【裁判】紙おむつで窒息　認知症女性死亡で特養ホームに賠償命令　さいたま地裁

★認知症女性死亡で特養ホームに賠償命令　さいたま地裁

　埼玉県久喜市の特別養護老人ホームで平成１７年、入所者の認知症の女性＝当時（７８）＝が
紙おむつを破って喉に詰まらせ窒息死したのは注意義務違反が原因として、遺族が施設を運営する
社会福祉法人「恒寿会」（同市）側に約２４６０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、さいたま地裁は
４日、施設側に１７７０万円の支払いを命じた。

　判決によると、女性は０５年６月２０日、着用していた紙おむつを自ら破って飲み込み窒息死した。

　恒寿会は「女性が亡くなられたことに対し、深くおわび申しあげる」としている。

▽ソース　（産経ニュース）　2011.2.4 18:02
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110204/trl11020418030008-n1.htm

これ24時間監視するか、両手を縛るしかふせげないだろ・・・・

こうやって施設側が裁判を起こされるようになると
認知症患者はますます目が離せなくなる。
そんな人手は確保できないよ。

縛ったら縛ったで、訴えそうだよね。

老人の値段にしては高いな

お前らも将来こうなる可能性がないわけじゃないから

こええよ

１対１で２４時間監視は無理だろう
これらを防ぐには
目を離す時は身動き取れないようにしないと
それに、考えないのか？　自殺の可能性とかも

認知症の女性＝当時（７８）に１７７０万円の価値があるんだな

家庭でもふせげないだろ、管理責任の限界超えた要求する遺族怖すぎる。

それってどう対応したらよかったの？

縛ったらもちろん拘束したことになって問題になる。
オムツいじれないようにツナギ着せても拘束
どうしろと？

賠償するようになったらますますそういう人を受け入れない施設ばっかりになって
後々困る家族が増える一方だろうに。

24時間、一挙手一投足監視しておかないと
この事故は防げないだろう。
1分あれば紙おむつを破って喉に詰まらせて
窒息死できるんだから。
小規模な施設だと夜間は1人で数十人の認知症患者を見ておかなければ
ならないのに不可能だよ。

どうしようもねーだろ　コレはｗｗｗｗｗ
こんなので裁判すんなよｗ

寿命としか思えない

割り箸死亡事故のせいで、病院がリスクが高い患者の受け入れを拒否するようになったのと同じで、
認知症の年寄りの行き場をますます無くすだけの裁判のような気がする

>>2
ところが、24時間監視するほどの金は給付され無いし、拘束抑制は禁じられてるし。

　　いったいどうせいちゅうんじゃ！


という訳で、　認知症の方は全員家族の方に24時間付き添いをお願いしますね。　よろしこ。
（　家族が付き添えない？　では入所できません。悪しからず。　　特養に入所待機者はいくらでもいますしね。　）

という事になるわけですね。＞　さいたま地裁。

こんなので訴えるような、、、人にはならんぞ。
自分の親がこれで亡くなったら、事故と思い受け入れる。

賠償させたって、命が戻るわけじゃないし。

姥捨山に捨てといて何が裁判だ
いかれてる

女は男と違うところで呼吸してるのかと思った…

おいおい、異食だろ。
そりゃ施設に注意義務はあるし、事故を防ぐ方法もあるだろうけど
それで賠償？　しかも1770万？

これからは、こういう呆け老人は、つなぎを着せて安定剤飲ませて寝かせとけってこと？
ともかく生かしとけば良いってもんじゃないんだよ、人間は！

認知症の人、介護してもらって
亡くなったらお金もらえるのか。

拘束する人を増やせば楽だしね。これでバンバン拘束出来るんじゃない？

悪いけど遺族ボロ儲けだなｗ

うちのばあちゃんもこれやるよ
最近のおむつは高性能だから、どんどんどんどん水を吸って
手をつっこんだだけじゃ取り出せなくなる
こうなるともうスピード勝負、いかに早くおむつを出すか

認知症になると、とかくモノを口に入れたがる
あと、うんことかに興味を持つようになるんだな
ポータブルトイレのなかのうんこをすくったり投げたり……

介護してくれる人ってホントに神様みたいに思えるぜ

>>21
拘束がバレると訴えられて賠償金払わないといけなくなる。

電子レンジに猫ぐらいありえない

賠償する価値が有るの？

ええー

http://nagatsuki07.iza.ne.jp/images/user/20100602/914011.jpg
日本国総理大臣

>23
うわ
なんかリアルに想像したら全然わらえねぇな
まじお疲れ様

まったくもって
相変わらず裁判所はこの国を堕落させるダメ市民量産判決を出し続けてるなｗ
「可哀想だから賠償しなよ」
アフォすぎ　短絡すぎ　裁判所のレベルが低いから市民のモラルも低くなった

留置場での自殺手段の１つに生理用ナプキンを飲み込んでの窒息てのがあると聞いたな。実際にあったかは知らないが。
オムツやナプキンは水分で膨らむゼリー状ビーズがあって喉に貼り付いて塞いでしまうらしいね。

>>14
その通り。もっと酷いかも。

特養なんて、思いっきり売り手（施設）市場の入所待ちなんだから、　この判例で
一気に　チェリーピッキングが促進するんじゃないかな。

施設にしたって、一番リスキーで手間のかかる認知症高齢者なんか正直見たく無いわけで、
今まで多少は申し込み順に選り好みしないで受け入れてきた施設も、

「〜　という判例があり、当施設では要求される対応をする能力がありません。」で認知症をハネられるようになるからな。

ゆとり世代が日本の中心を担うようになったらきっと安楽死法を制定してくれると信じてる。
自分のオムツと食い物の区別がつかなくなる前に死なせて。

こんなのも責任取るのは酷だろ

24時間詰め所に入れとくしかねーじゃん。拘束も出来ねーのに

紙オムツ禁止になるのか

紙おむつで窒息ｗ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、　　イイハナシダナーｗ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ

被害者側叩いているクズは将来テメエがボケて同じ事をしないよう今のうち深度け

こういう裁判起こす奴に限って、入所の手続きはケースワーカー任せ
入所中の面会も1度もなし
ソースはうちの系列老人ホーム
建築材料開発関係のしごとしてるけど、社長が1個老人ホームも管理してて
そこに入所してる老人が食べ物喉に詰まらせて死んで裁判中
家族は一度も施設に顔を見せたことが無い

運悪く、この日勤務してた人ってさ、
業務上過失致死とかで前科者になっちゃうの？
ヘル２取って非正規で時給８００円とかで働いてくれる天使みたいな人だろうから可哀想･･･

世間知らずな裁判官を罷免放逐しないと
この国は益々オカシクなるぜ

>>35
夜間なんか、その詰め所に人がいるとは限らないからなあ。　椅子に拘束してても転倒するし、
すぺり落ちて抑制帯で首つりとか、　なんでもアリだわ。

とにかく控訴（上告？）してくれ。　＞　特養

遺族は邪魔なボケ糞ババアがやっとこ死んでメシウマだろうｗ
今頃家族で笑ってるよ

>>30
最高裁判事の国民審査じゃなくて、地裁判事を知事選のときに審査させて欲しい
よな。

これは寿命だろ・・
こんな判例作られたらリスクある高齢者の受け入れ拒否が加速するぞ

>>21 そうなんだ。驚いた。

やっかいなボケ老人を始末してもらって金まで貰えるのか
ウハウハだなw

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　おむつで窒息だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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>>38

