【社会】取り調べ可視化、全過程で導入すると「選挙違反や性犯罪の捜査に支障」…法務省が具体例

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1ウワサの刑事利家とマツφ ★
法務省は3日、法案化に向け作業を進めている取り調べの録音・録画について、
全過程での導入を実施した場合、捜査に支障が出る可能性のある具体例を
民主党の法務部門会議に提示した。報復の恐れのある組織的犯罪などを例示
している。同省は海外の実施状況の調査と併せ、6月以降の早い時期に導入案を
まとめる方針。

全過程での録音・録画に問題が起こり得る対象事件として、組織的犯罪や
▽羞恥(しゅうち)心から真実の供述をためらう可能性のある性犯罪
▽関係者の名誉にかかわる選挙違反事件−−の三つを例示。
「捜査の機能や事件関係者への影響が顕著に生じるのではないか」と
懸念を示している。

また、課題として▽容疑者が拒否したケースでは実現が困難▽長時間のDVDを
視聴する負担が弁護人や検察官に大きい−−などを列挙している。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110204ddm012040048000c.html
2名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:11:31 ID:/Tp0rVZm0
2
3名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:12:28 ID:TVmOQaeT0
>選挙違反や性犯罪の捜査に支障

可視化したくないが為に後から付けた理由。
4名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:12:32 ID:8J/UvcDE0
>時間のDVDを
視聴する負担が弁護人や検察官に大きい

はあ?死刑かなるかの裁判という意識がないなあ。
5名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:12:36 ID:1t1pgyOlP
鳩山妻大勝利
6名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:12:59 ID:hm9t6CAk0
とりあえず常に弁護人常駐でいいだろ。
7名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:13:18 ID:Wj34b2Zd0
まぁレイプされた人を公開するようなものだからな
それはマズいだろうな
8名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:13:51 ID:17NvZDJI0
単に取り調べを受ける人間の希望を聞くだけで解決
可視化して欲しい人だけ可視化すればいい

しかし司法にとってはそれくらい怖いんだな、可視化
いままで何をしてきたやら
9名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:15:27 ID:wp3lSTkV0
>長時間のDVDを視聴する負担が

他の動画証拠と同じように提示すればいいんじゃないのか
「○○分〜○○分で、証拠品の隠滅を行ったことについて自供しています」って紙に書いて出すとか
これ以外は動画保存と提出、秘匿義務がしっかりしていて、それを説明するって方法もあるし
10名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:15:42 ID:WwIglseM0
捜査員が漏らすの前提とかw
11名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:18:33 ID:473ZXD0M0
選挙違反って、可視化したら困る案件なんだ。
12名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:18:59 ID:eNH92ynx0
レイプ被害者の生の声が聞きたいですね、どうやってやられたかネットで公開を要求する
13名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:19:24 ID:iG1h81pA0
支障があると例を出せたもの以外は全て可視化でいいんじゃね?
14名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:19:39 ID:UqVer5hH0
良く分からん
きちんと管理して公判が結審した時点で破棄で良いと思うが
どちらかの要請が有った場合のみ裁判所に提出
15名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:20:18 ID:8DF1/7d/0
>>7
そもそもレイプされた人は相手を罰したい場合は傍聴人が大量にいる裁判所
でことこまかに証言しないといけないわけだが。
秘密裁判になるのは、相手が未成年のときくらいだぞ。
16名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:20:21 ID:d1pM5dGQ0
> また、課題として▽容疑者が拒否したケースでは実現が困難

これマジで言ってるんだとしたら笑える。
自ら無能です。と言ってるようなものだろ
17名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:21:05 ID:dfm+pMFm0
>容疑者が拒否したケースでは実現が困難

自白強要のための暴行強迫詐術ができなくなりますからww

可視化なんてはじめからやる気なしw
18名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:21:11 ID:E+1rRveR0
冤罪を防止するのが第一の目的なんだから、
たとえ性犯罪であろうが何であろうが
冤罪の可能性に変わりは無いだろう。
痴漢とかの冤罪で苦しんでる人は
たくさんいるぞ。

19名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:22:46 ID:8DF1/7d/0
>>18
だから性犯罪を例にだしたんだろw
えん罪が多発してるのがばれたらメンツ丸つぶれじゃん
20名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:23:13 ID:L0S4rTaD0
起訴されたら99%有罪になってるの知ってるのかこいつらは?知っててこう言ってんだから鬼畜だよまったく
21名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:23:17 ID:wp3lSTkV0
撮影の目的を曖昧にしているんじゃないの

・警察が違法な捜査をしないことの監視、違法捜査時の証拠
・警察が正当な捜査をしたことの証拠
・あとで証言を翻した奴が「誘導尋問された」などと言ったときに検証する資料

つまり動画の保存と閲覧の原理原則をしっかりとし、撮影後管理をどうするかが重要
22名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:24:35 ID:fcoo1Ytn0
>>1
は?
報復の恐れって……、どうして「情報流出」が前提になってんだよ。

お前がきっちりテープを保存すれば、報復もクソもねえだろ。
23名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:25:35 ID:hUNpDgrOO
郵便代金不正事件とか取り調べより
弁護士との接見をよほど録音してほしい
24名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:27:48 ID:87Xjv8wC0
>>1
>▽羞恥(しゅうち)心から真実の供述をためらう可能性のある性犯罪

