけどね
>297
大連あたりでも都心に近い新築高層マンションは1平方メートルあたり15000元(40万円)って聞いたぞ。
ただし供給過剰だから150平米のマンションでも家賃は年間100万くらいだけどな。
504 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:32:33 ID:43fImvviO
原油高で一番困るの中国だろ
505 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:32:49 ID:C06CiTQz0
日本が中国に造った工場なんかみんなとりあげられるよなw
住宅価格があがる(ありえないぐらいに)→大多数の低所得者層は融資がでない→
家賃が上がる→生活困窮→暴動
この流れが自然な気がする。
507 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:33:24 ID:qMJF+m46P
>>482 数億の家を買える人はたぶんローンじゃないと思う。
それだけの金を用意できる人たちだから、ローンの場合も金利を割り引いたり、
表示価格の何分の1とかで買ってたりするから、なんとも言えない。
特権階級は何でもありの国。
中国人から見たら日本の公務員、金持ちなんて何も特権が無いのと同じ。
>501
それって中国の特徴なんじゃなくて、破綻寸前国家一般なのでは?
フランスもドイツも日本も、負ける前に膨張しまくってるよね。
お金持ち年収200万円、借地権70年のローン
価格根拠も無く異常に跳ね上がる
まさしくバブル
>399
FXやロト6の必勝法を2万とかで売ってるんですか?
511 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:35:02 ID:/tZx11L/0
>>505 日本が中国に造った工場なんかみんなとりあげられるよなw
それはあるな。マジな話で。
中国に限らず、戦争レベルの危機になると、自国に住む敵国の資産は凍結・接収は世界のデフォだ。
>>488 設計書を全面開示しなきゃ参入するな!なんて地財のルールが通用しない国とまともに商売しちゃいけないよな。
袖の裏も含めてシナのハイエナ商法を踏まえていざという時にしたたかに退けるシナリオが描けて初めて有益な商売になるのかと。
513 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:36:31 ID:xEQYFzXu0
簡単なことさ
ふだんからかかわらなければいい
514 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:36:59 ID:bjJwYfkCO
>>451 中国が民主化するなんて20年前の定説だよ。
この先も中国政権はは共産党が維持。
中国国民は中国共産党をそれなりに愛しているから
民主化にはならないだろうってさ。
515 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:37:07 ID:9Dq9e6/9O
>>478借りて投機マンション購入 住まない
誰も借りない 買わない
どうなるのかしら
516 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:37:49 ID:IizF53dw0
>>508 確かに。
膨張自体がバブルの特徴であるとも言える。
日本のバブルも膨張しまくったのちに崩壊した。
いずれにしろlこのバブルは終焉する。
なにごともなく軟着陸なんてことにはなり得ない。
この点は同意って事でおk?
517 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:37:53 ID:2WjTlPky0
中国がdだら日本もおしまい
いまからインドやらブラジルに鞍替えしても遅い
中国と共に心中するしかない
金より物としてたくわえといたほうがいい
518 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:38:28 ID:cxj7H0Ga0
>>495 紙幣を増刷するって麻薬なんだよ
何も無いところから刷れるから簡単に発行して価値を下げることができる
しかし、一度刷ったら、それは世の中に出回って「価値」を持ってしまう
刷った紙幣を回収するには、何らかの対価を提供しなければならなくない
中国はドルペッグで価値を一定にしようとしたきた
そのためにどんどん紙幣を刷ることで対抗してきた
さてどうなる?
519 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:38:51 ID:C06CiTQz0
借りなくても住まなくても買う人がいれば問題なかろう。
5千万のマンション購入→将来上がるのを見越して
それを担保に→1億のマンションを購入→将来上がるのを見越して
それを担保に→2億のマンションを購入→将来上がるのを見越して
それを担保に→3億のマンションを購入
こんな感じか?
521 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:39:37 ID:Aivs79Os0
世界恐慌で大惨事世界大戦勃発です
522 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:40:05 ID:5IzotL2m0
>>517 残念だが新興国はいくらでもあるんだよ。すでにベトナム・東南アジアシフトも激しいな。
523 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:40:22 ID:IizF53dw0
>>520 どこかで見た話だなと思ったら「わらしべ長者」だった。
欧米のババ掴まされたシナワロスw
525 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:40:55 ID:4IqASu2O0
どういう結果になるかはわからんけど、弾けないバブルはないんだぜ
それが大きいか小さいか、いつ来るのかってだけ
で、状況を踏まえるに小さいってのはありえないんで大きいのがいつはじけるか、だな
弾けたとしても中国だし、ありえんような方法使うかもしれんけど
>>503 今、1元=12円50銭くらいだよ。
150平米で7000元ってずいぶん上がったなと思ったら、
中山区の東方マンハッタンだっけ、とかみたいね。
ユニクロもタイとかバングラデシュとかにリスク分散してきとるね
528 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:42:05 ID:WjVwqaORO
>>514 今の中共が恐れてるのは民主化じゃなくて共産党革命。
>>514 今の段階で民主化すると、確実に分裂して不安定になるだろうから、
大量に難民とか来て日本にも相当影響が出ると思う。
日本に対して無茶な態度さえ取らないなら、民主化しなくてもいい。
結局、大多数の中国人に取っても利益になるはず。
ただ、日本にちょっかい出してくるなら、同じ事だから
さっさと民主化して分裂しやがれと思う。
530 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:43:41 ID:IizF53dw0
>>525 来年ぐらいに徳政令みたいなの出してバブル難民流出させた挙げ句、
「バブル弾けました。中国は発展途上国に逆戻りです。ODA下さい。」
みたいなこと言ってくる希ガス。
531 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:43:46 ID:43fImvviO
誰も住まない街
リアルセカンドライフwww
532 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:43:50 ID:e7pzDxW70
弾けて価格下がったとしても、供給過剰すぎて入居者いるのかね。
533 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:44:09 ID:C06CiTQz0
>>525 資本主義は定期的にバブルはじけるから。
534 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:44:31 ID:/tZx11L/0
>>519 借りなくても住まなくても買う人がいれば問題なかろう。
その発想、日本のバブル期を見ているようだ・・・・
確かに買うだけの人が永遠に居れば保てる。
しかし、いつかは買う人が居なくなり、居ない(需要がない)物件から値下がり・・・・
住まない価値のない物件を担保にして、また物件を借りてた人が資金ぶりに困りが手放せば、
市場に売り物件が溢れてまた供給過多で価値が下がり・・・・・
535 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:45:55 ID:qMJF+m46P
>>520 今度、一般人はそれができなくなったからね。
3件目は融資してもらえなくなった。
主要都市については、例えば上海の場合、
住人1人あたり60平方メートルを越える不動産については、
日本の固定資産税に当たる税金も導入された。
うーん借金して不動産投資をしてその金の返済が
出来無くなると倒産てか破綻てか要は貸したほうは
丸損って事だけど丸損した金融機関はどうなる?
金融機関はその金はドコから調達したのかな?
預金??ノ〜ノ〜預金だけではない、信用創造で
金を作って貸した訳だが、ここからが難しい
創造分の現金なんぞ元から無い無い物を貸したってのが
資本主義なわけだから・・・・
うーんなんだろうね?
今買っているのは、完全に情弱ということ?
538 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:47:19 ID:DMyFmU+E0
>>533 少しずつバブル弾けさせて
また膨らめて
って風ならまだ良かったのにな
いくらなんでもでかくしすぎだろうに
539 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:47:19 ID:IizF53dw0
>>533 資本主義って実は規模の大きいネズミ講みたいなもので、
「60年周期とかで破綻→戦争」を繰り返す。ってな話を2ちゃんで見たな。
つーことはそろそろ戦争か。準備しなきゃな。次は勝つぞー。
540 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:48:14 ID:43fImvviO
サブプライムのときも担保の家をぼっしゅーとするから問題ないって
>>530 落ちはそんなとこですかね、来年ってのは少し早い気がするけど早晩似たようなことやりそう。
常任理事国特権まで総動員して、IMFにすがり日米、「特に」日本にすがってくる可能性がorz
そん時は怒らせ過ぎて武器突きつけてこない程度に毅然とした態度を取ればいいと思うけど、奴ら本当に口より先に手を出してきそうで怖いのが気がかりかと
542 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:49:37 ID:Hgj+Ion20
バブル崩壊はあるだろうけど、中国では人減らし(抹殺粛正)で、切り抜けるだろう。
実際、富裕層の2億人くらいで維持して行けば、いい国だからな。あとの11億人は
生存そのものが国力の足を引っ張ているから、できれば死んでくれたらいいんじゃないの?
世界経済への影響は当然あるだろうけど、リーマンショックでも影響少なかった中国自体が
へこむのは、世界バランスをとる意味では大きい意義だ。米国も日本もウエイトは再浮上するからオメですな。
今年の後半ぐらいからあちらの住人さんがもしかしてもうおかしくなってた?って考え出すタイムスケジュールなんだろうなあ
544 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:50:29 ID:cxj7H0Ga0
545 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:50:31 ID:QPRX1yrqO
>>514 そうなのか…
しかし、そうなると、いわゆる今の先進国からみれば異質な国家体制を維持する中国に、他国は資金を入れ続けることができなくなるのかもね。
546 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:50:39 ID:MnoMCVH60
中国バブル崩壊が先かオイルショックが先か消費税増税が先か・・・
いずれも必ずやってくるよ、時期はわからないけど。
547 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:50:51 ID:DMyFmU+E0
>>541 いや
リーマンショックのときよりはるかにでかそうだから
日米に泣きついてもどうしようもないだろ
世界恐慌だよ
バブル崩壊してあり得ないぐらいあがちゃった物件に対しどういう手段があるのか。
米ではバーナンキは住宅価格の下落を止めるのが大事というスタンスで政策やってるけど、
同じ手段は取れないとなるとどうするのか。
>>542 富裕層以外が、低価格の輸出商品作り出しているのでは?
550 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:52:23 ID:qMJF+m46P
>>540 資本主義国と違うのは、使用権を売った土地について、
有効利用してないと政府が判断した場合、取り上げることができるってことかな。
だから、国有銀行が担保に持ったままで空き家にしてると、
建物は解体して土地は国に没収されるかも。
その損失がどこに行くのは不明。
また外人騙して株でも売って金稼いでなんとかするのか。何なのか。
551 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:52:32 ID:/tZx11L/0
>>542 11億の貧民が居るから、2億の富裕層が居るのであって
貧民が居なくなったら、富裕層も減るよ
>>535 日本政府は総量規制という中共以下の間違いをやって経済をクラッシュさせたな
その後遺症が20年、今にいたる
>>522 今更いくらでもあるかもしれない新興国に乗り換えなんてできるかな
もうバブル崩壊まで1年もないかもわからないんだけど、まにあうのかな
554 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:53:11 ID:0i6+rZJp0
バブルは必ずはじけるのに、
『中国様に限って、そんなことはない!』
と必死な団塊情弱がいるな。
555 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:53:34 ID:eA1MJTtN0
>>465 ほう それは失礼した
「年金や手当どころか権利や義務すら誰も保証してくれない状況で、
それでも生きて行かなくちゃならない。最低限自分だけでも生き残ることが目的。
したたかで疑い深い、不遜な考え方になるのも頷ける」
これはあんたの考え方だな 日本全体としたのはこちらの勘違いだ すまん
あんた中国行って実際の中国人と接してきなよ
学生にしろ社会人にしろ少なくとも自分が接した人間は家族を大事にし純粋で
貞操観念が強く学ぶ意欲も旺盛だ
国と国の話になるとまた別だが一企業や大学が中国人を欲するのも頷ける
橋下府知事やあの石原都知事でさえ中国の物事に取り組む姿勢を学ぶべきだと言っている
自分や家族を最小単位として大事にすること用心深くなることがなぜ不遜なのか?