被害者（特養）を叩いてる奴なんかいないだろ。

今後、紙オムツには必ずこんにゃくゼリーを１個入れておくこと。

遺族は１７００万手に入れて良かっただろうな
だが

認知症の老人を抱えた家族達はこの先地獄だな。

家じゃとてもみられないのに
どこも受け入れてくれないと
さまよい続けることになる

>>40
普通は訴えられる。
基本は施設と勤務してた個人と許可を出した公共機関の3つを
訴えるからね。
介護従事者は薄給激務で、とても重い責任をおわされるシステムだからね。
死にやすい老人相手にこれだけ重い責任は割に合わないよ

失業者のみなさーん！！
就職先は林業と介護しかありませんからね！
ｂｙ民主党
あっ、でも最近、林業も介護も人手足りてるってだってねｗ

>>44
まったくだ
世間知らずな法律バカに裁判官やらせてるより
自活してる市民を裁判官にした方が
よっぽどこの国と社会を良くする判決を出すだろうね

>>51
そして、
介護に疲れた
嫌になったと
殺す可能性も

>>1
こんな判決出すと認知症患者
どこも診てくれなくなるぞ

オムツは禁止になりますた

何処の施設だよ？　と思ったらめっちゃ地元だった……

>>57
そっちにいくか

友達が某市民病院で当直してた時も、夜中にボケた爺さんがオムツ食べちゃったらしい。挿管したけど、ちぎられた吸水性ポリマーが水分吸って大変だったと。

この話しは匂うな。入院した時、夜中にナースが年寄りを怒鳴ってたから。

ヘルパーにも意地悪なのがいたし。

痴呆の年寄りがオムツ破れるかな？ 紙と言えどけっこう固いからね。

正しい対処は昼は頭がぼーっとなる薬、夜は睡眠薬を与え続けること
知的障害者の施設では当たり前の対応
寿命までハッキリとした意識を持たせないですから

特別養護老人ホーム＝身障者専用老人ホームだからな
これをきっかけに身体が元気な認知症老人の入居は後回しにされるだろうなｗ

おいおい、大野病院産婦人科医の裁判で医師会が立ち上がって無罪を勝ち取ったように
業界全体で守ってやらないと恐ろしいことになるぞ

>紙おむつを破って喉に詰まらせ

これボケて食い物だと思って食べようとしたんだろーなー…
要介護3の親父を抱えている身としては他人事ではないなー…

赤ちゃんより何倍もハードだな

じゃあ痴呆症患者の拘束を許しても良いんだよな

ここの施設はどうか知らんが、介護施設なんてどこも
おばちゃん達が週２とかでバイトしてる感じじゃん
もちろん保険とか入ってないよね･･･ヤバ

拘束しちゃダメでこのレベルのボケ老人どうしろって言うんだよ
月額50万とか払ってる施設ならともかく税金の無駄遣い

>>51
ボケ老人が家にいるってのは地獄だよ
介護してる人は一番だが一緒に住んでるだけで嫌な気分になるし、こっちまで頭がおかしくなりそうになる
それが毎日続くんだ、いつ死ぬのか先は見えないし
だから皆施設にブチ込むんだよ
ボケ老人が死んで悲しむ家族なんて見た事ない
介護の仕事をしてる人は本当に偉いよ

介護するやついなくなるわけだわ。

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　／／ ""⌒⌒"＼　 ）　　　　　　　＿/＼／＼／＼/＼／|＿
　　　 　　　　ｉ /　　 ⌒　　⌒　ヽ ）　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　　　　　　　＜ 泣かせるおつむ ＞
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こんなボケた婆さんでも１７７０万円の価値があるというのにおまえ等ときたら

キモサヨ裁判官による日本破壊活動絶好調だな

遺族は今どんな気分なのかね
国全体に迷惑をかけて自分の為だけに小銭毟り取った気分は

これで注意義務違反に問われるなら
老人ホームじゃなく自宅介護で同じような事故が発生した場合
同居する者、その家族も注意義務違反だの保護責任者致死罪などに問われかねないだろ
おかしい事態になるだろうが
不可抗力による事故が存在しないかのように振る舞う判決が世の中に蔓延したらどーなると思う
それこそ生き地獄なんだよ　介護の経験もろくにねえ裁判官がこーいう判決出すんだろうな
本当にヘンな判決だと思うよ

うんこまみれの紙オムツ食っちゃうんだよな、ボケ老人て
夜中に目覚めてやられたら無理ｗ
施設は、これからはノーパンノーオムツしな無い

>>3
いつもありがとう

>>73
最後の親孝行でおむつかぶって死ねってことかｗ
自宅でやらかしても親に1000万入る制度作ったらニートも引きこもりも減るかもなｗ

馬鹿マスゴミが煽りませんように

そもそも自分らが自宅で見れないから特養に入れたんだろーが
マジでふざけんな　

拘束なんてできるか
ツナギですら拘束になって監査が入る

立ち上がったら危ない人に「座ってて」というだけで拘束、つまりスピーチロックになるとか言い出してきたからな
お偉方は。
それによってどうなった？
施設は利用者を選ぶ立場になった
問題行動がある利用者が施設を利用できなくなってきている

また人権団体が絡んでるんだろな

これは原告の請求と立証の仕方が上手かったな。遺族がいなければこういう裁判起こらないからね

国の裏家業とかでジジババ一人殺害につき2万とかそういう職業ないかなあ？

>>70
俺も認知症老人の世話なんて自分には出来んと思ったけど、
俺の母親は違った。ボケた祖母の介護を６年間くらいずーーーーーっと
辛いとも何とも言わずやってた。祖母が死んだ時は大声で泣いてた。
俺は、母親はすごいと思う。人の世話をするのが好きな人っているんだよ。
そういう人じゃなきゃ介護は勤まらないんだ。

大人用紙おむつ
イチゴ味
メロン味
レモン味
グレープ味
ブルーハワイ
ミックス

これってどうすればいいんだよ
24時間近くで監視とか無理があるし、縛れば虐待とか言うし

お金貰って預かっているのだから当然過失。

老人天国
もうこの国は滅ぶしかない

施設はこういうときのために保険に入ってますのでいくら請求されてもおｋですよ。

目を離したとか看護不行き届きとか言うんだろうけど
自分でやったことまで看護ミスと言うなよ。
この例も含めて、裁判所の責任や過失意識がひどすぎ。

おい、裁判官。おまえらの「更生する余地」の判決の後、またはぬるい判決の後
再犯してるぞ。当然責任負えよな。予見できたはずであるし。
逮捕・懲戒免職、賠償ちゃんとやれよ！

これは大きく取り上げて、訴えた家族と裁判官をさらし者にしないとだめ。
モンスターファミリーだわ。

これは酷い

認知症には紙おむつ禁止の流れだなｗｗ

遺族ｗｗｗ

>>86
監視は可能
但し費用がかかる
公的介護（介護保険）をやるなら40歳からってのはおかしいし
なにより当事者負担が低すぎる

食べられる紙おむつを作れば良い

自分で介護もしないくせに事故で亡くなったら賠償って、嫌な遺族だな。

>>61
オムツはすっごく破れやすい
濡れてたら尚更

特養レベルの介護はやってる人にしかわからないね
二人がかりで、どうにか一人を介護なんてこともある

自分のうんこを食べる大ボケさんもいるんだよ

多分、普段、紙おむつをしてない老人だったんだと思う。
介護計画にも、紙おむつ使用とは書かれていなかった
おそらく、自力でトイレ使用可能で、失禁も少なかった
そして、介護職が個人の判断（もしくは同僚と一緒の判断）で、紙おむつを使用した
家族から、紙おむつは使用するなという伝達があったかもしれない
家族は、事故で死亡ってだけではなくて、紙おむつ使用にも激怒した。
そうじゃないと、ここまで一方的な判決は理解できない

