【コースター転落死】 バイト女子大生 「必ず触ってロック確認しろとは、指導受けてない」…他のバイト従業員らも同様の説明★５

★「触って確認」の指導なし　遊園地事故でバイトが説明

・東京都文京区の「東京ドームシティアトラクションズ」の小型コースターから会社員
　倉野内史明さん（３４）が転落死した事故で、始動前の点検を担当したアルバイトの
　女子大学生が「必ず手で触って安全バーのロックを確認しろとの指導は受けて
　いない」と話していることが３日、捜査関係者への取材で分かった。

　ほかのアルバイト従業員らも同様の説明をしているといい、警視庁捜査１課は、
　遊園地側の安全管理体制に不備があった可能性があるとみて、業務上過失致死
　容疑で調べている。

　捜査関係者によると、女子大学生は、客の体とバーの間に隙間がある場合や、
　空席の場合は触ってロックするよう指導を受けていた。それ以外は口頭で客自身に
　ロックするよう求め、目視だけの確認で済ませていたという。
　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/02/03/kiji/K20110203000177150.html

※元ニューススレ
・【コースター転落死】 ２０代バイト女性 「腹にバーが当たってたから大丈夫かと」…一方、死亡男性は人気ゲームのスタンプの為に乗車★５
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296610263/

※前(★1：02/03(木) 14:16:48)：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296748539/

デブが1匹死んだくらいでガタガタ言うな

JDはどうなっちゃうの？
俺が慰めてあげたいお

太すぎて安全バーが閉まらないとか

＞死亡男性は人気ゲームのスタンプの為に乗車
　
AKBがキャンペーンやってたと思うんだけど
男性はAKBオタ？

渦中の女子大生の写真があるぞｗ

http://www.cyzo.com/images/20071025_yawara03.jpg

そもそもバイトに業務責任もとめる方がおかしい
法律ではっきり明記した方がいいよ
非正規・アルバイトには一切の業務上の過失責任を負わせることが出来ないとね

口頭指導だと、こうやって後から問題化するから書面でマニュアルつくるのになぁ…

モンハンだな、俺もこないだここ行ったぜ
スタンプラリー揃えるとオトモアイルーもらえるんだ

>>5
モンハンだよ…

賠償金は東京ドーム。

ただし女子大生も直接の当事者として多少の責任は免れないだろう。
体で払ってもらおうか。

>>7
だな

バイトがやっつけ仕事やってたとしても責任はない
責任の所在は管理側

非正規とかの連中はこの女子大生の味方になってやれよ
そして、そもそもバイトに業務責任を求める事は出来ないという判例作る手助けしろ

そうすれば、企業は嫌が応にも正規雇用を増やさざる得ない

女の仕事はいつも適当
それを見越してないとな

バイト無罪
デヴは有罪

脂ぎった男の腹をバイトに触れとか 何のパワハラだよ

ここでバイトを責める奴はモンペと同類

なんにせよ馬鹿女子大生が殺した事実は変わらない

事故を起こした東京ドームシティアトラクションと
安全を重視するディズニー、その違いはなんだろうか？
明確にアルバイトに責任を持たせたほうが、
かえって事故を減らせるのかもしれない。


730 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/02/04(金) 03:55:30 ID:UwsFhNyE0
(略)
ちなみに、TDLを含めてテーマパークと呼ばれる業界は、
バイトがバイトをトレーニングしたり、バイトが日ごとの現場責任者になったりと
バイト非正規でも役職が付く世界、その分驚くほど時給が上がる
社員はマネージャーとサブマネージャー程度、部署に5人もいれば多いほう

何もテーマパーク・遊園地の業界が特別ではなく、
ファーストフード・ファミレスの世界では、
アルバイト店長の下で正社員が働くのも珍しくない
スーパー百貨店に入っている小売店には社員が1人もいないことも

『バイトだから責任がない』『バイトを責任のある立場に付けるな』と
言えたのはもう大昔のこと
お前ら時代に乗り遅れるな、世の中はそこまで進んでいるのだ

>>15
これは企業が適当ですねってはなし何だが、文盲なのか？

>>17
違うな
人の命が関る重大な判断を
バイトなどという責任を取りようのない立場の人間にやらせる
企業側に責任がある。

今後はきちんとチェックは正社員にやらせるんだな
ほら、就活大学生なら今大量にいるぞｗ

>>18
バイトにそこまでの責任を負わせる事がそもそも過ちって事に気づけ

そもそも1席1席手で触って安全バー確認してくる遊園地って記憶にない

要は会社が女子大生をスケープゴートにしたかったわけだな

このクズは今日も未来のためにのうのうと大学に通いますｗ

まともな人間ならショックになって大学なんて通えなくなるけどねｗ
さすが人殺しするような奴は違うよなｗ

関東大震災こいって思った

だから女は駄目なんだよ。保身だけで他人への責任感が皆無。

＞女の仕事はいつも適当
＞それを見越してないとな
差別するつもりはないが、現実そうなんだよな
俺の職場の女も自ら認めているよ。だから、男ほど自殺者もいないんだけどね。

>>23
別にいーじゃん
責任あるの会社側だし

むしろ、バイトに責任があるという事を認めさせると、余計非正規化が進む訳だが
そういう社会がお望みか？
ましてや人の命が関ることは、10年スパンの長期で訓練を受けさせる事が出来る
正社員以外に責任を取らせる事など出来る訳無いだろ

>>22
あとは客側とかな。
遊園地の経営陣がナベツネだから、自分たちの責任を回避する為になんだってする。
チラホラ工作員もいるしな

>>25
だってそもそもバイトに責任ないもん。
バイトに数年単位の安全訓練受けさせる事が出来るのか？

マニュアルもないしね
バイトからすればそういう安全な乗り物なんだと思うよね
バー自体もＴ字型のを腹に当てるだけで横ガラガラのものだし

>>25
男のバイト学生でも同じことが起こったろ。男、女は関係ねーよ
会社の怠慢だろ

遊園地へ行ったことがある人間なら分かると思うが
ジェットコースターの安全バーの確認は、数分毎に10人以上の乗客を
短時間でチェックしなければならないのが8時間以上続く超激務
おまけに、安全バーの確認だけではなく客の誘導、応答等もした上で
ジェットコースター出発の時間も守る必要がある。

こんなのバイト初めて数ヶ月もしない人間が確実に出来る訳無い。
完全に会社側の

　　・客対応は若いおんにゃのこが受けがいい
　　・でも人件費は抑えたい
　　・そうだ　何もわからない学生バイトを短期雇用しよう！

という必然的に起る事故

>20
正論

正直、スカイダイビングとかの方が、よっぽど安心だな。

女子大生がチンチンもさわって固くなっているか確認してくれれば
客が増えたかも

>>21
そんな事してたら時間がかかりすぎるしな・・・。

管理者も派遣。
バイトが運営。

遊園地ってどこもこんなブラック企業が運営してるのか？

あっちこっちで潰れてるしな、遊園地

マニュアルに書いてないことはやらない
これはこれで正しい行動だが、レベルの低い仕事しか出来ない
所詮はその程度の人間だったという事

これを機に、もっと脳味噌を使うことに留意していただきたい

>>35
少なくともねずみが主役の夢の国は酷いなｗ
夢の国で働く妖精さん達は、いつくるか分からないバイトの為に他の仕事をせずに待っていろ
ぐらい言われるらしい。

今回事故が起きた場所は
経営媒体が東京ドームと同列　＝　国売新聞系統　＝　ナベツネ
って事で察するべき
放送見ても、企業側の責任を避けようと必死だろｗ

>>37
正社員雇って長期訓練受けさせた人間に重要な判断はやらせろ　ボケナス

触ってチェックしてたら「さっさとやれよ。発進できないだろ！」
とか怒られそうだな。

地元のローカルな遊園地は手で確認してたけどエキスポはしてなかったな

>>38
別にバイトに重要なことをやらせろとは言ってないよ
この子には良い経験だろうから、マニュアル人間にはなるなとエールを送っているだけ
レベルの低い奴ほど、仕事のマニュアル化を求めてくるんでね

>>41
でもバイトに来てる大半の人間は金だけが目的だから
仕事終わった後の身の振り方を日々考えるだけで精一杯なんじゃないかと

在学中の一時的なものと思ってるんだからバイト中は進んでマニュアル人間になってるだけ

>>18
＞バイト非正規でも役職が付く世界、その分驚くほど時給が上がる
＞何もテーマパーク・遊園地の業界が特別ではなく、
＞ファーストフード・ファミレスの世界では、
＞アルバイト店長の下で正社員が働くのも珍しくない
＞スーパー百貨店に入っている小売店には社員が１人もいないことも
＞『バイトだから責任がない』『バイトを責任のある立場に付けるな』と
＞言えたのはもう大昔のこと

そうだよね。
「バイトが責任を持つのはおかしい」で思考停止して、バイトは悪くないの一点張りなのが
時代錯誤で違和感があるなと思ってんだ。

それでよくよく考えたら、その主張って左巻きの連中（国労とか）がいつも主張しているのと同じ・・・
ひょっとして、ネットサヨクが、人の死を踏み台にして、騒いでるだけじゃないの？と思えてきたよ。

>>41
悪いが今回の件は別次元の問題だわ

　　・十分に訓練を受けた社員
　　・適切な安全マニュアル

この両方が本来必要な業務。
第一、航空機の非常時マニュアルのように、熟練者がやらなければならない作業ほど
その重要性からマニュアルが必要
今回は熟練者もマニュアルも無い最悪な状態で、本来なら業務停止するべき事案

>>38
そんな重要な判断じゃないだろｗ
「安全バーは規格内の人にしか掛からない」「掛からないととても危険」
この認識さえあれば手で確認したはず。
手で確認なんて造作もない作業。

まあ、馬鹿にでもわかるような指導をしてなかった企業が悪いけど。

コースター画像見ても一見そんな事故が起こるとは思えない
小型のものだしね
田舎の地方にあるような感じのコースターで

>>43
お前は機長が学生バイトで、非常時のマニュアルもない航空機に乗りたいと思うのか？
それと同じことだ。
バイトであれ多少は責任はあるが、今回はバイトに課していい範囲の業務を明らかに超えている。
おまけにどーせ、職業訓練もままならない短期バイトだろうし、指導側も正社員かは怪しい物だ。

>>45
その判断で人の生死が左右される物で、重要でない業務判断なんかこの世に一つもない

低賃金なのに最高レベルのサービスや責任だけは要求してくる

ロック確認を人手に任せてたら、稼働率が落ちて、遊園地は赤字確実だ。
まあ、費用はかかってもロック確認を電子式にすることだね。

http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1296458612053.jpg

>>46
あのコースターに乗ったことのある人なら転落死事故が起きるとは思わないよ
絶叫マシンなんかじゃないもの…　結果的には絶叫マシンになってしまったけど

CAPCOMは倉野内史明さんにオトモアイルーのデータあげたのか？
倉野内史明さんの霊が成仏できずに彷徨ってるぞ！

>>47
なんかこじつけが過ぎないか？
言葉遊びというかｗ

＞その判断で人の生死が左右される物で、重要でない業務判断なんかこの世に一つもない
うん、重要な判断だけど、「業務判断」か？
「職業訓練」とかｗ

普通に生きていれば身につく程度の判断だと思うけどね。

かといってバイトの責任だとは言わないよ。
企業の管理体制がずさん過ぎ。
馬鹿にでもわかるような指導方法じゃないとだめ。

>>30
> ジェットコースター出発の時間も守る必要がある。

ねえよ
電車や旅客機じゃねえんだぞ

>>51
> 結果的には絶叫マシンになってしまったけど

絶命マシンだろｗ

>>51
基本回るだけだもんな
だからこそバイトにやらせたんだろうけど

>>47
いつの時代の話をしてるの？
ＬＣＣじゃ客室乗務員がパートや契約社員なのが当たり前だよ？
海外ではパイロットも契約社員でやってるところもあったはず。
緊急時に乗客の命を一身に背負う立場の人達がね。

あなた、日航乗務員組合の人ですか？

>>53
当たり前の行動を1回やるというのと、それを一日数千人に対してミス無く間違いなく確実にやるというのは難易度は桁違いなんだよ
そんな事も分からないのか？ましてや、他にも誘導や客対応もやりながらだ。

>>46　>>51
小型の方がかえって危ないよ
大型のは十分な運動エネルギーでしっかりとGが掛かるし、安全性重視した設計なら
人の運動方向はあくまで座席に対してであり上や横にはいかないようになっているけど
小型のジェットコースターは座席方向へのGが小さいのに無茶な体勢やらせるから
姿勢の固定がバー頼りになる。

水の入ったバケツを一回転させるには、遅いと逆に水がこぼれるのと同じ

>>51
動き方はランダムだから「自分の時は危なくなかった」というのは通じないんじゃないの。
事実として死亡事故が起きているし。

座席が回るのにマッドマウス並みの急カーブ。
本物のマッドマウスなら、Ｇの掛かる方向には座席や車体があるがこれは違う。
カーブの特に掛かるＧの方向が安全バーの方向だったら
捕まり様がないから誰でも落ちてると思うし。

でもディズニーも手で触って確認ってあんまりしないよね？
客に｢ベルトを強く引いてください｣ってやらせてそれを目視しているだけだったような

宿題やってないんだけど、必ずやってこいとは言われなかったからいいかな

>>51
乗ったことあるけど、断続的に予想以上のGが掛かるから
固定されてなきゃ簡単に吹っ飛びそうだと思ったが

>>11

どうせ三流私大だろう。

いま営業してるの？

>>58
＞当たり前の行動を1回やるというのと、それを一日数千人に対してミス無く間違いなく確実にやるというのは難易度は桁違いなんだよ
それがバイトのお仕事なんじゃないの。

ただ、兼任させている業務が多すぎるし、乗り降りする客の目視と運行中の異常の確認は平行してやるのは物理的に無理。
だから企業の責任だとずっと言っている。

君はバイトの人が「気が利かない」と言われていることに腹が立つのかなあ？
ここまで企業側がずさんなら、刑事も民事も責を負わないだろうからそれでいいじゃない。
このスレで「おばかさんだなあ」って言われる程度なら。

やっぱり会社が嘘ついてたんだね

アルバイトに責任かぶせすぎだろうにｗ

>>60
ディズニーなんか手で確認してたら回転数落ちそう
ディズニーに限らんけど

つーかこうして考えるとコースターの安全設計も疑わしいわ。
本来であれば、それこそバー無しで手を放しても、安全人形が最後まで座席に座ってないといけない。
実際本物のマッドマウスなら、派手に見えてもGの方向が常に車体になるように計算されているからそうなる。
ナベツネが作ったこれは、そんな設計理念無視して、ただ派手に動き回るように作ってあるように見えて仕方ない。
てか実際そうなんだろうな。じゃなきゃ体重100KG超える重りがバー無しとはいえ座席から落ちる訳無いし。

>>65
はいはい　バイトが馬鹿　バイトが馬鹿

>>58-59 >>62
しがみつくんだ！　ふんばりをきかせろ！　あのGに3分くらい耐えられないようでは
生きていけないぞ！

>>60
デイズニーのはロック掛かってないとそもそも発進しないタイプ。
ロック掛かってない座席がライトで表示される（機械室）から
たまに係の人がピンポイントで確認しに来るよ。

そういうシステムの遊具がお高い。
この事故の遊園地はけちって導入してないんだろ。

>>60
三大マウンテンとかの安全バー型は全部触って確認するよ。
ゲストに確認させるのは、基本タワテラなどの安全ベルトタイプだけ。

あのディズニーなんだから、企業イメージを傷つけるような嘘の書き込みは、後で怖いよ？

>>71
>>72
どっちやのんｗ

>>72
あのねずみは本気で怖いからなｗ
でも、そこで働く妖精さん達が悲惨な労働環境で働いているというのは
裁判になってもいくらでも証拠が出てくる本当の話。

なんでロックかからないと発車しない機械にしないの？と思ってたけど
やっぱそういう機械はお高いのね…
ディズニーさんごめんね勘違いでした家に来ないでね

とりあえず出てきた会社側の過失まとめ

　1、人の命が関る重大な判断を十分な職業訓練を受けれる立場でないバイトにやらせた
　2、そもそもマニュアルがなかった
　3、バーを確認する電子制御安全装置もなかった
　4、ジェットコースターの安全設計に明らかに問題がある。
　　それこそ120KGの重りが運動エネルギーだけで座席に固定されないどころか横に吹き飛ぶほどに
　5、読売グループ総力使って、バイトや客に責任なすりつけ
　6、マニュアルがあったような嘘の釈明