要するに「録画されてて恥ずかしいから言えない」となると困る、って事だよな
そんな輩が録画されてないからって、捜査員にホイホイ真実話すと思ってんのかよ
頭おかしいんじゃないか
25名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:27:53 ID:+Z5dJPCQ0
>>23
ヤメ検弁護士が検察とぐるになって
無罪を主張する被疑者を犯罪者に仕立てあげる可能性があるわけですね。
26名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:28:46 ID:NJxTU0cj0
当然、弁護士との接見も可視化な
27名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:28:52 ID:JQ6BL6cZ0
>長時間のDVDを 視聴する負担が弁護人や検察官に大きい

法廷で言った言わないで揉める方が時間の無駄だと思うが
28名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:30:39 ID:8DF1/7d/0
>>27
もめないよ、現在の裁判では警察が言った、聞いた、でそれが真実
そうじゃないと交通違反の取り締まりもなにもできないだろ
29名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:31:28 ID:jyizrGua0
>>9
いくら綺麗事を言っても
可視化の一番の目的は裁判の長期化なんだから意味が無いよw
30名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:31:44 ID:RR9rzcgU0

DVDの使いかた、しらねーだけだべ。DOSやろー。
31名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:31:54 ID:KWG8RF2FO
だったら弁護士立ち会い制度を導入して該当部分だけ録音録画カットすりゃいいだろ
そういう情報は所詮特定犯罪の特定部分しかないんだから全部をそれで論じるな馬鹿タレ
32名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:33:09 ID:hUNpDgrOO
あと法廷で弁護士の作った作文暗記してるだけの
凶悪犯罪未成年なんかもどこまでが本人の反省なのか
判断するためにも弁護士とどんな打ち合わせしたのか
録音するべき
33名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:33:16 ID:TGXlTwB60
証言したり否定したりしたビデオ整理して裁判するの
大変だけど頑張ってね。
34名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:33:40 ID:rQF6+ykL0
え、記録を公開するかどうかは取り調べられた人が決めればいいんじゃないの?
不要なら破棄すりゃいいし
35名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:33:57 ID:RR9rzcgU0

検事と弁護士と裁判官と犯人と、仲良く DVD見ればええべや。ほのぼのして、いいべや。な。
36名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:34:33 ID:MTX7m0BKO
接見したタイミングや入れ知恵、反論時の捏造がバレるので
弁護士側も全面可視化には反対です
37名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:35:30 ID:19pmGFkN0
劣化社会
38名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:36:30 ID:vcEvDbJ30
恥ずかしくて躊躇うなら犯罪が減る要因になるからいいんじゃない?
39名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:37:01 ID:UNy2pxM70
要は供述調書の作文における不都合なわけだよ
刑事が作文する比率が多いジャンルの犯罪、
公判にもつれ込みにくい犯罪の場合、
つまり起訴しやすかった犯罪の立件に支障が出ると言うだけのこと
まったくもって支障には当たらない
マニフェスト潰しが軌道に乗ったからどこの役所も調子に乗りすぎ
放っておくと暴走するのが役人
40名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:37:49 ID:wp3lSTkV0
>>29
元々裁判なんて長かったろ
それをなるべく短くするために、公判前整理手続が導入されたんだし
それに動画が証拠になることだってあるわけで
41名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:38:37 ID:wc9q6WKV0
第三者が見て不快に思わない取り調べなら、
敬語を使うしかないよね
42名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:38:39 ID:NWsXzzbP0
弁護士の出自を明らかにするほうが先だと思いますが
43名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:39:24 ID:jyizrGua0
どいつもこいつも
なんで弁護士を聖人扱いしてんのかねw
44名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:40:55 ID:O6uZ8Pjs0
ネットでライブ中継するわけじゃあるまいし
取調べの実際の記録として残すのが何で支障になるんだ?
45名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:42:40 ID:wp3lSTkV0
>>43
誰も聖人扱いなんかしていないわけだが

弁「被告は取り調べの担当者に、自供を強要されて〜」
→どの部分の証言を、いつの取調べで強要されたのかを聞く
→ビデオで確認

これだけのこと
確認できなければスルーするだけ
46名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:43:19 ID:O6uZ8Pjs0
>>41
故郷の母上も涙をお流しになられておりますよ
空腹じゃありませんか?
カツ丼でもお食べになられますか?
47名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:43:37 ID:l937dOli0
>>44
証拠の動画は
もれなく警官のnyが入った私用パソコンで全世界に拡散されます
48名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:44:10 ID:jyizrGua0
>>45
想像力の無い馬鹿はもういいよ
それは撮られてることを知らないのが前提の話だろカス
49名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:48:16 ID:N9xZMNu+0
どうせ裁判になったら証拠として出すんだから、構わないでしょ
都合のいいリークが出来なくなるから、守秘義務の強化を恐れているのかな
50名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:48:41 ID:Zn+ibizw0
容疑者が拒否したケースだけ不可視でいいじゃん。
基本全部可視。
51名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:50:12 ID:ape3Xnwn0
相撲を見ろグダグダですんだ時代は終わった
海外でも当たり前のようにやってるのに何言ってるんだ
52名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:50:41 ID:762CIYyr0
取調べの可視化は警察の暴走を防ぐための仕組みとして絶対に必要
変化には摩擦がつき物
抵抗勢力が「選挙違反や性犯罪の捜査に支障」があるというなら、とりあえず、
選挙と性犯罪以外の部分で導入し、その後段階的に選挙や性犯罪への導入を図れ
ばいい。
53名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:51:33 ID:N9xZMNu+0
裁判にならなければ公開されることはないのに、何を抜かしていやがるんだ
54名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:54:18 ID:9H9lF5Jv0
別に取り調べの過程の全部を公開したり、見る必要なんてないだろ

