【政治】　ＴＰＰで政府、菅直人首相が掲げる「平成の開国」をテーマに全国８か所程度で「開国フォーラム」　

★ＴＰＰで政府がフォーラム開催

　政府は菅総理が掲げる「平成の開国」をテーマに国民と暮らしについて関係への
理解を深めるための「開国フォーラム」を全国８か所程度で開く。

　第１回は２月26日（土）に埼玉県さいたま市（午前10時から。
さいたま新都心合同庁舎１号館講堂）で開く。
玄葉光一郎国家戦略担当大臣が出席する。
ほかにパネリストとして関東地方の農林水産業者、経済界、労働界、消費者などが参加予定。

　参加申し込み詳細は国家戦略局ホームページに掲載されている。
政府は当日のフォーラムの模様をインターネット配信することを検討している。

農業協同組合新聞　http://www.jacom.or.jp/news/2011/02/news110204-12453.php

▽関連リンク（国家戦略局）
●開国フォーラム〜平成の開国と私たちの暮らし〜
　http://www.npu.go.jp/forum/

2

ヤジを飛ばしに行く奴が出てくる予感。

>>1
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│　　レ⌒ヽ　├　─､　　 ﾞゝ' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
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│　　┼,　_.　　 i 　 、　　　/　　　┼　ヽ　 i　　│　ー--,ヽヽ─┼　┼,　_ 　   │
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│　　｜ ＿ノ　ﾉ. _|　　　/⌒lノ　　　 Ｏ‐　 ﾚ　　　　 ヽ__.　　　　ﾉ　　|　 ｏノ    │
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　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
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平成のＭ字開国

どの辺が鎖国で、なんで開国しないといけないのか説明しろよ

　　　　　　　, イ " ⌒ヽ､、　　　　　　＼、　＼　　　　　　　　　 　 __|x|__
.　　　　 ,／　　　　　　　＼ 、　　　　　　 ＼、＼＼　　　　　　　　}三三{
. 　 　　/7　　　.　　　　　　＼ヽ　　　＼ 　 ヽ＼　＼＼　　　　 　 }三三{
..　　　//　　　　　　　　　　　　ヽ＼　 　＼＼　ヽヽ　　＼　　　　　/　 ﾊ ＼
　 　 //　　 　　　日本国民_　 ヽ＼　　　＼ 　ヽ ヽ　　　　　　/＼/,,,,',,,,/ヽ、
　〈⌒ゝ 　 　　／ ヽ､,,　ﾉヽ　　　　ヽ ヽ　　　　　　i　!　ノヽ　　/　　　　　　　ヽ
　　＼ .＼.　 /　（ ○）ilil（○）　　　　ヽ、ヽ、　　 ノ /　）　 　■■■■■■■■　
　　　 ＼　＼|　　　 （__人_）i　　　　　 　ヽ 二二.ン.　　Y　　/|　。ﾟ　　＿＿_ ﾟ｡|　　＜２５％削減！
　　　　　＼　＼　　　|r┬.|ﾉ　 ＜まだ言うか？　　　　　　:i　＼ ｡ 　ﾉ　 　 ﾉ_ﾉ、　　　　　　２５％削減！
　　　　　　 ＼ヽ＼ーr`ー'ヽ　　　　　　　　＼　＼　　　　　　＼ヽ　　"ｰ--'ﾞ　　ｿ
　　　　　　　　＼ノ:::::ヽ､　ﾉ:::i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　．　　 ．i
　　　　　　　　　}::::::::::::ﾞＸ':::::/_＿_　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　ヽ　　　　　　.i
　　　　　　　　　|:::::::::::::Ｘ:::/＿＿叨　　　　　　　　　　　　　）　　　　}　　　　，　!
　　　　　　　　　|:::::::::::×:/　　　￣　　　　　　　　　　　　　　Y　　　 |　_　　　　ﾉ、
　　　　　　　　 /￣￣￣ﾗー--、　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿/　　　 ω＿ヽ_＿＿_
　　　　　　 .　/"⌒ヽ,_.ノ＿|;;;;::::}　　 ／￣￣＼ 　　　.／　　　　　/　　　／　　　　　　／＼
　　　　　　　/､,,,,,,,／　　　.（:::::/　　/ 　　　　ノヽ,　.／ 　 　　　　/　　／　　　　　　／　　　＼
　　　　　　 /::::::／　　　　　i;;;/　　 |　　　　　（ ○） 　 　　　　／　 ／　　　　　　／
　　　　　／:::／　　　.............i7＼ 　 |　　ハト　（__ﾉ）　　　　 /　 ／　　　　　　／＿＿＿＿＿

　　　　　　CO2削減の実際の効果は、なんと試算時の１/６。バカほどメディアにだまされる。

せいぜい動員頑張ってくれ

馬鹿だな・・・
円高じゃＴＰＰに参加しても意味ねーっての

私はＴＰＰに絶対反対です！！
ＴＰＰ賛成派の方はぜひ以下の質問に答えて下さい。

１．農業の損害４兆円と言ってますが、農業の多面的機能を含めれば８兆円です。補償金どこにあるのですか？
２．ＴＰＰは輸出に有利だと言ってる方、あなたはブルネイに日本の何を売り込むつもりなのですか？
３．ＴＰＰで外国人労働者が入ってきますが、助っ人外人にポジションゆずる友愛精神お持ちですか？
４．民主党が進めようとする「外国人参政権」に、外国人労働者まで加わると日本はどんな楽園になるのですか？
５．小規模公共事業も外国企業に開放されますが、自分の街の地場産業をぶっ壊す覚悟ですね？
６．海外移転を進めてる日本企業が関税を下げてもらったって得しないでしょう？
７．米国の悪徳弁護士・金融屋も日本で自由に商売始めますが、奴らと渡り合う度胸があるとはスゴイですなあ？

いまＮＨＫでやってるな。


●　アメリカ、オーストラリアをはじめ、
　　農業については自給率も高いうえに国内農業を強力に保護している

●　韓国でさえ、コメについては例外を設けて強力に保護

●　そもそも日本は貿易に対する規制が緩いほうなのだ
　　当然、これまで資源の無い日本は戦後、貿易で食ってきた
　　「平成の開国」などという言い方がまったく的外れ

>>1
★関連スレ
【調査】菅直人内閣支持率22.2％、不支持率70％　次期衆院選投票先、自民党27.2％、民主党14.8％　2月3日調査、フジテレビ新報道2001
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296950206/

＞次期衆院選投票先、自民党27.2％、民主党14.8％
＞次期衆院選投票先、自民党27.2％、民主党14.8％
＞次期衆院選投票先、自民党27.2％、民主党14.8％
＞次期衆院選投票先、自民党27.2％、民主党14.8％
＞次期衆院選投票先、自民党27.2％、民主党14.8％

TPPがどうのこうのは置いておくとして…。
菅のオッサンが小泉のワンフレーズ政治を参考にしてるのは、もはや確実だな。

経済路線や政策面での類似性は指摘されてきたが、
>>1みたいにここまで露骨なのも珍しい。

壊国して害国が買い国

中野武先生の殴り込みが必要

>>11
金子がその程度の税率は円高に少し振れるだけでで簡単に吹っ飛ぶとも言ってたな。

　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　 ＞ＴＰＰで平成の開国
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　そんな風に思っていた時期が自分にもありました。
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ドル安、元安、won安、真っ盛りの国と、どう対等な約束が結べるんですか？
どの国も通貨安政策していないと言い張ってますが・・・・
介入しまくりじゃん

アメリカや中国で工場建てて生産してるのに何の意味あんの？
円高無視だし
そもそも雇用って「外国人」に奪われてるじゃないかｗ



国滅ぼすだけだろｗ

東海アマチュアによるとＴＰＰ加盟はアメリカの家庭菜園禁止法案導入とセット。
売国民主党めが。
ＴＰＰ加盟絶対阻止！

開国(売国)すれば全て上手く行く！(ｷﾘｯ



現実無視し過ぎｗｗｗｗｗ　政権交代すれば(ry

懐国フォーラム

壊国フォーラム

下位国フォーラム

解雇苦フォーラム

>>１
開国とか黒船とかそんなカッコいい話じゃねぇから

勝てると思うので貿易戦争始めますって言えよ

仮に負けても焼け野原から立ち上がってくださいって正直に言えよ

平成の売国

開国は博打
開国＝亡国になったケースのほうが多い

明治維新という博打に勝った奇蹟の過去を美化して、
自分がその博打に勝てると勘違いして、
持つ物すべて失う破産者になっても誰も助けてはくれない

雇用促進だ！→益々就職難に拍車　死亡　　　アホかｗ

＞平成の開国

まるで日本が鎖国しているみたいだな
ミスリードも甚だしい

韓国のような※貿易依存率が高い国は多くの国や地域と
ＦＴＡやＥＰＡを結ぶ必要があるが
日本はそんな必要はないのである（一応日本は11の国とFTAやEPAを締結している）

※貿易依存率＝（輸入額＋輸出額）÷国民総生産

2010年の各国の貿易依存率

韓国　８５％
中国　４５％

日本　２２．３％
米国　１８．７％

つまり「日本をぶっつぶす」ってことですな

消費税上げると海外からしか物を買わなくなる　＋　ＴＰＰ　＝　日本企業壊滅　日本人減少　移民流入

日本を本気で滅ぼす気の民主党

動員無理だろ。誰も行かない


せいぜい、会場の壁をずらして　収容寺院をごまかすぐらいしかできないだろう。

結果的に国民を餓死させるので攘夷志士が天誅を下すべき

「関税自主権を放棄して、アメリカの属国になりましょう！！」
「日本の主だった産業は滅びます！！　しかし、私たちの政治生命は伸びるんです！！」

と正直にいうべき。

中野さんの論を引用すれば
日本人って楽だよね
アジアで孤立するぞ！とかTPP受け入れないと、アメリカが護ってくれないぞ！とか
ちょっと脅せばどんな不利な条件でも何でもすぐ受け入れる。
日本を騙すのなんて、赤子の手を捻る様に楽だ。

アメリカが日本と安保組んだまま今に至るのは、単に友好的感覚から守ってる訳じゃなく
対アジア対策に置いて、地理的に確保して置く事やその他、自国にとって旨味があるからであって、TPPとは全く別問題。
百歩譲って、例えばTPP受け入れ拒否を理由に安保を破棄すると言うのであれば
TPP関係のない所で既に、守るつもりなんかない。

民主党は自分らが閉鎖的だから日本全体が閉鎖してると思い込んでるのかなｗ

平成の壊国な。

>>38
上手い！

横須賀市久里浜にある開国橋が有名になるときが来たか！
発電最中、黒船饅頭もよろしく。

平成の売国どころか平成の亡国

日本はめちゃくちゃに破壊されるぞ！

売国フォーラム

>>10
１．農家は甘えだから崩壊していい
２．アメリカに売り込む
３．仕事とられるのは底辺だから関係ない
４．地方の参政権だから影響力あんまないし
５．日本企業優先すればいい
６．関税0になれば日本から輸出できる
７．日本の貸金業の方が恐い

国会中継を見たけど、共産党の志位にボロクソにやられてたな

売国フォーラムか。

何で開国＝善、正義になるか、詳しく説明しないと。
雰囲気で持って行くんじゃないよ。
小泉と同じじゃん。小泉に反対した民主のくせに。
民主は筋が通ってないわ。

官僚からの言葉の受け売りは
国を滅ぼすよ

精神分裂症政党なんだろ。
新自由主義路線否定しながら自分達が一番その路線やってるんじゃな。

いやしかし、なんでTPP賛成派が存在するのか理解不能。
日本は今、民需不足によるデフレ状態だろ？
だから普通は公共事業で需要を創出して経済を活性化、デフレ脱出を図る。
でもTPPを受け入れると、630万円以上の官需はすべて英訳して
海外からの入札を受け入れなければならなくなる。
すると、日本の景気を回復しようと政府が発注した事業が、ことごとく海外企業に吸い上げられる。

民主党が退陣、自民党政権に戻れば日本は確実に公共事業を増やす。
だからこのタイミングでTPPが持ち上がってるんだぜ。

ＴＰＰって、人・物・サービスの障壁撤廃で
それはつまり国家を捨てるという事なんだども
何であえて関税しか問題にしないんだろう。

米国製作のディスカバリーチャンネルのドキュメンタリー番組でも、米本土の食料生産に何らかのアクシデントが
生じた時は輸出を禁止するでしょうといってるのに・・・。
国内の犬ＨＫの方が推進するんだからこの国のマスメディアってはっきりって見る価値は・・。

>>50
農業と関税以外は何の問題もありませんと勘違いさせるためさ

>>49
情弱にしておいてその後
ﾏﾝｾｰして洗脳
ｶｽｺﾞﾐがよくやる手段

そもそも日本は閉鎖してねえだろ朝鮮人。

「平成の開国」＝日本の若者の留学人数が減って内向きになっているから

国会で菅が言ってたやん！


ＴＰＰ賛成するか反対するかなんて判断はかなり難しい、だって検証可能な情報が
農水省ぐらいからしか出ていない、こんな状況で６月に方針決めるとか自殺行為

スポンサーに気を使ってか、マスコミは必死に農業問題へと仕立て上げつつある

売国フォーラムですか

管「バスに乗り遅れる」
通行人「このバスは何処行きですか？」
管「知りません」

開国フォーラムｗ　こう言う所がイチイチ胡散臭いし気持ち悪いんだよｗ

おバカ「まったく。何が平成の開国だよ。TPPごときで、自分に酔って欲しくないぜ。
　　　　これだから『とっつぁん体質』の政党は嫌いなんだよ。」
欲しいよう。「そうだね。相撲界にして見れば、腐敗まみれの政尊民卑な
　　　　　　　政治の世界に相撲界の『ごっつぁん体質』の事を言われたら
　　　　　　　腹が立つよね。まずは政治の方がその『とっつぁん体質』を
　　　　　　　何とかしてから言って欲しいよね。」
低学歴「昔の自民党といい今の民主党といい日本の政府って、
　　　　会社の金を自分らや外国の知り合いに使い込んで
　　　　会社に損を与えて株主から告発されても仕方ない事を
　　　　わざわざやるタイプ？」
ゆうじ「世の中、スケールが大きいたわけ者もいるものなんだな。」

>>58
万事そんな感じ

>>1
これ以上、日本の何処を開くんだ？


バ菅にTPPの利点と欠点を言わせてみろよ。
利点しか言えないだろうから。

企画院事件とは
　昭和１０年（１９３５）コミンテルン第７回大会の人民戦線戦術に基づく。
　表面上の目的：「戦争に勝つ為」
　思想的目的：　社会主義革命を「上からの革命」で達成すること
　→１９３８年、国家総動員法、電力国家管理法を提出し、日本を計画経済の
　　全体主義国家、共産主義国家へと改造していった

※左翼官僚が起こした法案テロ、法案クーデターと言える。
昨今で言えば、”人権擁護法案”や”国籍法改悪”などが相当する。
そして民主党独裁体制が誕生すると、戦前の近衛文麿内閣（共産主義）に酷似
した事態になるだろう。

１９３７．０７．０７　盧溝橋事件発生
１９３７．０７．１１　現地停戦協定締結　陸軍「不拡大」方針　石原莞爾ら
　同日、共産主義者の近衛文麿が「北支派兵」を３回に亘り大宣伝→全世界へ
　朝日新聞「日支全面衝突の危機」と扇動（現実と乖離した戦争プロパガンダ）

この後、近衛文麿は「軍に先手を打つ」として予算を先に付けて戦線拡大へ。
　名称も「北支事変」→「支那事変」（９．２）へ
※戦争の拡大よりも先んじて予算を付け、名称を誇大に変え、朝日新聞などで
これを宣伝しまくる近衛文麿。如何に共産主義者によって戦争が作られていった
かが分かります。

>>58
管「行き先は判りませんが、私は仮免だから安心してください！！」

>>64
「仮免の俺に聞くな！」じゃない？

菅は国民の質問に答えられるほどTPPをよく分かってないと思うよ

>>66
そういう事が疎いもので

>>66
そうだよ
誘導してるのは官僚と経団連

>>1
何これ！馬鹿じゃないの？いつ日本は鎖国したんよｗ
世論でこれだけ反対派多くて騒がれてんのに、また内輪だけでホルホルしてるんだね

気持ち悪い

>>68
そして、その官僚と経団連を誘導させているのは


極悪政党ミンス党な

>>70
いや
自ら進んで誘導されているというのが正解

民主党は元々ネオリベ政党だからね

菅直人・経団連はこう言っているのだ。

「お前らを解雇して給料1/3で、今の倍働いてくれる中国人を雇うぞ。」
「将来少子化が進むけど、そんなときには俺は既に死んでいる。」
「俺の子孫はコネで役員や公務員にするけど、それ以外は知ったことか。」

>>72
民主は極左だが方向性がない
理由は簡単。
国体概念が無いから。

自民は方向性はここ１０年で
似非ネオリベ派色が濃い

>>10

TPP反対が多いなんて、世も松。
おまいら、「民主のやることは全部反対」なんて
共産党みたいなこといってんなよ。

民主憎しじゃないだろ。
政党にかかわらず反対だろう

>>76
愚民乙

平成の開国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41

民主党は小沢も基本的には賛成しているし終わっているよな

反対派に聞くけど

自民、民主＝　賛成

公明、共産＝　反対

だけど、

それでもTPP反対なわけ？

そもそも政党に関係なく反対

>>82
正義と勝利の自民党が賛成している以上、TPPを反対する理由は無いな(ｷﾘﾘ

キチガイミンスがTPPを推しているのがTPP導入のマイナス要因になってしまっている。

自民党は反対派が大勢だが、党としての結論はまだ出ていない

民主党は3分の2の議員が賛成だそうだ

自民党が賛成に回ったら、国民の意見がどうであろうと、参加が決まるわな

>>82
自民賛成とか、
工作員はまだねつ造を繰り返すのか。
韓国中国系の血が流れてるとそういう事平気でやるのな。

どうであれTPPは可決するけどな

悲しいけどコレ多数決(日本は議会制民主主義)なのね

民主党とか菅直人とか関係ないよ。
開国をコンセプトにしてNHKとかのメディアで
洗脳し始めたのはかなり前からだから。
自民党が下野したのも全部茶番。
政治を動かしているのは経団連や資本家だから。

自民党は郵政民営化ですら結局最後までまとまらなかったのに、
それ以上の新自由主義政策じゃ絶対にまとまらないだろうね

自由貿易で恩恵を享受するのは消費者。

反対する政治家は消費者の敵。

＞政治を動かしているのは経団連や資本家だから。


財界からの政治献金を解禁したからね。

まもなく特権階層に居ない日本人は終わるよ。

これとおしたら日本人は雇用がますます厳しくなる分外国人に
仕事まわるちゃ
日本崩壊のはじまりちゃ
カン君は知らないのちゃ

>>90は阿呆
雇用が無くなれば消費者は
正常な消費活動が行えなくなることも
お忘れ無く。
貴族だけが消費者ではない

ツイッターでももの凄い勢いで反対派が増えているよ

平成の売国だろ
日本国内の農業が壊滅状態になった後、世界が食糧危機に陥ったら日本は終わりだぞ
そうなった時民主党と経団連は真っ先に餓死するぐらいの覚悟あるんだろうな？
食糧危機、ありえない話じゃねえぞ
ここ数年でどれだけの異常気象が世界で起きてると思う
目先の利益で日本国民を飢え死にさせかねないような真似すんじゃねえよ

>>13

　そしてマスコミが、性懲りもなくそれに乗っかっているのもまた確実。

ルール作りに参加する必要があると意見が強いが、日本が参加しようがしまいが
米国の思惑通りのルールになるだけでしょう。
日本の経済規模や市場規模が有る国があわてて加入する必要はない。

>>95
TPPって農業だけじゃないんだよねー。
ありとあらゆる自主規制が撤廃される。
例えば排ガス規制や車の各種安全規制、工場の騒音規制排水規制も国内独自の規制は撤廃される。

そもそもミンスは言ってることと
やってることが真逆で政策能力ないんだから救いようがない

地域で助け合いとか言いつつ
ＴＰＰで移民推奨なんてやってたら
さらに地域崩壊だろ

政治屋がTPP推進しているから
国民がしっかり反対していく必要があるって事だ

>>94
議員でもない奴が何万何百何千人反対しようが意味なんか無い。
暴動が起きれば治安維持鎮火に警官隊(場合によっては自衛隊)を投入するからね。

馬鹿なことをやるなよ。

マスコミが国民をミスリードさせようとする裏には、やはりスポンサーである大企業の影響があるよ

間違いなく

そういう企業のモノは買わない事

　　　　日本は今、戦後体制（吉田ドクトリン：準鎖国）から新たな国家体制を構築する好機なのです

　マスコミ総出（政府指導があったのだろう）でTPPを推進する理由とは、海洋国家　対　大陸国家　という
新たなる世界の枠組みを誕生させるためだったようです。

　中国大陸奥地では今気候変動が顕著になりだしており、中国中枢はボルネオ島やニューギニア島への
中華民族の移民を画策せざるを得なくなったのです。

　迎え撃つ海洋国家ではまず中国と陸続きのベトナムがあり、ボルネオ島を領有し侵略を受けるマレーシアと
ブルネイがあります。
　これら諸国が南沙諸島での中国軍との軍事衝突は時間の問題となっており、軍の近代化を切望している
と考えられます。

　中国海軍の航空母艦が完成する前に何とかして近代的な海軍力・空軍力を付けたいのがこれらの国々
なのです。

　日本政府首脳はアメリカとのTPP交渉の過程でその事をはっきりと申し渡されたのでしょう。
　「　日本よTPPに参加しないのなら、裏切り者として処遇する　」　とねｗ

　世界的な異常気象が頻発してきて気候変動が明確化した今、大陸国から海洋国への環境難民の襲来も明確なのです。

　つまり、TPPによる　大陸国家　対　海洋国家　という新たな枠組みは避けられないのでしょう。

　日本が鎖国するのはもっともっと気候変動が激しくなって、どこの国も自給自足するしかない状態に
なってからでよいと判断されます。

　　　　　　　　　今の日本の戦略は海洋国家の一員として生き延びることです。

>>104
アメリカなんて要らないだろ、４２００万人が飢えに苦しんでるんだもん。

　今中東で激変が起こっております。　

　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　アメリカはエジプトだけがターゲットではありませんｗ

　　アラブ世界をイラン化しようとしているようですｗ

　　何故ですか？

　　イスラエルの暴発を起こそうとしているのです。

　　そして中東からの世界への石油供給をストップさせようとしているのです。

　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今のところ賛成派の言ってることが皮算用としか思えない。
損したら「チャンスはあった筈。努力しなかった経営者が悪い」って言えばいいんだしな。

頭の言い奴はな、もうTPPになった後のことを考えて既に実行しているのだよ。

ゴネゴネすることしか能のない馬鹿野郎は即死するぞ

　　　中東で戦乱が起こるとき第３次石油ショックとなります。
　　　今までの石油ショックや中東での戦乱は油田が完全破壊されてしまったのではないから、
　　収拾がつけば中東からの石油供給は復活しました。

　　　これから起こる中東での戦乱は油田を徹底的に破壊して長期間中東からの石油供給が
　　ストップする可能性が大です。
　　　なぜならば、もう既にアメリカは中東の石油をバイオ燃料により自給する体制を確保したからです。

　　　中東で戦乱が起こり第３次石油ショック状態となるときバイオ燃料を確保したアメリカとオーストラリアは
　　痛くもかゆくもありません。
　　　また世界に対してはアメリカとオーストラリアは食料用農産物輸出をバイオ燃料化することに
　　大義名分を得ることが出来るのです。　　世界が飢えようが知ったことではないのです。

　　　つまり、アメリカとオーストラリアは農産物とエネルギーとを自給自足化して防御要塞化することを
　　決断して実行しようとしていると考えられるのです。

　　　日本も同時に農産物とエネルギーを自給自足化できれば良いのですが、長期的国家戦略を
　　もたず、もちろん準備をしてこなかったわが国は当座TPPに入れてもらうしか方法がないのです。

　　　つまり、日本にはアメリカとオーストラリアが持たない電子部品など産業資源がまだありますから、
　　それを交換条件として、何とか食料とエネルギーを今時点では供給してもらうしかないのです。
　　
　　　それがTPP参加の本質的意味です。

　日本は今現在自給自足経済（完全鎖国）を行うことが残念ながら出来ません。
　将来的にそうするためには今はTPPに加わるしかないのです。（２段階鎖国論）


　TPPの加盟国
　（１）アメリカ、（２）日本、（３）シンガポール、（４）マレーシア、（５）ブルネイ、（６）ベトナム
　（７）オーストラリア、（８）ニュージーランド、（９）ペルー、（10）チリ、　