そんな考えを持つ事こそ努力している思慮深くあろうとする全人類に対しての不遜だ
あんたこそ反省した方が良い
2000年問題よろしく、たいしたことなかったりして。
バブル崩壊バブル崩壊って騒いで儲けてる連中もいそう。
中国はある意味、。偽札だな、、
558 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:55:34 ID:IizF53dw0
>>550 >
>>540 > 資本主義国と違うのは、使用権を売った土地について、
> 有効利用してないと政府が判断した場合、取り上げることができるってことかな。
ニュー速+のスレみたいだなw
559 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:55:36 ID:MnoMCVH60
日本の時もそうだった。
1990年頃「今の景気は永遠だ!!未来は明るい!!!」と皆言ってたw
でバブル崩壊したんだよ・・・・
560 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:56:16 ID:rcfLbY7e0
アメリカの言いなりになってる国が中国を突き放せるとは思えない
561 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:56:24 ID:qfUUYvxj0
むしろ、バブルが崩壊するぞというほど、
ガス抜きが出来てバブルは崩壊しないというジレンマ。
562 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:56:48 ID:qMJF+m46P
国際資源価格の上昇の方が中国経済に影響があると思う。
特に食料価格。
今まで食えてたボーダーが食えなくなった時にどうなるか。
563 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:57:29 ID:0i6+rZJp0
日本だって、1990年頃は、
『日本のGNP(※)は、いずれアメリカを追い越して世界一になる!』
『ジャパン・アズ・ナンバーワン!』
と言われていた。今となっては信じられないかも知れないが。
※当時は、GDPでなく、GNPが使われていた。
中国も、必ずバブルは弾ける。
問題は、その後、どうなるか、どうするか、だ。
564 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:58:06 ID:IizF53dw0
>>555 > あんた中国行って実際の中国人と接してきなよ
> 学生にしろ社会人にしろ少なくとも自分が接した人間は家族を大事にし純粋で
> 貞操観念が強く学ぶ意欲も旺盛だ
> 国と国の話になるとまた別だが一企業や大学が中国人を欲するのも頷ける
> 橋下府知事やあの石原都知事でさえ中国の物事に取り組む姿勢を学ぶべきだと言っている
だからその点については同意だっつの。
> 自分や家族を最小単位として大事にすること用心深くなることがなぜ不遜なのか?
> そんな考えを持つ事こそ努力している思慮深くあろうとする全人類に対しての不遜だ
> あんたこそ反省した方が良い
勝手に先人類を代表しちゃうあんたこそ不遜だろw
565 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:58:14 ID:LNPGBuMw0
>>561 世界平和のためには軟着陸した方が善いじゃないかw
シナの人減らしは戦争でつよw
中国は全員自殺するしか無いだろうね
568 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:59:18 ID:/tZx11L/0
>>561 それ、ジレンマちゃう。
バブルが崩壊するぞというほど、バブルに対する危機意識能力が高まる。
馬鹿な投資が萎縮するから崩壊が先伸ばしになる、縮小する。
それだけだろ。
569 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:59:20 ID:DMyFmU+E0
>>563 今の日本だってアメリカ抜けるかもしれないぞ
アメリカ金融で中国に全力で投資しまくってたから
バブル弾けたらモロに直撃くらうだろうから
まぁ日本が上がるんじゃなくて
他が全員日本以上スピードで落ちるだけだが
私は、中国に投資していないから直接の影響は無い
中国に依存してる企業がいるので間接的な影響がどのくらいあるかわからn
571 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:00:49 ID:LNPGBuMw0
>>570 俺の会社(機械メーカー)の取引先の8割が中国だ・・・
ちなみに日本のケースの場合はバブル崩壊からそれが認知されるまで3から5年ほど掛かったと記憶している
戦争煽って徳政令、外資の資産没収のコンボでつねw
574 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:02:29 ID:bjJwYfkCO
575 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:02:40 ID:DMyFmU+E0
>>571 つーか中国と直接の取引してなくても
金融で突っ込んでるEUやアメリカも壊滅的なダメージ受けるだろうし
それによって輸出で稼いでる日本も不況通りこして恐慌になる可能性すらあるから
逃げ場なんてないけどな
576 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:02:50 ID:2WjTlPky0
中小企業なんかは中国の好景気でなんとか凌いでるところも多い
中国がdだら、そりゃー凄惨を極めるでしょう
中小が一気になぎ払われたら日本経済もジエンドになるでしょう
577 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:02:56 ID:0i6+rZJp0
日本の1990年頃は、高卒で中小の証券会社に就職したお茶くみの女の子が、
採用1年目のボーナスを、100万円もらっていた。
国家公務員(上級職)に就職するという大学の同級生は、
(人生、守りに入った臆病者www)とバカにされていた。信じられるか?
だけど、必ずバブルは弾けるということを、
20年間、高い高い授業料を払って、オレたち日本人は勉強した。
『中国だけはバブルは弾けない』と、顔を真っ赤にして叫んでる奴は、
何なのかね?不思議な生き物だね。頭がい骨の内部が空っぽなのかな?
578 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:02:59 ID:IizF53dw0
中国投資をあおってるのは当の日本政府。
580 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:03:12 ID:e7pzDxW70
日本のバブル倒壊、最初の年は実感が無かった
後からじわじわ景気悪い状況になって・・・
それから景気低迷長かったよな。。
20年経つのにまだ抜け出せていない感じがする
これだけ膨れあがって破裂したら第三次世界大戦の可能性は高いわな
583 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:05:05 ID:LNPGBuMw0
>>580 橋本が消費税上げなんてバカな事してなけりゃ
そのまま立ち直れてたんじゃないかねぇ
次に金を持ち出す先はどこかな?
投機家の数も半端じゃないからなぁ
つかシナのバブルでチートして日本の資産を買い漁るのが本来の目的でそ?w
586 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:06:49 ID:oorKtVqw0
587 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:06:51 ID:CALNK58UO
弾けたときは、
円と米ドル、ユーロはどうなりますか?
どなたかわかりやすく推測してください。
准教授にレポート提出してもよいですか?
588 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:07:11 ID:DMyFmU+E0
>>581 下手すりゃ先進国でいくつかハイパーインフレが起きるレベルだからな
しかし金融で自爆したのに
戦争したら解決するのかって気もするが
589 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:07:33 ID:rcfLbY7e0
結局日本国債が一番か
590 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:08:15 ID:IizF53dw0
>>580 高度成長期の日本がバブル状況に陥らなかったのは、
階段でいう「踊り場」があったからだと考えてる。
オイルショックとか。
その際に資本の安定と淘汰が行われた。
中国のバブルにその傾向は見られない。
踊り場も手摺もない、休む事すら不可能な
急勾配の階段をひたすら登ってるカンジ。
登ってる内はいいんだけど、
立ち止まった瞬間バランス崩して一番下の方まで落ちる。
591 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:08:15 ID:BLpxeKIG0
日本→無価値の原野に高値が付いて、バブル弾けて二束三文。
中国→無理矢理に新都市造って投機対象で売れてはいるがゴーストタウン。
どっちのバブル崩壊の方が影響が大きいんだろうか?
592 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:08:19 ID:e7pzDxW70
極一部の中国指導層は、国内投資から海外投資に
(資産を日本の領土購入にw)切り替えてきてる。
これは、倒壊に気付き先に逃げ始めてるかな?
593 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:08:31 ID:43fImvviO
バブルが弾けて始めて
実体経済の消費者に無駄遣いして貰うべく金をばらまく、と
ただなかなかお金が下に落ちない
594 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:09:05 ID:YDs7+FImO
バブル弾けても中国は、自給自足だし、あの国家だし動じないだろ。進出してる企業はヤバいな
595 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:10:28 ID:DMyFmU+E0
>>592 バブル弾けたら円高になる可能性が高いから
それで儲ける気なんじゃないか
596 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:10:37 ID:e7pzDxW70
つか。今
偽札で、日本の技術と領土が買われてるw
597 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:10:58 ID:Hn+0+svx0
どさくさに紛れて、日本の対中投資、設備投資物件等は全部
中国政府によって強制没収になりそうな悪寒
日本企業も、中国バブルが弾けてちょっと落ち着いたころに、中国の工場が捨て値になったら速攻で買い占めすりゃいいのに
なんで急いで爆死特攻にいくんかねえw
人口が多い国だから仕方ない。
バブル崩壊といっても一時的なもので、実態経済に影響はほとんどないだろう。
日本もそうだったけど地域によって状況が違う。
バブル崩壊後は内需によって緩やかな成長を続けるよ。
中国は日本のバブルを反面教師によく勉強したから、リスク管理だけはきっちりしてる。
日本人ほどバカではない。
599 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:12:22 ID:2VJF5aZ/O
チャイナの富裕層の人口を一億人としよう
その富裕層を支えるアングラが12億人
アングラにはコネもお金もないからチャンスがない
バブルといっても恩恵にあずかれるのは一部の特権階級とコネのある奴だけ
経済インフレ賃金低いままでアングラは諦めて企業の奴隷になるか
貧農になって苦しむか
ブチ切れて黒社会にはいるかのいずれかしかない
かといって国外にも逃げ道はない
それがチャイナの現実だ
なんちゃって
ドバイショックが大したこと無かったのは何でなんだぜ
中国が崩壊したら中国国内が本気で世紀末状態になる
海外へ逃亡手段を持った中流階級以上の層は皆国外へサヨウナラ
残るのは低所得者層のみ。さて、どうなることやら?
中国バブルが弾けたら、
中国進出して行き詰った企業が政府に公的支援を求めるんだろうな。
国内の雇用維持の責任を放棄した企業に、
国民の税金で救済する事には抵抗感があるわ。
私企業だから公的責任を放棄して利益追求するのは自由だけど、
それならリスクヘッジは自分達だけでやって泣き付かないで欲しいもんだ。
603 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:13:39 ID:DMyFmU+E0
>>600 産油国がオイルマネーで助けたらしい
何気に涙がでるような良い話だ
しかしドバイって現状赤字垂れ流し状態じゃないのか?
604 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:14:05 ID:/tZx11L/0
>>597 中国国内の外国企業は大切な財産(電子製品の情報のコード)を中国に公開しろって迫ったからね。
設備から商品まで盗る気になったら取るだろうね。
605 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:14:30 ID:0i6+rZJp0
>>598 団塊って、何でこんなにバカなんだろう?????
大東亜戦争に例えて言えば、サイパンを取られて、
B29が毎日、日本の都市を爆撃に来て、ドイツも降伏したというのに、
(本土決戦をやれば、アメリカは甚大な被害を出し、日本の勝利!)
って叫んでるキ●●イみたいだ。
インフレインフレ言うけど経済成長が伴ったインフレだぞ。
規模からすると
失われた100年
いや200年とかになるのかね
608 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:16:08 ID:DMyFmU+E0
ともなってりゃ貧民が文句いわないでしょ
>>603 ふむ、じゃ中国もいざとなりゃ尖閣掘って何とかしようとかするのかいな
中国経済は共産党の経済ゲームだから、なんとでもなるよ
>>577 知ってるよ。
でも、バブルは弾けないなんて話をしてる奴がそんなにいるか?
