【政治】 前原誠司外、北方領土めぐり森喜朗元首相と会談　森氏は四島一括修正を提案　色丹・歯舞は返還、国後・択捉は帰属を協議　

★前原外相：森元首相と会談　北方領土めぐり (毎日新聞)

　前原誠司外相が、森喜朗元首相と北方領土問題を巡って３日に会談したことが分かった。
４日、政府関係者が明らかにした。森氏は前原氏に対し、１９５６年の日ソ共同宣言に基づき
色丹島と歯舞群島については返還を、国後島と択捉島については帰属を並行して協議するよう提案した。
会談は１０日からロシアを訪問する前原氏の申し入れで行われた。

　森氏は首相当時の０１年３月、当時のプーチン大統領（現首相）とシベリア・イルクーツクで会談。
平和条約締結後の歯舞群島、色丹島引き渡しを目指した日ソ共同宣言と、
北方四島の帰属問題を解決して平和条約を締結することを明記した東京宣言（９３年）の有効性を確認した。
森氏はこの時の会談で、プーチン氏に対し「歯舞・色丹の引き渡し問題と
国後・択捉の帰属問題を車の両輪のように協議していきたい」と提案した。

　前原氏は森、プーチン両氏のパイプに着目し、メドべージェフ大統領の国後島訪問など
強硬姿勢を示すロシアとの交渉について、森氏に伝授を求めたようだ。【中川佳昭】

毎日新聞　http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/mainichi_20110205k0000m010144000c/

▽過去スレ
【政治】 北方領土返還交渉　四島一括、修正へ　「イルクーツク声明から交渉を再出発」とロシアのプーチン大統領に森喜朗元首相
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198443770/

×　【政治】 前原誠司外、北方領土めぐり森喜朗元首相と会談　森氏は四島一括修正を提案　色丹・歯舞は返還、国後・択捉は帰属を協議　
○　【政治】 前原誠司外相、北方領土めぐり森喜朗元首相と会談　森氏は四島一括修正を提案　色丹・歯舞は返還、国後・択捉は帰属を協議　

訂正します

こいつら頭がお花畑だなｗ

なんで自分の党の総理経験者に会わないんだよｗ

外交のパイプを一切もたない民主党。

大連立協議か

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　　|:::|.　''ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣　　　総連民団とズブズブの半島の犬くたばれ
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使えるものはなんでも使うのはいいことではあるが、いまだに独自のパイプがないのは情けない話だ

森のときには党も閣内も2島先行で一致してて、ソ連崩壊に乗じて宗男が
2島返還を決めそうになってた。それを小泉が「4島同時だ」って
言ってご破算になり、その後、二度と戻ってくることはなかった。

100を獲得したいのなら、120、150ぐらいふっかけて要求しないと。
それが対露外交交渉のセオリーだろ。
やはりここは「全千島返還」の日本共産党に賭けてみるしかない。

>>9

４島返還が当時の大意
２島で良いなんて言ったら内閣が吹っ飛んでた

>>9
小泉じゃない。
小泉はそんなに賢くない。

外務省のチャイナスクール

やっぱ大統領が視察して良かっただろ。
日本なんぞ、ちょっと強硬なフリをしてやればすぐ折れる。
腰抜け民族にはこれで良かったんだ。
これからも中共・朝鮮を見習おう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　ロシア

>>9　>>12
チャイナスクールじゃあるまいよ・・・
日本とロシアが平和条約結んだら困る派閥が宗男・優ら東郷グループを引き摺り下ろしたんだよ

>>11
麻生の外相時代の発言はもっと大胆で３島〜３．５島とか面積二等分とか、言いたい放題だった。

【政治】「北方領土、（面積折半の）３．５島返還でもいいのではないか」（前外務事務次官）…麻生首相の意向反映
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239906416/

【政治】「受け入れられない」　麻生外相の北方領土「2等分」解決案、ロシアのラブロフ外相が拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166271920/

【北方領土】麻生外相「３島返還」発言をめぐる騒動　ロシアで収まらず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160514613/

【政治】 「北方領土２等分案なら、４島の面積考慮すべき」 麻生外相が私案…民主・前原氏の意見に対し★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166055878/

【北方領土】麻生外相、北方４島の「面積で2等分」発言が波紋　4島返還を主張してきた政府の立場と全く異なる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166132089/

【自民党】北方領土の面積２等分案で「日本は妥協してくるとロシアに期待させる」と福田元官房長官が麻生外相を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166219109/