　［１］　TPPは環太平洋海洋国家連合　・・・・・・　海洋国家は気候変動を生き抜くために連合する
　［２］　TPPは中国大陸国家連合（新中華冊封（さくほう）連合）に対抗して各祖国を守ることを目的とする
　［３］　TPPはブロック経済連合　・・・・・・　TPPは当面軍需ケインズ政策を推進し経済カンフル剤とする
　［４］　TPPは集団安全保障連合　・・・・・・　TPPは食料安保・エネルギー安保・軍事力安保・経済安保を保障する

　TPP加盟により一時的に経済的不利益を被る方には痛み止めが必要であることは確かです。
　しかし、日本は移民を無条件に受け入れることを断固拒否するとした上でTPPに今加盟し、イニシアチブを取った
ほうが長期的国益になるのです。

　今イニシアチブをとることによって問題国（韓国、フィリピン、インドネシア）のTPP加盟を阻止し、日本の国益に
そったようにTPPが運用されるようにすべきなのですｗ

　

賛成意見って実に民主党的だよねｗ

TPPは外国人参政権に並ぶ売国政策

＞既に実行しているのだよ


何それ？実行ってクビツリかね？

推進派は間違いなく参加で大きな利益を得られる奴等やね

　
　　　　　　　　　　　　　　　熱波と寒波がなぜ各地を襲うのか、

その理由を最近米連邦航空宇宙局（NASA）が7月15日に公表しました。
A Puzzling Collapse of Earth's Upper Atmosphere
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2010/15jul_thermosphere/

NASAが公表した報告書をまとめた米海軍研究所（NRL）ジョン・エマート（JohnEmmert）氏は、
上層大気の熱圏崩壊が起こっており、「少なくとも過去43年間で最大の熱圏収縮」だと証言しています。
：
：
現在、米海軍研究所のジョン・エマート氏の研究によると、この「熱圏」が大きく収縮を見せており、
「崩壊した」とまで断言しています。　
「熱圏」の収縮はそう珍しい現象ではないそうですが、今年の収縮はこれまでの3倍から4倍収縮していて、
まさにそれは「崩壊」といって良いレベルにあるそうです。

「熱圏」は太陽から最大の紫外線（EUV）を吸収し、太陽活動が活発なとき太陽からの紫外線は熱圏を暖め、
太陽活動が不活発だとその反対となります。つまり
「熱圏」が崩壊したということは、地球の体温調節が出来なくなったということを意味します。
つまり、今世界中を熱波や寒波が襲っている原因は、「熱圏」の崩壊にあることで説明できます。
そのため、地球はもう壊れたと言っても良い状態にあると言えます。

熱圏の崩壊を観測したジョン・エマート氏は、「我々に理解できない何かが起こっている」と語っています。

　　　　　　今後地球では夏には熱波が襲い、冬には寒波が襲う事態が恒常化します。

　

まあ国民側としてはしっかりと反TPPで動けばヨロシ
選挙運動　今まで一般人は無縁だったが、この期に及べば
行動したほうがいい

餓死者が出てもいいなら賛成したら？

　黒船来航（１８５２年）から約１６０年、日本と世界は人口増加と近代化、
グローバル化を続けてきた。
　ところで、そのベースとなった日本と世界の生存環境が一貫して
温暖化・平準化であったことを忘れてはいけない。

　ややもすると社会科学系の者は大自然の営みを軽視するｗ
　食糧増産が何故可能であったのかを経済論理としてしか捉えようとしない。
　世界自由貿易体制が人類世界を豊かにしたのは大自然の営みが
程よい温暖化と平穏であったことをまったく理解していないのだｗ

　今から４００年ほど前、マウンダー極小期といわれる寒冷期に地球はあった。
　この寒冷期にヨーロッパでは生存環境が極度に悪化し、ヨーロッパ人たちは
生存を求めて世界各地へと移民を行った。
　今人類世界を見渡したとき多くのヨーロッパ人たちが世界にいるのはその故だｗ

　今現在、地球環境は変調を来たし４００年前のマウンダー極小期かそれ以上の
生存環境の激変を迎えようとしている。

参照：ビルケランド電流原因説：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1286725207/

　このような生存環境の激変を加味してすべてを洞察しなければならないのは
私のような理数系の者の論理としては当然である。

　今すぐ完全鎖国は不可能なのだから、現実論としてTPPは推進すべきだｗ
　

地方選は自民が歴史的大勝利になるんだろうなー

温暖化もネオリベもすでに
疑問視され緑額爺ですらネオリベは失敗だったと
言ってるのにな
情弱ってこういうの信じるんだな。恐ろしい

日曜日は、推進派工作員は休日みたいですね。

>>120
時給制
土日祝日は休みなんだよｗきっと

報道２００１のスレをみたくないから義勇工作兵もいないよね

TPP論議が始まる前から民主党は連戦連敗だからね

反対派の代表は山田元農水大臣なう。＞たかじん

やっぱりTPP反対派はバカか寄生虫か売国奴ってことですね。

辛抱と勝也を委員会から外せ
話の邪魔だ

メリットを前面に押し出し、リスクを隠す
詐欺師の手法だな

ミンスってウマくいった時の事しか考えてないんだよな
最悪の事態ってのを想定していない
いわゆる「お花畑」ってヤツだよな

　これからの生存環境がどうなるかを洞察することもなく
ただ単にTPP反対反対と叫んでいる厨房は心中強要者だｗ

　物事を俯瞰する能力に欠ける日本人は
昔も今も１２歳の少年のようだ（マッカーサーの言）

　

もうさTPP加盟後に競争率上げたいから奴隷仕入たい
なんて思うなよ〜官僚＋経団連＋操り人形

【国際】 キャメロン首相 「英国での多文化主義は失敗した」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296966390/

これからの生存環境
TPP加盟後の生存環境
だろ
ミスリードさせるな

だから南米、ブラジルの農業は日本人が神のように扱われてるし
アジアの猿と農業でくむ必要はまぅたくない。

得するのはいやしい投資家だけ。

アメリカでは種を企業からしか買えない法律が通ったし。

しかも一代だけで種をつけない品種ばかり。

経団連に操られた議員が
「稼げる農業とか」
絶叫してたな。あれこそ真実であり官僚や
経団連の真意

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　ミ　 ＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　菅ｶﾞﾝｽお断／　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　白痴総理　 * 　 ＼　　　〜′　/´　└―─┬／ 　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　国旗国歌反対、拉致犯釈放総理 お断りします
　*　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　 ＼　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　　　　 ／　　 　＼
　*　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　* 　 　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　*　お断りします　 *　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ
　　*　　　　 　 　 　 *　　 　 　 ＜ 　 　 　　　＞　　　　　　　　　　 　ヽ　ﾍ　}
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　の し お　＞ 　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
────────────＜　予 ま 断　＞────────────
.　　　空き缶ｵｺﾄﾜﾘｼﾏｽ　 　　 ＜　感 す り　＞
　　ﾊ,,ﾊ　 　　ﾊ,,ﾊ 　 　 .ﾊ,,ﾊ 　＜.　!!　　 　　 ＞　 　　 ﾊ,,ﾊ
. .（ ﾟωﾟ ） . （ ﾟωﾟ ） 　（ ﾟωﾟ ）　 ／∨∨∨∨＼　　　（ ﾟωﾟ ）＜☆東京18区　　　　　 　　　　　　　 .ﾊ,,ﾊ
　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　 　 　 .＼　　　　　　武蔵野市、府中市、小金井市☆＞（ ﾟωﾟ ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／.　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／ ♪全方位靴舐め外交♪＼
　　　　　　　　　　　 　 ／ ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　 　.ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　＼
.　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）

どうせ質問する奴も仕込みなんだろ？

農業改革とTPP加入問題は別問題なんだがなぁ

ナイーブな日本人にはTPPは耐えられないよ。
即死よりも衰弱死を選ぼう。

もうこいつ開国の意味がわかってないだろ・・・

そもそも幕末の開国についても分かってないだろうね

こんなのに税金使うなドアホ

TPP参加以外の選択肢が鎖国ってのがミスリード。
米国は自由貿易やめて、TPP加盟国としか貿易しないと言ってるの？

小泉のマネして「平成の開国、賛成か反対か」で
解散総選挙やって自爆してくんねえかなｗ

民主党に投票しちゃった愚民はまた騙されてＴＰＰ賛成しちゃうのか？

これで日本の農業が大打撃を受けて、外国米しか食べられなくなったら最悪だぞ。
海外の米は冷めたらクソ不味い。
古い米みたいにパッサパサ。
おにぎり食べられなくなるぞ！

TPP→農業死す→中国人が土地を安く買収ｳﾏｰ

平成の開国
経団連お抱えの記者の言いそうな台詞だな

平成の開国よりは
平成の監獄の方がマシに思える

菅は小泉に憧れているから、小泉の真似をして自爆しそうだな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　　 「国民の皆様へ」
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　 食料の自給率向上は、日本の国防と食の安全保障上、最優先の重要課題です
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　 ＴＰＰに加入すると、国内農産物生産量が減少して国内自給率が低下し、
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかありません
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできません
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　兵糧攻めは兵法の基本中の基本で、私も菅軍から兵糧攻めされて陥落寸前です
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　消費税増税とＴＰＰ推進で、マスゴミ・財界が一体になって菅内閣の支持率
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　アップを演出しているが、これじゃ小泉以上の大企業優先・弱者斬り捨てです
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　 　平成の「売国」を推進する菅内閣を即刻崩壊させましょう

平成の売国だろが
自由競争に拍車をかけた結果の格差社会ってのをもう忘れたのかよ

『平成の不平等条約』が正解

TPP批准すると、報道分野の自由化もあるはずなんだけど、
マスゴミ関係者は自分の地位や給与が保証されると信じてるのかなぁ？

再販制度とか電波独占とか外資比率とか…
自殺願望でもあるのかしらん？ｗ

日本のマスコミは自由化された方がいいw

心を読んだり操る裏社会の組織を取り締まる法案も作らないのに、TPP参加を叫んでも信用できるわけないだろ。

小沢も推進派だし、民主党は本当に終わっているよなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　TPPはノアの箱舟だ！

　上の方に書き込みしたけども改めて説明すると、TPPとはアメリカが推し進める国際戦略です。

　今から２０年ほど前まで世界は東西冷戦状態で世界が２つに分かれていたのだが２０年前に東西冷戦が
終わってこの２０年間は世界はアメリカの力（経済力軍事力）でひとつになっていました。
　ところが今現在アメリカの力、特に経済力が落ちてしまってもう世界を制御できなくなっているのです。

　アメリカは今まで世界を統御するために大量のドルを印刷して排出し、結果としてアメリカの全世界へ
の借金は５０兆ドルを超えているらしいのです。　日本円では４０００兆円ですねｗ
　世界一豊かなアメリカ人の生活とは実は借金づけの生活だったのです。

　このアメリカの借金は利息だけで毎年２．５兆ドル（１６０兆円ｗ）以上もありどう考えても返済不可能なのです。
　今世界はそんないい加減な国の貨幣（ドル）を基軸通貨として自由貿易経済が行われているのです。
　ですから遅かれ早かれ基軸通貨ドルはデフォルトせざるを得ないのです。

　さて、では何故アメリカは無謀にもここまでドルを印刷し続けられたのでしょうか？
　それはビルケランド電流が原因して人類の生存環境がいずれ激変してしまうことを知っているからです。
　何がしかの非常事態が起こり、世界が大混乱に陥ったときにアメリカは乗じてデフォルトします。

　その事を予想して（予定して）アメリカ中心のブロック経済圏であるTPPを準備しだしたのだと私は主張します。
　もうすでにアメリカとオーストラリアは食料と食料を原料にしたバイオ燃料により自給自足体制を確立した。
　日本は躊躇することなくアメリカとオーストラリアのブロック（TPP）に加入し存続をはかるべきだろうｗ
　
　TPPをわけもわからず反対反対と叫ぶ厨房はこの流れの中で淘汰されてしまう餓鬼か心中強要者だｗ

　　　　　　　　　　情弱どもよ、ぐぐれ　『　熱圏崩壊　』　

　

　　公約の実現が無理なら、早く選挙してね。

日本が参加しなければTPPは絵に描いた餅

>>153
日本が毟られる中心の国だからね。

ほんの数年馬鹿に舵切らせただけで長く続いた国が傾くとはな

・悪徳不安商法　＝　不安を煽って消費者を騙し、安価な商品を高く買わせる犯罪的商法

・悪徳不安政治　＝　不安を煽って国民を騙し、デタラメな政策を遂行する犯罪的政治手法

　　例�@　「増税しないと日本もギリシャになる！」

　　例�A　「ＴＰＰに参加しないと日本は世界の孤児になる！」

大体TPPはマニフェストにも書いてねえだろ

　　　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/
　　　 　　　　　　　　　　　⌒＼　 ＼　／　 /⌒
　　　　　　 |＼　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼,へ 　　　　　　　　／|
　　　　　　 ヽ　`-､_　 　 ／ ／￣￣￣￣￣ ＼ ＼　　　　_ -‐'　/
　　　　　　　 ＼　　`ｰ／ ／　　 　　　 　 　 　　＼ ＼ -‐'　　　/
　　　　　　　　　＼_　 | ／　　　　　　　　　　　　　 ヽ　|　　　／
　　　　　　　　　　　`ｰ|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 　　　| /-‐'￣
　　　 　　　　　　　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,, /ヽ　|
　　　 　　　　　　　　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ /￣￣ ヽ |　|
　　　 　　　　　　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/ 　
　　　 　　　　　　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______ ﾉ　 ヽ 　　　御手洗「TPPで日本人を潰す！」
.　　　 　　　　　 　　　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　|
　　　 　　　　　　　　　|　 　　　 　 　 ^ ||^ 　 　 　 　 　|
　　　　　　　/⌒ヽ　 　|　　　　　　 ノ-==-ヽ. 　　　　　|　 　/⌒ｌ
　　　　　　 （Λ,　|　＿丶　　　　　　　　　　　　　 　,／__　/　Λ）
　　　　　　　|　|- |　>ー二‐->ｰ`;;;;;;;;;---―'＞‐'￣-‐<__,|　 |　|,--､__
　　　 /￣⌒＼l‐ `ｰヽヽ　＼.:;;;┌--‐""""ヾ,＼_,<＿i‐' 　　 | /　/　　）
　　　（_/~|/ヽ　　 i⌒| |'￣ｌ　::;;;ｿ＿＿_　＿＿＼ |ﾐ三（,-､i　 ~　人/＼）
　　　　＼.|　　　　.）/　 ）ノ　/ -| -･=-H -･=-|-i＼/| ＼|　　　　/ ／ 　　奥田「経団連の名誉にかけてな！」
　　　　 /~ヽi＼ 　 ~ヽ_ﾉ　／l:　 ｀ー─' |ー─'　.|､､ ~i､_/　 ／),ﾆ､~） 　　　
　　　　 `ｰ<_> `､＿＿_／i　ヽ　　 ． ,､__)　　　ノ ）＼∠＿／＜＿）/
　　　　　　　　　,___　／　ヽ､／＼ ノ　　 ヽ ／＼ﾉ　　＼　___ 　　　~
　　　　　　　　　＼`ｰ､　　／⌒＼`ｰ―ｰ‐'/￣￣＼＿__>'／
　　　　　　　　　／入 ￣`)（´⌒) ＼ﾆﾆﾆ/ ///~）_/　　／＼
　　　　　　　　<／　 〉≪/＋､／⌒`i.二i￣`ｰ-i~＼＼_> `
　　　　　　　　　　　（　　（三　）　　　▽　　　 （ 三）　 ）_
　　　　　　　-‐､-‐'￣`ｰ―‐‐'`＾＼　　　, -‐'￣`ｰ,-‐'／`ｰ,-‐,ｰ､__

TPPに応じると応じないとでは10年後どうなってるか展望を述べりゃいいんだよ
どうせ考えるのは官僚で、管は棒読みするだけなのに。
その手順すら踏まない。
国を解体する意志を言葉を変えて垂れ流してるだけ。

>アメリカ中心のブロック経済圏であるTPPを準備しだしたのだと
>私は主張します

なーんだ、アメが言ってるんじゃなくて、たんなる個人的な感想なのね。

アメリカはドル安の輸出攻勢を狙っているからね

さぁこれを進めるために 開国 開国と
犬Ｈ系で洗脳してきた日本人がどれくらい反応するか楽しみだな
坂本龍馬ブームを
わざわざ作ったのはこれの為だろ？

違うの？？

尊王しないで開国したらそりゃ売国だわなｗ

平成の売国

国家戦略局ホームページｗｗｗｗ

そんなもんあったのかｗｗ

近隣窮乏化政策の一環だしこれを甘んじて受けるのは日本人じゃないな

こういう人の意見を聞かない人たちって、「竜馬はもっとすごいことをした」
とか、「竜馬だって反対を押し切って開国した」とか勘違いしてるんでしょうね。
ただ自分に酔ってるだけの政治で興奮する偏屈な人にしか思えない。
今の政治家には愚性への代償がないから自己満足なことをされすぎです。

>>164
正解

主権の委譲を党是としてる民主党
開国によって、実質的に日本を植民地化させる計画にブレは無いな
立派なもんだよ

関税自主権を捨てる開国って意味分かんないよなw

>>165
平成売国委員会のこと？

しかし、これ労働人口が激減していくのに
社会保障の維持と農業の補助金を出すほど
日本に将来的な余裕があるのかね〜

ＴＰＰ解散するつもり満々だな。
小泉の「郵政解散」で反対派を守旧派に仕立てたのと
同じやり方をするつもりなんだろう。
今度こそ国民は「平成の開国」に騙されるな。

農家への補償金は子供手当てより多くなるらしい

開国の前に売るもんあるのかよ
高値で買わされるばかりだろｗ

週刊ポスト ［2011年2月11日号］
天下の極論／インチキ農家を潰してしまえば日本農業は劇的に復活する
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20110131/79/

TPP参加動機は「米国の圧力」

　そもそも、菅氏は最初から農業のことなど何も考えていなかった節がある。
　貿易関税の完全撤廃を掲げるTPPは、当初はシンガポール、ブルネイなど4か国が参加する
マイナーな協定であり、鳩山政権時代、日本政府は参加の検討さえしていなかった。しかし、
昨年11月に横浜で開催されたAPEC（アジア太平洋経済協力会議）でオバマ大統領がTPP推進
を打ち出すと、菅首相は、唐突に「日本も参加を検討する」と口にした。経産省幹部が舞台裏を
語る。
「TPPの狙いは農業分野だけではない。郵貯や簡保などの金融分野や労働市場の開放も含ま
れる。米国は自民党政権時代には毎年、日本に年次改革要望書を出して各分野の市場開放を
迫り、小泉政権下で郵政民営化や労働者派遣法改正を実現させてきた。
　日米の政権交代で年次改革要望書は09年以降中断しており、民主党は米国の意向に逆らって
郵政民営化や労働者派遣法の見直しを始めた。そこでオバマ政権は、今度は拘束力を持たない
要望書ではなく、より強力なTPPという形で日本に圧力をかけてきた」
　これに、自由貿易で潤う財界の勢力が加担し、菅政権はすっかり丸め込まれたというわけだ。
　菅首相が叫ぶ「平成の開国」は、自民党政権と同様、「ガイアツ」にひれ伏した結果でしかない。

>>1
おお、なんて市場規模の変動、新規獲得の話が出なさそうなメンツ

アメリカ＝オバマ公約｢5年間で、TPP利用し輸出を2倍に増やす｣を実現出来てウマー
財界＝TPPで安い賃金労働者を確保出来るし…儲かりまっせーｳｯｼｯｼ
日本人？んなもん知ったこっちゃねー
マスコミ＝（上層部は既に買収済）
与党政府＝アメリカ様にたてついたら潰されるー安保取り消されるー大変だー

924 名前: 名無しさん＠十一周年 Mail: sage 投稿日: 2011/02/06(日) 15:47:30 ID: lzZwoBGi0
>>906
星新一の「小人」というショートショートを思い出した。

小人にムチ打ってサーカスさせるのを見たマスコミが、
「小人に人権を」キャンペーンを始め、国会で小人に人権が与えられる。
すると隠れていたから人間を上回る数の小人達が現れ、
合法的に国を支配するようになる。
サーカスの団長は小人に脅されてやっていただけだった。

コビト

ttp://www.toofectarts.com/videoshelf/shortshort/400/494.htm

このうすらバカはどうせ坂本龍馬になった気でいるんだろうけど
バカに権力もたせると大変な事になるって見本なのにな

坂本龍馬も岩崎弥太郎の言うことばかり
聞いていたわけではないｗ
更に坂本龍馬亡き後の遺産は
なぜか岩崎弥太郎に。
暗殺計画の後ろに岩崎の陰が・・・。
岩崎＝経団連
坂本＝政治家

アメリカと経団連の圧力が強すぎ

世論操作になりふり構わず

>>176
【政治】ＴＰＰ、米の圧力ない　笑ってしまう。全くもって勉強不足、認識不足だ＝前原外相★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296842649/

そもそも開国なんてのはインフレ脱却には効果的だが
デフレ日本で余計にデフレ促進してどうする？

三橋氏の主張は極めて的確で正しい。
25分辺り見てくれ。
http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV

議論の余地などない、単なる「踏み絵」。

国民のTPPに対する意見を聞いたら、みんな賛成でしたという、
単なる「アリバイ作り」のための茶番。

農協が消滅してくれるならTPPに参加しなくてもいいわ。
農協こそ日本農業の敵と心得よ。

カン「かっこいい…我ながら惚れ惚れするわぁ、
何回でも言いたくなるわぁ、へいせいのb…かいこく…」

>>188
相変わらずネーミングのセンスはさえてるよなｗ

やはり民主党はネオリベ路線をすてていなかったな

>>185

　＞＞三橋氏の主張は極めて的確で正しい。

　　ちゃんねる桜は何故TPPの議論に田母神閣下を加えないのだｗ

　　結局社会科学系の馬鹿がいくら議論しても日本文明存続論としてのTPPの議論ではないのだよｗ

　　学生時代に女の○ばっか追っかけまわしていた社会科学系のやつらに何がわかるｗ

　

>>187
元農家だが、それは事実だな
農協の農家に対する対応は、893が可愛く見える位だ
893が骨迄しゃぶろうなら、農協は骨髄迄しゃぶろうだ

中野の説明は分かりやすくてなかなかいいね

あと農家に補助金は降りない、降りた事はない
農協で全て止まってるから

親の総取りか・・・

日本はそもそも開国しとるわ
ミンスはイギリスやアメリカに向けて日本は閉鎖的ですと吹聴してるに等しいだろ

>>193

　＞＞中野の説明は分かりやすくてなかなかいいね

　中野剛志とその師西部邁は反米を基本イデオリギーとした偏狭なナショナリズム者でしかない。
　日本文明論をやつらに喋らせて見ればわかる。
　真の愛国者はおのずと確固とした日本文明論を持っていなければならない。

　偏狭なナショナリズム者は反対意見は唱えるが客観的な状況判断が出来ず、世界を大きく俯瞰した
思想や日本文明存続の具体的な方法論を持っていない。
　やつらはけちはつけるが具体的な施策を述べることは出来ない馬鹿である。

　

うちは商売人だから知らないけど
農業は土地に根付いてするものだから、
見知らぬ人がやってきてダメなら放り出すとか共同体に従わないとか
そういうのが迷惑なのかな？
管は新規参入をできるようにすると息巻いているのだから
そのへんは構造を明らかにするように言語化に努めて、
双方の言い分を議論したほうがいいと思う。
「やっていけなくなって手放させるのを買いたたく」計画が進む前にね。

「どうしてか」という本質を説明できなきゃダメだよ。

日本の補助金の額はヨーロッパより少なかったはずだよ

>>197
どの点が、「偏狭なナショナリズム」なんでしょうか。
そういうレッテルは、極めて不自然ですね。

外国人人口推移ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/gaikokujin.JPG
外国人人口推移ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/gaikokujin.JPG
外国人人口推移ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/gaikokujin.JPG


今の60代70代団塊ジジイがバブル崩壊20年で実施してくれたことｗ
・関税障壁緩和　・移民激増　・ハイパーデフレ　・公務員給与上げ　・民間給与激下げ
・税収激減　・企業倒産激増　・雇用激減＝ナマポ激増　・自殺者60万人
そこから更にＴＰＰで関税障壁全廃＝貿易円滑化？