やばすぎるなｗｗｗ

>>75
ｺﾝｺﾝ

会社はデブが来たら触って確認するよう指導していたと言ってたが、この子や他バイトの話だと指導されてないみたいだね
他スレの書き込みで乗った人が｢ちゃんと確認してくれた｣と言ってる人もいれば｢確認しないで出発された｣と言う人もいたから会社の方針は確認しろだけど指導係に問題があったのかね
どっちにしろ会社が責任取らないといけなくなるのは確かだろうな
デブが悪いけど死人を出してしまったからには…

【サッカー】最新FIFAランキング更新、日本は17位！オーストラリア、フランス、パラグアイを抜く[2/2]★5
1 ：DJかがみんφ ★：2011/02/03(木) 12:28:19 ID:???0
FIFA/Coca-Cola World Ranking
Last Updated 02 Feb 2011

【順位、国名、ポイント、ランキング上下、ポイント上下】
1　スペイン　　　　1887　　0　　0
2　オランダ　　　　1723　　0　　0
3　ドイツ　　　　　　1485　　0　　0
4　ブラジル　　　　1446　　0　　0
5　アルゼンチン　1367　　0　　+29　　　　
6　イングランド　　1195　　0　　0
7　ウルグアイ　　　1152　　0　　0
8　ポルトガル　　　1090　　0　　0
9　クロアチア　　　1075　　0　　0
10　ギリシャ　　　　1016　+1　　0
11　ノルウェー　　　995　　+1　　0
12　ロシア　　　　　982　　+1　　0
13　イタリア　　　　965　　+1　　0
14　チリ　　　　　　　947　+1　　-3
15　ガーナ　　　　　940　+1　　+16
16　スロベニア　　　897　+1　　0
17　日本　　　　　　　882　+12　+106　　　←　　　　※算出方法が変わった06年以降で、過去最高順位
18　アメリカ　　　　　869　　0　　+2
19　フランス　　　　　867　-1　　0
http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html
★1：2011/02/02(水) 18:16:02
前スレ：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296657336/

もともと子供サイズのコースターだろ、巨漢デブの大人が乗る時点で…

>>79
逆
ｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰは体重が重いほど本来Gによって座席にしっかりと体が固定される
俺の中ではこの絶叫ﾏｼﾝはﾗﾝｸ1になったわｗ
安全設計がなされてないから命の危険がある的な意味でｗ

廃園だな。

これぐらいの規格外のデブなんてそうそう乗ってくることないんだし見たときにこいつ大丈夫か・・？て普通はそう思って念入りに確認するはずなんだがな
まあ女のバイトにそんな責任感はないか

>>73
機械的なチェックも行い、人手でも行う、二重のチェックと言うこと。

>>77
口伝えで指導するうち、昔はあった「全員を手で確認」がいつの間にか抜け落ちたようだ。
（管理側の人件費削減でわざと取っ払った可能性もあるが）
そりゃ伝言ゲームみたいなことやってたら、情報の改変や抜け落ちは起きるだろう。

>>7
アルバイトがつり銭間違えとかやっても責任はないってこと？

>>81
少なくとも、このｺｰｽﾀｰは即廃棄した方がいい
120KGのどっしりとした重りが体重だけで座席に固定されない絶叫ﾏｼﾝとか
本気で命の危険性が常にあると考えた方がいい

>>84
線引きは難しいが、社会公益性考えれば一括で無しにしていいんじゃね？
その方が正社員雇用が活発になるし。

貴重な巨デブが

上の人間は
”下の人間がしっかりやれば何の問題も無い
何か問題が起きたのならしたの人間の所為”
と思ってる

アルバイトは
”自分はアルバイトだから何かあっても私の責任じゃない”
と思ってるからいい加減な仕事をする
”プロ意識”とか”金を貰う以上手は抜かない”
と言った考えは無い

互いに責任のなすりあいしてないで
キッチリ責任とれや！

それが嫌なら
”この遊園地には責任とプロ意識を持って仕事してる者は
一人も居ません！
死亡事故が起きても責任をなすりつけあって逃げますので
自己責任でお楽しみください”
って注意書きを大きく張り出しておけや！

それが無責任人間なりの最低限のけじめってもんだろう？
それすら出来ないのなら商売する資格もアルバイト代もらう資格もねえよ！

マニュアル以外の行動が良しとされるのは責任の所在が明確な正社員だ。
それをバイトにまで被せようとするのは工作員か？

それともドームと同様の思考回路をもつ経営者だろ。

もういいじゃん！
デブが悪いんだから、東京ドームのお偉いさんは、デブの家行って
適当な金を投げつけてこいよ。それで手打ちだ。

人生はロックだ！

『人の命は金で解決』

>>89
だからﾃﾞﾌﾞも悪くはねーよ
むしろﾃﾞﾌﾞが危険なｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰは安全設計がやば過ぎるわ

第一120ｋｇって本場ｱﾒﾘｶじゃあ小太りにすらならないぞｗ

>>88
つうか、「マニュアル以外の行動が判断でき、しかもそれが正しい」のは賢い人であり
出来ないのは馬鹿なんじゃないの？
企業は正社員であろうとバイトであろうと「馬鹿にもわかる指導方法」を取るべきで。

君の「もっと社会は正規雇用者（正社員）を増やすべき」と言う主張もわかるが
問題がずれると思う。

>>57
ほう、この遊園地のバイトの人は、年収1000万近くになる時給もらってたのか？
それともその会社だと、パイロットで年収1000万も無いのか？
そんな飛行機怖くて乗れないぞ

重要なことをバイトに任せるからこうなるんだよ
法律作れ

いちいち非標準体型にかまってられるか

デブはおとなしく日陰のベンチでソフトクリームなめてろ

>>93
馬鹿か馬鹿でない　なんて話は重要じゃないし論点にすべきじゃない
ｽﾀｯﾌは数百人単位でいる訳だから、その中には統計的に頭いい人間も悪い人間も出てくる。
統計的に見れない、精神論や個人の能力論に終止する経営・安全管理サイドは無能だし
とても安全管理を果たしたという事にはならない

>>97
だからさあ、統計的に馬鹿もいるんだから「馬鹿にもわかる指導方法を取れ」なんであって
責任の所在が明確なのは社員だけ、と言う話は違うと思うよ。

この事故は企業が悪いが、バイトにも責任が生じるケースもそりゃあるだろ。

デブも自分の腹がデブすぎてバーがロックできなかった時点で降りろよ

>>98
無い。バイトには一切の業務過失責任を負わせるべきではない。
社会的公益性を考えればそうであるべきだし
バイトは身分が不安定なんだから、長期の職業訓練を前提とした業務責任を負わせる事など
出来るわけも無い。例え馬鹿でもわかるマニュアルがあったとしてもだ。

これに納得できないなら議論は永久に平行線だな

亡くなった人がデブということが重大視されているが、可愛い女子高生
だったら遊園地の対応もマスコミの報道もこの板の扱いも変わって
いたのかなと思った。一応、大切な人命には違いがないのに

バイトにも社員と同じ仕事させるとこ多いよな
社員とバイトの違いは何ですかと聞いたら
責任があるかないかの違いだって
でも問題起こったらバイトのしたことだからと言って責任転嫁
なんじゃそりゃ

デブって八百長だから、自殺かもって可能性あるよな。

>>101
細身のかわいい女子高生だったら安全バーがロックできていたから転落しなかったと思う

>>50
髪の毛綺麗！　尻もいい！

無罪！！！　取り調べも苦痛だろうから開放してあげてくれ！！

子供向けの小型の方のコースターだろ
デブが乗れば振り落とされるよ

乗り合わせてたら…
あのDQNデブ、腹に当たってバー下がらないのに手で押さえて下げたふりして乗り込んでるわ
ああああーーー、やっぱり振り落とされて落ちてった、デブの慣性は異常だな
思わず笑ってしまいそうな光景

こういうのって、仮にロックされてなかったとしても
必死でしがみついてりゃなんとかなるもんじゃないの？さかさまになるような乗り物じゃなかったよね確か。

バイトの人は何のバイトしてたわけ？

>>98
なんでバイトなのかよく考えてから来い

派遣とかバイトに任せるから事故が起きる
なーーにも経験もない人が命にかかわるような仕事をさせられてる現状

>>100
ええとｗどうしてバイトに一切の業務上の過失を負わせないことが
「社会的公益」になるんでしょう？

現実的に刑事で言うところの「業務上過失（傷害、致死）」なんてものの業務とは
仕事上と言う意味ではなく、「いつもやっていること」であり、
仕事に関係なく私人としての行動にも負わせられる物なんだけど。
危ない行動をすれば、罰せられると言うことだね。
（この事故では、バイトにそこまでの責はないと思うが、実際に警察検察ならびに司法がどう判断するかは知らん）
そりゃ、誰かが故意はなくとも危険な事をすれば罰しないと、世の中危険だらけになり
公益が損なわれる。

それを、バイトであることだけに関しては免罪しろ、というのは
「自分がバイトであった場合の保身」という益しかないじゃないか。
公益ではなく私益だ。

つうかスレ違い。
それは

また亡くなったデブの人のせいにする工作員が増えて来たな
確かに個人的には、乗るべきじゃなかったとか、安全バー締まってないなら言えよとか思うけど、それとこれとは別だ
それならそれで、遊園地側で身長や体重等の数値で、上限を定めてお断りすべきだった
それが出来ないなら、デブでも乗れるように作るべきだった
どっちもやってないなら、そりゃ遊園地側が100パー悪いよ

バイトじゃ責任なんて無いよ、だからバイトなんだから
なーんの補償も無い代わりに責任も無いってこと
それがバイト

>>107
水の入ったバケツを思いっきり振り回しても、十分な速度があれば水はこぼれない
でも振り回している最中にバケツをいきなり横に向けたりしたら、蓋が無ければみずがこぼれる

ゴミウリランドのジェットコースターはそういう安全設計無視した命の危険が常にあるコースターで
蓋が閉まっているかチェックする機能も無く、蓋のチェックも職業訓練を十分に受けてないバイトにやらせていた
とこういう事だな。

>>111
もう経営者に都合のいい屁理屈はいいからｗ

>>27
アルバイトも労働者だし、その責任に見合った権限（や報酬）を得てさえいれば、何か起こしたときに
責任を取るのは当然。

今回は、現在までの報道を見る限りでは企業の安全教育がだめっぽいし、責任は問えないと思うけど、
しっかり教育されていてなおかつ起こした事故であれば、当然責任を問われる。

>>44
アルバイトも社員だから、適切なマニュアルがあって十分に訓練を受けたなら問題ないってことだね。

>>85,100
社会公益性？何いってんの？
責任の所在に公益性もなにもないだろ。

http://miragewolf.blog.so-net.ne.jp/2005-07-04

セガの遊具で身障を乗せて事故死させた話だ　
店長　責任者　バイトまでＯＵＴだな

つーか
事故が起きてから
現場の、しかもバイトに
濡れ衣着せる責任者・経営者って

これがブラックなの？

自給８００円かそこらのバイトじゃ責任取れんなｗ

時給８０００円もらってたら話は別

>>112
自衛しなきゃいけないのと誰が悪いかとは違うよな
鍵をかけ忘れた家に泥棒が入ったら
鍵をかけ忘れた人よりも泥棒のほうが悪いに決まってる

>>111
それを言うならお前も十分スレ違いだ

この件は、このJD一人にキャパ以上の仕事をさせて
安全管理が疎かになってた、という特殊ケース
バイトが全く無責任でいいとか悪いとかがそもそも論点がズレてる

>>114
経営者側の視点ではないよ。消費者側の視点だよ。
屁理屈ではなく、現状の刑法はそうなっているじゃないか？

何度も書くけど、このケースではバイトには業務上過失致死は適用されないだろう。

例えば、安全バーがかっぱかっぱで「すいません、ロックが掛かってないんですけど」と客が訴えても
「ああー、隙間があるときと空席のときだけ手で確認しろと言われてるんでｗ発車〜」
さすがにこんな馬鹿はいないと思うが、これも「バイトだから無罪」になっちゃうよ。

指図を受けていない客に責任は全くない。
おちてしまった客に対する責任は会社にある。
会社に損害を与えたバイト店員は
会社から賠償を求められることもある。

統計学＞＞＞＞＞＞＞＞＞会計学＞＞＞その他の経営学

統計学＞＞＞＞＞＞＞＞＞医学＞＞＞＞その他のホメオパシー

これはガチ

習得難易度も
統計学＞＞＞＞＞＞＞その他

これはがち

キモオタデブに触ってチェックなんて今時のJDバイトがするかよ。
バイトを使わなければ、正規雇用が増えて学生バイトは死滅するんだよ。
疑似留学生の不正就労も減って万々歳だろ。

>>116
書類送検で裁判になってないだろ
バイト側が、明確にバイトは十分な職業訓練を受けれる立場にないから
過失責任はかせないと弁護士雇って争えば裁判では勝ち目が十分あるよ

業務上過失責任は、一般人であれば過失にならない責任を課す法律
ゆえに、対象は常に十分な職業訓練を受けた正社員である必要がある。
今のように非正規に命に関る判断をやらせる訳無いという前提で法が作られているから明記はしてないが
この際、はっきりさせたほうがいいな。

学生バイトに責任あるとか抜かす奴こそ無責任だな。なんのための責任者だよ。
事故を防ぐために普段から対策・指導を練らなくてはいけないのは上層部であり、
その結果として不幸にも事故が起こった場合はどんな理由があろうとも責任は上層部にある。
そもそも人為的なミスを計算に入れてない時点でおかしい。人はミスをするもの。

もちろんバイト自身として反省・謝罪すべきことはあるが、業務上の責任は負う必要はない

それでもデブが悪い

記者会見で虚偽報告した経営陣がタイホされるんですね>>1

免許とりたてのドライバーがいろんな障害があったとき適切に対応できない
ように人命に関わるような仕事にアルバイトとか使う企業の責任だろう

これでバイトの責任が問われるなら、時給800円台以下で命に関わる仕事やってる人が、一斉に辞めるだろうね
しかも何人かは腹いせに何か仕掛けて
食品工場で、何十日も後で出荷される製品に何か仕掛けられたら、もう犯人探しは実質不可能だ
あとそういう仕事の常で、次に来るバイトが前より優秀である確率は、極めて低い

>>7
>>84
>アルバイトがつり銭間違えとかやっても責任はないってこと？
日収の範囲内での責任とかその程度が妥当じゃね？

デブがデブがって
読売の工作に乗るんじゃないよ

>>122
追加で、バイトが会社に損害を与えたとき、それが会社側の不備によるものであれば
バイトは免責されるか責任の度合いが小さくなる。

>>125
職業訓練というより職業経験じゃないかな。
あと、十分な職業訓練がなくても責任は問えるよ。
アルバイトであっても、その辺のことは雇用契約書に普通は明記されるはず。
（契約書がないブラック企業の場合は知らんけど）

>>126
それは監督責任であって、それとは別に（内部）責任があるのは当然の事。

バイト分の責任は取ってくれるだろ。

時給８００円そこらだから、１年に１度ほど気まぐれに思い出してpgrしたあと
死んだ人になんまんだって心の中で唱えてあげるくらいか？

５年もたてば忘れるだろう

まあ、身の程知らないデブも悪いよ

更に言えば、バイトに業務責任があるとなれば
これは完全に同一労働同一賃金の原則が崩れる。
バイトに責任があるとなれば、もはやバイトを安く使う正当性が何処にも無くなるからな
これはこれで面白いかもｗ