北方領土を巡り、ロシア外相と
銃撃戦でもやってくれよ。

この件については蜃気楼よりムネオのほうがよっぽど役に立つだろ

もう択捉島だけあきらめて、３島返還で手を打ってくれ

樺太、千島を主張して結果四島だったらわかるが今更か。面積等分論で択捉を自由交易特区で帰属は棚上げにするか。
日本側からの提案だと足元見られるから出方まつか。以前プーチン他ソ連の主張通りの二島だとロシアの勝利だからな。
まあこのまま領土問題を盾に現状維持で中国のように何百年待つ姿勢もありかもしれんが

４島返還はもう無理だよな。国後なんてロシア人住みついちゃっているし。
それを立ちのきなんてやったら、補償問題でゴネると思う。

>>8
>使えるものはなんでも使うのはいいことではあるが

政権交代当初からそういう姿勢であれば「現実的である」という点を評価できるけど
今までの経緯を見る限り「大見得切ったは良いけど力が無くて泣きついた」感が拭えないなぁ。

【政治】 日本政府＆民主党、「尖閣の日」記念式典を"完全無視"…招待するも、出席どころか祝電も打たず★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296774192/

今の日本政府には領土保全の意志無しと判断されたのだろう。
外交は全て繋がっている。

本当に民主党が与党である意味が皆無だな。

マニフェスト実行できない。
人脈ない。
能力ない。
カリスマ性のある政治家もいない。

外務大臣が時間と税金の無駄遣いというか、森元となんて悪用だろw

まあエリチンの時に、賄賂してでも二島返還で、すぐ進めるべきだったな。
今でも四島返還いってる奴いるけど軍事力持ってからの議論で
日本にとっては、当時のロシアの混乱した状況以外には戦争でも起こらない限り
四島どころか二島ですら返還するなんて夢物語w

現実問題として、４島返還は戦勝しないとムリ
全く還ってこないより、麻生さんが言った3.5島返還の方がマシだと思うが
それを国民は是とするか非とするか・・・

４島返還にこだわって交渉が膠着状態になっちゃっているから
２島でもいいから返してくれないかってギアチェンジできるかだよね。
原理原則にこだわると先に進まなかったりするし。

色丹島まではどう見たって北海道に付属する島だけど、
国後・択捉は千島列島だからな。

「千島列島を放棄する」って言っといて、
国後・択捉は昔から領土だったから含まれません、とか、ソ連には対しては放棄してません、とか屁理屈通らないだろ。

違うだろ　外交カードをどうやって作るかって話にしないと前に進まないだろ

>>27
日本が放棄した千島とはどこか、条約には明確な記述はありません。

定義が曖昧なまま、双方が自分に都合のいい主張をして平行線を繰り返しているんです。

問題はミンスに今の露政府と渡り合える政治家がいない訳だが
談笑も出来ない首脳陣、邪魔ばかりするルーピー･･･
どうするのよ？

現実的には２島返還が精一杯
自民の老害も民主のド素人ドモもそれぐらいは判ってる
それが出来ない理由はサンフランシスコ講和条約第25条の制約だよ
二島で手打ちされて日ソ平和条約を結ばれると、冷戦構造下では米国が困る
日本にはいつまでも米国に隷従していて貰わなくてはならない
それが未だに続いてるってだけの話

いわば北方領土問題は日本の米国に対する忠誠心の踏み絵みたいなもんだよ
これも戦後レジームの一環と言える
これから脱そうとしていた安倍さんを政局から追い出した日本人がオレには信じられん

エリツィンの時に酔っぱらわしてどさくさに条約にサインさせるべきだった

てか、とりあえず2島返還でよしとするかどうかの議論って、
もうなんの意味も持たない終わった話だよ？
自民政権のままなら均衡状態が維持されてただろうけど、
メドベージェフ上陸で全てが終わったんだから。
2島返還に応じる事はロシア大統領が上陸した事の否を認める事になるから、
もう戦争でも起こさない限り1島も戻ってこないのが確定しちゃったよ。

一回やらせてみればの民主党のせいで

>>9
４島同時にきまってんだろ

二島って、その二島の面積わかってるか？
ここで手を引いたら二つは返ってくるかもしらんが、それこそ露助の思う壺だろ、露助はそのために強硬姿勢とってんだから

でも、そもそもが「日本」の領土じゃないんでしょう?