心底からチンパンとしか思わない。


ねえマジで日本という名称やめてチンパン公国に変えない？
もしくはチンパン共和国がいいと思うんだけどどうかな？ｗ

関税自主権を回復するための明治維新だったのに
関税自主権放棄して平成の開国とかボケすぎだろ

左翼は歴史オンチだからね

郵政民営化しろよｗｗｗ

あ？売国フォーラム？

>>202
歴史の妙が見えてくるような気分になるよ。
結果的に、米本位の納税制度をもっていた幕府が倒れ、金の納税に変わったわけだ。
経済の比率としては昔に較べるべくもないけど、また同じ状況を呈しているということなのかな。

郵政の見直しが国民新党との連立の条件

>>200

　＞＞そういうレッテルは、極めて不自然ですね。

　かつて西部邁氏は自分の論説は反米を基調としていると述べていたｗ
　だから左翼の佐高信氏とも息が合うのだろう。

　私の言い様に対してレッテルと言う言い方は適切ではない。
　偏狭なナショナリズムと言う言い方がドギツかったのなら率直に訂正します。

　ようは私が言いたいことはかつての日本が独自路線をとって結局ABCD網に
がんじがらめにされて真珠湾を攻撃しに行く愚行を繰り返してほしくないだけです。

　

TTP反対してる人って気持ち悪い。

「俺は人とは違う！」とか「マスコミが悪い、民主党が悪い、●●が悪い」とか

自分の考えに沿わないから暴れてるって感じ。

>>209
ｶｽｺﾞﾐ乙

>>201

　＞＞今の60代70代団塊ジジイがバブル崩壊20年で実施してくれたことｗ

　５０代の俺はかろうじて含まれてなかったのですこし安堵したｗ
　言ってることはものすごく解かるよ。
　ただねこれか先を何とか生き抜いて次世代にこの日本を引き継ぐのは
君たちなのだから、今の団塊ジジイたちが食い散らかした日本を渡されて
とてもつらいだろけどもなんとか生き抜いてよりよき日本を残してほしいのだｗ

　俺はこのような断崖絶壁に追いつれまれた日本には本来的なDNAの中にある
何がしかの意識とか意欲とか能力とかが出てきて日本を蘇生させるのだと、
日本の歴史を顧みてそう信じてる。

　たぶん君達若者が今現在憤懣やるかたない意識として感じていることが
きっとそうなのだと思う。
　ただしこれからは社会を蘇生再生させるのだという意識としては出てきたのだ
ろうけど具体的な方法としてはまだ解決策が見つからない状態なのだろう。
　TPPはひとつの社会的な刺激であると考えられる。　踏み絵だな。
　この踏み絵を踏まされる中で日本が生き抜くための方法論をみつけだそうでは
ないかｗ

平成の壊国

http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

民主党支持者は、ＴＰＰで関税廃止、労働者の域内移動の自由化が決まったら
一番損する労働者なんだと思うけど、そこんところは缶首相が上手く
ごまかしてくれると思ってるんだろうが、缶は何にも考えてない、
掴んだ権力の延命だけを、願ってる老人だよ。ｗ

あれは、阿呆か。馬鹿チョンが。いや違う。馬菅直人だ！

まあ、マスコミはスポンサーに頭が上がらないからなぁ

>>202

　＞＞関税自主権放棄して平成の開国とかボケすぎだろ

　確かにそれは言えるけど、関税自主権を回復した小村寿太郎は
日露戦争の仲介役をしたアメリカからの要請であった満州開発の
アメリカ側参入を断ってしまった。
　このことが結局ボタンの掛け違いとなって大東亜戦争につながり
日本は同朋３００万にの命を奪われることの一因となったと俺は思う。

　TPPは踏み絵であることは確かだ。
　でも気候変動襲来がほぼ確かな現状において、TPPとはノアの箱舟
であることも確かなのだ。
　これから未来をどう生きたらよいのかいろいろ考えて結論を出そう。

　

開国って日本が不平等条約を無理やり結ばされた
黒歴史なのに何はしゃいでるんだバカﾐﾝｽは…

ネ.トウ,,ヨは馬鹿だから民主批判しか出来ないw
自民が悲惨なことになってるぞw

http://www.imslow.kr/ghost/

まぁようわ食料自給率を下げに下げて
将来的には日本人は 海外から食料を輸入しないと生きていけないようにしたいわけよ

>>217　　＞＞開国って日本が不平等条約を無理やり結ばされた・・・

　TPPは踏み絵である。
　アメリカは日本がアメリカの国際戦略に従うようにするためTPPを突きつけている。
　TPPとは経済同盟以上に軍事同盟、政治同盟的色彩が強い。
　TPP同盟とは対中国同盟である。
　金勘定の議論は意味がない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　TPPの安全保障的解釈

　南沙諸島を中国から守るためにシンガポールとマレーシア、ブルネイそれにベトナムを誘っている
　南沙諸島海域を中国が軍事支配してしまうとその下に大陸間弾道ミサイル潜水艦を配備して
完全な相互確証破壊（MAD)ができてしまうと言われている。

　アメリカは直接的に南沙諸島の領有問題に手を出せないから当事者であるマレーシアとブルネイ
ベトナムを連合させて現実的なパトロール行動は日本の自衛隊にやらせたいのだろう。
　もしも本格的な軍事衝突が起こったとき、日米安保の規定からアメリカ軍が出てくるようにしたいのだろう。

　中国の大陸間弾道ミサイル搭載潜水艦は大陸棚では水深が浅すぎてすぐに見つかってしまう。
　南沙諸島海域には水深が深いところが多々あって潜水艦を隠蔽できる。

　日本は日本単独で生きてゆく選択（鎖国）をまだとることが出来ない。　準備不足なのだｗ

　では、他国との同盟とは　大陸国家　と手を組むのか　海洋国家　と手を組むのかだろう。
　TPPの加盟国を見れば　すべて海洋国家である。
　海洋国家郡に日本は席をおくことで国家存続を今決めようとしている。

　現状のTPPの問題点は、あまりに事実を隠蔽して国民を愚弄していることである。
　多くの同朋はTPPが金勘定問題だと勘違いしている。
　
　

おやじ殿、聞きたいのだが。

開国して、さらに軍儒ビジネスにも新規参入していくような絵図が
現政権にビジョンとしてあるのだろうか？

なんの戦略もなしに、参加したいしたいと言ってないか？薄らバ菅は。

売国フォーラムに改名ｼﾙ

　　　　　　　　　　　　　　　TPPの経済的利点（軍需ケインズ政策）

　TPPを海洋国家連合として考えた場合、今は海洋国家と大陸国家との軍事バランスがアメリカを除くと
完全に崩れてしまっている状況にあります。

　　　　　　　つまりTPP加盟海洋国家には軍事力と言う膨大な需要があるのです。

　仮に、５カ年計画で中国の軍事力に対抗して（特に海軍空軍）、ベトナム＋マレーシア＋ブルネイが
南シナ海ではとりあえず中国と軍事バランスをとるにはどのくらいの軍事需要があるのでしょうか？

　この軍事需要をアメリカ経済と日本経済に結びつけるとするとそうとうな経済効果があると思われます。

　もちろん戦闘機などはアメリカ製でしょうが、戦闘ヘリコプターや輸送機、装甲車やミサイル等々
アメリカ製もあるでしょうし日本製もあることでしょう。

　この軍事力強化に当って当座の金は日本がODAで負担すればよいのです。　総額２兆ドル？ｗ
　でもこの支出は日本の国内経済に必ず還流するのですから金勘定論理も大丈夫でしょう。

　　　　　　　　日本国内では朝鮮戦争時と同様な軍事特需が起こります。

　誤解してもらいたくないのですが、武器を輸出することとは戦争を輸出することでは断じてないのです。
　戦争とは軍事バランスの崩れたところに発生するのです。（ナチスがまずポーランドを侵略した経緯を調べてください）
　その意味で地域の軍事バランスを作るとは戦争を抑止することなのです。

以下情報参照
　日本、「武器輸出三原則」見直しに再度言及：http://j.peopledaily.com.cn/94474/7163774.html
　日本が武器を規制せずに輸出すれば、世界シェアはどうなるか：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110118-00000000-scn-cn

　

　　　　日本は今、戦後体制（吉田ドクトリン：準鎖国）から新たな国家体制を構築する好機なのです

　マスコミ総出（政府指導があったのだろう）でTPPを推進する理由とは、海洋国家　対　大陸国家　という
新たなる世界の枠組みを誕生させるためだったようです。

　中国大陸奥地では今気候変動が顕著になりだしており、中国中枢はボルネオ島やニューギニア島への
中華民族の移民を画策せざるを得なくなったのです。

　迎え撃つ海洋国家ではまず中国と陸続きのベトナムがあり、ボルネオ島を領有し侵略を受けるマレーシアと
ブルネイがあります。
　これら諸国が南沙諸島での中国軍との軍事衝突は時間の問題となっており、軍の近代化を切望している
と考えられます。

　中国海軍の航空母艦が完成する前に何とかして近代的な海軍力・空軍力を付けたいのがこれらの国々
なのです。

　日本政府首脳はアメリカとのTPP交渉の過程でその事をはっきりと申し渡されたのでしょう。
　「　日本よTPPに参加しないのなら、裏切り者として処遇する　」　とねｗ

　世界的な異常気象が頻発してきて気候変動が明確化した今、大陸国から海洋国への環境難民の襲来も明確なのです。

　つまり、TPPによる　大陸国家　対　海洋国家　という新たな枠組みは避けられないのでしょう。

　日本が鎖国するのはもっともっと気候変動が激しくなって、どこの国も自給自足するしかない状態に
なってからでよいと判断されます。

　　　　　　　　　今の日本の戦略は海洋国家の一員として生き延びることです。

　

今回は随分粘るな。
奸得意の打ち上げ花火メッセージだと思ったのに。

>>222

　＞＞現政権にビジョンとしてあるのだろうか？

　間違いなくありますｗ
　防衛大綱の見直しで武器輸出解禁を述べてますｗ
　今は社民党の反対で武器輸出三原則見直しが
保留となってますが、TPP加入を切っ掛けに当然
武器輸出三原則見直しは行われるのです。

　

いま必要なのは鎖国

>>198
農作業って、例えば春なら米作りならビニールハウスで農家個人が苗を作るんだけど
ビニールハウスのビニールを骨組みに乗せるのは近所の農家達。　お互いにハウス作りを手伝い会う共同作業だ
そして稲作だけでは収入が低いので大きな畑のある人はでイモまたはビート、豆またはダイコン・カボチャ・トウモロコシを作付する
畑の収穫作業は近所の農家の奥さん達にパートで頼んだり頼まれたり。

畑が小さい人は、ビニールハウスの中で菜っぱ野菜・ピーマン・ほうれんそう等を作り出荷する。　
上記のように「個人」で好きかってに農家を起業するのは事実上「経営が出来ない」んだよね　お互いに時間を作り手間を助けあうから
農業が出来るけど、全部を素人の派遣作業員ではまったく仕事にならないんだよ
見知らぬ人では誰も助けてくれないし、そもそも助けに行って無いんだから、助けてくれない。　

それでも天候に左右される収穫量と、豊作貧乏があるので収入が安定しないので跡取りが居ないんだよ
農業の新規就労を阻むのは初期投資も大きい。　米農家なら施設合わせて一億円の投資が必要
しかしどんな仕事も初期投資が莫大なのは同じだし規制もあるので農業参入だけに障壁があるって言うのはお角違い
農地を買って産廃捨てる悪い奴や農地を買って資材置き場や勝手に開発する悪い奴が居るからどこかで止める必要があるからだよ
農家をしたい人は農地を買うのは何にも問題は無い。　明日にでも金さえあれば交渉はできる。
ただし、建設業が農地を買いたいとか言っても具体的な作付計画(肥料・種・生産資材・営農計画等)が無ければ
「農業したい」と言っても売るわけにはならない。信用の担保がなーんにも無いから。

マスコミや２ｃｈで「農地取得できないのは規制が悪い」って言うのは明らかに違う意図が含まれるので
　
　嘘　を　見　ぬ　く　眼

と少しの勉強が必要と言ってみる

>>227

レス、感謝。
しかし、表向きは社民に配慮でも、与党内のほうが三原則見直しに反対勢力が多いのでは？

ただ、わかってやってる（ビジョンあり）なら、よしとするか。
問題は、デフレ対策だな。
関連がないといっても、やはり経済問題はついてまわる。

>>228

　＞＞いま必要なのは鎖国

　私も当然心情的には日本単独の完全鎖国です。
　しかし残念ながら長期国家戦略として日本準備をまったくしてこなかったのです。
　アメリカとオーストラリアこそはバイオ燃料開発時点で自給自足つまり鎖国を目指していたのです。

　私は２００３年にアメリカペンタゴンが発表した気候変動に関するレポートを翻訳することで
うすうす気がついていましたが、今の中東での事件勃発を見ていよいよ始まったなと思いましたよｗ

　参照情報：気候変動に関するペンタゴンレポート：http://eiyo-koritu.com/Pentagon%20Report%20%20An%20Abrupt%20Climate%20Change.pdf

　このレポートの２０ページ当りに
　『　アメリカ合衆国とオーストラリアの方策は彼らの国の周りをあたかも防御要塞とします。
　　何故ならばこれらの国々は自給自足できる資源と資産を持っているからです。　』

　とあります。
　もうアメリカとオーストラリアは鎖国の準備を始めました。
　正確には鎖国ではなく鎖ブロック（TPP）のようです。
　日本は鎖ブロックに入るべきでしょう。ｗ
　
　
　

これからは、引篭もりの時代。
グローバル化が今の世界の混沌と混乱を日本国に齎すことなら、
美しい日本という国の掛け替えのない秩序を守るために、鎖国を目指せ。
日本人の誰も中国人や韓国人のような生き方に、美学を見出せないだろう。


エネルギーと食料の完全自由化を目標にして、海洋開発と宇宙開発によってその活路を開くんだ。

想像してごらん。日本の上空、宇宙には日本の帆船が漆黒の宇宙空間で大輪の薔薇のように花びらを広げ、
太陽光を受け輝いていることを。日本の帆船団は世界に、電気を売っている。

中国が日本に太平洋は中国の利益の核心だと宣戦布告、日本の全宇宙帆船団は向きを変え、
中国ではなぜか人間が沸始めるようになる。

開国開国って言うけど、何のための開国か一切言わないところが屑

平成の開国じゃなくて平成の最恵国待遇だろ

>>211もう逃げ切れるつもりでいるのか。


政策通の与謝野先生を招致したのは俺だけど
もしかして簡単に老後を送れると思ってたの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　この10年で２度目の年金支給
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　開始年齢延長する予定だけど
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　ねぇ？どんな気分？　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　 菅 　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　与謝野丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| ５０代　:::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）

>>229
ショッピングセンター作って、周辺のスーパーと商店潰して、十数年で撤退て平気でやるからね。
企業に農業を許可しないとか言ってる人がいるけど、企業なんか採算が悪いからと止めやがる。

>>229
対個人なら、ああ仲間に入れないと無理なんだなと分かるけど
例えばイオンが何かしようとすれば、政府もメディアも移民の労働力も
つぎこんでできちゃうことがあるんじゃないのかな。
初めは違う大義名分を掲げてずるずるととかさ。
で、価格競争でも勝てなくなる

今の与党の思想と、世界の変動をにらんでがんばってくだされ

>>230

　＞＞問題は、デフレ対策だな。

　単に補助金をばらまくのではなく、国家主導のプロジェクトを立ち上げなければだめでしょう。

　まあひとつの私案ですが：日本版ニューディール政策：http://sun.ap.teacup.com/souun/1000.html

　

>>235

　＞＞もう逃げ切れるつもりでいるのか。

　おれは逃げも隠れもしないぞｗ
　若い者と一緒に働けるだけ働くのだｗ
　こういっちゃ何だが、俺は３次元CADの構造設計と
回路設計、CPUプログラミングに関しちゃ若いもんに
まだまだ負けちゃいないぜｗ

ＴＰＰは阻止できないのか

>>240
行動力のない日本人にはできないでしょうね

>>241

　＞＞行動力のない日本人にはできないでしょうね

　正解です。
　でも悔しいですねｗ
　アメリカもオーストラリアももう鎖国の準部万端であるなんてｗ
　もともと日本こそは鎖国の本家本元なのにね。
　まあ鎖国がだめでも鎖ブロックになったと思ってTPPに加盟しましょうｗ
　他国からの影響力や移民といっても現状のTPPには韓国フィリピンインドネシアが
加わっておらずもちろんTPPの敵対国は中国ですから中国移民をTPPをたてに排斥すれば
よいのです。

　アメリカはひょっとすると２ちゃんねるの栄誉ある孤立を見ていたのかな、なんちゃってｗ
　栄誉ある孤立：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1289473819/

　

かんそうり
はいりたくても
まとまらず

>>240
例え無理めでも、国民総出で反発する位の姿勢を見せる事は大事。
それすらなければ、日本はアメリカ・中国始め諸外国に即畳み掛けられてアボンでしょ。
だってそうじゃん？個人で考えたって、馬鹿な上無抵抗な相手なら
幾らでも騙して脅して、全財産簡単に持っていけるよ。
手強いくらい思わせないと駄目だ

　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　 　　　　　　　　　　　＜
　　　|　 　　──　　　＼　　　 　──┐　　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　|＼　 ──┐　　　　 　／　　　／　　　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　|　 　　＿_ノ　　　＿_／　　　／＼　　　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>13
ワンフレーズ政治ってｗ　全然なってないだろｗｗｗ
小泉の頃は、いいも悪いも合わせてワンフレーズに理解が及んでたけど、
負の側面が強い政策にワンフレーズ使っても際だって目立つだけだろ。
しかも、さんざん叩かれてからワンフレーズってｗ

まぁここ数ヶ月でＴＰＰに関してかなり流れ変わってきたのは実感する。。
今までマスコミも内容知らずに
自由貿易＝正義　＆　農業vs製造業みたいなことしか報じてなかった。

>>244

　＞＞手強いくらい思わせないと駄目だ

　御意！
　無条件の移民受け入れは絶対飲めないをはっきりさせねばなりませんｗ
　それがためにアメリカやオーストラリアが日本のTPP加盟を忌避するなら
日本は完全鎖国目指して国民一丸となればよろしいのです。

　今現在日本にしか産しない産業原材料は多々あります。
　日本の条件（移民拒否）をアメリカや他国が呑まないはずはありませんｗ

　

お決まりの。今きた人は動画を必ず見ること！！

中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
動画http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
文字http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

16 ：元アメリカ永住者 ：2011/01/30(日) 22:02:02 ID:GUvzqHIa
TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。



18 ：学籍番号：774　氏名＿＿＿＿ ：2011/02/02(水) 22:08:33 ID:lE35kEvv
>>16　これについて英語で検索すると、裏づける情報が無数に出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携を結んでいる。経団連を動かしているのは
住友化学じゃないか？国民を売って金儲けしようなんて、とんでもない奴らだ！

TPP──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1295776071/
TPP──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1295775972/
TPP─関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1295775592/
TPP─関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295775429/
TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/student/1295775185/

中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
動画http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
文字http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

※拡散希望
中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる　動画http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI　（文字http://bit.ly/ef4FuL ）
↓
http://goo.gl/9deXWで「ツイート」ボタンを押すだけでＯＫ！

日本は鎖国しているのか？
日本より関税が高く閉鎖的な国がある。
むしろ日本の方が開放されている。
とか野党に攻められて、

日本からの留学生が少ないとか精神的意味の開国と国会答弁した菅ｗｗｗ

平成の大売国

>>239
勝ち負けではなく技術の伝承を考える歳だろうが。クズ。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20110130.html



三「今回のＴＰＰにおける『サービスの自由化』って、報道サービス、つまりマスコミも入っているんですよね」
片「もちろん、入っています」
三「ということは、ＷＳＪやブルームバーグのようなメディアが、日本で、例えば毎日新聞の販売店使って、宅配事業を始めたら・・・」
片「日経新聞なんてあっという間に食われるでしょうね。しかも、ＷＳＪにしても、本国でさえ、そんな何百万部もの販売部数を誇っているわけではないんです」
三「例えば、東京圏だけで百万部のシェアが取れるという可能性があるだけで、ものすごいビジネスチャンスということで、雪崩れ込んできますね」
片「あるいは、ＴＰＰを利用して日本の新聞やテレビを買っちゃうというのも簡単になりますね。何しろ、マスコミを最初に抑えちゃえば、怖いものなしですから。絶対にやってくると思いますよ」


　とのことです、日本の新聞社、テレビ局の皆さん。

金融開放で日本の金融が破壊された

今度はＴＰＰで日本の産業と水産・農業が破壊されて
日本は立ち直れなくなる

米が京都議定書のような主導件を強引に主張するようなら
即、脱退すべきだ。
ＴＰＰは詳しくはまだ理解してないが所詮、各国の我欲が
ぶつかりあうのは必至だ。
もし参加しても日本側がいろいろな面で主張できるかが問題だ。
かなりの裏や工作があるのが常だから…
慎重に決めないとまずいと思う。

>>254

　＞＞勝ち負けではなく技術の伝承を考える歳だろうが。クズ。

　ずいぶんなご言い様ですな、おやっさんｗ
　万年青年のわたしは若者達を競争相手と思って鍛えますよｗ
　それじゃないと最先端は継承できないのです
　私は３次元CADをマスターしたのは５０になってからです。
　それまでは２次元のAutoCADでしたが、３次元のＰroEをマスター
しなければこれからの構造設計はだめだと悟ってねＷ
　若者達に継承すべきは常に自分を向上させる気概だと思ってますよＷ
　わっかんねーだろなー文科系や情弱な管理職にはＷ

　

低賃金で働く外国人労働者が流入してくるのか。経団連の思うツボだな。
国内の公共事業に外国企業を国内企業と同条件で参加させるらしいけど
建設会社は反対しないのかね。かなり食われるのに

>>258
何をそう思ったのか知らぬが俺は電気屋だ。
若い衆には解った事はフルオープンだよ。社内だけだけど。底を上げないとどうにも成らぬと思っているから。

>>260

　＞＞若い衆には解った事はフルオープンだよ。

　当然俺もフルオープンだｗ
　だがな人に対してクズとは何だ。　無礼だろうｗ

　お前は若い衆にクず呼ばわりしているのかｗ
　
　

日本の米や野菜はうまいから世界で売れるなんて言っている人たちは、今や車は中国が世界一、電化製品やパソコンは中国や韓国がNo.１の現実、アメリカの米の味の向上や中国農業技術革新には盲目なのね。

またキャッチフレーズつけて扇動ですか？

「開国」って言えば聞こえがいいから国民が賛成するとでも？
ええ賛成しますよ。国民基本馬鹿ばっかですからｗ

平成の売国

>>261
お前のスレ荒らしはクズの称号に相応しいだろう。
お前本当に仕事やってるのかw

>>265

　＞＞お前のスレ荒らしはクズの称号に相応しいだろう。

　内容をまともに理解できないレベルの方でしたかｗ
　残念だねｗ
　バイバイｗ

　まあ記念に検索エンジンで　『　熱圏崩壊　』　を引いてみなｗ
　現実が少しはわかるから。　　情報弱者のおっさんｗ

　

>>10
１．参加しないことによる工業製品輸出の被害の方が大きい
２．北米に売れなくなることが最大の損失
３．マイナスポイント
４．参政権自体の成否による。否決される場合議論そのものが無意味
５．企業努力が必要。同じ土壌での勝負ならしょうがない。
６．その通り。だから海外移転が減り国内が潤う
７．日本の法律がかわるわけじゃなし。チョン金融屋の方がタチが悪い。



まあ、日米ＦＴＡでいいんだけどな・・・経済規模から見て他の国とは意味が無いし
中・ＥＵからもつけ込まれるから。

売国奴って罵る為に行ってくるか

>>266
気持ち悪いカルトな主張をこの話に絡めるなよクズ。

日本の高度成長は、
政情不安やｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で、
他の新興国が資本主義社会から
閉鎖されていたから。

ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。

新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた日本の
労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。

日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。

日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。

>>270

TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。

関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
もっと危機感を持つべきだ !!!

日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!