デブが悪い

妙なレスが単発ＩＤでちらほら
「キモオタデブ」とか「JD」とかいう単語をちりばめて、「あー、そういうことね」って印象操作か

大学生トラウマだよ。企業の事故対策不足のせいで

今までこれにこんなデブが乗ったことがなかったんだろうな

まあ、バイトもアレだな
危険を防ぐって意識なしにルーチンワークこなしてりゃいいってゆとり感覚でやってんじゃねーよバーカ

バイトだって社員だろ、バイトだから責任が無いとかガチで言ってるわけ？
そんないい加減な態度で仕事するとか馬鹿なんじゃないの？
雇われてる以上バイトでも責任はある、社会人なら当たり前な事だろ。ガキじゃないんだから

>>125
書類送検というのは検察に送検するときの方法だから、書類送検だから裁判になっていないのではない。
正確に言うと、「検察への送検後に起訴猶予になった」
＞セガ社員ら起訴猶予　ジョイポリス遊具転落死
＞東京・お台場の屋内型娯楽施設「東京ジョイポリス」で４月、足の不自由な
＞無職坪内潤一さん＝当時（３０）＝が遊具から転落、死亡した事故で、
＞東京地検は３日、業務上過失致死容疑で書類送検された大手ゲームメーカー
＞「セガ」（東京）の社員で館長だった男性（３３）ら３人を起訴猶予処分とした。
＞処分の理由について「車いす利用者の搭乗を禁じたマニュアルに反するなど
＞過失は認められるが、事故は偶発性が高かった。遺族は示談に応じ、
＞処罰も望んでいない」と説明している。

起訴猶予というのは、「犯罪行為があったのは確かだが、色々な事情を考えて検察判断で起訴を許してやる」と言う事で
犯罪事実はあったと言う判断。
ほかに起訴猶予となったのは、セガ社員で元アトラクションマネジャーの
男性（３５）と運転担当だったアルバイトの男性（３０）。

宅配ピザが起こした事故はバイトの責任
壊したバイクにゃ　修理代をバイトに請求・・
コレが業界の掟らしいわ　やるもんじゃないな
クズ企業集団だぞ・・ありゃ

でもデブが悪い

誰が悪いかという法的責任はまた別の問題だけど、あのような特異体型でなければ
落下していなかったことは確かだと思う。

>>143
裁判で争う過程はどの道無い
起訴はあくまで、「法廷で争う裁判所の許可」に過ぎない訳だからな

隣座ってたデブのヲタ友も悪い
デブがバーロックできない、はわわ、って言ってたら手を上げて代わりに申告するとかしろよ
これだからヲタは

逆にバイトの子に慰謝料払うべきだろう、遊園地側は、100億ぐらい
社員に言われた通りにやっただけなのに、結果的に人1人死なせてしまった十字架、背負わさせられたんだから
もちろん亡くなった人の遺族にも、1000億ぐらい払うべきだが

遊園地で手で確認された人どれだけいるんだろ。
聞きたい。

>>142
釣りですね

東京度無オワタ

よーするに屑遊園地の経営者とバイトとデブ自身とヲタ友がみんなでデブを殺したんだよ

むしろ、バイトから訴えられるんじゃね？
精神的苦痛を受けたって。

人殺しのちんぴらでも何百万かもらって殺すだろ。

時給８００円そこらで人殺しに加担させられた人ってｗｗｗｗ

企業と女子大生の怠慢だろｗ
客の責任にとか言ってるアホってまだいるのｗ

>>138
おまえ、操作されてるぞ。気をつけろ。

人のミスは絶対起こる前提で安全対策しないと、
バイトが見落としたら命が危険になる状態なのは絶対おかしい

>>146
起訴は「検察が訴え（裁判）を裁判所に求めること」だよ。
許可は司法がやること。

裁判をしたからどうの、じゃなくて
「裁判で争う程度ではないが、嫌疑不十分などではなく犯罪行為はあったと検察が認めた」と言うこと。
犯罪行為があった＝バイトも同じく責任を問われた。

工作員にも程があるｗ

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/04(金) 10:10:07 ID:ywxXbLTE0
まあ、身の程知らないデブも悪いよ
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/04(金) 10:12:16 ID:ywxXbLTE0
まあ、バイトもアレだな
危険を防ぐって意識なしにルーチンワークこなしてりゃいいってゆとり感覚でやってんじゃねーよバーカ
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/04(金) 10:14:27 ID:ywxXbLTE0
隣座ってたデブのヲタ友も悪い
デブがバーロックできない、はわわ、って言ってたら手を上げて代わりに申告するとかしろよ
これだからヲタは

>>126
hagedou

バイトにも責任があるとかいってる奴って
接客業やったことない奴か40代以上のおっさんにありがちな考え方だな
まぁ、このアルバイトを業務上過失致死ってのはないとおもう

これはヒューマンエラーと言うより
コースターの設計ミスの問題だろ

>>144
これは当たり前の事だろ
じゃなきゃバイトは責任がないからどんな事してもいい、勝手に物壊したり盗んでもいい
だってバイトだから〜って世の中になるぞ、バイトのせいで企業が潰れる

まああれだ
全てはナベツネが悪い　で解決
今回の件でナベツネが起訴されれば多少は日本も住み心地良くなるんじゃね？ｗ

指示系統は下記のようになるよ思うんだけど、真ん中の人の責任はどうなの？

　会社側管理責任者
　　　　　↓
　現場責任者の女性契約社員
　　　　　↓
　アルバイトの女子大学生

どう見たって　ありゃ子供の遊具だろ
距離も短いし　一般用とは思えん作りのちゃちさ・・
其処にあの巨漢デブが乗ること自体が逝かれてるんだわ

野放しで乗せてた会社が悪いが　常識外れのデブが一番悪い

バイトが時給いくらかはしらんけど、低賃金でコキ使われて
殺人者呼ばわりされるのは不憫だなぁ。
すべての責任は管理者側だろっ。

このバイト『あたし悪くないしデブが悪いんでしょ』って彼氏とセックスしてるよ

>>20
違うな
デブがデブだったのが原因

>>25
工作員乙

>>41
安全のマニュアルで定めていることは
○絶対にやってはならないこと
○絶対にやらなけばならないこと

それ以外は任意だ。
マニュアル人間になれ、といっているわけじゃない

>>43
工作員乙

>>158
おまえ、医者行ったほうがいいよ、まじで

>>160
アホかよ
じゃあ、社員雇えばいいだろｗっていう
まぁ、今回の件や宅配バイクの事故は別の問題だけどね
社員にピザ配達してほしいと思わんし

ん？



今流れは

バイト？
デブ？

会社？




社員が今度はデブのせいにしてる？

>>160
だったら正社員増やせばいいだろ

>>162
契約社員も責任問うのはなんか違う気がする
もうこの際、非正規は過失責任ありませーーーん　でいいよ
残りの責任はナベツネが全部負ってくれる

>>160
故意と過失の違いぐらい身につけような

>>22
富士急は確認してくれるよ。

>>159
コースターの設計も危険だけど
一番問題なのは、企業の安全対策が杜撰だった事。

バイトは１００円でも金もらってるんだから責任は発生するだろ
業務上過失致死　で刑事罰をうければいい　大丈夫　執行猶予はつくよ
民事賠償は管理会社が負うべし

工作員が慌てて会社側も追加ｗ
それとも責任を分散させようという狙いか？

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/04(金) 10:16:36 ID:ywxXbLTE0
よーするに屑遊園地の経営者とバイトとデブ自身とヲタ友がみんなでデブを殺したんだよ

まぁこの女子大生も一生カルマを背負うのだろうなｗ
自業自得だけどねｗ

給料は安い奴ほど責任が重い国

＞必ず手で触って安全ﾊﾞｰのﾛｯｸを確認しろとの指導は受けていない

そーいう問題じゃねーだろ・・・・・・

とんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪い
とんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪い
とんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪い
とんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪い
とんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪い

実際さ、このバイトが100キロ超えたデブスだったらお前らバイト叩くんだろ？

>>175
工作ってのはカキコの順番をわざわざ入れ替えて追加とか言ってるお前の行為だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
ﾜﾛﾀ

バイトは指示を指示通りに行うことに関して、社員は与えた指示に関して責任を負うっつー簡単な話

>>180
そうなるだろうな
このバイトが可愛いからって理由でバイト養護してる頭悪い奴らばかりだし
本質が見えてないクズばっか

バイトに責任云々言いたかったら、社員並みの待遇を用意することだ

後楽園がこんなレベルだったとはね。

ずーーっと遊園地逝ってなかったけど、
ほんと逝かなくてよかった。
Wiiとかやってたほうがいいだろ。

>>184
お前じゃね？ｗｗｗ

俺は大学生としてバイト側に肩入れしたくなるってのもあるけど
冷静に考えてこのアルバイトに全責任を負わせるのは違うだろうと思う
業務上過失致死はないんじゃないかな？

>>184
このバイトの女だって、客がキモデブだったから
注意を怠った可能性がある。

人間の本質こそどう仕様も無い

>>184
舐めるなよ
既に二次ロリに心奪われたこの身
女子大生ごときで判断を違えたりはせぬわ！！

とんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪い
とんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪い
とんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪い
とんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪い
とんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪いとんきんドーモシティ―が悪い

ドームがバイトを訴えたら笑えるんだがw

機械的にロックしないと動かないようにすればいいのに

昔は遊園地の職員にはおじさん、おばさんが多かった。
いつからか若いバイトに入れ替わった。
乗り物も、より絶叫系が増えて危険度は増しているというのに…

人の生命にかかわる職種は「正社員」にしろ！
それだけのコストを払え。金儲け主義の読売！
ゴジラよ、出でて、東京ドームを踏みつぶしてくれ！

じゃあ、AKBのまゆゆがドームの社長だったら、会社無罪かな

巨デブ禁止にしとけばこんな事にはならなかった
女子大生は被害者

とりあえず、俺が言いたいことだけ…

「アルバイトにも責任がある。でもそれは責任感の欠如から来たものではない
この件で一番責任を負うべきなのは会社。ただし、アルバイトを雇用したからではなく
安全ルールやレール設計、コースター設計に不備があったから
したがって、あたかもアルバイトや客に責任があるようなあの会見は
不愉快。ましてやアルバイトは自分の責任で人が死んだなんて会見で
言われたら大きなトラウマを抱えるかもしれない」

ってだけだよ

>>142
バイトに好き勝手やらせていいなんて誰も言ってないだろ。
普段からきちんと指導した上で、それでも従わない・いい加減な仕事をしているなら
解雇できる権限を雇用者は持っている。
逆に言えばバイトの失敗は上がきちんと指導しないから起こる。
おれ自身自営で今もバイト使ってるが、バイトを怒ることはあっても
責任負わすなんてありえない。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.youtube.com/watch?v=NCI-6kS_p3Y

>>191
バイトに過失が認められるかどうかは安全管理の手順に関する口頭の指示の有無と徹底具合しだいだけど
手順を記載したマニュアルを用意していない時点で管理会社の過失のほうがでかいのは明白

ココは２ちゃんだぞ　死者にムチは当然の流れだ
２０歳の娘と　１３０ｋｇのキモ汗男じゃ比較にもならん
娘の顔写真でも公表されれば変わる可能性も高いが
ここはデブを叩け　会社はデブと同罪
とりあえず　娘を守れ

>>184
爆釣ですな

建設業だと、その現場を仕切る現場代理人が自己の責任を負う様に法律が改正されて、
会社の責任は軽減されるようになった

　バイトじゃなくてそれなりの給料を取ってる社員にやらせるべき仕事だったんだろう

>>193
たぶん、正社員でも同様の事故は起こっていたよ
というか、この手のルーチンワークで正社員とバイトで
差が出るわけがない。正社員はスーパーマンにでもなれるのか？

問題はコースターの設計と安全意識の徹底が不十分だったこと
まぁ、ロックは触ってしろって命令があったとしても
バイトの責任が少し重くなるくらいでおもな責任は
やはり会社が負うべきだけどね

もう、ドームは昔の砲兵工場に戻せよ

デブはジェットコースター禁止！！
メリーゴーランドにでも乗ってろ

大体さー巨デブも必死でどっかにしがみついときゃ
落ちる事はなかったんじゃねえの？

>>184
本質って？人為的ミスを計算に入れてない欠陥マニュアルのこと？
それってバイトの責任はなくね？
ちがう？だったら本質ってなにか説明して？
できないなら「ぼくはあたまがわるいのでせつめいできません」ってレスして

だから刑事罰はバイト（会社の責任もあるし執行猶予はつくから大丈夫）
民事賠償は会社

>>115
だったら、経営責任者が刑事責任問われるのがスジ

>>206
お前はもういい幼稚すぎる

37歳でモンハンって・・・

購買層年齢高杉

まあ普通に考えれば

女バイト　
　職業訓練も身分保障も無いのに、特別な訓練を前提とした業務上過失責任を負わせる事は
出来る訳無い。よって無罪。

女契約社員
　正社員じゃないから長期に渡る職業訓練　特に指導側に必要な素地が出来てない。
よって無罪。あっても微罪。

ナベツネ側
　・運転時におけるジェットコースターの安全設計が滅茶苦茶。120KGの重りがGで座席に固定されないほどに。
　・安全バーのチェック機能が無い
　・チェックする人間が職業訓練を受ける立場にないアルバイト
　・監督する人間も十分な経験と身分保障があるとは言えない契約社員
　・記者会見で客やバイトに責任なすりつけ　反省の色無し
ギルティ。特にナベツネは死刑

だな

この事件以降、アルバイト達は必ず手で触ってロックを確認するようになった。
そう、彼らこそロックマンなのである。

>>208
不起訴か起訴猶予だろ。

>>208
これだけ会社側が杜撰だと、バイトは刑事罰どころか送検もされないと思うよ。
（実際に警察・検察がどう判断するかは知らんけど）

管理者（会社の役員）が責任を負うべきだが、それですら起訴されるかどうか
されても罰金刑で済む程度かもしれない。
（これから会社が被害者側とどう示談をするかにもよる）

多分ID:hmyDbJjd0はデブ
それも150キロ以上

このバイトは何でいきなり証言変えたの？
やっぱり自分にも責任があるとなると彼氏との関係に支障がでるから？
それともこいつもデブで自分も悪いとなると反省したふりで人前で食欲抑えなきゃならないからか？

やっぱりバイトの写真は公開しなきゃだ

この殺人女子大生バイトを晒してくれ

>>210
死ねよ糞ブス

バイトが業務上過失致死に問われたケースなんてあるのか？
どっちかというと監督責任のある正社員の方がヤバいと思うけど。

安全確認を完璧にしても100%安全にはならない

>>218>>219
お前ら結婚しろｗ

バイトに責任を負わせるのなら、それなりの賃金を払わなきゃダメだろ
二束三文で人の命まで預かれるわけがない

>>217
最初は上司が言った通りに言われされたんだろ

マニュアルが悪かった、マニュアルで指導してなかった
これだったら経営の責任になるし

マニュアル通りできるような運営になっていなかった
これでも経営の責任になるだろうな

東京ドームはもう廃園でいいと思う
だいたい何かデカい物を表す基準で東京ドーム何個分とか言うけど
あんなもん東京ドームを見た事がない俺には何一つデカさが伝わってないからな！

>21
いや、自分の過去の記憶の中ではどこかで確かに安全バーを手確認された覚えあるぞ。
※自分が特別デブとかではない
ただどこだったか思い出せない。
過去に行った遊園地ってと昨年東京ドーム、10年前としまえんなんだが。

時給８００円分の責任ｗｗｗｗ。

あ、すんませんｗｗって１回いう位だろ？

２回目言わせたらすんませんおじぎ１回５０円
ですってなるんじゃね？

>>222
いやだよ、お前が糞ブスもらってやれ

>>220
セガのジョイポリスの死亡事故。
生類送検の後、起訴猶予。
起訴猶予は「犯罪事実はあったが色んな事情により公訴（裁判を求める）しない」と言うこと。

ちなみに起訴猶予だと警察の犯罪者リストに前歴が残り
二度と犯罪さえ犯さなければ生活に支障はないが（別に馬鹿正直に履歴書に書かなくともよい）
次に何かやらかした時の参考にされてしまう。