>>19
反故にしたのは日本

　2009年2月、麻生・メドベージェフ首脳会談での「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」。
　日本側は、この発言を受けて期待も高まったりした。
　しかし、これまでとは違うアプローチということ、これは「日本側に対して、四島返還要求を変えなさい、譲歩しなさい」という意味。
　四島一括返還　→今までのロシアの主張・二島返還＋α（0.5島）　＝ロシアが他の国と領土問題を解決したのと同じように、面積半分返還に
　その後、2009年政権交代。
　民主党政権（鳩山、岡田、前原）「四島一括返還が原則だ！政治主導だ！」（鳩山は、ロシアが怒った国会決議にも関わっている）
　ロシア「そうか。それが日本の答えか。我々の努力・善悪を足蹴りにするのか。わかった。二島返還も止めるわ。全部ロシアの領土だ」
　→大統領や閣僚、続々上陸へ

前原がうだうだ言ってる時点でもう負け。
「日本では外相レベル。まだまだ真剣に考えていない」って
メッセージを出してるだけ。
もちろん、菅がメドべージェフと１対１のサシで「返せこのやろぅ」
と、怒鳴りあって真剣に対話すべき。

前原またへたれたのかｗ
森元に外相変わってもらったらどうだ？ｗ

森元ってアフリカ歴訪したりインド公式訪問したり
以外と外交センス有るだよな

露助が4島返さん限り、日本は永遠に露助の敵であり続けると宣言する、その位の覚悟は必要だ
10年20年じゃ解決しないだろう、でもロシアは油が止まれば終わる国だ
長い目で見るんなら、武力で奪還という選択肢もある、現時点では全く無理、話にならんが

伝授してもらう考えとか、民主政権は何も出来ないと認めてることになるな。

ヤルタ会談の後どういう流れなんだっけ？

米：北海道半分までやるから参戦してけろ
ソ：ドイツ戦が忙しくて無理ｗｗｗ

　　半年後・・・

米：原爆出来たー、一人でやるからもういいよソ連さん
ソ：ドイツ片付いたし俺もやるわ、北海道半分な
米：ちょｗｗｗ

ここでも自民党にすり寄るのか
それも森…
なんというか…


馬鹿？

着々と、ロシアと戦える準備をするしかない。
歴史は繰り返すので、そのうち、また戦争がある。
占領地域などの具体策をつくるべき。

ぽっぽはロシアに何しに行ったの？

>>14
チャイナスクール以外に無いんだよ。
日露が手を結んで一番困るのが中国なんだよ。
>>31が言う｢アメリカが妨害してる｣ってのは大きな嘘で、クリントンからブッシュまでロシアに｢日本と仲直りしなさい。領土問題を克服して｣と言ってくれてる。ググれば解る。

とにかくロシアが嫌がる、ありとあらゆることをやる必要があるな
根室に基地作って、5時間で4島を占領できる体制づくりをするとかな
国際舞台でもあらゆる場面でロシアの不利益になるよう行動する
日本にとっても経済的不利益になるだろうが、領土の重さを考えれば致し方ない
全ては日本人の覚悟だろうな

鳩山は完全スルーなんだなwww
当たり前か

ふざけた話だ
二島か面積半分か段階的か四島一括かは議論が別れるところだが、政府としては常に四島一括返還
を求め続けて強い姿勢をアピールすべき
ロシア閣僚が視察繰り返してるこの次期に外務大臣が｢二島でいいんじゃ｣とか言い出したらロシア
は｢押せば日本は引く｣と考えて四島どころか二島返還も厳しくなる
事実二島や段階的返還が議論されるようになってからロシアは頑なになってきてる
北方領土問題を拗らせているのは他でもなく二島返還などとぬかす敗北主義者共

Russian終了

>>49
そういえば重光葵が「2島返還しか道がない」と言ったのを蹴ったのは鳩山一郎だったか。

>>50

となると、現時点でとりうる最善の選択は、まず、前原を更迭して日本政府の姿勢を改めて明確に示すことだな

＞森氏は四島一括修正を提案　色丹・歯舞は返還、国後・択捉は帰属を協議

ふざけんな！　3島または2,5島（歯舞色丹＆国後の南半分）なら呑んでもいい

空き缶とか鳩山とか外国から相手されてないんだから問題外
自民党に話を聞くのは当然

とにかく一括返還とか無理だと思うよ
せいぜいロシア人が住んでない島じゃないと無理無理

>>48
ロシアへの嫌がらせならウォッカ工場の全買収と価格の爆上げだろ。

即日革命で全面戦争になるかも。

>>53
それしかない
代わりが赤ん坊くらい何もしない奴だとしてもとりあえず前原は切らないと話にならない

ここで2島とか言ったら、4島はおろか、2島も返ってこないだろうな(笑)

樺太と千島列島をあげたんだから、代わりに竹島から下朝鮮人をロシアに追い払ってもらおう

>>55
無理とか無理じゃないとかそういう問題じゃねえんだよ
レベル低すぎ

清和会と菅政権が小泉のときみたいな超親米路線で一致したのか

固有の領土に執拗にこだわる結果だろ
アホなロシアの理不尽な態度には
千島列島全島返還か南樺太と北方四島返還かどちらか押し付ければ固有の領土ぐらいは返還できたかもしれん