>>270-271
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

共産主義者の大東亜戦争責任（１，２，３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722

１９３０年代初頭から１９４５年にかけての「軍国主義」、それは陸軍主導による日本の
社会主義（共産主義）化を「上からの革命」 によって成し遂げようとしてきた日本型
「革命」の、表象の事実に過ぎない。これと並行してマルキストの近衛文麿（日中戦争
拡大） 、左翼官僚（「企画院事件」など）、ゾルゲ・尾崎秀実らコミンテルンの策謀が
進行し、大東亜戦争へ至った。もし、大東亜戦争を非 難するのであれば、その母胎
となった社会主義（共産主義）をこそ先ず非難すべきである。大東亜戦争＝日本と
東アジアの社会主義化 が真実であり、その敗戦革命、砕氷船理論の副産物として
ではあるが、アジアを白人帝国主義の植民地支配からの解放も生じたのである。

郵貯の次は農協。日本の富にたかる海外のハイエナ。
日本が弱って死ぬのを待ってるんですね。

>>219
たのしいか？

>>270-272

「レノボ NEC 合併」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%9C+NEC%E3%80%80%E5%90%88%E4%BD%B5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

ﾚﾉﾎﾞが51%の株式を保有し、
登記上の本社がｵﾗﾝﾀﾞとなっている事を
もっと重要視すべき !!!

税の空洞化が進んでいる事に
危機感を持つべきだ。

責任ある立場の人間は、短期的の利益や自己保身の為に、
日本を売渡すような事をするべきではない。

真面目に日本に納税する企業が
馬鹿を見るような制度は早期に見直すべき !!!

租税条約を見直し、
外資優遇税制を撤廃し、早期に課税強化すべきだ !!!


【オランダとの租税条約改正で合意】
出資比率が50％を上回る子会社については免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税となる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263141324/

【「租税条約 オランダ 本社 日本 税」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84+++%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80+%E6%9C%AC%E7%A4%BE++%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E7%A8%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

【「アマゾン 租税条約 日本」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%80%80%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>270-272 >>276

政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率４０．６９%を２８．５％へ

外資系企業の日本への拠点立地を促そうと、
政府は認定企業を対象に法人実効税率を
２８．５％に引き下げる

税制優遇のほか、
補助金や審査の迅速化など環境を整備し、
「アジア拠点化推進法案」を提出する。

総額２５億円の補助金を出す

▽認定企業で働く予定の外国人に対し
在留資格審査を１カ月から１０日 間程度に迅速化
▽認定開発拠点の特許料を減額

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294758541/-100

世界連邦政府にするなら別にいいんだけど、
１つの独立国が食料を他国に依存するようになったら
独立国じゃなくなるっていうのが簡単な反対意見だと思うんだけど。

>>270-272 >>276-277

海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子はいまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15％の所得税がかかっていたのを非課税とする。

新たに非課税対象とする財投機関債は
日本政策投資銀行などの政策金融機関や、
旧道路公団の資産と債務を引き継いだ
日本高速道路保有・債務返済機構などが
発行している。

地方金融機構は自治体向けに
低利で長期の資金を貸し付けている。

非課税措置を広げることで、
資金調達の多様化を進めたい考えだ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/

>>270-272 >>276-277 >>279

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

農家潰れろっていってるやつ
農家潰れたら多面的に損害でるけど
誰が保証すると思ってるの？
第一次産業でくってきた地方があらかた死ぬんだぞ、

管民主党が進めてるのは「開国」ではなく「売国」！
そしてキーワードは「お渡し」！

日本国民には財源が無いので負担をお願いすると言いながら
朝鮮学校無償化・ISS希望のアジア諸国（実質韓国）への無償提供
文化財のお渡し・外国人参政権のお渡し・・・

民主党は日本国民を馬鹿にしてる。そして日本を破壊させようとしてる。

開国するにはそれなりの準備が必要だよね。
今までの民主党を見てると、とてもじゃないけど期待はできない。

金を渡した上に、股を開く女にするつもり。

一部のために他は死ねって感じだな

開国開国、言ってる奴って、無知っていうか、呆れるね
すでにどんだけ開国してるわけよ
あげくにTPPなんぞ参加しちゃったら、どんどん移民が増えて、
給与の水準は底なしに下がり続け、デフレはさらに進み、
政府の赤字は天文学的に膨張しつづけ、産業は空洞化し、
地方はほぼゴーストタウン化、都会でさえ失業者で溢れ、
農業、防衛産業などは壊滅、アメリカのような訴訟社会が実現され、

書き出すときりがないほど、メリットないのにねw

お前らは救いようのない情弱だな
ＴＰＰなんて時代遅れだよ
これからはＴＮＰの時代だ

>>286
言っていることはわかる
だがＴＰＰをやらないと、世界でもう日本は通用しなくなってきている
ＴＰＰと同時に、弱者救済の為の策も、同時に行わなければいけないでしょうね。
例えば、住むところを安くするとか

↑つまんねえよ　ばーーーか！

>>3
こういうものの参加者のほとんどはチェック済みの身内で、ほんの少ししか普通の人は入れないんじゃなかったっけ？
八百長試合でないと管が一般からの質問に答えられるとも思えないし。

1000人くらいで応募して抽選が不正だと暴けたら面白いのにな。

昨日のNHK討論ですら、TPPはメリットよりデメリットの方が多くて賛成派の太田女史の理論破綻が明白になっていた。
もう散々議論されてるかもしれんが、農業以上にヒトカネ（＝郵政マネー）の流動性に問題の論点があることをもっと具体的に示した上で議論すべき。
二国間FTAやEPAでそれぞれの当事者間の事情を踏まえた上で交渉するよりTPPにメリットがある理由が見出せないし、デメリットが大きすぎる。

貿易なんか需要があれば今でもできるし、ただ障壁と調整弁取っ払うだけだからな。
デメリットだらけ

TTPやらなきゃ日本終わるみたいな連中って結局周りに流されて言ってるだけだよな。
自分で細かく調査した上で主張してるわけでもない。
結局雰囲気なんだよ。ま、それが凡人だけどね。

>>293
しかもそれに輪をかけて似非マスゴミは（何に？）都合のいいことばかり喧伝して都合の悪いことはひた隠しに隠すから性質が悪い。
凡人はそんな偏向情報と雰囲気だけに流されて判断してしまうからｏｒｚ
必要な情報なんて休日に本気になって少し調べれば出てくるし、こんな大事なことなんだからその位の労力は割くべきかと。

擲弾筒を持参すればいいのかね？

まあ大手プロダクションなんかも経団連だから

マスコミはＴＰＰのメリット、デメリットを総力を上げて調査すべきだ。
官僚の情報の受け流しならボケでもできる。
どうも、ＦＴＡやＥＰＡで２国間で交渉した方がメリットがありそうだ。
米○のいままで過去の交渉は、強引な我田引水に日本は抵抗できていない。
今回は参加したからといって、日本の主張が過去に比べて強くなるとは思えん。

マスコミの責任は重い。

売れないより売れたほうがいいだろといって値下げする
商売としてもっとも悪いパターンだ

「役人は商売ができない」(全員ではないけど)これだけは今も昔もかわらねえよ
安くすれば売れるだろとか考えてデメリットを見てないやつらが多すぎる
安くした時点でメリットが消えてるのがなぜわからない

「働けど働けど一向によくならない」これがよりいっそう強くなる(韓国とか見てみろ)
ＴＰＰは今の民主には荷が重過ぎる　やるならもっと商売に対して知識をえてからにしてくれ

内政干渉ができないから2国間協定だと骨抜きになる
だから多国間で相互監視体制を作るTPPの方がいいよ

お金が足りないデフレーション時には絶対やっちゃならんのがTPP
現金納税である消費税増税もデフレーション時には絶対やっちゃならん

その逆の政策を何故推進するのか？
資本家を生かして庶民を殺すためとしか思えん

農業もそうだけどな
底辺ＩＴ土方もサービス業種だから死滅するよ

TPPと聞くとどうしてもPPPを思い出す
ちんちんのカリに出来るイボみたいなもんなんだけど・・・

売国フォーラムの間違いです
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

参加者に論破される総理大臣

菅「ぜいたく言うな！色んなことがこんがらがってこうなっているんだから、
今すぐはムリだ！改革すればしたで、それを批判するくせに。ぜいたく言うな！」

逆ギレ能なし総理

平成の売国奴として教科書に載りたいのか？

民主党は歴史的にも良く評価されることは絶対なさそうだな

TPPに関してはマスコミも八百長してるってホントですか〜？？？

>>305
ボスのCM乙

>>309
八百長つうか、TPPはマスゴミには影響しないって誤解してるんじゃないすか？ゴミ共はｗ

TPPに参加したら、全額公金で運営してもらってる記者クラブは廃止でしょうなあｗ

マスコミだけは自由化おけw

今でも日本は開国してるって。
鎖国してねぇよ。

タイトル決めただけで大満足のバカ菅。

>>312
確かにマスコミだけは鎖国状態だな

　　　　　　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼ 　　　　　　平成の壊国！
　　　　　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　. ／　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　∞　　　　|::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, |
　 　 　 　　　　|　　　　 ,ヘ;;|　　,,=-・‐,　 ‐・= .|　　　　　__
ピュー　 　（∃⊂） 　（〔y　　　　 -ｰ'_　| ''ｰ　 | 　　　 (　)
───　　 └┘＼___ ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　 |　 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼ヾ.　　　ヽ-----ﾉ　/／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼　　￣二´　/ノ　 　　/
　 　 　 　 　　　　`、　　　 　　 　　 `''''"　　 　 ／
──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 |
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　　 |

海外との貿易が、国民を豊かにするためあったことを忘れるんじゃない。
企業は国籍を超える存在となり、ホリエモンのような拝金市場主義になる。
アメリカが5%に満たない金持ちのための国っだって言う事を忘れてはいけない。

経団連は日本全体を考えて行動してないよ

平成の開国ってキャッチフレーズに酔って何か成し遂げた気持ちになってるこいつらが本当に気持ち悪い

そもそもマニフェストに書かれていないことなんだが

>>319
コンクリートから人へと同じ臭いで気持ち悪いな

民主党が有効な景気対策が取れていないのは事実だからねぇ

もう鎖国でいいよ

日本は充分開国してますw

>>324
この人怖い。。
一日中、携帯で何やってんの。

2 位/17492 ID中 　ID:Ws8TBIb7O
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110207/V3M4VEJJYjdP.html

政府は一発逆転を狙ったみたいだけど、敵対勢力を増やしただけだろw

>>325
農協関係者じゃないのかな。
猛烈に書き込みしまくる一部の人と、それに同意する少数の単発IDという図式。

推進派の自演乙

ＴＰＰって要するに日本を東南アジアの国と同格にするってことだろ。

未だに反対しているのが農業従事者だけだと思っているのかねぇ

菅が何時まで「平成の開国」言ってられるかな。
風向きが変わったら一言も言わなくなるぞ。

平成の開国（笑）

>>1
>政府は当日のフォーラムの模様をインターネット配信することを検討している。

大荒れにしてくださいと言っているようなもんだな。まあ恐らく荒れ始めたら
どっかの国みたいに、映像を途中で止めるんだろうな。

TPPとか要らんわ

わからないのか？
ＴＰＰ・・・
ちょっとカッコいいからだよ

「首相、ＴＮＰって本気ですか！？」
「私はいつでも本気だよ」
「だって日本のためになってないし」
「だからなんだ？ＴＰＰ、かっこいいじゃないか」

ﾀﾞｲﾊﾂのCM見ると脳内でこんな変換がされるんだが

鳩山の沖縄訪問の二の舞

たしかに開国には違いないよ。
明治維新も関わったのは庶民ではなく、武士の下克上だったわけだし。
結果的に今の日本があるから、肯定的にとらえられているだけだ。

また官僚どもの八百長場所に税金をがっぽり使うのか。
八百長疑惑が晴れるまで場所を中止しろ。

経済オンチ、外交オンチがはじめるTPPほど怖いものはない・・・・


日本経済終わりだなｗ

経済に詳しいやつのほとのどがTPP賛成派だから安心しろ

逆だろ。
国民が政府に意見すべき。

こんな売国政策で日本を崩壊させるなど、国民は絶対に許さん。

推進派は自演しかしてねーからなぁ

菅は国会答弁で平成の開国とは若者の海外留学の事だと説明していたが
全国で若者よ海外に目を向けよってフォーラムするの？

菅じゃ一般人に論破されて終わりだろ

でさぁ。。COP25の席にっは誰が取るの？

ＴＰＰ反対。
どの道、菅では
腰砕けになると思ってるので、
あまり心配してない。
反対派の理論武装は急速に広がってるしね。

何が気に食わないって、
思いつきで言ってみただけで
詳細な検討なんもしてなさそうなのが気に食わない

>>336
セリフがところどころ違うけど…
それはともかく
総理本人がその程度の理由（ちょっと格好いいから）で
推しているとしてもちっとも驚かない

ネットで反対派は増えているけど、主要マスコミでは相変わらずだね

おまえら、ようつべに新しい中野剛志の動画きてるぞ。
今までのなかで一番詳しい内容で米中結託の構図にも一部触れられている。

なんか賛成派が哀れに思える今日この頃

「超人大陸」
「TPPで日本が滅ぶ」中野剛士
http://www.choujintairiku.com/
テレビや新聞では伝えない事が分かりますよ

ttp://www.geocities.jp/yaoyahyakusho/muramachi/home.html

ここで書くべきことかわからんが
わざわざ同日にぶつけてきたのはたまたまなのかそれとも意識的なのか

どちらも参加すればＴＰＰがわかるんじゃないか

>>353
No we can!ｗｗｗｗｗｗ

no we can,tか。

あなたの国が天候不良で不作になり、餓死者が続出しても
わたしの国に輸出してくれますか？

この質問にイエスと答える国とだけＴＰＰを結ぶべき。

開国≠売国

推進派のネット工作は逆効果なのでは？

TPP賛成とか言ってる奴らは中身をろくに理解せずにバカなイメージで賛成って言ってるだけだろ

郵政民営化！政権交代！みたいなのにろくに理解もせずに賛成してたやつらじゃないのか

TPPの出方がおかしいよな。
去年いきなりすべてのメディアで賛成を言い出したのがおかしいよ。
しかも農業のことしか言わない。
TPPは農業以外にも沢山自由化するんだよ。
「これだけ自由化してこれだけ利益があります」って説明ならわかるんだけど、「平成の開国です」って言われて納得しろというほうが無理だろ。

>>357
そんなことしなくても全世界から農作物は買えるわけだから自由化が一番安全なんだよ

これさ、海外企業＋外国人が流入した場合
社会保障費は税金で賄う気？
優遇してらそれに値する税金なんて取れないだろｊｋ
しかし。。中国人は冷静だわ。
中国人経営者で日本人労働者の組み合わせが世界一とか言ってる。。
まぁ中国人労働者は日本人経営者からすれば「優秀」
と言うけど騒ぎを起こさずコツコツ努力するのはやっぱ
日本人労働者が一番金がかからないって
分かってるんだろう。

>>362
それが出来なくなるのがこれからの世界だろ。
ホリエモンみたいな市場が絶対正義みたいな考えは甘いと思うね。
去年だか一昨年だかはロシアとオージーは輸出規制かけたよ。
日本から見たら大した干ばつに見えなかったけどね。
まだ世界統一がされてないんだから、金さえ払えばなんでも買えると思うのは早いと思うよ。
これからは保護主義に向かうんじゃないの？

賛成派ってアホばかり
これはな安い農産物が手に入るんじゃないよ
後進国が先進国に先進国の価格で買って貰うための
事で、後進国にとっては「渡りに船」
日本のような自給率の低い「半先進国」
に取っては損以外の何者でもない。
日本産から中国産に変わって安くなって良かったと
言ってるアホと同じ。

>>364
ロシアとオージーが輸出規制しても全体として相対的にわずかの市場価格の変化ですむとこが、まさに国際分業の利点なんだよ
これから中国やインド、南米農業も近代化されるからもっと安定的になるだろ

売国フォーラムなんてやめろ

どうせ結論ありきなんだろ

推進派の政治家や官僚（公務員）は
日本食材を食べてるという不思議
何この茶番

売国フォーラム

推進派は日本をマクロで考えられてないんだよな

アメリカは更にドル安になるかも。日本も更に円高になるかも。
そうなったらどうなるの？

推進派は新自由主義経済学を信奉しているだけあって、机上の空論が多いんだよなぁ

壊国フォーラムかよ

賛成派のサクラをたくさん雇うのかな？

そういやＴＰＰは、
ネット住民に大人気の【石破茂】も賛成してたんだが、
（田原総一郎の激論クロスファイアか何かで）
ここら辺の事情はお前らにとってどうなんだ？

（ちなみに、俺はＦＴＡ賛成、ＴＰＰ反対派だが・・）

>>375
スマンがソースよろしく

てか、ビルケランドおやじさん、また来てたのか・・・

何つーかトンデモで面白いので、
ネラーとして嫌いじゃないけど、
あんま無理して体壊すなよ・・

>>376

いや、俺はＢＳ朝日（これ書くと売国って言われそうだなｗｗ）で
直接見てたので、ネットでソースって言われると案外難しいが、

ttp://twitter.com/gekiron/status/30965852127891456とか
ttp://video.aol.ca/video-detail/tpp/2057298362/?icid=VIDLRVENT06とか
じゃダメか？

TPP賛成してる連中って、それが実現したら自分が失業することになるというww

>>376

なんつーかゲル長官は、
「ＴＰＰに不安な点はあるけど、
　そこら辺は協議が始まってみないと分からんので、
　まず協議を」って感じだったな・・

ま、おれは上のまとめに責任は持てないから、
気になるならリンクに直接当たってくれ

よく分からんことを言うコテハンを持ち上げているのは本人だろ



つまり自作自演w

>>380
？賛成じゃないだろ
協議して問題があるなら当然加盟せずもある
民主はｶｽｺﾞﾐ使ってﾏﾝｾｰしてるしな

アメリカの高い失業率、デフレを輸入。
農業だけの問題ではなく金融、投資、もすべてアメリカのルールにまる投げ
される。デフレはさらに悪化し日本人は搾取されるだけ。就職難極限に。
TPPは絶対反対。youtube中野剛志TPPで検索すればマスコミがいかにいんちき
をやってるかわかる。

自民党は今のところ反対派が大勢らしいな

協議が始まるまでは賛否を明らかにできないのかねぇ

>>375
ゲルは日本では数少ない現実派リベラリストだからな
別に言っててもおかしくない

>>382

まあ、協議賛成って書いた方が親切だったかもな。スマン

でも、明らかに賛成派寄りで、
いわゆる金融、保険、労働市場分野に対する言及は少なかったぞ

典型的な保守派なら、
かなり前のめりでここら辺の危険性を力説するはずだが・・
（なんせ、お遍路が推進してる政策だし・・）

ま、ともかくこれ以上は、お前らが勝手に判断してくれ。
ttp://video.aol.ca/video-detail/tpp/2057298362/?icid=VIDLRVENT06
の方のリンクは特に編集されてるものじゃないしな　　ノシ

つまり希望的観測なのねw

日本がTPPにしたら、極少数が一人勝ちして、ほとんどが食えない位逼迫すると思う。
もちろん中小企業は法人税払えなくなるし
労働者も所得税払えなくなるだろう。
だから国は消費税上げに必死なんじゃないか？
普通、ちょっとずつ上げていけばいいものを、いきなり１０%２０%だもんな。
官僚政治家はその後が見えてるだけに必死だなんだよ。

民主党の開国とは、中国に尖閣諸島や沖縄を差し出すことですか。
日本国民の税金を中国に上納することですか。

民主党にはヘドがでるわ

売国フォーラムか。

平成の金解禁。

民主党はアメリカの犬でもあったんだな

TPPで日本の優秀な政治家3羽ガラスを中国に輸出しよう

そうすれば日本に利益が舞い込む

>>393
日中両方の政治レベルがあがる。winwinだなｗ

参加者の名簿に林さんは何人いるのかな

これが平成の開国なら
ＴＰＰが日米修好通商条約で
管は井伊直弼だろうかね？

　
昭和の売国　プラザ合意
　
平成の売国　TPP

民主党は一発逆転できそうにもないねw

漢字が違いますよ

平成の壊国ホーラム

が正しいbear

>>357
>あなたの国が天候不良で不作になり、餓死者が続出しても
>わたしの国に輸出してくれますか？
>この質問にイエスと答える国とだけＴＰＰを結ぶべき。

ベクトル的にはあなたに同感だけど、それじゃ甘い。
言質だけでは時が経てば方針が変わったで切り捨てられる。

日本の資本で農業やってるとかでもない限り、何と言おうがまずいでしょ。

食品電気ガス水道電話医療費薬剤費が１０分の１になるなら
賛成してもいい

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 　 関税自主権放棄を「開国」って。狂ってるね
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

内需なんとかしないでTPPとかふざけてるよね。
しかも相手はアメリカ。標的にされてるのに気づかない振りの
意気地なしな政治家や官僚。

物が安くなったら、給料がさらに少なくなったというオチw

こっちにもちょっと長いけど、
具体的な数字やグラフ付きでＴＰＰの話が出てる。

http://chsakura.com/mov_230123.html
マスコミに騙されない、経済の読み方

経済学は経済学者に騙されないために学ぶもの

みなさん、新自由主義者のレトリックに騙されないようにねw

また、国民の税金が無駄に使われるのか


こういうのをレンホーは仕分けしろよ

>>366
>これから中国やインド、南米農業も近代化されるからもっと安定的になるだろ

具体的なソースよろしく

中国やインドは参加しないだろうにw

TPPを考える1冊　「異常な契約 TPP」！

　掲記書籍の紹介を「ザ・ジャーナル」で、村上良太様がしています。本書籍は、ＴＰＰ参加予定国ニュージランドで反ＴＰＰの活動を繰り広げている
オークランド大学教授ジェーン・ケルシー(Jane Kelsey)さんが編集した本。副題は「ＴＰＰ協定の正体を暴く」。

　参加国が協議してルールを作ろうと言うような真っ当な条約ではなく、すでに、アメリカのロビイストによって”おぜん立て”されたもので、これから論議する余地など全くない。

　オバマが、不評挽回もかねて、アメリカ以外の参加国市場を無条件にこじ開けて、アメリカ産業の餌食にしようというもの。もう、詳細は決まっていて、今更、論議する内容のものではない。

＜コメント欄＞にもいい意見あり。

　参考）ザ・ジャーナル
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/02/tpp1_tppno_ordinary_deal.html

>>408

本人じゃないのであれだが、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12851062
なんかは分かりやすいと思う。

【緑の革命】の圧倒的インパクトは、
ＴＰＰとは別に知っておいた方がいい。
（穀物の単位収量はマジで５倍以上になってる）

そして、中国はともかく、インド、南米辺りは、
この農業革命がまだまだ進んでいない。

ただ、ＦＴＡとかと違ってＴＰＰは、
何か騙し打ちっぽいので俺は反対。

正直リスクが大きすぎるし、
協定内容の細かな主導権がアメリカに握られることは明白。

これまでの菅総理の発言からしても、
関連分野が農業だけでなく、金融や保険
あるいは介護分野などの労働市場にもまたがるであろうことは確か。

>>407
税金払うのが嫌になるよな。マジで。
一緒にバレない脱税の方法でも考えないか？

最悪 何が情報収集だ

また嘘吐きで国を壊すのか

物づくりは現地生産、外国で作るからいいとか言うが、
これ以上、日本国内産業が海外に出ていったら
国内には百姓しかいなくなるわ。

×　開国
○　売国

ＴＰＰが廃案になっても喜ぶのは朝鮮人と百姓だけ
とくに朝鮮人は日本企業と競合してるので絶対に反対に
リードしてくる、ここのスレもほとんど百姓と朝鮮人。

ＴＰぽん

これを否決したら、日本企業は全部愛想柄してでていくから、
結局農業しか仕事が残らんよ、朝鮮企業は大喜び、中国は日本の
工場が沢山誘致されて大喜び、日本人は時給７００円でコンビニと
農作業しか仕事が無いわ。

小泉の時のタウンミーティングで財務省には国民を騙すノウハウ有るしな
後から質問者に小泉の政策を後押しする質問するように八百長仕込んでた
のバレて問題になったけど、もう忘れてると思ってるだろうし、殆ど忘れ
てるよね

この内閣はさあ、
「とりあえずやってから考えよう」ってスタンスだから
おかしいんだよ

農業が盛んな田舎では開きません

演説のときに、心を読んだり操る裏社会の組織が聴衆の心をちょっと弄くれば、騙すのは簡単ですよ。

ミンスの連中は選挙以外は何も考えてないんだろうな。

参加しなければ日本経済はたち行かなくなると脅迫する賛成派

目先の利益を追求する経団連
中国にビビりアメリカ様にすがる管&ミンス
農家嫌いの都民
そして、日本封じ込め(経済植民地化)を狙うアメリカ

どう考えてもTPP参加決定、日本死亡フラグです。

>>418
>これを否決したら、日本企業は全部愛想柄してでていくから、
>結局農業しか仕事が残らんよ、朝鮮企業は大喜び、中国は日本の
>工場が沢山誘致されて大喜び、日本人は時給７００円でコンビニと
>農作業しか仕事が無いわ。