容疑者の自白が疑われる場合とかに見ればいいだけで

検察に都合悪いから難癖つけているとしか思えない
55名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:55:00 ID:nu9TM0jAO
民主党は性犯罪被害者のセカンドレイプを推進します!!
56名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:55:22 ID:wp3lSTkV0
>>48
撮られているのを被疑者と弁護士が知っていることが前提なら、
証拠との矛盾や証言の矛盾も確認できるよな
何の問題があるんだ?
馬鹿とかカスとか君の自己評価はいいから、意見を明確に述べなよ
57名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:57:45 ID:7AxD5rt5O
可視化と黙秘権の繋がりはどっかで見るまで気づかなかったし知らんかった。
先進国では技術的に解消できる部分もふえてきて、不要になりつつある必要悪かね。
58名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:01:12 ID:sHm0bQXU0
アホっぽい拒否理由だな
警察、検察、判事
誰もが今よりも手間暇がかかる面倒臭い仕事になるから
嫌だって事だろ?馬鹿じゃね
起訴の有罪率を下げたくないだけだろw
9割なんて異常な数字は司法が機能してない証なのに
59名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:01:12 ID:N9xZMNu+0
> また、課題として▽容疑者が拒否したケースでは実現が困難▽長時間のDVDを
> 視聴する負担が弁護人や検察官に大きい−−などを列挙している。
検察官はそもそも調書の結論しか見てないだろうし、検察官尋問をすればいい
60名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:04:04 ID:CbZuptfX0

可視化より
司法取引を導入しろ
61名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:04:12 ID:TwMzB2IL0
はやくタイムマシンが発明されれば
犯行時刻にさかのぼって
犯行現場をじっくり撮影すれば
確実な証拠になるのになあ
62名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:06:05 ID:Xue1PBE70
>>50
強制的に容疑者が拒否したことにされるから無意味では。
63名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:07:08 ID:fcii7UgdO
>>11
政治家への法案化に対する牽制だよ
64名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:07:14 ID:kS0Q4Nlm0
>>61
のび太乙
65名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:09:07 ID:N9xZMNu+0
刑事裁判なんか原告と被告しか居ないのだから、司法取引でも何でも出来るだろ
66名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:09:15 ID:DAZlAVBq0
> 長時間のDVDを視聴する負担が弁護人や検察官に大きい

それと同時に裁判で取り調べ内容の揚げ足取りが
頻発して無駄に長期化するんじゃないかと思うのだが・・・

取調官のちょっとした言動をあげつらって、
これは駄目だなんだってやり取りばかりになりそう
67名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:10:22 ID:E/Yw62Bw0
記録係の役目の奴を司法側の人間出向させりゃいいじゃん。嫌がるだろうけど。

それでもなあなあになって問題ってなら検察サイドの人間も入れて、
基本的には外部に漏れない三重チェックの体制にすりゃいい。

外部の人間入れるだけで、人員の再編成どろこか記録係居なくなるんだから人件費削減。
68名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:15:15 ID:crqxf0bg0
はっきりいって可視化に反対してる検察はアホ過ぎる

可視化先進国イギリス

・黙秘権を廃止した
・司法取引を導入した
・犯意誘発型おとり捜査を導入した
・詐欺罪や強盗でも盗聴を可能にした


可視化してる国はヤリ放題なのになんで反対するの?
69名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:20:04 ID:87Xjv8wC0
未だに「検察が調書を作文して事件を作り上げてる」ってイメージ持たれてるんだから、取り調べの全面可視化はそれを払拭する絶好のチャンスなのにな
70名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:21:53 ID:niPUvYCX0
取調べの可視化は必要だが。
法廷で傍聴し裏切り者発覚、出所後始末の可能性は高いね。

警察や検察の取り調べも問題だけど、可視化の本質って左翼なんかの裏切り者探し用に
するつもりじゃねーの?
71名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:28:35 ID:jxXMWVIX0
>>68
憲法の壁があるからだろう
可視化はいつでもできるが、黙秘権や司法取引を可能にするには長い長い道のりがある
72名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:31:09 ID:S9n4J9E60
>>68
黙秘権は廃止したと言うか、黙秘すると不利に取られるんじゃなかったっけ?
日本でも証人喚問だと、黙秘すると「刑事訴追に関わる不利な証言について黙秘した」と取られるが、
それと同じようなもんだったと思ってた
73名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:35:59 ID:zcQnncva0
取調べを受けるのは犯罪者だろうに・・・・