チェチェンの勇者たちを応援しよう

麻生の時に邪魔をしたのは森元じゃないの

いずれにしろプーが実権握ってる今は時期が悪い。
動くならもっと後だな。

>>57
４島返還にこだわりすぎたせいで一島も半世紀以上過ぎたのにまったく進展していません

それどころかロシア人が何代にも渡って住み続けています

これが動いう事がわかりますか？

尖閣みたいに人が住んでなければ取り返すのは金を積めば簡単ですよ

何故何十年も何の進展もしてないと思ってるんですか

現状じゃ2島だけでも帰ってきたらいいほうだろ・・・

>>50
冷戦が終わって久しい、今更ダレス恫喝を引きずることもあるまい。
日ソ共同宣言にも二島返還と残る二島の返還を協議すると明記されてるんだ、それでいいと思うが。

民主党も馬鹿だが
どこかの○○さんだったっけ？
２島→1島→1島のプランを止めて一気に全部返せって言って道を塞いだの誰だっけ？

1000万の借金の返済で現在300万しか無いとして。貸した側が「なら利子は要らないから250万を取り合えず返して残りはゆっくりと」
なら返しやすいけど、返し辛い状態で追い込もうとして夜逃げされた状態だよなｗ

なんでどんどん交代するの。森に悪役になってもらうように依頼しに行っただけに見えるが…

森元のような馬鹿に相談するなよ。こいつらが日本の政治をだめにした。
前原よ、松下政経塾に相談せい。ああ、松下政経塾。

>>52
その一年近く前に２島返還を蹴ったのは重光だけどね。
この時鳩山にソ連の２島返還の打診が伝わってれば２島返還でけりがついてた可能性がある。

>>72
それはない、必ずアメリカが邪魔しただろう。
現に二島返還を潰したのはアメリカだ。

こいつら税と社会保障に続いて安全保障も自民党に頼るのかｗ

>>66

取り返すのに金を積むとか言ってる時点でもう(爆)

>>70
未来永劫絵に描いた餅にしたいならそう思っとけばいいんじゃね
何百年も北方領土返還とか言い続けるんですか？

去年から北方領土に国民の目も向いたけど何年かしたらまたどうでも良くなるよね
でロシア関係だけに「北方領土問題」の文字だけがいつまでの残ってるだけ

>>76 そうですが。

返還される島に住んでる住民は日本国籍を得られる
ロシア国籍を希望する場合はその土地を買い上げてもよいし
そのまま所有居住してもよい

とかすれば？　とにかく今住んでる人たちが納得しないとねえ

>>66
それは交渉の問題だろ
これはその前段階

>>77
つまり何もしたくないって事か
竹島はもう実効支配されてるから帰ってくるのは無理

尖閣と同じで棚上げしときましょうってか

>>80 その線で食い止めているのが現実。譲ればその先に侵入される。

>>76
そうですよ。
そのかわり露助が極東に繁殖しないように日本はあらゆる協力を拒否するのです。
露助が極東で繁殖すると今度は北海道にこようとしますからね。

まず 尖閣諸島を強化するが大事だろ！

>>66
>尖閣みたいに人が住んでなければ取り返すのは金を積めば簡単ですよ

馬鹿丸出し発言

民主党ってほんとまともに働いた事ないやつらばかりだよな。
最初の要求は大きく出るという交渉の基本事すらわかっていない。

一方でマニフェストのような信頼を結ぶ約束事では無駄に大きく出る。

公明党の抱き込みを裏で調整するわけでもなく、
記者会見でごますり発言するくらいしかできない。

自民時代ならもう3回は総選挙、10回は総辞職やってるくらいの失態してるのにな。

前原も菅も、ロシアに対して遺憾の意を表明する以外に、やるべきことは無いのか？
例えば遺憾のカとか遺憾のンとか。
俺は民主党政権に対して不満のフを表明する。

固有の領土って
もともとは千島も樺太もアイヌ人の土地だろが
泥棒同士が言い合いするな

日本政府も千島の最北端の占守島の日本兵遺骨問題も隠しやがって

「帰属を協議」って、大問題発言だぞ！
今までは日本の領土だってことを前提にして実効支配の是非を議論してたのに。
森・・

民主党議員が、森元さんよりも政治家としての能力が下なのがよくわかったｗ

ID:AaHJ+gv20は歴史を学べよ
ウィーン会談とか知ってるばそんな馬鹿みたいな発言できんだろ

まぁロシアとは２島返還で手をうっておくべきだろ。
もっと問題なのは中国だからなあ。
両方相手にする体力はないんじゃないの？

2島返還って言ってる奴は、露助の酋長が露助領だって宣言してる現状で、じゃあ2島でいいですって泣き入れるの？
それこそ2島も取り返せねーよ(爆)
逆に樺太返還も追加しないといかんだろうな(笑)