確かにそうなってしまっては恐ろしいので、
その根拠とした数字ないしは資料を教えていただけませんか？

ＴＰＰのデメリットとして以下のような意見がが挙げられていますが、
これらについてはどうお考えですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13528164
http://asyura.com/10/hasan70/msg/824.html

>>366
中国は食料輸入国だよ。近代化が追いつかない。
インドは中国より狭いのに12億だよ。発展したら暴食になる。
南米、北米、オージー、ロシアくらいしかないのに、これで北米も不作だったらアウトなんだけど。
しかも、これらの国は、食料や資源を戦略物資として政策してる。
食料をちらつかせて外交をやる時代だよ。
だからホリエモンはバカだって言われるんだよね。
カネ出せば買える時代は終わったんだよ。

簡単な話で、ＴＰＰは経済侵略のようなもの。
中国が尖閣や沖縄、ロシアが北方領土を盗りにきたのと同様にアメリカは
ＴＰＰで日本を盗りにきた。
これは全部民主党政権がスキを見せたからだけれども。
だから恨むなら無能な管政権を恨め。まあ管は６月までに終わりだから
そのときにＴＰＰ構想が瓦解する可能性もゼロではないが、後任は前原だろうから
まずその線はない

穴が多すぎて反対派のツッコミどころが満載な件

平成の売国だろ

「政権交代」「郵政民営化」の時よりもっと、マスゴミの責任は重いな
本気でマスゴミを葬りたくない？

×開国フォーラム
○売国フォーラム

×平成の開国
○平成の大詐欺師

マル激トークオンデマンドに中野剛志氏が登場しているけど、
今までで一番長く詳しく論じている。
経済学もめった切り。比較優位もなんのその。
宮台、TPP反対派に転向したことを表明。
有料だけど見る価値あり。

結局、参加を阻止できないんだろ？　
ヤバイと分かっているのに阻止できないなんて、無力だねぇ。

民主党政権ならアメリカや大企業も操りやすいからね

2月7日の読売新聞

オーストラリア⇒日本　3兆2388億円　関税89.8％程度無税
日本⇒オーストラリア　1兆2103億円　関税29.7％程度無税


どちらかというと日本の方が開国してるわけなんですけど

>>436
双方が無税になったら、日本が今よりずっと得するってことか

誰か、撤廃される規制の一覧を書いたリストとか知らない？
ざっとググったが出てこん

内容を簡単にまとめて2ch以外に拡散したいんだが

>>418
朝鮮企業とか関係ない。
内需でやってる企業は残るし、輸出依存な企業は朝鮮企業でも出て行く。
しかも、これはTPPとは無関係で、円高ドル安だから外で作りたいのと、マーケットの近くで生産するのが合理的だからだよ。

TPPに参加しても、円高が続けば企業は出て行くし、日本の内需が回復せず新興市場があるなら出て行くよ。

経団連の悩みは円高と内需のはずなのに、アメリカの住宅バブルと中国市場で簡単に稼げたから、成功体験のぬるま湯につかって出てこれないってこと。

開国する必要があるのは、大企業の経営者や役員、株主なんだよ。

民主党の糞どもが何かにつけて明治の志士気取りでものをぬかすから
胸くそ悪くて仕方がない。

菅内閣の目玉が､上げないと言ったはずの消費税増税と降って沸いたTPP

もうこれだけで､十分きな臭い

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

>>436
手元の新聞じゃ日本⇒豪で有税になってるのが
自動車、一般機械、化学工業、鉄鋼
で65％程度なわけだが、これらの関税がどの程度のものかわからんので
日本がどの程度得するかまでは分からん。


ただ、日本が貿易鎖国だから開国を、というスローガンは明らかに間違っている。
日本の農産物の関税は野菜が基本3％で、
べらぼうな関税掛けてるのって米麦大豆いも砂糖肉類乳製品くらいだったと思う。

日本が9割無関税の一方で豪が関税7割なのに日本のマスコミは関税交渉の問題点は日本にあると喧伝する。
そこだけは明らかにおかしいと思う。

>>3
賛成してる人間しか行かないだろ

推進派には残念だろうけど、この経済協定では円高是正は無理だろうね
アメリカがドル安で輸出拡大を目論んでいる
つまり、関税撤廃の利点も為替の影響でほぼ無効化されるね

韓国に負けて悔しくないのか！って
知らねーよ。おまえらの業種の競争相手がたまたま韓国なだけだろ。
他の産業のことを何も考えてないのが丸わかり。
俺は別にこいつらみたいな嫌韓厨じゃねーしｗ

>>438
ウィキくらいしか見当たらないな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A#cite_note-0

本当はオフィシャルなソースがほとんど無いのが問題で、こういうのは内閣府か新聞社が全文なり要約を公開するはずなんだよ。
テレビと新聞しか見てないヤツは、金融や労働規制の緩和なんか知らないだろ。
マニフェストどころか「裏マニフェスト」にさえ書いてないのに、全力でやってるのが不思議。

>>443
あと、落花生とこんにゃくが抜けてたかな。生糸もかもしれん。

つか、日本で明確に関税がかかってるのってホントそれくらいなもんですよ。
関税ってのは外国産から国産を守る盾だと考えるべきだと思うんだが
日本はその盾があと1割しか無いのね。

一方で自由貿易を強硬に進める豪は7割盾を残している。
俺が豪の政治家だったら自由化すると言っておきながら、最終的には盾1割分の自由化でお茶を濁すね。
日本を丸裸にしておいて自分は盾6割残すの。いろいろ抜け道法案作ってさ。

>>436
豪州　→ 日本への主要輸出産品は鉱工業品なので無税が多いのはあたりまえ。
賛成派に突っ込まれるだけだから、データ出す場合よく考えるように。

WBSで中国、アメリカ、日本の米を炊いて見比べ、食い比べさせてやっぱり日本の米が上手い、とか
競争力の有無の話に持って行ってるけど、
TPP進めたら現状のデフレももっと進むわけだし、国内は沈滞してくるし、
少しでも節約しようと思ったら、国内産我慢して、まずくても中国産秋田こまちとか喰うわけだよね。
まずくても背に腹はかえられないからね。
で、巷の米とか外食はほとんど外国産のまずい米で溢れるし、
国産の米は国内のお金持ちか海外の消費者が喰うわけだ。
国内の上質な寿司は益々高級になっていき、庶民は本物の味も忘れてしまうような寿司を喰うわけだ。
もうそれって、日本の文化そのものの衰退じゃないの？
本末転倒だよ。
推進派の人たちはそんなの気にならないくらいお金持ってるんだろうけど。

>>449
賛成派が突っ込もうが何かろうが別にいいっす。話題提供ということで。


ただ、本当に日本は貿易鎖国なのか？　というところが疑問なんですよ。
少なくとも豪に対してはこれ以上にないくらい開いている。
政府は日本の農業をやり玉に挙げるよりも向こうの関税障壁そのものを
問題視して外交すべきなんじゃないのか、と。

TPPの各種の関連作業部会はすでにコピペで拡散されてたな

>>450
>>国内の上質な寿司は益々高級になっていき、

それが、国産米の本来の価格だよ。
今までは様々な形の税金で負担していて、一見安く見えていたただけの話。

>>450
日本の米なんて、その程度だったということだよ。
日本人のみなさんに安く食べてもらおうという気概もないってこった。

>>451
「日本の農産物平均関税率はすでに低い、
だから一部の高関税品目は重要品目にして守るべき」
といった主張が見受けられた。

しかしこうした考えは、WTO交渉上まったく通用しない。
近年WTOの主要テーマは“突出した高関税品目の削減指標”を決めることで、
特に途上国が強く主張し、主要国も賛成している。

関税率75％を超えたら最高関税の部類に入ることは国際的な共有認識となっている。

日本には200％を超える品目が100以上あり、全品目の7.6％にもなる。
コメ778％やコンニャクイモの1706％が通じるはずがない。
国内向けに「平均」という低レベルの情報操作をしても何の役にも立たない。
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200810.pdf

たかじんのそこまで言って委員会ではほとんどがＴＰＰ参加押してる奴だった
その中でも何故か辛抱がワーワー喚き散らしてマジウザかったんだけど
ほんとのところどうしたらいいの?
おいら的にはじゃあ農業以外参加にしたらいいんじゃね?って思ったけどそれは無理なんかね?

>>455
WTOの条文を金科玉条に守ってる先進国なんて日本くらいなもんでしょ。

米⇒国内生産者全員に補助金出すから輸出補助金じゃない！という理屈で農業に補助。

こんな国相手に貿易するんだから日本ももっと対外的に見せかけだけ関税引き下げてダーティーな法律作るべき。

関税というガードは下げます。その代わりに何もしません後はご自由に。
なんてしたら補助金漬けの外国産農産物にふるぼっこにされるのは目に見えてる。

平成の売国だろう。

>>456
たかじん委員会は産経新聞ほどではないが基本親米スタンス。
その辺は割り切って見ないと

世界へ攻める農業に政策転換しないから
やる気のある農業経営者が海外逃亡を始めたぞ

>>457
関税による保護から、直接支払いの補助金に切り替えるのは当然でしょ。
現在の農業保護額が年間８兆円だから、
農家200万人に、国民の負担で400万円ずつ払ってるのと同じ。
さすがにここまで掛からないでしょ。
輸出産業の足を引っ張らないだけ、国民に利益があるよ。

>>447
ありがとう、助かった

ネット上にも情報が少ないんだな…
きっと、国民に判断基準を提示せずに内々で決めようとしているんだな
腹立たしい

>>461
農業保護8兆円ってアメリカですかね日本ですかね？


日本農業産出額約8兆円
H22日本農業予算額2兆4517億円

バ菅は日本がいままでガッチガチの関税障壁てんこ盛りで
鎖国してたとでも思ってるのかな？

>>463
農業保護額は、補助金+価格維持政策+関税による内外価格差で計算されるので、
日本では産出額を超えた保護が行われてる。
つまり農業がなくなれば、それだけでGDPは向上するというひどい状態。

農業保護にかける割合を


日本

アメリカ

ヨーロッパ


別にまとめてくれたら助かるね

>>457
>米⇒国内生産者全員に補助金出すから輸出補助金じゃない！という理屈で農業に補助。

こういうのってEUでもそうだが、単なる選挙対策に過ぎんのよ
関税てのは政府と癒着した産業を守るためにあるもので、全体としては国の成長を損ねる

>>466
【世界各国の農業保護率】
　　日本　　　　　48%
　　ＥＵ　　　　　　25%
　　アメリカ　　　 8%
　　豪州　　　　　 6%
　　ＯＥＣＤ平均 21%
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html

>>465
おｋ　把握した。

平成の開国（）笑

民主党は「役人の試算はデタラメだ」と批判した。
でも自分たちが政権を取ったら試算一つできなかった。
それだけだろ。

>>451
財務省貿易統計　実行関税率表
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/index.htm
これ見て考えてみたら貿易鎖国してるのかどうか分かるよ。

たとえば大豆は関税ゼロ。
でも市販してる外国産大豆はそんに安くないだろ。l
国産　http://mamehei.com/?pid=25873410
カナダ産　http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/daimasu.net/g/B017/index.shtml
関税がゼロになったからといって、食料品の値段が大幅に下がるわけではない。


食料品の関税てなると、コンニャクを大喜びで出してくる人が必ずいる。
こいつらは、コメとか一部をだして、全体であるかのような印象操作か、何かチラ見で
分かったような気になって書きこんでる。
なぜなら他のデータ出さないからね。

なるほどねぇ。農業保護の数値にも騙されるかもしれんのだね。

>>471
まあ、役人は実際に腐ってると思ったよ。
省ごとにバラバラな試算結果出すとか、自分の省益のことしか考えないんだなあと。

まとめた統一見解を出させない民主党はもっとひどいけどな。

・内閣府の試算　参加なら、ＧＤＰがプラス０．４８〜０．６５％（２．４兆〜３．２兆円）
・経産省の試算　不参加なら、ＧＤＰがマイナス１．５３％（１０．５兆円）、雇用が８１．２万人減少
・農水省の試算　参加なら、ＧＤＰがマイナス１．６％（７．９兆円）、雇用が３４０万人程度減少

>>460

日本の農業は以前から鎖国状態で、
今やっとやる気のある農業経営者がぼちぼち出てきたところ。
海外に逃亡する奴はそもそも日本に存在しない。
てか、そんなに農業分野が開国したいなら、
さっさとＦＴＡを結んで関税を撤廃すればいいだけの話。

日本の農業が食料自給率とか時代錯誤も甚だしいこと言って、
衰退してきたのは事実。
（そもそも私は都会人なので、
べつに農業を保護したいなんて全く思ってない）
だからそういう海外展開を狙ってる農家を、
ガンガン支援すればいいと個人的には思うが、
それとＴＰＰの問題は必ずしも直結せず。

６月までにＴＰＰへの是非を決めるには、
日本国内での当協定の情報共有および国民的合意はあまりに不十分。

シンガポール並みの国家戦略、
および緻密な移民受け入れ対策が整えば、
日本にも参加を検討する余地はあると思うが、
現段階では、単に米国および経団連の圧力と言われても、
全く冗談とは思えない状態。

単に開国したいだけなら、
このような不透明な包括的条約では無く、
個別にＦＴＡなどを結べばいいだけの話。

金融や労働の自由化も、国民的合意が得られるのであれば、
個別に、正々堂々と進めればよい。

>>472
はげど

それにしても>>468はなかなか面白いな。
輸入国の補助金だけじゃなく輸出国の補助金についても記述してあるところが良い。

レスターブラウンのおっさんの名前が出てくるところはやや胡散臭いが。
（強烈な食糧輸入国の農業保護派のおっさんなので個人的に盲信してないだけで書籍は結構面白いですよ）

この人は平成の開国と平成の壊国、どっちがやりたいの？

>>475
移民がどうだは後から考えりゃいい、とりあえず関税を撤廃することが第一だ

国民はTPPって理解していないよ。それなのに強行するの？『平成の開国』って言葉遊びしてるけど、あなたが一番理解してないでしょ。
関税自主権を取り戻すのに何年かかったと思ってるの。何かやったって実績づくりだけなら、止めて欲しいわ…

関税撤廃がなされても為替の影響で意味がなくなりますが

>>1
なんで開国が正義みたいな口調なの？？？
開国しちゃダメなのにアホですか？

だから何度も言ってるようにTPPと円高は別の問題なんだよ
TPPに参加したからといって円高になるわけじゃないし、詭弁ばっか使うなよ

>>480
よくTPP反対論者が使う言葉のトリックだね。

「意味が無くなる」ってこと自体、十分意味があるんだよ。
円高が5%進んだとしても、関税で5%負担が減れば、企業に負担が掛からずに済み、
国内での雇用も維持できる。
逆に円安に振れれば、その分が上乗せで利益となり、雇用を増やすことも、
開発投資に回すこともできる。

ちょっとあまりにも幼稚なんじゃないかと。

>>98
デフレ加速して死亡だよｗ馬鹿。

>>478

私は基本開国派。
その点であなたと同意見。
前述の通りＦＴＡにも賛成。

ただし、重要事項に対する国民的合意は民主主義の根幹。
今の日本は合意どころか、その前段階の情報共有さえ不十分。
プロセスの軽視は、後々回復困難な対立とねじれを引き起こす。
ＥＵ移民受入による摩擦がそのよい例。

あのねぇ、アメリカがドル安の輸出攻勢をかけるのに、日本の円高是正を許しますかね？
これはいくら頑張っても机上の経済学では証明できないでしょw

>>483

まさにバカの理論だなｗ
勝つことが前提になっているが勝てるという保証がどこにもないことに気付いていない。

>>483
雇用はベトナムに行きます

>>486
経済学的には、アメリカの輸出が増えて日本との貿易収支が均衡すれば、
それは必然的にドル高圧力となるよ。

アメリカでも、これ以上の量的緩和は望ましくないという考えが主流となってきてるしね。

>米ダラス連銀のフィッシャー総裁は、一段の金融緩和を支持する可能性は低いと述べ、
>連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で現行の6000億ドル（約50兆円）規模の国債購入プログラムに
>上積みする新たな量的緩和策が提案されても、反対票を投じる考えを示した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=anqniR1Vrp8M

経済学的な答えで円高是正ができると言われても、世の中そう上手く行かないからねぇ

大統領自ら輸出拡大宣言をしているアメリカに、対抗するだけの外交力がある国なら、経済学的な答えは正しいとは思うがw

>>485
私は反対派です
但し後半部分は同意。やるにしろ、やらないにしろ、現状は国民が理解してるとは思えない。
性急に結論出すのは危険だと思う。参加してから、やっぱ止めたってのは出来るわけないからさ。

>>487
>>勝つことが前提になっているが

TPPってのは勝つためではなく、第三国に対して不利にならないために行うことだよ。
攻めではなく守りに近い。
日本はアメリカに１０兆円の輸出を行ってるが、韓国が先行してアメリカとFTAを結んだから、
このままだと関税無しの韓国製品にアメリカ市場を奪われることになる。

アメリカでの関税率
　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国　　　　　　　　　　日本
乗用車　　　　　　　　　　　　　2.5%→0%　　　　　　　2.5%
トラック　　　　　　　　　　　　　25%→0%　　　　　　　25%
ベアリング　　　　　　　　　　　9% →0%　　　　　　　　9%
ポリエステル等　　　　　　　　6.5% →0%　　　　　　6.5%
カラーTV等　　　　　　　　　　5% →0%　　　　　　　　5%
スピーカー等　　　　　　　　　4.9% →0%　　　　　　　4.9%

日本もメチャクチャな政治だが
ＣＮＮやＢＢＣではイタリア首相の
セックススキャンダルを時間の割合は
その日によって違うがずーっとやってる。
これも情けない。

日本とイタリア、どっちがマシなんだろうか？

>>1
>「開国フォーラム」

内容は徹頭徹尾、「売国フォーラム」のくせにな

>>483
さらにそこから5%円高が進んだら？
市場介入という名の補助金か？

>>492
アメリカの勝利はアメリカ式の自由経済・民主主義を
日本に押し付け産業保護・重商主義を打破することよ

まあ、向こう五年間は輸出拡大戦略を取るアメリカさんが

円高是正を許さないことを前提に話した方が建設的でしょうな

あちらも景気回復ができなければ大統領再選は絶望視されているから、死にもの狂い

賛成反対とは直接関係ないが、
ここで行われている円高論議にやや違和感。

日本の貿易黒字は、バブル全盛期と比べてもかなり拡大。
それゆえ、円高になるのは必然。
この件について、米国の圧力を過大評価するのは如何。

ただし、日本国そのものの将来性（財政、高齢化）の無さによる、
株価等の低迷は事実。不況感もおおむねここから。

賛成派反対派ともに、
円高不況という前提の吟味を。

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

とりあえずさ、賛成派は誰か、この人にきちんと反論しないとな。
わかりやすく、納得できるような反論してる人いる？

こんな事やる前に、尖閣諸島と北方領土だろ。

かんちょくじん、お前にはTPPなんて無理だ。

FTAを１つ結んでみろ。
尖閣か北方領土で実質的な成果を得てみろ。

それすらできないゴミクズが、さらにでかい
ことやろうとするなよ。

>>482>>483　横レス
ドル安に誘導された時にイチコロ。
基軸通貨国と自由貿易なんてバカげているよ。

なぜ円高について話したかは、貿易と為替の関係という経済学の初歩的知識を理解している人間ならきっと分かるよね

>>492
その程度の関税だったら、トラックを除けば
為替がちょっと円高に振れただけで吹っ飛ぶ鼻くそみたいなもんじゃん。

TPP参加って100円拾うために1万円をテーブルにのせる行為に見える。割に合わない。　
それをTPP解散のためだけに推し進めるチョクトは死ねばいい。

円を多少多めに刷れば関税分くらいは為替で凌げるな

推進派の弱点

政治と経済が密接な関係を有していることを理解していないこと

自国経済のためだけにドル刷りまくってる経済暴力団アメリカと
自由貿易ねえ。

なんかものすごくやばいことになりそうだけど？

ぶっちゃけTPPに代わる代案は金融緩和で一円でも円安に持って行くことなんだよな。
数円安く安定すればTPP分の利益がでる上に農業も傷つかない。
推進派は果たしてTPPで輸出を伸ばす戦略なんてあるのだろうか？
伸ばしたとしても果たして日本国内に還元されるだろうか？

開国とかイメージ戦略やめてくれ。
デフレで苦しみ続けてる日本が、海外の安い物・安い人・安いサービスを輸入したら、さらにデフレ加速するだけじゃん。
円高＆デフレの状態でTPPをやれば、農業だけじゃなくてあらゆる産業でダメージを受けるし、安い労働力が入ってきて失業率が上がるだけじゃん。
TPPなんて、本当に日本経済が破綻するよ。

>>507
>推進派は果たしてTPPで輸出を伸ばす戦略なんてあるのだろうか？
>伸ばしたとしても果たして日本国内に還元されるだろうか？

輸出企業の業績が回復するだけで、日本国内に還元されるはずないよねぇ。
この前の実感の無い好景気が証明してるよね。
企業の設備投資が増えずに、給料も増えずに、ひたすら企業が内部留保を高くなっただけだからね。

>>492
韓国の対日赤字はどんどん膨らんでるらしいね

推進派が消えたな

>>509
企業ってのはグローバル化すればするほど企業利益＝国益じゃなくなるんだよね。
ちょこっと利益が出たとこで内部留保か海外に工場作るかだろう。

>>492
どちらにしても、韓国ウォンが安くなりすぎてるから、数％の関税なんてあってもなくても同じだよ。

>>512
>ちょこっと利益が出たとこで内部留保か海外に工場作るかだろう。

そうだよねぇ。結局海外に投資するほうが企業にとっては賢明だよねぇ。
日本国内でお金が回転しない状況に変化はないよね。

>>492
カラーテレビが5％程度じゃ、どっちみちサムスンに負ける。
今は同じ関税なのに完敗だよ。
関税が問題なんじゃなくて商品力がないんだよ。
今はサムスンと同じ条件って事でしょ？
それで負けてるんだから。


>>498
円が買われてるのは、単にマネーの逃避先として選ばれたから。
世界不況で投資先がないから、世界で一番安全な日本に預けておこうってこと。
一方で日銀は阿吽の呼吸で円高対策をほとんど取らないからじゃないかな。
円高不況は、今まで100ドルで売って利益を得ていたのが120ドルじゃないと利益が出ないから、日本の外で生産しよう、じゃなければ人件費や部品代カットで仕事が無くなり収入もなくなるってことかな。

ココまで読んでみると、解決策は円安誘導だな。

日銀はFRBの犬なのか？
独立じゃないの？仕事しろ。

売国フォーラム

>>478
関税0が目的だったらFTAでいいじゃん。
TPPは副作用が大きすぎる。

アメリカの主目的は関税以外の面でしょ?

http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo&NR=1
TPPはアメリカが日本を食い物にするためにもちかけてきた話。

>>509

内部留保の意味もわからんおバカさんか？

円安誘導も国際協調を考慮に入れないと効果薄。
日本だけでは限界あり。
結局、アメリカの動向がかなり重要。

この制度本当に危険だよな
入れたら絶対日本崩壊する
派遣切りとか以前に仕事なくなるぞ

農家が関税撤廃に反対するのは、
関税が全額、農家への補助金になってるから。

>>492

>アメリカでの関税率
>　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国　　　　　　　　　　日本
>乗用車　　　　　　　　　　　　　2.5%→0%　　　　　　　2.5%
>トラック　　　　　　　　　　　　　25%→0%　　　　　　　25%
>ベアリング　　　　　　　　　　　9% →0%　　　　　　　　9%
>ポリエステル等　　　　　　　　6.5% →0%　　　　　　6.5%
>カラーTV等　　　　　　　　　　5% →0%　　　　　　　　5%
>スピーカー等　　　　　　　　　4.9% →0%　　　　　　　4.9%

これ、それぞれの貿易額は?
トラックがずば抜けて高いけどもう現地生産に移行してるんじゃね?