>羞恥(しゅうち)心から真実の供述をためらう可能性のある性犯罪

羞恥心なんぞある分けないw 保身のために嘘をつくことはあるだろうけどな。
結局、供述内容は裁判で出さなければ審理できないのに隠す理由になるだろうか?
74名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:36:41 ID:aMYmqzpIO
>>68
黙秘権廃止したんだ
黙秘すると犯罪になるのかね
75名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:39:24 ID:/vNx2zrF0
大阪府和泉市職員には飲酒で事故ってもお構いなしのアンチャンがおる。

 ○和でコネだから人事部も口出しが出来ないみたいだ。

 将来、和泉市民は停電で生活に支障がでるだろう。

76名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:41:10 ID:p594mw130
弁護側が証拠として提出するかどうか決めるようにすればすむ話
77名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:43:36 ID:uTZDAKdKO
>>7
なんで性犯罪だけ特別扱いするんだ?人を処罰する以上、女の権利なんか百の次だ。
78名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:43:38 ID:kOFizJPz0
> 長時間のDVDを
> 視聴する負担が弁護人や検察官に大きい
録画してるってことを刑事も被疑者も知った上で話をするんだから、これまでのような恫喝や
誘導が行われにくくなるわけで、見る必要は特にないじゃん。

どっちかが「ビデオの何月何日何時何分からの会話では〜」と主張してきたらそこだけ見れば
いいし、接見で「何月何日の取り調べでこんな違法行為が有りました」と聞いた弁護人が
そこを見て確認すれば済む。
79名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:47:27 ID:uTZDAKdKO
性犯罪に二次元規制は含むのか?
エロゲ表現規制対策本部646
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1296743779/
80名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 13:48:52 ID:6mRve0jd0
別にいいけど弁護士と容疑者のやり取りも可視化しろよ
81名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 14:00:09 ID:8ROZlF1o0
>>22
別に警察の情報の流出とはかぎらないでしょ

弁護士が、適正に行われているかチェックして
見た情報を第三者に流す可能性はある

例えば、警察の捜査をチェックするマスコミの人間が、
取材で知りえた極秘情報を、第三者に流すようにな
相撲の野球賭博関連でのTBSのようにね
たしか相撲部屋に、捜査の日程を教えていたよね
82名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 14:00:52 ID:JM1Cu5G50
個人情報保護法が通ってから流れがおかしいんだよ、社会の
83名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 14:02:21 ID:N9xZMNu+0
>>81
可視化が進めば守秘義務は強化されるよ
84名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 14:02:34 ID:Nr82e6KWO
取り調べされる側のICレコーダー持ち込みは良くて、取り調べる側の勝手な録音は駄目なんだよな?
85名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 14:07:15 ID:SRmtF6zl0
海辺の可視化
86名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 14:08:35 ID:yI0sq7XJ0
YouTube - 大阪府警警部補任意聴取で自白強要.
http://www.youtube.com/watch?v=_UD_Cqp0Y14
87名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 14:17:54 ID:JM1Cu5G50
個人情報保護法が通ったときに
公開すべき個人情報と公開すべきでない個人情報の区別をつけなかったのが敗因か
88名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 14:59:18 ID:YiwhdA7p0
希望する供述部分だけ何かしら処理できるようにすりゃいいじゃん

何だってやりようはあるのにねw
89名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 15:01:07 ID:w0q7cjZ60
いままで違法な取調べで自供を強要してエビデンス無しばかりだからな
90名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 15:03:08 ID:61bVBzFpO
民主党
91名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 15:16:42 ID:rcK2Ex6XO
民主党は来年の通常国会に法案を提出すると言ってるが、
それまで民主党政権がもつと思ってるのか?
さっさとやれよアホか。
政権交代前の参院で過半数だった時はパッパッと法案提出してたくせによ。
92名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 15:18:26 ID:sQpaQyG10
>選挙違反
ほう、これ可視化すると困るのか
93名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 15:21:18 ID:lbAi0CQu0
未解決事件は警察幹部と知り合いや警察官自体だったことが多い。
1968年の3億円事件もそうだし、もと警官の北芝が言っている
が、警察幹部が勤務中人妻とホテルに行った帰り人を刎ねて轢き逃げし、それ
を警察官みんなで隠蔽した。


94名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 15:22:48 ID:SkMSLxJ/0
メキシコじゃねーんだから…
95名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 15:23:04 ID:BeQJGg530
こんな嘘に騙されるか、なにが捜査がだよ、可視化しろ。
96名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 15:23:48 ID:0sLGzjPJO
個人情報の部分はピーとか入れればいいやん。拷問や脅迫的取り調べを防
ぐための可視化なんだし
97名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 15:42:03 ID:W5VH18VZ0
よーは、「僕たち証拠を集める能力がありません」ってことでしょ
98名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 15:47:08 ID:XWeAyhN+0
容疑者も取り調べる側も自白剤を飲むとか。
99名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 16:07:06 ID:TwMzB2IL0
>>93
本来、警察は完全に独立した二つの組織が必要だよな
100名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 16:16:10 ID:SRmtF6zl0
北町奉行所と南町奉行所の復活を
101名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 16:17:16 ID:JM1Cu5G50
江戸時代は世界一平和だったらしいな
102名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 16:29:20 ID:qgz4SKv50
加害者(容疑者)の取り調べ可視化と、
性犯罪の被害者や目撃者への聴取の可視化
の話は別だろ。