それにしても、1770万は異常。介護職の給料10年分ぐらいｗ
介護職が事故で死んだら、1770万の賠償金貰えるのかな？

何が困るって、この老人は｢事故｣で紙おむつを喉に詰めたんじゃなくて、｢確固たる意思を持って｣自分で詰めたんだよね．．．

痴呆老人て、全くそのつもりなく自殺図るからタチが悪い．．．

＞自分の親がこれで亡くなったら、事故と思い受け入れる。
＞賠償させたって、命が戻るわけじゃないし。

そんな風に思える人ならいいけど、
「もしかしたら一攫千金！？」な頭の人には無理だろうな

こんな判例作ったら後々の痴呆症老人を抱える家族が苦労するかも…とかは考えないw

施設側の過失として考えられるとしたら
発見が遅れて死後数時間経ってたとかしか考えられないな

病院での転落事故と同じ。嫌なら辞めろ。

>>84
やっと解放されて嬉しくて泣いたんだよ・・・

モンスター遺族

紙おむつを破って食べて窒息するまでざっと3分
今の人員でそれを監視するのは不可能

まじで、どんなヤツなんだ？
異常者だろ、遺族
なんて書くと
訴えられるんだろうな

オムツ細くなっちゃうじゃん
こんにゃくゼリーみたいに

自分たちが手におえなくなって入れたのにね。

つきっきりで24時間みてられるわけでもないのに。

裁判所、裁判官のレベルが劣化してる

エクストリーム自殺か…？

【教育】教職員の懲戒処分１３人に　目立つ悪質さ、６人免職-秋田
http://yomi.mobi/agate/toki/wildplus/1295752865/a

>>83
依頼が殺到するだろうな

>>84
君の母さんは偉大な人だな
うちの婆さんは爺さんがボケた挙げ句に寝たきりになった時、ぶん殴っていたよ
まぁ朝から晩までキチガイみたいなデカイ声で○○〜、○○〜と用もないのに呼びつけられてたけどね
爺さんが生きてた時は自分も朝から絡まれて早く死ねや糞ジジィと思っていたよ
仕事前に一日家にいるボケ爺に絡まれるのが無償に腹立つんだわ、手はあげた事ないけどね

業界全体の拘束を止めよう運動が仇になってるよな
しかし、1770万は高すぎだろ

認知症になる前に死にたい。

訴えるのは自由だ
遺族を叩く気はしない

それ以上に無責任な裁判所の判断に憤りを感じる

判決出した裁判官が一番異常だよな
1770万ってどういう根拠なんだか
ボケ老人が今後稼ぎ出す金額か

損害保険はコッソリ利用料に含まれているから全国の利用者の負担金が今回の事故により一人の利用者家族に流れるだけ。それが損害保険

>>116
そう、裁判所は実態を把握していない
一度特養の夜勤を体験してみるといい
そうすりゃこんな判決出さないはず

>>98
おれはボケてなんかいないぞ

【愛知】「偽バイアグラ、販売目的で貯蔵」〜韓国食材経営者[02/02]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1296616507/1-

>>1
これはひどい判決。
認知証の老人を預かってくれるところが無くなるぞ。

>>84
いや、仕事だと割り切れるから介護職できるんだぞ。
自宅で家族の介護なんてほんっとうに大変だと思う。
あなたのお母さんはすごい人だよ。

まあ身内の介護経験者から言わせてもらえば
あんなもん親族以外に頼めない
他所に任せた時点で親族の責任は放棄してるし
そこで損害賠償とは何事かと　というのがやりきった感想

こうなったら、自宅で介護させるか、月額５０万くらい払わせるようにするかどちらかだな。

訴訟した家族、モンスター系？かも知れないけど、そういう家族の人って、入所前、虐待していた率が高いって専門職の人が言ってた。

自分の家でおなじくオムツをのどに詰まらせたら家族が保護責任取らされるか？

ボケたばあさんが自己責任で死んで1700万
どっかの、壮年のお医者さんが過労死して400万

どゆこと？この国

渡辺さんみたいに床を舐めてたほうがよかったね

>>124
補足

すでに家族がやるべき部分を税金で代行しているのに落ち度が問えるという判決が異常
いなければ仕方ないが　こうやって訴える遺族はいるんだろ？

こんなんなっちゃったら死んだほうがマシだったろうよその金って遺族がほしいだけだろ

入所するのに3000万以上払ってるなら、この言い分も少しわかる。
大金払ってるんだから24時間監視しろって事だよな。

遺族的には、殺してもらって金ももらえるって、
スーパーラッキーじゃないの？

自殺みたいなもんじゃん。
この賠償って何を評価してこの金額になったの？

>>113
うちのじいさんは骨折してすぐ寝たきりになって3年くらいして亡くなったんだが
若い頃から驚くほど寡黙だったので
寝たきりになってからそう時間も立ってない間に認知症になったのに
いつの時点でなったのか誰も気づかなくて、それへの悔いがひどかった
ただ、もともと家庭内では一週間に一言二言くらいしか口を聞かなかったじーさんも悪いと思うｗ

普通に自殺だろ。
ボケたまま生き恥をさらすような人間はいないだろ。
自ら命を絶ったと考えるのが自然。

この判決が確定しちゃったら、もう認知症の老人を受け入れる施設なんかなくなるだろ。

あくまで推測だけど、遺族の言い分は
「必要無いのに紙おむつを使った」だと思うよ。
それ以外に、介護側の過失を想像できない

>>127
業者は金取って安心を売りに商売してるんだろうから、賠償責任あるかもよ。

ええー施設側かわいそう…
んで手を縛ったらそれはそれで訴えるんだろどうせ

痴呆老人が自分でやったこと全て老人ホームの責任にされるんだな。
入会金５０００万円ぐらい取らないとペイしないぞ。

これはしょうがないだろ

この遺族は自然死以外認めないし、とにかく訴えるだろうよ

自分たちは介護施設に放り投げてるくせに
こんなのどうやって防げっていうんだろ

これは頼むから特養ホーム側が控訴して欲しい。
こんな判決まかり通ったら、正義もへったくれも無い。

裁判員制度は、殺人犯じゃなくてこういうのに適応させろよ。

他人だからこそ良い介護が出来るんだよ。
実の子供だと、自分の親がぼけたなんて受け入れられなくて、親がマトモだった頃の記憶が抜けなくて、虐待してしまうから。
施設に託すのはむしろ良い事だと思う。

こんにゃくゼリーは食い物だからあれだけどオムツメーカーがとばっちり受けたら面白いね

>>138
>>99で言っている介護計画は、どこで見たんですか？

>>132
うむ、確かに。
例えば入所する際、一時金、持参金として3000万近い金を払って入所後程なく事故により死亡した
持参金を清算して欲しい、入所1日あたりの実質必要経費を差し引いて残額は返金して欲しい
という内容で訴えたのだろうか？

