【コースター転落死】 バイト女子大生 「必ず触ってロック確認しろとは、指導受けてない」…他のバイト従業員らも同様の説明★６

★「触って確認」の指導なし　遊園地事故でバイトが説明

・東京都文京区の「東京ドームシティアトラクションズ」の小型コースターから会社員
　倉野内史明さん（３４）が転落死した事故で、始動前の点検を担当したアルバイトの
　女子大学生が「必ず手で触って安全バーのロックを確認しろとの指導は受けて
　いない」と話していることが３日、捜査関係者への取材で分かった。

　ほかのアルバイト従業員らも同様の説明をしているといい、警視庁捜査１課は、
　遊園地側の安全管理体制に不備があった可能性があるとみて、業務上過失致死
　容疑で調べている。

　捜査関係者によると、女子大学生は、客の体とバーの間に隙間がある場合や、
　空席の場合は触ってロックするよう指導を受けていた。それ以外は口頭で客自身に
　ロックするよう求め、目視だけの確認で済ませていたという。
　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/02/03/kiji/K20110203000177150.html

※元ニューススレ
・【コースター転落死】 ２０代バイト女性 「腹にバーが当たってたから大丈夫かと」…一方、死亡男性は人気ゲームのスタンプの為に乗車★５
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296610263/

※前(★1：02/03(木) 14:16:48)：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296773822/

デブはやめとけ

誰だってロケットがロックする
特別なくちびる

東京ドームに関わる全業者で謝れ

このあたりは刑事でも揉めそうだな
バイトが『どうなれば安全を確保できてるかを理解できなかった』としたら、施設側に全部おっ被せられるぞ

とかげのしっぽ切りにされようとしてる

> 女子大学生が「必ず手で触って安全バーのロックを確認しろとの指導は受けていない」

この女、風俗店に勤めて接客態度が問題になっても同じような言い訳をぬかしそうだな

だからデブは乗るなと

女子大生アルバイトなのに
最初の説明では、ベテラン従業員と言ってた

バイトと派遣は執行猶予
運営は実刑

ってのが妥当だと思う

この女子大生無傷では済まないかもね。
就活にも影響出そうだな。

酷いよね


　東京都文京区の遊園地「東京ドームシティアトラクションズ」で会社員倉野内史明さん（３４）が
小型コースターから転落死した事故で、安全バーの点検を担当していたアルバイトの女子大生は、
コースターにトラブルが発生した場合に非常停止ボタンを押す役割も兼務していたことが、捜査
関係者への取材でわかった。

　女子大生は次の乗客への対応に追われ、運行中のコースターの異常には気付かなかったといい、
警視庁は、遊園地を運営する東京ドーム社の人員配置に問題があった可能性もあるとみて調べている。

　捜査関係者によると、女子大生は発車前のアナウンスや安全バーの固定状況の確認のほか、
発車ボタンを押し、発車後にバーのロックが外れた場合などには、非常停止ボタンを押す役割も担っていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110202-00001179-yom-soci

コースターに乗る客に必ず一筆書かせるようにすればこんな問題にはならなかったのにな・・・

>>12
バイトの女子大生ひとりに全部やらせていたのか…　いくらなんでもそれはないな

ゆとりだな
触るか触らないかはどうでもいいんだよ
とにかく全員確実にロックされてるかを確認すればこの事故は起きなかった
人殺し同然だ

ロックされないと発進できないシステムになんでしないのか

すれちだけど

だれか、さっき成城で線路に入って小田急線を止めた奴をさらしてくれ。

>>12
これは酷い
そのうえ罪まで被せようとしている運営は
鬼畜だな

　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
　　ミミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　あれ？バーが締まらないぞ
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_
　i　　∪ 　,.:::二Ｕニ:::.、.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　 !Kl
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=
　 ヽ.　:、∪　゛　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ

この可愛いバイトの子が１ミリも悪いわけがなかろう。
可愛いは正義。

デブは家から出るな

バーがしまってないなら自己申告しろよ。大人なんだから。

人件費削減の結果がこれだよ

コスト削りすぎたら、安全なんて考慮されないのはあたりまえだろ

>>20
ブスだったよ

会社も悪いしバイトの女も悪い

いやすべてはデブが悪い

まあでもこの事故のせいで、平成産まれの女がより一層デブ嫌いになるな

>>25
どっかに画像あんの？
それ見てどっちにつくか決める

上司からは「触れ」と毎晩指導受けてるのにな。

会社側が２律背反なことを無理強いすると人身事故が起る
これはよくあること

女子大生いじめんなよ

Co2削減に貢献してんだからアルバイトは良い事してるだろｗ
むしろデブは罪ｗｗｗｗタヒればいいｗｗｗｗ
デブとか邪魔だしウザイし、無駄に神経質だし邪魔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハァ？知りません。
教えてもらった事ありません。
そんな指導受けてません。
言われた事以外はできません。
頭なんか使いません。
一生する仕事じゃないんです。
仕事に愛なんかありません。
私の本当にしたい事は他にあります､､､今は見つかってませんけど､､､､､､いけませんか？

モンハンのために行ってたのか

桃子、ロックします。

>>29
前スレにいっぱい貼ってあったぞ。

てか女子大生も当事者としてちょっとは責任問われるだろ。
「バーがお腹にくっついているので大丈夫だと思った」
こんなこと言ってた奴だぞ。

女子大生の画像がないとなんとも判断しようがないな
可愛いければ無罪でいいけど

落ちて地面につくまでの数秒間何を思ったのか気になる。死を覚悟したんだろな。

ここ10年くらい遊園地なんて行ったことないけど
どんなショボい遊園地でもどんなショボい乗り物でも
バイトの兄ちゃん姉ちゃんがダルそうにベルトをガクガクとチェックしてたけどなー

>>40
ショボイから不安で確かめてたのかも

日本人の醜さに対しての落胆、そして諦め。

デブ本人は腹につかえてロック出来ないことに気付き友人もそれに気付いた
なぜ二人とも言わないの？
不思議

てかこれデブがふざけて自分から飛んだんじゃねえの？

いい年してモンハンなんてやってるから…

そこから出ろ、なんて乗車拒否を宣告するのはバイトの方が可哀想だ。

34歳で極度の肥満でネットで友人を募って男3人遊園地に行く彼は
誰からも必要とされていなかった。
だからこの日、この世から排除されることは決まっていた。
決定は下したものの、あまりにも不憫に思った神様が、ナンパに成功し
女性とコースターに乗れるという、これまでの彼では為し得なかった
奇跡を最後にプレゼントしてくれた。
実は心温まるお話しだったのさ。

明らかに会社の責任なのに末端バイトだけに罪なすりつけようとしてんな

デブの代わりに相撲取りか元木が氏ねばよかったのに

デブが恥ずかしくて降りたりしまらないと言わなかったんだろ？

装置に金が掛かるがロックしないとスタート出来ないインターロック回路を
付けておくべきだった。世間ではこれを後の祭りと言う。

デブは迷惑だよなー

八百長とかしたり顔でやってるんだから

アルバイトの女の子もデブを力任せに引きずり降ろせば良かったのに
そこまでする権限はなかったのかな？

モンハンて、130キロ超えのお前がモンスターやんｗ

内田裕也でも置いとけばいいよ
すべてロックしてくれるよ

なんでこの女を擁護するヤツが多いのか意味わからん

デブに食い込んだ安全バーなんか触りたくないよ。

死ねて羨ましいな。デブになれば致死率上がるのかな。

130キロ以上のデブが34歳まで生きてこれたのが奇跡だよ。

俺、その日ドームシティに行ってたけど、キモいデブを含めた、野郎だけのグループを見たよ！
歩く姿は、目をそむけたほど、この世の者とは思えなかったのを記憶してる


ただ、死んだ奴が俺が見た、醜いデブと同人物とは断言出来ないけど

しかし、あの醜いデブがコースターに乗ってたら、なるべく近づきたくないよ！

まず、乗るなよ！
普通の人間じゃないのだからさぁ〜

>>56
ブラック企業の方ですか？

お前ら女子大生って言葉に過剰反応しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高卒ニートのお前らには憧れの的だろうからなあｗ

デブは全員死ね！

コースター転落死　業務上過失致死の疑いで一斉捜索
http://www.youtube.com/watch?v=74gs0xcQyXU&feature=newsweather

これ死んだからこんなもんですんでるけど、
もし落下せずに生きて帰ってきたらムチャクチャたたかれてるだろうな。このデブ。

被害者がデブじゃなかったらこんな事故はおきなかった…

なぜかわからないけど死んだのはデブの女だと思い込んでた
前にもあったからか

不謹慎なセリフを競い合っているスレ
正直、ﾜﾗﾀ

俺が死んだ時も、こうやって茶化してくれたらいいなあ
何よりの供養だわ

>>11
ウチならこういう学生を採用したい。
修羅場をくぐった人間は強くなる。

過失であっても人を殺すって
なかなかできない得難い経験。

なんというか、糞度胸がつくんだよ。

>>67
それはデブじゃなくてデジャブだな

早く女子大生の画像出せよ！
かわいければ無罪
竹永葵レベルなら有罪

ピザデブを触れって、そりゃ無理だろｗｗｗ

なんでたかがバイトで会社の罪背負ってニュー即で顔晒されなきゃならんのだよ･･･

しかし「デブ」が目立つスレだなｗ
日常会話では「デブ」より「豚」の方が使われるだろ？
あの豚みたいな顔の奴とかくせー豚みたいな奴・・・

>>69
糞度胸が必要な会社て飛び込み営業テレアポ新規でゴミ商品を売るのか？

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/04(金) 19:41:16 ID:9A9lpGHn0
>>917
でもこのバイトはこういう供述もしている。

http://www.asahi.com/national/update/0202/TKY201102020202.html
＞捜査関係者によると、担当していたアルバイトの大学生の女性は、
＞体格が大きかったり小さかったりする乗客には注意を払うよう指導を受けたと説明。
＞目で見て問題がなければバーを手で触らないこともあったという。

＞倉野内さんについて、女性は「バーがちゃんと腹に当たっているように見えた」と話す一方、
＞特典目的で来場している様子だったので乗車を断りづらかった、という趣旨の話もしているという。

「注意を払え」だけじゃ今時の若者には伝わらない。
気の利くやつはちゃんと触っただろうし、利かないやつは目で済ます。

しかし、
＞＞特典目的で来場している様子だったので乗車を断りづらかった
とも言っているということは、「断る必要がある＝安全を保障できない」という認識があったのかね？
だとしたらちょっと責を負う可能性が出てきたな。
もっとも、規格外の人は何故断らなくちゃいけないのか、その理由を理解してなかったのかも知れないが。

こーなると責任転嫁が酷いな

いつまで騒いでるんだと思ったら会社が読売なのか？
でかい会社のくせに大事なとこにバイトか

時給何ぼのアルバイトに責任を押し付けるのは許せん。
安く物事を済ませようとした経営者側の責任が重大。

>>16
そこだよな。
せめてロックするとLEDが光るとか、いくらでもできそうなのに。

触って確認とは言われなくても、きちんと締まっているのかひとりずつ確認するのは常識だろ

まあ、バイトなのにこんなこというのも酷な気はするが

>>1
あれ、ロックしてないじゃん。
うわっ、キモデブ！
言わなきゃダメかな〜。
でも関わるの嫌だなぁ〜。
ま、いいか。ほっておこ。

キキィィィィィィィ、「きゃ〜！！」

>>29>>71
写真集

▼冤罪風評女子大生美形アルバイト
　　（コリン星似・肉付き良し）
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1296458612053.jpg
http://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1296586792.JPG

▼�鞄結档hームを一人で崩壊売却させた2chオフ会常連デブ185cm135kg
　　（似てるけど白鳳でも安部譲二でもないよ）
http://livedoor.2.blogimg.jp/newsfact/imgs/0/2/02469765.jpg

▼アミューズメント部営業グループ長　田村幸司のふてくされ記者会見
　　（失言大賞及び逮捕対象）
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/d/f/df3079db.jpg

大阪の千里でもつい最近（２年前？）同じような事故があったよな

もし私だったらこのデブを救えてたわ
巨デブが来たら普通の人間よりデリケートに扱うのは至極当たり前の話だもん

責任は得ていた報酬の比例配分で負う事にすれ。
人の生き死にに関わるような仕事を時給1000円(もない？)バイトにさせるのが間違ってる。
バイトに運転説明して車掌とか運転士とかさせるか？

いやでもこの女子大生ってそのためにいたんだよな。

検察の裁量によってどうとでもシナリオが書ける事件だよ。
それで本当は一番の悪が前株東京ドームだってことが興味を引く事例ではあるな。

>>86
運転という特殊な技術を要する業務ではなく、
安全バーが安全ではないレアケースについては注意して
ばーを手で確認するなり、客に口頭で「ロックができてますか？」と聞くなりの
単純な作業だしねえ。

まあ、作業は簡単でもミスしたときの結果は重大。
どんなあほにもわかる具体的な指導をするべきだったね。

>>65
逆だと思う。

このバイトの子は美人だから無罪でいいと思います。

コースターがモンスターを振り落として退治
これがリアルモンハンか
モンハンやった事ないけどな

しかしまぁ、指導を受けていないと言っても、触ってロック確認はどうしても
常識だろと思ってしまう。
まぁ、ミニコースターっていう油断があったんだろうなぁ。

これ、アメリカだったら、ちゃんとした指導を受けなかったせいで、
人の死を間近に見ることによってトラウマになったとかいって、
バイトが会社訴えて勝てるレベル。

>>94
訴訟自体はあるだろうけど、勝てるとまでは言い切れないと思う。

>>83
可愛い感じなので、許したくなる。

ほんのちょっと勇気出して、苦手なタイプの男にも「ちゃんとロック出来てますか？」って聞いてたら、
こんな事にならなかったのに。可哀想で仕方ないわ。

作業員に指示してないなら会社の責任だろ
しかも社員じゃなくバイトならなおさらだ
どんなバカが作業してもミスが流出しない
(ミスが発生してもどこかで歯止めがかかる)システムにしとかないと駄目だろ

遊園地にも「安全第一」って看板
下げとけば

このウサちゃんの彼氏になりたい。
命賭けて支えてあげたい。

マニュアルはともかく気の利かない子だったな。
デブも運が悪かった。

女子大生もデブが乗ってこなけりゃ今頃家で屁こきながらテレビ見てエヘラエヘラしてたであろう。
女子大生も運が悪かった。

デブの写真まだかよ！？

>>99
じゃあ賠償金を請求された場合は、肩代わりしてあげれば？

女子大生じゃなくて男だったら手の平返したようにデブ擁護するんだろ
女子大生がデブスだった時も手の平返したように叩くんだろ

しかし乗ってる奴も、
ちゃんとロック出来てないのに大丈夫かとか、危険予知出来ねえのか？
こういう奴って、左右確認もせずに道路に自転車で飛び出るような奴なんだろうな。
ロック出来てないのに、自分のこの体重で急カーブなんて、
どれくらいＧが掛かるのか想像も出来ない奴は、
生命力が無さ過ぎるんだろうよ。
ロック出来ていない事くらい、従業員に自ら申告しろよ。

>>104
アホ？
まさか死ぬなんておもわねえだろ。

>>101
>>83

>>104
段階的なロックがあるのではなく、客が任意の位置にバーを下ろして、
そこで管理側がいっせいにロックをかけるシステムもあるから
客から見たら「どういう状態がロックが掛かっているのか不明」なんじゃないの。

なんだか自分の葉グラグラする。隣の友人のはどうだろう？え？動かない？
じゃあ自分のはロックが掛かってないのか？
と思っているうちに発車だろう。

＞どれくらいＧが掛かるのか想像も出来ない奴は
それは客よりも、その遊具担当の係りの方が、より一層認識しておくべきだよ。

まあ、この事故は管理運営する企業が、余りにも杜撰なので
バイトは民事も刑事も席を追わないと個人的には思うけどね。
（警察・検察並びに司法がどう判断するかは知らん）

少なくとも被害者には責任はないよ。

　　　ロックがきちんと出来ていないのに発進してしまうコースター。怖い　♪

なんにしてもこの女子大生の責任は重大だな。
こいつの不注意とやる気の無さで人が一人死んだわけだし。

俺は107の考えに近いな
何処でもトラブルメーカーはいるし
今回はデブだっただけのはなし

　　　　　　　　　 ＿_､--..､、
　　　　　　　_＜⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
　　　 　 　 ,Ｚ´r;=-‐-　､ヾ　〃′≦
　　　　　　7,"/　　　__‐ ､`ｰ-'⌒ヾ.7
　　　　 　 !　l　ー‐- 、ヽ._`ｰ'´, u　!　　 　 r'⌒
　　 　 　 .l !!L、u　＿_＼　￣　〆"Ｔ　　 （　 制
　　　　　 ｌ.r‐､ヽ　､‐｡‐-､V/∠==、|　　　 ）　裁
　　　　　,' |.l´! | u｀ミ≡7@　）ﾟ=彡 !　　　（　　っ
　　　　 /,' l.l_|⊥%ﾆﾆｿ（@ *; ）ｰ-*|　　　　）　：
　　　 ,/〃',ゝ|/＞rｰrｰrゞr＜二二フ　 ∠、 ！
　　∠ -:／　ﾄ ﾋ'土土土十┼┼ｦ;!　　　　 `ｰ-‐'´
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::::::::l::::::::ﾄ､. ＼ ＼. ll　 lｌ　 lｌ　ll /:::::l:::::::　　
:::::::::l::::::::| ＼　＼　｀ヽ､ lｌ　lｌ／!:::::::!::::::　　　　このバイト制裁っ・・・！
::::::::::l::::::::| 　 ＼　＼　 /`ヽ'　 |:::::::l::::::::　　　　　地下行きだっ・・・！
:::::::::::l::::::::| 　 　 ＼. `/　 / 　 |:::::::l::::::::　　　　　1050年地下行きだ・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なんにしても運営会社の責任は重大だな。
運営会社のの杜撰と怠慢で人が一人死んだわけだし。

死ぬ可能性があるからスリルを楽しめるんだろ
絶対安全なコースターなんかに乗って楽しいわけがない

>>12

いつ事故ってもおかしくない状況だったんだな。

怖ぇな。

６スレまで伸びてるのに進展なし？

間違った

>>12
1人に全部やらせてたとかありえない

>>12
こ〜れ〜は〜ひ〜ど〜いーーーー
そのうえニュースに晒されてネットで誹謗まで食らわされるって・・・・・
ドームを訴えろ女子大生！！

でもなんか知らんけど
小さな古い遊園地なんてこんなもんのところ多いだろうけどな

小さな頃乗ってた地元の動物園に付属しているジェットコースターも
昔の車の後部座席のシートベルトみたいのがついてるだけで
曲がる時は「ガッ、タン」と落ちそうな振動を受けて
このリアルな怖さはどんな進歩的できらびやかなジェットコースターをも上回っていた

友人の知り合いが一度落下したという噂は聞いたな

デブが悪いと言ってる奴は、ただ個人的にデブが嫌いだからという理由でのみ叩いてるんだろう

ただ安全バーが下りていなくても発車するという問題点が明らかになったのは

デブとは何の関係もないからそれとこれを一緒にしたらダメだ

>>115
今回はたまたま被害者の体型が安全バーのロックの規格外だったんだけど、
安全バーの故障でロックが掛からない場合も、スルーされていたのであって
誰が被害者になってもおかしくない。

一律に、「ロックが掛かっているかどうか、手で触って確認」という指導をしておけば、
レアケースと危険性が予見できないあほでもやるだろうし、この事故は防げた。

一人の客に対してわずか2,3秒でできるような手間を惜しんだ管理側が悪いんだけどね。

と・いうかエキスポランドの時には設備点検者の名前も会社も
全然話題にならなかったのに
なんでバイトの女子大生をこんなスレタイで引っ張ってんの？
怖いわあ・・・・

にしてもこのデブ今ニュース見たらデブなんてもんじゃねえやんｗ
巨デブの豚野郎やんｗ
しかもすげえオタオーラｗキモ過ぎｗ
さすがにこんなん来たら触って確認なんかしたくないわｗ

ロックかかってないなら自分で係員に言えよ。危機管理も自己管理も出来ないデブがよく今まで生きてこれたな。甘えんなよデブ、少しはてめぇで行動しろよ

つかデブは飛行機なんかでも特別料金を払うべき

そして飛行機や新幹線で隣にデブに座られるともうマジ地獄
デブは場所をとる、さらに高確率で臭い。さらに高確率で奇怪な音を立てる
（なんか荒い鼻息から、モソモソ言う音、果ては独り言まで）。

>>122
エキスポの場合は整備点検に不備はなかった。
点検で車軸に亀裂が入っているのが目で見てもわかったのに
修理せずにそのまま運行させた運営会社が悪いから。

この女子大生だって事情聴取はされているものの、名前は出てないじゃないか。

怖いのはこんな事故が「杜撰な安全対策」で起きる事だよ。

>>12
うわっ、一人の女子大生にすべての責任を押し付けミエミエｗ
死ぬな、生きろ。優子りん似の女子大生。

こういうのは顔写真一つで世論が変わる

>>128
変わるのは世論じゃなくておれらのレスだけだと思うw

帝国ホテルに入ってる店のバイトがツィツターで暴露問題起こしたのといい、
今回の事件といい、企業が社会的影響を考えないで安易にバイトで人材調達
しすぎなんじゃない？
バイトでもそれなりの教育して使えよ！

>>129
画伯の例などでもマジあからさまに変わるだろ。困ったくらいに。

>>130
いや、ネットで内情があからさまになりやすくなっただけだと思う。

>>130
言わなくとも大学生だったらそこそこの常識はあるだろ、というのが管理側の言い分なんだろうねえ。
昔と違って今は大学進学率が半数を超えている。
20年前だと四分の一ぐらいだった。

人口にしめるあほの割合は変わらないが、大学生のあほの割合は高くなっただろう。
そんな時代なんだから、あほにもわかる教育をするべきだね。

700円800円で
人殺しになったり大変だな
コンビニ店員もアホな高校生にタバコ売ったりするから
逮捕リスクあるし

冗談じゃねえよな。
人身に関わる危険な物を設計した奴が一番悪いんだよ。
施設も女子大生も悪くねえよ。
機器設計した奴を高く吊るせ！

>>133
貰っている報酬と責任は別物だからね。
つうか、仕事に関係ないことでも過失があれば状況や結果によっては罰せられる。

＞コンビニ店員もアホな高校生にタバコ売ったりするから
売らなきゃいいじゃない。売ったら違法なんだから。
「違法だと知りませんでした、コンビニの管理者はそんなこと教えてくれませんでした」
これはさすがに通じない。

>>135
例えっていうのはどんな場合でもケースバイケースさ。

おれ一応大企業（売り上げ１兆５千億）の機械メーカーなんだけど
昔遊園地遊具への進出を提言したら「技術の進歩や売り上げに貢献せ
ず、万一事故を起こしたら徹底的に責められる。そんな超ハイリスク
・ローリターンの事業に手を出せるか！」と当時あまり保守的だと
評判の悪かった社長に一喝された。でも社長正解だったよな。
おれも納得して保守的提案に専念、お陰で役員になって、まあ、
ん億の金もらって今年役員定年だよ。若い人真面目に働いてね。