Gショックから何かが抜けるとCショック
食料輸入できなくなったら
食料自給できる中国の農家は食べ物あるから死ぬことはない
>>598 リスク考えてるなら、粗悪品やパクリ品を作らんと思うが
615 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:19:22 ID:A4MQl8Ag0
たぶん、思われてるほどたいしたことにはならない。
投資家や金持ちが、庶民レベルの生活になるだけ。
616 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:20:58 ID:0i6+rZJp0
中国バブルが弾けると、もしかすると、中国共産党の支配が終わるかも知れない。
そうすると、その後の政権は、
『非人道的な中国共産党が生きながらえたのは、日本が援助したから』
『日本は、ナチスよりも酷い中国共産党を支持し、数億の中国人民を苦しめた』
『中国人民に対し、日本は謝罪と賠償を!』
と、またしても言って来ると思う。
中国は食料輸入国ですよね。食料買えるのかな?将来
200万が2億
>>613 世界恐慌の時、アメリカの農家は売れない作物を捨てまくった
でもそこに失業して飢えた人たちが殺到してくるんで
ご丁寧にガソリンをぶっかけ食えないように処理したそうな
620 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:22:28 ID:DMyFmU+E0
だいたいこんなことになるくらいなら
中国は自転車に乗ってちまちまやってりゃまだ良かったんだよ
いくらなんでもリスクがでかすぎだろ
アメリカも投資煽りまくったりして、割とマジでロクなことしねえ
621 :
sage:2011/02/07(月) 02:23:14 ID:XlL1yLZ90
困ったら海外に買ってる別荘に行けばいいしー BY中華高官
622 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:23:20 ID:/tZx11L/0
>>615 まあ、簡単に言えばそうだな。
人間の中の土地の値段が半分になっても1/10になっても、
リアルの土地そのものは全く、少しも減らないしな。
でも、お金持ち(企業)がいくつも潰れて雇用は失われて、混乱はすると思う。人間だもの。
624 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:23:28 ID:2VJF5aZ/O
>>615ソフトランディングでの落としどころとしてはそれが理想的だね
まず、日本やアメリカの例で比べても仕方ない。
例えば、どっちも一度売っぱらった土地を没収したり、強制移転させたりなんて
簡単にできないんだし。
金利を独断で上げたり下げたり強制したりもできない。
川で水くんで、谷を滑車で移動してるような地方の貧民もいない。
いろんな仕組みが違うのだから。
626 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:25:53 ID:0i6+rZJp0
>>622 それが、大恐慌時代のアメリカや、
現代のドバイや日本には、決してあてはまらず、
なぜか『中国にだけ』あてはまるのは、なぜ?
627 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:25:54 ID:C06CiTQz0
中国ってのはすごいもんだな。
十年ほど前までは 北京と言えば二輪だらけだった。
それがどうだ?
四輪車ばっかになって。
ついこの間なんか北京は五輪一色だった。
電化機具もあふれかえって。
でも、どうよ? もう数年したら北京は七輪ばっかになりそうだね。。
628 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:25:57 ID:sl9YpdAXO
チャイナバブルが弾けたら次こそオレの天下だな
世界は中国のソフトランディングを願ってるなどと
数年前から工作し放題だしー するわけないしーw
630 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:27:23 ID:bjJwYfkCO
>>530 リーマンショックの世界同時不況からいち早く景気回復したのは中国だがな
632 :
うたまる:2011/02/07(月) 02:28:57 ID:2VJF5aZ/O
633 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:29:09 ID:w5XsNpbs0
もうバブルははじけてるでしょ
あまりにも大きく鈍感なだけで
>>609 ドバイはアブダビの援助で何とかなるような小国
中国はGDP第二位の大国
つかひょっとして、この世界的危機に関して、
中国を支援しまくって無謀な成長にブレーキを踏ませなかった日本の責任大なんじゃ・・・
今まで中国無くても経済まわってたんだし元に戻るだけ
しかし、大きくふくらましすぎたね。
中国に依存してる企業は大変だ。
637 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:30:03 ID:unQ9KKmd0
>>552 中国が違うのは、俺が書いた法律がたぶん特権階級には適用されないということ。
ことごとくこんな具合。
政府の人間とつるんでるから明らかな違法行為でも実権を持った派閥が変わらない限りは
逮捕されないし。
例えば、貸出規制が強化されてからも、建設費用を捻出するために、
国有銀行の社員にリベート払って自分の社員やどこの誰かわからん名義で
金借りさせて建物建てたりしてるし。
(中国の新聞で報道された例)
当然氷山の一角であって、めちゃくちゃな国だから。
639 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:31:42 ID:DVhxq9n70
中共はズル賢いからな。
当然日本研究もしているし、米の圧力を日本と違って上手くかわすと思う。
リーマンから立ち直りつつある現在、表向き世界も崩壊を望んでいないだろ。
642 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:33:30 ID:ANxDwOfV0
>著名な投資家であるジェームズ・チェイノス氏は、
こいつが出てきたら、もうおしまい。
この人、カラウリ屋だよw
エンロン事件で大もうけした人、でも有名。
この人が出てきて、
>>1みたいなこと言ってたら、確実にそうなるってこと。
というか、「すでになっている」という状況でいつもこの人が登場する。
644 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:34:10 ID:skTyxVw90
固定為替レートの間はまだまだでしょ。
プラザ合意のすぐあとに日本にはバブルが来た。これが本物のバブル。
考えればすぐにわかること。中国の今はまだバブルじゃない。
645 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:34:37 ID:/tZx11L/0
>>626 日本も中国もアメリカも同じだよ。
ただ、「混乱」っていうのがどういうことになるかはまた違ってくるだろうね。
戦前の日本は満州取りにいったり、戦後は就職難でヒィヒィ言ったり
いろんなのがあるように、現代中国は中国で何かあるかもしれないし、無いかもしれないしそれはわからん。
ただ言える事は、土地に莫大な金かけた資産家が貧乏になるということだけはわかると言っているだけだよ。
646 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:37:50 ID:e7pzDxW70
中国国内投資家が一般市民にシフト(ババ引いた連中)
破綻を知っている一部特権階級が海外投資にシフト(売り逃げ連中)
>>643 に追加すると、この人は、サブプライム危機も先に言い当てて、
大儲けした人。
大きな破綻や大きな暴落を毎回当てて、ものすごく稼いでるカラウリ屋のプロだよw
648 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:41:04 ID:XXvOxmAS0
金利の安い(誰もが安全度が高いと思うので買う:格下げ(笑))日本から借りた金
帰ってこないのかな?
>>647 じゃあ、サブプライムの手法を見て、弾けるってずっとわかってた多くの日本人は
何のプロだろう。
「欧米はアジアを低く見たいのだ」
「西から東への歴史的なシフトは始まったばかり」
ってなことを言う投資家さんもいるけれど、どうなんでしょうな?
>>165 北朝鮮空爆に反対&阻止したのは当時社民党政権だった日本だよ
協力してくれって頼みに行ったら、むしろ日本が積極的に北朝鮮を援助してたりして、米国のやる気が削がれた
>>650 今すぐには気付かず。後から損した事に気付くが後の祭り
653 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:45:09 ID:v2d16Hex0
日中の貿易量から考えて、中国経済の崩壊=日本経済の崩壊
それなのに中国経済の崩壊を望んでる馬鹿が多過ぎて笑う
さすがは2ちゃんw
>>649 単にいつか弾けるって思ってたというだけではプロじゃないよ。
弾けるタイミングを判断して、しかもそれを元にきっちり動けるのがプロだよ。
タイミングを見誤って空売りすると、追証追証に耐え切れず金が尽きて失敗する。
そしてたいていその直後に弾けるw
>>649 >じゃあ、サブプライムの手法を見て、弾けるってずっとわかってた多くの日本人は
そうなの?
で、その人たちは、タイミングも予測して、カラウリで大もうけした?w
なんとなーくサブプライムで損失作った人世界中に多そうだけどねぇ。
ID:qMJF+m46P がいくら 「中国は大丈夫」 などと言っても、
>>1の人が出てきたらもうオシマイだよw
656 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:46:56 ID:2VJF5aZ/O
いずれにしろ近いうちにチャイナ経済は次のステージに進む
バブル弾けて禿鷹に食いつくされるのか
経済大国の道を驀進してくのかワカランが
日本は対策を準備しとかないとな
バ管じゃ無理かW
>>650 実際アジアというか東洋はまだまだ西洋には対抗できないでしょ
てか今ある経済&政治システム自体、西洋の作った西洋のためのシステム
それに東洋が100%適応できるなんてことはないから、どこかで齟齬が生じる
日本のバブル崩壊後に中国が発展したじゃん。
乗せられて中国に投資してっまった企業
撤収方法と、どうリスクをすくなくしていくかが課題でしょう
>>653 >日中の貿易量から考えて、中国経済の崩壊=日本経済の崩壊
ぜんぜんそんな等式は成り立ちません。
どう考えても、中国経済の破綻 = 日本経済の景気向上 になるよ。
もう負け組は集団で部屋に住み、不安定なその日暮らし。
かなり勉強して大学いいとこ出てるのもいるらしい。
あまりに安い賃金しか入らないので、這い上がる機会
もないらしい。
裏通りにはホームレス増えてるみたいだし、
数が多いだけに、いくときゃ、かなりやばい。
政府転覆するくらい。
662 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:50:21 ID:bXhHJIVl0
投機用幽霊都市作ってGDP水増ししてるしね。2008年にバブル崩壊しないといけなかったのに不動産バブル起こして延命しているのが今の中国。
中国企業とか全然育たない、何故かと言うと金を銀行が貸しても不動産投資してるだけだから。国内産業が育ってない。
こんな状態でバブル弾けたら1000兆円規模の莫大な不良債権が残るだけ。日本を含む外資はスタコラ逃げ出します。残るのは作り過ぎたハリボテ住宅と商業wビル。中国政府が引き受けるのもいいが、それは資産でなくて単なる負債。どうしようもない。
663 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:50:36 ID:NJrpA6++0
停電が大都市でも頻繁に起こるようになれば要注意だな
エネルギー消費は隠せない
>>650 長期的に見ればそう思う。
ただ、アジア各国個々の経済がどう動くかは別として。
で、個別事例として中国に関してどうなるかは、ほんとわからない。
13億の共産主義を目指してた国家が一党制の体制を
維持したまま資本主義化するなんて、歴史上初めての
モルモット実験場みたいなもんだし。
指導者は10年おきに変わる、でも選挙はあっても人民が自由に
選ぶ権利は無い。国内に先進国があり、最貧国もあるような状態。
この中世の王制と大統領制と共産主義と資本主義のごった煮みたいな国。
>>655 いつ中国は大丈夫なんて書いたんだ?
で
中国はいつ破綻するの?
負け組みかどうかわからんが日本人は日本人だ
心配するな
供給過剰で入居者なかなかこないし
維持費もかかるし、解体費用もかかる
>>660 面白い事を言うね
ちなみに君はどこで経済学を学んだんだい?
>>662 >日本を含む外資はスタコラ逃げ出します。
いや、もうとっくに逃げてるから。
アメリカの金融会社は、2009年にすでに事実上の逃亡完了してます。
売り逃げ、っていうパターンね。
日本の金融会社も去年あたりから逃げてます。
個人投資家に対して「中国株扱いません」なんて言う会社も出てきます。
670 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:54:27 ID:/tZx11L/0
サブプライムはヤバイのわかってたから日本人は手を出さなかった。
欧米人はヤバイのわからないで手を出して大損をした。
それだけ。
恐ろしい奴は、ヤバイのわかってるのに手を出して儲ける豪腕な奴。
日本のバブルのときも弾けていることに気付かなかった
後から徐々に実感がわき分かったんだな
672 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:54:37 ID:NJrpA6++0
旧正月も終わったし、そろそろくるかな
>>665 俺も知りたい 世界一の金持ちになれそうだしなwwwwww
674 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:56:34 ID:C06CiTQz0
で、日本はどのくらい中国に投資してるの?
どれだけの資産や設備を中国にあずけてるの?
中国がなんかあったら当然回収できないしとりあげられてしまうよ?