>>1のソースでは全く不明だがそーいう事情を加味して１７７０万円の支払いを命じた
という事かも知れないのかな？

老人ホーム業界には一時金、入所金取るだけ取ってやりたい放題が放置されてる実態もあるからな
そーいう裏事情があるのかも知れん・・・うーむ

家族が面倒見れないから施設に入れたのに、慰謝料１７００万っておかしいだろ。

>>148
見て無いよ。

同業者として、ここまで一方的な判決の出る理由を考えたら
「必要無いのに紙おむつを付けた」って以外に考えられないってだけ
考えてみたら、意外とありそうな事故だとも思う

>>146
＞虐待してしまうから。
しません
それは子どもが泣くからって虐待するレベル

のどに詰まらないオムツ始めましたよん･･･
コニチャーム

>>149
よく見たら今回は特別養護老人ホームだから入所金は、ぼったくってないみたいだな。

>>152
するよ。実の親だからこそやってしまった、舅にはやらなかったのに、自分の親はいじめてしまったという話をよく聞くよ。
もちろん虐待しない人もいるけど

>>152
いや、意識せずに虐待の域に達してるってのは意外とある。
糞尿まみれ、感染も起こしてるって認知症老人の家族に問いただしたら、
「だってちょっと前までは出来てたんですよ、頑張ればできるのにやらないから」
て返答してたり、親兄弟や家族だからこそ誤解や過剰な要求をしてしまう例は多々。

>>154
なるほどね
でも、特養でも入所金をボッテルところがあるんじゃまいか？もしかして・・・

とにかく１７７０万円の根拠が何なのか、損害の賠償だからね
このニュースでは根拠が不明だし、詳細が不明すぎるね

監視カメラとかつけたらどうかね
弱い立場の人だけに責任押し付けて終わりにしてもダメだと思う
でもなんで紙おむつなんか放置してんの？

重度の認知症の介護なんてだれができるんだよｗ
治らないんだから、こうなったら薬殺してもいいようにしろよ

>>1
なんでこれ紙おむつの製造業者が謝罪とかないの？
こんにゃくゼリーは余裕の謝罪会見直行だったのに。

若い精神障害の人でオムツを食べる人だったら精神病院の鍵付き個室に入れられてたよ

モンスター裁判

>>152
高齢者に対する虐待で一番多いのは身体的虐待で、加害者で一番多いのは息子だよ

FRBユダヤ金融資本奴隷ゴイムの世界は
毒肥料野菜バイオ肉、毒ワクチンなど打たれまくり
現在は３０代でボケ癌、統合気味なって薬付けで毟り盗られ
早めにあの世逝ってもらうシステムになっちょるワニがね
勝ち組でも己の親婆は高級独房”に押し込めて
薬付けで物以下”の扱い受けて誇りも尊厳死もない世界になっておるワニ

自分のはいてる紙オムツを、ボケてるので、
モチだと勘違いして食べたんじゃね？

その場にいなきゃ、誰も止められないよ。

お荷物を処分してくれた上に1770万ものお小遣い
遺族大歓喜

>>155-156
それは特殊な事例かと
まあ無いとは言わないけど本来家でやるべきものって考えは変わらないなあ
投げて家で出来ないことをさせて死んだら損害賠償には違和感がある

そのうち子育ても丸投げしそう

>>23
こればっかりは経験しないと分からないよな。
埼玉地裁は腐ってる
あ、さいたまか。ゆとりだなー

>>158
放置してるんじゃないよ。
毎日使う物だから普通にトイレとかに置いてるんだよ。
それを勝手に食べるんだよ。
よくあることだ。

レス読んでると拘束ってしちゃいけないものなの？
ボケ気味のうちのばあちゃん入院した時に色々外しちゃうから腕縛られて普通に拘束されてたぜよ

入所する時に一筆書かせるんだよ。こういうことがあっても当ホームでは
責任を負えません、それで嫌なら入所はお断りしますって。
でもこういう家族はそれに対しても文句言うんだろうな。

>>169
着用ってあるから、自分が付けてるオムツだね
多分、小さな尿パッドだと思う。

何か入ってるから出した→ちょっとむしってみた→おいしそうだから食べた
食べる頃には、それが自分の股間に入っていたものだってことは、忘れているんだな

>>170
介護施設はダメ
病院は治療に支障を来たすなら家族に同意書貰ってからＯＫ
精神科なら指定医の判断でＯＫ

消費者庁出番だ

解決策、
入所支度金として一律2000万納付を義務付ける
ボケたら拘束衣着用か強制退所

何れか選ばせればいいだろ。

>>172
下手すると｢喉がいがらっぽいから｣なんて理由だったかも。

｢いや紙オムツにそんな効果はない。口に入れたら危ない。｣とか説明しても聴き入れないという．．．

拘束するとボケの進行が飛躍的にアップするからなぁ。
心情的には拘束せずに介護者をマン・ツー・マンで要介護者に
付けて欲しい。　予算的に不可能だけど

>>1
特養ホームに入れてるボケた親が死んで遺族に損害あるのな。
法律に従って施設側は刑罰受けるのはあたりまえだけど
損害賠償できるのは意外だったよ

>>177
自己負担金を最低１月100万〜くらいにすればｗｗ

>>144
凸ってよ

>>170
最近虐待扱いが決定した気がする

こんな死に方イヤだ
呆けきる前に安楽死したい

>>177
マンツーマン介護なんて、やる側もやられる側も、しんどくてかなわんよｗ

異食や転倒で死のうが、拘束されて生き延びるよりマシって思ってもらわんと
俺は、マンツーマンで監視されて生き延びるより、転倒して死んじゃいたいよｗ
拘束されるなど、もちろん論外ｗ　おむつ喰って死んだって良いじゃないか

家族で〜と言ってる人は、精神病の人がいても「家族だけ」で面倒看るんですね。

これは気の毒すぎる。
異物を口にいれる段階の認知、しかも着用してるのを外すのは
常に監視か、拘束してないと防げないよ。
慰謝料も高すぎるし、このレベルの介護は家でやると共倒れなので
受け入れ先あるだけ幸せ。
>>173
いわゆる「不潔行為」ありで介護に支障をきたす場合は
手が中に入らない繋ぎ状の衣服で対処するよ。
いわゆる暴力化する老人も居るけど、そちらは手の施しようがない。
軽い認知でも異食（何でも口にいれる）のは多い。
食事してて、いつのまにかエプロンを食ってるとか普通にある。

老人介護の現場を全く知らない裁判官だったんだな。
親や親戚に痴呆症がいないか、いても妻などにまかせっきりのパターン。
無限責任を要求すると、そもそも担い手がいなくなるということを
医療事故訴訟の結果から全く学んでいない。

法の番人だからこそ、法の不備により社会を間違った方向に導いてる事
は気付いてるはず。それを告発したり、社会に言わないのは法に対する
責任放棄だな。良心のある裁判官はおかしな判決をせざるを得ない場合
には上告を勧めたり、法の不備を訴えていたりする。最近はそれがない。
無責任なカネや地位だけが目当ての裁判官が増えたん
だろうね。自分がボケた時は私立の老人ホームで安心とでも思ってんのか？