>>219
もう顔真っ赤なのｗ哀れだねｗ

>>212
遊具の現場での安全管理に特別な訓練なんかいらんよ
信頼できるマニュアルがあればマニュアル通りに仕事をしてさえいればよい
それでもしも事故が起こってもバイトの責任にはならない

バイトに責任を求めすぎる風潮はどうかと思う
バイトの賃金が安いのは、その分スキルが低いから(この場合コースターの安全に関する知識)
スキルが低かったらこういう問題も起きやすいだろうし、それはある程度会社の責任だろう

>>230
それって書類送検したのは間違いだった
ってのを認めたくない検察の体質に問題がありそうだけどな

ま、そりゃそうだなｗ　契約社員も見てるわけだし、いいかげんなことはしないだろフツー。命に関わるしさ
ただ言われたとおりにやっただけなら１００％会社が悪いでオシマイだよなｗ

安全バーがロックされてないと今回のような死亡事故が起こりうるんだから、
全部がロックされてないと発車しない制御システムにしないとダメでしょ

>>220
運転代行とかならあるんじゃね？

安全バーなんてのは万が一のためについてるんであって，仮にロックされなくても
2重3重の安全対策が施される物．じゃなきゃ怖くて乗れん．
ヒューマンエラーひとつで死亡事故が起こるようなシロモノ
良く動かしてたよ．

>>234
書類送検するのは警察、それを受けて起訴するかどうか決めるのが検察だから、
「警察が書類送検したのを検察が認めたくない」とは言えない。
送検されても「嫌疑不十分で不起訴」「そもそも犯罪ではないので不起訴」なんて
山ほどあるので、警察も検察も別に面子はつぶれない。

バイトの時給数百円や千円程度なのは、

何か起こっても責任は一切取らないし、

何か起こるようなミスをしでかす確率が高いことにも責任を取らなくていい

バイトのために集中力とか体力とかを温存しておく義務すらない（なんこでも掛
け持ちＯＫ）から徹夜明けの朦朧とした意識で、適当にやってもいいよってことだろ？

>>233
バイトに責任求めてるか？

>>240
不注意で火事起こして人死んで懲役1年６ヵ月になったバイトもいるから注意！

>>237
物凄く当たり前の事で見過ごされがちだけど
車を運転するという事に対しては、免許を取得する事が必要な程度には
訓練を必要とするんだよ。

加えて言えば業務として他者を乗せて運転する場合は二種免許のような
特別な免許が必要になる

>>239
山ほどあんのか

でも、あいつらできるだけ不起訴にはしたがらないみたいだけどな

>>242

まじかｗｗｗｗ
火はあつかってねぇｗｗｗｗ
バイト中に煙草でもすってそれが引火したんかねｗｗｗ？

>>41
これを「いい経験」で済ますって、おまえ基地外じゃね？

JD｢ではロックを確認しますね・・・あれ？締らりませんね｣
俺｢あなたを見てチンチンがギンギンになったので締りません！｣
JD｢お客さん仕方ないですね・・・では私の体に乗ってから乗ってください///｣
みたいなAVありませんこと？

>>240
そうだな
そして、そこまでの重労働で責任まで求めるなら正社員雇え
って事だ。

もう法律で非正規雇用一切禁止でいいだろ
労働者は全員正社員
それが無理な会社は、とっとと潰れればいい

>>248
指示を指示通りにやらなかった場合はバイトにも過失は生じるよ

今でもあるのか知らないが、東京ドーム遊園地に
長椅子みたなのが横にグルグル廻るマシンがあった。
４０〜５０名は乗れるマシンだが、当日、客は自分を含め２、３名だった。

安全バーはあったが係員からアナウンスがあっただけ。
膝に軽く当たる程度で固定された。
そしてマシンが回転し始めると、強い遠心力で体がスーっと横移動w
長椅子の中央あたりに座っていた自分は、１メートルほど位置がズレた。
慌てて安全バーを握りしめたが、長椅子は滑る材質だったため
下半身ごと斜めになるくらい体がもっていかれた。
回転している間、ずっと左右に振られ続けた。
長椅子の端はパイプがあったが、安全バーが浅く固定されているだけだったので
勢い良くぶつかったらそのままマシン外へ飛び出ていただろう。

あまりのスリルに自分はオカワリしてしまった
今となってはいい思い出w

賃金を貰ってる以上バイトと社員の責任の重みに差は無い
賃金の差が責任の差というのは間違い、バイトはバイトと言う役職の下社員
そうなれば当然責任がつく、バイトに責任があって当然
しかもこのバイト、人間として当たり前の事ができてないしな。これだからゆとりは

だが、ちょっと待ってほしい
バイト女子大生の「必ず触ってロック確認」発言は、いやらしい方向に解釈できるのではないか

>>252
日本は正社員とバイトの差がやたらありすぎるから、責任にも差をつけたくなってしまうのだろうねｗ

宝塚のカラオケか、

>>238
安全バーだけというジェットコースターは結構多いけどね。
あれは万が一のことを想定しているのではなく、通常起こりえることを防ぐために設置されるもの。
万が一のための設備というのは、安全ネットとかの本当に万が一のときにしか役に立たない設備だろう。

仕事中喫煙するなと指導を受けてないので吸った
仕事中客に暴力を振るうなと指導を受けてないので殴った

>>252
ほう、あんた社長と同じ責任があるんだｗ

>254
知ってる知ってるそれ。としまえんにもあった。「空飛ぶじゅうたん」みたいな名前。

としまえんでは係員がその遊具の点検中に
じゅうたんの裏側で潰された事故あったな。

>>258
社長の業務こなしてたらそうなるだろうな

>>252
社員が負うのはバイトに与える指示についての責任で、バイトが負うのは指示を指示通りに行わないことの責任であって
指示通りに行った場合には責任は何も生じない
同じように責任を負ってるわけではないです

>>244
逆逆。

起訴すると裁判になる。
負けると、検察の面子が潰れる。
日本の刑事事件では、起訴されたらほぼ100パーセントに近く有罪が出る。
だから、裁判で負けそうな事件はなるべく不起訴（起訴猶予含む）にする。
ただ、不起訴の内訳は圧倒的に起訴猶予が多い。

が、このケース（ジョイポリス）は盗んでもいない（本来なら嫌疑なしの不起訴）のに
窃盗罪で起訴猶予にされたのではなく
実際に予見すべき危険を予見せずに客を乗せているから、起訴猶予は妥当だと思う。

>>243
とはいえ私的なお抱え運転手や、キャバの送りバイトの人もいるぜ。キャバのは乗ってたキャバ嬢を死なせた事故も聞いたことがあるけど、経営者は店閉めて逃げたと聞いた。責任の所在がどうなったかは不明だけど。

>>261
それは正社員の指揮系統上でも同じだよ。
バイトだけがそうなっているわけじゃない。

>>252
これだからジジイは…

もう遊園地禁止でいいだろう
どうせ子供の数は減ってるし
遊園地なんて縁の無い男女の方が多いし

送りのバイトってなんの保障もなくやってるんだから危険だよな。
うまくいけば時給2〜3000円かそれ以上になることもあるからオイシイんだろうけど

ロックされてないのに動くって初めてしったわ


車でもチカチカなるのにな

>>261こういう感じじゃないの？そもそも一番末端の正社員でもないバイト
>>258役員と社員の区別もついてなさそうだ

そもそもあんな恐ろしいもんに乗るのは自殺志願者だけじゃん
とか思ってしまう

>>92

×120kg
○130kg超

賃金の差=地位が責任の重さてのはあたりまえだ。
そうじゃなきゃ秩序が保てないし、下のやつだけ損をすることになる。
働いたことないやつはわからんだろうけどな。

>>267どっかの製鉄でバイトが溶けた鉄浴びて黒こげになって死んだけど、挨拶にも来ないって話を読んだなぁ
>6って踏んで大丈夫？

俺
１８０ｃｍ０９５ｋｇ（体脂肪２３％）のピザマッチョだけど
１８５ｃｍ１３５ｋｇのピザには

普通に
戦って勝てる気がしないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>268
車はむしろ、走行中はロックしないほうが安全、

という説が最近有力

>>259
そんな名前だったかもしれん。
点検事故もあったのか、今はもうない遊具なのかな。

ちなみに１回目が終わったあと係員に、かなりヤバいねと言ったら、
お客さんが多いと横の人がストッパーになるんですけどねと返事された。
自分が２回目に乗ったとき、アナウンスに「しっかりバーを握って」という一言が追加されたw

キモいブタ喪男の体を若い女性が触れと！勃起勃起し精液飛び出んじゃないか！俺喪男、盲腸の手術前､チン下半身看護婦から毛剃ってもらった時､精液飛び出 看護婦の顔胸元にべちゃ〜だよ 触ってもらい耳かき店女のよぅｽﾄｶｰになって殺されたどう責任とる！

バイトはその会社の一員でも何でもない
日雇いと同じ

悪いのはすべて正社員、管理責任はすべて正社員にある
文句あるならバイト雇うな、厚かましい

>>273

グロ

もちつけ

>>9-10
マジか…カプコンはこの事に対してコメント出したのか?
少なくとも、コラボなんてものの為に人が死んだんだが

HP見てきたが無い臭いんだが

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　あのバイトがっ………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　舞姫に乗ったのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　安全バーは目視のみなんて……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　後は死のうが関係ないって……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　あの遠心力がもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　奴の未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　人生をっ……！

>>279了解<(´･ω･｀)ﾄﾝｸｽ

で、
>>252の工作員は、いったい何と戦っているんだ？
こういうコメントが企業イメージをさらに悪化させてるんだが

>>226
昔はよく「霞ヶ関ビル〜杯分」という言い方もされたんだけどね
余談だが、昔の怪獣図鑑には、怪獣の腕力の表現に「ジャイアント馬場〜人分」という、強いのか弱いのかよく分からん表現が使われてた
個人的にいいなと思ったのは、確か大映のバルゴンの尻尾の威力の表現で「藤猛の〜倍」という表現

社員のそれも経営者がわ。上の上の方を叩けよオマイラ
出資者もたたいとけ
ていうか会社役員ﾊﾞｰ無しで乗せようぜ

水掛け論クルー

>>275
ベルトの話だろ・・

被害者も気の毒だしバイトの子も気の毒だな・・・
会社側が教育していないんだったら大丈夫だろうね。
でも被害者は本当に気の毒だけどバイトの子もこれから辛いね。

ただ会社側がしっかり言っていたとしたら
バイトであろうと正社員であろうと関係ないんだけどね。

バイトにも業務上起こした事故に対しては当然責任は出る、
こんなの当たり前なのに屁理屈コネてるフリーターはバカなの？
甘えるなよ。ただこの事件に関してはどこまでバイトに過失が
あるかは捜査中だろ。

まさかこれ稼動続ける気じゃねーだろうな
Gで体が座席に固定されない、リアル絶叫魔審を。。

>>288
ドアロックの話

ちなみに、いまどき試験場で試験を受ける際に、
発進時ドアロックしなくても減点されないし。

>>286

醤油と経営の分離ｗｗｗ

>>291
やめたほうがいいね。
早々に取り壊して、

　　お　　化　　け　　屋　　敷

がいいんじゃない。リアルで怖いよ

>>294
次はこうだな

アルバイト＜ナタが本物だとは聞いていない

>273
原発の危険度最大で最底辺の処理を
そこらで拾ってきたほぼホームレス使ってやってたっての思い出した
危険性について知識ないからやらせられる作業

オバケ屋敷で怖いと思ったこと一度もないが
ひとりぐらい事故で死ねば怖くなるね
100人に一人は生きて出られないらしい・・・・という噂が広まれば入ってみたい

>>278
バイトはその会社の社員だよ。

>>296
ああいうのも、ひどい話だよな
原発なんて爆発してしまえばいい

まあ最近は若者がナマポ貰う事に抵抗無いから
そういう事も難しいとは思うが

>>298
ほう、君の会社は、バイトにもボーナスや退職金があるのか？

さすがに葬式には行ったんだろ？バイト

>>301
いまどきボーナスも退職金もない正社員なんてザラなんだが。

>>301 金もらってんだろ？アホか？

>>281
俺、友達も彼女もいないし東京ドームにも行ってないけど
オトモアイルーの「あとらく」入手したよ

PSP同士をインターネット回線でつなぐソフトがあって
そこで毎日５０００人くらいがプレーしててそこで会ったやつに貰った

だからぶっちゃけオトモ入手目的だけなら東京ドームに行く必要は無かった

>>302

葬式に行くと香典＋電車賃でマイナスになりそうだなｗバイトｗ

>>294
そこで巨デブのお化けが出てきて客にプゲラされるわけですね、わかります

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　理系を代表して言わせてもらうと、
　　　　　　　　　　barがlockしてないと発車できないsystemなんて
　　　　　　　　　　　安全管理の上では常識だよ。

　　　　　　　　　専門用語で「inter　lock」ていうんだけどね。
　　　　　　　　　　二重三重にも安全性を高める上で、
　　　　　　　　　　　このinter　lockはかけるべき。

>>301
非正規雇用の社員だな、バイトは。
雇用の形態であってバイトだから何をしても責任がない、と言うわけじゃないよ。
ケースバイケース。

この事故では企業が杜撰すぎるから、バイトも現場の責任者である契約社員も責は負わないだろうけど。

会社側が指導してたのならバイトの責任は免れない、
指導してない場合はどうなるかってことだよな。その場合でも
無罪になるかならないかだが、これは裁判員裁判になるのかな。

福岡市動物園のほのぼのな乗り物、汽車ぽっぽでさえ確認しているというのに…

会社の存亡にかかわるような仕事バイトにやらせちゃだめだよ
テーマパークとしての安全管理以前の話で危機管理がなってない。社員とバイトの責任の擦り付け合いになって終わりだろ

これって女子供が被害者だったら企業イメージ死守する為に
例えそれが事実であってもバイトの証言なんて絶対に矢面に出させないんだろね

間違いなく責任は会社側だけど・・・
なんだかなあ。バイト30人で店回してたけど、
それだけいると能力差は凄くはっきりする。
一番最低ランクにいる奴らがスレタイみたいな言い訳するのよ。
中国人留学生に多い。

>>294　>>297
お化け屋敷にするなら、コースター残して、4/444　の確率（あいて約分しない　同時に4席もありえる）で
バーのロックが掛からない　ってのも面白いなｗ
放り出された真っ赤なトマトはお化け屋敷のオブジェとしては最適だろうｗ

>>252
毎日、似たような事を書いてる人？
さんざん指摘されてるんだから、いいかげん自省しなよ。
人間として当たり前の事ができてないよ？

すべての責任は時給800円のバイトにあり高給取りの経営陣には一切ありません。

>>314
知り合いの運送会社にいるバイトは中国人留学生が一番優秀だったぞ、
そもそもあいつら日本に来れるのは相当エリートの奴じゃないのか？
俺はそう思って納得してたのだが。

バイトには勤まらない仕事だったって事で、バイトを雇う場合は、
人選を厳密にして欲しい。
いくらバイトでも、お金をもらってるんだから（W

風俗で働くなら、雇い主に言われなくても、病気には気をつけるだろう。

>>310
業務上過失致死は裁判員制度の対象外。

アトラクションを動かすには社内資格みたいなのを儲けるべきだな。
企業がやらないのなら監督官庁が設けるべき。

>>301
ボーナスや退職金は雇用契約や社内規則の中で定められるべきものであって、それの有無が
社員であるかどうかに関係することは一切ない。

てめぇ自身がロックかかってない事を一番分かってたんだから声出せよ。少しの危機管理も出来ないのか、自己管理の出来ないデブは。

>>319
そういう知恵のある女ばかりが
風俗やってるわけないだろ

>>312
そうならないようにきちんと安全管理のマニュアルを作り、
それを実施させるべきだったって事でしょ。

東京ドームシティの事故

2002年01月　「スピニングコースター舞姫」でコースター同士が衝突、男性怪我
2005年07月　「ボールプール」で送風機に挟まれ、男児指切断
2010年05月　「スピニングコースター舞姫」の部品が落下し従業員怪我
2010年11月　「タワーハッカー」点検中、女性従業員指切断
2010年12月　「サンダードルフィン」の部品が落下し女児怪我
2011年01月　「スピニングコースター舞姫」から男性落下、死亡