でも民主党は中国と一体化をめざしてきたでしょ。
>>665 そこがわからんのよね。
感覚的な情報で言ってたり、エライ人も言ってるなんていう宗教の信者みたいなのもいて、
でも中国を長期的に見て、言ってるような人はほとんどいない。
確かに断片的な情報を元にいろいろ言うしか無い国だけども。
俺も中国事情に詳しい人と情報に基く、予測を知りたい。
>>670 >サブプライムはヤバイのわかってたから日本人は手を出さなかった。
えっと、デリバティブの形で日本の銀行なんかもかなり被害受けたんだけどねw
中国問題も同じだろうね。
経団連が真っ青になるだろうが、そのせいで日本の景気はよくなることになる。
>>661 そこだとかウイグルとか低所得者層にまかり間違ってチュニジアエジプト情報が行ったら大変だから、共産党は躍起になってネット統制してるんだよな。
でも遅かれ早かれバブルの後始末と混乱は、小市民の暴動も伴なった上で来るかと思う。
だから今ある、とりあえず中国に行っとけ!的な風潮は戒めて、金融にせよ実体経済にせよリスク分散した経営をしておけばいいだけ。
679 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 02:58:36 ID:6sxgQMpS0
中国がからむと感情的になる馬鹿がいるねww
バブルが弾けてから考えればよい。
弾けた後に不満を戦争なんかに持ってこられたら怖いけど。
中国は他にモデルになる国がないから
みんな自分の予想を言いたい放題状態だなw
どちらかというと、予想の内容より
その予想をした人間の立場の方が面白いw
683 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 03:00:43 ID:XlL1yLZ90
日本人の何処に中国に貸した金返せって言ってる奴いるの
発展の為の金
>>674 何をそんなに浅ましく日本を罵るの
>>678 エジプトもチュニジアもCCTVにも映像出てるし、新聞でも報道もされてるよ。
新浪微博とかのマイクロブログでキーワード規制してたようだけど。
>>682 まあ、エンロン最高値のときに莫大なカラウリやって大儲けした
>>1の人に、中国バブル崩壊のタイミング聞いてみたらいいんじゃないの?w
教えてくれないだろうけどねw
686 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 03:02:06 ID:oorKtVqw0
>>668 経済学は役に立たないのは日本経済が20年間もデフレ不況で苦しんでいる事で証明されているが
経済学って税金を無駄に食う以外に何かの役に立つの??
>>681 売り方か、買い方か、で違うでしょうが
私は中国に投資はしていない。
>>682 わからん。
不動産バブルにしても、全国の都市を順番に移動してるし。
自動車需要とかも。
政情不安になるってことなら、急速な物価上昇に政府が対応できなくなった時かな。
12億が共産党の敵になる。
借金して投資しまくってる一般の中国人の返済期限はいつ?
>>689 庶民は住宅なら30年ローン。
自動車は3年ローンくらいが多いっぽいが、
でも今は車は現金で買う人が多い。
金利が高いから。
クレカは締め日から1ヶ月後。
中国はまだしばらく人口ボーナス期が続く。
その間は,ミニバブルとその崩壊を経験しつつも,
基本的に上昇経済。
でも人口増加がピークを打つのは近い。あと数年。
その後は一人っ子政策のおかげで,急速に老人
化が進む。そうなったときが本当の崩壊。
ミニバブルかな
かつてない巨大なバブルに見えるが・・
695 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 03:17:21 ID:C06CiTQz0
バブルはじけるとかって資本主義経済だね。
マルクス主義なんかどっかいってしまったね。
共産党の名前は返上してはどうか?
去年不動産関係で1人当たりの購入数を制限する等具体的な引き締めを実施し始めたけど
2010年はそのデータの2009年よりNew Home Salesが落ちてるんだよね?
中国バブルが崩壊しても2000万人ぐらいいる本当の資産家はほとんど無傷で生き
残り、日本や欧米への投資を拡大する。
また、中国で製造し世界市場に販売しているメーカーは、打撃が小さい。
中国でもオールドエコノミーは縮小するがニューエコノミーは生き残るし、むしろ
発展するかもしれない。
698 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 03:19:11 ID:KD3Jn/WI0
中国は民主主義国家じゃないから、勝ち逃げしようとする奴の資産は凍結なり没収すればいいから
バブル崩壊は「防げる」、既得権益者を国賊扱いして投獄・強制労働へ送り込めるし文化大革命のどんでん返しも
出来るから幾らでも高度経済成長物語をエンドレスエイトできる。財産没収され命も危険になると分かってて
バブル崩壊(売り抜け)を望む奴は居ないだろう。外資がやろうとしても当局が全力で阻止するだろう。
加速度が分からんが、100年は中国の経済成長で飯が食えそうだ。(相対的に他国は貧乏感にさいなまれる)
>>693 都市部の高齢化はすごい。年寄りてんこ盛り。
すでに都市部では社会保障や老人ホーム、独居老人のケアなどが問題になってる。
整備が追いついてない。
少数民族に関しては子供の制限が無いか緩いと聞く。
農村も1人目が女なら、2人目が産めるという。
都市部は豊かになるにしたがって出生率が下がってる。
あと、不妊率のニュースがあったけど、夫婦の15%が不妊症だとか。
これってたぶん、多いんだよな。わからんけど。
>>695 マルクスによれば、資本主義が高度に発展したその後に民主主義革命が起こり、
その後に社会主義へと移行するのだから、
中国はまさにその階段を登っているのだ。
これをマルクス主義といわずしてなんと言おう。
な、なんだってぇー(棒
あと10年20年はもちそう
日本の方が早く行くな
GNPがあと5倍伸びても賃金が日本の1/2だからな
潜在的なものが違いすぎる
>>687 俺も一切投資はしていない。
「中国株」なんてのぼりを何本も立てている金融は
それだけでヤバいと思ってるw
中国が弾けたら、おまえらの数%は路頭に迷うか餓死する事になるんだぞ?カラ売りするとか、金を買うとか何か防衛してるか?
705 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 03:37:39 ID:KD3Jn/WI0
>>98 高級官僚が職権乱用してるつー話もあるし、何人家族か知らんが
一族郎党合わせてレバレッジかけて何十にも投資してるんじゃね?
706 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 03:43:22 ID:KD3Jn/WI0
>>119 バブル崩壊じゃなくて、ハリボテ倒壊だったりしてな、ドリフのだめだこりゃ♪なら大笑いだわw
>>686 それは日本の当局&役人が無能ってだけで経済学は関係ないぞ
てかむしろ日本の役人は経済学を知らないってのはよく言われる話
経済学が市場経済を肯定し、分析し、補助してきたからこそ、現代社会において資本主義が機能し、
世界中の人が沢山のモノやサービスを効率的に享受出来てる
金融や保険はその理論の根幹に経済学が介在してる
日本日本物の経済学者が少ないこともあって、その役割は理解されにくいが、社会に対して素粒子物理学よりは影響を与えてる
中国はそれなりの頭金がないと買えないから
サブプラのようにならないとかいうのも見たんだけど、どっちが本当なんだか。
709 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 04:04:25 ID:EypEIFHK0
>>704 それでなくても自国ですらいつ破綻を言い渡されるかわからないから、地金は重要だよね
当然ポートフォリオ選択の最重要アイテムの一つにしてるよ
710 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 04:09:18 ID:+hvivSFH0
>>708 買えないのに、投機だけが進んで今に至ってることは頭に入れておかないと。
711 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 04:14:33 ID:pzkj7yOm0
日米は今共産主義が跋扈してるね。
冷戦の本当の勝利者は共産主義のようだ。
イスラエルも集団農場とかあったりして、どちらかというと共産主義社会。
逆に自由なんてのを信じている方が国賊扱い。アメリカでもそうだ。
712 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 04:16:10 ID:68Hs7XaaO
中国みたいな国が、いつまでも成長するはずはない。ガンダムの偽物を作ってろ
713 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 04:19:02 ID:Nv8+Jxs/O
ファンタジーがある国は強い。
明日はよくなると思えば頑張れるもの。
中国人のファンタジーギャップの潜在力はあなどれない。
問題は何時かだよ。
バブル弾けるなんて小学生でもわかってることをしたり顔で警告すんな
うすらハゲ
715 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 04:22:32 ID:5IzotL2m0
中国人のファンタジーというのはゲンナマか金だ。
調達できなくなったらすぐファンタジーはすっ飛ぶ。
716 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 04:28:05 ID:KD3Jn/WI0
>>686 経済学は、如何様、不正行為を想定してないからな。
特に調整者たる行政が不正するともうお手上げだろ、利権=独占、現状おこぼれ経済
だからその崩壊とやらはいつくるんだよペテンが
718 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 04:32:04 ID:5IzotL2m0
片方で崩壊したときの危機を煽りつつ、もう片方で"世界を救うために"と
カネクレハンドをぴこぴこさせるのが、中国のやり方だよな
いつ来るか予想できない経済学は、
すべてペテン
欧州のサブプラ前のピークは建機類が入れ食い状態で中古も出回らない状態だったけど、
今の中国の建機需要と重なる部分があるんだよなぁ。
722 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 04:42:53 ID:yHGd7zbi0
こんなに予期されてんのにショックとかありえないだろw
723 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 04:44:25 ID:25NQuZ8k0
>>682 ありえるとしたら急激な物価上昇にそって賃金も上昇し
経済成長率が鈍化した場合に中国の地方なんかの銀行に貸し付けられていた資金が逃げ出すことじゃね
そうすると取り付け騒ぎになって中華国内の不動産投資が一気にはじける
今の中国はインフレか元高かの2択しかなくて
どっちに行っても賃金上昇で資金が逃避していくから
流れとしてははじけることが確実だよね
流石に金融緩和やり続けのドルに為替を沿わせるドルベックはやりすぎだったわけで
転換点は超えちゃってると思う
中国のGDPの9割は内陸部で占めており沿海部のみの不動産の高騰はバブルではないって誰かが言ってた
725 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 04:45:25 ID:5IzotL2m0
米のサブプラ前もある程度分かっていたんだが、まだまだ大丈夫という考え
で猛進して完全にパンクした。
726 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 04:49:07 ID:25NQuZ8k0
インフレによる賃金上昇圧力 →工場の海外移転→資金逃避 →バブル終了
インフレによる元高 →工場の海外移転→資金逃避 →バブル終了
どっちに行っても急激に産業構造を変えない限りバブル終了
だけど今のところ人からパクった技術しかないんで
間に合うかがどうも微妙
だから余計に中華ファンドが異本の技術を欲しがってる訳だが
どう考えても今の世界のインフレ具合じゃ間に合う感じゼロだなってことな
日本のバブルやアメリカのリーマンショックだってヤバイんじゃね?って言われてたけどさ
馬鹿な当事者たちは「嫉妬乙wこの豊かさは永遠w」って高をくくってたからな
崩壊なんてのは当日まで分からんものだ
風船が破裂したり積み木が崩れる正確な時間なんて計れるわけ無い 参加してる本人すら分からんのに
で、正直なところいつなの?
アメリカの金融緩和策のさじ加減一つ
資金がドルキャリーから引き上げられる時が一番ヤバイかなあって感じがする
中国にとっては過剰なドリキャリーが終わっても終了
過剰なドルキャリーが続いても終了
この道はいつか来た道〜だな
729 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 05:02:29 ID:0XFNuEio0
>>686 >
>>668 > 経済学は役に立たないのは日本経済が20年間もデフレ不況で苦しんでいる事で証明されているが
> 経済学って税金を無駄に食う以外に何かの役に立つの??
官僚が頼りにする御用経済学が、国民を煙に巻いて言いくるめる騙しの道具として以外には
まったく役に立たないことは、その通り。
しかし、最先端の経済学は、ある程度は役に立つよ。
未来を予測して絶対に正しい解を提示することは不可能だけど(経済学は経験科学であるという限界がある)
最先端の経済学の視点から眺めれば、明らかに失敗する落とし穴を避けることは可能。
日本の大きな問題は、官僚が知ったかぶりだけで食っている ど素人だから、
時代遅れの御用経済学から自分に都合良い分だけ切りだしてきたのを振り回して国民を騙して
官僚の利益の実現のために、はなから失敗が約束されている誤った政策が選択されること。
そして、それを御用学者の面々が後押しする、麗しい共犯関係。
日本の不幸は、最先端の経済学を身に付けた人間には居場所がないこと。
帰ってくる場所が殆ど無いし、帰ってきても御用学者に睨まれていびり出されて居場所を失う。
世界と戦うためには、現代の世界レベルの人材と武器ぐらいは掻き集めないと
いくら神国日本であっても、徒手空拳では他国からカモられるばかりだぞ。
2012年には、国民の預金資産の合計を国債残高が上回るという見込みなので
下手すりゃ、ジャパンショックが先に来ちゃわない?