遺族は、死亡の知らせを受けた時目がキラーンとするような
類の人種だと思う。

歯が達者なのね。
うらやましい。うちの両親は60にして入れ歯よ。

自分が夜勤のときに全く同じ事やらかされたわ。
毟ってまで食わんでもよかろうに。
布団かぶってゴソゴソしてたから気になって見たら
手に持ってて、食べる寸前で取り上げた。
こんなんで訴えられたらキリが無い。

１７７０万て
我が面倒見ないで見てもらって、金までたかるとは、遺族の顔が見たいなﾏｼﾞ

ホームからすれば訴訟リスクの分は料金に上乗せすればいいだけだし別にいいけどな。
糞貧乏なバカサヨジジイが入所できなくなるだけ。

壊れちゃった人がもうちょっと壊れただけのことじゃないか

>>170
病院はやる。尿道カテーテルやら点滴の管やら酸素の管やらを
不快で(気持ちは分かる･･･)抜いてしまう人がいるから。
力で無理やり抜いたら怪我するし下手したら死ぬ。

これ理由を明確に発表してもらいたいな。>>1だけ見ると特養が被害者すぎる。

認知症女性窒息死、社会福祉法人に支払い命令

　認知症の女性（当時７８歳）がちぎった紙おむつを口に入れて窒息死したのは、
入所していた特別養護老人ホームの管理ミスが原因として、
女性の遺族３人がホームを運営する社会福祉法人「恒寿会」（埼玉県久喜市）を相手取り、
２４６３万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が４日、さいたま地裁であった。

　加藤正男裁判長は「介護服の使用方法が不適切だった」として原告側の訴えを一部認め、１７７０万円を支払うよう命じた。

　判決によると、女性は２００４年に入所後、おむつなどを口に入れる行為を繰り返し、
０５年６月、紙おむつを口に入れて死亡した。女性は当時、特殊なファスナーが付いたつなぎタイプの介護服を着ていた。
被告側は、事態を予見できなかったと主張したが、加藤裁判長は「おむつを口に入れる行為を繰り返しており、予見できた。
介護服を点検し、おむつを取り出せないようにする注意義務を怠った」と指摘した。
（2011年2月4日21時02分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110204-OYT1T00943.htm

つなぎ着せてたのね
ホック止めなかったのかな？

認知症で汚物や異物を認識できないあたり、人として生きていく意味ってあるの？
一人暮らしだったらしんでるよね？

認知症グループホーム勤務の私が通りますよ・・・

>>197
よう、俺もだ

>>198
(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ
こういう事しそうな利用者いるから、気をつけないとなー

>>199
おれんとこは最近なぜか寝ながらリハパン脱いで放尿しちゃう人がいるからなー
異食もする人だから気をつけなきゃいかんわ

へー
あほくさ

今、家電のアルバイト１０年やってて
親の借金がやっと終わるので
介護の仕事つきたいんだけど
もう３２歳なんだよな・・・

力仕事もやっていっつも筋トレとランニングしてるから
体力には自信あるけど、この業界に今からでもはいれるもんかな・・
祖母の介護っていうか汚物処理してたからうんこしょうべんは平気で
ヘル２は仕事しながら取得して大型免許もあるんだけど

オムツ以外にも、入れ歯やティシュ飲み込んだり
ウンコ手でこねて、それ食ったり
その日によって何しでかすか予測つかんし

うちの婆ちゃんも特老に入ってたけど、施設の人に感謝することは有っても賠償請求は無いわ。
婆ちゃんのカツ丼食いたいなぁ

力仕事もやっていっつも筋トレとランニングしてるから
体力には自信ある
祖母の介護っていうか汚物処理してたからうんこしょうべんは平気
ヘル２は仕事しながら取得して大型免許もある

>>202
採用するが、３２までアルバイト10年がネック
使い勝手の良い平社員または準社員といった印象

>>202
私３２だけど余裕で採用されたよー。

>>205
まあ、雇ってくれればバイトでもいいんですけどね
とりあえず３年間仕事して介護福祉士とれればなあって思ってますし
必死こいてがんばったおかげでなんとか親の実家手放さずに済みそうで
実家住まいで結婚の予定もまったくないので
ぶっちゃけ収入なんて月１５万円あれば使いきれないぐらいですし

>>206
そっかー、じゃあ俺も身の回りの整理して
応募してみよう。
ヘル２とったのちょっと前だから、ガイドヘルパーって資格をとって
最悪利用者さんに怪我させないよう歩行やトランス介助の部分だけしっかりさせてから
応募したいと思います

ありがとうございます

>>208

ちなみに私はヘルパー２級を取得して２年後に、長年バイトしてた店辞めて、就職したよ。
取得してだいぶ経ってたからﾄﾞｼﾛｳﾄそのものだったけどなんとかやれてる。

だから頑張ってください。
私は辞めるけどｗ

>>205
家電バイトで多少でも接客もしていたなら
「人と接する仕事をしていた」
また、「仕事しながらﾍﾙ２取った」もプラス要素

頑張りや

オムツって引っ張ればビニール破れて中身が取り出せないこともないから
これって絶対に防ごうとなると、始終みてなきゃならないのでは？
そういう介護は家族が自宅ででも完全防止は難しそう。

>>190
だろうねー
裁判官は介護の内容と実態をご存知なのか？と問いたいね。

厄介払いできてバンザイだろ、そのうえカネまで取ろうってのかよ。マジでクズだな。

自分は医療従事者だが終戦時に小学生だった世代が最悪だぞ。
一番タチが悪い。当時６〜８歳として現在７０代の奴らだ
傍若無人、自己中心的、やりたい放題、モラルがない。医療介護はタダで受けれて当然。財源が無ければ若い奴らからむしり取れ。
こんな風に考えている連中ばかり。なぜだが分かるか？人格を形成する時期に国が焼け野原になってまともな教育を受けていないからなんだよ。
戦前の教育を受けた８０代〜９０代はまだましだけど、これからこの７０代がさらに高齢になり介護とか受けるようなったら現場はカオスだよ

【産経新聞】崩れゆく支え合い−格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001.htm
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。

一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。

スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない一方で
それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料。

国は世代間の不公平をなんとかしろ！！ゴルァ！！！

ますますボケ老人を受け入れてくれる
施設が無くなるな。

おむつ食う時点でもう人間としての暮らしはできなくなっているんだから、
賠償金はもっと減額してもよかろうに…。

私が働いてる施設にもこういう入所者がいたなあ。
その時は、布オムツを縫い合わせた中に尿取りパットをしこむという、涙ぐましい工夫で乗り切ったｗ
良い家族だったし、頻繁に施設に来てもらって現状を理解してもらう努力もしてたな。

これだけしてやっても結果はこうなりました、という日々の記録の積み重ねがあれば、
そうそう、こんな賠償まで負わされることにはならない・・・と思いたい。
この施設が記録を怠ったかどうかは分からないけどね・・・。

>>23
世話する家族はいろんな面で負担が大き過ぎるね・・・。

78歳で
1770万はないよなあ

介護員が虐待したんだろ

こういうわがままな請求をする家族がいると、今後、特養の入所をする家族に
余計な同意書にサインをかかされたりなど、現存の苦労をして認知症をかかえてる
家族に良いことなど何もなく、逆に十字架を背負わせる結果になる。

正直な所、自分らはやっかいばらいできて心底うれしいくせに、損害賠償などを
特養に請求するなんて、この家族は全員、地獄に落ちろ。

>>195
以前からオムツを食ってたから、
オムツを自分で外せないように、自力ではあけにくいファスナーのついたつなぎを着せていたんだけど、
ファスナーをきちんと閉めてなかったから、自分で外して食べちゃったってこと？