で？この女子大生が美女ってのはホントの話し？

>>135
>「違法だと知りませんでした、コンビニの管理者はそんなこと教えてくれませんでした」
>これはさすがに通じない。

あほみたいな話だと思うかもしれんけど、これは通じるよ。
コンビニの店員とか日本生まれじゃない人もいるんだから。

指導されてないんだから出来るわけ無いじゃん
この女子大生もとんだ災難だ・・・かわいそうに

>>137
ﾊｲﾊｲｴﾗｲｴﾗｲ
てかそんな爺さんが頭の悪い駆け出し若手社員みたいなレスって
一体何なんだか。

女子大生がブスでもなんでもいい。

俺たちが晴れ晴れしてるのは、自業自得のデブが自滅して面白いってことだけだ。

遊園地の乗物なんて所詮この程度の玩具だからな
俺は絶対に乗らん

乗りたい奴が悔し紛れに…

>>136
例えだけでなく、実際の事例でもケースバイケースだよ。

バイトだから、報酬が安いから、だけでは、責任は逃れられない。

じゃあこの事故ではどうかって言うと、
個人的にはこのバイトは機転が利かない人だとは思うが
具体的な方法を明記していないマニュアル、しかもそれを全員が見ているわけではない、
指導の方法はもっぱら口頭の指示だけで、それも具体性に欠ける、
しかもいつの間にか内容が変わっている、それを上が把握していない（もしくは嘘をついている）
バイトに物理的に無理のある業務（客の世話と運行中の異常の確認、平行するのは無理）をさせていた
などの諸々の管理側の杜撰さから、バイトに責を負わせられないと思う。

こんなバイト絶対やりたくねえな
女子大生ご愁傷様

３人死んだカラオケ店の火災では、女性アルバイトまで実刑になったけどな…。

>>86
前にどこだったか車掌か運転手だったか募集してたよ
社員の募集じゃなかったな、1000円前後の時給だった

笑っちゃﾀﾞﾒなんだろうけど
落ちた様子を想像するとどうしてもギャグに見えてしまう

ロックがかかっているかいないかを、一番よくわかっていたのは亡くなった本人。
この人が、一言ロックかかりませんと大声でアピールすればこの事故は起きなかった。
と思うのだが、そこは触れてはならないのか？

>>149
ところが、もしお笑い番組でこういうギャグやったら皆ハハハッと笑うんだろうな

まあ、このスレに限らず、>>1も読まない、元記事も読まない、前後の数十レスも読まない、
極端な場合はスレタイの意味すら勘違いして
勝手に一言だけ言いたいことを言って去っていく。

世の中にあほは多い、という事を雇用側は認識するべきだ。

>>135
別に大変だなってるだけで
罪がないとはいってないぞ
ただ安い給料でやるには大変だなって
いってるだけで

>>69
でも実際はこういう奴って自分は悪くないって逃避に走る奴ばっかりじゃね？
余計ｇｄｇｄになってロクでもなくなったりすることが多い

女なら責任意識ない奴多いし尚更

なんだって？デフがロックしただって。
LSDの不調か？

と思ってしまった。


まあなにはともあれ、
デブは、


　1　人　死　ん　で　く　れ　た　お　か　げ　で


残りの3人の命を救ったんだよ。
美談美談
まあ、それでいいじゃないか

>>150
だよね。
客に、あんたデブだからロックかかってないんじゃね？とは
とても言えない気がする。

デブじゃなければ安全バーが閉まった
デブじゃなければ死ぬ事もなかった
今後遊園地にデブがいたらさぞ冷たい目で見られる事になるだろう、この事故のせいで
世間的にデブが悪い感は否めない

>>141
おっさんはゆとり弁使わないだけ。頭が悪いわけじゃない

>>157
安全バーが閉まらなくとも、管理側のチェックがあれば逃れることができた。
管理側がしっかりしていないと、デブ関係なしにバーの故障であってもスルーされて
同じように事故になった。

デブが悪いのではない。
頭が悪い安全対策が悪い。

>>157
デブ対策をするだろうね
それはしかたがない

バイトが巨デブで死んだのが美人の女子大生だったら皆どういう書き込みするのか考えただけでうんこもれそうだわ

もうデブは自重して、遊園地の乗り物なんて乗るなってこった。
体重を制御出来なかったのも、自己管理が悪いからだろ。
諦めなきゃダメなもんもあるんだよ。
１２歳以下の子供は乗れないだろうが。
姿、つつしめよ。

>>157
遊園地側「まさかデブが乗るのとは思わなかった」

さすがにこれは通じない。

もう、迷惑だからデブは家から出んな！

>>151
割とありえそうで怖いな
もしくはうわー・・・といいつつもみんな心の中で吹いてるか

>>156
そうかもしれないな

この人デブだから安全バーがおりてないんじゃないかと言わないまでも、
手で触ってそうなふうに思わせぶりな動作で確認しにいったら、
なんだこいつ！失礼だな、と思われかねないと思うよな

>>86
ん？俺今日山形の温泉来てるよ。
客48人乗せてね。本日の走行距離560km。

あっ自己紹介遅れたね。観光バスドライバー時給900円。

今の時代こんなもんだよ。知らない人は知らないみたいだが…
うちの地元の観光バスはほとんどバイトだよ。

>>162
そういう君も被害者に対する名誉毀損を慎まないと
刑事の名誉毀損で逮捕されちゃうかもねー。

親告罪だけど、最近は厳罰化の波が来てるし
警察の方から「こんな書き込みがあります、訴えますか？」と提案することもあるそうだし
ほんと、慎まないと痛い目を見るのは自分だよ？

>>150
でも最近のって、ガチって音しなくて
一見ロックかかってるのかかかってないのかわからないけど
実際はちゃんとなってるってこともあるからなぁ

俺なら不安で聞くだろうけど
呑気な初心者とかならわからないかもね

仮にも大学生なのに地上７〜８ｍで回転するミニコースターとはいえ
落ちれば重傷もしくは死亡する。小学生でもわかるだろ

ましてスタッフならシステム的にロック確認出来ないこと知ってるのにな
ロック確認を怠れば自分にその責任が返ってくるという思考すらないのか？
ケースに応じて省いていい業務と何があっても省いてはいけない業務の
違いもわからない大学生も痛すぎる。未必の故意適用して厳罰でいいよ。

今度ジェットコースターで、係員の態度が気に入らなかったら
近くに居る　　　デ　　　ブ
を探して

「あいつ、乗るのか？」
「あいつ、乗るのか？」
「あいつ、降ろせよ。あいつのせいで事故ってもらっては困る」

という

”デブのせいで事故るんじゃないか”
運動を実施すれば良いってことだね。

日本人で「ロック」とか言うのは大友康平，布袋寅泰，矢沢永吉くらいだろ

>>150
走り出すまでロックかかってないって判断つかない気がする。
コースターによっては「ガチン」って押し込むタイプじゃないし…

>>171
係員に言えばいいことだろう。
なんで弱者をいじめる方向にいくんだ？

>>168
チミには、

死人にくちなしの花

という世にも寂しい格言を差し上げようｗｗｗ

>>169
ごめん更新してなくて被ってしまった

>>164
家からでなかったら死ぬより迷惑かかるだろｗｗｗｗ

>>175
名誉毀損は、遺族も訴えられるんだよ？

>>166
いや、そんなの普通思わんだろｗ
「しっかり点検してくれてんだな」としか思わんわｗ

そこで文句言う奴は何やっても文句言うキチガイだろ

これ、誰がどんだけ悪いのさ。
安全確認しなかったバイト？教育甘かった運営？太りすぎの本人？

バイトちゃん自分を責めて夜は一人で泣いているのかな
かわいそう

>>181
まさかｗ女でよかったーっていってオナって俺の横で寝てるよ

大体、ロックを確認したとかしないとか、そんな論議がおかしい。

ロックされていなかったら発車しないシステムを作れって事だ。

>>174
そもそも、そういうきっかけが無きゃ、
”デブのせいで事故るんじゃないか”運動が出来ないじゃないか。

デブが乗ると事故る確率が明らかに増えるわけだから、
デブは自重しないといけないんじゃないのか？

その自重が無かったから今回の事故がおきたんだろ？

>>180
指導してたならバイト＞＞＞運営
指導してなかったら運営だけ

>>180
デブ本人にはなんら責任は無い。
しいて言えば落下原因がデブだったことに起因するだけ。
会社＞バイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本人

>>179
ここで「出てもいないクレームを心配している奴」は
コミュ能力がなく、臨機応変に対応できる能力もない奴。

で、実際にクレームが出ても、何もできない奴。

リアルな生活では接する相手は限られるからわからないけど
（友人知人家族同僚で馬鹿はいないし）
２ｃｈに来ると「世の中に馬鹿はある程度いるんだな」と思う。

管理責任者はこの現実を踏まえて、馬鹿にもわかる指導方法を取るべきだね。
もしくは、採用段階で完全に馬鹿をはじくべき。

>>186
社員使うべきところをバイトにして賃金抑えてる時点で会社の責任は大きい

<a href="http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296823943/137"></a>
まあ、爺さんは駆け出し社員より頭悪いけど、若い頃イナゴや赤へび食って
生き延びてきたし、汽車には窓から乗り降りしてたから、たかが遊園地の
金具が止まっていなかった位では死なん、という話よ。若い奴はなんでも
ひとのせいにしすぎ。

>>179
ここで「出てもいないクレームを心配している奴」は
コミュ能力がなく、臨機応変に対応できる能力もない奴。

で、実際にクレームが出ても、何もできない奴。

リアルな生活では接する相手は限られるからわからないけど
（友人知人家族同僚で馬鹿はいないし）
２ｃｈに来ると「世の中にデブはある程度いるんだな」と思う。

管理責任者はこの現実を踏まえて、デブにもわかる指導方法を取るべきだね。
もしくは、採用段階で完全にデブをはじくべき。

>>187
バカかどうかは知らないけど
明らかにガキとか学生なんだろなって書きこみは見るな

バイトの責任？

バイトが実刑はないだろ。社員は実刑ありそう。

アルバイトだって業務上過失致死の罪は消えないだろうけど、
会社がアルバイトに的確な指導をしてないから会社が悪い。
正社員を使わないからこうなる。

他の従業員も手で触れなんて説明受けてないって言ってるのに、社員は「口頭では説明した」と言い張っていたというのが問題だと思う

しっかし、ニュースで見た感じじゃそんなに高さがあるわけでも無さそうだったんだがなぁ…
逆にそういう安全っぽいようなトコロの方が危ないモンなのかねぇ

これ、最初の報道では「マニュアルにはないが、口頭で手で触ってロックを確認するように指導してた」と言ってたが
それは遊園地の責任者がついた嘘だったんだな。

　自　己　保　身　の　た　め　に　バ　イ　ト　に　罪　を　着　せ　よ　う　と　し　た　奴　の　名　前　を　晒　し　上　げ　ろ。

>>194
正社員であっても、同じような指導方法なら企業の責任だし同じ結果が出た。

というか、正社員だからバイトだからというレスって
結局「バイトは馬鹿で使えない」と言っているような物で
逆に非正規雇用の人の首を絞めると思う。

>>188
意味わからん
バイトでも社員でも関係なしに仕事を手を抜く奴だったら結局はデブを殺してただろうよ
コースターを動かす奴の雇用なんてデブが死んだ事に関して全く関係ないだろ
責任がなんだっていうのは事後の事でしょ

それに指導も何も、ロック確認するのは当たり前の事だし ゆとり臭すごいわもう

バイト女てまだ自殺せずに生きてるん？
一人死んでんねんで？
分かってる？

もちろん会社が一番責任重いが、このバイトも大概だろ

他のバイトも必ず触ってロック確認の指導受けてないが
落ちれば死ぬかもという常識で判断してロック確認していたんだろう。
それをこのバイトは言われてないからやらないでいいと自己判断ｗ
おいおい・・・わからないなら聞けよ

>>186
てめぇでロックかかってない事分かってて係員に言わなかったデブが悪い。自分の命も他人任せかよ、声出せ声。危機管理も自己管理もできないデブでよく生きてこれたな、甘やかされすぎだデブは。

バイトに責任かぶるなんてひでえ話だな
トカゲの尻尾切りで終わらせようとしてんのか

使用者に一番の責任があるのは当たり前、甘えるな
現場が故意に行ったのならば話は違うが

>>202は、死んだのが美人女子大生だったら、
「恥ずかしくてロックかかってなかった事言えなかったのかもね･･･かわいそう
バイトは察せよ！未来ある人間殺してんだぞ！分かってるのか！！」とか言っちゃってそう

バイトに社員と同じ責任を負わすなら
賃金も同じにしなければならない

責任に比例して賃金が決まるんだから

上司：「ロックは触って確認してください」
バイト：「ロックは触って確認してくださいと言われたけど
　　　　　必ずって言葉はついてなかった。だから確認しなかった。」

こういうこと？

なんか報道のされ方がまずいんだろうけど、このバイトが
「指導受けてない」「聞いてない」と他人事のように淡々と語ってるだけのように見える
せめて「今となっては、自分の至らなさを大変後悔している。被害者の方になんてお詫びしてよいか」ぐらいの
機転のきいたセリフぐらい付随しといてもらえれば、印象は違うんだけどね
まあそれ言っちゃうと、過失を認めたことになっちゃうからな。

こんなもんいつか誰かが死ぬだろ。
バイトが責任感じる事なんてねぇよ。

>>207
だろうねｗ

>>206
責任は
「出した結果の重大さ」「危険が予見できたか」「どういう状況でなされたか」で決まる。
一方賃金は、作業の難易度で決まるのであり、責任とは別物。

>>207
言ったかどうかも怪しいんじゃないの？
そして、他のバイトも触って確認しないといけないって認識がないんだから
指導した方が悪い。
相手が分ってないなら指導してないのと同じだ

>>195
まぁ実際はどっちが正しいのか知らないけど
どっちの言い分も責任逃れに必死にしか見えないんだよな
事件が起きても実際は会社・救急車→大分遅れて警察介入だから
事故起きた瞬間にバイト全員確保でもしない限り、バイトの口裏合わせする時間は余裕であるだろうし

　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
　　ミミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　ロックかからないけどないけどまぁいいかwwモンハンwwｵｩﾌww
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_
　i　　∪ 　,.:::二Ｕニ:::.、.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　 !Kl
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=
　 ヽ.　:、∪　゛　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ

>>202
安全に回していくのがバイトの役目。
会社からどういう指導を受けたのか知らんけど、鵜呑みにして目視だけにしたのがそもそもの間違い。

言わなきゃ動かないって、仕事して無いサボり魔と一緒。
上司に言われて動くならまだしも、客に言われて動くとかもうね。

お前らバイトがクズとか運営の根性が曲がってるみたいな話してるけど
こういう乗り物っていつかはこういう事故起こるよね
例え運営が適切に指導してても、結局人が確かめるってのは確実じゃない
だからロックかからないと動かない仕様にしとけということになる
こっちの方が、人が確認するよりマシなんだろうけど、でもそれでも整備不良とかありうるし
そんなこと考えてたらまあ、こういう乗り物は乗れないわけだけど
で何が言いたいかと言うと、死んじゃった人運が悪いねとっても

従業員１人のミスで死亡事故が出るほどに
複雑かつミスの取り返し所が無いシステムであれば免許制にするべきでないか？

これって走行中のコースターから転落したの？
落ちてきたデブとやらは肉餅みたいになってたの？
誰か見てないの？

>>216
キチンとしてたら起こらない かなり安全な乗り物
事故が起こる度にニュースに大々的に取り上げられるレベルだよ
交通事故とかのレベルじゃない
1日に何千人も回転して乗ってるのに、年に1回事故あっただけでこの遊園地ヤバい扱い

100万回コースターを発進させたら１人はロックが外れてびっくりする、
1000万回コースターを発進させたらシャレにならない死亡事故が１件起こる、
くらいの確率だろ。
運が悪いやつはその１回に当たる。
運がいい奴は宝くじが当たるのに。

>>215
自分が生きるか死ぬかなんて大切なタイミングを
赤の他人の会社の従業員の成長のために費やすなんて君は偉いなぁ

という冗談はおいておくにしても、給料据え置き、教育変わらず
職場の体制、人員の見直しなし、でも何故か安全になります、バイトの心構えで

とか言い出す奴が居るから安全が遠のいていくんだろうなぁ、きっとこの件もｗ

超人ロック「ん、呼んだか？」

デブは運が悪いんじゃないだろ
デブが事故の一因だから、デブじゃないとこの事故は起きなかった

運じゃないよ

>>217
別に作業が複雑なわけじゃないよ。
安全バーの意味を知り、危険性を知っていれば
ロックの確認は目視だけじゃわからない、という認識はそうレベルが高くないし
実際の作業も客一人当たり2,3秒、手で押したり引いたりするだけという単純さ。

ただ、単純な作業の割には、しなかった場合のリスクが高すぎるし
世の中には馬鹿が多いということを認識せずに安全指導をしなかった企業の責任だね。

ドイツ製の遊具だから
デブでもロックできるらしいぞ

このクズ女子大生は、今後就職活動しても身辺調査で全社落とされるんだろうなｗ
受かってもクズみたいなブラック企業ｗ

誰か教えてよ
死体ってやっぱグチャグチャになってたのかな？
いきなりデブが空から飛んできて家族連れがびびったりしてないの？

ロック無しでも発進可能という構造は他のコースターでも、あることなのかな？
バイトに必ずロック確認を要求するなら、コースターの設計段階で、この構造上の欠陥を修正しそうなものなのになぁ

>>223
あんな運営体制じゃ、いつかデブ以外でも事故はおきそうに思える。
事故ってそんなもんだ

ロック掛かからないと動かないシステムにしても
サイズばらばらな人間が乗る以上、多段階ロックだし
全然固定されていないゆるゆる状態でも、浅い段階のロック掛かれば
システム的には発車してしまう。これ経験した人多いでしょ。

結局こういう無責任な人間が最終的なロック確認を行ってる現状じゃ
事故は無くならないわな。

ここでデブを馬鹿にしてる奴らは
真夏にデブばかりの満員電車に乗車させる刑に処す。

デブがどうとか言ってるニートは自重しろよ
被害者はデブでも納税してるんだからな

>>221
客に言われる＝クレーム寸前（というかクレーム）

会社として終わってる。
気が利かないバイトも終わってる。
後手すぎ。普通クレームにならないよう先手で行動
それが客商売する上での心構え。

このニュース、自分も見てたけど、こっちでは「手で押して確認するよう指導を受けていた」になってるよ
一体どっちなんだ？？？
http://www.news24.jp/articles/2011/01/31/07175162.html

>>230
今回の事件も、多段階ロックでロックが浅かったってこと？
いくら浅い段階だろうと一旦ロックがかかれば人間が弾き飛ばされるなんてことは
簡単には起きないと思うんだけどなぁ
もしも浅いロックが掛かっていて、それでも人が弾き飛ばされたとしたら、設計も大問題だな

デブもバイトの子も関係無いんだよ
100パー会社が悪いのは、もう前スレで結論出てるだろ？
それともまだしごかれ足りないのか？

動く遊具は禁止にするしかないなｗ

バイトに責任を求めるのは酷だろうけど
何かこの世の中全体的に無責任な奴が増えてるね。

テレビで見た時、段階的にガチッてロックしてたから
ロックできてないって周りの音とかで気付くんじゃないの？
本人もまさか死ぬとは思わなかったろうけど

>>233
予想以上のトンチンカンな答えありがとう

つまりその結果自分がロックがかからない状態でジェットコースターの旅に
旅立つことも必要だ、そう言いたいわけですね

というかそこでそんな話をすると上の話を補強することにしかならないんだが
心構えがあれば事故なんておこらない！なんて人が動かす現場はよっぽど安全なんでしょうねぇ

>>234
無理やり整合性を取らせると明確にバーが降りきってない場合は確認
OR
現場判断と現場を知らないバイトから見たらぽっと出の指導員の話の食い違い、か

単純にニュース配信元の舌先次第でどっちとも取れる１次ソースだった、って意味な気もするけど

.>>237
そうだなそれでいいなｗ
それか遊具に乗る前に、保険に入る一回１００円くらいの、それか死んでも訴えないと契約書に書いてもらう
これで完璧だろう　スリリングだなー

会社側は

１．安全なシステムを導入していない
２．バイトという安い人件費を使い利益を生んでいた

バイトなんて使ってる時点で、会社側に言い訳の余地無し
経営者は全員死んで詫びろ

会社が一番悪いけどバイトも無責任すぎる
何らかの罰は受けないとダメだね

>>241
そう。
遊具に乗るのは遊びじゃないんだってことを肝に銘ずるべき。

>>225
それすらもロック出来ないデブだったんだよ
135キロなんて外国でもそうそういないんじゃないか

>>235
いや今回はそもそもロックしてないんじゃないかな
ただ子供から大人まで乗るから設計だけじゃ完全なフォローは厳しいと思う
わざと緩いロックにして恐怖感楽しむような馬鹿もいるみたいだし

交通事故の年間件数は　95万件、　負傷者は100万人、　死者は4000人、
こんな状況でも何とも思わないくせに交通事故以外の事故だと大騒ぎするのが人間。

どのアトラクションも高さ制限はあるのに幅とか奥行きの制限ないよな。
人型をくりぬいたような壁作って、これを通り抜けられなかったら乗車できませんってこといにすればいいのに。

>>248
これはひどい
今すぐ車は全面禁止すべき
禁止だ！禁止だ！禁止だ！

>>238
責任の持ちようが無い話が増えてるってのが大きいんじゃないかな

ここのスレの不思議な人達の意見に沿って考えるとこの件も
現場に人や安全確認手順が足らないならそれの是正措置を（バイトが！）考えて
掛けあってそれでもダメなら退職して置かなければならなかった、って事になるわけだ
それができる知識も頭の回転も経験もあった、と考えているようだね

そしてそんな事をどのバイトもできて当たり前、という前提の元に皆さん立っておられるわけで

いや、そんなに人間凄いなら免許証なんて大型ジャンボ程度しか要らないだろう、と思わなくもない

触ったらセクハラで訴えるよ。
安全ランプ点灯とかにしろや。

マニュアルになくても確実に安全バーが固定されてるか確認しなきゃ仕事したことにならないだろ 馬鹿かよ、このバイト売女は
どうしようもない阿保だな

ロックかけずに走ったらどうなるか想像もできずまたそれを疑問視
しない時点でゆ・と・り。

手で確認はしていなくとも、発車前に
「皆さーん、ロックはシッカリと掛かっているでしょうか？ロックが掛かってない人はいませんか？
いませんね？それでは発車しまーす」の流れもなかったのか？

何で時給８００円で安全管理の責任まで負わされるんだよ
おかしいだろ

>>253
そんなバカに、それほど重要な仕事を任せてた会社は大バカだな

何でマット引いておかなかったんだ？って話。
転落は避けられなかったにしても、緩和くらいは出来たろうに。

巨漢デブは目立つから気付いていたはずだけど
キモいから敢えて無視しましたってとこかな

「バイトだから…」って言うバイト本人は、無責任

バイトじゃない人が言うのは、バイトの人に失礼だと

前から思っている

学歴だけで人間を見て雇うからこうなったわけだ。
ロックをせずにはしらせれば危険だと普通は考えるはずだが
頭がガチガチの奴はそこまで頭が回らない。
俺のことを言って恐縮だが、
工場の中で働く経験が長くなると
道具を持っただけでそれでヘマをしたときのことを想像をすることがあるんだよね。
それのおかげで注意して作業を行えるわけ。

>>253
触っただけでロック確認が完璧なのかマニュアルに沿わずに
答えが出せる、なんてレベルを本気で求めてるとしたらお花畑もいい所だな

飛行機の整備士ですらチェックに修理にマニュアルが前提だというのに
マニュアル無しでどんな動作をすれば安全を補強できるか、なんて
それこそ製造に携わってないと無理だわｗｗ