来年はなんか大波乱な年になりそうで、今から怖いんだが。。。
731 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 05:15:06 ID:0XFNuEio0
>>730 そういう表面的な見方の宣伝にだまされちゃダメだよん。
各国の財政緊迫度を示す純負債(=借金ー資産)で見れば
このチキンレースの中での日本のポジションは他の先進諸国よりもむしろ安全な方。
ただ、今のタイミングで消費税増税なんて売国政策をやると
デフレのキリモミ状態にはまり込んで地表に激突するかもな(涙)
中共の中央政府もじゃんじゃか札を刷ってヤバイけど
もっとヤバイのは地方政府が勝手に
ろくな裏付けもない債権類を発行して好き勝手やってるのよね。
いぇっふーな未来が来ることを祈るぜ。
バブル崩壊はいいとして、国内にいる中国人をどうするかだな。
調子乗って大量に入れると追い出すのが大変になるよ。
在日チョンみたいに居座ってしまうよ?・・・
734 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 05:18:14 ID:bn4R2L070
1000倍以上w
はいはい百億兆万円w
735 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 05:26:38 ID:aq3fWLGh0
どこまでいけるかはわからんが、まだ何とかもつと思う。
ただ最終的にはやはり何らかの崩壊が起きるだろう。
それ自体は急成長に必然的に付随するもので避けようがないのではないか。
736 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 05:28:17 ID:nUaESzsx0
なるほど
地獄を見ないためには中国経済を世界で支えろってことか
>>733 安易な帰化を許さず、中共からの返還要求にホイホイ判子を押せば良いだけじゃね?
どうせ奴らは国外に逃れようとする奴らだろうと、まとめて身柄と資産の接収に走るだろうさ。
>>733 そんなバカな選択は団塊だけで、
一人暮らしの団塊共がバカスカ殺されて、
団塊ジュニアが実権握ったら追い出すんじゃねえの。
時間の問題。
つか中国の富豪が破産したとして
それまで買っておいた日本の土地に一族でやって来て
無理やり住み着いたらどうなるのっと?
>>737 頭いい奴がいるね。
確かに、資産家がやたらとこちらに逃げを売ってるけど、
あっという間に没収されるだろうな。
容疑はでっち上げの脱税で。
こちらは、引渡し要求に応じなきゃこじれるだけで、
匿うメリットゼロだし。
そもそも中国の土地は30年借りるだけなんだろ
ドバイはそれなりに観光や物流産業などの実体経済があった上での
バブルだったけど、中国の不動産物件なんて人口比で見ても過剰だしね。
それにあの国は貧困層あっての割安な人件費が主力だし。
日本みたいなその後の高度技術発展とはまだ行ってないから。
743 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 05:42:44 ID:FzP23G6E0
>>739 後から勝手に法律を修正して
外国人には土地の所有を認めない…だの
きちんと税金を納めない奴らに対して
自治体権限による強制接収の権限を与えるだのすりゃ良いだけ。
元々、外国人に土地の所有を認めている国が少数派な上
ここは日本であり、日本の法律は日本人が決めることができるわけで。
ぎゃーすか外野や左巻きなどが文句を言うだろうが知ったことか。
>>742 最近見てると人件費とか関係なくなってきてるんだよね。
人件費がどうとか、でなくなったら中国生産はリスクしか残らないし。
746 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 05:49:40 ID:aq3fWLGh0
747 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 05:51:01 ID:x/7I5vHgO
金の流れは不動産ではなく貴金属や美術品にってニュースでみたような気がするけど
それは終わりの兆候なのかな?
>>744 右左関係なく それを行ってしまえば 法治国家の最低限のルールを破る事になる。
唯一 世界に認められている点すら放棄するなんて 馬鹿のすることだぞw
これだから ネトウヨは…
>>748 中国が法治国家だった時があるとも思えないがw
>>747 不動産で吸収しきれなくなるとそういうところに金が流れる。
まあ、フラグだね
751 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 05:54:24 ID:FzP23G6E0
>>747 貴金属や身につけて持ち出し可能な美術品てのはガチでしょうね。
ただ、そういったものを運良く国外に持ち出せたとしても
現金化する際に足下見られて購入時の 3−4割に目減りするでしょうし
そもそも贋作を見抜く目が備わっているか否かって問題もあるわけでー。
>>747 高級ワインの空き瓶でさえ売れるって見たw
>>748 普通にアメリカはもっとエグイことやったロックフェラーセンタービル
つーか、おまいみたいなネトウヨがどうしたとか
低レベルな人間入ってきて欲しくないな。
オタクのゴミみたいなのだけだよそんな言葉使ってるの
755 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 05:59:53 ID:MbWFE5Sd0
なんとかソフトランディングさせたとしても、国の規模が大きいだけに
対岸の国には大津波が来るんだぜ
756 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:02:26 ID:2Ic/XCUsO
>>747 日本のバブル末期も美術品などを相場を無視した高値で買ってニュースになったな
不動産バブルは一般人が買って借金を一般人に背負わせた段階で終了する
不動産売買が減ってきたのは借金を背負わせて売るに売れない不動産を抱えた
一般人が増えてきた証拠だろう
>>756 いや、そうじゃなくて、今回は貸し出しを先に絞ったんだよ
758 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:04:02 ID:kqwMIvqH0
大体さあ、崩壊する瞬間とか分かるわけ?
あとで歴史を振り返ると2011年に崩壊していたとか最もらしく言うんだろ。
経済成長の裏づけがあるバブルだからまだしばらくは大丈夫じゃないの?
760 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:08:52 ID:aq3fWLGh0
価格の暴落の初動を以て判断するが、それが崩壊とわかるのは一定のスパンを
経た後だから、結局崩壊の瞬間は後にならんとわからんわ
>>759 経済成長の裏付けがあるバブルってなんぞ?
モンゴル高原の無人の100万都市とか上海の入室率30%のマンション群とかのことか?
762 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:10:22 ID:+0Cq2Og00
>>758 正解だなあ。
それは崩壊するまで解らない。
764 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:12:40 ID:C6jabWj70
前人未踏の荒野に人食い虎を見た!
ような話?
>>756 そう考えるとバブルってのはネズミ講だな
とにかく大勢が参入しているうちは価格もうなぎ上りだが、一度でも参入者が減ると一気に崩壊する
儲かるのは初期に参入して早めにずらかった連中、損するのは最後に参入して借金背負わせれた連中だ
中国人には民主主義を行うだけの能力がない。
13億の人間を民主主義でまとめられるはずもない。
インドは名目上、民主主義国家だ、その民主主義の評価は最低クラス
資本主義経済には大なり小なり景気の波がある
景気が落ちて行き限界を超えた時に、独裁政治体制では対応できない
結果、民主主義政治体制に移行してきた歴史的経過がある
これからシナ政府は体制崩壊に向かう前の段階として、
国民の目を逸らすために 敵は国外! 政策を取ることになる
768 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:15:11 ID:5Ikls2HIO
>>748 頭悪そ〜
得意げに法治国家とか使ってるけど意味分かってないだろ?
庶民が金借りて手を出すというのはまさに外資に逃げてる時間与えてるだけなんだよな…
少なくても上海バブルは絶対に弾けるらしい
771 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:17:11 ID:C6jabWj70
大丈夫、そうしたらシナ共産党は大軍拡やって
需要を作り出して日本を侵略するから、
軍需で景気をよくして日本を攻める。
日本メーカーは今の内に国内に生産拠点移しとけよ
何で懲りないんだ
773 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:19:07 ID:xeKQaYE40
ところで何が引き金になると思う?
サブプライムの場合やばい兆候は出てて、前兆はあったけど
リーマンショックでいきなり恐慌になったけど
中国の場合におけるリーマンって何になると思う?
774 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:19:10 ID:o23IQV/O0
中国人旅行者は物欲と食欲のかたまりだな
なんか気の毒だわ
775 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:21:35 ID:q5jN4Z0UO
中国の富裕層の7割は不動産投機とか株式投機とかいわゆるバクチみたいなので富を得てるってのが問題
バブルそのもん、これってマスコミは馬鹿だから危惧してねえのかよ
776 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:22:52 ID:lHEJ31L20
ウォール街の著名な投資家はネトウヨ
777 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:23:38 ID:0kvDLdl30
膨張が限界になり、破壊的なスピードで収縮が起こります。
ODAで無駄にインフラを整備した日本の責任でなんとかしろ
て言われるの?
バブル崩壊→中国大不況→食料不足→暴動→クーデター→中国共産党崩壊→国家分裂
のコンボまだー?
780 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:24:26 ID:VK/eZCtdO
分裂したら、ウイグル、チベット、北京、上海、香港、満州くらいかな?日本が付き合えそうなのはウイグル、チベット、香港、満州>上海>北京かな?
781 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:25:07 ID:DMYpSSkv0
ドバイショックなんて無かっただろ! 逆に株は上がっていったじゃん。
>>773 個人的には旧正月の暴動ってのに結構期待してたんだがなー。
中共が経済成長率をさらに下方修正した時が危ないんじゃね?
ネットやフェイスブックによる、住民のデモなんてのは期待できないけど
インフレがさらに進んで、工民どもの給料ベースアップが追いつかなくなった時
各種資源や食料などを求めて大暴動になると思う。
そんなの日常茶飯事だから国が割れるほどの動きにはならない
なーんて言われちゃうとそうかもなぁ…と納得したりもするけど。
ただ、海外市場が今以上に冷え込むのは確実なので
外資系企業などによる生産調整などが行われた場合
どうやって取り繕うのかちょっと見物だよねー。
最近の中国の増長ぶりは目に余るから
もしなんかあっても手を差し伸べる国は少ないんじゃないかな
784 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:31:05 ID:ZVa24en7O
てか、年収50万くらいの人間がマンションや家購入してるのも問題
785 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:32:21 ID:NKZjBuS9P
中国版サブプライムショック
>>781 実際ドバイはオイルマネーで何とかなったらしいね
GDPは青森県程度とかコピペ良く見たけどさw
787 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:32:56 ID:X4l+/4i40
>>775 その方式は崩壊すると日本の一部識者に言われて
すでに15年にもなるけど、崩壊せずに10%成長という
高度安定成長を中国がずっと続けているのは
なぜだと思いますか?
引き金は資源の高騰→物価の高騰だろう
食料は前年比で11%上昇した
食料も原油も輸入に依存している中国はすでに物価上昇が抑えられなくなっている
789 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:35:47 ID:FdXbk9+MO
>>787 様々な統計データを捏造してるからじゃね?
人口すら推定約○億人の国なら、数字なんて簡単にいじれる。
790 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:36:39 ID:X4l+/4i40
>>788 株価や土地上昇の後に、急激な物価上昇がずっと続いたら
バブル崩壊はないでしょ。
バブル崩壊はデフレと共に、やって来るものですよ。
昔に戻るだけじゃない。
日本は、謝罪謝罪詐欺にあって、
迷惑だが。
>>787 「いままで」の15年間ずっと続いたから明日も明後日も永遠に続くだろうと考えるの?
日本への悪影響って限定的じゃないのかな。
中国不動産買ってる馬鹿な欧米企業とかいるの?
794 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:38:09 ID:bNK+9h6C0
バブルだと言うのはいいが
じゃあ何時はじけるのだと聞くとだれも答えられない
>>787 先生、なぜですか? ∩(´・ω・`) わかりません
796 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:38:24 ID:NKZjBuS9P
>>790 工場が他の国へ移ってるのに物価だけ上がり続けたら暴動が起きるんじゃないの
797 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/02/07(月) 06:38:26 ID:MbBQghPv0
チート国家中国だぞ?崩壊しても崩壊してない事にするだろうqqqqq
>787 10%成長
これがそもそも間違いだよ
電力供給能力の増加率はここ10年間で年2.5%しか増えてない
価格上昇を加味してもとても10%には届かない ざっくり半分程度だろうな
中国の怖いところは信用できるデータが無いこと
GDPは地方の経済委員会がまとめて中央で全国集計する
その数値で地方から中央への昇進が査定されるから、悪い数値など出てこない
799 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/02/07(月) 06:39:31 ID:MbBQghPv0
>>794 2ちゃんねらーがヒャッホーって弾けるに決まってるだろqqqqq
2000年から国際収支が300倍に伸びたんだし
上海で一時期地価が150倍になったからってまだまだバブルとはいえんのじゃないか?