それに他の人も指摘してるけど、関税より為替の方が大きいでしょ。
そもそも、韓国は通貨安で調子いいだけ。
つい数年前はウォンが安くなりすぎて韓銀砲撃ちまくってたし、
その前は高すぎて死にそうだったし。
韓国は貿易依存度が高いのに適正通貨の幅が狭いんだよ。

すでに仕事がない人間にとっては
物価が下がる分だけ得だと思う

わかったから賛成するやつはまず身銭切れ
それが他人の食い扶持を奪う時の作法だ

物価が安くなったら、給料がさらに少なくなったというオチですねw

日本がTPPに参加したらアメリカも参加するだろうと思うけど
自動車メーカーなどの工業は6割がアメリカで現地生産してて
ホンダは8割あるといわれる。すでに関税もへったくれもない。
アメリカの輸入品に関税かけれなくなったらアメリカは日本に大しての
輸出強化しドル安なもんだからで日本国内の製品が売れなくなる。
日本もアメリカも世界的にみて関税率はひくくそもそもアメリカで現地生産
してるものがいっぱいあるから関税撤廃の恩恵はすくない。
ただ互いに関税かけれないドル安円高の商売ができあがるだけ。
ドル安のアメリカ製品は国内でたくさん売れるだろうが
日本の円高製品が向こうで売れるかな？
デフレって言われてる状況でさらにデフレを促進させるだけ。

>>514
>関税が問題なんじゃなくて商品力がないんだよ。

よく言われるけど、2年前に比べて韓国ウォンが日本円の半分の価値になってるのだよね。
仮に商品力が同じだとしても、価格が半額になってる状況なんだよね。
全然条件が同じじゃないよ。

飲食店、小売店、食品メーカーも関税撤廃で明らかに利益を得る。
これを意図的に無視する乞食農家。

消費者や納税者にも関税撤廃は利益。

はっきりいって、税金をたかる迷惑乞食農家がいなくなると、国民みんな得。

>>43
>１．農家は甘えだから崩壊していい

補助金の財源を聞いてるのですよ。農業が崩壊したら、日本経済に与えるダメージは大きいですよ。

>２．アメリカに売り込む

オバマ大統領は、2010年比で輸出を二倍に伸ばす方針です。輸入を増やす気はさらさらありません。

>３．仕事とられるのは底辺だから関係ない

底辺の人達が日本経済に寄与しなくなれば日本経済・日本政府に損害ですし、そもそも底辺だけじゃなくて、公共事業・金融・保険・IT産業等影響範囲は大きいですよ。

>４．地方の参政権だから影響力あんまないし

地方はまさに自分の生活に直結しています。むしろ影響がストレートに出ますよ。

>５．日本企業優先すればいい

それはTPPの理念から外れているのでムリです。TPPは外国企業でも対象にするのです。

>６．関税0になれば日本から輸出できる

できません。日本の人件費が問題です。しかもTPPをすれば、海外の安い労働力が入ってくるので、日本人の失業率を押し上げるだけです。

>７．日本の貸金業の方が恐い

何を根拠にそれを言ってるのですか？グレーゾーン撤廃で、日本の貸し金業者は瀕死です。むしろ健全公正化が進んでいます。

よくわからんけど、TPPはじまったら、
アメリカのトヨタとホンダの工場をベトナムとかチリとかに移して
アメリカに輸出したらボロ儲けになるんじゃないの？
アメリカの雇用も減ると思うんだけど。わざわざ給料高いアメリカで物作る意味ないし。

>>531
トヨタの業績は上がるかもしれないけど、日本人の雇用も収入も増えないじゃん。

>>532
とりあえず法人税をさげるなりして海外進出を減らして欲しいな。
そのかわり宗教法人からがっつりとればいいよ。
なんの生産性もないのにお金を寄せ集めてる害悪でしかないよお布施宗教は。

「TPPってよくわからないんですがなんなんですか？教えてください」
って勉強会を全国8ヶ所も回ってやるのか。
税金使って観光旅行も勉強もできるしいいな。

TPP＝平成の壊国

>>533

ですねぇ。とりあえず、日本国内の雇用を守って欲しいですよ。

>なんの生産性もないのにお金を寄せ集めてる害悪でしかないよお布施宗教は。

これは全面的に賛成！
更に問題なのが、宗教法人の権利が売買されてたり、ラブホテルの会社が宗教法人のふりをして減税されてるとかおかしいと思うよ。

農民の保護政策あるのかこれ？
日本の農業壊滅して農薬だらけのなにかを食わされる展開にならないか？

>>531
よく考えたら日本がTPPに入る入らないに関わらずベトナムに工場作れば関税
回避が出来るんだなww

>>537
世界で一番たくさん農薬を使うのは日本の農家。

海外では、コスト削減のため高価な農薬の使用を控える。

日本の高齢農家と兼業農家は、手間を省くために農薬を大量に使う。
しかも専門知識なし。

ニコニコで申し訳ないけど
日本語吹き替えだけどオリジナルはフランスのドキュメンタリー
アメリカの農作物やばいっすよって動画。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296953567/l50
TPPしちゃうとこういうのも大量に流れてくる。

タバコの関税も無くなってタバコが安くなるの？
／|　　／^|
／|＿／　 |
／|||　　 |
／|||　 　ヽ ｼﾞｰ…
／|　　●　|
壁|人_)　＝;
／|γ"ヽ ノ
／||　　ﾞ
／|ヽ＿ノ|
／|　　　|

>>540
その動画見てないけど、アメリカの農業・畜産業・工場の生産ラインなんて違法移民を低賃金で使っているのだから、ろくでもないだろうね。

間違えたｗこっち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914

農業だけでなく他も開放だからな。
安易に賛成している奴は馬鹿なんじゃねーの。

>>541
関税とは別にタバコ税はあるとおもうけどやっぱ関税抜いた分国内より
安いかもな。おれはタバコ税さげて税収ふやしてほしいけど、
別に体悪いのは周知のことだし政府は税収UP、喫煙者は欲求みたせて
互いのためだとおもうし、酷い話だがそれで寿命下がってくれれば
年金支給率下げれるんじゃね？って思うんだけども。
あんまり長生きされてもね。

もし日本の畜産業がなくなったらどうなるか。

毎年数千億円の牛飼い保護のための、国民負担がなくなる。
牛肉の値段が下がる。
外食産業の税収・雇用が増える。

現在、牛飼いは補助金をもらい、関税で保護され、ほぼすべて所得税・法人税・住民税が免除されている。
関税収入は特別会計にくみいれられ、全額牛飼いさんへの補助金になってる。
そのため、牛飼いがいなくなっても税収は減らない。

関税が撤廃されれば、輸出企業にも好影響。

牛飼いさんに高額の補助金を吸い取られるせいで、雇用が減り、
生活に困窮して自殺者がでている。

>>546
>もし日本の畜産業がなくなったらどうなるか。

失業者が増える側面があるね。

>外食産業の税収・雇用が増える。

外食産業の仕入れ元が日本の畜産から海外に移るのでしょ？
つまり、外食産業の仕入れ元の産業の税収と雇用が減るのですね。

>ほぼすべて所得税・法人税・住民税が免除されている。

どの国でも、自国産業の保護するために税金を投入してますよ。日本以上にね。
そうしないと、自国の産業が衰退するのですよ。

>関税が撤廃されれば、輸出企業にも好影響。

プラザ合意以降、日本企業は海外での現地生産を増やしています。輸出企業の恩恵なんて実は少ないのですよ。
しかも、関税の数％よりも円高の方がはるかに問題ですよ。
５％の関税が撤廃されても、円高が２０％とかなら、関税なんて焼け石に水ですからね。

>>543
TPP関係なく、モンサントのラウンドアップはヤバイよ。
こういう作物がフリーで入ってくるようになったら、食すべてが外資に握られることになる。
あと水メジャーもね。
TPPは公共事業も開放だから、水道局が民営化されたら過疎地は採算が取れないからって止めちゃうだろうな。
田舎は水道が出なくなる。

TPP調べてみたけど、全然ダメだよ
缶もマスコミも馬鹿ばかりだ

日本の農家就労者の平均年齢が６５歳で跡継ぎがほとんどいない状況のため
あと１０年で日本農業は崩壊するから、どのみち海外産に頼らねばならなくなる
んで自由化いいでしょ

政府がいきなりTPPとか言い出して、財界も低賃金労働者獲得と関税がなくなるので推進し、
マスコミもそれに乗って全マスコミが賛成
国民も世論調査をみると、よくわかってないはずなのに賛成多数

こういうのは危険すぎる

TPPは非常に影響大きい
国の根幹に関わってくる
農業とかいう小さな問題じゃない
安易に賛成してる奴らはどういう社会になるのか理解して賛成しているのか

>>550
跡継ぎいないからもうやめようじゃないしにむしろ法人化すすめるべきだろう。
農家は保護されてきたから競争力がひくいというのもあると思う。

てか農業が危なくなる＝TPP参加　ってもそうとは限らないと思うな。
安い海外品に関税をかけることで消費者に国内産か外国産を値段的な意味で
迷わせるもので、日本の農業が壊滅してるなら輸入品に関税かかってようが
かかってまいが国内産の選択肢はないわけで。

ただ加盟国は農作物輸出がメインとなる国が多くてTPP非参加国には
農作物売りませんよってもあると思う。でも中国は参加は検討してないっぽいんで
他にも非参加国の国から農作物を買うこともできると思うし。
あとやっぱり国内で法人化して機械もどんどんつかって大量生産できるように
していくのも必要だと思う。

幕末に莫大な金流出（10万両）が起こったのは、当時の兌換貨幣である銀貨の含有量（本来の価値）でドルとの交換が求められたから。
結果、金が安く海外へ流出した。

なんで銀含有量の少ない銀貨が流通していたか。
・日本国内に銀が払底していた。
・国内でも各貨幣の為替レートが一定しておらず、それで両替商が利鞘を稼いでいた。
　そこで、その調整のためと、幕府の財政難のため銀含有量の低い銀貨が流通していた。

ハリス「今日も両替するだけで儲けたぜ。日本ウマすぎ！」

また、こういう事がおこるんでしょうか？

参加国がほとんど一次産品が強い国ってのがもうね、
農業壊滅で工業製品の輸出は伸びないでは、日本の一人負け。
アメリカの思い通りになるだけじゃないか、そのうえ食糧自給率が落ちるの安全保障にも関わるし、将来に渡って輸入出来る保障もない。
ＴＰＰは危険だと思う。

だいたい「平成の開国」って言い方がいやらしいわな。今の日本の
どのへんが「鎖国」状態なんですか？と聞いてやりたいわ。

日露戦争まで多くの日本人が血を流して回復した関税自主権を放棄
するって話をしながら幕末・明治の志士を気取るのはやめろと。
腹が立ってしょうがない。

売国奴の菅が暗殺されたら万歳三唱してやるわ。

関税撤廃したら税収当然おちるけど今度はどこの税率あげるんだろうな？
10パーセント消費税上げたいっていうけどそれ以上にあげる必要性が
でてくるんじゃね？

高い日本産より断然安い海外品、日本国内の物が売れないから国内の仕事がへる。
よりデフレへデフレへだからな。でTPPは人の移動もあるんだよな？
外人が働きにやってくると日本人の雇用減るだろ。

キャンノット（菅直人）は日本解体が大目標なんだから、TPPで日本gdgd、
このうえはお上に全権委託で社会主義革命成就がシナリオなんでないかと。

>>481
っていうかね、現時点の日本を開国してないって言うのがアホだと思う
欧米と比較しても関税高くないし
開国しろ！って言う＝今は鎖国状態？
首相自ら我が国は鎖国してますって言ってどうすんのよ
経団連の会長もこのままでは世界の孤児になっちゃう！とか言っちゃうし、どうなってんのこの国
あと青山繁晴も賛成派なんだね、ガッカリだ

>>559
うん、青山さんはこの11月のTVタックルでは賛成ってしてたね。
今での変わらないのかな。　まだ11月は中身があまりしられてない時だった。
http://www.youtube.com/watch?v=w4OgJ4xGYBg

農業改革とTPP



別個に考えることが重要なだろうね。
大多数の反対派も農業改革が必要だと思っている。
推進派は誹謗中傷ばかりしているから、
このことが理解できないだろうけど。

宮台好きじゃないけど、マル激の中野さん最高だった。
今までで一番長く詳しく話したんじゃないかな。
経済学厨涙目。

>>11
そうよ。食い物なければ戦争も出来ない。国土防衛も出来ないってことなのよ。
賛成してる奴らはホリエモンのような、「中国が攻めてくるわけないでしょう」って考えなんだろうな

中野の強味は経済学を国際政治を踏まえて論じることができること

推進派は経済学的な正しさを主張しているが、

経済学的な正しさが必ずしも現実世界でも当てはまるとは限らない

まあ、常識ある大人なら誰でも分かることだろうが。

公務員の給料を半減しろ

>>565
ttp://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10483001253.html
このあたりを読めば分かるけど、日本の公務員の給与は、GDP比でみると全然高くないよ。
国民千人あたりの公務員数も少ない。
高級キャリア官僚の給与を下げるのは賛成だけどね。

>>566
税金で養われてるんだから、納税者の平均賃金と比較すべき

庶民目線ばかりで官僚を批判されてもね

大きな仕事をしてくれるなら、もっと給料をやってもいい

>>568
国家公務員よりむしろ地方公務員の給料さげるべきだな。

>>541
ならない、もしくはたいして安くならない。
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_24.htm
8.5%+2970.70円/1000本

8.5%は税金かかかってない仕入れ価格だから空港の免税店価格よりも低い価格の8.5%だから
せいぜい15円くらいじゃないかな。

ちなみに紙巻きたばこと原料をかなり輸入している。こちらは無税なので全く影響ない。

国家一、二種は一部上場企業と比較しないと、成り手がいなくなるだろ。

>>568
特別会計予算を牛耳っているのは官僚
莫大なその予算を天下り先に配分し
それに縋り付きたい民主が、天下りを容認し、官僚批判を辞めた

ODAも特別会計、その見返りやキックバックは・・・。

>>571
その優秀な方々が
痴呆公務員の給与に関する法令を
「自治」の名の下に放置しているから
こんな事態になったんだろｗ

こんなくだらん催しこそ仕分け対象

鳩山の沖縄訪問を思い出すなw

>>557
チト古いが平成17年度関税収入決算額は9,303億円、国税収入の1.8%
http://www.customs.go.jp/zeikan/pamphlet/tebiki/html/tebiki_02.htm

消費税5%で税収の21.6%なので殆ど影響ない。（1%で4.3%なので消費税0.4%程度だな）

ちなみに50兆円くらい輸入してるので
9303÷500000＝1.8%（平均）
現状はこんなもの、コンニャクやコメだして高関税とか、鎖国とかどんなけバカ数値なんだよ。

それと一部の製品が値下がり（たぶん市販価格はたいして下がらない）してところで、
これで関税撤廃したところでデフレになるか？
コメの輸入量が増える？農業はＧＤＰ比1.5%だろ。そのうち何%が金額でいくら増えるんだよ。

壊国だろ

マスゴミは国のこと考えてないだろ

スポンサーのことは考えてます

まあ選挙がんばれよ

日本の農業が崩壊したら、日本の家電や自動車はさらに売れなくなる。
つまりＴＰＰで得をする者はいない

推進派の良い事づくめの話は民主党のマニフェストを思い起こさせるな

【中野剛志】TPPで日本が滅ぶ（超人大陸2011.02.07）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13528164

平成の開国×
平成の売国○

>>576
参加後にアメリカがドル刷ってさらにドル安になったものが
大量に流れてきたら怖くね？　現状のままならそうでも
参加後に外国が舵をきってくるかもしれない恐れはある。
100歩ゆずって現状のままとしてもぎゃくに日本側のメリットってどんだけあるの？
米国の関税

自動車＝2.5％
電気・電子機器＝1.7％

まあ自動車の中ならトラックだけは25パーセントあるけど。アメリカで
関税の撤廃された日本製品は大して今と価格がかわらない。よって輸出
拡大といっても微々たるものだと思う。
俺はこのTPP、円安にできれば参加の意味あると思ってるよ。

少なくとも円刷らない日銀のままだと
国民死亡フラグでしょｗ

推進派は参加すれば現状よりもよくなると思っているんだね

宮台も賛成派だったけど今は反対。
田中康夫も反対してる。
中身を知ったら反対する人は多いだろうね。
農業関税は目くらましで、狙いは金融などのすべての商取引のアメリカ化だろう。
不公平を理由にアメリカのルールを押し付けてくるのがみえみえ。
そうなったら、国内需要が高まっても、利益はアメリカへ出て行く。
国民はどんどん貧しくなるね。

>>585
全くのど素人なので分かりません。でも大量に流れてくるかな？
米国の対日輸出では、関税がゼロ、もしくはゼロに近いのが50%以上あるみたいだろ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/j_us.pdf

国内製品と競合してる製品がどれだけあるのか知らないけど、これらの物であまり無いような気がする。気だけどね。
それで少し関税が安くなったからといって買う量増えるかな？
2割円高（65円）になることは考えにくいけど、たとえ2割安くなったからといって大量に売れるようになるかな。
パソコンが2割安くなったから、買い替えよとかあまりないだろ。

それと現状の流通ではアメリカ国内と日本国内で値段が違い過ぎる。安くならないのが多いのだよ。
大量に売る気があるなら、為替なんかの操作なんかしなくても流通に少し手を入れるだけど値段は下がるものが
けっこうあると思う。でも値段が下がったからといって売れるものではない。

>>581
日本国民がそれを買う必要がないわけで

ってのが米倉らの言い分じゃないかなぁ
まぁそれ以前に米倉は完全にハニトラにかかってるが

TPP加入すりゃ経団連中だけがウハウハするだけだろ
そんで消費税が１０％になりゃ６兆強のキックバック

>>589
おれも素人だけど
安くなるから売れるとはたしかに限らんけどまあ物にもよるとは思うが
大して輸出拡大できそうにないっていう少ないメリットのために
大きな危険性が含まれるこの話にのっかりたくはないな。
円安と関税撤廃あわせれば向こうで安く日本製品が流通するから
円安に誘導してくれるならいいと思うよ。輸出拡大できると思う。

で、農業や工業のほかに人の移動もあるだろ？
制限かけれんのかな、輸出拡大→雇用枠も拡大ってんならまあ
いいとおもうけどそれができそうにないまま日本にこられたらなあ・・・
俺ら日本人働けなくなるんじゃね？

為替に為す術を知らない政権が開国か
民主の議員は恐ろしいほどに空疎だ
生きてる価値あんのかね

円高是正ができるかは、国際情勢を考えて下さいね。

>>591

いや、経団連なんて浅はかな売国集団でしょ
連中だって最終的には大損するのがオチだよ
金融バブルの勝者は誰だったかを考えてみればわかる

官僚・政治家・経団連・マスコミが推し進める政策は
国民にとって有利・得にならないことばかり
まだワカランのかね今までの状況をみて

時代錯誤を平気でして国民を足蹴にして公約、マニフェスト全く守らず
国内の景気、雇用をまったくせず、子供手当てで○投げOK。
これで論議しろだと？？？こんな政権はさっさと解散、総選挙しろ！！！！！！

推進派はニンジンをぶら下げられた馬みたいに、目先の利益しか見えてないね

自民党の議員が国会で授業してたけど
約束してないことをやるのもマニフェスト違反なんだよ

TPPだけじゃなく、

法人税減税、消費税減税も
マニフェストにはなかったはずだよな

税金使って何やってるんだよ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　バカ殿の菅ちゃん？　毎日、脳天気で高級な店で外食しているようだが
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　余程、奥様の手料理がまずいか、自宅に帰りたくないようだな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　 　 　 　
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　民主政権は、オレと鳩の汚い裏金と詐欺公約で作った恩を忘れるな
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　オレは、お前ら飼い犬に手を咬まれるようなヘマはせんからな
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　消費税増税とＴＰＰ推進で、マスゴミ・財界が一体になって菅内閣の支持率
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　アップを演出しているが、これじゃ小泉以上の大企業優先・弱者斬り捨て内閣だ
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　オレの筋書き通り、仙谷、馬渕のクビを取ったから、次は菅ちゃんの番だよ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　　菅ちゃんは、自分の延命のためなら、八百長でも嘘でも何でもありだな
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　バカ殿の菅ちゃんが首相のままでは４月の統一地方選は全滅だっつーの
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　　菅ちゃん、来月にはお遍路に行けるように暇にしてやるからな

企業が大規模農業始めたら
非正規使って奴隷制農業を
始めるんだろう
恐らくだけど加盟直後に農業とは無関係の
企業が大きな農地買収を始めるだろうね。

TPP加入したらハーレーなんかが100万くらいで買えるようになるらしいとか聞いたが本当なの？

>>604
嘘
業者の取り分が増えるだけ

いくら農業を大規模化してもアメリカやオーストラリアには敵わないけどね

基本的にTPPには賛成するが相当気をつけてやらないと
まじ日本経済終わると思う。今の仮免政権が政権運営
をしているうちはやってもらいたくない。
あまりにもリスクが高すぎるわ。

>>604
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1154093336

＞日本がTPPに参入すると、アメ車などは安くな るのですか？

＞いいえ自動車は既に非課税ですので 変わりません

>>603
どっちかというと、農業に甘い夢を見る企業のお手伝いをして儲けようとしていると思うんだか。

>>608
勘違いしたわｗ
ｽﾏﾝｺ
>>609
なんだかね。。
中国人の農地買収がやけにｼﾝｸﾛするんですがｗｗｗ

>>604

日本の自動車の関税は、ゼロです。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110203/218273/?P=3&ST=money
JETRO「環太平洋戦略経済連携協定（TPP）の概要」
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/tpp.pdf

平成の開国　×
アメリカへのお土産　○

韓国以外にコネが存在せず、一方的に見くびられている現状ではなあ

物価が安くなっても、TPPの影響で給料が減ったら意味がなくなるけどな



まあ、愚民はいつものように騙されるんだろうけど

なんで給料が減るんだ？

>>615
安い低賃金労働者が入ってくるからさ

TPPで、アメリカがやりたいのは24の作業部会の規制緩和
　　首席交渉官協議/市場アクセス（工業）/市場アクセス（繊維・衣料品）
　　市場アクセス（農業）原産地規則6 貿易円滑化/SPS/TBT
　　貿易保護/政府調達/ 知的財産権/競争政策/サービス（クロスボーダー）
　　サービス（電気通信）/サービス（一時入国）/サービス（金融）
　　サービス（e-commerce）/投資/環境/ 労働/ 制度的事項/ 紛争解決
　　協力/横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU#t=10m15s
外務省の公開した文書↓
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/02/tpp_10.html
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/TPPfile.pdf

>>605->>608->>611
アドバイスありがとうございます。
m(__)m

TPPによる産業構造の変化でこれまで通りの給料が貰える保証は誰もしないから



日本製品の輸出量もほとんど伸びないだろうことは普通に予測できるしな

高関税で守られてる米が槍玉に上がってるけど、日本の米市場規模は１兆円ちょっとなんだよね。
その程度の市場を独占しても米国にはあんまり利益なくね？本当の狙いは農業以外にあるんじゃないの。

>>619
金融を支配して配当と技術ｳﾏｰ
日本を経済植民地にすることが目的なので

>>620
日本マスコミは「米国の側からみた利益」を全く語らないからそっち方面の話は中々出てこないよね。
国内向けのローカルな視点だけでTPPという大枠を語るから胡散臭い。

民主党の反対が正解です

>>583
おいおい、なんでこの動画が削除なんだよ！
ＴＰＰ反対すると弾圧されるのか？

デフレでＴＰＰ導入なんて日本終わるぞ
これは農業だけの問題じゃない
民主、経団連、メディアが煽りすぎだろ…アメリカもバックにいるし…
こんな政治続けてたら日本終了するぞ…

>>619
日本の農産物市場は１．５兆
北米の日本の電気製品売上１．５兆

菅は売国だろ

削除を依頼されたんだろうね

>>623
http://www.choujintairiku.com/nakano1.html

ここで見るしかないね。
多くの人に見て貰いたい傑作動画なんだけど。

>>624
米国みたいな巨人が目の色変えるほどの規模じゃないよね。
日本を嵌め殺しても、その成果が農業市場だけじゃ旨みが少なく思えるわ。

農業改革とTPPは別個に考えるべきだろうね

TPPを考える1冊　「異常な契約 TPP」！

　掲記書籍の紹介を「ザ・ジャーナル」で、村上良太様がしています。本書籍は、ＴＰＰ参加予定国ニュージランドで反ＴＰＰの活動を繰り広げている
オークランド大学教授ジェーン・ケルシー(Jane Kelsey)さんが編集した本。副題は「ＴＰＰ協定の正体を暴く」。

　参加国が協議してルールを作ろうと言うような真っ当な条約ではなく、すでに、アメリカのロビイストによって”おぜん立て”されたもので、これから論議する余地など全くない。

　オバマが、不評挽回もかねて、アメリカ以外の参加国市場を無条件にこじ開けて、アメリカ産業の餌食にしようというもの。もう、詳細は決まっていて、今更、論議する内容のものではない。

＜コメント欄＞にもいい意見あり。

　参考）ザ・ジャーナル
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/02/tpp1_tppno_ordinary_deal.html