このスレのバイト叩き側全般に言える事だけどマニュアル作成側とか
その手の立場の人を最初から見下してないと言えない意見が多すぎだよな

その手の発想こそバイトの１つもやれば思いつくはずだがｗ

>>257
勿論それはそうだとおもうよ 最終的な責は会社にある

しかしこのビッチの思考は完全にゆとり
チンポを舐めるときの思慮は怠らないのに
安全バーのロックの有無を一年半も勤めてて考えようともしないゴミクズボンクラ

今までは会社がバカでもバイトの当たり前の世間常識、危険予測で
なんとか成り立ってきたが、バイトもバカが来たらそりゃ事故起きるでしょ。
バカ＋バカって恐ろしい構図だな、救いようがない。

>>260
前提として「このバイトさんには安全に遊具を運行する事ができなかった」
があり、その理由が
「マニュアル不備」「バイトの能力不足」「人員不足」などが考えられるとする
ここでは整備不良とかその他の要因は無い前提で考えたとして

マニュアルの不備、であれば正社員だろうがなんだろうが気付けない時は気付けない
能力不足、といった場合それが完遂できる能力を持つ人を探してくる必要がある
この場合能力と給料はほぼ比例してると考えていい
人員不足の場合も同様に安全に運行できる人数と質の人を連れてくる必要がある

と考えるわけだけど、ここのバイト叩きの結論は「精神論」な訳で

と考えてみたり

バイトの子叩いてる奴って、ほんとバカだなｗ
バイトの子を叩けば叩くほど、そんなの使ってた会社の責任が重くなるのにｗ

>>264
逆
どんなバカがやっても事故が起こらない、誰がやっても同じにするのが会社の役目
それが設備やマニュアルなの

この際デブは遊園地禁止にしたらいい

経営者は儲け最優先で、安全に手間も金もかけなかった。
こういう死亡事故は１回起こしたら廃業するしかないんだよ。

>>219
意外と良いこと言ってるんだぞ、これ。
誰もレスしないって、レベル低いなｗｗｗ

>>254
お前がゆとりだと思うよ。
ロックしなくていままで無事故で居られたんでしょ。
てか、おまえ、このコースターロックなしでほぼ事故がない、かどうか知ってんのか？

>>261
それも関係ねぇ

乗るほうも一応安全バーがロックされてるかガキでもない限り普通は確認する
デブはちゃんとロックされてるか自分で確認すべき。
俺はがりだから確実にロックされるけどな。

>>267
馬鹿には仕事させない、って手段もあるよ

まぁその場合馬鹿じゃない度合い、に比例して給料を出さなきゃならない訳だがｗ

宇宙飛行士並の訓練と教育と給与を出せば施設側の安全装置は無くても
なんとでもなる気はするしｗ

>>266
会社擁護というよりは女叩きの延長の人か
本気で世の中を知らなくて気合と根性で世の中丸く収まると思ってる人なんじゃないか？

>>267
おれは意見違う
会社が適正を持たない人間を雇用しマニュアルを用意しないのは
明らかな過失で最大の責だが、このバイトの危険予測、職務怠慢は
バカでは済まされないレベル。結果人が死んだ以上なんらかの責は負わされべきだね。

>>269
寧ろこんな事件、
「新聞は大きく取り扱ったけどワイドショーでは取り扱いませんでした」
それだけで殆ど誰も騒がない。
お前は所詮ワイドショーの使い犬みたいなものでしかないんだよ。
「オラ飛びつけ！」って餌を投げたらそれに飛びつく。
それがお前の人生。

半年ほど前に東京ドームシティに行った時、
水路（多分急流滑り系の乗り物？）の掃除をスタッフがやってたけど、
そりゃまあダラダラした作業だったよ。
どう見ても外部の清掃員や整備員ではなかった。
バイトやバイトを指揮する社員も含め、
組織全体に蔓延してんだろうね、仕事に対する誠意のなさが。

経営者全員死んで詫びろ
末端の労働者に、神の如く完全な仕事を求める以上、経営者に神以上の責任があるのは当然
賠償金の支払いはもちろんだが、それだけで済む問題ではない

会社もバイトも客も全員悪いんだよ

客は死んだからアレとして
会社もバイトも責任とらないといけないよ

会社が悪い、いや、バイトが悪い

そういう問題じゃないだろうバカども

>>273
そのお前に残念な事実を伝えてやろう

このコースターはバーを押すことで内臓に損傷が起きる事故が起こってんだよ。
押すのはNGってこった。

押さないのが正しいんだよ。
多分ね。

ロック確認とは？
「こいつはシーンに媚びてるからロックじゃねえ」
「あのバンドは一晩で１千万円も酒に使ったらしいな、ロックな奴だぜ」
みたいなこと？

走っても転けない。転けても怪我しない。
柔道部じゃなくても柔道の授業で変な体勢で投げられない。
骨折しない。死なない。
体操部じゃなくても鉄棒から落ちない。
跳び箱でつまづいても頭から落ちない。
ジェットコースターでロックが緩んでても
しっかりバーを捕まえて落ちない。
落ちたとしても怪我を軽くする。

そういうのって根本的な意味での運動神経なんだよね。
重心の高いタイプのデブだったんだろうけど、
運動神経が無いんだよ。

重量かかってロックされてないのに
発車できちゃう仕組みが恐ろしいわ

コースターで死ぬのは１人ですが、
車では年間4000人以上が死んでます。
酷い時は年間1万人以上死んでいました。
なぜ車を禁止しないのでしょうか？

>>273
危険予測、に大してはマニュアルを作る側並の知識があって当たり前か、という疑問が
職務怠慢、については会社側が安全な運行全体を取り仕切るように、としていたか
ボタン取り扱い、乗客取り扱い、という個別業務を任せていたか、が解らないとなんとも

んでソース側がいまいち釈然としない感じの所でそこまで断言できる、というのは
何か個別のソースでもお持ちなのか？

>>277
そういう意味でいうと社会的な責任と職務や個人に対する責任は別物だからなぁ
ただまぁ個人に事故の直接の責任を社会的っていうか法的に負わせたいなら
現場責任者かつジェットコースターが自動車で言うところの運転手的な立場をもつ装置で無いといけないわけで

>>270

関係あるぞ。
危険を知っているから
その危険への対処を怠らないってことでな。
バイトが安全確認なんて重責を負っているのは置いといて、
その責任がある以上それを精一杯勤める義務があるわけだ。

>>281
普通乗用車は、シートベルト締めなくても進行できますが、なにか？

>>282
ひどいね
車禁止でいいよ
でもそれはそれとして、この事故は会社が全部悪い
会社潰して、多額の賠償金支払って、経営者は死んで詫びるべき

ロックされてないと動かないジェットコースターなんか
この世に無いんじゃないかな。
待ち時間長過ぎるしバーをギュッとしてりゃ落ちないんだよ。
運動神経ゼロのデブ以外は。

>>284
精一杯務める義務、と
結果に責任をもつ義務、って割と別だけど？

というかそれ以前に気合だけでマニュアル以上の行動が
ぽんと出てきて当たり前って考えが出来るのがすごいな

喫煙や副流煙で死ぬのは年間何名でしょう？
車では年間4000人以上確実に殺されます。
なぜか車は叩かれません。
年間4000人を大量虐殺する車を滅ぼしましょう。

マニュアルにも触って確認って項目ないんじゃんなｗ

>>289
車や車を従業員に使わせる事業の事業主が叩かれてる
ニュースを見てないなんてどんだけ知識が浅いんだろうか・・・

タバコの箱にはいろんな警告が書かれています。
年間4000人以上を大量虐殺する車のボディにも
「この車は人を轢き殺す危険があります。交通事故はあなただけではなく他人の命も奪う許されない行為です」
って入れるべきだと思いますが、どうでしょう？

>>287の運動神経を試してみたいものだな
多分夜道で背後からスパナで殴りかかっても、避けられるのだろう
それだけ偉そうなこと言うからには

>>283
危険予測に関しては回転しながら７〜８ｍを走る遊戯物に
ロックがついておりそれを目視確認のみでどうなるかは小学生でもわかる
専門知識不要
職務怠慢についてはその結果死亡という事実で十分

個別ソースなんてないし単なる会社バイト双方の怠慢
この事故に関していろいろな見方があるわけで
個人的な見解はこうだなってだけの事

>>294
その職務怠慢があったとして、そんな従業員を雇った（あるいはそういう風にしか教育出来なかった）会社が全部悪い
はい終了

>>285
ジェットコースターでロックされないと高確率で事故が発生するけど、
車でシートベルトしなくても、直接事故の発生原因になる確率はかなり
低いんじゃない？

>>211
過失責任の話？
>>206が言ってる責任とは、職責の事じゃないの？

バイトの子の写真どこにあるの？

>>295
まぁいろんな見方あるからいいんじゃない
はい終了

>>288

は？
誰も結果の話はしてないが。
でもその責任もあるわな、いくらバイトでもその役目を負ったからには。

で本題。
それ以上じゃねえよ、それも仕事内容に含まれているんだ。
出来る出来ないんじゃねえんだよ、やらなきゃいけないんだ。
そこを任された以上は完全にやらないと。
それが安全確認ってものだ。
安全バーがある、コースターが地上数メートルのところをはしる、
なら安全バーをきちんとしてないとどうなるかなんて誰にでもわかるし理解してなければならない。
それがそれを任された責任ってやつだ。
まあそれをバイトに任せていたのが最大の問題だけどな。

>>294
まったくもってお話にならないな・・・
自分が思ってる前提を話しただけでそんなんお前がどう思ってるかなんて
想像付くがそんなことは聞いていないんだよ？

そんなことも解らない奴が「小学生でもわかる」って言ってもお前が小学生並みって事しかわからんよｗ

>>292が免許取得の意欲も生きてて以来１回も無い人だっていうのは判った

>>14
過失の割合は違うけど、カラオケ店のあらゆる業務を一人でやらされて、調理場から火事を出してしまい有罪になったかわいそうなパートのおばさんを思い出すな

ロックがかからず振り落とされて死んだのって、
このデブだけだろ。
どう考えてもデブが悪い。

>>300
結果は皆が知っているとおりであり、結果に対する責任の「結果」は決まっている
では精一杯務める義務、とは結果に責任を負う義務、か？
そんな前提からはなしてあげないとだめなの？

しかも今さら精神論で物事がどうこう成るとか言い出して自分の妄想垂れ流して
恥ずかしい奴だな

で、会社は現場の責任者としてバイトを雇ったの？計器取り扱い１業務員として雇ったの？
責任、って言い出すからにはそこを考えての発言だよね

あの遊園地って時給数百〜千数百円が現場責任者になれちゃうのか、叩き上げ主義だなー？

>>301
自分の意見に正当性をかなり確信してるようで笑える
俺もお前意見なんか聞いてないしお前がレスつけてきたんでしょ
危険予測がこのバイト並みなのは理解できたわ

>>199
手をぬいたのと
要求以上をこなすの見分けをつけようぜ

指導されていないことをやればどうなるかも、普通のリーマンならわかるはず。

どう考えても、放蕩経営としか思えん。
バイトと契約社員に責任おわせるつもりなら、もうつぶれてしまえ。

後楽園、てめえが悪いのにバイトに罪を擦り付けて最低だな
責任者と社長の顔と住所晒せや

>>305
具体的な指摘なら歓迎するが
どうせなんでもかんでもバイトがわるいんだー！とか
精神論でなんでも解決！とかしか帰って来なかった、ってだけのお話

まぁ残念ではあります

自転車になかなか乗れなかったとか
よく転けるとか下らないケガするとか、
そういうお子さんをお持ちの方はホント柔道とかやらせちゃ駄目よ。
危険予測、危機回避の能力、そういう運動神経がゼロだから。

>>215
そんな都合の良い人材が
自給800円で常にいるとおもってるのが社会をなめてると思うがな

>>224
2.3秒×全席分だから2.3分はかかるだろｗ
しかもしっかり確認するとなるとさらに時間がかかるわけで
人を増やせば解決する話ではあるけど

だいたい想定外のデブがきてるんだから
どうなるかなんて誰もわからんよ

東京ドームシティアトラクションズの工作員ってw
アホバカなネタ書いて、みんなが遠ざかる作戦ですね！

正直、経営がたるんでる会社は社員がおかしいし、社員が
おかしけりゃバイトだってやる気なしおになるよ。

なんでバイトがあれこれ言われなきゃならないんだか。
何のための社員、管理者がいるんだ？

責任は
バイトを首になる
以上だよ
それも責任の取り方だよ

被害者の補償云々はすべて会社がすればいいだけ

>>309
お前の話でどこが具体的？
所詮１人の人間すら了承得られない話して
自分の意見は正当って感じやめてくんない？

まあ残念な頭お持ちなんだろけど

>>304

馬鹿にするつもりはないが、お前って甘ちゃんだな。
それほど重いんだ安全確認ってのは。
客の生死を守るんだからな。
俺の言ってることは妄言じゃねえよ、
『与えられた仕事はこなせ』という世の中では当たり前なこと。

そして何度も言っているが、
バイトにそんな重責を負わせるのは酷なわけだ。

まぁ雇用者責任だわな。当然の事。

>>316
ブーメランすなぁ

この女子バイトはひょっとしてＪＧ０３？

いやいやいや、係員がちゃんとロックされてるかどうか確認してもらったのに、
デブはロックされてないことを知りつつ、何も言わず発車させたんだろ？

どう考えてもデブの落ち度がひどいじゃん。
遊園地側の責任は限定的だろ。こんなアホデブ相手じゃあ。

>>321
今回のはモンハンのスタンプラリーが絡んでるか
普段乗らないようなデブが乗るような状況ができて
それに対して対応のできない企業とバイトがでたため
この事故が起きた

いろんな要因が重なってるんだよな

>>317
スレの記事を信じるなら「与えられた」仕事はこなしていた

もし単なるバイトに現場責任者レベルの肩書きと権限を与えていたなら結果に責任を負うのは当然
では「このバイトはその職務についていたか？」という疑問はどこに行ったのでしょうか？
「このバイトはその職務についていたか？」大切な事なので２回言いました

そして、その夢物語の精神論をバイトが復唱すると、何かいいことが起こるのか？
知識、人員、教育が変わらない前提として「精神論」がどんなポジティブな影響をおよぼすのか？

バイトに重責を、というがそもそもそんな責務は負っていないと見るのが普通では？
と、なんども言うようにただの計器扱い要員としてバイトを見て答えてるわけだが
まずここが間違っているのかどうか、という認識を聞きたいのだが

この女子バイトはひょっとしてＪＧ０３？
そして中央大学？

>>319
俺はおまえに俺の意見押し付ける気もないが
おまえは自分の意見が正当だと俺に押し付けるからウザんだよｗ
どこがブーメランなの？頭悪いね〜

お前の見解を負けましたとか言って認めてほしいの？
先に言っとくけどイヤ無いからｗ

>>321

落ち度が小さい順に並べると、
デブ、バイト、遊園地側。
デブがどうしようと乗せるときにきちんと管理する義務があるわけ。

>>325
> お前の話でどこが具体的？
> 所詮１人の人間すら了承得られない話して
> 自分の意見は正当って感じやめてくんない？

具体的でないレッテル貼りに勤しみ
一人の人間も納得させられず
自分は正しいと質問をしてくる人間にやっぱりレッテルを貼る

そんなあなたはとても賢いのであろう？

これって会社側はバイトの責任に持っていってるってこと？

この女子バイトはひょっとしてＪＧ０３？
そして中央大学？
女子力で責任のがれするつもりかね？

>>326
いわばデブが嘘ついたわけじゃん。
ロックされるのか確認してもらって、ロックされてないことを知りつつ、←ここ重要
無言で、つまりロックされてると偽って発車させたわけだ。

デブの自業自得すぎる。少なくともデブの落ち度も考慮しないとだめだろ。

デブは死んでも同情されない

会社みたいな取れるところから取ろうとするなよ

一人一人が与えられた仕事を責任をもってしろ
バイトは指導受けていたのを認めてたのだから、
今更、発言を覆しても信用できるわけがない。
会社の責任云々の前に、どこのどいつの責任か明確にしろ
今回は明らかにバイトが指導に従わず、仕事をしなかったばかりに人が死んだ

当初、バイトは↓の証言をしていた。
「手で確認するよう口頭で指導を受けたことがあった」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110201/crm11020102000001-n1.htm
　捜査関係者によると、コースター係員の女性アルバイトは、手で確認するよう口頭で指導を受けたことがあったとしながらも、「乗客が大人だったので大丈夫だと安易に考え、手で確認しなかった」と説明

そりゃ、普通はロックが掛かっていなかったら、
コースター自体が発進しないと考えるからな。

確認の効率を考えたら、ロックの確認は、
普通目検だろう。手でロック確認なんてしていたら、
上長から怒鳴られて、バイトが首になるよ。

この女子バイトはひょっとしてＪＧ０３？
そして中央大学？
女子力で責任のがれするつもりかね？

>>333
おれなら普通はロックかかってなくても発進すると考えるよｗ
そんな高性能期待してないし。

勝手に普通を代表するなｗ

>>332
言いたいことは分かるが、
「必ず触って」がこの場合は鍵を握る言葉。
発言に矛盾はないと思う。

>>278
じゃあはなから腹囲制限しなきゃダメじゃん！

>>335

それだったら、ロックがかからなくとも発信することと、
手でロックをすべて必ず確認しなければならないことを、
バイト全員が認識していないといけない。
そうでないなら、それ自体が会社の落ち度になる。

>>336

「必ず」って何事にもつけなきゃ、サボってもＯＫと解釈するのかｗ

女子大生は客の体と〜目視だけの確認ですませていた…
目視だけて確認が成立するって考えてる時点でアホ過ぎるだろ…目視で確認出来るものと出来ないものがあって
このての安全バーは目視で確認できるわけないよな?

>>327
しつこいな・・・
意見の違いを押し付けて
さらに賢いであろう？となｗ

２ちゃんソースの事故の意見の違いごときに
賢いも糞もない、それに気づかないお前は間違いなくバカ
これは確信して言えるわ

>>340
なぜで出来ないんだ？

>>340

すべてのロックが掛からなければ発進しない仕組みにすれば、
最初から事故は起きていない。
その場合、バイトの役目は、ロックし忘れの客を指導することと、
ロックできない体型のお客には、辞退してもらう事を依頼することになる。

>>323

>>1をよく読め。
特に下から三行目からな。
バイトがどういう役割を負っていたのか、
そして何が足りなかったのか考えろ。
もう俺からお前に言えるのはそれだけだ。
お前の屁理屈というか駄々をこねるのを相手するのは疲れたわ。
何度説明しても理解できないみたいだからな。

つかさあこのデブ、ロック自分で確認しなかったの？
普通乗ったら自分でも動かして確認するだろ、念のため。
そしたらあれ閉まってないお・・・ってなって従業員呼ぶだろ。
デブなのに自覚もなかったのか？

この女子バイトはひょっとしてＪＧ０３？
そして中央大学？
女子力で責任のがれするつもりかね？

必ず触ってって何かあるの(´・ω・｀)？

>>339
何事もってそれは飛躍だが、
普通、極めて重要な注意事項はしつこいくらい叩きこまれるわな、文書や口頭、標語などで習慣的に。
大して重点置いて指導してなかったんでしょ。その点は。

飛行機のシートベルトのロックもちゃんとロックしているか
スッチーが直に触れて確認すべきだよな

「手で確認するよう口頭で指導を受けたことがあった」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110201/crm11020102000001-n1.htm

↓↓↓
「必ず触ってロック確認しろとは、指導受けてない」


こいつ、仕事舐めすぎ。

会社側の責任

バーが下りきってないのに発車するような機械作る会社が悪い

そんな機械を採用した遊園地側も悪い

>>339
正直断定出来るほどどっちのソースも信ぴょう性高くないんじゃないか、って気もするな

触って確認、って書いてるのはどっちもニュースの大元が読売系っぽいし
この記事にも触って確認、とは書いてあるしなぁ

>>344
>>1に書いてある情報だけで怠慢と断定できるにはちょいと情報が足りなすぎないか？
君お気に入りの下から３行目なんて特に「客の体とバーの間に隙間がある場合」
という単語が出てきてるじゃない、まるで隙間があったと観てきたように語りますね？
「見たんですか？」

ロックが掛からなくとも発進するような構造のコースターなことを、
最初から知っていたら、怖くて手で完全にロックを確認しないなんてしないだろうし
（毎回、冷や汗をかきながら、必死でロックを確認する）、
そもそも、そんな怖い機械の担当なんて、知っていたらとても
できないだろうね。会社から知らされていなかったと言うのが、本当だと思うよ。

　　　　　　人一人死んで無責任なバイトだな

　　　　　　　　どこの大学？

ロックってのは見た目の上での事ね。変わるってのが、明るい感じで何度か触れられたらそのロックを上回るとこだった、と。

ゆとりはこんな簡単な仕事すらできないんだな
ゆとりでも出来そうな仕事を考えてみたが、どんな仕事をやらせても致命的なミスをするゆとりしか思い浮かばない

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110201/crm11020102000001-n1.htm
　捜査関係者によると、コースター係員の女性アルバイトは、手で確認するよう口頭で指導を受けたことがあったとしながらも、「乗客が大人だったので大丈夫だと安易に考え、手で確認しなかった」と説明

　会社も、指導員も、他のバイトも、ここの必死に書き込みをしている連中も
このバイトを守ろうと必死だな

　このバイトが責任を取らないのなら、指導員を豚箱に入れるしかないな

安い給料しか貰ってないんだから、それに見合った責任しか持たなくていいよ。

そんな危険なコースターを規制する法律もない国が悪い

常々思ってたけど
バイトの女の子にさせていいのはメリーゴーランドとか子供向けだけだろ
本人だってそんな危険なものと思わないだろうし
会社に１年営業停止くらいの厳罰が必要

ぶっちゃけ、そんなデブなら、ロックされてないの目視で分かるだろｗ
バーの角度がおかしいはずだろｗ

ばらつき証言まとめ
>>1
>>　女子大学生が「必ず手で触って安全バーのロックを確認しろとの指導は受けて
>>いない」と話していることが３日、捜査関係者への取材で分かった。

>>捜査関係者によると、女子大学生は、客の体とバーの間に隙間がある場合や、
>> 空席の場合は触ってロックするよう指導を受けていた。それ以外は口頭で客自身に
>>ロックするよう求め、目視だけの確認で済ませていたという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110201/crm11020102000001-n1.htm
>>いずれも具体的な手順の記載はなかった。同社は１月３０日の会見で「手で押して
>>確認するよう口頭で指導している」していたが、実際は指導担当者にばらつきがあり、
>>手での確認は意思統一されていなかった。

>>捜査関係者によると、コースター係員の女性アルバイトは、手で確認するよう口頭で指
>>導を受けたことがあったとしながらも、「乗客が大人だったので大丈夫だと安易に考え、
>>手で確認しなかった」と説明。係員の間で確認方法にばらつきがあったことから、混雑
>>時は確認を目視だけにしていた可能性がある。

>>341
> どこがブーメランなの？頭悪いね〜
というから具体的に指摘をしたまでですが
直近のレス以外も指摘しなきゃなりませんか？めんどくさいですねぇ

「これは、ロックが掛からなくとも発進するコースターです。」

と言われていたら、まず「えーっ？マジ？」ってことになるし、
とてもやってられないと思うよ。バイトがロックを忘れる可能性もない。（人が死ぬからね。）
会社から、十分に伝えられていないんだよ。
都合よくバイトを使うためにね。ロックが掛からなくとも発進する機械なことを知らせたら、
働く人間がいなくなっちゃうから。

>>343
すべてのロックがかからなければ〜事故は起きていない
って事故が起こった後のタラレバに意味はないでしょう
事故当時に現状でロックがかからなくても発進できる設備だったわけで
運営も従業員もそれを認識していたなら客の安全に対する責任は逃れられんし
そもそも確認と言うものはあるレベルを維持するためには「手技による確認とと目視による確認」はセットなのが大抵
これは工場とかで働いたことあるやつなら解る
食品にしろ鉄鋼にしろちゃんとした会社は従業員であれ部外者であれ人が関わる作業場の安全については必ず手技と目視の確認を行う
ただし設備やラインにより毎回その手技と目視が必ず同時とは限らないが
今回みたいなコースターの場合はその場の者が確認するべき
他の者が言うような客の責任なぞ論外だし…当該施設は利用したことないから詳しく知らんが
このての安全バーで目視だけで確認が成立するものなどあるのかな?