全過程ってのは後者も含むのか?
後者についての可視化は場合によっては
情報得にくくなるかもね。

スーフリのときだって被害者が名乗り出ないから
氷山の一角だと言われてたが、
可視化したら精神的に敷居が高くなる可能性はある。
103名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 16:30:14 ID:UZeXcUni0
>>1

だからさ、取り調べに際して弁護士の同席を認めれば良いんだよ。
それだけで、十分だよ。
104名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 16:32:35 ID:AMuxkcX10
性犯罪こそ可視化が必要なのにな
ろくに調べないで男を犯人にするからな
105名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 16:32:55 ID:8jg/Fqdo0
可視化や弁護士立会いとか推進するなら
一方で司法取引みたいなカードも
捜査側に与えないと犯罪者が増長するだけだろうね。
106名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 16:33:24 ID:/5eDYsCw0
女の証言だけで犯罪者にでっち上げられなくなるからか?
107名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 16:34:36 ID:JM1Cu5G50
レイプといえば昔はやたら上手いレイパーが結構いて最終的に合意にしちまう事件が多発してたらしい
その性で今は女性の証言が有利に働くようになったって経緯がある
108名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 16:35:25 ID:AMuxkcX10
選挙違反(志布志事件)でも性犯罪(富山)の件で冤罪が出ているんだから
どっちも可視化は必要だよ 強制的に全事件可視化にするべき
109名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 16:56:28 ID:6YvY/jdmO
可視化したら冤罪作って真犯人守れなくなるからサツに都合わるいもん。
時泰山事件で国民も気づけよ愚民
110名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 17:32:40 ID:8DF1/7d/0
>>107
おまえプロバガンダに一番にだまされるタイプだなw
111名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 17:40:18 ID:lelKSn350
>1

録画して欲しくないって供述者が求めたら止めるでいいじゃん。
調書の内容が違うと思ったら、法廷で言えばいいし。言っても認められなかったのが今までの根本的問題でしょ?
あと、弁護士に入ってもらうでもいいし。

そういうこと出来ないで、録画だけ義務化とか、まったく意味ないと思うけどね。
問題は形じゃなくて、基本的人権に配慮しながら捜査が出来るか・しなくてはならない、という考え方の問題だよ。
112名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 18:08:21 ID:iBbR9nnk0
国営ヤクザw
113名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 18:11:21 ID:QWfvHxFUO
既に人権上重大な支障をきたしてるよ。法務省はなぜ見過ごしてきたんだ?
114名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 18:17:53 ID:PH7xUUSB0
可視化を議論するのであれば、その前に取り調べの際にどれだけの人権を無視した
行為があったのかを第三者機関に調べさせる必要があるのでは?
どのくらいの割合で起きているのか、ただそれはすぐに罪を認めた人を除いた場合で考えるべきだ。

違法な取り調べをした人数と名前くらいは把握してから可視化の話をしなければいけない気がするけど。
115名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 18:20:02 ID:HdXQdiHyO
可視化って加害者に立たされた側の人権だけだからな
人権について考えるなら、被害者や二次被害者、警察の人命も考えないとな

日本だと何が何でも捕まえて取り調べのために、警察から被害者や二次被害者の数も少なくない

なぜか加害者よりだけ考えてんのは意図あんのかね?
116名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 18:22:51 ID:PH7xUUSB0
可視化する方針は人権を無視した行為や正当な裁判を行う為の可視化なんでしょ?
可視化を求める動きが強まったのであれば
そういう行為をした人がどれくらいいるのかを調査して社会に答えるのが
まず先にしないといけないことなのでは?
例えばでありえないけど、99%起きているのであれば早急に可視化をする必要性がある。
その状況によりそうな気がするのだが。
利害関係にない人が調査をして、今の現状がどのようになっているのかを調べるべきだと思う。
117名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 18:23:03 ID:N9xZMNu+0
>>115
取り調べ側にとっても有効な証拠になるので問題なし、寧ろ司法取引の方が
被害者は無視されがち
118名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 18:29:54 ID:PH7xUUSB0
>>115
逮捕され拘留されて裁判で判決がでるまでは
あくまで容疑者だからだよ。
まだ、その人がやったって決まった訳ではない。
加害者の人権も被害者と同じくらい尊重すべきだと思う。
冤罪の可能性やその事件の背景等もある。

加害者よりで考えているのではなく、今の状態では圧倒的に加害者不利。
加害者とみなされてる人が不利だからこそ冤罪が生まれる。
本当に加害者であるならば、その罪に相当の懲罰はうけるべき。