ニコ生でポイント持ってる奴いたらこの中野と宮台の討論動画見とけ前後半合わせて２時間ぐらいあるが中野氏の今までの動画で一番面白かった
http://ch.nicovideo.jp/ppv_pack/ch444/pk588

>>631
本家のマル激の方で観たけど、時間が長くて話者が3人しかいないから、
中野氏もた〜〜っぷり話していて満足度高かったね。
宮台氏、反対派に転向してたしｗ

賛成派だと名乗りを上げる言論人がいなくなってきたな

平成の開国→平成の売国

菅は、TPPに関する質問に未だに「アジアの成長を取り込む」としか言わないよな

ミンスと菅みたいな輩が
どんどん言葉を汚していく

アジアの小国しか参加しとらんよ

日本人でもかんちょくじん、馬鹿チョン優遇しま〜す

菅の総理在任期間を延ばすために、売られる日本国民。

ドナドナドナドーナードナドナドナード

開国してくださいよぉ〜
ねぇ〜
開国ぅ〜

売国フォーラムとな

思いつきで関税自主権を放棄して黒船来航の江戸時代に逆戻りとか笑わせんな。
ピーピー言いたいだけのアホはすっこんでろ！

433 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2011/01/21(金) 17:33:49 ID:FmkRcYAx
>>398
中野の素地はおそらくオルタナティブ系で、実際
雑誌「オルタ」に集まるグループと親密。
オルタナティブ系ってのは日本国内の一派で
ソ連崩壊後に共産主義を唱えられなくなったが
資本主義・自由主義的な物への敵意も消せないグズグズな人が
「第三の道」よろしく「新しい選択肢」と自称してるグループ。

ぱっと聞くとまともに聞こえるが、グランドデザイン部分で敗北した人々の溜まり場になっていて、
データをそろえて話を体系化しようとするとあっという間にボロボロになるという印象がある。
正統派の経済学者や政治学者はバッチいトンデモと見なすことが多い。
氏の著書である「国力論 経済ナショナリズムの系譜」の書評を
全部（星1つのものも）見れば雰囲気は分かるはず。

てか、開国とかイメージ戦略で誤魔化してるけど、
言ってる、やってることは、戦前の金本位制解禁と同じなんだよね。

あれで日本は止めを刺されて（自分で自殺したとも言えるが）
結果として、その後１０年ほどで滅んだ。

まあ、ミンスは日本を滅ぼしたくて仕方ない勢力だから本望なんだろう。

TPP環太平洋戦略的経済連携協定とか民主党員が凱旋車で言っちゃって
頭良くなったつもりか？



↑ばーか

>>643
中野氏はれっきとした西部邁門下の優秀な真正保守系の人間ですよ。
「表現者」定期購読してください。
それといわゆる「経済学」者の書評をまともに相手にするのもナンセンス。

中野は経済学者には珍しく政治情勢まで視野に入っている

中野がオルタナｗｗ
http://yy31.kakiko.com/x51pace/
中野氏がここの連中と同士だとはどうしても思えないｗ

開国したのは幕府であって、締結したのは日米通商修好条約って言う「不平等条約」だぞ。
これのために明治維新が起きたんだろ、独立自治権を回復するために。
それと同じことを、馬鹿がやりそうだからみんな反対してるんだろ。

>>649
まさにその通りだな
菅のアホさには程ほど愛想が尽きた
尖閣の対応を見てなんだこいつはと思って、今度の内容をよくわかりもしないでTPP！TPP！
平成の開国！！って言ってる姿見てこいつはもうおしまいだと思ったわ

菅はこの経済協定をよく分かってないだろ

本当バカ

自国産業を守りたい国士様にとっては、周りがみんな馬鹿に見えるってことだな。
自説はすべて中野の受け売りにも関わらず、真実が見えているのは自分（たち）だけと思っている2ちゃん症候群の典型だけど。

>>653
>>630、西部、東谷、三橋、宮台、宇沢、etc.etc.

中国の中間層、富裕層に売り込むだけでも安泰だと思うんだけどなぁ。

本物の売国奴組織

ミンス

平成の壊国

推進派の主張には理がないから仕方がないよ

>>654
大天才宇沢先生と、ネトウヨ無職の三橋が、一緒に並べられる世の中ってｗ

広告はいいからさ

事実を述べなさい事実を。

その上で予測を述べなさい。妄想じゃなくて。

菅政の大獄が起こりそうな悪寒

>>653>自国産業を守りたい国士様にとっては、周りがみんな馬鹿に見えるってことだな。
普通に自国産業を壊滅させたいと思わないぞ、怪しい病気かい。

労働、賃金、金融といった、本来国の根幹に関わってくる大問題のはずなのに
そういったことは話をしないで、輸出産業 VS 農業だの、平成の開国だの言葉だけで
国民を騙そうとしているところが許せない

また国内に抵抗勢力を作るパターンねw

自ら不平等条約結ぶなんて、馬鹿の極みだな

龍馬がやった
弱い日本を世界と肩を並べるために行った開国と

菅がやろうとしている開国は
まったく方向が逆向き

龍馬に失礼だ

未だにTPPになぜ参加すべきなのかが理解できないなぁ
ゴミみたいな物を得るために、家財一式を外国人に差し出すようなもんだ

>>653
受け売りでも情強と思い込んでるとしても中野氏があげるデメリット以上に
推進派がメリットとなる部分を挙げないから反対派が多くなるんじゃないか？

TPP参加しないと、農民以外は賃金が減るし、その上農家に税金たかられる。

コメ農家保護のコストは年２兆円。
　　戸別所得補償　　6000億円
　　減反　　数千億円
　　関税　　数千億円
　　その他優遇措置(税金補助ありの農業共済など)

国民負担が年２兆円というのは、少なく見積もった場合。
コメの内外価格差をベースにすると、国民負担は３兆円。

コメ農家の売上は年１.5兆円〜1.8兆円程度。

>>668
バカだな
程度の低い人間は悪くなる「恐れ」しか挙げれないのよ
反対派なんて現実社会じゃごくごく一部
それと既得権益で謳歌しよういう連中ばっかりよ

推進派がいうメリットを得るためには、その何倍ものデメリットがあるから反対されるんだよ



逆にデメリットを大幅にカバーできるだけのメリットがあれば多少は賛成派が増えるかもな

×　平成の開国

○　平成の売国

>>671
反対してるのお前らみたく寄生虫だけだろ
残念だけど現辻はそうだ

平成の開脚

今まで鎖国だったのか、知らなかった。

>>670
馬鹿はお前なんじゃないか？
すべてのマスコミ、政府、財界そろってTPP推進で一致団結しているのに、
参加すべきでないっていう意見がかなり増えてきている
実情が少しずつ理解されるようになってきているんだ

参加すべき 　　　　　　　46%↓-8pt
参加すべきではない 　　31%↑+7pt
（答えない・わからない） 23%↑+1pt

http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20110205/q5-1.html

>>619
その表現でも誤解を与えるぞ。日本が食べてるコメは年間800万トン程度。
コメの国際市場価格は600ドル/トン程度だから、全量を輸入すると
800万×600ドル＝48億ドル程度で4000億円程度になる。（値上がり無視の場合）

小麦は90%程度を輸入、大豆は関税ゼロ。これ以上はたいして増えない。
トウモロコシは16,500千トンを輸入、これは世界最大の輸入国。2位+3位より多い。

コメはアジアとかアフリカから輸入できるけど、トウモロコシ、小麦、大豆はアジア
の国からの輸入は出来ないので、穀物の関税撤廃したからといって、アメリカの輸出が
大幅に増えるわけではない、しかし日本の畜産が壊滅すると飼料用のトウモロコシの輸入が
大幅にへる。
オーストラリアはトウモロコシを殆ど輸出していないが牛肉は輸出してる、日本が肉の関税を
撤廃してオーストラリアから牛肉を買うと、アメリカはトウモロコシが売れなくなるが、
その分牛肉が売れて収支増とはならない。

>>671
そのデメリットが中野の受け売りだと言ってるんだ。
TPPの議題は沢山あった。だが、そこから中野が言い出したデメリットはすべて彼の推論だ。

>>676
そいつらがそろってアホなだけだ。

賛成派は反対派が未だに農業従事者だと思っているのかねぇ

自由貿易のメリット

一世帯当たり数十万/年の食費が安くなる。
食品が高すぎて生活苦で自殺する人が数千人減る。

食材の価格が下がり、外食産業、食品加工・小売の利益が増え、雇用・給与・税収が増える。
関税が減り、輸出が増え、雇用・給与・税収が増える。
上記企業の株価が上がり税収増加。

もうけた企業、もうけた株主、給料が増えた労働者が金を使い景気も良くなる。

国内の農業の競争力が強化され、補助金にたかる農家が減る。
補助金をばらまく農水省を縮小させ行政コストの削減が可能に。

だいたい国内で仕事が無くなってるのに
じゃあ海外で仕事得ようとしてるのに
それをどうのこうの言ってる連中は寄生虫だけよ

>>676
学無しめ
増減出すならトレンド出せ
それなら15ポイントも賛成の方が多いじゃんってことよ

菅先生は順調に日本国民奴隷化政策を進めている
奴隷ども、泣き叫べ
あっはははははははは
菅には逆らえない
最高権力！！！！！！
消費税２５％これで財政良くなるね
菅先生の言うとおり
ｲｴｲ！！！！！
tppでｱﾒﾘｶに取り込まれろ
英語が公用語
言葉も奪われる惨め日本
菅最高！！！！！！
日本は日中戦争するしかないね
ｱﾒﾘｶを儲けさせるために日本人が死ぬんだよ
あっははははは
菅先生も自分死にたくないから国民を殺して権力を持ち続ける
菅最高！！！！！！！
消費税２５％
菅最高！！！
子供手当廃止
菅最高！！！
菅は日本の英雄！！！！！

>>676
ああ、賛成派がアホってことね。
念のため。>>679

>>681
物価が下がるだけじゃなく、安い労働力が入ってきて賃金が下がる。
デフレが加速する。

TPPはモノが足りないインフレの国にはメリットがあるが、
デフレの国は参加してはいけない。商業高校レベルで分かる簡単な話。

>>682
＞増減出すならトレンド出せ

？増減っていうのはトレンドみていることになるだろ？
馬鹿なのか？

＞現実社会じゃごくごく一部

30%以上だと、ごくごく一部じゃないし、その差はどんどん縮まってきている
マスコミ、政府、財界が宣伝しているにも関わらずこうなってきているのは
TPPの問題を多くの人間が理解できるようになってきているから

要するにお前は馬鹿

>>685
反対派は己の妄想に対して反対しているだけ
安い労働力が入ってくるなど
TPPとは一切関係がない

なーにが商業高校云々
おまえはそれ以下

>>537

お前さん発想が甘くね？
食わされる、ならマシな方でしょうな。
食料品全般的に高騰でもしたら日本はひとたまりもないですよ。
ただでさえ外交は壊滅的なのに。

２，３年前の小麦の高騰、最近のコーヒー豆の高騰、
それだけで済むと思いますか？
他の食品もとなったらどうするんでしょう。


尤もミンスはそんなこと考えていないでしょうが。

>>1
>平成の開国

また不平等条約か・・・

ネット以外のマスメディアだとTPPは未だに農業だけの問題だと扱われているね



実態が理解されればされるほどこれからも反対派は増えていくと思うよ

>>681
民主党みたいなお花畑妄想だな（笑）

>>686
英和辞典引いてみろ
トレンドって言うのはな傾向だろ
ホントお前は中卒かよ

>>692
中卒以下の知能かお前は？

傾向っていうのはどう推移しているかってことだぞ
時系列のデータでトレンドといえばどういう風に変化しているかを指す

即ちな
特定時点での増減ってのは単なる変動でしかない
それが傾向とは言えない
要は都合の良いデータを引っ張ってきただけのこと

ＴＰＰは阻止できないのか

>>694
まず、都合のよいデータを引っ張ってきたわけではないし、お前が言った

＞現実社会じゃごくごく一部

は明確に否定されている

有効回答数：1201で調査日 2011年2月5日,6日というのは最も新しく信頼にたる
統計データだ

時系列データでのトレンドの意味もわからないってお前議論に加わる資格ないだろｗ

カナダは騙されたらすいな。

そんな事も調べないマヌ菅ｗ

>>693
だから1時点のみのデータは推移じゃないだろ？
ん？
お前の半分腐ってる脳みそ内じゃどうかしらんけどね

>>698
1時点のみのデータじゃねえじゃんｗ
増減って書いてあるのにアホだからデータの見方もわからないのかｗｗ

2010年11月6日,7日調査
2011年2月5日,6日調査

ちゃんと2時点ある

馬鹿すぎて相手ならんわ

推進派ってこういう馬鹿しかいないんだろうな

TPP問題では数値的な嘘にも気を付けないとな

>>1
開国した後日本はとんでもない事になりました。
明治維新したら日本はもっととんでもない事になりました。

>>699
それまさに１時点じゃん
頭悪過ぎだろ

今日の名言
「ちゃんと２時点ある」(キリッ

>>702
1時点と2時点の違いも理解できないって・・・

かわいそうな頭だこと

お前は小学生からやり直した方がいいな
そんな頭だからTPP推進派やることになるんだぞ

どうせ、郵政民営化賛成！！政権交代賛成！！って言ってた馬鹿なんだろ？

>>701
保護主義によるブロック経済化によって封鎖された日本は、
戦争に追い込まれてとんでもないことになったね。

ネトウヨは北朝鮮にでも行けばいいんじゃないの
日本は自由貿易の国だから抵抗しても無駄だよ

>>704

ポカーンレベルのバカだｗ
お前にはブロック経済と関税ゼロの世界しか見えないのかｗｗｗ

>>703
こうも頭悪いとは
増減の時系列について測定点と観測点の意味も分ってない
こんな奴しか反対してないのかな？

頭の悪い君に分りやすく書くとね、こうなるのよ
2010年11月6日,7日調査 　測定点
2011年2月5日,6日調査 　　観測点　１
○○年○月○日調査　　観測点　２
・
・

ん？
分る？
悪いけど、君って相当なバカだよ？

まだ自由貿易か保護貿易の二項対立で物を考えているんだな

どういうバランスが日本にとって適合しているかで考えろよw

>>706
悪いけど
お前が馬鹿だ

もっとまともな反対派はいねーのかよ

>>707
何だよ「測定点」と「観測点」ってｗｗｗ
観測点だよどっちも
さらに2時点を1時点っていうのもアホ丸出し

頭悪すぎる
統計学を学んだこともないのだろう

極めつけは30%以上あるのに

＞現実社会じゃごくごく一部

TPP推進派は馬鹿しかいない

>>681
外食産業が潤って雇用が増えるのはわかるが、給与は上がらないよ。人件費抑制がトレンドだから。
関税がなくなった分はマイナス。
企業が儲かっても給料は増えないよ。
補助金は増大するんじゃね？今の政権だと。

>>709

反論できなくなったらそれかｗ

どうせ最終的に入ることになるんだから、今入らんとルール形成にまったく参加できなくなるぞ
国連にしてもEUにしてもこういうのは初期から参加するのが大事

>>710
悪いけど
こんなもん統計学でも何でもないぞw
お前もようやく自分の主張のアホさ加減に気がついたようだけど
トレンドってのは測定点に対する時系列の観測点の変動を意味するものだ

＞極めつけは30%以上あるのに
だからネット社会ではだろ
アホめ

>>681

お前の脳では今コーヒー豆が高騰している理由なぞ
とても理解できないだろうなｗ

>>711
ん？
雇用が増えれば平均人件費は上がるだろ
企業が儲かったら給料は増えるだろ

化成肥料高騰すればもっとコメが高くなるの？
その前に化成肥料確保出来るの？
畜産のエサは確保出来るの？

>>714
変動あるだろ？
前回に比べてどうなったか見ているんだぞ？
これをトレンドって言うんだよ
こんなのは常識で、お前は無知な馬鹿
「測定点」と「観測点」はどうした？そんなの聞いたことないぞ？？

＞だからネット社会ではだろ
＞アホめ

何がネット社会なんだ？
お前やっぱり見方わからなかったんだな
TBSが普通に世論調査した結果だぞ
ネットの調査でも何でもない

参加すべき 　　　　　　　46%↓-8pt
参加すべきではない 　　31%↑+7pt
（答えない・わからない） 23%↑+1pt
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20110205/q5-1.html

馬鹿すぎて話にならんわ

>>711
関税はほぼ全額が農家の補助金になってる。
まともな国は(というか日本以外では)関税収入は消費者保護に回される。

日本で関税がなくなったら、食品が安くなる上に、税負担が減るので、
農家以外は得するのは明白。

まあ総じてレベルが下がれば
夢や将来じゃなくて悪いことばっかり申し立てて足を引っ張るもん
ローマ帝国もそうだしうちの町内もそう
もちろんTPPの反対論者もそう

もし参加した場合、

農家への補償金は子供手当てより多くなるらしいな

おそらく補償金が支払われることはあるまい

現時点での事実

ＴＰＰは経済行為の大部分を参加国でフラットにすること。（農産物、金融、サービス、商取引全般）
参加国は途上国ばかりで実質的に日米FTA
アメリカにおける韓国との関税の差は5％程度
アメ車はすでに無関税

>>718
低能は総じて前みたいなことを言う
そんなの聞いたこと無いのはお前が学が無いからだ
傾向というのは前回と比べてどうのこうのでは無い
調査時点で上がったり下がったりするデータを通じてどうかってことよ
お前の低能っぷりははっきりしてるんだからもうそんなに必死になるな

>>722
>>参加国は途上国ばかり

経済成長のおこぼれに預かれるというところが大きいんだよ。
現時点での経済規模だけ考えても、あまり意味はない。

>>721
子ども手当と同額ぐらいだろうな
そんなもん一括交付金になったら
シーリングにはめてはい終わりよ

>>723
学がないのはお前だろｗｗ
トレンドも知らないんじゃ話にならんよｗｗ

そんで

＞現実社会じゃごくごく一部

とか言ってたのが30%以上いると知ったら、

＞だからネット社会ではだろ

とか言い出す始末
TBSが普通に世論調査した結果を示しているのにネットの調査と勘違いｗｗ

馬鹿すぎるだろ

TPP推進派ってこういう学もなければ知能もないような馬鹿しかいないんじゃないか

TPPに加入なんかしたら、農業への補助金が増大して、
更に低賃金外人季節労働者の受け入れやら始まるだろうな
先進国の農業ってのはそういうものだから

TPP加入が決定したら、経団連も農業関係者も同じベクトルで進むわけだ
どんどん外人を国内に呼び込んで低賃金の奴隷を増やす方向にね

競争させて合法的に潰す方が
政府の責任問われない、更には交付金が減るから
官僚には都合が良い

>>724
その国々とは既に経済連携結んでないか？

>>726
TBSが普通に世論調査した結果とは思わんかったな
そりゃ俺の勘違いだった
悪かったな

>>727
だから妄想はやめろって
外国人労働者受け入れはTPPと関係ないし
政府も看護、医療関係以外は受け入れないだろ
そもそもミャンマー難民でさえ日本に来る気無いのに
いらん心配だろ

TPPを当て馬にしておいて、最終的にコメの関税をWTOで認められる50%程度の水準にして
FTAを結ぶことができれば、それはそれでよい落とし所だと思うけどな。

>>716
その通りだけど、実際の手取りは上がらないよ。
経団連や経営者の話を読んでみな。
今の経営スタイルは儲かっても人件費抑制。

馬鹿でもわかる自由貿易のメリット

　１、税金を納めず、補助金をもらい、関税で保護されている牛飼い。(国民負担＝毎年数千億円)

　２、納税している飲食店・外食産業

自由貿易を推進すると、１の牛飼いが減って、有益な外食産業が増える。

牛飼いは口蹄疫などの疫病を出すと、損失を国民にかぶせる。
外食産業は、こんなことしない。

2010年の宮崎の口蹄疫ではわずか１０００戸の牛飼いが、1000億の国民負担を生じさせた。

農家の平均年齢60才以上。
国民のみなさん後10年は助けてください。
その先は知らないからｗ

>>730
妄想？
アメリカでも豪州でも低賃金の季節労働者は沢山います
研修生として日本人も低賃金で働いています

低賃金の季節労働者を雇っている国と競争して勝つには、
同じ様に低賃金の労働者の輸入を要求するのは当然の事
農業も経団連も低賃金の労働力の要求をするのは必然です

参加国に日本製品の大きな需要なんてないだろ

アメリカは輸入するどころか輸出を狙っているんだから

中国や韓国がいずれ参加するという希望的観測のために参加したいのか？

賛成派は？

>>735
デフレ促進だろ・・・。

>>732
君との認識の違いは
TPPってのは経団連に参画してるような大企業じゃなくて
むしろ中小企業に対するメリットが大と思うのよ
今、中小企業は国内大企業相手だけじゃなく業態転換の過渡期だから
例えば車の金型作ってたところが、精密技術活かして、医療とかプラモデルとかの金型作ってる
あとこの前の忘れたけど宇宙に行った奴と
そういう所がものすごいメリットがある
その辺の関税率ってめっちゃ高いから

TPPやったら世界経済が滅びるよ。
日米でさらに量的緩和の打ち合いになるからね。

>>719
ＴＰＰは農業だけじゃないよ。
だから食品が安くなっても安心できない。
外から安い食品が入ってくるってことは、中小の食品関連は軒並み潰れて生活保護だよ。
安いからといっても消費量は変わらないから、外で作る分が失業になる。
こういうことがすべての分野で起きるから、もっと注意深く計算しましょうって言いたい。

>>730
>>718のレスで勘違いって気づいていたはずなのに>>723ではまだ煽ってるよね
お前はその程度の人間なんだって自覚しとけよ

今のやりとりからも、お前のデータ解析能力、読解力の低さがはっきりわかるんだが
その程度の力では、TPPのことも理解できてないと思うんだけど、まだレスしてるの？

しばらくROMって自分のあやまちを反省して、TPPの問題をもう一度考えてみれば？

こんなのやってもなんの得にもなんね
人口と所得がそこそこあって経済成長してる国をピンポイントで狙ってFTA結ぶべきだは
ロスケ、ブラジル、エジプト、南アあたりがいいと思うは

>>735
いやいやだからね
TPPと季節労働者は全く関係無いじゃん
農業も経団連も低賃金の労働力の要求するってのと
TPPは全然関係無いでしょ
TPPの協定にはそんなものは一切書いてない

>>741
残念だけど明らかになったのはお前の頭の悪さだ
まあ、キムチ食メインだとそうなるわなw

>>743
うわぁ、あれだけ間違ったことを言いまくった人間がよくそんなことを言えるな
これはもうどうしようもない馬鹿だわ

推進派の人間がいかに世の中のことを知らず、自ら考える力もない馬鹿かってよくわかった

>>740
いやほぼ農業だけじゃん

>>719
日本語でok
先進国で関税収入より農業補助金が少ない国があったら教えてくれ。
それとも他の先進国は国が開かれてるから関税収入は少ないてならば、消費者保護に使われてるてのもおかしいことになるな。

では鎖国状態で関税が高いとTPP推進者が言ってる、日本の関税収入額約9000億円より農業補助金が少ない先進国を
教えてくれ。人口無視でいいから。

>>733
だったらオーストラリアとやってるEPAでいいじゃん。FTAでもいいし。
コメと牛肉、乳製品くらいだろ、関税が高いのは。
小麦や大豆、コーンは関税に関係なくほぼすべてが輸入だからね。


日常よく食べる食品と家電、自動車を交換でFTAじゃだめなの？？
そうすればアメとオージーだけと取引ですむよ。

いくら物の値段が安くなっても、

減給や失職になったらどうしようもないな

バカな国民は釣られて喜びそうだがねw

>>743
ＴＰＰにハンコ押したら日本人の雇用を守るための規則が「違約」になってしまうがな。
完全にタガが外れてしまう。

>>746
ニュージーランド。
ここ農家への補助金なしですよ。
それでいて、強い農業がある。

まあ、農業はモンサントとアグリービジネスに殺される。
金融も完全に乗っ取られて個人資産が消える。
移民が流入しグータラが増えて社会保障費が増大する。
折角の海洋資源も盗られる事になるな。

>>750
NZは意図的に人口を調整してるし
言わばイギリスの実験国家だよ
人口が少ないから社会福祉費にやその他の部分に
金がかからないんだよ。

理想ではあるけど日本の農業の参考にはならない
その前に行うべきプロセスはもっとある

>>747
FTAでもいいでしょ。効果は限定されちゃうけどね。
TPPの賛成派で、FTAじゃ絶対ダメって主張は少ないと思う。

反対派には、関税を下げることなんて断じて許さんって人がほとんどでしょ？
関税自主権がどうこうとか。

誰か「失敗したら誰がどうやって責任取るのか？」って聞いてほしい。
答えられないのなら選挙しろと
どう考えてもこのままの状態でこの話を推し進めることは絶対に良くない。