>>218
＞これだけしてやっても結果はこうなりました、という日々の記録の積み重ねがあれば、

災蛮漢　＝　以前から同様の事故が頻発していながら十分な対策を怠り、過失は重大。

家族　＝　わかっていたのに、、、殺されたおばあちゃんが可哀想。

ま、こんな所でしょ。残念ながら。

>>219　特養にいれてもらえただけすごいラッキーなくせになんだこの遺族は。
だったら、オムツを食らう既に動物化したババアを自分らだけで自宅介護しろと。
埼玉地裁も頭おかしい。こんな判決、三流裁判所、はきだめ裁判所の証拠。
特養は是非、最高裁まで戦って欲しい。
こういうケースが１件でもおきると、進行した認知症老人は
特養入所を拒否られる布石になるよ。ほんとに困る。

不可抗力な要素のある部分に損害賠償出すことになると
色んなことが訴訟要素になってしまって大変なことになるよ
たとえば、勝手に動いて転んでしまった場合でも監視不足とか
言われてさぁ。
入居者全員を24時間監視ってぜってー無理だからｗ

ああ、　>>195　に詳細があったんだね。

認知老人は根と暇とで想像を絶するような事をしでかすからなあ。
いくらつなぎを着せようが、やるときにはやっちゃうから、１００％阻止することは
事実上不可能ってのは、実態を経験せんとわからんのかな。

特養で２４時間監視は無理。
費用が安い施設なので人件費をそんなに付加できない。
どこの特養も、ぎりぎりの人員で運営してる。
入所者なら、なおのことそれがよくみえてるはずだし、日本全体でいえば
莫大な数にのぼる待機世帯（１市町村あたり３００−１０００世帯
がウエイティング）なら、いわれずもがな周知の事実。

ほんと、そんな贅沢を要求するなら、入所金１千万月々ばらい５０万円の
有料ホームに親を預けるべき。貧乏すぎてそれが叶わないなら
家族自身がもちまわりで特養に２４時間はりつくべき。

そもそも、認知症親をここまで動物化させてしまう家族に相当問題ある。
自宅でのリハビリをきちんとやれば、相当の記憶障害はあっても、老人として
真っ当な生活をおくっていける。これは家族の怠慢が原因で引き起こされた
死亡事件であり、家族がなあなあに親に接した結果の動物化で
自分らのやり方が悪くて限界がきて施設に丸投げした結果のこと。
この家族の姿勢も裁判所は強く問うべき。

認知症が進行した状態でも、まともな家族の接し方をうけた元で
きちっとくらしていれるまともな認知症老人は沢山いる。

>>226
認知徘徊老人なんか、すでにそんな感じでしょ。

閉じ込めれば人権侵害、歩かせれば転倒骨折、歩かせなければ　寝たきりにするつもりか！　と。

俺は介護職じゃないけど、　年寄りのDQN家族相手にゴネられて一年ほど酷い目にあったわ。
（余談だけど娘は完全に人格障害。　この時は息子が馬鹿なヤクザで俺を恐喝してくれたんで
　逆に助かったという悲惨な経験ｗ）

結局、成年後見制度だって相当不完全な制度で問題噴出中だし
法曹関係者は、認知症老人の介護問題を全く理解せず、商売のネタとして
あれやこれやとひっかき回す。
このさいたま地裁の判決は相当おかしい。

是非、上告して覆されるべき。

>>231
だね、これは上告すべきだね
前例とばかりに似たような訴訟が増えるよ

裁判の前例って後にそれにならった判決が出るケースが多いからその世界に
大きな影響を与えるんだよね

過払い請求だって、最初の判決で現状のような状態になったし（これは良い前例）
パチンコなんだか訴訟も良い前例になってほしかった（ならなかったね）
そしたら世の中よい方に変わったと思うのに

極端にいえば判決は世の中、国民生活を変えるほど重要なんだよね

腹立つわー　金の内訳しりたい。裁判官、現場しらなすぎだろう。

>>195
ツナギきてダメならどうすりゃいいんだ

>>223
ファスナーをつけていたけど調査員か家族から苦情が出てつけなくなったのかもしれん

調査員の考える事は異常だからな
食事の時にエプロンを着用させただけで
｢これは拘束じゃないの？｣って言うとんでもない指摘をされた施設がある
もはやいちゃもん通り越したレベル

これは判決を確定させて、ボケ老人を片っ端から拒否すべきだな、
判決文を立てにして、全国レベルで、裁判官が自殺するまで。

認知症78歳の命の値段１７７０万もするのか・・・

>>236
特養の超売り手市場（大量の入居待ち状態）の現状からして、
「はいはいわかりました。　じゃあ認知症例は責任持てないからお断りね。」の
方向になりそうな予感。　（というか俺が施設責任者ならそうするね。）

医療の方の一本の割り箸が、全国の救急医療にトドメを刺したという歴史や、
産科絶滅の歴史を見れば今後の方向性は想像がつく。

こりゃ家庭内虐待不審死、徘徊いきだおれ死、家族共倒れ無理心中が増えるわ。

>>225
同意です。
さいたま地裁、まじおかしい。

>>214
傍若無人、自己中心的、やりたい放題、モラルがない･･･

怖いね((((;゜Д゜)))
お金、仕事、学歴、家、車だ洋服だ、旅行だ、
やたらグルメぶってあれが良い悪いの評論・・・
沢山あるけど、そういう飾っていた偽物、メッキが全て剥がれ
その人の本性が丸出しになった時、
穏やかに、感謝だけが残る人はどの位なんだろうね･･･
これから介護現場は、今のうちにプロレスラーみたいのを雇って養成しとかないと
大変なことになりますなｗ

>>231
いきなり地裁から上告かよｗｗｗ

>>231
弁護士さんが余ってるからじゃない？
お仕事増えて関係者はおひょひょ♪だわ♪

この裁判官は自分や親が施設でこんなことになったら困るとか
思ったのかもしれないけど
こんな判決でたら施設の認知症拒否がもっと増えるよ

家で介護してたらもっと前に死んでたんじゃね？

医療訴訟と同じ流れなのが笑えるw
裁判官の頭の悪さを何とかしないと。

これから団塊が老いて、いよいよ本格的にこの手のことが増えるだろうな

さいたま地裁＝無能裁判官のはきだめ、Ｆランク裁判所

>>214

本能だけ残った、あなたとわたしの認知症世代別症状の特徴予想（不の面）

団塊の世代：暴力・暴言・器物損壊・レイプ・セクハラ・金銭に執着した物取られ妄想
バブル世代：金銭に執着した物取られ妄想・裸で踊る（デイセンターではダンスミュージックがかかり、専属ＤＪまでいる）
氷河期世代：パソコンでインターネット（２ちゃんねる）をしているふり
ゆとり世代：スマートフォンでインターネット（モバゲー）をしているふり

若い子は数十年後の将来、介護がラクそうｗ

そんなことするわけないだろうが
そんなのすぐ　施設側の嘘と見破れよ　！！
　　　　　　　　　　　ボケッ　！！　
　　　　∧___∧　　　　/ / / / 　　　　　　　
　　⊂（　・∀・）　 ､,Jし //　 ｶﾞｯ 　ﾞ
　　　（几と　ノ　 　）　 て.＿∧　 　
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y　｀Д´　認知症女性紙おむつを自ら破って飲み込み窒息死した 。
／ノ / ｜ ＼ 彡 　　 （　つ　つ 　　　　　　　。
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　と＿_）__）　
　　　　　　
　　　 さいたま地裁 裁判官(公務員）