>>9
宗男収監と共に四島訪問。

>>91
尖閣は日本が実行支配している。日中間に領土問題は存在しない。

日本でどれだけコチャコチャやろうがもう手遅れだろｗ

万が一、歯舞と色丹が返還されたら島内に居るロシア人はどうするんだ？

全員、島から退去してもらいたいが、これは現実的ではないかな
日本人と共生となったらトラブル続出しそう

>>92 2か0なら2の方がいいんじゃね。

>>94
実効支配してない
実効支配の意味判ってる？

自分が中国なら夜中にでも上陸して旗立てたり中国の物置いたりして事実化する

つうか今こそ竹島奪還に自衛隊を派遣すべき
そして奪還時についた反り血を拭わぬまま露助に「で、北方領土がなんだって？」と言ってやる

ちゃんと樺太も返してもらえよ

やはりね、軍事力は大切なんですよ。
特にモンゴルタタールの末裔であるロスケ相手にはね。
日本も軍事力の充実を図るべき時なんですよ。
弾道ミサイル、空軍、攻撃型原潜はいそぐべきでしょ。

森は自民と公明と連立させた戦犯だからね

>>96
だから日本国籍が欲しい人には日本人になってもらえばいい。
所有している土地はそのまま所有させればいい。
ロシアに帰りたい人からは土地を政府が買い取ってあげればいい。

>>94

それはそうなんだが、防備は必要だろ、軍事力はそっちにも割かなければならない
しかも、支那畜と露助は連携で日本に当たる姿勢を見せてるからな

まあ、いずれにせよ外交交渉を有利に進める裏付けは軍事力なんだから、もう良い時代は終わったんだと自覚して、日本も軍備増強に本格的に着手すべきだ、法整備と弾道ミサイル、核開発含めてな

とりあえず出来るところからやるというのはいいとおもうなぁ

２島先行返還でも

森ってロシアの血が流れてんの？
なんかそっち系の顔に見える。

小さいの2つかよ
せめて大きいの1つ混ぜろや

>>97

このタイミングで2って言ったら0になる(笑)

つーか、もう4てお互い言ってても無意味だな、樺太含めて5にして、従わなきゃ散々嫌がらせ・恫喝繰り返して、向こうが話し合いましょう言ってきた段階で、こちらは4で妥協する用意があると

　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　森
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|　　　お前の約束なんて全然守られて無いぞ
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|　　　
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|　　　自民党は全く駄目だった
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
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日本が恫喝出来る立場立ち位置にあると本気で思ってるアフォがいるとは

つまり何もするなって云いたいんだな

>>108 4って言い続けてるから0なんじゃね。その間に実効支配が進むよ。

民主に一度やらせてみたらこうなりました

>>108
だよな
日本の政治家はそんなこともわからないらしい

>>110

恫喝って言うと軍事力しか思い浮かばんアホがおるとはな(笑)

日本なんて、軍事力でも経済力でも日本にはるかに及ばん韓国に恫喝されまくりなんですけど(笑)

>>103
その案が一番良いし、現実的だね

ただ、「日本国籍を所得した元ロシア人」が厄介物だ。
まともに働かず、法も守らない。日本人に金ばかりせがむ。
こんな奴ばかりじゃないかな。

とりあえず2つ返してもらえば、あとの2つも返す流れになる。
今のままだと実効支配が進んで動かせなくなる。

今度又ロシアが倒れそうになった時に
力ずくで奪い返すしかないだろうな。

共産党だけは北千島・中部千島まで返還を求めてるんだよな。

>>117
その前に日本が倒れてるかそれとも日本があるかな

実効支配が進んだから動かせないのは竹島を見れば分かる。
あとに残るのは負け犬の遠吠えだけ。

>>116
第一に、なぜロシアが「二島返還によって北方領土問題は解決した」と交渉を打ち切ると言い切れるのか
第二に、ロシア政府が閣僚を送り込んで支配をアピールしているこの次期にそれを言うことがどういう意味を生むのか
考えろ