誤解してる人も多いけど、逮捕される映像等がTVで放映されただけで犯人だと決めつける傾向がある。
松本サリン事件の第一通報者の誤認逮捕にしてもそうだったけど、逮捕された=その人が犯行をおこなった。
と考える人が多かったからこそ、その誤認逮捕されたのにもかかわらず非難や被害を浴びる結果となった。
逮捕=犯罪者ではない。 裁判で有罪になって初めて社会がその人の犯行だと決定づけたのだ。
それまではあくまで容疑者。その人がやったと考えられるだけ。
そう考えないのであれば、警察と同等の捜査を個人でしてから判断をするべき。
第三者がただの情報だけで判断してはならない。
119名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 18:37:30 ID:PH7xUUSB0
↑加害者=容疑者という意味で
裁判で判決がでるまでは加害者=容疑者である。

裁判としては、被害者視点、検察視点、加害者視点、弁護士視点。がある。
難しいのは、その視点によって真実は異なる。
例えばだけど、加害者が普通に言ったのに対して、被害者が脅されて言われたと感じた場合である。
2つの真実が生まれ、それが裁判で矛盾として出てくる。
その整合性をどうやってとるのかというのが非常に難しい。
あとは、人はどの立場だろうと嘘をつく可能性がある。それは損得勘定であり
優位に進めたいからだ。
被害者だろうと加害者だろうと検察、弁護士。嘘をつく人もいれば、思い込みをする人もいる。
正直に話す人もいるだろうし、いろいろなケースがある。
その中で加害者だけ人権を無視した場合には、加害者に圧倒的不利になるんだと思う。
120名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 19:08:41 ID:03sMawV80
とりあえず、取調べを受ける側が選択出来るようにしとけば?
121名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 19:28:11 ID:pisvZZEd0




警察は信用しないほうが言い。よって可視化は必要だよ




122婆 ◆HKZsYRUkck :2011/02/04(金) 19:31:10 ID:G9Hf+OOu0
同意見多数だが、>>1の具体例は「映像の閲覧範囲に制限を加えるべき例」であって、
「録音・録画すべきではない例」じゃないよな。

> ▽容疑者が拒否したケースでは実現が困難

容疑者の保護だけじゃなくて、不適切な取調べを抑制するのが主目的なんだから、
肖像権が問題になるのなら、容疑者だけスリガラス+ボイスチェンジャーつきでも
いい気がする。とにかく、あらゆる例外を除くことが大事だ。
123名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 19:35:40 ID:B/YM5i52O
おい、






可視化って、その事件・裁判を担当する検事、裁判官、弁護士、裁判員は
何十時間という取り調べの様子を早送りなしで観ないといけないのか?
124名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 19:36:22 ID:48p9zQbwO
恥ずかしい奴は可視化しようがすまいが恥ずかしいだろ。

誰の名誉にも関わらない事件があるなら挙げてみろよ。

理由として弱すぎるし、どうしても嫌なら名前とかにピー音入れればいい話。
125名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 19:37:21 ID:s8bEnbR4O
必死か官僚連w
126婆 ◆HKZsYRUkck :2011/02/04(金) 19:39:39 ID:G9Hf+OOu0
>>123
裁判の中で、取調べの過程が争点になったらな。

>>125
いや、この具体例をまとめた官僚たちも「これは無理筋だよなぁ」とか
思ってそうな気がするw
127名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 20:11:16 ID:crqxf0bg0
可視化ってのは完全黙秘すりゃ勝ち
128名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 20:13:05 ID:PH7xUUSB0
>>1
組織犯罪の場合には、その録画したものを証拠にしない限りどこから漏れるの?
捜査にかかわった人が漏らすことがあるの?
性犯罪に関しては、調書で書かれるのだから一定の真実は言うだろうけど、羞恥で隠すことは考えられる。
選挙法違反も含めて、その3点に問題があるのなら
その3例を除くことに関しては早急に可視化すればいいだけな気がする。

弁護士や検察が長時間のDVDをなぜ見る必要があるの?全部が全部見る必要はない。
取り調べが争点になったり、裁判で争って取り調べがおかしいという状況のみ使えばいいのでは?
129名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 20:30:54 ID:7B+dvo0a0
カフカの小説みたいになっちゃうなあ・・
130名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 20:31:46 ID:PH7xUUSB0
可視化できない理由は表に出したくない話があるのと
今までの警察や検察の取り調べマニュアルが使えなくなるからでは?
マニュアルは、言葉でのゆさぶりだろうけど
マニュアルに書いてある3点で自白や供述させていくには
可視化されると困っていまうからね。
今までのマニュアルで自白させることができなくなるのも拒む理由だろうね。
131婆 ◆HKZsYRUkck :2011/02/04(金) 20:38:12 ID:G9Hf+OOu0
>>130
第三者に見られたら裁判を維持できないような方法で自白をさせているのだとしたら、
まずそこを改めることが必要なんじゃないかと。
132名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 20:43:17 ID:PH7xUUSB0
>>131
そこがかなり難しいんだよ。
冤罪も生むが正直に話さない人も逮捕しなければならない。
あのマニュアルだと人は、してなくても自白してしまうだろうね。