まぁﾊﾞｲﾄちゃんも見た感じで大丈夫かな？ぐらいは感じただろうから上の人に聞くぐらいはするべきだよな

必ずチンコ触って口でロック確認しろとは、指導受けてない

>>323
、
これロック大丈夫？なんかグラグラなんだけど、
あ！、係員見ただけでいっちゃった、あーたぶん
これで大丈夫なのかな？、うん、きっとそうだ。
もしかして動くと固定されるかもしんない。
ウイーン！　スポッ！　ドン！

こんな感じよ

>>319
バイトに十二分に務まる仕事だと思うよー？
管理責任者がやるべきことやってればの話だが
今件はそこから駄目駄目なので社員を配置しても何も問題は解決しない

キモヲタデブに触れてチェックとか

時給一万でも勘弁

東京のマスゴミはこのニュースを
ほとんど取り上げないね
エキスポランドの時は潰れるまで叩いた癖に

>>1
隙間がなかったと思われるのに触って確認はしないわな
これでバイトのせいにされたら気の毒だ

手で確認する手順を記したマニュアルが無い時点でダメ

そもそもひとつ間違えば死人がでるような仕事をバイトにやらせるなよ
危険な仕事は常識的には免許制にしなきゃ

最低でももう一人つけるべきだったな
あと入り口に二人って多すぎだろう

>>1
何でバイトがこんなに叩かれるの？？？？？？？？？
どう考えても太ってるのに乗った方にも責任はあるよね？？
なんでマスゴミは全部バイトに罪被せるように隠してるの？

>>327
その場にいない上の人を呼ぶよりも、手でバーを引いて確認するなんて造作もない作業だ。
むしろ「規格外の人は大丈夫じゃない」と言う認識が徹底されてなかった、と言うことだね。

晒し上げｗｗｗ

634 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/04(金) 03:15:37 ID:qr2eZAiM0 [1/3]
>>602
人格権とか言い出す馬鹿にそんなこと言われたくないと思うよ。

671 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/04(金) 03:30:54 ID:qr2eZAiM0 [3/3]
>>660
わざわざ人格権なんて言いだすところが、もろに知ったかぶりってこった。
この感覚は知ったかぶりには理解できないと思うけどｗ

施設の職員としての身分を保証すべきだったな。
クレームがあったら即「もう来ないでいいよ」じゃ事なかれ的になってしまうだろ

>>335
交通誘導とかもバイトばっかだよ

客の安全と金優先の会社との板挟みにあうようなバイトなんかやる奴いなくなるわな

>>337
マスコミはバイトを叩いてないだろう。
つか、なんでバイトVS客になるんだか。

＞遊園地側の安全管理体制に不備があった可能性があるとみて、業務上過失致死
＞容疑で調べている。
容疑が掛かっているのは遊園地（企業）側。

レスが小学生レベルの屁理屈ばかりでワロタ

ロックを確認しろってことは変わらないんだから
腹が出ていてロックされたかどうかわからなかったら
確認しなくちゃダメだろ

それがああいう施設でどんなに大切なことか
大人ならわかるだろうに

安全に対する意識なんて皆無だろここ
こんなことよりも他の遊園地のコースターもポンコツなんじゃと
そっちの方が不安だわ正直。

中途半端なマニュアル作成するわ人件費削って管理を杜撰にするわホント情けない話。
遺族の方は然るべき対応を。
事件を見せ付けられた周りの客もどうにかしちゃっていいんでねーの？
子どもたちが可哀相だよなー。大丈夫？？？？

>>346
この事件を機に国が動き出したから不幸中の幸いじゃないの

＞国土交通省が都道府県を通して全国の「遊戯施設運行管理実施状況調査」に乗り出した。
＞これは今年1月30日に都内の東京ドームシティアトラクションに設置されたコースターから乗客が転落死した事故を受け、
＞遊戯施設利用者の安全確保を図るために実施する。
＞乗客が落下しないようシートベルトなどを要する遊戯施設の有無や安全管理の徹底策を講じているかどうかなどを確認するほか、
＞遊戯施設の概要（設置年月日、所有者など）、運行管理規程の策定状況、
＞平成20年4月1日以降に遊戯施設で発生した事故や不具合の有無など、
＞具体的な情報把握につとめるとしている

ブラック企業が嘘の報告書を出さないとも限らないし
行政指導がどこまで効果があるかは未知だけど、ないよりまし。

問題のコースターの乗り撮り動画
http://www.youtube.com/watch?v=E_MDSDEZ3Go

やばいだろ。これ。
一見するとスリルが弱いヌルコースターだが
物理法則の観点から見ると、いつ車体が脱線してもおかしくないレベル

>>346
バイトに命預けてる時点で、リスクはどこの遊園地も同じようなもんだろ。
ときどきﾈｽﾞﾐｰのﾊﾞｲﾄはちゃんとしてるよ〜とか書いてるﾔﾂいるけどねw

>>305
kaiかな?まあデータはソフトに最初から入ってるし
解除コードをコラボイベントの現場でDLするだけだろうね
たったそれだけの為に人が死に友人は一生トラウマ背負うよと

コラボ万歳、キー解除式隠しコンテンツ考えた人天才

>331
触れるのは安全バーだよ

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り10〜15万、年収で100〜200万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば生保受けるさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

>>327
だな。
上も下も仕事に対して責任感を持っていないからこんな事故が起きるんだよ。
学生のアルバイトだから、って甘えたこと言ってる奴には、
社会人になってからも責任ある仕事を任せられないわ。

>>350
リスクの少ない遊園地はバイトがちゃんとしているんじゃなく、
マニュアルや人の管理方法が完璧なんだろう。
バイトだろうと社員だろうと、企業の安全管理が杜撰なら同じような結果が出た。

>>350
そういう側面はあるけど、
そもそも東京ドームシティアトラクションは設計段階から安全思想なんか蚊帳の外の
チャイナ並みの発想だった可能性が高い。

例えばディズニーランドの乗り物なら、座席方向にGが掛かるから
バーが外れた程度じゃ人は死なない

刑事罰でバイトも正社員も関係しない、両方とも従業員だから。
善菅注意義務を怠っていなかったかと言うことだろ。
マニュアル、教育は国交省の話だって。

>>354
それと、バイトの責任は別物だけどな。

>>355
ただ、「バイトには非がない」とかいう書き込みが多いのでそのように書いた。
安全管理がきちんとしててもバイトに命を預けるような危険なマシーンに乗る
のはリスクが大きいと自覚すべきでは？

言われてないから想像も出来ない、やろうともしない。
ゆとり極まれり・・・だな。

>>352
でもデブならそのバーが腹にめりこんでいるんだよね…

>>359
給料も権限も身分の保障も無いバイトに責任だけ求める
団塊馬鹿が多いからそろそろ明確にした方がいい
権限と責任はセット

ここで女子大生バッシングに走るやつは
糞中の糞

>>363
いやいや　この女子大生も酷いよ
子供の使いじゃないんだから

「触って確認していなかった」のはいいとして
じゃあ目で確認できていたのか？
出来てないだろ。
「目で適当に見てロックされていると思っただけ」だろ。
明らかに腹の出たデブなんだからバーはロック位置ギリギリかその上だろ。
ロックされているかとどうか念を押すのがオマエの仕事だろが！
どんだけいい加減なんだよこの時給泥棒のバイト女は。

>>359
このケースでは、バイトに刑事的民事的な責は負わせられないだろう。
道徳的にも難しい。
ただ、このバイトは賢くはないね。

客には従業員がバイトかそうでないか（あるいは賢いのか馬鹿なのか）判断できないからなあ。
企業の安全対策の質がどうかは、更に客側は知り得ないし。
質が高いと評判のねずみ王国ですら、殆どバイトでしょ。
そうすると「遊園地で遊ぶな」と言う極論になっちゃうねえ。

人の身体的特徴をあげつらって死者を馬鹿にしてる奴は恥ずかしくないのか
客に何の落ち度もないし完全に被害者だ
頭がパーなゆとり女子大生とずさんな管理会社が全ての原因

別に俺が太っているから言ってる訳じゃないが、被害者を馬鹿にするのは止めろ
全国の恰幅がいい人達に大変失礼だ

>>331
自給一万なら喜んでやるよ俺は

>>364
子供に使いを頼む程度の感覚で
低賃金、権限無し、知識無し、訓練無し　の人間に
単純であっても人の命に関る重大な判断を毎日1000規模の単位でさせる
高賃金団塊経営者が一番愚か

デブは悪くない。自分の体型が危険をもたらすという自覚のないデブが悪いのだ

>>327
いや、なんでそこで上の人に聞かなきゃいけないの？w
今の若者ってのはそこまで自分で考える頭がないのかよ。

「お客様、バーはきちんと降りてますか。ロックされまてますか」と聞けばいいだけだろ。
ロックされてないなら危険なので降りてくださいと言えばいい。
そこでデブが暴れたら、その時に上の人を呼ぶんだよ。

事件前日だが
東京なんちゃらとかいう３Ｄ映像見ていく乗り物ではしっかり触ってチェックしてた。

万が一ロックされてなかったらあれも確実に落とされてたな。

>>364
「子供の使い」じゃない社会人なんて存在しない

ここ見てると日本は大丈夫なのかとマジで思うわ。
今の大学生は、小学生の常識や知恵とレベルは同じなんでね？

いまは遊園地のちょっとした事故でも報道されやすい状況だけど、ないねー
やっぱ警戒するわな。

>>359
＞重大な判断
重大な結果にはなったが、判断内容自体は難しくないだろ。

「ロックが何段階かある（空席の座席をロックするときにわかる）」
「体とバーに隙間があると危ない（ロック掛かってないともっと危険）」
こんなの重大でもなんでもない。

が、世の中にはバイトが出来る年齢になっても、大学生であっても
簡単な答えも出せない奴がいる。
そんな時代だから仕方ない。
馬鹿でも出来る安全管理体制を整えるのが企業の義務。
そしてこのケースでは刑事でも民事でもバイトは責任を問われないだろう。

でもこのバイトがおばかさんなのはその通りだ。

自重しないピザが悪い

富士急と茄子はどうなんだ？

ま、会社が悪いわな

>>376
＞重大な結果にはなったが、判断内容自体は難しくないだろ。
それは接客業をやったことの無い人間の妄想
皿洗いは単純な作業だが、人間である以上毎日沢山皿を洗えばお皿を割ったりもする。
人はミスを犯さない　という前提に立てない話は全て妄想でしかない

乗ったのがジェットコースターだったらデブも「ちょっとこれヤバイ！」て訴えたとおもうんだけど
あの舞姫はそんな危機感を感じさせない乗り物だった。
自分もちょっと中休みのつもりで乗ったらぶん回されてヒーコラした。

最近はデブだのキモイだの平気で言うゴミ女が大量にいるからなぁ。
そういうゴミ女がいるせいで女に対する世間のイメージが悪くなっているのは事実。

>>380
そのミスとは全然違うだろ。
その違いも分からないから馬鹿と言われるんだよ。

デブだのブスだの…

訂正
人はミスを犯す　という前提に立てない話は全て妄想でしかない

>>381
慣性方向がガチでやばいよｗ　あれは。

>>382
最近・・・・　か？　むしろ昔のが酷い気がしたがｗ

>>383
ごめん　これ以上妄想の相手は出来ない

女子大生
｢あたし悪くないもん｣

>>380
お皿を割るのと「想像しない、考えない」のは別物。

＞人はミスを犯さない　という前提に立てない話は全て妄想でしかない
あらら、このバイトのミスだって認めちゃうんだｗ
人間だからミスを犯さないわけはないが、犯したらそれなりの結果が出るよね。
「人間はミスを犯す！だから仕方ない、責任はありません」じゃあ済まされない。

このバイトの場合は、お馬鹿ちゃんだけど、それ以上に企業の安全対策が杜撰なので
ミスをしても刑事民事の責は逃れるだろう。
でもこのスレで「おばかちゃんだね、ゆとりだね」と言われるぐらいは仕方ないだろ。
この会話、さっきもしたようなｗ

バイトがここまでゆとりとは思わなかったんだろうな会社側もｗ
ま、仕方ない
後楽園遊園地閉鎖でいいよ
ついでにTDLも潰しておいてくれ

これでバイトが責任とらされるようになれば
危険な社会になるぞ〜
世の中バイトだらけ
死亡事故が起こってもバイトの責任
といっても安い給料で重い責任だけ負わされるのは不公平だから
そんな職場誰も応募しなくなるけどね
つまり業務も成り立たなくなる



やはりバイトではなく
きちんと業務マニュアルを作らなかった幹部の責任だわな
幹部にきっちり責任取らせれば
それを見た他の会社の幹部も改革に乗り出すだろう
そうすれば今後も事故を防ぐことになる

ま、当たり前の話だけどね

デブやピザという言葉を使うな失礼だと思わないのか

>>383
バカはお前だ
>>380の例えは極めて適切
皿洗い並みの賃金と教育でこういう仕事をさせりゃ、そりゃ事故も起こるさ
今まで起きなかったのは、たまたま運が良かっただけだ

体重130kg以上だと自覚してる34歳がジェットコースターに乗り
自分の腹が邪魔でバーが下りないのにそれをスタッフにも言わずに乗り続け落ちて死んだんだろ
自己責任としか思えん、バイトに責任を取らせるなよ

>385
そういえば昔、ジェットコースターの座席にタバコか人形かなんか乗せて
ベルトしなくても落ちません！っての見た気がする。
ぶん回す系のじゃなくてただ宙返りするだけのもんだったと思うが。

デブ、ピザ、ブタ、どれが突き刺さる？

>>387
その　「一般人なら過失責任を問われない」　が
「十分な職業訓練を受けた人間には責任が課せられる」　のが業務上過失だろ
つまり、確かに「ミス」ではあるが、業務上過失に対する刑の対象にはならない
もっと言えばそもそも本来その業務に就けてはいけない　のがそのバイトだって事だ

本来就けてはいけない人間をその役割に就けた訳だから、当然責任はバイトにそんな事やらせた
経営陣に責任がある

話はもう平行線だな

>>50
この画像だけで、かわいい子なんだろうなぁってのがわかるな。

>>386
実際悪くないだろ

>>387
>あらら、このバイトのミスだって認めちゃうんだｗ
クズはしょーもない挙げ足取りしか出来ないんだなｗ
ミスが起こり得る状況で、ミスを防ぐようなシステムや手順や教育が出来てないなら、そりゃ100パー会社の責任だよ

「目視でおｋ」で指導されていたならバイトの責任じゃねえじゃん

バイトがいい加減というよりも、会社が物理的に出来ないことをさせてたんだよ



　東京都文京区の遊園地「東京ドームシティアトラクションズ」で会社員倉野内史明さん（３４）が小型
コースターから転落死した事故で、＞安全バーの点検を担当していたアルバイトの女子大生は、コース
ターにトラブルが発生した場合に非常停止ボタンを押す役割も兼務していたことが、捜査関係者への
取材でわかった。

　女子大生は次の乗客への対応に追われ、運行中のコースターの異常には気付かなかったといい、警
視庁は、遊園地を運営する東京ドーム社の人員配置に問題があった可能性もあるとみて調べている。

　捜査関係者によると、女子大生は発車前のアナウンスや安全バーの固定状況の確認のほか、発車ボ
タンを押し、発車後にバーのロックが外れた場合などには、非常停止ボタンを押す役割も担っていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110202-00001179-yom-soci

>>392
安全確認義務があるのはアトラクション側だろ馬鹿
どこに自己責任があるんだ？

デブは遊園地出入り禁止にしろ！
遊園地は入口に体重計を設置しろ！
１００ｋｇオーバーは入場禁止！

バイト、派遣にやらせる仕事ではなかった！

>392　見た目ジェットコースターじゃないよあれ
乗る前はせいぜい「子供向けお遊びコースター」な印象だった
上下動の激しいコーヒーカップみたいな


あとむかし雑誌で、「デブ」をイケてるものにしよう！て特集見たことあるんだが
誰か覚えてないかな。「イケテルデブ」とか出てきてそういうデブのことは
「デブ」じゃなくて「デ・ブー」（ラ・ムーみたいな）と呼ぼう！って。
ブルータスだったかな。