中国政府が今地価抑制政策採ってるしそんなバブル崩壊とかまだまだ先の話でしょ
賢者ネトウヨが中国バブル崩壊を予想しているんだから崩壊するだろjk
802 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:41:09 ID:bNK+9h6C0
もし中国バブルが崩壊したらまた低賃金労働者が増えるから
そのつど中国の生産拠点が復活拡大していくというサイクル
中国バブルの崩壊は
間違っても日本人労働者にとって得なことなどありませんwwww一つもありませんwwwwwww
日本と同じ道といいたいが
その後ITバブルすらも来ないしな
多分自然破壊しまくっての食糧生産がメインになるだろうな
>>780 分裂なら、
四川、広東、北京、上海で
後は、独立じゃない。
805 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:43:00 ID:X4l+/4i40
>>789 ああいう国ですから、ねつ造朝飯前なのは解りますが
中国の、これまでの高度経済成長を否定するのは
さすがに無理があると思います。
>>792 成長の裏付けは何か、とは考えないのですか?
しばらく株価が上がったから、そのうち下がるに違いないというのでは
安物の投機家と、全く発想が変わらないと思いますよ。
806 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:44:03 ID:PJmdY+p+0
>781
情弱乙
ドバイに行った事も、仕事で関わった事も無い奴かw
807 :
かわぶた大王:2011/02/07(月) 06:44:47 ID:EPQvsBJs0
>>800 地価の抑制をしたからバブルが崩壊するんだろ。
中共は、インフレにより生活が崩壊して暴動に走ることを恐れて
土地バブル崩壊を選んだの。
それが地価抑制=インフレ抑制。
企業がばたばた死ぬのは既成路線で、
だから誰も彼も「絶対に中国バブルは弾けます」って断言してたの。
インフレ率は明らかにインチキだな
809 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:46:43 ID:KQYT2Snd0
またホリエモンが激怒しそうな話だな
中国は4分割でおk
東トルキスタン、チベット、満州国、あとは残り
いずれも1945年以降に独立国家を中国が武力侵略したところだ
国土も1/4くらいになる
漢人に統治できるのはその程度までだということは歴史が証明している
811 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:49:02 ID:X4l+/4i40
>>795 日本の技術流出が、成長の基盤だと思います。
それを引き継いで開発するための、教育もしっかりして来ている。
教育は、ゆとり教育の日本よりレベルが上だとも言われていますね。
これらが無限に供給される筋道が完璧に出来ている以上
中国が一定の生活水準に達するまで、成長は続くと思います。
バブル崩壊は、その後ではないでしょうか?
812 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:53:48 ID:7myMG7wnO
>>800 家賃の五百倍になっちゃってんだからバブルもバブルよ
そんなことは皆分かりきったこと
813 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:54:55 ID:uRK0Z/6JO
普通に考えたら、土地と通貨と人が無限にある中国には弾けるバブルではなくて、リーマンショック系の「身内にやられるとわ〜」の可能性が高いんじゃね?
814 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:57:34 ID:KNnQ9rI8O
崩壊詐欺は飽きた。
815 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:58:13 ID:chg/ou+Z0
>>803 その前に国内の惨状から目をそらすため、戦争に打って出るとか?
尖閣とか。
領土と資源を一挙に獲得。台湾の後方も押さえ、日本民主党政権の弱腰&琉球独立党との連動で沖縄も楽々ゲット。
これでだいぶ目が変わるんじゃね。
816 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:58:19 ID:7myMG7wnO
そもそも今後も今まで通り30兆分も先進国が引き受けてくれる何てありえんだろ。
GDPに計上されてるものの自国で消化出来るはずのない商品が山ほどある国
817 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 06:58:49 ID:XqDpnhfv0
投資家は自分の発言で市場動かして儲けるんでしょ
信じられない
818 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:00:08 ID:bNK+9h6C0
>>780 どう考えても香港、上海、北京と付き合うべきだろ何言ってんだよwww
819 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:02:08 ID:ZVa24en7O
バブルは崩壊するもんだよ。
崩壊しないバブルはない。
支那がどうなろうが知ったこっちゃないが、日本への影響を考えたらざまぁwなんて笑ってられない。
支那がバブル崩壊したら確実に日本もダメージ受けるでしょ。
日本の完全失業率も確実に上がるだろうし。
また来る来る詐欺かよ。
だいたい、これまでいろいろなバブルやショックを人類は経験してきたんだ。
そして世界中の優秀なやつらが中国でまた同じようなことが起きることを
みすみす見逃すわけないだろ。
>>811 > 中国が一定の生活水準に達するまで、成長は続くと思います。
もしそうなれば、それはそれで大変なことかもな
今の中国は日本と同じで、国と国民を富ませるためには、
外国の資源と資本を入れなければいけない
現在中国は信じられないことに実質マイナス金利だ
銀行などで扱う金利が世間の消費者物価より低い状況が去年の春から続いている
経済成長10%以上でマイナス金利、この意味わかるよな
バブル時代の日本でさえありえなかった状況だ
日本を越えるGDPの国の経済がだ
小手先のインフレ対策が、完全に手詰まり状態に陥り始めてる
これからの成長はこのインフレにどれだけ耐えられるかどうかだね
そら金無限に刷ってりゃインフレになるわなw
824 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:08:29 ID:NKZjBuS9P
>>812 あれ?でも家賃の500倍って日本もそんなモノのような気が
826 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:09:55 ID:z2mYQFPL0
中共でヤバイ点は、貧富の差が激しくて貧困層が一向に豊かにならないのに
インフレが亢進しているという点。
只でさえ景気のよいときであっても、隠れデモとか中国全土で何万件と発生していた。
これで不動産バブルまで弾けてしまったら、今度は裕福層まで不満を持つ結果になる。
中共の不動産バブルはバブル期の日本並みに不動産価格は上昇している一方で
その裕福層の年収レベルでみれば精々が200万円程度。
そいつ等が一億円もするようなマンションとか買っており、既に持っている不動産を担保に
複数の不動産に手を出す始末。
中国の裕福層全体が総千昌夫状態w
で結局8000万戸もの空き家が出現しているとw
本来、農村戸籍の連中が所得向上してそれらの不動産などを買うことが出来る有効需要が増えれば
また中国にも違った未来が開けるとは思うのだが、弱肉強食を自でいくような中国社会では
学もない彼らにとって、労働市場は飽和しつつある今の中国にとって最早足を引っ張る存在にしかなってないから
中国の成長限界は案外早くやってくるだろうさ。 資源の高騰やらも考えるならさ。
827 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:10:55 ID:dGydxZm9O
日本企業もみんな中国に依存してるもんな
中国で不動産の投げ売り始まったら日本終わるな
828 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:11:39 ID:nFBi1O8l0
中国の何が怖いって、経済指標が信じられないことじゃね?
中国人は表と裏と裏の裏という3つの帳簿を作る文化だぞ
中国が倒れる訳が無い。
世界経済が終わる。
830 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:16:01 ID:NKZjBuS9P
でも中国に輸出してるものって機械類がほとんどだから
中国が世界の工場の地位から陥落すればその地位を奪った他の国が買ってくれそうだけどな
土地は全て中国政府の持ち物だから売買は上に乗っかってる箱だけ。バブルでもなんでもない。
>>828 成長率10%もインフレ懸念にマーケットが反応しないように、
わざと低めに発表していると疑われてる
どこの会社の内部調査でも12〜13%の数字を叩き出してる
833 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:19:20 ID:4ys2K+qM0
本当に驚くよ。年収100万円程度のヤツが4000万円もするマンションを購入
販売されたマンションには人が住んでいない 投資だけの目的
バブルが崩壊したら、世界恐慌だな
834 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:19:43 ID:ZV322QZZO
バブル崩壊より、貧富の差に怒り、暴動反乱が先だろ。
835 :
age:2011/02/07(月) 07:23:00 ID:9FmWqsQZ0
値上がりを前提とした無理な借金を重ねただけだろ。
836 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:24:04 ID:nFBi1O8l0
>>833 中国は投資目的で購入してもある日突然5年間転売禁止令とか出るからな
株も不動産も終わってこれからは食料に投資先が変わるからインフレはもっと酷くなると思う
837 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:25:22 ID:EtZVPpw60
脱中国が急務だな。
838 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:26:05 ID:7myMG7wnO
839 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:26:24 ID:oJOYV5H90
投機目的だけで建てた、手抜き工事だらけの人の住むあてのない
建物が、法外な値段で売買されているとしたら
ある種の幻想がその値段を支えているわけで、バブルそのものだろう。
【中国共産党】基本同志は運用同志を獲得せよ【対日工作指令】
対日工作主要目標
・日本の先端産業技術の獲得
・日本の政治、外交、軍事情報の収集
・対台湾工作の拠点の構築
・民主化運動や法輪功に関する情報収集
日本解放第二期工作要綱
−2.解放工作組の任務
日本の平和解放は、下の3段階を経て達成する。
イ.我が国との国交正常化(第一期工作の目標)
口.民主連合政府の形成(第二期工作の目標)
ハ.日本人民民主共和国の樹立・・○○を戦犯の首魁として処刑
(第三期工作の目標)
田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、上の第口項、即ち
「民主連合政府の形成」の準備工作を完成することにある。
>>829 経済は中国無しの時代が長い。
それは中国とハイエナの言い分。
一番大事なことを忘れている。
中国は共産主義国なのだから、土地は全て国有なんだよ。私有地などあるわけない。
いま取引されているのは地価ではなく、あくまでも利用権の転売に過ぎない。
これがどういう意味かわかるか?
つまり国が接収したら、全くの無価値になるんだぜ…?
それも、いつ接収されるかわからない。ある日突然ということも十分ありうる。
不動産を取引するのに、これほどのリスクはないだろうに。
そりゃ、ドバイショックの1000倍以上と脅されても仕方ないだろう。
ワーカーの人件費もすでに相当に高い
フィリッピン、インドネシア、ベトナムなら半分
すでに各国の中国工場は出国ラッシュでございます
844 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:31:05 ID:mqNIOtsT0
× 世界の経済が終わる
○ 私の会社が倒産する
845 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:31:35 ID:NKZjBuS9P
>>838 えー家賃10万の物件1500万で買える?
でも、日本企業は開拓団ヨロシク
内陸区の造成地に進出している
あほかいな。
>>847 うん、本気でまずい
終戦間際の満蒙開拓団みたいだ
終わりの理由が敗戦かバブル崩壊かだけの違いで
849 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:37:19 ID:Gei/wT7n0
>>845 横レス。
都内中央区に中古物件を持っているが、まず買えない。
2000〜2500万円?くらいかな
2003年くらいなら、ギリギリ買えたかも
売国野郎か愛国者かの違いもあるね
851 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 07:39:34 ID:FzP23G6E0
>>811 中国の民全部が一定の生活水準に達するまでの資源は地球に存在しないわけで、
現実を良くかんがみたほうが良い
>>847 昔の日本企業はトップが馬鹿で周りが優秀だったけど、
今の企業は相変わらずトップが馬鹿で周りが輪をかけた馬鹿だからな。
>>828 そーなんだ、表(公式)では誰もそこに突っ込まない。
話八分どころか五分も怪しいんだから、正直すでにハイパーの域にインフレが近づいてるって言ってもそんなに不思議じゃないよね。
そして極めつけは、ここでも言われてるいざとなったら接収!って大鉈を振るう危惧も拭い去れないんだから全うな投資先と思うのは間違いかと。
>>853 共産党による一党独裁で民主主義の欠片もない国に
どうしてあれだけ幻想を抱くことができたのか不思議なのよね。
欧米にしてみたら、数ある独裁政権のひとつなのかも知れないけどさ。
855 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:01:16 ID:b6VWYofU0
中国の巨額GDPの正体は「投機用無人都市」。10%の経済成長なんて主にインフレの影響。
856 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:03:56 ID:79PRC9n90
都市部と農村部の貧富の差が激しすぎるからな。
そのうち国内で不満が爆発でもしたら大変なことになりそう。
>>647 まじかよwww
おれの塩漬け中国株引き出そうかな
すでに円高で利益なんて相殺されてて
くやしいが・・
858 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:14:57 ID:awOiThQSO
さてどうなるかね?