>>115
そんなのもう慣れっこじゃないかw

２島返還でいいよ。ロシアなんて、ほっとけば時々こける国なんだから、
そのとき３島目、次にこけたとき４島目を得る。２２世紀までに戻るよ。

>>117
だから日本はチェチェンの勇者たちを応援すべきなのだ

>>111

以前ならそういう考え方も、俺は反対だし当否は別としてあり得るが、このタイミングはまずすぎだろ、今2と言うとまず間違いなく結果は0になる
露助が0って言い出したのも尖閣諸島での日本の対応見てのことだしな
そればかりか、北方領土でのそうした日本の対応が、尖閣諸島や竹島にフィードバックする

>>125
そうだね。4島で突っ張ってなんとか2,5島か3島で決着を目指すべきじゃないか？

そもそも沿海州はロシアが中国（清国）から分捕ったものなんだから、
日中は連帯して、中国は沿海州を、日本は千島の返還をロスケに求めるべきだ。

>>120

交渉じゃあな(笑)

>>121 森の時は、とりあえず二島返還で、あとの二島は継続協議じゃね。
いま何も言わなかったら実行支配進むだけだよ。
四島一括返還なんて言っても何も変わらないのが歴史だしね。

外交の失敗は取り戻せない

戦略はあるのか？

どうせまた遺憾の意で敗走なんだろ？

露助どもが不当占拠してんだから
貸借＆損害費用をプーとメドベに請求しろ　５０兆円くらいにはなる
現在、ロシアに支払い予定の貿易関連は相殺で踏み倒せ

まあ、4島と「言ってるだけ」じゃあ変わらんだろうな
露助が嫌がるありとあらゆることやんないとな
今まで日本政府にはそれが足らんかった

四島一括って念仏みたいに言ってるだけのことで、何もしなくていいんだよね。
タフな交渉しなくていいから外務省は楽。結局は官僚が無能なだけ。

もう時期を逃したから無理だよ
ロシアは日本との接近は諦めた
ちょっと前ならまだロシアも日露接近という夢を見ていたけれど
日本が完全にアメリカの傀儡国家だという事がわかった以上は
北方領土はもう絶対に帰ってこない

>>129
当時は歯舞色丹は返還＋国後択捉は日本領土であることを確認するが変換については継続協議っていう破格の条件だった。
それをぶち壊したのが田中真紀子

このタイミングがやばいとかいつのタイミングならいいんでしょうかね
相手がその気になった時さえ棒に振ってきた自民党政権なのに
念仏みたいに４島返還と言い続けて国民もどうでも良くなってたのが現状じゃん

>>133
↑
こういう奴はなにがしたいんだ？
4島返還派だって、念仏唱えてりゃいいなんて言ってないだろ(笑)

このタイミングで2って言ってどうなるかわからんのかね(笑)

>>135 そこまで戻そうという話しなんだろうけど、もう無理っぽいね。
政治家というより官僚の問題だと思うけどね。

>>137 このタイミングで何も言わなかったら実行支配確定じゃん。
2って言うか、以前はこういう話しでしたよって事くらい言わないと。

>127
沿海州は満州人のものであって漢人のものではない。

>>136

何？論破されてなげやりになっちゃった？(笑)

なんでそこで自民党とか言っちゃうのかねえ、これでおまえはただの民主党擁護厨だってバレちゃったじゃないの(笑)

>>141
どこで論破してるんだ？
（笑）って付ければ勝ったとでも思ってるのか？
空き缶みたいな馬鹿すっからかんだな

>>139

だから言う中身が2じゃなくていいじゃん、こうなった以上プラスαの対応が必要だから、4プラス従来にはなかった何らかの要求が必要だろう
そうしておいて落としどころ探らないと

4島返還論者の一番の失点は、4プラスαの要求を最初にしなかったことだと思うよ

>>10
んで全部返せって言うだけ？それともロシアと戦争でもする？
ロシアにすれば全島返還なんて相手にする必要が無い案だから
ドア・イン・ザ・フェイスは無意味だよ
さんざ自民党時代からやってきてロシアが態度硬化したんだから
むしろ過大な要求突きつければロシアが完全に断る良い材料を与えるだけ
ロシアにすればわざわざ返すお義理ないし

>>142

返せないからそれ？恥ずかしくないの？(笑)

それとも、正体見抜かれてファビョってんの？(笑)

>>145
馬鹿の一つ覚え
死ぬまで言ってればいいよ

日露友好は中国様とアメリカ様が絶対に許しません。
彼らは日露双方で、４島一括返還だ！一島たりとも返す必要は無い！
と、工作員を使って日露離間キャンペーンを繰り広げます。
それに乗せられる血の気が多い愚民が要る限り無理。

北海道内陸の適当な場所に超射程の対艦ミサイル＆対空ミサイル部隊を配備すればよい。
択捉の北部はともかく、それ以外の北方領土をいつでも封鎖できる姿勢を示すだけで
それなりの効果はある。