>>168
人を脅迫するのって楽しい？

結局こんなのに
責任みとめると
賃金が安く買いたたかれるのを認めることになるから
自分たちの首を絞めることになるんだよね

>>355
中央理工だったりw

>>362
それは思う
目視でロックされてると判断できる角度ならロックできてるはず
そもそも目視していない可能性すらあり得る

後は研修での実技的訓練でも>>1にある
>客の体とバーの間に隙間がある場合や、
.>空席の場合は触ってロックするよう指導を受けていた。
ことから触らない席も多々あると思われる。
他のバイトも同様の証言をしていることから信憑性は高い。

もし必ず触らせたいのなら、研修でも絶対手を抜かせない部分。
基本バイトを馬鹿と見なして何度も反復させて体で憶えさせる。
そうしていればデブが馬鹿でも何とかなったな。

気になるのは回転率との関係で全部触って確認だと時間がかかりそうだが、
果たしてどうなのか。その点の問題でヌルイ方針に沿って指導していた可能性もある。

>>366

工場だって、人の生命にかかわるものなら、人間の手だけでなく
機械的にもチェックするよ。むしろ、まず機械で安全を確保してから、
その上で人間がチェックする。
重要なことは、ロックが掛からなくとも発進する機械だったと言うことと、
それを従業員が認識してなかったと言うことだろ。

女子大生も
「しょせんバイトだし外寒いし適当でいいや♪」
くらいのノリだったんだろ

>>364
バカが無理すんなよ
はい終了

>>373
普通に証言から考えれば混んでて客が多いから
きちんとできなかったぐらいだと思うけど・・・・
意味のないミスリードしておもしろいか？

>>373
その言い草はさすがにバイトへの言いがかりが強すぎるわ・・そもそもあんたの勝手な主観だし。

人命の保全というサービスの品質確保の為には、最高の人員配置をするべきだった。
最高の人員は当然にして高給で抱えるべきだし、それを怠った経営側に非がある。

つかこの女子大生の精神的ショックはかなりのものなのだから
もしスレタイ通りであればこの女子大生が遊園地を相手取り
訴訟を起こした方がいいと思う

もう、ポケモンが全部悪いでいいだろ

仮に手でロックを確認していたところで、

「自分は手でロックを確認した」

と思い込んでいるだけかも知れない。
発進直前に、人が手でロックを確認するのは、機械センサーが壊れている可能性を、
最後の段階で、手で発見できる可能性があるから。
でも、基本は機械センサーによるロックの確認が第一優先であるべき。
すべての座席でロックが掛からなくとも発進できるコースターである段階で、
この事故はいずれ起きていたと思う。

何だろう。「もう30やで〜」とかで加齢臭の話になって、そんなんカレーの話とかせずに直接言って＞＜って話した事ぐらいしか浮かばない

stI0fuX/0は放置すべき。
馬鹿すぎて相手しきれねえよｗ

それ以前に、ロックが掛からなくとも発進するような遠心タイプのコースターなんて、
それを知っていたら、お客がまず乗らないだろうね。

>>381
ついに自分のミスリードを庇いきれなくなったかｗ

電車で近くに来てロックが変わるとこだったのは、高校時代の事ね。

ちょっ待て
元スレに
>友人は事情聴取に「倉野内さんは『バーが下りない』と言っていた」と説明。
>大柄でロックが掛からなかったとみられるが、

デブ確認してるよな。じゃあこのデブと友人って何なのよ？
ロックしてないのに何で降りたり、バイト呼ばネーノ？
ラーメンにゴキブリ入ってても何も言わずに食べるタイプかこのデブは。
それで腹壊したってしらねーよ。
全国民デブには特に注意だよこれじゃ。
つかこの会社も製造元もバイトもデブも何だよって感じ。

もうデブは遊園地入場禁止なｗｗｗｗ

>それ以外は口頭で客自身にロックするよう求め、目視だけの確認で済ませていた

この部分は、本当にやってたのか？このバイト・・・

>>387

事故死してしまった人が、バーを自分の手で
自分の体に押し付けていて（ロックはしていない）、
それでバーが下りていると勘違いしたんじゃないの？
完全にバーが浮いていたら、さすがに気付くでしょ。

>>387
まあぶっちゃけそこまでしてる時間がないようだから
やってないかと

>>383

馬鹿すぎて相手しきれねえよｗ
もう一度いうね、
馬鹿すぎて相手しきれねえよｗ

以後お前の相手はしない。
馬鹿の耳に念仏ってやつだｗｗｗ

まあ連帯責任だな
ちょっとずつの非が重なり合ってデカい事件になっちゃったって感じ
責任が分散されてるだけに厄介

この問題のおそろしいのは
人件費削減っていう企業の都合で
安全管理の徹底をそがれてたバイトが
事故の責任を負わされるって状況なんだよ

>>372
うむ…工場の機械みたいに毎秒毎秒ルーチンチェックし続けてるのがベストだかただ…認識していなかったのは事実でも
認識出来なかったのか認識しようとすらしなかったのか…
ただ単に言われた事だけやるアホか…言われた事すら出来なかったアホなのか…
本人の就労意識プロ意識の低さもさながら運営の安全意識はもとより教育レベルの低さも露呈した
どんな良いシステムの設備であれ扱う人間の扱いかたが悪ければ事故は起こるけど
今回みたいに悪い設備ならなおさら注意して扱わなければならないし…
最後の確認は人に頼るしかないんだから今回のは間違いなく人災だよな?
接客業で人の安全に関する事で認識してなかったというのは通用しないわな
経緯を詳しく知ってるなら教えて欲しいがロックがかかってなくても発進できる設備だったのを女子大生が認識してなかったとして
じゃあロックそのものは壊れてたのか?ただロックされてなかったのか?
どちらにしてもロックを手技で確認すれはロックの有無又は以上は認識出来たはずだが
この女子大生ならロックに触れてもいつもと違う感じにグラグラしてても「大丈夫か…」で済ませてる可能性が高いし
こういう時給の為だけに時間消化で働く就労意識の低いタイプのバカはいつもとの違いすら感じそれなさそう

>それ以外は口頭で客自身にロックするよう求め、目視だけの確認で済ませていた

　これを本当にやってたら、倉野内史明さんがバイトにバーがロックしていない事を告げるチャンスはあったはずだが・・

民法第715条（使用者等の責任）
ある事業のために他人を使用する者は、被用者がその事業の執行について第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。ただし、使用者が被用者の選任及びその事業の監督について相当の注意をしたとき、又は相当の注意をしても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。
使用者に代わって事業を監督する者も、前項の責任を負う。
前二項の規定は、使用者又は監督者から被用者に対する求償権の行使を妨げない。


※※使用者が相当な注意を払った等の免責事由についての立証責任は＜使用者側＞が負担する。

>>393

東京ドームが、バーが完全にロックできなくても発進する機械であることを、
働いている人と、乗るお客に伝えていなかったんでしょ。
その仕組みを伝えていたら、お客も含めて、目視だけで済ませるなんて言う発想には、
絶対にならないからね。
バーが完全にロックしなくても発進すると言う事実（仕組み）を周知しなかった
会社の責任が、一番重大だと思うよ。

やつとドームランが無くなるのか。

この際だから新潟にフランチャイズを移すのは良いと思う。

新潟ジャイアンツか胸熱だな。

バーがロックしていない状態でも発進してしまうかどうかって、
自分がバイトなら、必ずこっちから聞くよ・・・

>>1
　これが本当であればハインリッヒの法則（１：29：300）以前の問題で
組織としての全く安全管理をしていなかったということ。

　企業としてありえないこと。

>>396
人を三人ほどにすれば解決した問題だと思う

まあ普通は怖いから自分でロックするだろ。
それ前提のバイトへの指導だったんじゃないのか。
元々、ロックしてないのに走り出すシステムがおかしい。

>>398

会社が教えないんでしょ。ロックしないでも発進する事実がもし
広まったら、このコースター自体に乗る人がいなくなっちゃうから。

>>390
最初から君はまったく地に足付いてない意見をでから回ってるだけだったが
解らないなら解らないと何故言えないのか

>>398
結局自分より能力の低いやつは・・・
っていいたい間接的な自慢なのかね

面倒な性格ですね

今思ったんだけど、
こういうコースターって空席ができることも結構あるわけだよね？
ロックが掛からないと発進できない機構の導入ってのは、なかなか難しいんじゃないか？

死んだのは巨デブなんだろ
巨デブは遊園地に行くなよ
マジ、迷惑wwwwwwwwwww

>>404

ずいぶん、ひねくれ者だな
何かあった時にこわいから聞くのだろ
ミスをしたら、どうなるか、知っておかないと仕事はこわい

>>405

空席の場合と、体とバーに隙間がある人に対しては、
バイトがバーを下すって書いてあるよ。
問題は、ロックしていないのに、自分で体にバーを
押し付けているように見える人の場合だね。

>>407
状況によると思うが・・・
断定しちゃうところがどうかと思うけど・・・

>>405
空席のバーもおろせば解決のような
おろしてる状態で人が降りることもないだろうし

責任かぶせたいなら社員にしなきゃ

>>407
俺も同じタイプ…仕事における事故で何かあった時のために自分の関わる仕事の仕様はとことん知りたいし
教えてくれないとこはいざというとき絶対労災申請渋るから働かない

そのうち、ロックされているかどうかを一目でわかるように
ランプなんかのインジケータをつけていない
メーカーの設計が悪いとかいい出しそうだな

このバイトの姉ーちゃん、自殺するんじゃねーか？
指４本落とす姉ーちゃんも居てるし
東京ドーム社は呪われている罠
当然巨人の優勝はない

>>407
>>411
自己紹介してどうすんだよｗ
だからお前らがそうだからって
周りがそうだってのは別問題だろうよｗ

このような遊具にも、「安全が確保されないと作動しない仕組み（インタロック）」が当然あるものだと思っていたので
今回の事故が起きて非常に驚いている。ヒューマンエラーは、必ず起こるものだということを前提にして機械類は設計されるべきだし
設計に必要なルールを法令等で規定する必要があったはずだ。そして、そのルール（法令、規則類）が存在し、新造時に
そのルール通りにモノが造られているか十分にチェックされていれば、このような事故が起こる確率は、限りなくゼロ
に近かっただろう。

バカでもチョンでも、宇宙人でも安全に利用できるような遊具でないと運用できないようなルールを定めなければ
このような事故は、また絶対に起こる。

>>413
創価学会に入るしかこの女子大生の生きる道は無い！ｗ

この遊園地もおしまいだな
デブのアイキャンフライでこうなった形だが、子供がこうなるよりかはよかったのかもしれん
これを機にどこの遊園地も確認を徹底するだろう

>>408
なるほど、空席はバイトが手作業で下ろすのか
その作業にすごく手間取られそうだと思ったけど、実際やってたんだね
だったら全席バーを手でチェックとマニュアル化されてても良さそうなもんだな

>>413

指は三本だろ。
ってどうなったかな、ついてればいいけど。

正社員でもバイトでも「XXすること」となっていても作業時間が
十分なかったり常にせかされてやるのが当たり前になっていたら
「お客様の安全がまだ確認できていません！」なんて言えなく
なるだろ。はぁ？のろま！って言われるだけ。

そういう環境を作った奴が悪いんだよ。

神戸の遊園地で、子供が同じような事故にあったな

ゲームのスタンプ欲しくてデッドコースターとか
哀れだけど笑っちゃうな

>>370
当たり前やん。目視したなんてのは後付けの言い訳。よくやるやん。もし仮に目視してたらバーが完全じゃないのは誰だってわかってたはず。
目視すらしてなかった言い訳として目視はしたことにしないとさすがにマズい。じゃあなぜ発進させたか。バーが固定されてたから。これも後付け。つまりバイトは完全に見てない。
バーが固定されてるように見えたから発進させたことにしないと責任を問われる。しかし現実問題目視してたらわかる。誰だってわかる。
バイトはバーがロックされなくとも発進できるのは知らなかったんだろな。じゃないとバーが腹まであったから大丈夫と思ったなんて言わない。言えない。
でも実際は腹までなかったんだよ。じゃないと落ちない。
バイトは見てないし客は言わない理解してない。ロックは自動でされない。 こりゃ確率論でいつかは起きて当たり前。

だいたい　デブが乗らなきゃ良かったんだよ
バーがちゃんとかからない　　と思ったなら　そこで降りるなり　緊急脱出装置があったのか知らないが
逃げるべきだった
最終的には　自分の命は自分で守らないと　
「止めてえええ」くらい言えるだろうが

まあ、電車とかより危険な乗り物なのに
システムで安全性が確保されてないなんて
あり得ない。

　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　こいつすげぇアホ！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/　＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　　＼
(＿＿＿）　　　/ 　　│　 │
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l lUUU
　　　　　　　　　　　　Ｕ

なんだ記者会見したドームの高給取り正社員は
組織とわが身の保身の為の大嘘をＴＶで発表しちゃったわけか

バイト仲間は、そりゃ助ける証言するよな。
きっとかわいい娘なんだろう。

え？

責任は企業側にあるんだろうが、「言われてないから」で思考停止してるのがいかにもゆとりだな。

常識的に考えれば会社は無罪、バイトは有罪
単にバイトのミス
バイトがちゃんと仕事してれば事故は起きなかった
バイトがミスで灯油タンクにガソリン入れたようなもんだな

>>415
おい…最後のやつは間違いだぞ
安全な物とは安全に使用するルールを厳守するから安全なのであって
バカとチョンチャンはいかなるルールも自分ルールに変換するから奴らに持たせたらどんな物質も本来の役割を果たさん

>>431
普通の状況ならな
混んでるガソリンスタンドで一人で回せってのがこのケース

>>430

逆だよ。全席のロックを手で確認なんてしたら、
「お前何やってるんだ！！」と怒られる。
ジェットコースターの回転率に関わってくるから。

アルバイトの女性は「手で押さえて確認するよう指導されていたが、これまでも目視で確認し、判断することがあった」
http://news24.jp/articles/2011/02/01/07175244.html

輸入元の運転規定に「手で押して確認」
http://news24.jp/articles/2011/02/04/07175452.html

警視庁によると、コースターの輸入代理店が「東京ドーム」側に渡した
「運転規定」と呼ばれる文書には、安全バーは「手で押して確認すること」と
書かれていたという。
しかし、東京ドームシティの従業員のマニュアルには、「手で押して確認」とは
書かれていなかった。

実際、ロックが不可能な体格の客に対して、
このお姉ちゃんが、ロックできないので降りてくださいって言ったら
別の問題が起きていたのではないだろうか。

人間でなく、機械が拒否するように作っておくのが現実的だよね。

これを機にバイトにもちゃちゃっと責任を押し付けられるよう一部のバイトの賃金が数倍になれば面白いな
もちろん、そんなことにはならずに数百円のはした金で責任だけ取らされる環境が続くんだろうけど
部長以上から給料が格段に上がるのはそういう時の責任を取るための対価なのに、バイトからはタダで責任をネコババできるなんておかしいね

女子大生は・・・「利用者の体格などによってバーの固定具合が不安な場合は手で触っていたが、それ以外は目視で済ませていた」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110202-OYT1T00034.htm

いやいや・・・明らかに目視だけでは駄目な体格でしょｗ
目視してないだろｗ

>>439

一応目視の確認はしているみたいだし、コースターの仕組みに精通していなければ
（どれだけの角度ならロックしているとか、ロックしていなくとも走り出すとか）、
自分でバーを体に押し付けている人のバーが、ちゃんとロックしているかを判断するのは
難しいと思うよ。機械が警告を出すようにしないと。

運営会社を家宅捜索　コースター転落死
http://news24.jp/articles/2011/02/01/07175226.html

これまでの警視庁の調べで、当時、点検にあたっていたアルバイトの女性は、
倉野内さんの体を固定するための安全バーを手で押して確かめないまま
コースターを発車したことがわかっている。その後の警視庁への取材で、
アルバイトの女性は「腹にバーが当たっていたから大丈夫だと思った」と
供述していることが新たにわかった。

バーがロックされなくとも発進できたってことはそもそも空席のバーをロックするのはシステムの欠陥をカムフラージュするためか。 バーがシステムロックされなくとも発進できることをバイトにも伝えずただ空席のバーは下ろすことだけを伝えて発進させる。
客のロックは目視でして空席は必ずバーをロックするってつまり確信犯やん。
つまりバーを下ろさないかもしれない子どもにだけ注意してれば後は空席をロックするだけ。大人でバーをロックしないやつはいないって考えてたが、それがついに起きてしまったわけだ。
大人だからロックしてると思ったって言ってるし。つまりシステムとしてロックされなくても発進できるといいう核心部分をふせていたということは会社はバイトをいつでも殺人犯にさせるつもりだったことになる。
ロックの意味がただ機械的なロックを意味してるわけだから。もしシステムとしての話をバイトにしてたらバイトは怖くて目視だけなんてできないしそもそも時給800円で働きたくないわな。恐ろしい会社やな。

身長制限のあるジェットコースターのように
デブ制限すればよし

バイトに責任とか・・・・可笑しいだろ

もうデブの自殺ってことで幕引きにしてやれよ
かわいそうだろ、このバイトの子

>>440

だから、体格的に、目視で「デブ＝触らなければいけない体格」ってのが分かるだろ
だから、バーを直接触れなければいけないって分かっただろ

頭おかしいな、お前

この可愛いバイトの子は逮捕されてるの？

>>445

え？なんで？バーは体に密着しているんだよ？
空席と、体とのバーに隙間がある客は、ちゃんとチェックしていると
>>1 で書いてある。つまり、この人は体格が大きい客のチェックを
するように、指導を受けていなんでしょ。

遺族の方は然るべき対応を。
亡くなった方が報われないよ。
そういうところしっかりしとかないとまた起きる。

>>447

なぜこの記事の証言だけは全面的に信じるのだ？
他の記事は全部無視のくせに

>>449

この記事が最新の記事だからだろ？違うの？

>>450

全然
一番最初に言った証言が一番重要だろｗ

状況が悪化してからコロっと変えた証言に何の信憑性がある

最初はこれだからなｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110201/crm11020102000001-n1.htm
　捜査関係者によると、コースター係員の女性アルバイトは、手で確認するよう口頭で指導を受けたことがあったとしながらも、「乗客が大人だったので大丈夫だと安易に考え、手で確認しなかった」と説明

>>451

それこそ主観的判断だと思うが。
別に、手でチェックすることと教えられていたとしても、
ロックせずに走り出す仕組み自体の問題は逃れられないし。
それに、「必ずしも全席手でチェックするように指導を受けていなかった」と言うのは、
東京ドームみたいに人の混むコースターなら、会社がそう言う方針を
働く人にやらせるのは、むしろそちらの方があり得ると思うけど。

シートに加重がかかっている→バーが通電してるか（ロックされているか）→ロックされてなければ発進不可

たったこれだけ。悪いのメーカーだな。

>>452

当初から、その記事にもこう書いてあるだろうに。


東京ドームによると、「スピニングコースター舞姫」は平成１２年３月に営業開始、
当初は輸入代理元のマニュアルを使用。１３年２月に社内マニュアルを作成し
２０年２月に改訂したが、いずれも具体的な手順の記載はなかった。
同社は１月３０日の会見で「手で押して確認するよう口頭で指導している」していたが、
実際は指導担当者にばらつきがあり、手での確認は意思統一されていなかった。

この娘、超可愛い娘だよね♪

根本的にはやっぱり設計の問題だよね

仮に
バイトが手で全てロックを確認していた←それでも、見逃しや勘違いで事故は起きる可能性がある＝今回の事故は防げなかったかもしれない
ロックなしなら発進できない機構だった←今回の事故は絶対に防げた

メーカーは悪くないね。この機器を採用したやつが悪い。

係員が別の人でも事故起こっただろうな

>>1
必ず手で触って安全バーのロックを確認しろとの指導
をしていれば、避けられた事故なのかな？
担当者（上司）のコメントはなんで無いのだ

>>83
あーやっぱり、糞女がおまいらレベルのピザデブ触るのを毛嫌いして事故ったと予測してたが
やっぱりそのとおりだったか。

女死刑でいいじゃん。
この茶髪女かばってるのもどうせ中古ビッチなんだろ？
まとめて死刑でよし。

事故が頻発している遊園地の運営が一番悪いに決まっている

メーカーのマニュアルには、必ず手で確認するようにと書いてあったと言う。
それを、わざと社内マニュアルから外した人間がいるんだよ。
しかも、ロックしなくとも走り出す仕組みを、係員に教えていないとも思われる。
多分、安全よりも、会社の利益（効率）を優先した人間がいるんだろうね。

http://news24.jp/articles/2011/02/04/07175452.html

＞警視庁によると、コースターの輸入代理店が「東京ドーム」側に渡した
＞「運転規定」と呼ばれる文書には、安全バーは「手で押して確認すること」と
＞書かれていたという。
＞しかし、東京ドームシティの従業員のマニュアルには、「手で押して確認」とは
＞書かれていなかった。

>>460
根本的に人員数が少な過ぎるのが原因
イベント最終日の日曜日だぞ！？

責任転嫁はもうやめよう
再発防止に取り組むべきだ。

キモデブオタが一匹処理できたんだから地球にとって良いことだよ

メーカーにいるから分かるが、工場の機械は蓋閉めないと動かないのが普通。
ロックかかってないのに動くとか、機械の設計に問題あるだろ。

そもそも手で押して確認しなくても走り出すと教えてない会社が怖過ぎる。もしこのバイトが空席のロックを忘れて発進させてたらいったいどうなってたのか。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ動いてるやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジかよｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗじゃあ今まで奇跡だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

この男より子どもが死んでた可能性のが高いかもな。

目視だけの確認ってそれすら怪しいね。
だってそれまできちんとロックされているのを見ているはずだろ？
それに客の中にデブがいれば自然と注意がそちらに向くはず、
なのに今回のこの結果なわけだ。
だから目視をしてない、もしくは確認してないのと同じだと思う。

飛行機のCAもシートベルト確認するけど
手で引っ張ったりしないもんな

私はよく見えるようにしてあげる

将来ある一人の女性の明るい未来が失われたんで！
この就職氷河期の時代、悲惨すぎるやろ

問題のある機器なら採用せず安全装置付きのものを作らせればいいだけ。

というかそれぐらいでしか確認するすべがないっておかしいだろ？
これまで事故がなかったのが奇跡だ。

>>469
確かにそうだな

１８５センチ１３５キロの巨漢だし
普通特出して相当目立つよね
アテンション信号脳内に出るはずだけど・・・
他に何か意識が行っちゃう事があったのかもしれないね

どっちにしろ指導員らは罪を被るのだろうし
バイトだけは助けようって茶番劇じゃね？

事故後に不備のあるマニュアルに差し替えて、元のは地獄まで持っていくつもりじゃないの？

最近になってから、バーを手で触れるのをやめたとかおかしいじゃん

最初の記事じゃ、遊園地側もバイトも手で触れる指導をしてた、指導されたって話だったじゃねーか

>>473

手で確認していたところで、いずれ起こっていたと思うよ。
「手で確認した」と思い込んだところで、実際にロックしなくとも
走り出すコースターなんだから。

>>454

なんで自動車は運転席のシートベルトをしなくても動くのか知ってる？

俺はこのコースター乗ったこと無いから推測だけど、
メーカーが「ロック無しでも発車可能」な設計にしてるってことは、そもそも、ロック無しでも振り落とされないアトラクションだと想定してたんじゃないだろうか？
ループや急落下があるコースターなら、いくらなんだってインロックの機構ぐらい付けるよな

それより気になるのはこの34歳でモンハンのスタンプラリーやりに来た130キロにナンパされてホイホイついて来た女達
同伴してた男がよっぽどイケメンなのか？タッキーが服着て歩いてるような

>>469
目視すらしてないよ。目視してたらわかるから。言い訳として目視したことにしてるだけ。バーがおりてるから大丈夫と思ったって言ってるから、もしおりてたらロックされてるしね。腹まであってロックされないのはおかしい。
実際はまったく見てない上にロックがまったくされてないんだよ。
もしほんとに見てたらバーの位置で気付いてるはず。

おい　責任者
拙者が悪かったと
切腹せんか!
逃げるでない!