安全保障にしても経済にしても日本が愉快な話ではないだろ。
>>857 国際金融市場なんて、商品市場も含めユダヤを始めとする投機筋に都合のいいように操られてるって思って投資しないと大変かと。
だからこっちもハイエナのごとく小さめのサヤの間でうまく売りぬくって作業を繰り返しやって防衛しないと痛い目に遭う。
円高による相殺分なんて、ドルペッグして半固定化されてる元がいつ紙くず同然になるか分からん現状からすればささいなものだよ。
860 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:17:29 ID:LskvAQ/r0
もうすぐ、人類史上最凶の悪の帝国の断末魔が聞こえるのか。
861 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:20:13 ID:4MieRbw10
ま、そもそも中国文化自体が中身なしの見せ掛け、つまりバブル文明。
バブルは中国人に処理をまかせましょう。
862 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:23:00 ID:C03+C2JSO
日本も巻き添え食らう前に対処しとけ
まずはナマポに押し寄せてこないようにしないと…
政府も地方も負債抱えているからインフレ歓迎って話もあったけど、どうなの?
庶民が食えなくなって騒いだら戦車出せばいい、みたいな。
864 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:23:11 ID:5PY9EcqlO
つまり、中国の人が買った日本の土地やマンションはどうなんの?
865 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:24:15 ID:4qmOAzte0
日本国債吹き飛ぶな
まあいいか
866 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:25:29 ID:yv6VtucX0
いろいろ爆発した最後は、経済が大爆発か…
867 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:26:16 ID:FK2Q68BaO
そもそも自分で住んだりオフィスとして利用したり
している内は「投機」ではない。自分で使わなくても、
誰かが借りてくれる内は大丈夫。
不動産バブルは、買うヤツがいるときは崩壊してない。
先に指摘されている通り本質はネズミ講だから、
いずれ買い手がいなくなり、転売しようとしても
二束三文にしかならなくなった時が崩壊だ罠w
とはいえ、だからどうすればよいのか?てとこだな。
870 :
>863:2011/02/07(月) 08:30:45 ID:GQ+2q3+n0
>庶民が食えなくなって騒いだら戦車出せばいい、みたいな。
兵士も大部分は庶民の出身だから、そう都合良くは動かないさ。
エジプトがまさにそう。
>>869 どうすればよいのかわからないのなら手を出さない。
手を出すのなら崩壊に巻き込まれないように手を打つ。
少なくとも、いつでも逃げられるようにしておけ。
これくらいかなw
872 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:36:39 ID:r4N7lE+XO
問題は何時かなんだよな
873 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:36:59 ID:nFBi1O8l0
不動産に手を出さなければ問題ないだろ
874 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:38:37 ID:JuSOiUOG0
>三橋貴明氏
どういう経歴の人なんだい?
( ・∀・)つーツンツン
何がどう1000倍なんだろう?
877 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:40:37 ID:MtEW7Y250
トチ狂って戦争おっぱじめそうで嫌だな
878 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:43:40 ID:qB9jhZbNO
>>874 エセ評論家のなかでもかなりインティキ度が高い部類
まあ中国の不動産はバブルだけどね
>>871 そうですよね、身の程に合わないリスクを取ってブームに乗っかるだけの投資をする暇があったら堅実に生きる。
正直株やマンションどころか、日本国債の信頼性や為替動向諸々からしてカネという紙切れすら?な状況だからつまるところ現物、つまりは(ry
いずれにせよ、うちではいろんな意味?でタンスが活躍してるし、株はこづかいを稼げればよく、ボーナスきたらラッキーって程度に考えてる。
>>871 資産を全部日本円で持ってる時点でどうしようも無くギャンブルでしょ
881 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:45:05 ID:chg/ou+Z0
>>864 お安く禿鷹がお買い上げ?
なんかその中にまたシナーとかニダーとかいそうなんだが。
882 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:47:38 ID:W9joSaQp0
中国をポートフォリオから外してバブル崩壊したら買いを入れればいいよ。
13億人の巨大消費市場は有望なんだから(棒
新築でヒビだらけのマンションとか、リアルで崩壊のほうが早いんじゃね?
>>872 当たり前だけど、(ユダヤとかと情報共有してる、あるいはその当事者の)嗅覚の強い投資家が必ず資産売り→資産価格下落って方向に舵が切られるタイミングがある。
正直、もういつそれが起こってもおかしくない状況だし、個人的には遠くなく利上げor(and)元切り上げって流れをきっかけにしてそうなると考えてる。
885 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:51:56 ID:xz4UyZ/XO
>>845 7、8年前なら1000万前後で買えたよ
今でも不動産屋次第で買えることもある
886 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:53:38 ID:nmWvChvM0
>>870 個人レベルなら自分の出身地以外の者になら平気で撃てると思う。
軍隊なら所属軍区以外の人民に対してならOK。
887 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:55:02 ID:Ey1tHHl70
チャイなんかに投資すんなよ
日本人なら日本に投資しろよ
888 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:57:05 ID:7Aw0Y/U90
崩壊はアメリカの景気回復が軌道に乗るまではないよ
これ以上本当にはじけるのかね。株価半分くらいじゃなかった?
890 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 08:57:35 ID:6nTnwsPI0
つか、インフレを理解できてないヤツらが多いみたいなんだけど。
仮に、中国で年間200%以上のインフレとか起きたとしたら不動産バブルの
崩壊とかあり得ないからな。
物の値段が上がるってことは通貨の価値が下がるって事なわけ、だから
借金も事実上通貨の価値が下がった分だけ目減りするわけだ。
不動産価格の下落が担保価値を上回って不良債権が生まれるっていうバブ
ル崩壊の方程式が高インフレ下では起こりえないのよ。
891 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 09:17:05 ID:yKWRU5wr0
これほど、巨大なバブルが崩壊しないのはやはり、中国共産党の統制によるものであろう。
しかし、経済は政治団体による統制で何とかなるものではない。何れは崩壊が不可避になる日が来る。
そうした時、中国共産党はどういった手段に出るであろうか?
崩壊前であれば、軍事力による外部への攻撃によって時間稼ぎをやるだろう。
その場合は政治が決断するというよりも、軍部が独断専行して攻撃を仕掛けるだろう。
その場合の目標は日本所在の米軍基地が真っ先に狙われる。当然、日本の政経中心と
軍事要衝も同時に狙われるだろう。
つまり、日米という世界の中心を叩き潰すことで全世界に中国に従うか、日米に従うかの
踏み絵を迫ることになるだろう。
それしか方法がないのだ。
崩壊後では中国共産党の主張してきた「党の無謬性」は崩壊するからだ。
中国人の価値観としても
「皇帝(=共産党)は天によって選ばれ、当然のように世界を支配するが、
それが出来ないのは天に選ばれていないから」とみるだろう。
となると、バブル崩壊によって「皇帝(=党)が天に選ばれていない偽者」と判断されるから、
崩壊前に仕掛けるしか方法がないのだ。
今のうちに中国と手を切るべきなのだ。たとえ、短期的に不利な状況になっても、
リーマンやドバイの1000倍の衝撃に現在の日本は耐えられない。
衝撃を極小化するため、計画的に中国と手を切る必要性があるのだ。
「安全保障・国防は国家が国民に対して為し得る最大の福利厚生である」
これを肝に銘じて欲しいと日本国民に切望するが、民度・倫理観・戦略的視点の崩壊した日本人には無理かもしれない。
892 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 09:18:25 ID:Gei/wT7n0
893 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 09:28:29 ID:Gei/wT7n0
まあ、とはいえ中国の500倍というのはバブルであることは間違いない
バブル崩壊、崩壊ってもう何年も言われ続けてるがな
895 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 09:37:03 ID:0XFNuEio0
>>815 戦争が美味しい金儲けになるのは、アメリカのように自国本土とは遠いところで戦争をやる場合です。
自国本土のインフラが被害を受けるところで戦争をやったら、その再建のための出血は大きなものになりますが
大昔の戦争のように法外な賠償金を取れて儲けのほうが大きいという時代ではありませんから
たとえ勝利を得ても国力は疲弊してしまいます。
バブルも大きすぎると崩壊しないのか?
898 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 09:51:59 ID:Kg9n9vv2O
早めに崩壊させてやれよ
899 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 09:52:15 ID:thX6EALr0
なんだこりゃwwwwwwwwwwwwwws
902 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:04:24 ID:WVeJ3/flO
また円高になるのか
胸が熱くなるなぁ
>>890 最後の2行になって突然間違える不思議な文章だな
心配しなくても、シナ政府の経済誘導は今のところほぼ完璧。
ソフトランディングさせるだろう。
>>29 ん?円高になるの?なんで?
中華バブル崩壊すると為替はどう動く????
906 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:09:51 ID:wPoWISxl0
908 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:10:49 ID:f+ucxHXx0
シナ移民が日本に押し寄せるぞ!
909 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:11:07 ID:KDPilT4dO
楽観主義的書き込みはよほどの能天気か誰かの息かかってるだろ。(笑)
910 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:14:05 ID:KDPilT4dO
バブル抜きにしたって「国防動員法」とか「民事訴訟法231条」とか、カントリー・リスク警告してるのに。(笑)
911 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:16:23 ID:XWQ3llht0
MMRかよ
>>913 そだよ。
単純に極東だけ考えても、中国・香港→日本に資金移動するだろうし。
915 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:35:11 ID:XWQ3llht0
中国のバブルが弾けたら、IMFが大量資金つぎ込んで、欧米企業が中国のインフラを安く買い叩き、
国民にはクレカを配って消費を奨励
韓国と同じ轍を踏む
916 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:35:15 ID:s2d6Xhz10
共産党的には緩やかに崩壊させて、元の相場操作でしのげるつもり。
('A`)これからの中国はハゲタカの時代です。ハゲタカ株を買いましょう!(オススメ
>>916 散々贅沢した後に元の生活に戻すのは大変だ
最近のハリウッド映画も中国人だらけだね。
>>907 うむ
紙屑人民元でも一定レートで円とかドルに替えて貰えるんだから
速攻で替えようとするよね
すぐに闇レート化されると思うけど
921 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:42:29 ID:h13J7GlZO
シナが弾けて無くなるのなら如何なる苦難も我慢します。
原爆二発落とされ、山河が焼かれても日本人は再建したのだから、、、、
バブルなのに中国の株はそんなに上がってないな
土地だけ上がってんのか?
923 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:44:42 ID:XWQ3llht0
>>922 バブル抑えこもうと貸し出し金利を少し上げたからな
その反動で株は下がったけど、焼け石に水
はいはいウソウソ
そんなの信用しないよ
925 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:45:28 ID:gmgUuSDA0
バブルが崩壊した程度でゴキブリが死に絶えるわけねーよ
北京五輪のときも 五輪が終わったら崩壊するとか言ってたな・・
結局数字なんていくらでも操作できるんだから人民元刷りまくってずっとやっていけるんじゃないか
>>922 中国株=中国企業
いい加減なことやってるのはわかってる
何しろ自分のことだからな
土地は現物なので株より安心感がある
>>926 それを続ければ続けるほど風船がドンドンでかくなる…
でもそのまま空飛べば問題ないな
929 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:52:29 ID:gq78sNfm0
ww3まだー
930 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:52:32 ID:XWQ3llht0
>>922 >>927 中国は土地の私有化は認められていないので、上がっているのは土地の借用権利料だよ
バブルが弾けるというのは、この借用権利料が一気に下がるということ
中国政府としても大ダメージになる
>>928 リーマンショック後の復活は、バブルじゃなく実体経済だろう。
>>914 うーん、基軸通貨に資金が逃げるとすると
CHFやUSDの方がJPYより通貨高になる肝するんですが
933 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:54:07 ID:npVxV4EX0
news ポスト 7 がソース
解散
934 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:54:41 ID:D2WesQdC0
ドバイショックって、何か影響あったか?