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>248
特別養護老人ホーム「あきば」だと、

介護士さんの長門さんを「俺の嫁」とかいって入所者同士で取り合いに
物取られ妄想で、夜中に「俺のアカウントが盗まれた」とか騒ぐ
集団レクで「アニソン大会」「ボイトレ講座」「健康ハルヒダンス体操」
年に２回は施設職員と一緒に、車椅子でコミケに参加
じょくそう予防に抱き枕使用　
「ゆっくり」使って風船バレー大会

介護職やってるけど色々辛い。
上司も理不尽な言いがかりつけてくるし利用者には暴力受けることも多々あるし給料安いし。
一度認知症の利用者にものすごく怒鳴りつけられてひきつけ起こしたら全部お前が悪いなんで仕事中にそんな状態になるんだみたいなこと言われたし。
責任だけは変に追求されて結局自分の心身がダメになっていくだけな気がする。
まぁこのマイナス思考と今の職場にいることが自分へのストレスだからあと1年頑張って資格でも取れたら他の職場いきたいな。
時々利用者の家族や利用者自身から心のこもった感謝の言葉を聞けること自体は嬉しいので。

ああ、こうやってどんどん特養やるところがなくなって
一般国民が介護で仕事できなくなるのね。
スウェーデン。スウェーデン言ってるのは馬鹿な左巻きだけ。
予算が充実してる向こうでさえ、実際政府の施策通りに介護は
行われていない。人手が足りなくて3ヶ月外出させられないなんて
当たり前。

>>246
介護職してる知り合いもきっと将来大変〜先が思いやられると言ってたわ。
今の戦前生まれの老人はまだ遠慮とか恥じらいとかあるみたいだけど、団塊は口は達者、ズーズーしさ全開だからな。ボケてもこういうのは出てくるのだろう。

【社会】団塊の世代など老人の凶悪犯罪が増加　逆に若者は凶悪犯罪離れの傾向

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296742678/

遠�ыP寿＝東京kitty

これは・・・施設が訴えられたらたまらんから今度から
認知症患者はお断りするしかないな。

お断りするしかないんじゃない？
ご家庭で思う存分面倒みていただく、と。

このままでいけば、小児科・産科・救急が崩壊したのと同じコースだな。
施設の方が医療機関より断りやすいし。リスクが高くて手間のかかりそうな
認知症者断っても、いくらでも入所希望者はいるし。

金が欲しいのか？

通常有り得ない行動で死ぬ者まで介護を受け付ける施設側の問題だな。

事業としてリスクマネジメントを考えたら、 認知症や精神疾患など予測出来ない行動を取る患者受け入れは断るのが基本じゃあないかな？

邪魔になったら施設に預けて死んだら訴訟でかかったカネを取り返すｗｗｗｗｗｗ
テラオソローシスｗｗｗｗｗｗ

>>262
特養は一番安く入所できる施設だけどね。
でもまぁ、年金12万貰ってるお婆さんならお釣りがくる。
たまに差し入れ等入れたり面会に行く交通費などを使ったらトントンくらいかもだけど。

で、施設の方には自治体か国からか知らんが介護費用として20万とか30万が1人に
つき支払われる。お年寄り1人に、沢山お金が使われている。これに医療費も加えたら・・
（それが良い悪いは別にして）

だからご家族は老人1人を施設に預けたらそれくらい国からお金を貰ってるのと同じことです。
更にこういう事故？があった場合に払われるお金を入れると国は老人にどんだけ〜

この裁判官、うんこを壁に擦り付けたり、
食べ物を食べ物と認識できないで、全部ミキサーに掛けた飯を食ってるばあちゃんとかいないんだろうな
いても嫁にまかせっきりか

ひどい判決だ。
すべての裁判官と弁護士に特養ホームでの勤務を義務化すべき。

認知症患者って、なんでもやる。ウンチも食べるし
ベッドからさかさまに転がりだすなど日常茶飯事。
衣類もほおばり夜間はお叫び。

厄介払いで入所させといて面会に来ると迷惑かけちゃってあらあらうふふみてえな態度を取った挙句
死んだのは施設のせいにする馬鹿家族が意外と多いから困る。
もう人間として扱わないっつうことで同意を得ることできないのかな。

ttp://29.media.tumblr.com/tumblr_l3h2qo2YTx1qzfnm5o1_400.jpg

これまたひどいクレーマーだな。
通販やサービス業のクレーマーだったら
商品交換や謝罪や心付けですむ。
医療や介護でのクレーマーは
破壊力１万倍。

裁判官も頭がおかしい。

特養も質が悪くなってきたなあ

おむつが綿菓子にでも見えたのかな

絶対控訴して欲しい！

昔はみんな家で介護してたから
せっぱつまって濡らしたタオル顔に
かけたりしたんだろうな。

今でも足腰丈夫な認知症患者は受け入れ少ないんだよ。
さらに減るだろこれ。

>>265
>>すべての裁判官と弁護士に特養ホームでの勤務を義務化すべき。

それいいな
司法修士の必須課程にしよう

身体拘束：人権侵害
監視カメラ：人権侵害
知らない間に、思わぬ奇行で死んだら損害賠償。

老人ホームは詰みました。

これで有罪ならもう全ての壁がクッションになってる
隔離室にでも入れるしか道が無いな。

邪魔者が消せて、おまけに大金が舞い込んでよかったなぁ、
クレーマーキチガイゲロまみれ遺族よ

医者は社会経験が足りないと言われるが、裁判官こそあらゆる職種の経験を積むべきだな。

裁判官は死刑でいいだろ

この判断が確定したとしたらこれからの介護業界は大変だね すぐに訴えられて金取られるんだから

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1282856335/

こいつのことかと思ったのは俺だけ？

遺族笑いが止まらんだろうな、ラッキーすぎる

厄介払いもできて一石二鳥

この裁判官に認知症の世話をさせろ．
さぞや上手に世話をしてくれるんだろうさ．

>>278
医者の社会経験なんて，どうでもよくね？
病気を治すだけの知識と経験があればいいんだから．
医者が世間知らずで困ったことなんかあるか？

裁判官は世間知らずじゃ困るよな．
俺たちの生活に直接影響するんだし．

介護士やってるけど
遺族は笑い止まらないべな

介護費用取り返せたかｗ

遺族「棚からぼた餅ｗ」

通気性が良ければ生きていたのかもしれん

>>284
裁判官は世間知らずでいいという考え方もある。
先入観や感情論に流されにくい。
とはいえ、やはり大ズレなこと言うしな。勉強一筋で生きてきたんだろうし、
今もこれからも社会的経済的に安定した生活を送れるので
底辺であえぐ者の気持ちは理解できないだろうな。
寝たきりかつ知能ゼロ（自分のもらしたウンコ食うレベル）の20代のダウン症息子の
介護に疲れて殺しちゃった親父に「あなたの息子が生まれてきたことには意味がある」なんて
したり顔で説教たれるくらいだからな。