まあロックしないで走りだすコースターって
例えるなら扉が閉まってなくても電車が走るみたいなものか？

>>480
バーを下ろしてさえいなかったなら同乗者がそう証言するだろ

>>469
デブに注目するっていったいなんの根拠？

>>477

こんな規定があるんだね。でも、ジェットコースターは、
ロックしないで走らせる意味は全くないな。

道路交通法
第４章 運転者及び使用者の義務
第71条の３ （普通自動車等の運転者の遵守事項）
１、 自動車（大型自動二輪車及び普通自動二輪車を除く。
以下この条において同じ。）の運転者は、道路運送車両法第３章
及びこれに基づく命令の規定により当該自動車に備えなければならない
こととされている座席ベルト（以下「座席ベルト」とい う。）を装着しないで
自動車を運転してはならない。
ただし、疾病のため座席ベルトを装着することが療養上適当でない者が
自動車を運転するとき、緊急自動車の運転者が当該緊急自動車を運転するとき、
その他政令で定めるやむを得ない理由があ るときは、この限りでない。

トヨタやキャノンの工場でも似たような事故が・・・・

>>485
ジョイポリスみたいにベルト着用できない身障を乗せて処分するために…

>>478
いや舞姫で死亡事故とか普通考えられないくらい温いアトラクションだぞｗ
あんなのにインロック義務付けたら公園のブランコとか撤去されるレベル
この事故はデブがふんばれなかったのが最大原因

バイトも働いててまったく疑問に思わなかったんだろね。ロックの定義について。ロックがいったいどういう定義なのかって普通働いてて疑問に思うはずだけど。もし気付いてたら目視で確認なんてできないし割に合わないから辞めることになるけど。でも人死なすよりマシ。

原因はデブ説＝人格破綻者
原因は機械説＝池沼


事故原因は100％このコースターを運用している管理者側にある
バイトと上司と経営者の3者で責任分担することになる。

過失割合は　2　：　3　：　5　ぐらいか。

>>477
自動車とジェットコースターを同じレベルで語るなよぼくちゃんｗ

A社「やべえオープンまで時間がねえこの機械でいけるか？宙返りもないしまず問題ないだろ！よし、これで」
B社「やべえ注文500もきやがった。時間も食材もねえ。蛤はねえが…クレーマーだけ対応すればいける！」
こんなかんじ？
てか受注生産だろ。メーカーが勝手にこんなもん作らねえだろ。しらんが。

>>480
被害者より一回り小さいデブで試してみたところ、八段階のロック位置のうち一段階目までしかバーを下ろせなかったらしいから、
130kgデブのときは一段階目の位置にも達してなかったというのは普通にあり得る話だと思うんだが

何を根拠に腹の位置までバーが下りてるのにロックが掛かってないなんて有り得ないと主張してんだ？

>>488
俺もそう思うんだよ
結果的には乗客が太ってた事とロック無しの２つのインシデントが重なっちゃっておこった事故の気がする
まぁ推測に過ぎないし、そうだったらメーカーの想定が足りなかったことになるけど

男がデブだからって、任務を怠るのはれっきとしたセクハラだからな。
性犯罪の上に致死までついてる。
男女逆ならこの女は懲役20年くらい食らっててもおかしくない。
日本の司法は女に甘すぎなんだよ。まじ死ねよ糞女。

>>474
異常故に本人の覚悟ありというか自覚ありでの行動だと思ったのかもな
実際は「バー閉まらねーwww」なんつって連れの奴もゲラゲラしてただけのアホな人達だった訳だが
34の健康なおっさんに女子大生のバイトちゃんが見りゃわかるような事をいちいち指摘してやるなんてのもなかなかやりづらいだろうし

>>485
疾病ってどんなの？
もちろん知ってますよね？

妊娠以外でお願いします。

>>491
どっちのレベルが高いのか教えてください、おにいさん

>>479
服着てないで歩いてるタッキーなんてやだｗ

>>495
殺意を持って一人殺しても懲役20年ってなかなかないと思うんだが
自分が糞の役にも立たない男だからって女を目の敵にするなよ(笑)

バイトに責任取らせて切り捨てしたかったんだろうが、失敗のようだな。

アメリカ製のなら余裕で固定できたん？

>>493
一段階目まですら固定されてないならこの男はずっと手で押さえてたことになるから。
そんな光景を目視してて発車できるわけがない。

まあ、メーカーの取説にロックを必ず確認する事って書いてあるなら
100％運用側の問題だな。バイトは従業員の元で動くだけだし。

何か、会社潰れそうなのにこんな事故起きて正に四面楚歌だな。
多分このコースターは検証後撤去されるだろうな。

経費削減　命も削減

>>502

バーを自分で押さえていたから、逆に気付きにくいんだろ。
だから、最初からロックを感知するセンサーが必要だったはず。

体格のいい人はちょっとは自重しろよｗ

まあ明らかに運営側の問題だな。次に被害者。最後にバイトの順だろ責任は。

>>497
自動車は移動の道具
ジェットコースターは遊具

シートベルト締められない人間を車で運ぶべきシチュエーションなんていくらでもあるが、
ロック掛けられない人間をジェットコースターに乗せる必要のあるシチュエーションなんて見当もつかない

ジョイポリスでもベルト付けられない身障者を乗せて死亡事故を起こしてる

倉野内史明さんは、あの世で小河原良乃さんと結婚すればと思う
歳の差が１５歳だが、まあ行けるだろう

自らの体重が原因で遊園地を閉鎖させた者同士な

>>505
だから重要なのはロックされてたかどうかじゃなく目視してたかどうか。目視してないからこうなったわけで。

>>479
むしろ逆ナンだった可能性
何故なら二人組女は一人しか乗っていない
一人はジェットコースターに乗るのが嫌で、一人はモンハンスタンプがどうしても欲しかったので逆ナンしたんじゃなかろうか？

確認しろって言われたんだべ？目視だけでいいなんて言われてねえだろ？
勝手に自分で判断すんじゃねえよ馬鹿が

社是
1.責任はバイトが持つ
2.現場作業はバイトがやる
3.儲けはいただく

＞客の体とバーの間に隙間がある場合や

肉が余計だったな

>>509

会社のマニュアル上、手で確認する仕組みになっていなかったのなら、
体にバーが当たっている以上、バイトにはそれ以上することはないだろう。
後は機械でロックを感知するか、会社が全座席のロックの確認を
手で行うよう、バイトを指導するしかないだろう。

【コースター転落死】 ２０代バイト女性 「腹にバーが当たってたから大丈夫かと」…一方、死亡男性は人気ゲームのスタンプの為に乗車★５
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296610263/

その後の警視庁への取材で、アルバイトの女性は「腹にバーが当たって
　いたから大丈夫だと思った」と供述していることが新たにわかった。

ゆとり教育世代は怖いな

>>512
なんという低賃金のパチンコ屋ｗ

遺影が想像通りのピザだったのでこいつのせいだと改めて思ったわ
同僚までピザだし

>>497
ボクちゃんまじでアホだな。

客を乗せて稼動するジェットコースターにおいて、シートベルトがロックされないと稼動できないことで、
緊急を回避できない状況が生まれたりするか？

そこが自動車と根本的に違うだろ。

>>509
目視してた。

>>518
ハリウッドスターが暴走するコースターから乗客を助けるときに…

現場の指揮は契約社員の女だっけ？
お仕事で伝言ゲームはいかんだろ。マニュアル軽視の社会が続く限りまた起きるのか。。

ブタは太るか死ぬしかない

つかさー、エクスポも今回も結局「乗車をお断り」すべき事件だったわけだろ？
だったらもう、デブは遊園地の乗り物禁止　でいいじゃねぇか。

ぼくの肛門も女子大生に触ってロックしてください＞＜

>>100
マニュアルはともかく、下手に気づくより、
気づかない方が罪が軽い。むしろ無罪の可能性もある。

気付かなかったふりをしてるとしたら、相当デキる女だよ。

次コースター乗るときはスリル倍増しそうだ
この巨漢には感謝すべき

ロック出来なかったら出発出来ない仕組みにすればいい

確かに痛ましい事故だけど、子供とかが落ちたとかじゃなくて
いい大人が乗ってたわけだからなあ。
どこまで限られた人員でロック確認をきっちりすべきかって
話になっちゃうしね。

これで乗り終わった後の帰り道に交通事故で亡くなったとしても
大騒ぎにはならないのねえ。

そもそもデヴが太ってる事が悪い。
女子大生に迷惑をかけるデヴなど絶滅させるべき。

ロックされないで運行した際の事故発生率が、他の遊具および自動車、飛行機などと比べても
事故発生確率が数桁高いであろうジェットコースターにおいて、アンロック状態でも運行が可能なこと自体が
どう考えてもおかしい。

時間あたりの運行回数だって桁違いに多いわけだし、どんなに安全マニュアルを整備しようが、スタッフを訓練しようが、
それでもおそらく事故は起こるだろう。客自身の過失だっておこりうるだろう。

その制御機構をつけるのが、相当なコスト増を生むならともかくも、この程度の制御機構なんざ
ATSやら速度制御なんかと違うんだから、大したコスト増は生まない。

かなり機能を落としても、最低限、ロックされてなきゃランプが付く程度の機能でもいいわけだ。
それならば目視でロックされてるかどうかの確認も容易にできるわけで、人為ミスの確率も1桁は減るだろう。

メーカー、そして行政が悪い。

USJスレより

癌ペルのことではE.T.でもこんな事あった。
社長夫人らが乗るまではよかったんだが、ゲストが居る前で小さな子が席に座ると恐がるからと安全バーを付けさせずに、抱き上げてそのまま出発させたことがあったよ。
おいおい、オレらクルーがルールを守り安全に運営していた努力はなんだったんだよ！
これでゲストから何か言われたら、同じように乗せなきゃいけなくなるってことが上層部は分からないのか？
って当時出勤していたクルーは不満爆発していた。

責任ではなく落ち度で言えばバイトにはないよ。むしろデブにある。 ３０過ぎて遊園地でロック確認すらできないってどの道これから生きてけないよ。

幼児虐待死と同じように児童相談所も警察も近所もマニュアル以内で動く。マニュアル以上の事をすれば返って責任重大。

ドリフの体操コーナーにたとえると蘭ちゃんのドジで高木ブーが死んだ、みたいな展開だろ

>>523
エキスポは車軸が折れたことによる脱線
デブが乗らなくてもいつかは金属疲労で折れた

ホントに酷い話しだよな
倉野内さんがいくら常識外れに見苦しい肥満体であったとしてもロックの確認はできたはず
それを怠ったばかりに倉野内さんは転落して、まるでガマガエルのように「グエッ！」という奇声とともに
地面に叩きつけられ脂肪まみれの身体を痙攣させて衆人環視の冷たい視線のなかで亡くなったんだからな
これでは安全管理がなおざりだったという批判を受けても仕方ない

死亡が多い人が脂肪したわけだな。

>>531
は？ 同じように乗せる必要はないだろ
そもそも安全バーをはずして発車できることが問題だろ 馬鹿か

>>12smv

>>538
あの人達はそれで乗せてたのに！とゴネる奴は増える

「今回だけ特別に」とかもやると次のときに「前はこれでも良いって言われたのに」とゴネる奴が多い

>>540
アホか 俺が指摘してるのは、
そうできてしまうシステムがそもそも問題だろと言ってるの

身長制限とかも「ちょっとくらい大目にみてくれたっていいのに！融通利かないわね！これだからマニュアル人間は」とか言い出す人いるけど、
基準に則ってしっかり断るのが良い従業員だな

ジョイポリスではシートベルト着けられない身障者を断らなかったことで死亡事故を起こしてしまった

こういう卑怯な経営者の話を聞くと虫唾が走るな

>>542
あれは酷い話だ。一度は断わっているのに身障者の同伴者が差別だなんだってゴリ押しで乗ったんだから

>>541
ベルト着用した親が前に子ども抱えてるのを感知するセンサー？難しくね？
車だってベルト着用した大人が子ども抱っこしてても、シートベルト未着用のサインは出ないよ

客に触るとセクハラと言われるから仕方がない。
バーの安全を客が確認して、確認できたら係員にタッチする方式にすればよい。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9Pu8Aww.jpg

本当にどうしようもない女子大生だね
竹永葵ちゃんがバイトしていれば・・・

>>539

それまんてばろべ−？

富士急のジェットコースターの係員は客のポケットに何か入ってないかよく見てるよね
ええじゃないかだと脱げそうな履き物の人がいないかもよく見てる

この女はもうどこも就職決まらないだろうな
ただでさえ就職難な時代なのに、これから大変だね

バイトでも、金を貰って仕事していたのだからプロ。
ミスをすれば人死ができる仕事についていたのだから、
責任は問われる。

>>545
まあその場合は自業自得だろう ただ理不尽なことに会社側が責任を問われてしまうんだ
だから今回もそう 物事の限度ってものを知らない規格外デブが乗ったからこうなった

>>550
東京ドームシティが倒産した後の、元社員のほうが再就職ヤバそうな
安全管理に関わるポジションだった人とかはそのこと隠して再就職を試みるしかないな

別に壊れてたんじゃないみたいだし、客がロックしてくださいっていう
指示に従わなかっただけだろ。
何か争点あんの？

>>65
なんで叩く必要があるんだよ。

きっとこの犠牲者の容姿が生理的に受け付けなかったから確認したくなかったんだろうな
俺も総合病院で受付の若い派遣ブス女にお釣りを投げ捨てるようにされて
凄い傷ついたのを思い出した
女のほうが足も臭いし血も出してるし男よりずっと汚い生き物なのに

でも正直に自分のやったことを説明するのはなかなかできることじゃないよ
上司や社員は何を管理してたんだろね
バイトのシフトや金の管理が仕事ってわけじゃないよね

>>531
クルーの意識高いな

この手の遊具はインターロックを法律で義務化すればいいのに。

プロ意識のないバイト風情に
命を預けてたんだな・・・こわいこわい

>>556
それ見ろ、あんただって生理的に受け付けない人の気持ちがわかってるじゃないか

>>556
わかったから風呂入って床屋にいけ

デブよりうつ病とか産後うつ、それで自殺する奴の方がむかつくし、自己管理できてないと思う

こんなバカ女子大生が2年以上やってて
無事故だったのは、お客さんが賢かったから

>>564
このコースターは無事故じゃないけどな

こわいな

>>550
いやそれはないよ
人殺し呼ばわりはされるだろうけどね
居酒屋での武勇伝になる

東京ドームは、暴力団からお金をもらっていたから、危険な会社だよな。

おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスゴミは何で落ちたのがデブなの話題にしないんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1

普通に考えてロックの確認ができるのは矢沢永吉ぐらいしかいない
よって女子大生に罪はなかろう

>>563
産後うつって、、
お産経験者か？
デブより怠け者はいないって。ただ欲望にまかせ食べまくっただけなんだから。
さてはお前デブだな痩せろ

>>547
ここんとこの報道見ると、女子大生にほとんど過失ないように思えるがｗ
ちょっと前の時点では、ちょっとばかり責任とらされてもおかしくないムードだったがｗ
まぁどっちみちバイトはやめるよな。

バイトに罪は問えないだろーな。

明確な安全教育があったならともかく、口頭で、ちょっという程度なら、安全対策としては不十分って判断されるだろうし
指示されても居ないことを、自己流で、「こっちの方が安全」って感じでやってる方が問題だから。

卒業後の仕事は…、大学の就職課が全力で面倒見てあげるんだな。大学の非常勤事務でも良いんで見つけてあげるとかな。

お金もらって客の命預かってんだ

教えてもらってないからやらないってなめてんのか？
安全バーがなんのためにあるか20年以上生きてたらわかるだろ

お互いに責任のなすりつけあいしやがって

まず死んだ人に誠心誠意謝罪しろ

僕は女子高生のおまんこのロックを触って確認したいな＾＾；

女子大性のあそこにロックアイスを入れてみたい

女子大生バイトを目の敵にしてるキモい粘着ヲタがいるが
ブログ暴露馬鹿女子大生みたく総叩きを期待してるところが逆に危ない

労働契約でどんだけ責任を負わされようが”上限は報酬額相当”だろ。
バイトにあれもこれも責任負わせるのがおかしい。公序良俗に反する契約は無効だ。

>>574
謝罪なんかする必要ない。
お前にもそれをいう資格ない。
デブが自己管理しなかった。
全てね。
太ったことも、安全器具を装着しなかったことも、全部自己管理しなかったから。
死んだのは自分の宿命。
その結果生じた第三の不幸を、お前がどうこういう筋合いはない。
口出しするお前の指と脳は、この世にはいらないな。

>>3
ほんのちょっと困ってるジューシーフルーツ
ひとことで言えばね

そもそも命を預かってるのは
この糞設計のコースターだろうよ
なんでこんなのが許されてるわけ？

落下速度は質量の自乗に比例する
普通体型なら死ななかった
やっぱりデブが悪いな

まあ、企業が悪いのは明白だけど

この娘《他人の命を預かる・死が伴うかもしれなかった意識ゼロ》だな
自動車を運転して欲しくない

多少は被害者の死を悼むコメントが出てもいいだろが

バイトの学生は悪くないだろ　もたもたしてたら後ろの客に怒鳴られるだろうし。

自分の担当した客が死んだ
それをどうおもうかだ

弁護士がついた様だな。　クソ女が。　テメェには、善管注意義務があったんだよヴォケ。

テメェは、キモデブに近付きたくないから、安全確認をしなかったに過ぎない。

テメェの薄汚い差別意識のせいで、一人のキモデブの貴重・・・とは言えないけど、
それなりの価値のある命が失われたんだよハゲ。

>>582
ゆとり教育世代よりはるか前、アリストテレス世代か

>>583
でてるよ。報道されないだけで。
あと｢他人の命を預かる意識｣は会社側がもち指導すべきことで｢手で押して確認すべきと指導しなかった｣のが事実ならこのバイトは｢そんなことをしなくても命の危険はない｣と逆説的に指導されてたことになるから、どのみち責任などねぇよ

俺もTDLのスペースマウンテンでまだ安全装置をつけていないのに
発進しそうになって死ぬかと思った。ストップかけたけど

まぁバイト叩いてるのは
自殺で死んでくれたら面白いな〜
ぐらいのことしか考えてないだろうけどな

言われなきゃ出来ないのはゆとり確定だな。
考える事が出来ない。
結果は人が死んでるんだ。

言った、言わないではなく言い訳すんなよカス。

>>589
あそこの機械って、全ての座席の安全が確認されてなければ発進しないんじゃないの？

そもそもこのデブ客がちゃんとロックしないのが悪いんだから。自分で命を捨てたみたい
なものだ。

>>588
＞でてるよ。報道されないだけで。

？なぜお前は報道されてないモノを知り得ているｗ
ブログか、ツイッターか、知人関係者か、噂か？
たぶん馬鹿だな

>>590 バイト叩いてるのはどういう状況かも分かってないのようなキモヲタだろｗ
自分が仕事や人生で上手くいってないから他人を叩いてすっきりしたいだけだ

体重制限かけろよ
下手に巨が乗ったら脱線するだろ

こんな重大な事故を引き起こしてもシレッと言い訳言える様な人間を、
責任のある立場の仕事に就けたいと思う会社があるのだろうか？

>>570　575　576
藻前ら、ちょっと来いw
人が一人死んでんねんぞ。ま、ほぼ自己責任なんやけど。

このデブは手すりに掴まってなかったのか？
それとも手すりに掴まったぐらいじゃ簡単に振り落とされるような危険な乗り物なのか？

バイトはどこの大学？ミクシィは？特定まだあ？

安い時給で働かされてこんなんいちいち確認してらんねえよ糞が
人の命うんぬんいうならプロのインストラクター派遣するか正社員に登用しろや

２ちゃんねるは中年のおっさんやおばさんやキモヲタが多いから自分が仕事や人生で
上手くいってないうさばらしをうらやましい若い世代を叩いてすっきりしたいだけだｗ

>>601

なにキレてんの？お前
カルシウム足らんじゃない？

写真集

▼冤罪風評女子大生美形アルバイト
　　（コリン星似・肉付き良し）
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1296458612053.jpg
http://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1296586792.JPG

▼�鞄結档hームを一人で崩壊売却させた2chオフ会常連デブ185cm135kg
　　（似てるけど白鳳でも安部譲二でもないよ）
http://livedoor.2.blogimg.jp/newsfact/imgs/0/2/02469765.jpg

▼アミューズメント部営業グループ長　田村幸司のふてくされ記者会見
　　（失言大賞及び逮捕対象）
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/d/f/df3079db.jpg

>>582
近頃のゆとりはピザの斜塔の実験もしらんのか？

ID:QIIA6yQS0
ID:QIIA6yQS0
ID:QIIA6yQS0
ID:QIIA6yQS0

ちょっと偏った人間ですねえ
書き込み確認したけど
現在の社会的な自分の立場、扱いに相当な怒りを募らせているようだｗ
そんな文面

>>605
たしかに今回落ちたのはピザだったが…

成人した男が自分のロックが掛かっていない事くらい
なぜ大声を出して主張できなかったのだろうか？
それが不思議だ

結局デブが乗るのが間違いだな。

責任が、どっちだろうとバイトが間接的に殺したことには間違いない。
一生、デブを背よって生きて行けや！
つーか、どーであれな、このバイト葬式や遺族に詫びいれたのかよ！！
こいつ、まともな企業だったら身辺調査されて就職できねーわな。