北方領土のことなら自党のポッポウ前総理に聞けよ

で、北方領土が帰ってくる確率は何％くらいなの？

>>144

隣国に製造業主体の世界第三位の経済大国がいるメリットを全く使えない、使わせないってのは、ロシアに対して利益衡量を迫るカードとして十分だろ
中国はでかくても自分のとこに投資呼び込む形だから、日本の代わりはできないし
日本も市場失うという不利益はあるけど、それを飲めるかどうかという覚悟が問われるだろうな

>>146

前原を擁護しきれんで残念でした(笑)
他の2島論者の書き込みは勉強になるとこもたくさんあったけど、おまえのは皆無だったぜ、じゃあな(笑)

>>143
４島返還＋戦後６５年分の賃料４兆円とか？

>>151
こんな所で勉強してるの？
本当に笑えるアフォだわ

とっとと消えろよ

訂正

市場×

市場＋製造拠点

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110204/erp11020422440014-n1.htm
昨年１１月のメドベージェフ大統領の訪問以来、ロシア
では閣僚の北方領土視察が相次いでいる。

【関連情報】
柴山昌彦(自由民主党・無所属の会) 　16時 23分 　38分
中盤の枝野内閣官房長官に関する部分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40764&media_type=wb&lang=j&spkid=19621&time=07:29:52.1

日本人社会の破壊を企む破壊者が政治、経済、軍事
の多方面を侵略している。
侵略者を手引きしているのが反日売国民主党に創価
学会公明党が支配した捏造報道、虚偽報道を繰り返
している反日売国テレビ局・マスコミ

【前航空幕僚長の国防問題の掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj10.cgi
【前航空幕僚長の国防問題タイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。

>>153

そういうのはいいから、マジで
なんも言えんなら消えて、邪魔だから

実際に50年以上、占領されているから、2島だけでも早く返してくれ。

>>26
馬鹿か
妥協案ぶつけてどうすんだ？
南樺太・全千島で世論形成してから
外交交渉だよ。当然だろ。

実効支配に関しては2島返還でも致し方ないが、帰属・領有に関しては4つとも絶対に譲るべからず。

>>9
宗男は二島で決着計ろうとしたんだろう?

ルーピーは二回行ったが相手にされず玄関払いされたとさ。
それはそうだろう

ID:AaHJ+gv20はホントどうしようもないアホだな

もう全島放棄すればいいじゃん。

北方領土のためにかける時間も金も無駄。
赤字国債発行してこんなことやってるの？

>>47
米国がそういってるのも日本のためというより

中国戦略からだろう

あの麻生はひどかったな
交渉の前から譲歩しているんだから、外交のガの字も知らないのが
外務大臣だったんだからなあ

国会で「あなたがたには言われたくない」とかいってえらそーにガンをとばしてる
一方で森に会談を申し入れるなんて恥も外聞も無い奴だなｗ

多分北方領土からエネルギー資源が発見されたのだろうから二度と帰ってこないよ

憲法改正して戦争できるようにしないと話にならないと思うがｗ

以前テレビで森が言ってたけど

とりあえず小さい２島は返還
あとの２島は改めて協議しましょうって話にしようとしてたらしい。

これってロシアになんの得があるわけ？

ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　森
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|　　　お前の約束なんて全然守られて無いぞ
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|　　　
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|　　　自民党は全く駄目だった
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.|　　　　　　　　　　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__,
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

森はクリントンにhow are youと言うべきところをwho are you　と

言った英語の初歩も知らない男に外交の相談が勤まるわけねえだろう

>>1
前原は
ヤンバダム、 高速道路無料化、 中国漁船衝突 と 問題処理において ツキすらない。 このような人物に
日本の舵取りの一端を 背負わすのは まことに気の毒である。

こういうことには予備役間際でありながら 『負けたことがない』との理由で 連合艦隊司令長官となった
東郷平八郎のような 気負いのない 実直で 引かない そして ツキを持った人物を 当てるべきである．