それと、検察が作った調書にサインをするという仕組みも
その供述に沿ったものとも限らない。
日本語や文章って難しいからね。ニュアンスや言葉の使い方でどちらにも
転ばせることは可能。
検察は立件する以上は罪にしないといけないということがあるから
そうせざるを得ない。ストーリーを作ってからの捜査にしても
コミットメントの一貫性の心理が働くから、間違った方向に進む可能性も大。
そもそも、捜査して人が人を裁くというのがとても難しいこと。
133名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 20:46:35 ID:PH7xUUSB0
>>131
検察の法律のプロ、捜査のプロ
警察の捜査のプロ
だったとしても、それは真実をみつけるプロではないし、その人の嘘を暴くプロでもない。
証拠に沿って捜査をし取り調べをしなければならないが、その人を犯人と決めつけストーリー
を作った場合には間違った方向に進む可能性がある。
それは捜査する側も人であるいじょうは心理が働く。
ロボットが捜査できたとすれば、ロボットの方が正確であろう。ただ発想はできないが。
134婆 ◆HKZsYRUkck :2011/02/04(金) 20:48:10 ID:G9Hf+OOu0
>>132
もちろん人と人とだから難しいのは同意だけど、「だから可視化すべきでない」
という結論は導けないよね。

「脅された」「騙された」と感じる程度は人によって違うし、時間の経過で記憶も変質して
いくわけだから、当事者以外の第三者が検証するための客観的材料(映像記録)は
不可欠だと思う。
135名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 21:12:00 ID:lbAi0CQu0
神奈川県警の外事課の警部補は飲食店で知り合った女性と不倫をし覚せい剤を
使用するようになった。12月12日に妄想にとりつかれるようになり県警外事課当直に電話をし
て赴き、覚せい剤使用を自供した。腕には注射痕があった。

外事課長代理は翌13日に監察官室長と監察官に通報し、監察官室長は警務部長と県警トップの
本部長に報告した。また、生活安全部長(覚せい剤事件を扱う部署の長)に、事後処理方法に
つき相談。その際に、県警本部長の意向の下で、神奈川県警は現職警察官の覚せ
い剤使用を隠ぺいすることに決定。警部補の尿から覚せい剤使用の「陽性」反応が出なくなる
まで、同警部補を横浜市内のホテルに軟禁した。その間、警部補は不倫という理由で諭旨免職となった。

136名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 21:15:16 ID:9pMqiJxT0
大阪府警の違法な取調べに対して、動画がうまくアップできなかったみたいなので

YOU TUBEの動画をアップしますのでよく聞いて下さい。

http://www.youtube.com/watch?v=_UD_Cqp0Y14



137名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 07:20:41 ID:SY7VViCI0
>>135
うわあああああああああ
もうねこわいね〜
138名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 13:11:32 ID:BB4w3K3p0
弁護士の負担増とかどうでもいいわ
今までが楽すぎただけだろ
仕事ない弁護士はどうせ必死でやるよ
139名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 23:21:22 ID:xoDYayap0
>>8
「可視化なんぞ希望したら、どうなるか分かってんだろうな? あぁ?」

という刑事さんに脅されてだれも可視化に同意しないの図
140名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 23:56:02 ID:NOJibJN/O
取り調べ室は密室だし
141名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 00:02:36 ID:uw9I+BeJ0
容疑者は録画機材持込み放題にして
自分で撮らせたら
142名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 00:09:24 ID:9qDaXpf60
>>141それじゃ〜警察と検察とズブズブの関係の裁判所が証拠として認めないでしょ
143名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 00:12:39 ID:80Fvuv7NO
性犯罪者への取り調べ可視は被害者の同意を得てからとかさ
選挙違反に関してはおめぇ、鳩山幸は完全に該当するだろ。関係ねーな
144名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 00:18:14 ID:MBx4+GxbI
可視化するもしないも国民の選択だからね。
したいならすればいい。官僚が反対する理由はない。
その分犯罪者が多く野放しになっても、国民の選択だから結局。
145名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 02:17:48 ID:xJsbM/M00
供述に頼らずにきちっと証拠を抑えればいいんだが、無能な警察には出来ませんって事かw
146名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 02:20:43 ID:apcJ8SDh0
きちんとした証拠を押さえる労力<<<<<<<<<<<<<<強引に自白させる労力
147名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 01:39:36 ID:GOAtwkY90
a
148名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 09:56:38 ID:TC4PcGQxO
志布志事件の教訓がまったく生かされていない・・・
これが日本の法務省のレベルってやつか
こりゃダメだ
149名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:05:21 ID:7Aj/xy6i0
総務省総合通信局「テラヘルツ波帯の情報通信利用に関する調査検討会」 公開実験において、OsiriXと遠隔医療のデモンストレーション
http://goo.gl/lEyUa
150名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 10:14:13 ID:gxBuslpcO
全部録画が適当でない場合は、弁護士立ち合いを義務化。
警察・検察が事件の性質や被害者の意見を斟酌して選択。
どちらもなされていない取調べによる調書は、一切証拠採用されない。
151名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 15:59:55 ID:MfVic69N0
>>131
それが無理だから問題になっているわけで
152名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 20:55:46 ID:adlXgIL9O
可視化って長いこと言ってるけどなかなかならないな
153名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 20:56:55 ID:b9lvVUkJ0
>長時間のDVDを視聴する負担が

人生左右されることだぞ
154名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 20:59:07 ID:9keuti6q0
したくない言い訳はいいよ。
155名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 21:00:07 ID:wnWZsGpy0
俺はもし痴漢冤罪で逮捕されたら全国生放送されても構わないけど
156名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 21:08:15 ID:CrPiBgFxO
可視化なんてしたらいざ取り調べで否認続ければ起訴されない国になるな

お前らの大事な家族を犯した被疑者が不起訴になっても騒ぐなよ

犯罪者大歓喜だ
157名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 21:16:17 ID:CrPiBgFxO
世の中にどれだけ犯罪が発生してるか知ってるか?
警察官、検察官は否認続けるヤクザ、チンピラ、凶悪犯と怒鳴り合いながら取り調べるのを知ってるか?
レイプ繰り返して否認続ける奴を取り調べた事あんのか?