>>603
え？俺キレてんの？
お前は便所に落書きする時キレるの？ｗｗｗｗ

バイトに責任押しつけてトカゲの尻尾切りにするつもりかよ

>>605
ごめん、吹いたw

ID:xlDFoOsQ0

中年が必死だなｗ　客が自分でロックしなかったんだから自分が命を
捨てただけだ

>>611
いや　俺は全くだけど？

自分の下品な書き込みを再度読み直してみては？

つうかさそんな当たり前の事言われないと分からんのかね

バイトの責任にするとか、吉兆とやり方が同じじゃねーか。

動いてるのをニュースで少しみたが人が落ちるような動きにみえなかったんだが
実は激しい動きがあるのか？

>>608
オタだったんだろ

この女子大生も運が悪かったよな・・・。

自分の担当のときにあのデブさえ乗ってこなければ、
今頃家で屁こきながらテレビ見てエヘラエヘラしていただろうに。

叩いてるのはデブじゃなくてお局様のババアだったりしてｗｗｗ

>>614

へえ　面白そうだから鬼女やVIP巻き込んで女子大生の方に行こうか？

企業が悪いと連呼してきたけど気が変わった

>>620
そうそう、俺みたいにウンコも垂らしてエヘラエヘラしてた間違いない

このバイトの女、これから何事も無かったかの様に幸せに生きていけるとか
本気で思ってるのかな。

自分の不手際で、キモデブとはいえ、一人死なせてんだぜ？

ロック確認しなかったけど、一人だけ降ろしてトラブルになるのが面倒だった
から、そのまま発信させたとかいう可能性は、ゼロではない。

キモデブとはいえ、人間なんだ。　女子大生の差別意識で殺して良いワケがない。

検察には、キチッと仕事をしてもらいたい。

>>579
デブよりうつや産後うつの方が自己管理不測。

そのキモデブが自分のロックを確認してないんだから自分が命を捨てたんだよ
自分はデブなんだから人一倍ロック確認するのは当然。子供連れでもない
いい年した中年が遊園地に来るということすら恥ずかしいのに

法的にはともかくとしても女子大生にも責任自体はあるだろ。
そのための担当だったんだぜ。何回もやってたんだぜ。

マニュアルにはなくても、それでいーやって思っちゃ従業員(バイト含めて)失格だよ。マジで。
｢安全バーが、お腹に当たってるから大丈夫と思った｣とかないわ〜。

>>627
法的になければ責任なんてどこにあるんだよ

キモイデブの腹まで触らせるなら風俗店なみの高給を出さないといけないだろう
人の生命もかかっていることだし

これさあ、普通に考えれば企業が悪いし裁判でもそうなるだろうね
そういう結果になるだろうさ
でも　こうなってしまった条件を考えて企業以外の要素を考えると

もしも男性が太っていなかったら（今後、同じ体型の客は十分考えられる）
もしもこの女子大生じゃない人間が担当していたら（他のバイトは日頃どうだった？）

って考えたりもする
女子大生は全く無関係じゃないね

今回の事故の要素・発生因子の一つだよ

マニュアルになかったんだからわざわざ手で全員安全確認してた
奇特なアルバイトなんていなかっと思うけどな

デブが脂肪が多すぎるせいでロックされてるように見えたんだろ
キモデブは救いようがないなｗ

バイト君には責任は無い。それだけはハッキリしている。

ことさらにバイト君が言い訳しているような状況を醸し出す
スレタイもどうかと思うが、ただ常識ってもんがあるだろう・・
なぜに提案や質問をしないのだろう・・
『目視確認だけで本当に大丈夫でしょうか？』とか。
すべて”指示待ち”なのか？
文系だから理科的視点で物事が見れないからか？
その点だけが歯がゆいねぇ。

【大前研一氏　学生の質の低下に呆れる企業の声を3つ紹介する】

たとえば私が主宰する経営勉強会に参加している経営者たちは最近、
異口同音に同じタイミングでこう言い始めた。
「我々が求めている人材なら何人でも採用したいが、応募してくるのは採用する気がしない学生ばかりだ」
「あのレベルの人間を採用して、うちの会社の将来があるとは思えない」
「だから今後は海外で採用するか、日本に来ている外国人留学生6 件を採用したい」

まあ、一番悪いのは適切な指示をしなかった遊園地側だけどな。

>>631

じゃあ　ココに遊びに来るデブは全員毎回死亡になるなｗ
今までが運が良かったと？
どんだけだよ

バイト女子大生に、股間のロックを確認してもらいたい

｢下手に触れてお客様が不快に思われたらまずい｣ということを
安全性よりも優先したマニュアルにしてしまったんだろうな(･ω･｀)

>>630
それを確認するためにマニュアルがあるんでしょ？

社長逮捕しろ

>>631
いや、手で触らなくても方法あるでしょ。
デブに一言｢安全バーは動きませんか？｣と言えばよかったと思う。

マニュアルにはなくても命を預かる担当なんだから、それくらい気を利かせるべきだったと思う。

この意見、批判する人は責任感まるでなしで普段仕事してるんだろうな〜。

なんか論点がずれてないか？

人為的ミスで乗客が死ぬ乗り物って何だよ？
バーが降りなかったら発進しないように制御すべきなんだろ？
そんな狂った乗り物を認可した、どこの省だ？そこが責任取れやｋｓ

たとえば電車のドアって開いたままじゃ発進しないだろ？
すうせんちじゃ発進するけど

ID:xlDFoOsQ0 おまえは何を興奮してるんだよｗ　自分がキモヲタだから
客を擁護したくなるのか　中年デブが遊園地ってだけで気持ち悪いだろ　

自分の身は自分で守る。これが基本。
日本人は安全で当たり前だと思いすぎ。
甘い。

>>633
提案しても､｢そういうのはバイトの仕事じゃないよ｣とか言う上司も居るしなぁ(･ω･｀)

この人は期間工に向いてるな。

何かおかしな事があっても疑問に思わず
ﾛﾎﾞｯﾄのように作業を続ける。

ﾄﾖﾀに入社すべきだったな。

バイトに罪を着せようとする悪徳企業の図

一人一人バーを手で確認する時間的余裕が与えられてたのかな。
時間かけてチェックしてると客の捌きが悪くなるからな。

>>641

う〜ん　興奮なんかしてないけど？
自分の下品な書き込みを読み直してからにしたら？
凄く気持ち悪いな

>>627
>マニュアルにはなくても、それでいーやって思っちゃ従業員(バイト含めて)失格だよ。マジで。

お前はアホか
余計なことをせずに、マニュアル通りに動くのが、お前らバイトの仕事だ

工夫をして全体の効率化を考えるのは俺の仕事だ
お前も言われたことだけやってろ

工夫できる頭などお前に期待していない
俺の言うことだけを聞け

クチでクソ垂れる前に、イエッサーといえ、ウジ虫

>>634
普通のデブはロックかかってなかったら両手をあげてアピールしてるさ

なになに？会社叩きからバイト叩きになった？
なんかあったの？バイト女がとんでもないクソビッチだったとか？
それともブログでなんか言った？まさかの本人降臨？
過去ログ読むのめんどくさいから教えてよ

>>639
それで客がキレてクレームになって､バイトを責める上司も居るなぁ｡
｢マニュアル通りやれ！｣と(･ω･｀)

>>643
それは単にお前の提案が糞だっただけ

学生バイトにそこまで課すのも酷だし逆にそこまで責任感や判断力を期待して
穴空いたままのマニュアル使ってんのもアホだろってな話だろ
それにしてもあのアトラクションって元々あの腹下レバーだけより
肩からのタイプのガードが必要なタイプのもんだと思うんだがな

客が若い女で、ブ男バイトが下腹部あたりのバーを触ってきたら、セクハラとか騒ぐだろ。

このデブはいい年してるのに手で触って確認してもらわないないと安全バーくらい
降ろせないのかｗ　まともな人間なら完全にロックされるのを自分で確認するだろ

>>650
工作員と馬鹿が湧いてるだけ

>>652
君みたいなアホな上司なんだろうなｗ

>>649

じゃあ　もしも　アピールしてるのに作動させてたら問題だな
今後裁判での同乗者の証言に注目だな

ぶっちゃけ俺がチンピラだったら、
「安全確認（爆）ｗｗバイトくんは黙ってろぶん殴るぞ？」
と言う。
上司「あぁバイトくん、お客さんたちが待ってるからそこは柔軟に対応して？」
幼女「バイトくん邪魔ー」

現実はこうだ、モンハンスタンプラリー行って来た俺がいうんだから間違いない
バイトがチンピラと口論してまで安全確認する精神的苦痛を負う義務はない。これが労働者の常識

>>651
それはキレる言い方したから。
手確認するように口頭では言われてたみたいだからマニュアル通りにやれとは言われないだろ

>>627
もしおまえが正社員なら仕事サボってるだけだ。
勝手に判断されて勝手にやられたらお前は不要だ。

>>650 中年が若い子に嫉妬しはじめたらしいｗ　

ちなみにこのバイトのコは画像でもわかるとおり綺麗
何回か行ったけどマジ人目を引くくらいのレベルではある
仕事中にチャラいのに声かけられてるの見たことあったな

指導できない無能目線だとバイトが悪いことになる

>>657
自分の提案が却下されたら上司をアホ呼ばわりか
どんな提案したのか書けよ
話はそれからだ

>>644
おかしな事がなかったから今回の結果になったんだろｗ

>>660
君は接客したことあるの？
客のキレ方って理不尽だよｗ
｢安全バーは動きませんか？｣
｢あ？てめえなんで俺だけに訊くんだ？｣
こんなのはよくある｡

まあ客がキレるのは仕方無いけど､
そういう対処したバイトを会社がきちんと容認できるかどうかだよ｡

>>633
何か勘違いしてるな
別にマニュアルに｢目視のみでおk｣と書いてあった訳じゃないぞ？
｢確認すること｣と書いてあっただけで、目視するか手で触るかなんて
具体的内容が記載されて無かったんだ
つまりバイトさんは自らの判断で目視で確認し、その結果｢手で触らなくてもおk｣と判断した

｢最近の若者はマニュアル人間。マニュアルなんかより自分で判断すべき｣
バカ言えって
自分で判断たら間違いだったなんて事いくらでもあるやん
大事なことをマニュアルにしっかり書いとかないのが全部悪いんだよ

>>631
バイトは言われたこと以外をやってはいけない
工夫などもってのほか、言われたことだけを忠実にやる兵隊でなければならない

兵隊が勝手に動くと軍隊の統制が取れなくなる

たとえ、大丈夫なのか？と思っても言われたことだけをやらないとダメ

それがバイトの仕事

俺の安全バーも女子大生に触ってロック確認してほしいです

>>665
あのね｡
提案がクソかどうかは問題じゃないの｡
たとえクソ提案であってもそれをバッサリ切り捨てたら､
そのバイトが萎縮して次回から良い提案だってしなくなるでしょ｡
そのくらいのこともわからないのかな？

>>618
回転しながらカーブを曲がるのでＧが凄い
特に体重が重い人は。
あと普通の乗り物は背もたれ側に引っ張られるＧが働くのに、これは前や横にＧが働くため安全バーに不備があれば客は乗り物の外側に発射される

単純にいちいち手で確認するステップが入るなら人増やす必要がある
デブめだから自分だけバー触って確認されたってだけで気分を害する客もいるし
まあこのアトラクションがロックかかってなけりゃ動かない仕様になってりゃ
よかっただけだな
振り落とされたら死ぬんだからそれくらいの安全設計はあっていい
前事故があった遊園地では実際ロックかかってない限り動かない仕様に換えたらしいし

>>633
> すべて”指示待ち”なのか？
> 文系だから理科的視点で物事が見れないからか？
> その点だけが歯がゆいねぇ。

世の中には2種類の人間がいる

我々のような研究開発者やプロジェクトリーダーや経営者といった
自ら課題を探す立場の人間
社会的ステータスが高い人間といえる

そして、言われたことだけをロボットが如く忠実にやる人間
バイトや単純作業者等、ほとんどの労働者がこれに属する

後者は指示待ちでなければならない
判断力が無い人間に工夫などもってのほか

おいおまえら
デブ擁護するんならデブとかキモデブとか言ってやんなよ
デブじゃなくて巨漢と言え
もしくはふくよか体型とか一人ひな祭りとかそんなの

人間なんてミスすんだよ
前提がおかしすぎる

>>648
そのオマエが何の工夫も指導もせずに事態を放置したからこんな事になったんだろが無能。

>>674
そして韓信は楚群を去った…

>>671
> そのバイトが萎縮して次回から良い提案だってしなくなるでしょ｡
> そのくらいのこともわからないのかな？

つまり、バイトは提案などするな
言われたことだけ忠実にやってろ
だからバイトなんだよ

ってことだよ

言わせんな恥ずかしいｗ

>>677
放置するよう指示した上司が悪い
つまり社長の責任ということだなｗ

>>679
責任がないなら権限ある風に振舞うなよ寄生虫野郎

いや、バイトの権限どーたらはわかるよ、
でも状況をよく想像して考えてみなよ。

今まで何回もやってきた。
何回も安全バーのしまり具合をみてきた。

突然135キロのデブが乗ってきた。
安全バーのしまり具合が明らかに違う。

この状況なら声かけもありだろ。担当として。
その人が死ぬかもしれないんだから。

この事故のせいで子供を連れて行くはずだったヒーローショーも中止になっちまったよ
クソデブが

マニュアルには手で確認しなさいなんて書いてなかったんだろ？
マニュアル作った企業が悪いに決まってるじゃん
アホかと

ここで騒いでるやつらって、
製造メーカーや経営陣、認可団体の関係者だな
バイトの行動なんてどうでもいい話で、
ヒューマンエラーありきの設計でない時点でアウト

こんなものが世の中で動いてること自体が脅威

・ヒューマンエラーに対応した設計になっていないこと
・認可する団体が、正しくチェックしなかったこと

罰せられるのはこいつら
さて、どうなることやら

>>681
お子様のバーに注意としか言われて無かった可能性もある

>>680
権限？責任？

それがあるのは社長だけだよ
我々が提案した内容を承認するのは社長

承認した人間に責任が発生する

つまり、我々は自ら課題を見つけ出して、解決方法まで含めた提案を行うが
その責任を負うのは社長というわけだ

だから、上手く組織が回るんじゃないか
PLが実務をやらないのと同じことだよ、ニート君

俺なら
デブすぎなんだよ　乗るなと言う

ロックがかかって無さそうで安全確認のため、止めたとして、
実際にロックがかかってたら、不要にお客様に迷惑掛けたとして
バイトは怒られたんだろうな。

サービス業は、安全よりお客様満足だからな。

>>684
製造メーカーの責任はあるが、一番責任があるのは遊園地だな

そのような安全設計がなされていないことを知りながら、
適切な管理を怠った結果、事故が発生したのだから

>>671
>そのバイトが萎縮して次回から良い提案だってしなくなるでしょ｡
＞ そのくらいのこともわからないのかな？
馬鹿。
甘えんな。
糞提案はバッサリ切るべき。
そのくらいで萎縮するとか弱すぎ。
そんな奴どーせうつで死ぬだろ

バイトに罪被せて逃げようとしやがって
最低だな

>>690
そのバイトのためじゃなくて会社のためなんだよ｡
10のクソ提案にうんざりしたって､
1つ良い提案があればラッキーなんだから｡
上司の仕事というのは手持ちの駒をいかに活かすかだよ｡
｢使えねーバイト｣とあっさり切り捨てるのは無能な上司｡

まあ実際使いようがない部下も多いだろうけどさｗ

この女子大生も運が悪かったな・・・。

自分が担当のとき、あのデブさえ乗ってこなければ、
今頃まだ布団の中で寝屁こきながらエヘラエヘラしていただろうに。

>>684

確かにそうだよな
転落事故は過去にも（あちこちの遊園地で）起きてるわけだし。
「安全バーがロック位置まで落ち込まない限り、スタートボタンが機能しない仕様」
にするのはカンタンなはず（ロックセンサーと連動インターロック追加するだけだからね〜）。
もっとも、そのちょっとの手間すらコスト削減を謳い文句にケズらせたのだとしたら、
施設側の管理部門の責任も回避出来ないだろうけど。

デブじゃなかったらバーはしまってたよね
システムやマニュアルや指導がちゃんとしてたら防げたよね

おまいら勘違いするなよ
このバイトさんは｢マニュアル通りにやった｣わけじゃねーよ
だってマニュアル自体にやり方が書いてなかったんだから
指示待ちもクソもねーよ
最初から指示されてないんだから

一番の責任はデブにある
130キロ以上もある糞デブがミニコースターって何の冗談だ？
糞デブは遊園地へ行くな
死んで当たり前　自業自得だ

死んだのが女子大生
点検したのがデブの店員

これだったら印象はだいぶ違うんだけどな。

>>692
だから糞提案はバッサリ切ったあと、意見を出してくれてありがとうみたいなフォローすりゃあいいこと

>>696
いやいや、それもマニュアル通りにやったというわけで

マニュアル自体にやり方が書いていないなら、何もやらないのが
マニュアル通りにやるということ

つまり何もしないのが正解で、勝手な自己判断で動くのはＮＧ

その結果何が起きても、それは遊園地責任者の責任になる

この程度の常識的な事を
なぜいちいち会社・上役から指示を受けなきゃ行動できないんだ

大人ならこの程度の判断ができて当然。当たり前のことだろうが！
自分の脳みそ少しぐらい使え

大して高度な脳みそが必要のないことでもまったく機転が働かない
仕事に責任感と気がないからだ
こういう使えんヤツらも多いからどうしようもないな

このノータリンの女が、社会的制裁を受けなければならないのは仕方がない

>>701
> この程度の常識的な事を
> なぜいちいち会社・上役から指示を受けなきゃ行動できないんだ

言われたことだけ忠実にやるのがバイトの仕事だから

テメエの常識で勝手な判断をしてマニュアルから逸脱した行動をされたら
管理者としては、何が起きるか分かったもんじゃない

意味分かるか？ニート君

>>461
茶髪で男と付き合ってるだけで中古か
さしずめお前は市場に出る前の検査ではじかれて廃棄処分になった不良品てとこだな

>>701
という、無能な管理者が最近増えたようで困ります

>>699
そっか｡
でも上手くフォローできる？
｢キレる言い方｣はダメだよ｡

バイトが萎縮して何一つ提案しなくなったら､
｢このやり方では安全性に問題無いでしょうか？｣
なんて上司には言ってくれないよ｡

>>461
茶髪でダメなら、俺がアウトじゃねえかｗ

>>704
アホか
兵隊を忠実に動かすのが上官の仕事だろ

で、その上官どうやって動かすかを考えるのが我々の仕事

どうやら住む世界が違う人間としか思えないな

>>701

オマエは絶対に管理監督業務には就けないなｗｗｗ

>>701
あんたみたいなのが多いと若者も苦労するな

>>701
常識ｗそうマニュアルに書いてあったところで企業が悪いのは変わらんよｗ

>>700
いや、マニュアル通りでは無いな
確認方法の具体的方法が無いんだから、何をやってもマニュアル通りでは無い
だから｢目視｣もある意味マニュアル以上と言えるし｢触る｣もマニュアル以上

つまりバイトは常日頃からマニュアル以上の事をやってたと言える。

まあマジレスすると責任は、

東京ドーム ８０％
女子大生 １０％
デブ １０％

だな。

賠償を含めた法的な全責任はおそらく東京ドーム。

ただ女子大生も現場の安全担当としてちょっと気を利かせば防げた。
デブもちょっと安全バーを点検すれば簡単にわかった。

ちなみにメーカーはそんなに悪くないと思う。
装置の不備を知っていて東京ドームは使っていたのだから。まあ法的にはわからんけど。

>>711
マジレスすると責任は１００％遊園地側

>ただ女子大生も現場の安全担当としてちょっと気を利かせば防げた。
気を利かせたらダメなの
バイトだから
マニュアル通りに動かないといけないの

なんどいったらわかるんですか？

東京ドーム１００％だろどう考えても
この状況でバイトに賠償とか遺族に相殺とか無いだろ

バイトに責任が少しでもあると思った奴は、
社会に出た事ないか、ブラック企業にお勤めかのどっちかだと思います。

>>711,712

責任（過失）割合がいくつになるかは判らんが、多少はメーカーにも負う部分はあるんじゃね？
高所で、高速機動し、しかも「安全バーが必須」な遊具のロックに不備があったわけだし。

じゃあ女子大生は何のためにそこにいるの？って話だが。

怖いな〜

学生時代ドーム内の売店でバイトしてたけど、確か時給960円だったよ。
アトラクションの方も同じような時給じゃないか？

清掃も、ラクーアも大量のバイト＋数人の社員さんが見回りって感じだったし
自分がこの女子大生だった可能性も、落ちて死んだ人だった可能性も十分にあると思うとなんかもう…

>>715
国が法律で定めて無ければメーカーに責任は無いんじゃないかな？

>>711

東京ドーム ６０％
女子大生 ０％
デブ ４０％
メーカー　０％

だろ。今のところ。

賠償を含めた法的な全責任はおそらく東京ドームなのは間違いないが、

＞ただ女子大生も現場の安全担当としてちょっと気を利かせば防げた。
マニュアルの安全基準はクリアしていた。
危険を認識していなかった。

＞デブもちょっと安全バーを点検すれば簡単にわかった。
危険を認識していた

ちなみにメーカーは微妙。
安全基準とマニュアルを作成した時に、

はいはい　案の定ここに居るのは使えんカスばっかりだなｗ

バカ相手にしとれんわ
反論大いに結構　もう相手せんからバカ同士一生やってろ

>>716
組織の考える安全基準を満たすため。
今回は残念ながら、手を使うという行動は含まれて居なかった。

確かに、機械に任せればいいじゃないか、とか
その機械に任せられないから人間が居るんじゃないか、とか
そういう発想もないでもないが、

バ　イ　ト　に　は　不　測　の　事　態　に　正　確　に　対　応　す　る　職　責　は　無　い

東京ドームの不買をしたいけど、何か方法ない？
どこのグループ会社だったっけ？

新聞とかなら解約しようかと

>>718

ＰＬ法に引っかかんないのかね？

>>719
さりげなくデブの過失割合が高く設定されていてワロタｗｗ

まあデブもデブだよな。
自分の命なんだからもっと危機感もてよってのは確かにある。

こんなブサメンがナンパに成功したこと自体が信じられない

地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>721
＞バ　イ　ト　に　は　不　測　の　事　態　に　正　確　に　対　応　す　る　職　責　は　無　い

究極、そこだわな。
「なんかあったらウチ等（管理側）でどうにかすっから、あんたらはマニュアルに載ってることだけしててね」
ってのがバイトと管理側の違いなんだし。

>>719
デブ差別うざ

>>705
上手くも糞もバッサリ切った後にこやかにフォローすれば良いこと
それで萎縮するようなクズには提案など出せない。

>>723
ロック機構に不備は無かっただろうしロックのチェックは企業側が行ってたからメーカーの罪は問えないだろうと思う

バイト云々の前にそれでも一人の人間かよ
人が死んでるんだぞ
バイトだから責任がないということはない
一人の人間としての責任はどうなんだ
一つだけはっきりしているのはデブに非はない

>>712
気をきかせてダメと言うことはない。
事故より良い。

デブの重みに耐えられなかったんだろうな

>>730
あの、ずさんなマニュアルを、もしメーカーが見ていれば、
未必の故意が成立するとまでは言わないが、
責任は多少出てくる

問題は、メーカーがマニュアル作成に関与する義務があるか(またはあったか)かなぁ。

>>729
いるいる、そうやって自分で線を引いて切ってしまう人間。
人を育てることに向かないタイプだね。

契約社員がスタートボタン押す係りをやってたんだろ？
どーせこいつがバイトをバカにしてコキ使って
自分は小屋の中から偉そうに眺めてたんだろ

一番悪いのは契約社員の奴だって！

関連スレで
「バイトは勝手なことやってはいけない。
売り切れのとき客に割引券を配りまくったら勝手なことやるなと叱られた」とか
書いてた奴がいたが、
手作業にしてわずか2,3秒の手間を安全確保のためにかけるのと、
売り上げを減らす行動の見分けもつかないのだから、
雇用主は、使う相手は馬鹿である、という認識を持たなければならない。

[00:12:21] takao_kozo_2 : こんばんは
[00:12:26] l_l_massasun_l_l : こんばんは
[00:12:39] standingstone2010 : こんばんは
[00:13:58] takao_kozo_2 : %%-Messe C-Moll KV427(417a) Sanctus. Largo / I. BOLTON & Mozarteum O Salzburg & Choir of Clare College, Cambridge