>>743
直接関係ないだけで、全く関係無しと見るかい？
間接的にでもそういう圧力が増すってのは看過できない状況だと思うけど？

TPPは直接の影響は受けなくても、あらゆる面で周囲に与える影響が大きすぎるんだよ

>>747
それは君が人ごとで考えてるからだ
君が何でも良い、例えばフィギアを作ってネットを通じて売ろうとする
日本が協定を結んでる（結んだとする）アメリカから注文が来る、オーストラリア、チリ、シンガポールそれぞれから注文が来る
すると、個別にそれぞれの様式で、例えば材料は中国製です、型は日本製です、製造は自宅でしましたそういう証明を作らないといけない
関税免除の手続きも個別にしないといけない
そうすると行政書士代でいくらかかる？
TPPなら一発でOKだ

推進派は郵政民営化が参加条件になりそうなことをどう思っているの？

やっぱり都合の悪いことはスルーかな？

推進派の誰に聞いても答えないのだが

>>755
そんなこと言ったらあらゆる政策で同じことが言えるじゃん

>>748
シンガポールは自由貿易を推進して、日本よりはるかに豊かになったよ。

非農家の職と富を奪っているのは農家。
国際価格の数倍で農作物を買わされても、豊かにならない。

移民なんてこないし、来ても農家よりまし。
農家の保護コストより、移民保護コストのほうが低いという真実。

農家保護のための国民負担年10兆円 / 農民250万人＝400万円
農家一人を保護するためのコストは年400万円。

>>750
ニュージーランドは自由貿易が行き過ぎて、
金融の全てが外資の手に渡り、農地は外資にどんどん買収され、国民は奴隷です

危機を感じたNZ政府は、急遽国営銀行を作ったけど、
もはや外資無しでは全てが立ち行かない状況になってしまいました

>>757
積極的に小泉民営化法案通りに民営化すべきと思ってるけど

>>759
うんうん君の意見に賛成だな
今の一人当たりgdp上位国は全て自由貿易推進諸国

ただ農家１戸当たりのコストは200万でいいな

Ｑ.　なぜ今突然ＴＰＰか？

Ａ.　ＮＨＫ大河ドラマで坂本龍馬を扱ったから。

>>760
日本は既に金融は自由化されているから
その心配事はちょっとおかしい

>>756
お前、この手のスレに常駐してる
｢日本の農業なんてどうなろうが知るか！｣
って書きまくってる奴だな。
お前日本人じゃないだろｗ

>>761
農家はTPPに反対しないで、はっきり「200万円クレクレ！」って言えばいいのにな。
そのほうが、国民全体の利益になるのは確かなんだから。

反対派は関税撤廃で得られるメリットに対し、

デメリットが多すぎると主張しているんだろうね

どこの国も少ないデメリットで大きなメリットを獲得しようとしている

推進派がデメリットを大きく上回るメリットを提示できれば、

反対派も少しは減るかもね。今のところ、そんな推進派を見たことがないがw

>>761
自由貿易は全体の経済成長が好調で金融セクターが健全に機能しているときにしかメリットはないよ。
アイスランド、アイルランド、これらもついこないだまでＧＤＰ成長著しかった・・・。

＞日本は既に金融は自由化されている

むかしＭＯＦタンというのがあった。

>>764
おまえがこの手のスレに常駐してるチョンなんだろ
日本がtppに参加して最も不利益を被るのは
韓国だからね
お前らのやることは底が浅い
頭も悪いし

農業は内政で保護すればよろし
それだけ

>>766
経済的尺度でメリット、デメリット全て勘案して
gdp3兆円プラス

>>767
その２国はどっちかというと金融じゃん
日本とは違う
ただ日本も少し金融で稼げるようならんといけんと思うけどね

自由貿易の輪に入っていない北朝鮮は貧しい国。

北朝鮮には農民はたくさんいて、自給率ほぼ100％。
シンガポールは農民０で自給率もほぼゼロ。

ゆたかな国はどっちでしょう。
北朝鮮は国民が飢え死にしてる。

餓死者が出るのはお金がないから。農民がいないからでも自給率が低いからでもない。
農作物は世界でも日本でも余ってる。

まあ、アメリカはオレンジの状況みてるはずだから
米についても大きな期待はしていないだろうな。
逆に言えば、小さくても盗りたいって必死さもあるだろうけど。
それより多国間交渉に持ち込めば｢自由｣を盾にして
非関税障壁まで踏み込めるからな。

賛成派の人はＴＰＰのメンツについてはどう思ってるの？
アメリカしか相手がいないわけだけど。
なんでFTAじゃなくてノーガードのＴＰＰなの？
ちなみにアメリカ牛はBSEの危険部位を使ってるけど。
ＴＰＰしたらアメリカルールだよ。
それを食べるの？

>>771
いや残念だけど
３（４だったか？）大非関税障壁はTPPじゃなくEUとの関係で
撤廃することになってるから

>>769
製造業なんかだと、国内の需要が落ちたときに
雇用を維持するために輸出競争力を高めるのは効果があるけど、
輸出をいくら伸ばしても得られるものはドルだけなので
賃金の上昇とか消費の拡大は望めない。
デフレの今それをやるとさらにデフレを深刻化させることになる。
ましてＴＰＰは人の移動とサービスの自由化を謳っているので
企業は無制限に外国人を受け入れて日本人を排除できるようになる。
さらに海外の工場で外国人を雇って日本の販売店に輸出するような事も容易にできるようになる。
日本人の雇用を守るための規則や制限の類は「違約」になる。

>>772
国内農家は 月齢20 カ月以上だとプリオンが蓄積するので米国産牛肉は危険という。
でも日本の牛飼いは30カ月飼育の牛を売る。
国産だとプリオンは蓄積しないのかよ？

国産牛のほうがBSEの危険性が高い。

国際獣疫事務局（ＯＩＥ）が禁止を求めている「ピッシング」を日本の畜産業界はやめないから、
OIE は日本の ＢＳＥ 対策を最低の「リスクが不明な国」と評価している。

海外主要国では、15か月飼育と肉コップン禁止で BSE は根絶された。
日本は危険な30カ月飼育とピッシングのせいでいまだに BSE が発生している。

牛飼いは、「肉用牛売却所得の課税特例措置」により、 所得税・法人税・住民税をほぼ完全に免除されてる。
このほか牛飼いは補助金と高額関税で国民を搾取している。

多国間でやる方が、ルールも簡素になり、運用コストも低くなるってみんな言ってるだろ

>>774
それって加盟国間のみだよね？

TPP推進派は反対派に農家だとか、韓国人だとかレッテルを貼っているが

この経済協定は農業以外の多方面に亘ることから、

普通の人間ならそれは正しくないと分かるだろう。

まあ、意図的にそういうレッテルを貼っているんだろうけどな。

本当に救いようがないわ。推進派って。

>>774
なんかね中国当たりが漁夫の利狙ってるだろうな。
日本は外国企業への優遇を強化してる。
民主与党の現在
加盟国間のみの自由化では済まされないだろう

>>772
メンツ悪くないと思うけどね
親日国家が多いし

牛肉については食品表示をしっかりしとけば
あとは消費者の判断でしょ
そもそも日本の食品表示制度は農水省の怠慢以外何ものでもない

>>774
まあ、輸出の拡大がイコール賃金上昇と消費拡大とはいかないけど
雇用と消費のベース、即ち維持はできる
拡大するためには、政投銀の藻谷氏の受け売りだけど、短期定住、観光促進よ
それこそTPP
まえの方に貼ってたけど、外国人労働者受け入れとか無いから↓
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/TPPfile.pdf

>>769
痛いとこ付かれたからって泣くなよチョンｗｗｗ
なんで日本がTPP参加したから困るんだよ。
アメ市場では5%程度が解消されるだけだろ。
チョンのアキヒロはマヌ菅と違ってデキル奴だからな。
米も守り、牛肉もかなりの年数稼いだ。

>>774
ドルが円と交換できるって知ってる？

海外から日本への工業製品の輸入には関税なんてないよ。
衣料品に少し関税が残ってるぐらい。

>>781
またチンポたてて必死にw
さりげなくホルホルしてるしw

そりゃ韓国が反対するのはアメちゃん製品から韓国部品の占め出しくらうか
あるいは、日本製品完全市場開放かを迫られるからだろ
まあどっちにしても地獄だな

いくら関税撤廃で多少輸出がしやすくなっても
それは為替の変動で軽く相殺される
円高是正なんかできそうにもない国際情勢だしな

>>780
親日国家ってどこの事なんだ？まさか米や豪入れてるのかｗ
そもそも国の数でいっても無意味。市場規模で考えてみろや

ついに反対派の正体みたりw
↓
>>781
>アキヒロはデキル奴だからな(ﾎﾙﾎﾙ

>>782
企業は普通はドルをそのまま円換金するようなことはしないよ。
為替コスト分がmottainai

TPPになったら中国や韓国から安い製品入ってきて日本終了だぞ

ＴＰＰは関税自主権の放棄だよ。
菅は平成の井伊直弼か？

>>788
君の妄想
全く関係無い
TPPになったらといって中国や韓国から安い製品など入ってこない
それに対中国については特恵税率無くなるんだけど？

ＴＰＰ協定交渉の２４項目
・首席交渉間官協議
・市場アクセス(工業)　・(繊維)　・(農業)
・原産地規制
・貿易円滑化
・ＳＰＳ(衛生植物検疫措置)
・ＴＢＴ(貿易の技術的障害)
・貿易救済
・政府調達
・知的財産権
・競争政策
・越境サービス
・金融
・電気通信
・電子商取引
・投資
・商用移動
・労働
・環境
・制度的事項
・紛争解決
・協力
・横断的事項(中小企業、競争、規制関連協力)

要は、マスゴミが喧伝してる農業はその他大勢の1項目に過ぎず、実際は例外項目なく完全に市場開放しろって言ってるんだが、それでもいいのかね？
>・労働 >・政府調達 >・金融
って見えるよね、これだけじゃないけど、特にこれらの影響についてもっと真剣に議論してからでも遅くないんじゃないか？
今ルール作りから入らないと乗り遅れるとか言ってるけど、ルール作りから入って日本の主張がルールに十分反映されるのか？
自由貿易を否定する訳じゃないしそれが許されないことも承知しているが、二国間FTAなりEPAをそれぞれの国との事情に合わせて交渉するのではダメな理由が全くわからない。

輸出しやすくなったって
その輸出受け入れ先自体無いも等しいＴＰＰなのに
これを開国だー自由貿易だーなんて、何を勘違いしてるんだろう

>>789
謝れ！大老に謝れ！

日本製品の輸出先があると考えているのも推進派の妄想なw

>>791
労働ってのは簡単に言うと労働者を酷使してまで金か稼ぐなってことよ
いいからここの労働のところをよく読んでみろ↓
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/TPPfile.pdf

それに政府調達と金融は日本は既にwto基準だ
そもそもインフラ輸出に力いれようとしてるのに
これに入らないと逆に関係諸国から政府調達からの占め出し食らうだろ

TPPやっても日本にメリットがない貧乏国ばかりだな

>>1
>ほかにパネリストとして関東地方の農林水産業者、経済界、労働界、消費者などが参加予定。

参加予定の農林水産業者は、TPP推進派か？

某中野助手wもそうだけど
関税自主権の放棄とかアホか
そんなんいつでも離脱できるんだから別に関係無いでしょ

だーから何時までたっても万年助手なのよ

>>783
お前メチャクチャだなｗ
お前みたいな品のないバカに合わせてしまった自分が悪かった。
日本人は、農家を犠牲にして何かを得ようとするのは賎しいと考える。
お前は違うけどなｗ
日本のTPP参加で、米市場で韓国製部品が締め出されるって
バカだろｗｗｗ

幼稚でバカな民主党政権だから、
周辺諸国がここぞとばかりに追い込みにかかってるな。
いまのうちにやっちゃえ！って。
幼稚でバカな民主党政権は追い込みをかけられてることすら気付いてないｗ
要するに国を売ってる自覚がない売国奴、バカの自覚がないバカ。

どうしてくれんのこの責任？
次の選挙で自民党が勝ってもＴＰＰ破棄できないんだよ。

>>799
tppには原産地規則ってのがある
これは製品には一定以上参加国部品を作らないといけないという決まり
これを活用すると参加国以外の素材、部品は占め出せる

まあ韓国人ツーのはいつでも自分の都合の良いように
事実をねじ曲げるのがお得意のようだからw
素性が知れる

お前は自国の大統領でも絶賛してホルホルしとけw

>>795
そういえばＴＰＰに参加すると
「政府調達のコンペにおいてＴＰＰ参加国を分け隔てなく受け入れる事」
という約束を呑まねばならなくなるんだった。

これで役場に大量に納入されている富士通のＰＣも全滅。
自衛隊は高価な１０式戦車ではなく、安いＭ１を受領することになって三菱壊滅。

でもオバサンは「商品が安くなって嬉しいわ〜」

家に帰ったら富士通社員の亭主首吊り・・・。

>>799
※注意
RbAc59yPO 彼のような工作員が反対者です
↓
>>781
>アキヒロはデキル奴だからな(ﾎﾙﾎﾙ


>>802
今でも政府調達そうでしょ
ちなみにうちじゃ全部アップルにしてるぞ

>>795
ばーかｗｗ
政府調達について、入札書面を全部英語にしろって言ってきてんだよ米やEUは
要は、非関税障壁だと言って難癖つけてくるって事だ

>>802
まだ甘い
更に、息子娘達は就職出来ず、残された母子は路頭に迷う
ここまで行く

>>804
お前な指名通知書みたことあるのか？
１行、多くて数行
そのくらい良いだろ別に
英語にするぐらい

そもそも明治維新は、欧米との不平等条約で
関税の自主権を失っていることに怒り狂った高杉晋作らが
外国排斥を謳って行った政権交代なんだが・・

>>798
いつまでたってもって
彼は京大に出向いて一年経ってないんだがｗｗ

>>803
最近の流行として官公庁のコスト削減が「善」という事になっているからね。
地元の役場でもＤＥＬＬを入れ始めた。
だから国内産業の国内でのパイはどんどん縮小し、海外進出が「良」という流れになった。

で、ＴＰＰとはぶっちゃけ「バブル崩壊後のアメリカの国内産業の保護」であるから
日本企業が売りを目指すならそれ以外の国と言う事になる。
だけどアメリカ以外の国はぜんぶＧＤＰの多くを元々輸出に頼っているような国ばかりだし
その経済規模と来たら・・・。

>>808
生え抜きならともかくそれこそまずいじゃん
一般に助手で雇用するからって大学変わらないぞ
よほどなんだんだろ

>>775
その通りなんだけど、アメリカは未だに危険部位を送ってくる。
それがフリーになるんだよ。
日本の牛肉が安全とは思わないけど、アメリカも糖蜜飼育をやりながら危険部位を使ってるわけだからリスクは高い。
それが自由に入ってきたら油脂を使ってるほとんどの加工食品は問題になる。
だからなんでオージーとEPAじゃダメなのかと思う。
遺伝子組み換えコーンも入ってくるし。
ＴＰＰじゃ例外は認められないからね。

>>809
競争相手にパイを奪われても、農家以外は補償なんてない。

農家への補償無で即時関税撤廃せよ。

>>806
ばーかｗｗｗ
仕様も示さないでどうやって入札すんだよ
政府調達だけでなく公共事業も全部だ

>>809
>ＴＰＰとはぶっちゃけ「バブル崩壊後のアメリカの国内産業の保護」
この意味がわからん
もともとは大平正芳が70年代に提唱したのが発端だろ
だからね貿易はtpp対域内じゃなくてtpp対域外競争力の確保でしょ
域内で経済協力して域外勢力に対して優位性を持とうとってことでしょ

ＴＰＰを、農家の問題に収斂させたい奴って、アメリカ金融、保険のロビイストだろｗ

もう外国に逃げるしか無いのではないか

>>812
官公庁備品の調達やエコカー補助金、エコポイントなど
産業は危機的な状況になると要所で保護されている。
ＴＰＰに参加するとそれらが「違約」になってしまう。
つまり逃げ場が無くなる。

>>813
朝鮮人はこれだから

例えば建築工事を国際入札するとして
その設計図書を英語で書けるわけ無いでしょ？
ん？
それともアメリカが日本の法律全て英語にしろって言ってるの？

>>817
エコカー補助金、エコポイントこういうグローバル価値に基づく
補助金はTPPではむしろ推進されるべきものです

>>810
＞よほどなんだんだろ
意味不明ｗｗ
生え抜きとか何言ってんだ？
彼は経産省官僚だぞ
師事する人の下へ出向いてるだけだろ

>>814
オバマはバブル崩壊後の措置として公共事業の拡大、公的社会保障の拡大、減税などでＧＤＰの維持を、
輸出産業の振興で経常赤字の縮小を目指している。
今まで世界最大のオキャクサマだったアメリカが
商売っ気を出してきたわけ。
その絶好のカモが円高の日本。
農産物などではアメリカもオーストラリアあたりに食われるかもしれないが、
リーマンショックのダメージが大きかった製造業やサービス業にとって、ＴＰＰは渡りに船なんだよ。

>>769

＞農業は内政で保護すればよろし

おまえ面白すぎる。
それじゃＴＰＰじゃないよｗ

>>820
だから普通ならね
40近くで官僚から大学へ来る時は准教以上よ
まあ教授会で反対されたんだろうね

>>819
エコカー補助金はリーマンショックでいきなり４割も落ち込んだ世界の需要を
国内市場で補うための実に有効な手段だった。
それがＴＰＰ参加で他の参加国も分け隔てなく適用しなければならなくなるので
国内産業の保護に繋がらなくなる。

>>821
アメリカの製造業、サービス業でTPP発効で今以上に日本に入って来れるのって何よ

農業ぐらいでしょ
可能性あるのは

>>818
＞書けるわけないでしょ

お前わかってんじゃんｗｗｗ

それを押しつけられるのがTPPってか自由貿易

>>825
役場の公用車のコンペでフォードの参加を認めなければ「違約」。
燃費が悪いからと理由を述べても裁判沙汰になるのがオチだろう。
アメリカの輸出産業振興に対する姿勢は本気だ。
こないだもあの中国が貿易不均衡を口実に航空機２００機購入の契約にハンコ押されたばかり。

>>822
いいや
農家への直接補助なら全然問題ないよ

>>824
エコカー補助金は分け隔てなくやってますけど？
そんなん常識だろ

>>826
>それを押しつけられるのがTPPってか自由貿易
　↑お前の妄想

>>795
そう、日本は現状でも広範囲に渡ってWTO基準を満たしてるんだから、そんなに急いで闇雲にTPP参加にこだわる理由があるのかと。
>>814に関して、日本がTPP参加によってその域外に対しての競争力を確保するためにどれだけ寄与するのかがオレは疑問。
あと労働に関して言えば、サービスの項の「商用関係者の移動」の中味についてメリットデメリットをどのように議論されているのか？
いずれにせよ、国内のTPP関連委員会でメリットデメリットの議論を尽くした上で、TPPが二国間FTAEPA交渉にはるかに優越するならTPP参加もありかと。
個人的に、何か現政権がTPP参加ありきでアリバイ作りの議論をしているような流れに胡散臭さを感じているだけ。
議論を尽くして日本の国益に見合うものなら考えればいいってことかと。

>>827
車だったら600万以下で複数回発注したら良いだけ

そもそも日本がアメリカから公共事業受ける機会の方がはるかに、天文学的に大きいだろ
それから占め出される影響を心配した方が良い

>>829
「商用関係者の移動」ってはapecで実践済でしょ
そりゃメリットが大きいよ
デフレ脱却のためには海外の人に日本でどんどん消費してもらわんと

今日の最大の収穫はコイツだな>RbAc59yPO
↓
>>781
>アキヒロはデキル奴だからな(ﾎﾙﾎﾙ

彼のような異国の工作員が反対者なんだろうな
このまえ履物業界がやられるとかやたら主張してた奴が居て
ん？とおもったけど
やはり、正体みたりって感じだな

>>828

＞農家への直接補助なら全然問題ないよ

お前自分の言い分覚えているか？
その補助をしなくて済むってのもＴＰＰのメリットじゃなかったのかｗｗｗ

>>678
>>668だが受け売りという突っ込みはもういいよ前に書いてあるんだから。
>>653で2ちゃん症候群とかかれているから>>668では2ちゃんの中の話をしているつもりだった。
レッテル張るのはいいからデメリット以上のメリットを説明してくれってことだ。
俺もこのTPP円安誘導にできれば輸出拡大狙えると思ってる。
もともと向こうじゃ全体的にかかってる関税はごくわずかでそれを0にしたって
微々たる物なんだ。だから輸出拡大も微々たるものって言ってるんであって確かに推論は推論だけど
推論なのは賛成はも反対派も同じだろ？　データ見た上で向こうじゃ日本製品がほんのちょっとしか
安くならないってわかった上で輸出拡大の流れになるか
ほんの少し拡大するけどそれより輸入のダメージのが大きそう
っていうどちらかなら後者のほうがしっくりくるけどな。

で上に書いたけど円安誘導できれば拡大の見込みあるから推進派からは
TPP参加後どのように円安にもっていくのかそこを聞きたいね。
あるいは円高でも高品質を売りに拡大していくか、←これはまあ技術さん達がんばってと
他力本願になるけどな。後者はもっと簡単じゃないだろう。

円安誘導はやらないんじゃないかな？

円高は70円台前半までは行くと思う。
その前提で考えないと。
今年は企業がどんどん出て行くとおもうよ。

江戸末期から明治初期の開国は修好通商条約という
自　主　関　税　権　を　奪　わ　れ　る　不　平　等　条　約　でした

そして明治政府はこの修好通商条約の不平等性の回復に
軍備と日清、日露戦争での勝利を要しました

そして　T　P　P　も　自　主　関　税　権　を　放　棄　す　る
不　平　等　条　約　の　締　結　です

そんな不平等条約を締結して、
現代はどうやって自主関税権を回復できますか？

なるほど平成の開国。亡国論だ！！！

　　議　　論　　は　　無　　用！
議論してる連中は日本の近現代の歴史に学べバカども！！！

「日本における開国」＝「自主関税権を失う不平等条約の締結」

明治は修好通商条約！　平成はTPP！

どちらも国家主権を失い、国益を損なうと知れ！！！

議論の余地なく亡国論だ！！！

>>834
今でもサムスンやらが日本の半値近い値段で売られてるのに、ほんの少々安くなったところで大きな期待できないだろ

TPPは良いのか悪いのか分からん。
ただ、民主政権下で解禁にしないで欲しい。

ちゃんと考えられる人の元で解禁か参加取り止めか決めて欲しい

すでに、外資にどんどん山林を買い占められてるのに

何も対策をしない内閣がTPPとかアホだろ。

口だけ
人気とり

飽きたよ

日本はすでに開国してるだろ
日本の何を開くんだ？意味が分からん

鎖国してたのかよ
知らんかったw

ミンスでTPPを賛成ってやはり韓国の息のかかった詐欺政党だったんだな

民主はいつも順番間違えて
失敗する
ＴＰＰの前に法的に土地買収や株式買収の
法律を強化しないと更に傷口大きくなるよ

賛成派のまともの意見が全くないな
自動車に関してはほぼ現地生産（アメリカ）だからあまりメリットなし
家電が５％の値引きで日本製の売り上げがかわるのか？
２０％の関税がかかってるとかならわかるけど

それに対してデメリットは大きいよ
農業の壊滅、外食産業からすべての業界に広まるデフレスパイラル、
移民の大量受け入れ、失業者の増加、治安の悪化、医療や保険、食料品の暴落や急騰…

ＴＰＰ以前に為替介入もまともに出来ない政府は終わってる
お互い利益が出る国同士でＦＴＡやるのが常識
ＴＰＰやるにしても今回の参加国はありえない
ＧＤＰベーズでみれば９０％がアメリカー日本
つまり、これは実質アメリカとのＦＴＡ、
日本にはメリットよりデメリットの方がはるかに大きい

韓国製品がアメリカでよく売れているのは、韓国製品の質的魅力が向上したこと、為替が韓国側に有利なことが大きい

日本製品の関税撤廃が実現しても円高是正が実現しない限り、大幅な輸出増による利益の拡大は見込めない

アメリカは向こう五年間は輸出拡大戦略を採るらしいので、ドル安円高の状況を改善するのは難しいだろう