935 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:58:06 ID:XWQ3llht0
>>932 元が動くのではなくてドルが動くんだよ。
中国・香港に入ってるドルが、円に逃げてくる。
>>934 おいw
937 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:00:44 ID:nFBi1O8l0
>>934 たぶん影響を感じさせないほど世界中が過剰に資金供給したってとこだろな
938 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:04:28 ID:XWQ3llht0
>>937 アブダビ首長国政府とアラブ首長国連邦中央銀行の支援で、とりあえず問題が先送りにされた
だけだもんね
中国のバブルがはじけた場合は、日本でも支援しきれない
そんなに影響あるの?
940 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:12:58 ID:nFBi1O8l0
>>939 実際のとこは想像もつかないw
ただ日本よりも遥かに上手にここまで進めてきてるし、この手の警告が良いガス抜きになってるしね
リーマンショックもドバイショックも一部を除いてこんなに警鐘はならしてなかったでしょ
「人の行く裏に道あり花の山」ってとこだよね
941 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:18:49 ID:/J9SAfjFO
戦後史10年ごとのワースト衰退国
1950年代 - イギリス(スエズ動乱介入失敗で完全に世界覇権を明け渡す)
1960年代 - イギリス(イギリス病真っ只中)
1970年代 - ソ連(ブレジネフ政権による停滞の時代)
1980年代 - ソ連(泥沼のアフガン戦争)
1990年代 - 日本(バブル崩壊、失われた10年)
2000年代 - 日本(小泉改悪、失われた20年)
2010年代 - 日本(民主党政権、失われた30年へ)
942 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:19:47 ID:8AAnaQ/n0
>>940 リーマンショックは数年前から住宅バブルやばいって話は結構あったぞ。
943 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:20:13 ID:FWBPR3C50
不動産バブルはとっくに弾けてるし、これからだよ。
一応、日本のようにならないように、どうにか軟着陸させようと
必死になってる。
本当に弾けたら日本も危ないと言わてるが、一番ヤバイのはチュゴク
そのものだよw
944 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:22:41 ID:/J9SAfjFO
945 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:23:15 ID:ZgtCSlrGO
またネトウヨの願望スレかよ(笑)
>>943 いざとなったら統制するからな。
やっぱ独裁国は強いし、安心感が違うww
インドと中国じゃ、中国のほうがやりやすいって言うしな。
>>944 少なくとも1年前には言われてた
日本でもバブル崩壊したと言われても、地方まで3年くらい掛ったのだ。
劇的!なものを期待してはいけない。
とはいうものの、中国だから戦車くらい出て来るぞ
>>945 サヨクって、実際には中国なんか行った事もないんだよね?
949 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:27:32 ID:nFBi1O8l0
>>942 もちろん投資家の間ではあったのは知ってるんだけど中国バブルほど
みんなが知ってることじゃなかったでしょ そういう意味
例えば株も国民みんなが「あれは儲かるぞ」って言い始めたら終わりだし
不動産もそうだったでしょ そういった意味ね。
だから「人の行く(ry」って例えたの
>>946 独裁国家に何の幻想を持ってるの
民主主義より古くてボロい政治体制だよ
951 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:28:46 ID:63xuNxxnO
>>944 ソースも何もリーマンの前年の急落の時はアメリカバブル終了で下げたんだが
当時の市況板でも見れば良い
952 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:29:34 ID:rc9y+oMr0
日本人はバブルの崩壊=土地バブルって思ってるヤツ多いけど、バブル以前
の経済の教科書だと株式市場の暴落が経済を崩壊させるって感じだったんだ
よな。
確かに、日本の土地バブル、サブプライムショックと近年土地の値段の上げ
下げがバブル崩壊の原因になってるけど、いずれも経済成長の伸びしろが無
い先進国で起こった現象なわけだし必ずしも中国でも同じことが起きるとは
いえないと思うぞ。
日本の場合東京23区内の土地の値段が昭和30年からバブル前の昭和60年の
30年間で100倍以上になってたわけだし。
>>950 へ?
誰も幻想なんか持ってないが?
意志決定のスピード、人権軽視、いざとなったら法律ねじ曲げの話してるんだが。
ユニクロがつぶれたら笑うなw
「もう」はまだ、「まだ」はもう
>>952 経済の教科書どおりに、今の中国は供給・設備過剰なのですが
じゃチョンコロバブルがはじけたら50円くらいになるのだろうか?
958 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:32:29 ID:/J9SAfjFO
>>951 だから、ソース出せよ。
リーマンショックを見切れるなら、アメリカ政府はある程度防ぐことができたじゃないの?
だから経団連あたりが「中国市場は安定してる」なんて強弁してんだろ?
一般国民の大半はそう思ってねえのにな
>>953 幻想持ってるだろ
その意思決定のスピードとか人権軽視とかでバブルもへっちゃらみたいなこと言っただろ
961 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:37:56 ID:63xuNxxnO
>>958 バブル終了時点でリーマン破綻を読めたら大金持ちだよ
一年かけてリバウンドして 少し急落 モゴモゴしてリーマン破綻
破綻後も一週間くらいモゴモゴして暴落
そんな流れ
962 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:38:04 ID:XFEpSsd70
>>948 サヨクは中国に行ったこともなければ、まるでわかっていない。日本のことすらわかっていないw
ただの願望で動いている。
963 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:38:52 ID:rc9y+oMr0
>>956 その通りなんだけどね。
ただ、バブル崩壊の主役は中国では土地じゃ無いんじゃないかと思うのよ。
964 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:38:59 ID:Fo+H82GH0
中国の最悪の輸出品は数字と書いてある。水増しの数字、虚偽の数字
にだまされていると中国の急激な大失速が読めない。
13億の人口で公表されているだけで沿岸部で5%弱、民工を
含めると失業率は10%近い。日本人口くらいの失業者がいる。
超一部の富裕層がいるが自動車の売れ行きもすでに鈍化に転じ、
政府も道路インフラ不備で保有制限をはじめている。
不動産バブルもはじけること間違いなく立てるだけで入居者のいない
物件が激増している。これでもGDP増に計算される。
アメリカは中国の国債を多量に買ってもらってアメリカの住宅バブル
ができた。一蓮托生の運命だ。
>>960 バブルがへっちゃら?w
何言ってるんだこいつ。
バブル崩壊の話か?
中国がどうやってきたか、ちょっとは勉強した方がいいよ
>>965 >やっぱ独裁国は強いし、安心感が違うww
↑これバブルも独裁だから平気平気って意味じゃないの?
967 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:43:37 ID:mQmd9xPC0
はいはいw
白人が一斉に資金を引き上げるんですねw
>>966 ソフトランディングの話だろ。
政策決定の早さ、実行への反発押さえ込み、独裁国ならではだろ。
企業、国民、マスコミ、市場すべてを無視して実行できるんだから。
いちいち脊髄反射で突っかかるのやめろよw
969 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:44:41 ID:nFBi1O8l0
>>966 日本やアメリカに比べれば調整がしやすいって事でしょ そしてそれは事実でしょ
なんと言っても彼らの計画経済は日本やアメリカを反面教師にしながらやってるわけだから
970 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:44:59 ID:cxj7H0Ga0
971 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:45:13 ID:3zMuf18c0
ドバイショックってそんなに騒ぐほどの印象無かったけどな
先物だってサーキットブレイクしたわけじゃないし
972 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:45:32 ID:9BZIWNvd0
オマイラ中華バブルはもう崩壊してるって
いい加減認識しろよwww
はい!こっから崩壊しました☆
なんて誰も言わんぞwwwww
973 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:47:16 ID:XWQ3llht0
独裁政権がうまく行っているように見えて、実は非常に脆いのは歴史が示すとおり
ナチス政権下のドイツも奇跡の経済発展を遂げたが、バブル崩壊を防ぐため、最終的に
打って出た手段が戦争だった
>>972 それは後の経済史の学者が論じる事ですね
いま中国投資してるやつは、どうやって他人の損失を押し付けるかを模索かなw
>>968 一部の人間が強権的に進めるがゆえにバランスの取れない意思決定
汚職と硬直した官僚体制
すばやいなんて持ちあげすぎ、オンボロのポンコツだがな
隣の芝生ってやつか
日本にいると民主主義がノロノロしてやってられないみたいな錯覚持つのかな
>>969 規制もしやすい反面、失敗もし易いのだ。独善的だし
977 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:49:23 ID:muCWMsHj0
>>962 サヨクとか中国どころか、日本を出たことないよね。日本にだけいて、日本が
世界一悪い国だとほえまくるのがサヨク。
978 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:50:27 ID:FlUXucoZO
空売りしてるのミエミエだねw
サブプライム問題を認識してない人はいなかったろう。
ただ、規模を読み違える人が多かったってだけで。
実際、アメリカが初手の対応間違わなければ、あそこまでひどいことにならなかった。
>>974 投資は常に、チキンランとババ抜きだからなw
>>975 汚職の話なんか誰もしてないってw
つか、俺が独裁万歳って言ってると思ってんのか?w
980 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:50:39 ID:FWBPR3C50
暴動が起きても戦車で踏みつぶせばいいしな
981 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:51:12 ID:nFBi1O8l0
>>972 それは日本の日経先物という非常に小さな世界の話し
一番影響が大きかったのはEU サーキットブレイクを知ってるなら
分かってるでしょ
982 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:51:51 ID:p8UGklu10
格闘技習っておくか
>>977 ひとをばかにするな。ピースボートがあるんだ!
>>971 欧州経済は結構被害被ったぞ?
>>980 そうそう、そういうことw
インドなんか、工場建設反対で2〜3年ストップとかあるしな。
中国じゃ警察が出て終わりw
985 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:53:36 ID:63xuNxxnO
>>980 不良債権持ってる法人と人間を適切に処理すれば良いアル
986 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:53:41 ID:nFBi1O8l0
>>976 失敗しやすいかどうかはこれから分かること
世界で始めての計画経済バブルがどうなるかなんて誰も知らない
だけど失敗したときに回復するのは大変だろうね
だってこれも想像できないわけだから
987 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:53:42 ID:MxfHc6G5O
やっぱバブルは必ず崩壊するもんなのか
>>979 どんな役人が来るか、その役人にいくら握らせるかで意思決定が決まる国だ
より客観的で冷静な政策などなかなか取れないだろう
万歳とまではいかんが、少しかいかぶりすぎではないかと
>>987 それは間違いない。
>>988 それと、金融政策の決定プロセスがどう関係あるんだよw
ちょっと、君勉強不足すぎないか?
990 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:56:34 ID:rFo9y49H0
住宅バブル崩壊からリーマン破綻までの間も
アメリカは日本の過ちを研究して対処してるから大丈夫と
豪語してる連中が多数いたけどやっぱり崩壊・・・
結局バブルをソフトランディングさせるのは絶対に不可能と
改めて思い知らされたわけだw
>>989 勉強すると独裁ならバブルは平気みたいな発想になるのか
どんな勉強だよそれ
992 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:58:23 ID:nFBi1O8l0
誰か次スレ頼まれてくれない?w
993 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:58:34 ID:FWBPR3C50
>>990 >>970を読むと、予測はできるけど止められないってことかねぇ
人間の欲とはそういうものかもしれん
994 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 11:59:20 ID:/J9SAfjFO
中国は数年後には分裂もするし大変だな
インドにシフトしよ
というか、ソフトランディングすると日本みたいになるのだ。
>>991 だから、小学生みたいな物言いするなよw
>バブルは平気
なんだこりゃw
管でももう少しマシじゃね?w
金融政策の決定プロセス、施行スピードの話をしてるんだから、そういう話でしてくれよw
賄賂とか子役人の話してねーよw
あと賄賂やれば、何とかなる社会ってのは、逆にやりやすいんだぜ?w
998 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 12:00:56 ID:63xuNxxnO
こんなに可愛いらしい花を咲かせる事ができるチューリップの球根が値下がりするはずがない
999 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 12:01:23 ID:Ch0hJbEgO
中国を一つの国と思ったら大間違い
1000 :
名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 12:01:27 ID:XWQ3llht0
>>981 日経先物なんてシカゴでチマチマやっているだけじゃんかw
1001 :
1001:
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