[00:17:33] l_l_massasun_l_l : ちと、たずねますが、
[00:17:39] takao_kozo_2 : はい！
[00:17:41] takao_kozo_2 : %%-Messe C-Moll KV427(417a) Benedictus. Allegro comodo / I. BOLTON & Mozarteum O Salzburg & Choir of Clare College, Cambridge

[00:18:29] l_l_massasun_l_l : あたくしはこの曲、未経験者なんですが、全長どれくらいあるミサなのかしら？
[00:18:40] takao_kozo_2 : 今が終曲です
[00:18:51] takao_kozo_2 : 1時間弱の曲ですかね
[00:18:58] l_l_massasun_l_l : お、そうですか♪
[00:20:26] l_l_massasun_l_l : じゃ、ちょいとリクをねじ込もうかな。。
[00:20:38] takao_kozo_2 : どうぞ！
[00:20:56] takao_kozo_2 : 持ってれば流します＾＾
[00:21:16] l_l_massasun_l_l : 同じ作曲家の、幻想曲ハ短調（Ｋ番号はど忘れ）、ありますでしょうか〜
[00:21:31] takao_kozo_2 : (oﾟ◇ﾟ)ﾉあぃ
[00:21:53] takao_kozo_2 : K.475ですかね
[00:21:56] takao_kozo_2 : ハ短調
[00:22:17] l_l_massasun_l_l : うんうん、それでいいかも＾＾
[00:23:33] takao_kozo_2 : F.グルダのピアノです

>>731
お前は、責任も無い、義務も無い人に、罪をかぶせようとしているのかい？　それこそ　

人　間　と　し　て　糞　だ　ぞ

>>730

って〜ことはやっぱりドーム側が、過去に他施設で起きた事故を教訓に
マニュアルをキッチリ策定出来なかった（しなかった）アフォーだっただけってことか…。
すまん、前レス撤回するわ。

>>734
メーカーにそこまでする義務はない。

>>732
バイトなら変に気を効かせないほうがいいな
問題が起こったときはそんなのマニュアルに記載されてないとか平気で言われるだろうし

>>734
そうだな、こうなると例の二重マニュアルがどのように運用されていたかが気になるところ

[00:23:42] takao_kozo_2 : %%-Fantasie c-moll KV475 / Friedrich Gulda

[00:23:55] l_l_massasun_l_l : は〜い♪
[00:26:09] l_l_massasun_l_l : この地味さ加減がたまりません！
[00:26:22] takao_kozo_2 : (　*＾艸＾ )ぷ
[00:30:47] l_l_massasun_l_l : あとね、
[00:30:54] takao_kozo_2 : はい
[00:31:48] l_l_massasun_l_l : シューマンの幻想曲作品１７の第３楽章もねじ込みたいのですが〜〜
[00:32:20] takao_kozo_2 : ガッテンガッテンガッテン！（山瀬まみ風）
[00:32:27] l_l_massasun_l_l : あっはっは
[00:36:02] takao_kozo_2 : %%-幻想曲ハ長調ｏｐ．１７〜ゆっくりと、あくまでもおだやかにーやや速めに / アルフレッド・ブレンデル

[00:36:39] l_l_massasun_l_l : しみじみ〜♪
[00:40:22] takao_kozo_2 : 地味なのが良いですかね＾＾
[00:40:38] l_l_massasun_l_l : はいぃ＾＾
[00:42:19] l_l_massasun_l_l : でも、色気はやはり大切でして、
[00:42:26] takao_kozo_2 : 他にねじ込みたいもの　ありますか？
[00:43:09] takao_kozo_2 : 男の色気ですか？
[00:43:12] l_l_massasun_l_l : 着衣は黒やグレーばかりであっても、
[00:43:34] takao_kozo_2 : ふむふむ
[00:43:35] l_l_massasun_l_l : アンダーウェアは派手ってのが、一番好きだぁぁぁ〜〜〜〜〜
[00:43:38] takao_kozo_2 : ああｗ
[00:43:49] takao_kozo_2 : 私は逆で、
[00:44:13] takao_kozo_2 : 着衣が派手なのに　アンダーウェアが地味な方がそそります(�Vﾉθ�V)ｺｿｰﾘ
[00:44:26] l_l_massasun_l_l : なるほどｗ　それもわかるなぁ〜〜〜
[00:44:47] takao_kozo_2 : ついでに言わせていただければ、
[00:45:01] takao_kozo_2 : スカートの丈は膝より下で、
[00:45:05] l_l_massasun_l_l : ええ

>>736
日経の記事（会員登録しないと読めないのでここに貼れない）だと、
契約社員の女性は現場にはおらず、ほかの遊具をあわせて10箇所の担当だったそうだから、
バイトでは処理しきれないクレーム対応とかトラブル対応の係だったのではないか。

一応口頭で手確認については言われていたし、手確認はマニュアル違反行為ではないかと。
このケースでの手確認をマニュアル違反行為と解するのも行き過ぎだと思うが。

>>731
あるよ。デブは存在自体、社会にとって害悪。
なにせ、自らの怠惰の所為であらゆる局面で迷惑をかけるんだからな。

病気なら仕方ないが。

>>729
｢出せない｣じゃなくて出させようよｗ
｢このバイトは無能だからできない｣じゃなくて､
｢この無能なバイトをどうやって使ったら､できるか？｣を考えようよ｡
君がどんな会社や組織に所属してるかわからないけど､
その考え方だと組織の力をまったく出し切ってないよ｡

>>714
バイトに責任があると思ってるバカはいないだろ。
おそらく世論を操作しようとする工作員だと思う。


バイトに責任押し付けようとしても
法が貴様らを裁くんだよ、ご苦労さん。＞工作員

[00:45:14] takao_kozo_2 : 座った時に膝小僧が出るのが好きですｗ
[00:45:21] l_l_massasun_l_l : あっはっは
[00:45:40] takao_kozo_2 : スタンさんはどんなのがお好きなのかな・・
[00:46:38] standingstone2010 : 地味な人が　地味な格好をしてるのがよいです
[00:46:42] takao_kozo_2 : (ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-
[00:46:45] takao_kozo_2 : %%-ピアノ・ソナタ 第10番 作品70 / Vladimir Horowitz

[00:46:47] takao_kozo_2 : 究極ですねー
[00:46:56] l_l_massasun_l_l : だねーー
[00:47:07] takao_kozo_2 : さすがスタンさん、言う事が違うわ＾＾
[00:47:29] standingstone2010 : なんだか　よくわかりませんｗ
[00:47:35] l_l_massasun_l_l : ぴりっとログが締まりますよね＾＾
[00:47:41] takao_kozo_2 : ですねー
[00:48:07] takao_kozo_2 : ポーカーが強そうなスタンさん
[00:48:32] standingstone2010 : ポカが　多くてだめです
[00:48:39] 入室：kayo8792
[00:48:46] takao_kozo_2 : 出だしがと最後が地味な曲にしてみました
[00:48:47] kayo8792 : こんばんは
[00:48:49] takao_kozo_2 : こんばんは
[00:48:51] kayo8792 : お邪魔します
[00:48:52] standingstone2010 : こんばんは
[00:48:57] l_l_massasun_l_l : こんばんは
[00:49:03] standingstone2010 : 今日は　名前が違う
[00:49:17] kayo8792 : う

この女子大生も運が悪かったよな・・・。

自分が担当のとき、あのデブさえ乗ってこなければ、
今頃ケツをボリボリかきながらようやく起きだして、朝飯ついでにちょっと早い昼飯にするかどうか迷っていた頃だろうに。

写真集

▼冤罪風評女子大生美形アルバイト
　　（コリン星似・肉付き良し）
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1296458612053.jpg
http://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1296586792.JPG

▼�鞄結档hームを一人で崩壊売却させた2chオフ会常連デブ185cm135kg
　　（似てるけど白鳳でも安部譲二でもないよ）
http://livedoor.2.blogimg.jp/newsfact/imgs/0/2/02469765.jpg

▼アミューズメント部営業グループ長　田村幸司のふてくされ記者会見
　　（失言大賞及び逮捕対象）
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/d/f/df3079db.jpg

サッカー】最新FIFAランキング更新、日本は17位！オーストラリア、フランス、パラグアイを抜く[2/2]★5
1 ：DJかがみんφ ★：2011/02/03(木) 12:28:19 ID:???0
FIFA/Coca-Cola World Ranking
Last Updated 02 Feb 2011

【順位、国名、ポイント、ランキング上下、ポイント上下】
1　スペイン　　　　1887　　0　　0
2　オランダ　　　　1723　　0　　0
3　ドイツ　　　　　　1485　　0　　0
4　ブラジル　　　　1446　　0　　0
5　アルゼンチン　1367　　0　　+29　　　　
6　イングランド　　1195　　0　　0
7　ウルグアイ　　　1152　　0　　0
8　ポルトガル　　　1090　　0　　0
9　クロアチア　　　1075　　0　　0
10　ギリシャ　　　　1016　+1　　0
11　ノルウェー　　　995　　+1　　0
12　ロシア　　　　　982　　+1　　0
13　イタリア　　　　965　　+1　　0
14　チリ　　　　　　　947　+1　　-3
15　ガーナ　　　　　940　+1　　+16
16　スロベニア　　　897　+1　　0
17　日本　　　　　　　882　+12　+106　　　←　　　　※算出方法が変わった06年以降で、過去最高順位
18　アメリカ　　　　　869　　0　　+2
19　フランス　　　　　867　-1　　0
http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html
★1：2011/02/02(水) 18:16:02
前スレ：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296657336/

>>714
おまえ馬鹿すぎるｗ

法律を少しでもかじったことある奴なら、バイトにも責任あるってわかるはずだが。
きっと使用者責任が代位責任ってことも知らないんでしょうね＾＾

>>737
実際は３秒じゃすまなそうだけど
確認に一人3秒だとすると20人乗りなら1回1分
60回動かしただけで一時間の遅延が出るな

バイトは自分の判断で人を殺し、何食わぬ顔でキャンパスライフを楽しみ
合コンや旅行などで充実した日々を送りエリート社員と結婚し富裕層の
専業主婦になる。
一方、被害者は自己責任で終わり。
これが日本の現状だ。

メーカーに非があるかって話だけど

設計段階で、東京ドームと製造メーカーが打ち合わせする際に
法令順守の義務があるわけで

おそらく双方が罰せられる可能性が高いな

>>748
バイトにも職責はあるだろ。
単にこういうことがおきたときの責任がどこにあるかってことだけ。
起こしたのはバイトだから当然最初の責任はバイトになるけど、そのバイトを管理する上での
安全教育や安全マニュアルに不備があったのなら、その時点でバイトの責任はもっと上へ
転嫁される。
逆に、マニュアルや教育に不備がなければ、バイトの責任になる。

>>742
事故よりマシだ。
手確認くらいの気の利かせ方なら別にいいのでは？

「点検に問題ない」って東京ドームは言ってるってことは、
バーが降りなくとも発進できる仕様が
法で規制されてなかったってこと…だよな？


すごいなこの国、中国クラスじゃねえか

>>12
>発車ボタンを押し、発車後にバーのロックが外れた場合などには、非常停止ボタンを押す役割も担っていた

これをバイト君にやらせてたのはかなり問題あるのでは？運営側の人員配置に対する責任は免れられんだろ。

>>754
お前の怒りの根源がどこから出てくるのかを知りたい。

お前がデブだからなのか？
だったら敵は東京ドームシティーだぞ。

お前は遊園地オタクなのか？
だったら敵は東京ドームシティーだぞ。

お前は東京ドームシティー従業員なのか？
だったら敵は民衆とシティ幹部だぞ。

で、おまえ、デブだろ
敵をまちがえてんぞ。

そろそろあの場所から遊園地が撤退した後、何が来ればいいか語ろうか

>>747
自分がバッサリ切られたからって逆恨みすんなって。
じゃあお前が知障相手に有益な意見とやらをだしてもらっとけ

正社員がちゃんと責任取りましょう。
あと経営陣のだれかも。

実際乗ったことあるから悪いけどバイトに同情する気になれない
スゲーちんたらやってた
人の命や安全を預かってる意識なんてゼロだったと思うよ

飲み屋のバイトじゃないんだから言われたことだけハイハイやってりゃいいってもんじゃないでしょ

>>753
実際は4人乗り。

遊具と遊具の車間の、時間的間隔は動画で見ると40秒。
これぐらいは空けないと危険だから、これを短縮するのは無理として
その40秒で
前の客が降りる、降りた客の忘れ物目視、次の客に乗るように指示
客がめいめい乗って座る、客がバーを下げる、バーの確認（4人分として移動も入れて12秒）
大体収まるから、遅延はない。

>>756
おまえ、ニート？

それとも関係者？
ここに書いてもお前らが罰せられることには変わらないんだよ。

前科つくな、よかったな。

あのな、世の中ではな、
何かを作るときには、
発生し得るシチュエーションを何パターンも想定してつくるんだよ。
天災などのアクシデントを除いてね。
人間のオペレーションが介在する部分なんて一番神経使う部分で、
その部分のエラー制御なんて基本中の基本なの。

>>737
それ書いた本人だけど、怒って帰る客は当分か二度と来店しない可能性がある。
その限定商品の材料を少なめに発注したのは店の上司の責任であるが。
なのでたかだか10％引きで期限が二週間の券を、買えなかったお客に勝手に配った。
少しは店の印象が持ち直すだろうと思い、
「いやむしろ今、配らなきゃいつ配るんだ？」とも思った。

だがやっぱりバイトは勝手なサービスをやっちゃいけないんだよ。指導されたことだけをしなければならない。

>>755
その段階でどこに製造メーカー側の責任があるんだよ。
マニュアルの作成は完全に運用側即ち東京ドームシティ側の責任だし、メーカーは自社の
マニュアルを渡した時点で責任は果たせたことになる。
そしてそのマニュアルが法令に対して問題なければメーカーの責任が問えないことは自明だろ。

>>758
遊園地の施設はほとんど全て建築基準法準拠で、建築基準法ではもはや無理という意見が
昔からいろいろな立場の人から言われている。

>>766
なにいってんの？

>>757
確かに被害者にとってはありがたい話かもしれないけど
バイトにしてみれば無駄なリスクを背負うことになる
もしそういう状況になったらやれと言われてること以外のことはしない方がいいと思う
上にすぐ確認取れるなら上聞いちゃったほうがいい文句言われるかもしれないけど
たかがバイトで責任とらされたりしたらバカバカしいよ

＞そろそろあの場所から遊園地が撤退した後、何が来ればいいか語ろうか

石原に意趣返しの意味でアニメ・ゲーム館作るとか

>>752
社会に出た事ないから、法律でしか判断できないだよ。

まともな会社なら、
こんな機械的な危険は日常の安全活動で真っ先に取り除かれる。

>>762
反論が欲しいなｗ

>>12
これって経営者も問題だけど、現場の社員の誰かの指示なんだろうね。
ここまで無責任な運営はありえない。現場の社員が勝手にルール作って
やったために起こった気がしてならない。昭和の頃の事故じゃあるまいし
徹底的に調べるべき。

>>7
バーでロックを注文した客には必ず手で触って喜ばせれとの指導は受けていない。

>>767
限定商品が買えなかったくらいで怒る客ってのがわからんわ。
居酒屋とかファミレスでも行った時売切れでないとかたまにあることだがねえ
それくらいで割り引きチケット配るのは常識的にやり過ぎだわ。
マニュアル違反と言うより常識違反。

>>771
意味わからんｗ
お前の中で弁護士や法律家は社会に出てないのか？
こういう問題は終局的には裁判所（法律）が解決することがわからないの？

後段２段は別に否定する気はないけどね。

バイトとはいえ過失責任は問われる　ということは覚えておけ。
お前が恥かくよｗｗｗ

>>767
書こうとしてたことを分かりやすく書いてくれてありがとう。

しかし、そろそろ消費者庁の出番だと思う。
国交省じゃ無理だ。

>>9
雇用形態によらない。
アルバイトでも20年ぐらい勤務してりゃベテラン従業員。有給休暇の権利もそれなりにある。
女子大生だから19歳とは限らない。56歳の女子大生がいても不思議はない。

>>767
良い例だと思うよ。

怒って帰っちゃう(営業機会損失)　　と
割引券(粗利減少)

のどちらをとるのか、は
バイトには判断できない。

なぜならシンプルな話じゃないから。
風評も考慮せなならんし、
税金との絡みもある
割引券の量にもよる。
そもそも、販売量を限定したいのかもしれん(行列ができることが重要だと思ったり)

さて、バイト君に正しい判断が出来るのかね。

バイトには責任はないかもしれないが、
気が利かない奴だったことは間違いないな。

イレギュラーな体格の客が乗ってきた時点で、安全ロックを手で確認するくらい
の気を利かせても良いだろう。

個人判断で勝手に動くやつは確かに困るが、
手でロックの安全確認をしたって逸脱した個人の行為にはならんよ。

このバイトを擁護しているやつらは自分がバイトの立場なんだろうよ。

マニュアル通りに動くだけなら機械と一緒。何のために人間を使ってるんだよ。
バイトとはいえ人の命を預かる立場にいる自覚があったなら結果も違ったはず。

>>767
＞怒って帰る客は当分か二度と来店しない可能性がある
だから、なぜ客が怒る？
わざわざ来たのに、手に入らないからだろ？
「わざわざご足労して頂き、せっかくご来店いただいたのに、申し訳ございません。
懲りずにまたごひいきにお願いします」ニッコリ
でいいんだよ。無料だし。

＞たかだか10％引きで
まあ商品がチロルチョコなら1円ぐらいだけど、もっと高いものでしょ？
たかだか10％てｗ
その売り上げ分を確保するのに、どれだけ他が努力しているのか。


で、その行為と
「客に損失を与えない、運営側にも損失を与えない行為で安全を確保する」ことと何の関係が。

>>780
このバイトに安全確認のフリを教えた社員は今頃ガクブルだろうな。
まあ、民事でどんだけふんだくれるかが興味ある。

ちょっと気を利かせて声をかけるくらい勝手なサービスでも越権行為でもないと思う。

>>13
> コースターに乗る客に必ず一筆書かせるようにすれ

晩爺ジャンプほど危険なものでもあるまい。

>>15
自分の安全バーがロックされてないことを認識しながらそのままにして吹っ飛ばされたんだぞ。
自殺同然だ。

>>16
１．　お金かかる。
２．　たまに事故が起きるほうがスリリング。

>>19
だいじょぶ　だいじょぶ

>>780
部下の指導も管理も出来ない上司のほうが何のためにいるのかわからないけどな

法律についてあんま詳しくないが

社員とアルバイトと言う雇用契約上の違いで責任が
生じたり生じなかったりって変化が起こることはないわな
問題はその責任の所在じゃね
四半世紀前に日航機が落ちた時でも結局誰も罪に問われなかったし

>>781
だよな。
割引チケットはやり過ぎだと思うは。
限定商品が手に入らなかったくらいでもらえたこと今までないわ。
しかし手確認は常識の範囲内の判断だわ。

おまいらまだ勘違いしてるのな
バイトは｢マニュアル通りやってた｣わけじゃないんだってば
そもそもマニュアル自体存在してなかったんだてば
客の安全管理に関して全部バイトに任せて全く指導してなかったわけ
で、バイトは｢目で自りゃ分かるだろ｣と判断したわけ
この判断は間違ってたけど、それが間違ってた事はバイトには予見できないんだよ
だって今までそれでなんの注意も指導もされなかったわけだから。
だから｢バイトが気を効かすべき｣なんてのはナンセンス。｢目視では不十分｣て認識が無いんだから。
｢常識でわかるだろ｣なんてのもナンセンス。だって目視があそこでの常識だったんだから

だから、そういう常識が蔓延してるのを放置してた運営管理者が全部悪いね

>>780
違うんだよ。
通常の業務指示と、安全指示は。

安全に関わるマニュアルには、最低2つの内容の記載が求められる。

○してはなら無いこと
○必ずすること

で、業務指示の場合には機転とか、判断とかが多少入っても大きな問題にはならんが、
安全指示では少しも入れちゃいけない。

100歩譲っても、
上の2つをこなした上での個人の裁量は許容されることもあるかもしれない(基本NGだが)

今回は、2つとも無かったんだよ

>>686
なんだ、ニートか。　君、もう黙ってたほうがいいぞ。

そもそも派遣やバイトに生命に関わる重要確認行為をさせてること事態が間違いだろ
なんで日本ってこんなに落ちぶれちゃったのかね

http://www.news24.jp/articles/2011/02/04/07175452.html

>>776
過去の事例をみても、起訴まではされるだろうね。かわいそうだけど。

ただ、会社自体の経済的損失まで彼女に問うことが出来ないだろうから、
まともな企業の経営サイドは安全管理に関して神経をとがらせて、
必要な措置をとっている。

後楽園はそこら辺おざなりになっていた様だな。

この事件を機会に、法制度の整備がなされたら彼の死は意味のあるもの
になるんじゃないか。

>>765
遅延なしならマニュアルで触って確認するようにしといても全く問題ないのにな
東京ドームもなにを考えていたのやら

>>769
＞バイトにしてみれば無駄なリスクを背負うことになる
何のリスク？
手で確認するなり、口頭で客に聞くとバイトがどんな危険にさらされるの？
上に叱られる？それがリスク？

叱られたくない＞＞＞安全確保　なの？
まあ、危険だという認識すら、バイトにはなかったみたいだけど。

噛んで含めるような具体的なマニュアルを作成するべきだね。
もっとも、この事故の場合は人員削減で物理的に無理な事を従業員にさせているから
（一人で遊具担当、上の契約社員が１０箇所も遊具担当）
企業が１００％悪いけどね。

>>767
上司に相談したのか？
勝手に配れば怒られるの当然だわ。

>>27
激しく同意。

こんな馬鹿デヴのせいでアルバイト女子大生（とか遊園地の偉い人）が起訴
されて被告人席に座らされて、投げ出されて地面に叩きつけられて氏んでるデヴ
のグロ画像を現場の証拠写真として見せつけられて、検事から「あなたが安全
バーをちゃんと確認していれば倉野内さんはこんな無残な氏に方をせずに済んだ
のではありませんか。」などと小１時間問い詰められるとしたら、女子大生こそ
被害者だお。

>>780
いやバイトにも責任あるんだよ。
理由はだいたいお前が書いてるけどね。
過失の本質を予見可能性に裏付けられた結果回避義務違反とする通説で考えると

まず予見可能性は認められるか→認められる。
理由・・・ロックがかかってないまま発進したら事故に繋がることは一般人にも認識可能
　　　　　さらにデブだったらロックがかかっていない可能性が高いことも認識可能。
この点「マニュアルに書いてないから」予見可能性が無いということはまず認められない。
つか予見可能性が無いとされる事例はかなりレアケース。
　　　
次、結果回避義務が存在するか。→存在する。
バイトとはいえ最終的に直接確認する従業員であり、この義務が無いとするのも無理。

よって有罪。まぁもっと上の会社の問題が主になるだろうから、起訴猶予もあり得るが。

>>775
そんなこと言っても現場にいればジジババの客は凄い剣幕で怒るんだよ
ましてその場に買えなかった客が複数いれば。
だが対応していたのが自分一人だったとはいえ、バイトの判断で勝手に割引き券を配るのは間違っていたと今では思う。
それと似たようなことだと思うんだけどな。
コースター事故の被害者の搭乗を断わって、スタンプだけを押すことは。スタンプは景品でゲーム内のキャラを貰う為のものだから、上司の指導なしに無断ではできない。