>>395
さっきも説明したけど、業務上過失（致死、傷害）の業務って
仕事上の、と言う意味ではなく「いつもやっている行動」と言う意味。（もちろん仕事上も含まれる）
「人間はミスを犯す、だからミスを犯しても責任はない」のではなく
「ミスを犯した時の状況」と「出した結果が重大かどうか」で罪に問われる場合もある。

判例で言えば「猛犬を飼っている人が、たまたまいつも掛けている犬小屋の鍵を掛け忘れた。
結果、逃げ出した猛犬が人を噛んで重傷を負わせた」
これで業務上過失傷害で、執行猶予付きの有罪。
君の脳内では「人間はミスを犯す！だから無罪」なのかもしれないが。

平行線というより、君が世間と法律を知らないだけだ。

さあｴｷｽﾎﾟの時と同じ、被害者叩きをして責任逃れを
しようとする経営側の工作が始まるよ！

>>383
いや同じこと
人間って何百回も何千回も同じこと繰り返すと一回くらいチェック漏れしたりする事もあるんだぜ、本人はちゃんとしてるつもりでもな
全国では何万回も何十万回も行われてる
その中でたまたま一回ミスをする可能性は十分ある
ミスが起こったらミスのせいにしてたら永久に事故はなくならない

万が一そうなっても事故が起きないようにするシステムを作っておかなきゃ行けない
例えばジェットコースターでいえば
全員のバーが固定されていなければ発車されないシステムだわな
命に関わらないシステムならそこまでしなくていいが
ジェットコースターなら当然ヒューマンエラーをカバーするシステムは必要
完全に経営幹部の責任

もちろんたまたま事故が起きてないだけで他の遊園地にも当然同様のシステムが求められる
事故が起こってからでは遅い

「必ず触ってロック確認しろとは、指導受けてない」って
そのことに疑問持たなかったのか？
馬鹿しかいませんって言ってるようなものだろ

>>400
これはひどい
満席でウェイティング多数のファミレスのフロアで、1人で走り回ってるような状況だな
ファミレスなら飯が遅いだけで済むが、人の命のかかってる現場でやらされては、洒落にならない

ああいう施設は動くスピードは速くないけど
突然曲がったりするからGが結構すごいんだよな

>>408
疑問もってなかったのか持ってたのか、この記事からは分からんだろう

>>408
疑問を口にした人は、全員クビになったんだろうな

>>400
凄えな。
お染ブラザーズのお神楽なみの難易度だな。

>>411
そのまま働いてるんだから何も考えてないんだろ

>>401
バイトがバーが降りてるか確認しにいった時腹に当ててんだろ
降りきらないならその際言えばいいのに、降りてるかの如く誤魔化した。
触れて確認しなくてもいいと指導されている以上バイトに責任があるのか？

>>401
本人が、バーが下がっていないのに気づいていたなら自業自得だよ。
アトラクション側に責任ゼロとは言わんよ。
だが、社会的な責任がどうこう言ったって意味がないさ。死んじゃってんだから。

大人になったら、自分の身は自分で守らなきゃ、生きていけないよ。
アトラクションのバイトだって「大人は目視だけだった」っつってるだろ、
それがまぁ普通の感覚だよ。
ちゃんと自分で確認するだろ？死にたくないもんな？ってのが普通の感覚。
家にいればママがなんでもやってくれるのが当たり前のヒキコモリじゃあるまいしさ。

まーこのﾃﾞﾌﾞも結局それに近かったんだろうな。親の会社に就職だしな。
今まで、何か困ったことがあったら周りが手取り足とり何とかしてくれてたんだろう。
その感覚で外を出歩いたら危ないと言うのに。

　　　　　　　　　　　三【また東京か】【やっぱり東京】【さすが東京】　
　　　　　　　　　　　三【はいはい東京】【東京丸出し】【東京じゃ日常】
　　　　　　　　　　　三【ヨハネスブルグ】【これが東京クオリティ】　
　　　　　　　　　　　三【東京民国】【だって東京】【相変わらず東京か】
　どいたどいたっ！　三【東京だから仕方ない】【どうせ東京だし】
?=三　 ∧__,,∧ 　三【それでこそ東京】【まぁ東京だし】【常に東京】
?=三= (　`・ω・) 三 【東京では日常風景】【東京すげー】【だから東京】
?=三= /ヽ○==○【きょうも東京】【東京では軽い挨拶代わり】
?=三　/　　||＿　| 【いつもの東京】 【なんだ東京か】【東京だもの】
?=三　＠'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

結論、コスト削減の結果でした

かな？

この愚かで無責任なバイト女に、死の制裁を。

>>418
うん

>>418
何度も事故起こしてることから考えて、安全に対する
コストを大幅に削減してたんだろうな

糞会社に糞バイトどっちも罪を償え

直接は関係ないが昨日までは店員をやってた人が
今日は屋根に登ってる
これが派遣の現状
事故がないのが不思議なくらいだわ

記者会見まってるよ＾＾

こういうことってよくあるよね
あたしもタッチなしという求人広告を見て面接に行ったら
デリヘルだったしさ
この女子大生かわいそう

ロックかかってなかったら頑張ってしがみついとけよ。
そんな激しいもんでもないだろあれ

デブは自己申告しろよ

>>425
「チェンジ」「チェンジ」「チェンジ」　…ね、タッチなしでしょ （･∀･）

手で確認の必要があるにも拘らず、目視のみで済ますのが常態化してたのなら
バイトが誰でもこの事故を防ぐ事はできなかった
この女子バイトは、単にババ引いただけ。
責められるべきは指導側＝会社

そもそも１８５ｃｍで１３５ｋｇは太ってないだろ
ガッチリ系の体型だな

女子大生って美人なん？

>>400
そんなに大変なことか？
頭の回転が悪かったり要領を得ない奴には大変かもしれないが。
バー確認さえしておけば何の問題もないだろ。
そもそも機械の整備と安全点検は定期的にやってるんだから走行中の事故など皆無に使い。
以前のジェットコースター事故でそのへんは手抜きしてないよ。

>>401
善管注意義務的には、
バイトには責任は無いよ。

椅子の隣に掴まるアームあるのにな。
何故ここに掴まらなかったんだろう。

http://news.livedoor.com/article/image_detail/5306463/?img_id=1689196

被害者の体重が諸説あるんだけど
正しいのは一体どれなの？
１３０
１３５
１３８
１３９
まあ、どれもデブなんだけど

筋肉デブだったのかも知れない

>>233
たとえバイトであっても人命にかかわる仕事をしている以上正社員と同等の責任は発生する。
給料の額は関係ない。

痩せてる人が放り出されて死ぬっていうならわかるけど、
太ってるのにどうして死んだの?
脂肪がボヨヨーンってなって助かりそうなのに

意外と固太りだったのでした。

>>430
その身長で、全部筋肉でその体重作るのは、極めて困難
故橋本真也が、それと同じサイズだが、鍛えてて動けるけど、デブであったことは事実

>>440
誰がデブじゃこら
なにこらタコこら

こんなしょぼいコースターで落っこちて死ぬなんて

フジヤマとかだったら伝説に

人が死んだらバイトのせいってのも酷い話だと思うが

ジェットコースターとかあるのが間違い
飛行機でさえちょっと怖いのに
あんな激しい動きする機械に命預けるとかアフォだろ

だいたい、

　デ　ブ　の　分　際　で　

女子大生様に

　歯　向　か　う　こ　と　自　体　が　お　か　し　い

遊園地のアトラクションなんて、絶対に乗らないと決めた
エキスポといい、何年かに１回は事故ってるもんな

>>445
飛行機やF-1のレーシングカーより
Gのかからない動きですが

学生は無責任な存在
女性は無責任な存在

両者を併せ持つ女子大生に、人命に関わる仕事をさせた企業の雇用責任が問われかねない

クズが多いインターネッツですね

　　　　　　 .､-―-..,,_　　／::￣;;Z
　　　　　　　 ﾞ＞::::::::::::V::::::::''"::::;;;;＞ 　 　 　 　 　 　　　滅茶苦茶じゃねぇか・・・・！
　　　　　　∠;;;:::::::: .:::::::::::::::....　:::::::＼　　　　　　　　　汚えぞっ・・・・！
　　　　　　／:::::　 ::::::::::::::::::::::　 ::::::＼ゝ 　 　 　　　　　　
　　　　　〃:::::::::　 ::::::::::::::::::::　 ::::::::::::ヽ 　 　 　 　 　 バイトの思惑通り運んでいる時はいいが・・　　
　　　　　/:::::::::::::::........::;:;;::::::::::::::::::::::::::::i 　 　 　 　ちょっと不都合・・計算外の事態が起こると中止 　 　　
　　　　　|:::::::::::::::::::/!:/　ヽヽ:::::::::::::::::::::|
　　　 　 ﾚ!::::::::::::::/V/ ij'　ヽヾ:::ﾍ;::::::::::! 　　　　　　　　　
　　 　 　 」::::／|/>、ﾞ':.､　／;:ﾍヽ＼;:r''､ 　　　　　　　　　取り止めなんて・・・そんな理不尽を強いるのか・・・？
　　　　　i r.i:|ヽ"''‐､ヽ､! .i／ ‐''ﾞﾞﾞ7|:ﾋ'i }
.　　　 　ヽ'ﾆi:iヾ、　o＼i i< o　 ノ' i:ﾋ7/ 　　　　　　　　　
　　　　　 ﾍ,,_|!　ﾞ'=u='"'|.| ﾞ=u=" /|!_,/-､ 　 　 　 　 　 　
　　　,, ‐''" |:::ﾍ u　　 , .|.| ､　.,,／/::::!.　　ﾞ''‐ ､..__
　　　　,.┼/!:::::ﾍ.iエｪ.ヽ!.ﾚ'‐rエi/::::::! ヽ‐- ,,_　　ﾞ'' - 　　
　 　i┼i‐|/‐!:::::::ﾍrｪｪェェェｪｪﾉ::::::::!‐| ヽ┼i┼i‐- ,,_
　　 i┼i /‐i‐!;:::::| ＼　‐=‐ .／.}:::::::!.i┼i.ヽ‐i┼i┼i┼i　　
　　 i┼/.|‐i‐ .!::::|　　＼_,／　 /::::/‐i┼i‐ヽ.i┼i┼i┼ 　　
　　.i‐|/.┼i┼ |ﾍ|ヽ,,＿＿_,,／|W .|‐i┼i┼ヽ..‐i┼i┼i

>>429
ババ引いたとかいうが、このコースターができて何年たつか知らんが
今まで一度もデブが乗ったことないコースターなんてありえないだろ、
今までの従業員は事故を起こしてないのだから、その点は何かあるだろと
俺が遺族なら思うがね。

>>432
どうやって、客の対応しながら運行中の遊具を監視するんだよ？
非常停止ボタンを押せないだろ、もう少し考えてからレスしろよ

ミスったら命に関わる仕事を時給数百円でやらせるってどういうことだよ

書面が出てきてるから、今後は企業の嘘が追及されるだろ。
この女がどんな奴かは知らんが、個人をスケープゴートにした企業は痛い目にあう

バイト擁護派って普段からこんな感じなんだろうな。
たとえば皿洗いのバイト。

バイト「あ！コップ落として割ってしまった！これどうすればいいですか？」
店長「割れたガラスは片付けてここに捨てろよ！」
バイト「はーい！」

バイト「あ！コップぶつけてヒビが入ってしまった！でも割れてないし。
　　　店長これはどうすればいいですか」
店長「おまえはそのコップを客に出せると思ってるのか。
　　　しかもそれが割れて客が怪我したらどうするんだ」
バイト「ヒビが入った場合の事は聞いてないし…」

バイト「あ！プラスチックのお皿のフチが欠けてしまった！店長ー！」
店長「おまえはその皿を客に(ry　死ねよこのゆとり！」
バイト「はあ？プラスチックの場合はどうするか聞いてませんけど？
　　　これで怪我するとも思えませんし。
　　　たかが時給800円で、そこまで自分で考えて判断するのは無理ですね。
　　　マニュアルにも書かれてないじゃないですか！
そもそも口頭で言われるだけでは通用しませんから！」

キモヲタデブ｢おい！>>331、１万やるからしゃぶれ！！｣
>>331｢おいしそうなオチンチン！！チュパチュパ！！｣

>>455
痛い目にあってほしいね
実際は個人のほうが泣き寝入りってケースが多いだけに、余計にそう思う

エキスポ事故は金属疲労だから完全に整備ミス、運転者には責任はないが、
この事故の場合安全バーの確認がされてないミスだから完全に人的ミス。

>>452
今までも閉まってないことは多数あったんじゃないかなと思う。
そもそも乗ったことがあるなら分かるが、
あのコースター、４席の重量バランスが均等だとほとんど回らない。
なので、普通にデブ４人が乗ると、なんともない。
安全バー無しでも振り落とされることもないだろう。
片側にデブが寄ると途端に周り始める。
今回、130キロの被害男性と他の乗客との間に相当な体重差があったと思う。

痛い目っていうか、潰れて欲しいよ
こんな企業体制じゃまた事故が出るぞ

>>453
あのさ、メリーゴーランドだってコーヒーカップだって
万が一の事故で死者や大怪我する可能性はあるんだぞ。
でも大抵は係員１人で全部やってんだよ。
そもそも、万が一の事故が起こらないように機械の整備点検をしているし
そうならない為の「バカでもできるバー確認用のバイト」だろが
この女はバカ以下だったんだよ。

>>462
そうだよな、そもそも安全バーの確認をしないのなら
このバイトが雇われてる意味がないよな。

>>454
逆に聞くけどミスがあったら死ぬ乗り物にお前らはいくら払ってんの？

>>462
だからどうやって客の対応と、遊具の監視を同時に行うんだ？
やり方を教えてくれよ、簡単なんだろ？

絶叫マシン操作を女子大生のバイトにさせる　って事は
企業側にはもともと危機管理なんてできてないんだと思う。
バイト側も、アタシに出来る簡単な仕事としか捉えてなかったでしょう。

しかしドーム側の対応は凄いな
「我々は必ず触って確かめるように指導した。ただしバイトに
配布したマニュアルはすべて処分した」とか言ってるってマジ?
もし本当なら隠蔽では?

>>400これは酷い、一人何役だ？フェイルセーフも何もあったもんじゃない

>>466
バイトとか関係ないだろ、年齢だよ、もう成人してるんだろ、
俺の知ってる遊園地は高卒が正社員で運転してるよ。

>>465
本来は一緒にそこを担当していた女社員が遊具の監視とスイッチを担当するはずだったらしいよ
でも女社員が寒いし面倒だから小屋の中でスイッチを押す以外の事をバイトにやらせてたらしい

デブは罪

>>469
たかが時給何百円かのバイトが、どこまで真剣に
仕事の事考えてやってると思う？　成人とか関係ないし…

結局のところ

バーは最初から固定されてなかった
固定されていたが途中で外れた
固定されてはいたが、何故かすり抜けた

どれなの？

>>472
まあそれは斟酌される要因にはなるが、免責事項にはならんよ。

つまりバイトを一人だけ雇って、
「全ての施設の安全管理を君に任せるよ」
と言ってやり方さえ教えておけば
全部バイトの責任に出来るんですね

いやー本当にバイトって便利ですねー

>>470
それが本当なら、その社員が悪いじゃん

>>474
バイトを雇っただけじゃ意味が無いって事だよ。
何をやるのかをきちんと指導しないとね。

>>473
まるっきり固定されていなかった。

俺たち正社員なら言われなくても客全員に直接触って普通に客の安全確認するよな
ったく、これだから派遣やフリーターなどのニートは

>>474
どこまでがバイトの責任になるかはマスコミだけの情報であれこれ言ってる俺らじゃなくて
ちゃんとした資料から情報を得ている裁判所が判断する事だしな

>460
>あのコースター、４席の重量バランスが均等だとほとんど回らない。

えっそうだったんだ。自分はデブと二人で乗ったからかすごくよく回ったよ。

あと確かこのコースターって同時に何組か動かしてるよね。３組くらいだっけ？

>>478
カーブでデブが吹っ飛んだってことは悪いのは遠心力か
今後は高校時代に物理を選択しなかったデブは乗るの禁止にした方がいいのでは?