交渉相手の政治家を500万で収監するような国とは交渉拒否だよ

二島返還、二島売却って選択肢ないか？

1000兆円で二島を売って一気に財政再建。
まあロシアそんなカネ持ってないだろな。

>>163
次の世界大戦のドサクサにじょうじて取り戻すために普段から叫んでおかないと

民主党はもう大政奉還しなさい
それが日本にとって最善の選択です
政権ごっこはヤメなさい

よかったお前あの好きな低脳早稲田元首相の名前ができたぞ

うれしくてしょうがないよな

クラスター廃棄したやつ誰だよ

>>178
日本に必要な武器だったのにな

森元死ねよ。鳩山ほどじゃないが日本にとって害しかもたらさない。

なんだかんだ言って、宗男は凄かったんだな

ロシアは自信を取り戻したからもう無理でしょ
んで竹島と違って戦争で分捕ってるわけだし

主張が自民時代に戻ってるじゃんかよｗ

情勢を悪化させただけの責任は取らないのか？

もう正面から斬りまくるしかないんじゃないか

責任者に面とむかって、東京宣言はどうなったんですか約束破るんですかと問い詰めろ

ＴＶカメラにむかって遺憾ですなんていくらいっても意味はないよ

自殺率が高くアル中が多く、短命のロシア人（ロシア人男性の平均寿命５８歳）

露助は間違いなく自爆する

　森のひととなりは顔にでている。

　　頭から足の先まで卑しい人間だ。

　北方領土の奪還は戦争しかないのは明らかだ。

　それをいつまでもネタにするのも政治の手法だろう。

>>185 せやな

もり首相？

http://hydra-stroke.img.jugem.jp/20101216_771967.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

歯舞色丹なんていらないよ
いい加減、国後島のみに焦点を絞れ
真面目にやる気が無いのか危機意識が無いのか地図も見たことが無い愚か者なのか･･･
国後島を死守しろ今からでも遅くは無い

南樺太とアリューシャンは？

また千島列島抑えたいな
ロシアの船も潜水艦も太平洋に出られなくなる

歯舞・色丹なんていらねーよ
あんな小島手に入れてどうすんだバカ
択捉取り返せ

ロシアは経済力が付くまで領土問題を引き伸ばして来ただけだ
今度は日本が辛抱する番だ
日本が復活再生してロシアを大きく凌ぐ経済力を再度手に入れたときに４島を取りにいくしかない
今焦って動くのはバカ

革命で成立した新政権が
前政権が調印した条約を
破棄したり無効化するのは
よくあること

正直、今千島のことかまけてる余裕はない。

沖縄列島が重要事。

ちなみに、明日2月7日は「北方領土の日」です

何十年何百年かかってもいいから絶対に妥協するな
不法に略取しているロシアへの非難を続けろ
政治交渉のカードとして使え
ロシアもいずれまた必ず衰退するからその時取り返せ

今の民主はエリツィン並にお花畑で２島返還で妥協しそうで非常に危険

鳩山＜４島返還を目指します
〜鳩山ロシア訪問〜
ロシア「鳩山サン、２島じゃないとダメデスヨ」
鳩山「・・・」
〜鳩山ロシアから帰国〜
鳩山＜２島をベースに解決目指します

怖すぎる

>>200
ぽっぽは息子をロシアに留学させてる。
そんな奴がロシアと領土交渉とか非常識すぎる。

>>201
だね
日本がエリツィンを狙ったのと同じで
ロシアも鳩山を厚遇して利用して解決しようと必死
ロシアと鳩山の間でどんな会話が交わされてるのか聞いてみたいわ

歯舞色丹だけなら返還されないも同じ
せめて国後を含めた3島でなければロスケとは未来永劫対立していたほうがよい
2島で妥協すると国後に繁殖したゴキブリが北海道にやってくるからな

2島で手打ちにするとミンスはその瞬間消えてなくなるだろう。

チェチェンの勇者たちを応援しよう

小さいほう2島なんかで話になるかよ
先にでかい2島返せ

普通の国は、樺太も返せっていう

中国とかは、本来の領土が１だとすると、１００返せって言って
１０返してもらって　おｋする

日本はアホ。本来の領土が１０だとすると、５返せって言って
２返ってきて、おｋと言う

ゴミすぎ

あほか、２島先行返還だと、
その時点で莫大な経済援助と技術支援を先行的に余儀なくされる。
そうなった後に、日本側は残り２島の返還を求める交渉材料はなくなってるよ。
つまり２島先行返還論というのは、実質的に２島最終決着論に等しい。
そんなものを飲んだら絶対に駄目だ。
北方領土は択捉・国後が資源的にも面積においても核心部分であって、
歯舞色丹などどうでもいい島。
どうでもいい島だけ取り戻しても無意味で、
むしろどうでもいい島なんだから返ってこなくてもいい、
択捉・国後が全てだという態度を一貫して守り抜くべきだ。
この原則を譲ったら、国の全てを失う。
竹島も尖閣も失う結果になる。

>>208
はいはい工作員熱いね

そういい続けて半世紀以上立ちましたが結果何も収穫は無かったね
これから１００年同じ事いい続けたらいいんじゃね
国民も忘れるし