ありえない

>>214
なるほどねぇ…

親が７人兄弟の末っ子の団塊世代なんだけど、
それぞれの連れ合い込みで皆すごく仲良くて助け合ってて
子供世代から見ても理想の兄弟なのに、
長兄だけがちょっと異質で、兄弟全員と当の長兄の子供まで手をこまねいてる。
まぁそんな兄弟だから、なんとかおだてて上手く転がしてるんだけど。
色々と苦労もあっただろうし、ひねくれるまでには色々あるのかなぁ…
とも思ったけど、そういう世代なんだね。
なんかすごく納得した。

>>289
いや，だから世間知らずじゃ困らないか？
先入観や感情論を振り回さなくても，世間知らずで現実離れしているようじゃ
世間的に影響が大きすぎて困るんだよ．
そういう奴らを国民がクビにするシステムもないしね．

身体拘束推奨判決出ました。
「命」を守るためには「鎖」で自由を防ぐ義務がありますよってか。
どれだけ現場の職員がお上の圧力で善意をもって尊厳を守ってきたか。
薄給で耐えて耐えて自分を犠牲にして。
俺よりはるかに賢いアホが考えて出した結論。
尊重してやろうじゃないの！
バリデーションやらセンター方式やら専門性はないに等しい介護士に
無茶言いやがって。
認知症ケア早く確立して下さいよ。

何かあったらすぐ連絡、リスクマネジメントで、同意書。
そんなことで連絡してこないで！
忙しいのよ！と怒られようが、やらなきゃ後が怖い。もし裁判になったら〜とかの話題は増えた。
措置から契約へ、施設としてもある程度利用者を選びたいけど、各方面からのお願い、付き合いで受けざる得なかったり…
認知で身体レベル高い介護度3が一番嫌われる。

徳用

便をこねたり食べたりってのは聞いたことがあるが・・・
オムツもか

>>293
身体拘束推奨じゃないでしょ。　相変わらず身体拘束は禁じ手のままだし。
要するに、「詰み」って事だから、　これは　「入所拒否推奨判決」だと思うな。

割り箸訴訟に代表される理不尽判決で小児産科救急が崩壊したように
動ける認知症例の入所拒否（　「当施設では十分な介護を提供する事ができかねますので。悪しからず」）
がどんどん増えると思う。

>>294
「そんな事で連絡するな！」　という奴に限って、　何かあったら「何ですぐに連絡しなかった！」とゴネる。
まあ　介護医療に限った事じゃないけどねｗ　怒られたって聞き流して、あくまで規定通り連絡連絡。

これからは、各方面の義理を欠こうが付き合いを切ろうが、ヤバイケースをいかにうまく
回避するかのスキルがなお一層要求されるようになるな。　
動ける認知症例なんか導火線に火の付いた爆弾だぜ。

訴えた遺族もどうかと思うが裁判所がアホすぎる

３６５日２４時間体制で全入所者監視とか土台無理なんだから
「認知症とわかって受け入れたのが過ちでしたね」かよ
これで確定したら今の入居者にまで影響及ぶぞ

>>299
ポイントはそこ（裁判所、判決）　だな。　DQN家族、クレーマー家族は
昔からいたし、どこにでもいるけど、　今回の重要点は地裁とは言え判例ができた事だろ。
とにかく介護業界全体で支援してでもこの例は控訴（でいい？）して徹底的に
争って欲しい。　　それが他の入居希望者のためでもあると思う。

>>284
いやホントそうだよね。
裁判員制度ができたのもその理由が大きかったらしいけれど
民事にはないもんね〜

裁判官の大変さもわかるけれどさ〜
それにしても賠償金が大きすぎ。過失にしても300万くらいがいいとこだと思う
ケースなのにさー

施設の責任になったとしたら、当事者（その時の職員）が責任負わされてないか
心配だわ。
もし職員の採用時に「何かあった時は損害賠償請求します」みたいな契約に
サインしてたとしたら・・・・

あまりにひどい。
さいたま地裁は、明らかに法の運用に問題がある。

うちのじーちゃんの時は
危ない状態になったら拘束してもOKですの紙にサインしたけどな

別に遅かれ早かれ死を待つだけの施設に対して注意義務違反も糞もねえだろうが

それに遺族もふざけんなよ
何が損害賠償金2460万なんだ？てめえらが面倒見たくないから
仕方なく78のボケババアを施設で面倒見てやったんだろうが
そもそも誰に何の損害が発生したんだよ
オムツを食っちまうくらいのボケババアが生きていて何か得することでもあったのか？
ババアの年金でも着服し続けたかったのか？

自殺じゃんw

いっそ、こんな金目当ての家族に裁判起こされたせいで
精神的に病んでしまって、働けなくなったので
生涯賃金分を家族に対して損害賠償請求できないの？

亀だが
>>15
地元の特養は、寝たきりにならないと引き受けないね
お上がやってる地域包括支援センターは要支援状態（なんら手がかからない状態）しか見ない

一番人手と労力が要る筈の「認知症で行動障害を持った高齢者」は、ある意味介護保険制度から放置されている
認知症グループホームは神様じゃないんだが

>>297
何をいまさら。
2ちゃんの人間はよく「育児に使う金を貯めておいて将来はホームに入る」とか言ってるけど
今の時点で、金を払えば入れてもらえるような老人ホームは認知症はお断りだよ。

特別養護は国のシステムだから安くて、認知症でも入れてもらえる。
だけれど何年待っても入れない。
入ったら、入居者が死ぬまで空きが出ないからな。
そしてこんな事故でもない限りはなかなか死なないからな。
子どもが6歳になったら卒園する保育園の方がまだﾏｼってｗ

こういう施設に接する機会があると、この老人1人につき施設にいくら
支払われてるのか（国から）と考えるとまず膨大な金額が投入されてるのが
わかるし、その他にその老人たちの医療費もけっこう掛かるし、その他に
施設外の人でいえばナマポから税金免除から、無料の義務教育から
各種難病の手当てや障害年金から、っていったら国が破綻するのも
わかるわーと思うよ。それに年金でしょ？（掛け金かけてきたとはいえ）
いままで存続できた方が不思議だよ。
半分は赤字国債で賄ってきたなんて狂喜の沙汰。
国民を甘やかしすぎたツケを国民で払わなきゃならないでしょう。
破綻が早い方がいいと思うよ。

破って窒息までの時間てどれ位だったんだろう
何時間も放置してた結果とかなら判るけど
１０分２０分位の話だと、防ぎようがないよ
詳細が判らないけど、よっぽど酷い待遇だったのか

>>308
＞特別養護は国のシステムだから安くて、認知症でも入れてもらえる。

だから、その特養でも認知症が入れなくなるっていう話でしょ。

>>52
身近に介護職なろうという人がいたら全力でとめることにした。

本当に何にも物がない白い部屋に入れて気を狂わせるしかないな

>>307
認知症対応型グループホームはターミナルケアの需要も増えてきているからな
正直しゃれにならん
職員は少ない
介護度が進んでケアに手がかかる人が増える
収入が少ないから職員を増やしての対応ができない
職員の負担が増える

悪循環だ

今度骨折してた御利用者さんが退院してくるけど
股関節に人工関節入れて内転（間接を内側にひねる)だけで脱臼する状態らしい
排泄も全介助でしかも一人での対応は危険すぎてできない
それなのに頻尿で１５分に１回は尿意を訴えて騒ぎ出す状態なんだそうだ

どうしろって言うんだろうねこれw