>>475
極論を持ち出すバカかよ、そんなこと認められるわけないし、
そんなことが可能だと思う事業者はお前しかいないわ。

>>470
その女性契約社員は他の遊具を10個も担当していたので現場にいなかった。
（バイトで対応できないケースを受け持っていたのだろうと思う）
そしてバイトの子は現場に一人で、発車スイッチも押していた。

その対応は、現場が勝手に決めたのではなく、社内規定に書いてあったと言う。
安全対策（＝人命）＜＜＜＜＜＜人件費削減　と言う企業体質なんだろう。

これだからロックは

>>400
辞めればよかっただけじゃないのか。酷なようだが、人の生命に関わるような業務なのか
どうか判断できただろ。　高校生のバイトじゃないんだからさ。

>>470
二人いるなら問題ねーじゃん。
スイッチは社員担当なんだろ？
それなら何のためにこのバイトいるんだよ。
バーの確認は適当で客誘導だけ？
時給300円で充分だな。

そもそも安全確認係がバイトってどういう事なのよ

必ずあそこ触ってしまりが良いかどうか確かめなさい

しかし、遊園地で「この遊具の係員はバイトか？社員か？」なんて考えたことないな。
他、例えば公営プールの監視員にもバイトか公務員か注意せんといかんのかね。
更にはトラック運転してる宅配便の兄ちゃんとか…

イベントが普段乗らない人を引きつけたよね。
死神はニヤニヤしてたに違いない。

>>456
ミスしてもフォローが効く皿洗いと命に関わる業務を混同されてもな
万が一が無い様に委細漏らさず指導した上で人為ミス前提のフォロー態勢を整えるべき業務だろ

>>486
で、違う誰かが引き継いで事故発生とｗ

待遇なりの責任感しか生まれないのは当たり前
1円しかもらえないけど金もらっている以上全力でやりますなんて人間はいない

>>488
普通バイトと社員が逆だよなｗ

>>470
つか、調べてみたけど2人居たってソースが見当たらないんだが
その話のソースくれ

だからといって自分には責任は無いというのもねえ

>>488
バカでも出来る安全確認だから。
それさえ出来なかいのが20代の大学生という現実。

>>496

同課によると、スタート前にアルバイトの女子大学生がバーの状況を点検し、
別の従業員がスタート操作。女子大学生は「バーが下りているように見えたので大丈夫だと思った」と話している。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/01/31/kiji/K20110131000156140.html?feature=related

このバイトに損害賠償がいくら請求がくるかで
気の毒だとは思うが、社会人だから仕方がないわな。
事業者の方だって潰れるんだし、そこの従業員をすべて
道連れにするんだから。

新着記事が出るたびに露になる企業の馬鹿さ加減。

輸入元仕様書「手で確認」＝ドーム側マニュアルで欠落か−コースター転落死・警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011020400366
＞東京都文京区の東京ドームシティアトラクションズで、コースターから羽村市の会社員倉野内史明さん（３４）が転落し、
＞死亡した事故で、安全バーの装着について、コースターを輸入した会社の仕様書には「手で触って確認する」と
＞記載されていたことが４日、捜査関係者への取材で分かった。

＞仕様書は東京ドームの家宅捜索で見つかっており、警視庁捜査１課は同社のマニュアル作成時に、
＞具体的な確認方法が欠落した疑いがあるとみて経緯を調べる。
＞捜査関係者によると、コースターはドイツ製で、杉並区の遊具販売会社が輸入し、
＞２０００年３月に同遊園地に納入した。

安易に考えられる人間しかこんな管理下のバイトはやらないね
慎重な人なら必ず確認するが、そんな人はもとから別の確実なバイト選ぶし
今回は不運が重なったんだよ

>>498
マジで最近の若い連中はバカが多いよ
自分で考えて行動する事が出来ないし、
言われてもない事を勝手にやる奴が多い
俺たちの若い頃の姿を見せてやりたいよ

>>499
安全確認役が安全確認ミスどころか手抜きしてた結果の事故だな。
ドーム側は被害者遺族には誠意を尽くした上で
このバイト女を訴えるべき。

マジで？
いや会社と係員は比重は別として何らかの責任はあると思う
でも本人もなんで係員とかに申告しなかったんだろう
理解できないなぁ

ぶっちゃけ安全管理におろそかな遊園地の経営陣に責任が有るのであって、
バイトの女子大生バイトはちゃんと仕事していただろう

安全バーが固定されていないと発車出来ないような構造にしておけば良かったのにな

ゆとりか

>>498
都合悪くなったから俺のレスは無視して、他のレスでバイトを馬鹿呼ばわりか？
客の対応と遊具の監視を同時にこなすやり方教えてくれよ

>>462
そのバカのバイトに、バーを直接触って確認することを指導した上で、
やらせるなら確かにバカでも出来るわけだが、そこの指導をきちんと
してなかったならバカがそれぞれ思うようにしか点検しないだろう。

>>17
いい加減かね支払われてない奴に責任求めるのはやめろよ

>>499
それソースが古い。
捜査が進むうち、それは嘘だったと言うことがばれた。

>>509
まあそこが争点だわな。指導してたかしてないか。
もし指導し無かった場合は無過失になるのかどうか。

とにかく巨デブは遊園地に行くなよ

迷　惑　だ　！

>>508
人に聞く前に自分で考えるくせを身に付けろよ
そんなんだからお前はいつまでたっても非正規なんだよ
>>509
正社員はおまえら非正規と違って忙しいんだよ
金もらってるんだからちゃんと仕事しろ

いくら指導がなくても常識的に考えたら手でふれて確認くらいしろよ

バカバイト＋バカ企業＋バカ乗客のコラボレーションでヒューマンエラー起きまくりやー

>>503
バカというか気が利かないというか知恵が働かないというか何も考えてないというか。
なんで日本はこんなになったんだろうねえ。
中国人や韓国人採用が増えるのも納得だよ…

>>512
手で押す押さないとかよりも
ロックの安全確認が貴女の仕事、と言われてるんだから
状況で判断して確認すべきだろ。
それさえもいちいち指導してもらわないとできないなんて小学生と同じ。

>>499
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110202-OYT1T01179.htm

こっちの、日付新しいほうだと１人でテンパッてるような感じだが
さて

だから会社側が徹底した指導をしてないって事よね。
バイト生は、今まで通りの業務をこなしてただけ。
一バイト生が会社側に、こんなやり方では、人命にかかわるから
改めた方がいいと思います。　なんて意見する訳ないよ。

>>456
ワーキング！の山田なら全部だまって処分するな

これ管理責任者とか直接指示を出していた従業員も責任問われているの？
バイトのお姉さんが矢面にたっているのは釈然としないんだけど。

>>516
> 状況で判断して確認すべき

そんな曖昧なマニュアルがあるか

>>516
目視だけでやるのが常態化してたんだから、
危険性を熟知してる奴が注意して指導しなきゃならんかったと思うがな
丸投げするだけなら上司なんて必要ない

それと当たり前だがこういう業務の場合は、安全バーを触って確認、というのを
最初の指示の時だけ言えいいってもんでもなく、きちんと日常的にチェックして
従業員を管理するなりして、常態的にそれが守られるようにしてくのも
運用側の責任だな。

バイトに確認しろって言ってる奴はアホか？
企業がきちんとマニュアルを作ってないのと、
ピザが自分の安全を確認しなかったのが問題だろが。
バーが降りてないのに発車して
危ないと思わないピザは
ジェットコースターなんかに乗るな！

今の企業は大変だな。
こんなバカ学生を相手にやってんだもんな。
それで何か厳しく言えばすぐに辞めるし。
どーしようもないわもう。

>>494
そんなことはお客様には関係ない
たとえ報酬が１円だろうと、お客様はその人を信じて身を任せるわけだから

任せられたからにはしっかりやる
それが仕事ってもんだろ

バイトに罪おっかぶせて、頬かむりしようって魂胆だったんだろうが
他のバイトもそんな説明は受けてないって言われちゃ、おしめえだな

>>499
ありがとう
なんかよくわからんな。ソースによって違うみたいだ
その契約社員は実際にはどこに居たんだろうな？

＞女子大生は安全バーの固定状況を確認し、発車ボタンを押す業務を一人で担当していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110202-OYT1T00034.htm

業績が下がるな

下手したら命に関わる遊具なんだから、徹底したチェックをしておくべきだったな。

これは園側が過失だろう。

>>371
＞「お客様、バーはきちんと降りてますか。ロックされまてますか」と聞けばいいだけだろ。

どうしてやってないと思う？
声はかけたという供述はあるようだし、こんなもん他の乗客に裏取ったらすぐばれるから
信用しない理由が無いが

バイトをバカだと言うにはどうでもいいが、会社の責任は逃れられんわ

バイトがバカなら徹底指導、手が回るように人員配備、どうにもならんならクビにしないと

>>525
あんたの書き込み「バカ」が多いけど
日常的に周囲から「バカ」と罵られてトラウマになってんの？

>>516
>手で押す押さないとかよりも
>ロックの安全確認が貴女の仕事、と言われてるんだから
>状況で判断して確認すべきだろ。

そんな曖昧な運用指示なんか、安全確認の業務で通用しないよ。
接客サービスと勘違いしてるんじゃないの？

何をもってロックされていると判断するかきちんと指示されてないで、
ロックを確認しろ、やり方は状況判断であなたに任せます、とかあり得ないよ。

>>517
現場にはいたけど、監督はしていなかったとか・・・


安全バーの固定状況を確認し、発車ボタンを押すなどの運行業務はアルバイトの女子大生に一任され、
現場責任者の契約社員は監督していなかったことが、捜査関係者への取材でわかった。

・・・

捜査関係者らによると、事故当時、コースターには現場責任者の女性契約社員と女子大生のほか、
アルバイトの男女の計４人の係員がいた。アルバイトの男女は乗降口での客の誘導だけを担当。
運行前のアナウンスをした後、バーの固定状況を点検し、出発ボタンを押すなどの運行業務は
女子大生が一人で行っていた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110201-OYT1T00273.htm?from=nwla

>>520
業務上過失致死で容疑が掛かっているのは企業。
バイトは参考人として事情を聞かれている。
同じく、遊具の輸入元にも家宅捜査が入ったが、こっちのマニュアルはちゃんとしていたので無罪。

マニュアルマニュアルってなんなんだよ。
日本大丈夫か？
それくらい常識が無いんだろうなあ…。

昔なら
「バーの安全確認してくださいね」と最初に一度、バーを押して教えればそれで済むことだ。
デブの場合はどうすればいいのか教えてくれないと出来ません、とか
マニュアルに細かく書かれてないなら責任はありません、てアホだろ。
アホすぎてドーム側に同情する。

>>524

いや、安全運行を任されている以上、安全確認を怠ったバイトにも責任はある

目視はやってたと言ってるけど事故が起こった以上見落としがあったとしか言いようがないしね

>>533
”バカ”の一つ覚え　を相手しちゃダメｗ
最近覚えたんだろ、バカと人を罵る短絡的な快感をｗ

>>538
全く無い、という話ではないだろう。
主たる責任は企業側にあるというだけで。

yomiuriは信用できるのか？ｗ

女子大生は、大学で勉強して就活もして絶叫マシンの操作もして
責任重大な人命にもかかわるバイトをしていたっていうのか
忙しすぎるだろ…。

これから毎晩夢の中にこのデブが出てくるんだろうな。

自業自得とはいえ、厄介なもんに憑りつかれたもんだ。

安全バーを押して確認するなんてニートの俺でもわかるぞ

>>537
バーを押すだけで良いと思ってるお前にはマニュアルが必要だな
押して隙間がないことを確認、引いてロックが掛ってることを確認
他の遊園地ではそう指導してる

バイトは悪くないだろ

悪いのはデブ本人と会社

安全確認を怠ったバイトの自己責任だろ
なんで日本って企業にばかり責任を負わすんだ?
派遣切りの時もそうだ
正社員にならずに派遣を選んだ連中の努力不足の自己責任なのになぜか企業が悪者にされたしさ

まぁ過失の割合を計算するなら
企業6 バイト3 乗客1 かな

ドーム関係者が来てるの？

>>42が正解だな。
>>41みたいな勘違いした奴は痛いな。
「この子には良い経験だろうから、マニュアル人間にはなるな」って馬鹿じゃないのかって思ったわ。
これがいい経験になるとしたら適当なマニュアルの職場では働かないほうがいいってこと
くらいだ。
下っ端が勝手にマニュアル以外のことやれるわけないしそんな職場も恐いわ。

このスレでバイトを擁護している連中の10割は派遣やフリーターなどのニート
「企業に責任はなくバイトがすべて悪い」という正論を書いているのはおそらく俺たち正社員だろうな

>>544
押して確認するのは隙間の有無
ロックは引いてはだ

そら、おまバイトに責任おしつけてどうするよ。
会社の問題だろ

くそ会社はさっさとつぶれていいよ

>>503
マニュアルにないことやろうとすると怒るんだろ

>>544
の書き込みから一部のニートには安全バーの確認方法はわからない、という事実がわかりますね。

>>45
いや、だからバイトの範囲をこえてんだよ
バイトだぜ？？？しったことかよｗｗｗｗそんな責任重い仕事なら、バイトにやらせんなよｗｗｗｗ

ってのが社会一般の通念でり、当たり前のこと。
会社としてだめすぎ。

>>550


で、お前は分厚いマニュアル本出されて隅々まで覚えてくるのか？
常識的に考えてそれはないだろ

どっちが悪いというか両方悪いだろ
会社とバイトで人殺ししたんだろ

企業のずさんな管理体制が根本的な事故原因であることは間違いないだろうが
それを脇に置いて他の面を考えると

・付加価値自体が上昇しない・価格があがらない市場で生産性を高めるには
消費者に見えにくい部分で品質を落とすのが一般的。そのもっとも安易な手段が人件費カット
・20年前と今で価格が変わらない大量生産・消費サービスは、品質が切り下げられている可能性が高い
・生産過程がブラックボックス的な大量生産・消費サービスを無根拠に信頼する傾向とその危険性
・非正規従業員に非現実的で過大な責任・権限を付与しパフォーマンスを期待している
・安全管理などの人的要素・人材教育は知識・技術の継承が困難になり、コストも削減されている

結論
・広告や消費イメージに惑わされず、生産過程を含めた中身が見えるサービスや娯楽より重視すべき
・表面的に同じに見えても水面下で大きく品質が低下しているサービスが多くあることに注意すべき

>>553
お前はそうやっていつでも社会のせいにしてるからいつまでたっても派遣なんだよ
>>554
最近の若い連中はそういう屁理屈ばかり言ってるやつが多い
だから新卒の就職率が低いんだよ

すっと前に多分７０年代の終わりころか８０年代のはじめに
地元の規模の小さいアミューズメントパークで子供が死んで
(確かジェットコースターから落ちた）営業中止したところがある。

少なくとも俺だったらこのバイトを引き受けた時点で
ロック確認は確実にやるね。
何かあったら大変だからな。
大半のまともな人間はそうだと思うけどね。

社会舐めてんじゃねえぞ。
バイト擁護してるやつらは正社員になっても変わらないだろうな。
能なしのくせに低賃金だとか文句ばかり言って一生終わるタイプ。

そもそもバイトってどこまで責任があるんだろ。
正社員さんの補助的な役割じゃないの？
人命にかかわる仕事を女子大生バイト一人に任せるってのが怖いと思う。

指導受けてない？
お前は何のためにいるんだ？
立ってるだけで金上げるとでも言われたか？
最低だ！

>>537
お前が言ってるそれこそがマニュアルだけどね。

「バーの安全確認してくださいね」と最初に一度、バーを押して教え、こうして確認する、と指示をする。
それこそがマニュアルだよ。

それが指導員によって、「バーの安全確認してくださいね」と指示するだけだったりしたら問題だろ？
マニュアルマニュアルと毛嫌いするのは分かるが、そういうお前の忌み嫌う対象は接客マニュアルであって
安全運行マニュアルはまったく別だよ。