>>768
「ほとんど」とか「意見」とか「言われている」、とか、
君の妄想はどうでも良いんだよ
事実はどうなってんの？

バーが降りなくてもシステム的に発進できちゃっても
法的に問題ないの？

開き直り方みると、法では明確に規制されてなかったのだろうけど、

設計段階、システムの仕様を策定する段階で、
常識的に考えればセキュリティほどこすべきって判決がでて、
メーカーと施設側は人生終了って展開だろうな。

２ｃｈでいくら騒いでも裁かれるんだよ

普通に生き死に関わる業務なんだから当然しっかりチェックはすべき
どんだけ手間だろうと
それをバイトに教え込み監視するのが社員（従業員か？）の仕事
もちろんそういう指導受けてなかろうがちょっと考えればちゃんとやるべきとわかって然るべきだが

昨年だけでも５．６回事故が起こってる上、最初の記者会見では
当方の運営指導には問題はないって言い切っていたよね
日テレで自殺が多い事にも関係ありあそうな読売グループの体質

>>798
こういう寝ぼけた奴がいるから、

安全基準はマニュアルどおりで個人の裁量を含めてはいけない、ってことになるんだけどね。
良い例ありがと>>798

今回のようなヒューマンエラーは、十二分に想定される範囲内の出来事。

したがって、その対策を怠ったメーカー、施設は営業停止とする。

以上。

これバイトが男だったら割とどうでもいいニュースになったんだろうな

>>801

そもそも、まともな会社ならヒューマンエラーが
生死に関わる状態を野放しにしないんだが

それを指導で押さえ込もうとするのは愚の骨頂

一人で全席触って確認しろというのは現実問題無理でしょう。

>>798
どうかな？
｢目視で締まってるように見えた｣
と証言したらそれで終わりだろ
実際、締まってなかったけど
締まってないと分かってて放置した訳じゃないだろ

>>800
ドイツメーカーは責任ありになったとしても終了にはならんだろ
世界中で話題になったわけじゃないんだから
単に日本で買われなくなるだけで他の国には今まで通り売れると思うぞ

>>805
これデブと女子大生が入れ替わってたら、デブものすごく叩かれていたんだろうな。

亡くなった人も可哀想だけど、バイトのコも可哀想だな
一生もんのトラウマになっちゃったんじゃない？

>>120
> デブが悪いと言ってる奴は、ただ個人的にデブが嫌いだからという理由でのみ叩いてるんだろう

デブが嫌いなら叩くはずないじゃんか。
デブが嫌いなﾔｼは「やたー　デブが�dだよー　天晴　天晴」と万歳三唱してんじゃね。

>>795
そりゃーバイト程度じゃ自分で判断できない問題だな実際やれと言われてたことじゃないし
時間かかっても客に文句言われてもやれと言われてればバイトも迷わずやっただろうな
そう指導するのが上司の仕事だけど一体どんな教育してたんだろうな

>>808
彼女には｢目視で締まってるように見えた｣と言い張ってもらいたいねぇ。

ただ、デブだけど断れなかった的な発言しちゃっているのは
かなり不利だね・・・。

まぁ警察がどっちにターゲットを絞っているかだな。
世論は、どういう方向なんだ？やっぱ八百長の方に目がいっちゃってるのか。

葵ちゃんと同じ大学だったら爆笑

>>124
> 危機管理も自己管理も出来ないデブが

自己管理できないからデヴくなるんだよ。
自己管理できる人はデヴになることもなけりゃ生活習慣病を患うこともないし。

■■■　主要大学のユニット　■■■
http://www.interq.or.jp/japan/sdb/univ/univ1.html
早慶上智（早稲田・慶応・上智）
ＭＡＲＣＨ（明治・青山学院・立教・中央・法政）
関関同立（関西・関西学院・同志社・立命館）
成成独国武（成城・成蹊・独協・国学院・武蔵）
日東駒専（日本・東洋<東海>・駒澤・専修）
産近甲龍（京都産業・近畿・甲南・龍谷）
関東城立玉桜（関東学院・城西・立正・玉川・桜美林）
大東亜拓国（大東文化・亜細亜・拓殖・国士舘）
摂神追桃（摂南・神戸学院・追手門学院・桃山学院）←ここまではとりあえず大学として認められる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
その他の有象無象校

>>806
チェルノブイリも人を指導することで押さえ込もうしてやってた結果があれだしな

マジレスすると、
デブも女子大生も両方アホ。

ある意味被害者は東京ドーム。

その責任を負えるだけの給料をもらえるような
責任とれるやつを置かないといけないように法律で規制しろよ
バイトとかを調理や安全確認作業に配置するのを禁止にしろ

>>814


世論については、今このスレで操作中です。


バイトに全責任をかぶせようとしています。

俺としてはデブ客の搭乗を断わって、金も払い戻ししてスタンプ押してやって欲しかったけどね

デブが死んで責任取ったんじゃないの

>>819
マニュアルがずさんな時点でそれはないわｗ

東京ドーム＞＞＞＞＞＞＞女子大生＞〜〜＞デブ
場合によっては東京ドームと女子大生の間には越えられない壁がある

ロックされないと発進できないシステムになんでしないのか

>>808
それは苦しいんだよ。
いや一般的な感情としては理解はできるけどね。

さっきも言ったけど過失ってのは予見可能性と結果回避義務違反なんだよ。
つまりさ、バイトが誤認識していたという事実は、予見可能性の点で考慮されるにしろ
対して重要じゃない。
なぜなら「予見」の「可能性」はあったわけだから。
そういう「〜だと勘違いした」で許されるなら、自動車の運転手がそう簡単に
業務上過失致死で捕まらないよｗ

お前の主張を正当にするには、例えば誰が見てもバーが締まってた　とかそういう状況
が考えられるけど、被害者が１３０キロの超級デブじゃ苦しい・・・。
明らかにアンロックの蓋然性が高くなるしね。

バーが降りなくても発進できちゃう機構自体が脅威じゃないか？

こんなの氷山の一角で、
ジェットコースターって実は欠陥だらけなんじゃね？

>>814
｢目視で締まってるように見えた｣で責任回避できると思ってるの？

>>125
力士が飛行機に乗る時は2人分の座席を使うので2人分の運賃を払ってる。

>>129
おれらのレスこそ世論

>>132
34歳にもなってりゃそこそこの常識はあるだろ。
34歳の男が安全バーの意味を理解できなかったとしたらゆとり教育の犠牲者ですかそうですか。

人が死んでる時点で｢バイトだから責任ありません｣じゃすまされないと思う。

人の生死に関わるバイトはやらないことだな。

>>826
自動車は別だろ。
法そのものが特殊だから。

君の論理だと、世の中全ての医者が敗訴するね。

本人もグラグラしてるって自覚あって友人に話してたのに、言わないモンなんだね。
係員もお腹に当たってるから大丈夫って思ったわけで。

どっちもどっちの危機管理意識。
命の危険を思えば、自分で言ってもいいと思うけど。
実際自分はビッグサンダーマウンテンで係員のにーちゃんが自分のところのバーの
チェックを飛ばしてたから、「これで大丈夫ですか？」って聞いたな。
そしたら結構キツク閉め直された。

管理する企業側は、その安全バーが何のためにどういうレベルで使われなければ
ならないか知ってるわけだから、バイトちゃん一人に罪を擦り付けるのはちょっと乱暴な
気がするわ。

太ってて汗ばんでて臭くて気持ち悪かったから近寄りたくなかったって言えば
世間からは同情されるだろうに

>>826
自動車には免許が必要
それを引きあいにだしても説得力無いな〜

>>821

全責任だって
馬鹿じゃね？お前は

責任の大半は東京ドームだし
メーカーだって入ってくるだろ

ただ女子大生に１００％非が無いとは言い切れないな
他のバイトなら防げた可能性も考えたりする
無関係じゃないわなあ

それを全部だってｗ

おまえらだってデブがジェットコースターにのったら危ない、一緒にのりたくないって思うだろ
危険なのは十分予想できる
これは事故にみせかけた故意の殺人だよ

>>828
日々手でチェックすることと、それを怠るとどうなるかという事が
マニュアルなり、指導なりされていたという背景があるのなら
ともかく、それが為されていない状態で万人があの状態で危険が
あると予見できたとはいえまい。

とちと甘いのか。

民主党に任せたらどうなるか予見可能性が大いにあったにも関わらず、
民主党を選んだ国民が多かった

国民をまともに教育しないとマズいぞ

>>831
ケンカ売ってくるならもちろん法律かじってるんだよな？ｗ
医療訴訟持ち出してくるあたりで意味不明なんだが。

>>834
すまん自動車の例はあまり良くなかったわ。
例の部分除いてくれて構わん。このバイトに罪があるのは明白だから理解しといて。

>>811
この女子大生も不運だったよな・・・。

自分が担当のとき、あのデブさえ乗ってこなければ、
今頃、朝飯をかねた昼食終わって、うんうんうなりながらウンコしていただろうに。

何れにせよ今回の件で､バーLOCK式コースターの
安全性に就いて再確認する必要は有るね

>>826
そりゃ運転手は安全に走行する義務があるからなぁ
このバイトにそこまでの義務は問われないって
明らかに締まってなくてシカトとか言語道断なケースでない限り

>>831
そりゃ、正当行為だろ・・・

>>839
明白じゃないと思うよ
バイトが客の危険を知ってたと証明できた場合は明白だろうけど

>>835
>>839

顔真っ赤だぞ。鏡見てみろ。

>>828
運営側に目視確認という指導をされていたら回避できるだろうな。
スレタイにある「必ず触ってロック確認しろとは、指導受けていない」というのが事実であれば
触らずにロック確認をしてもよい　→　目視確認でよい　となる。

今のところ「触る確認」にしても「目視の確認」にしてもロック確認ついての判断基準が出ていないことが
今回の件について判断を下す重要な点だと思うけどなぁ

>>831
おバカさんなのかな？

>>844
この女子大生は最初｢バーがお腹に当たってるので大丈夫と思った｣
と発言している。

完全に無罪とはいかないんじゃないか？

安い給料で教育も手抜きされ全責任なすりつけられそうなバイト女子大生
日本も酷い国になったもんだ

マニュアルがどうのとかバイトがどうのとか
東京ドームも必死だよな




ここで騒いで責任回避できると思ってるんですか？

>>839
な〜んにも知らないで、
妄想だけで予見可能といわれてもねぇ

その、なんだ、可能性があると思う

ってだけで断罪してんのか？

だったら、俺もこう言えるぜ。

　お　前　は　馬　鹿　の　可　能　性　が　あ　る　と　思　う

>>845

《女子大生100％悪くないデブが悪い》

こう言っている馬鹿よりは上等だと思っている

怖いからジェットコースターなんぞ乗れないが
席に空きがある場合はバイトなり従業員が降ろしてしめてるの？
そんなの手間だし回転率上げるのに無駄だからっていう理由で
ロックされてなくても発進できるようにメーカーに作らせてるんじゃねえの

>>134
包丁で殺人事件が起きたとき、包丁を作った人や売った人が悪いのか？
トラックで選挙事務所に突入する事件が起きた場合、トラックを設計した自動車
メーカーの人を高く吊るさにゃならんのか？
熱帯低気圧が来て50mmを越す豪雨が予想されているのに玄倉川の中洲にテント
張ってキャンプしてた廃棄物処理業者やその家族、婚約者や友人、総勢18人が
濁流に流されて13人が氏んだ場合、熱帯低気圧を過失致死傷の罪に問うべきか？

女子大生「必ず触って〜」に
反応してスレ開いてしまった

>>848
それについては確認時のでは無く事故後にそう思ったとか言っとけば大丈夫じゃないかな

お偉いさんたちは末端の従業員が勝手に上手くやってくれると思ってるし、
末端の従業員は客が大人だからって自分でしっかり確認せずに客任せにしてるし、
巨漢被害者はロックが掛かってないの気づいていながら機械や従業員がなんとかしてくれると思ってるし、
みーんな主体性がない他人任せだったな

これでバイトに責任転嫁したら笑い者だわな

>>844
その危険の証明は、
「一般的に見て、舞姫で、ロックがかかっていないで運航したら客は危険である」
って証明だぞ。証明できない方がおかしいぜｗ

>>853
全部締めてる
ちゃんと締めてないと走行中バタバタ動いて危ないし

アトラクションの危険性からみて、運行する人間には
大型特殊免許の様なものが必要なんじゃないか。

東京ドームの関係者、いまここに何人いる？

携帯やら駆使してID変えて書き込んでるみたいだけど、意味ないから。

>>852
俺の妄想によると、

バイトには罪がある可能性があるような気がする時もあるといいと思う

ってことか？
そりゃすげぇなｗｗｗｗｗｗｗ

>>856
それですむのかよｗｗ

ところで今回の件を教訓にして今後
「全ての場合において触ってロックされてるか必ず確認してください」
こういうふうにマニュアルが変更になったら
ロックされてなくて事故がおきた場合（ロックされてるのに起きたらもちろん遊具が問題）
バイトの責任になるの？

>>137
たしかに保守的な考え方になっとるね。
「あの時遊園地遊具に進出していれば会社の売り上げ10兆円、俺様の
役員報酬ん10億円だったかもな」などとは決して考えないようにしてんだね。

バイトの女子大生は今頃人殺しの汚名を一身に被って寝込んでるのだろうか　かわいそうに

>>849

だから全責任なんてなすりつけられてないだろ？
何言ってんだか

企業の責任は当然だし、補償から謝罪、行政罰、刑事罰も受ければいいと思う

だけど女子大生が100％悪くないとは全く思わない
（もちろん100％悪いとも、これっぽっちも思わないが）

この遊園地で
うまくやれば数千万円程度は楽勝でムシリ取れそうだな。

>>859
ロックかかってないと思ったらバイトでも止めるってフツー

>>825
　ご指摘のように「ロックされないと発進できないシステム」に設備その
ものがフールプルーフの設計思想になっていないのがそもそもの原因です。
　しかも遊園地の施設は同じ国土交通省の管理下でも旧交通省では無く旧
建設省なので建物として安全であるかどうかという視点で法律が作られて
列車や飛行機のようなに乗客の安全を中心とした基準がありません。

　行政は「そんなものは個人責任」と主張するでしょうが…

>>851
いやｗｗもちろん予見可能性が否定されたら無罪だけどｗｗ。

お前こういう訴訟で、予見可能性が否定された例あげてみろよ。
まじレアケースだろ。

>>859
事故が起きる前にそんなこと分かるのか？
過去にバーが降りなくても問題なかった、という事実があったら君の論理は瓦解するよね。


おまえって・・・


　未　来　が　読　め　る　の　か


超能力者だなｗｗｗｗｗｗ

>>865
この会社の場合、従業員にマニュアル自体を渡してなかったりするようだからなぁ

安全教育もされないで安いバイト代でこき使われている女子大生は100％悪くない
自ら金払って乗って安全バーが閉まって無い事に気付かないデブが悪い

>>835
空席の場合はバイトが手でロックを掛けている。

・「空席の場合と、客とバーの間に隙間があるときはロックを掛けろ」と言われた
空席の場合も、隙間がある場合も、バーを座席側（客側）に押す作業。
しかし、ロックの確認をする場合は、逆にロックを引いて、戻らないか試す作業。

「バーを手で引く」＝という発想がそもそも欠落しているように思える。


＞ロックされてなくても発進できるようにメーカーに作らせてるんじゃねえの
そうではなく、ロックされてないと発信できない遊具は「お高い」
初期投資をけちった。

この女子大生の差別意識によって、人一人の命が失われたのは事実だ。

この女が、乗り込んできたキモデブに関わりたくなかったことは、想像に難くない。

誰だってそうだろう。

だが、人命を預かっているオペレーターであるこの女には、そんな理由で安全確認を
怠ることは許されない。

防護ネットとか必要だと思うんだけど、遊園地ってそういうのないよね。

通路の頭上がコースになってて、二次災害も怖いよね。

設置しないのは景観？コスト？

>>873
ああ・・お前ド素人のくせにケンカ売ってきたのかよｗｗｗまじ萎えるわ。
過去にバーが降りてなくても問題がなかったという事実があっても論理破綻しねぇよ。
どんだけ頭悪いんですか。過失があるからと言って１００％事故になるとは限らないというだけだよｗ

>>872
そもそもこんなケース、普通は起訴すらされないからなぁ
過去の判例とか無意味だろ

>>875
そういやデブは金払ってるんだよなｗ
自ら金を払って死のコースターに乗りに行ったとかｗ

>>145
> バイトに物理的に無理のある業務（客の世話と運行中の異常の確認、平行するのは無理）をさせていた

賢明な人なら、無理と思えば断るだよ。
バイトなんだから「そんなに掛け持ちするの無理です。事故の可能性が高くなるです。
やらなきゃクビというんなら辞めさせてもらいます。」と言うのも正規の従業員より簡単だろ。
その困難な業務を引き受けたんだから本人は（押し付けた上司同様）一人でこなせる自信
があったはずだ。

>>864
あとは弁護士次第じゃないかな
法廷で言ったことじゃないし事件後で気が動転してたとかまー言い訳は弁護士任せでいいっしょ

俺の地域の遊園地は、バイトの女子高生がいるけど、安全ロックと股間のレバーは必ず握って確認するよ。

>>865
「全ての場合において触ってロックされてるか必ず確認してください」
だけじゃ足りないね。確認方法と判定基準を明確にした上で、バイトがそこから逸脱した行為・判断をした場合は
バイトにも責任が出てくるだろうね。（教育訓練がどうとかの状況も加味するだろうから一概には言えないけど）

企業が一番悪いのは明白である

興味深いのはその時の事故現場の状況である
被害者がロックがかかってない事をアピールしたのか？
（これは裁判になればわかる事）

アピールしたのに気付かず作動させたとしたら事だな

そういう問題ではない　ロックがかからないのに動作する間抜けなシステムが問題なの。　下らないことに執着すんなｗ

>>877
確かに、想像には難くない

が、デブが一人死んで、なにが問題？

で、それは女子大生よりも大切か？

ここはよく考えないといけないとこだろ

守らねばならないのは、どっちかってことを

>>880
まぁだから起訴猶予の可能性高いとは言ってるが。

お前は話通じそうだから言うけど、別にこの事例じゃなくて
通常の重過失致死の判例でいいんだよ。
どんだけヌルい理由で予見可能性が認定されるかわかるっしょ。

>>879
過去に安全だったのに、どうやって予見するんだ？
お前の方が法律に無知だから、君の暴言は、

　許　し　て　や　る　よ　ｗｗｗ

だってそんなこと教わってないし、私に責任はないし

こういうやつをこういうところに配置できるバイト制度が問題だろ
禁止にしろ

>>878
乗客の身の回りの物が下に落ちてきたりしたら危ないよね
ポケットからデジカメとか飛んで来て下の人に当たったらけっこうな惨事だ

>>890
あーやっぱお前くらい素人（低偏差値）だと、予見可能性の意味もわからんのだよねぇ。

過去安全だったから今回も安全だろう　で全てが許されるなら
世の中の事故全部無過失だね＾＾

この時点でお前自分の言ってることおかしいって思わない？ｗ

>>167
客48人のシートベルトをしっかり触って確認してるだろな。

バイトに責任を押し付けるなら正規雇用しろって話ですよ

コースに沿って安全ネットでも架けとけｗ　人の命に比べりゃただみたいなモンだろ。

まあでもアレだな。
コースターに乗る俺たちはひじょーーーーーーーーーーにずさんな安全管理の中で乗ってたんだな。

その現実をデブが身を持って世間に知らしめてくれた。
ありがとうデブ。キミの死は無駄にしない。

デブが100％悪い

これで手をうちませんか？

>>893
文盲なんだね。

俺は、
過去に安全だった状態において、

バイト君がどうやって予見することができるのか、を聞いている

おまえから
「歩くと転ぶから歩くのは危険だ」
って話を聞きだしたいわけじゃない。

文盲に
低偏差値と言われても、

　痛　く　も　痒　く　も　な　い　ん　だ　が　ｗｗｗ

>>882
賢明な人なら「無理」ってわかるだろう。

現にこの事故でも走行中に被害者のバーがぐらぐらしていたんだから
発車後でもそれを目撃していれば、バイトが非常停止ボタンを押せただろう。
だから「走行中の異常の監視」もやってなかった。
こなせる自信ではなく、こなさなかった。

運行中の監視は、それだけに専任させないと、賢明な奴がやっても無理、
賢明でない奴がやると「行わない」

この体制は現場が勝手に決めたのではなく、社内規定だったと言うから驚き。

ケンカすんなw

>>892

確かに
道歩いていてレッカー使った工事とか抜ける時に
首すぼめたり、早足になるのに
遊園地では余裕で歩いていた

結構頭上注意なのにね

バイトが　客の命を　あずかっているということを　知った

>>168
死者は親告できない。
死者に対する名誉毀損の罪はありえない。
これ、豆知識な。

>>896
そうだなーネットがあれば
ボンレスハムｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
ぐらいで済んだかもしれないしな

参考映像
http://www.break.com/index/no-hands-fail

グロじゃないよ

みんなもうやめて！！
被害者のライフは０よ

>>907
経験値のカードももらい損なったしなｗｗｗ

>>899
じゃあ答えてやるよ。
予見可能性ってのはそのバイト君が具体的に予見したかどうかではない。
今回の事例はただのバイトだから一般人の視点ってことでいいだろう。
つまりお前だ（お前が一般人の分別を持っているという前提な）

お前から見て、「舞姫をアンロックで運航したら人に危険が及ぶ可能性があると思うか」
これが予見可能性だ。
「過去に安全だったし人に危険が及ぶ可能性は０だ」と答えるならもういいや。

お前はただのキチガイということだ。ｗ

そもそも後継機は、ロックしてなきゃ動かないんだし。
作った奴は、危険だという事は認識してたよね。

>>905
＞ボンレスハム

翼くんのドライブシュートよろしくネット突き破るんじゃね？ｗｗｗ

>>180
> これ、誰がどんだけ悪いのさ。
> 安全確認しなかったバイト？

あんまり悪くない。

> 教育甘かった運営？

あんまり悪くない。

> 太りすぎの本人？

太りすぎという事実はあんまり悪くないが、バーのロックがかからない
ことを申告せずにコースターを発車させて宙を舞うのはとても悪いこと、
迷惑千万です。

デブ
「スタンプがほしかっただけなのに・・・」

要は「お前はデブだから乗れません」って言える体制を整えとけって話だよな。
まぁその場合「差別として訴えた」とかってニュースが飛ぶんだろうけど。

今日デートで行こうと思ってるんですが
もう営業再開してます？

えっと、つまり

130kgくんが落ちて下の人に被害が出たことに対しての予見可能性か。
え？いまそこがもんだいなの？？？

>>904
民事でも刑事でも遺族が告訴できるよ。
例、刑事の名誉毀損
死亡した被害者の親族は告訴権を持ちます「刑事訴訟法２３３条２項」

それって豆知識ではなくてガセ知識だから。
そんなガセに踊らされて、いろんなスレで被害者を叩いているのかな？
馬鹿だねえｗ

>>882
舞姫はコース上で一回転とかしない乗り物だから、そこまで危険とは知らなかった可能性もあるんでは？本人も乗ったことがないかもしれない。

>>902
客に落ちそうな物がないか確認促すけど、
促したって見落とす奴もいりゃ、故意に外さない奴だっているかも知れないのにね

>>915
まだだね。

　なお、東京ドームシティ アトラクションズは当面の間、営業を休止させていただきます。それに伴い、下記の公演、イベントの開催を中止といたします。
◎シアターＧロッソ「天装戦隊ゴセイジャーショー」　公演日　２月５日（土）・６日（日）