簡単に可視化なんてできねーよ。
158名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 21:17:01 ID:Fao1XMsz0
司法取引も同時に導入して、犯人グループの内ゲバを狙えばいいだろ?
何か問題でもあるの?
159婆 ◆HKZsYRUkck :2011/02/07(月) 21:20:17 ID:A1GVViY60
>>157
その取り調べ方が効果を上げていて、良いやり方ならば、
映像に残しても別に問題ないと思うぞ。
160名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 21:26:42 ID:CrPiBgFxO
お前らが事件の被害者、被害関係者になったとする。
警察が限りなく黒の被疑者を捕まえたが、カメラがあるから強気の調べは出来ない。
被疑者はもちろん完全否認、釈放されて、不起訴、起訴猶予。
警察「今は厳しい取り調べ出来ないからね。もうそんな時代じゃないんだよ。」

可視化したら近い将来こうなるぞ。
161婆 ◆HKZsYRUkck :2011/02/07(月) 21:29:15 ID:A1GVViY60
>>160
なんか堂々巡りだよな。警察が「強気の調べ」じゃなきゃ
ちゃんとした自白が得られないと考えているなら、恥じることなく
堂々と録画して公判で提出すればいいやん。
162名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 21:30:51 ID:CrPiBgFxO
>>159
先日大阪で遺失物横領被疑者の取り調べ録音されたろ?
ああいった取り調べも必要なんだ。
だけどあの音声聞いてどう思うよ?素人の裁判員がどう判断するよ?
163名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 21:33:10 ID:c6JpnLwk0

可視化なんか大した意味はない。

根本的な問題解決方法は、「検事の選挙」だ。
デタラメな捜査や立件をすれば、次の選挙で落とされ・無職になる。
選挙に協力した者達に顔向けできない。
この危機感が、仕事の姿勢を正す。

これは米国の手法だが、良いことは取り入れるべき。
164婆 ◆HKZsYRUkck :2011/02/07(月) 21:38:59 ID:A1GVViY60
>>162
そういうやり方でしか自白が得られないのなら、正直にそう主張するしか
ないと思うぞ。世論なり司法なりを納得させるしかない。で、そのためにも
まず可視化すべきだと思うけどな。今のままじゃ議論すら始められない。

裁判員裁判の問題は、確かにまた別にある気はするけどね。
165名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 21:42:26 ID:bbHLpYEr0
選挙違反事件の可視化がなぜ問題なのか
理解できない。
166名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 21:45:23 ID:7beG1lLN0
大体可視化に反対する奴は、自分に疚しい事があるからもしもの時に不利になるから反対する
警察が今までどれだけ不正をしてきたか、どれだけ日本人と在日の差を作ってきたか、すべて明らかになるからな
いきなり在日も日本人と同じ扱いでやられると在日団体やパチ屋やヤクザや朝鮮韓国が騒ぎ出して警察利権を守り続ける図の崩壊。
だから可視化は必要だ、警察を潰す目的でな。
167名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 21:46:23 ID:KGFrfeal0
>>163
いいな

公務員たる担当検事の名前は公表すべきだな
これだけで随分変わると思う
168名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 23:07:43 ID:AM6CKI6Y0
>>160
なんで自白に頼るの?
たいがいの事件は有罪になる為の物証を集めて有罪を取っているよ。
完全否認しても有罪になったケースなんてたくさんあるよ。
169名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 23:25:58 ID:QuxLWcsm0
>>報復の恐れのある組織的犯罪

つまり警察や検察といった犯罪組織の事か?
170名無しさん@十一周年:2011/02/07(月) 23:33:43 ID:eqI36F+Y0
選挙違反でたくさんの冤罪者を出した志布志事件の
取り調べはとてもひどかったからな。しかもみんな高齢者。
当時、冤罪に仕立て上げられた当事者たちの証言を聴くと
罪のない人が誰でも有罪にされてしまう恐ろしさを感じる。
取り調べの全面可視化は絶対に必要。
171名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 00:01:28 ID:d/rMdoIH0
気兼ねなく拷問出来なくなるからだろ、単にw
172名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 00:05:09 ID:kmUDUH9Y0
こういう時の政治主導だ!と思うけど、犯罪者集団の民主党には何一つ期待していない
173名無しさん@十一周年:2011/02/08(火) 20:39:31 ID:TvmZK4t30
>>170
本当だ。
174名無しさん@十一周年
選挙違反も性犯罪も今でもまともに捜査して無いだろ。
当選者からは違反者でなかったり、女の供述だけでなに一つ客観証拠なかったりで。