>>562
「確実に」って、もし貴方がジェットコースター管理のバイトをしたら毎回一人で全席のロックを全て確認して回るの？

>>562
あからさまにやばい以外は目視でちゃっちゃと済ませろ、という命令を受けたらどうだ
辞めるか

会社もバイトも悪くない
デブが乗ったから自己責任と思うのは俺だけ？
亡くなったからといって擁護してるのは偽善者

>>562

そもそも正社員になれないという…

バイトは業務から逸脱した行為はしてないのに責めるのはお門違いだろ。



来年からお医者さんになります(^q^)

本人の自覚はともかく、当時ロックの確認できたのはバイトだけだしな

間接的とはいえ、手を下したのはこのバイト。殺人のトリックにも使えるなこれ。

これは会社とバイトで責任のなすり合いが始まってんのか
時給８００円ぐらいで雇っといて、事故の責任までとれってか

>>563
だから、遊園地の絶叫マシーンなんてどこも大きな危険をはらんでるんだよ。
ここだけの話じゃない。

５７２＞仕事の内容を見れば小学生じゃないんだからわかるだろう？
時給800円も貰えるんだぞ！平和ボケしてんなお前！

>>563
だったら宅配の学生バイトも禁止だな。人轢き殺す可能性があるからな。
刺身にタンポポ乗せる仕事もアウトだな。うっかり服に針でもついてて混入するかもしれん。

>>571
ずいぶん対象が限定されるトリックだな
目視の場合は本人がチェックするって肝心のこと忘れてないか

まさかの指導力不足だったのか

女子高生以外のバイト連中はどうしてたんだろうな

追加

それに乗り物の入口に看板に乗る時の注意事項書いてるし。
亡くなった人を擁護してるのは蒟蒻ゼリーの食べ方を間違えたくせに会社の責任するようなクレーマーだよ。

俺ならマニュアルが無くたって安全確認くらいちゃんと出来る〜と言ってる奴らのやり方じゃちゃんと安全確認できないというのはジョークなのか？

>>563
実際、バイトだから過失は負わないとかそんな線引きはないよ。
その状況が、当事者の過失であるか、それを監督する側の過失であったかは、
それが起こった過失の状況による。

バイトであるとか社員であるとか役員であるとかはさして問題にはならない。

たとえばアルバイト店員が天ぷらの火にかけたのを忘れて出火した場合なんかは、
アルバイト店員の過失で罪も負わされる。
天ぷらに火をかけたのを忘れるな、とかは指示が必要なものではなく、日常的にも
行うもので常識的なものと判断されるからね。

遊園地の遊具なんかの安全確認は非日常業務かつ、非日常器具な扱いなわけで、
こういったものは、その確認方法が明確に指示していないのであれば、過失は管理側。
明確に指示・監督してある状態で起こったなら、過失はアルバイト側だよ。

だからこそ、指示・監督が出来ているのかが捜査されてんだよ。

>>537
ぶっちゃけマニュアルってのはそういう意味よりも、今回のように問題があった時に
責任の所在を明らかにするためのモノだよ。


今回で言えば、書類化してない時点で「ないから、知らないから」で従業員に逃げられないため

かくにんしろとは
しどうされていなかったので
かくにんしませんでした

原監督辞任くるか？

バイトの責任とか言ってるのは、いつまでもバイトしてるフリーターじゃね？
普通の人間はバイトは大学生の小遣い稼ぎ。
辞めても次をいくらでも即探せる、単なるテンプワーク。
だからこそ、正社員になったらバイトの行動を過信したりしないもの。
もちろんバイトがやらかしたら自分の責任として始末をつける。
バイトを責めてるのは、バイトがライフワークのフリーターだろうな。

スレタイがバイト従業員の逆ギレみたいな件について

マニュアル遵守の社会かつマニュアルが完璧ならこんな事件は起こらなかったんだよ。
糞みたいな教育と自分で考えるのも仕事のうちって精神がこんな事故を引き起こす。
最初はマニュアルどうり完璧にやらせた上で考えさせればいいだけなのに。
バカ親の下やゴミみたいな環境で育った人間がいることを忘れるな。

>>581
まぁマニュアル配られてない奴はいるわ、口頭指導も受けてない奴もいるわで、
マニュアルに記載されてたとしてもどっちにしろこの会社は逃げきれなかったと思うがな

正規のマニュアルを端折って独自のマニュアルに変えたのが原因

>>585
そのおかげで、ちゃんと中身読まない奴らが入れ食いですわー

この会社、往生際悪いな
さっさと経営者全員辞任して、賠償金払って死んで詫びろよ

例えば年間に新規で時給900円のアルバイトを100人雇い入れるとする
求人にたいする応募の倍率や書類選考で絞れる水準などから
最終的にどのくらいの割合で地雷人材が残ってしまうか

３％なら年３人、５％なら５人。一般的な人材が致命的なミスを犯す頻度が
客あたり0.3％なら1000人に３人、地雷が1.2％なら1000人に12人の割合でミスが起こる
こうした数字を一般的な安全工学的知識や自社のヒヤリハット的なDBなどからつかみ
安全マージン（フェイルセーフ・フールプルーフ）を設定する

これが大量生産・大量消費のサービスを提供する企業・組織の責任の当然の一部となる

>>566
ジェットコースターとこれでは客の人数も違うだろ。
これは１人で充分にできる数だ。
できないならおまえが要領の悪い奴ってこと。

どうせあれだろ。
最初はこのバイトも１人１人きちんと確認してたんだろ。
でも「よく分からない」とか言うが男の客がいて
そいつらの前に乗り出して押してやったりしたら胸がどうのこうので嫌な思いしたことあるんだろ。
だからもう肉眼で確認で済まそう、どうせ事故なんかおきないし、という感じだろ。

>>584日雇い派遣を経験してたら、バイトのせいだと言うはず無い・・・

製造の設計してる俺からしてみれば最終的なロックがされてない場合でも
人が落ちるほどにバーがゆるくなること自体が問題だと思うけどな。
俺は製造メーカーの過失もあると思うよ。

>>580
なるほど…　なんか、すごくわかりやすいわ

>>586
最低限必要なことを教えた上で、よりよくするために自分で考えて行動しろってなら良いけど、
人の命に関わるところまで、言わないでもわかるでしょ？自分で勝手に判断してねじゃ事故起きるわな〜

>>592
目視ってのは会社の指導だったってバレたのがこの記事だろうが
妄想垂れ流す前に、自分のいるスレの記事くらい把握しろよ

「確認する時にデブに勘違いされても困るし」

>>584
いや別に好き好んでバイトを責めてるわけじゃないよ
でも１のバイトはあきらかに責任逃れしようという態度がありありだろ
「自分が確認しなかったのが悪かった。申し訳ないことをした…」
とでも言えば擁護する気にもなるんだが

>>592
＞これは１人で充分にできる数だ。
一人にあれこれ兼任させすぎてたから人員配置に問題があったと判断されて捜査されてるわけだが

>>551
ブラック企業の正社員よりも大企業のアルバイトのほうがいいだろ

>>592
うーん、じゃあ逆にもっと人数の少ないものだったらどうするの？

よく遊園地においてあるパンダ型の車みたいなやつあるじゃない。
ああいうのに管理を任されたら毎回安全確認する？

「確実に」って、どういう事なのかをまず考えてみると良いのでは。
言うのは簡単なんだけどね。

>>594
グラグラしてたという同乗者の話もあるし（単にロックされてないだけでそんなんなるか？）、
実際ぶっ壊れてた可能性はあるんだよな

よかったー
バイトになすりつけにきてるのは明らかだったからな

「確認したって落ちる時は落ちるんだよ！」

2ちゃんて必ず「俺なら…」と言い張るスーパーな方達が現れるよなｗ
「俺なら日航機を墜落させずに無事着陸させた」とかｗ

>>599
捜査員が黒幕をしょっ引くための情報を聞き出そうと質問して、この従業員はそれに答えてるだけだろ

>>603
安全バーはぶっ壊れてはいない。
普通のコースターではＧが後方（座席）に掛かるのでバーもぐらぐらしないが、
このコースターは背中合わせに四人が乗る上、座席自体が回転するので
Ｇが安全バーの方向に掛かる場合もある。
だからぐらぐらした。

>>599
言えねえだろ
自分の責任じゃないもの
客の命を最優先する仕事じゃなくて
ロックを目視確認して目視で甘かったらロックを促す仕事だし

言えるなら言いたいだろ女子大生
「太ってるから乗らないでくださいねー」

>>594
稼動範囲全てにロック機構を備えるよう設計するよな普通。
人体に近い位置までバーを持ってこないロックされないとすれば完全に設計ミスだ。

ひき逃げの言い訳っぽく感じるわ。
降ろした時ガチャッとか音なんねえのか？そういうの導入しろよ。

>>597
だとしても目で確認さえされてないじゃないか

そもそもこんな超デブが乗ってきたら一言声かけるわ。
友人証言と照らし合わせると
バーが降りないどうしよう、と悩んでるうちにスタートしたんだろうよ
目で確認もしてないと思うけどね

寝ぼけた奴が多いから、はっきり書いておく

バイトちゃんに、刑事的責任は、全く無い
ありえない。

なぜなら過失も故意もないからである。


これについては、ビタイチ反論できないだろう。
反論する奴は、総じて馬鹿だからなｗｗｗｗｗｗｗ

まずこの女子大生にデブを降ろす権限が与えられていないことが問題だろ
デブを降ろす権限もないのに死なせた責任だけを追求することは不可能だよ

しかし非正規連中ってのは会社に対する忠誠心がまったくないんだな
正社員だったら普通は「会社には責任はありません。すべては私の責任です」って言って
割腹自殺するよね
これだから奴らはいつまでたっても正社員になれないんだよ

触ってロック確認ってどういうこと？
触って「シェケナベイビー」って反応が返ってきたらロック？

>>599
お前みたいな、身勝手な勧善懲悪的な観点で、人を責めたり擁護したりすような輩が一番いらんと思う。

>>592
具体的にどういう作業をすれば「確実なロック確認」と言えるわけ？
俺はこの遊具の設計・構造を知らないから、
どういう方法なら確実と言えるか全くわからんわ。
バイトが各々でメーカーに確認を取れってこと？

>>610
まぁでも、可動範囲全てにロックが〜ってなると、
ロックが掛ってても安全バーとしての機能を果たさないような位置でも、大丈夫だと誤った判断されやすくなるでしょ
ロックが掛る位置まで行けば大丈夫(その位置まで安全バー下ろせない奴は断れ)のほうが安全な気もする

>>613
ロックを手で確認しなかったという過失はある。

その過失がバイトの責任によるものなのか、会社の安全教育によるものなのかを
現在調査している。

>>599
コメント全文載ってるわけでもないのに
お前クレーマーの素質あるぜ

>>615
お前も学校で習ったろ。御恩と奉公だよ。
役割に見合った御恩が無ければ奉公しないんだよ。

>>618
それをちゃんと整理してマニュアル化するのが管理責任者の仕事

>>620
無い。
マニュアルどおりに行ったのだから、過失は無い

入り口に体重計置いて、80kg以上のブタはブザーが鳴って乗れません
とか、やっときゃバイトに確認させても良かっただろうけど
こんなバイトまかせのやり方じゃ非難は避けられないだろうよ

>>622
おまえ、義務を果たさず権利ばかりを主張する在日だろ？

>>618
どれほどの馬鹿だったらそんな質問ができるのかこっちが聞きたい

アルバイトにはデブを降車させる権限はないだろう
だからこそ入り口でデブを入場させないように二人がかりで見張ってたんだから
それからなぜ正社員が現場にいなかったのか
そこが疑問だ

>>613
手で触ってロック確認をきちんと指導されていて、それが出来る状況なのに、何らかの理由で確認を怠った場合は、
過失は問われるよ。故意により怠ったのならさらに重過失になりうるし。

その指導、監督がされていない状況なら過失には問われない。その場合、過失は雇用した監督側。

簡単に反論できるんだが。

>>619
可動範囲全てにロックがあるなら、
客の腹までくっついているのを目視確認すればそこまではロックされている、
ということにはなる。
ってか、目視確認でいいとされていたのは、そういう前提があったのかもしれん。
となると、ロック機構そのものが故障していた可能性もあるが。

>>619
いや、製造側にしてみれば現場の人にまかせるという考えはタブーなのよ。
特に生命に関することはね。
悪く言えば自分たちに火の粉がかからないためにも徹底されてる（ハズなんだけどね）。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ィ,.イ -‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__l::::′::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∠:_ :::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／_ :::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 　 　 　 , -､　　　　　　　　　　 ￣/:::::::::/.|.Ｎｰゝ、r;=:､ :::＼
　　 　 　 ,r'ニヽ/ 'ﾆ ヽ　　　　　　　　 　 /イ:::::/v｣.| ,ハ　＼くr}}::::::::＼
　　 　 r'´ r:三　 ニヽ└-､　　　　　　　 　 l:ﾊ/ ＼.'ｨ　 }} ! vヽV::::::::::::::`ｰ
　　　　} i l r　' /,　 ,､＼ヽ }　　　　　　　　　　 　 /　,､"ノ,.ヘ.　l ::::lヽ;::::::::::
.　　　/　ﾉ j　} l i　ﾉ　＼　(　　　　　 　 　 　 　 /_, イ ／ ／.冫|:::::|/::`ｧ-ゝ
　　　{　 ' /　　lﾙ' ,三ヽ　>ﾉ　　　　 　 　 　 　 　 　 '´　｀> '´　 l:::::|::::/
.　　　） } l r;=i.i　r' ￣i　く　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 `‐ﾍ.u　|::::|:/:.:.:.:...
　　 （ 〃r.{に||　 ﾞ ＝'　　:l　　　　　　　 ,.　 ,､　　　／　　　 !.__ﾉ!:::l'::::/´￣
.　　 〈 ( .｝.ﾊﾆl ｀l　　 r_＿ ヽ　　　_」＼/ ヽ′ヽ／/,.ィ　　　 　 .lﾙ'::::l:.:.:.:.:.:.
　　　ﾉ } { i j /l　 ｆrﾃﾃﾃﾃ ｀′　＼　　　　　 　 　 　 └‐ｧ　　　V::::::|::::::::::::
　　(　r' ﾉ/ /　l　ヾｪｪｪｪL　　　＜ 　 ：　オ　す　愚　 ∠,　　　 |:::::::ヽ::::::::::
　　 ）ﾉ ' ／、　.l.　 ￣￣｢´　　 ∠._　：　.レ　る　弄　　く　　　　l::::::::::＼:.:.:.
　 ,ｆ ,イ.ﾊ ＼＼/!.＿＿__｣　　　　／ ！ .を　気　　 　 ＿ヽ　　　l:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.
.／´ : ' : :ヽ: :＼.>　　　　　　　　￣l　　 　 　 か　　　　＼　　　　ヽ. . . . . .:.:
: : : : : : : : : 〉、 ヽ|　　　　　　　　　 ﾚﾍ. ,　　,、　　,､　｢￣　　　　　 l:::::::::::::::
: : : :／￣｀＼:i: : ||　　　　　　　　 　 　 ′V　ヽ/ ′ヽ!　　　　　　　ヽ:::::::::::::
: : :/: : : : : : : l:|: :||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:ヽ:.:.:.:.:.

この女子大生、自分の低脳さ加減を暴露する結果にもなったなｗ

>>624
マニュアルに記載がなく、口頭のみの指示でもその徹底具合によってはバイトの過失も生じうる
んでそこんとこを追求してるって段階

>>626
それ、まさに会社上層部じゃん。
適切な待遇を与えるという義務を放棄して、過大な労働という権利ばかり主張する。

>>622
古代中国とかだと特にあるなそれ
自分を見込んで厚遇してくれた人には持てる能力をフル活用するし、
待遇があまり良くなきゃ待遇相当の働きしかしない

>>613
人が死んだ以上過失はあった。
マニュアルにどうかかれていようと
指示があったにせよなかったにせよ

点検短刀である以上全責任はこのバイトにある

よど号ハイジャックなんて
おれなら正義のために墜落をえらんだと言える人多数だろう

なんかここって人員削減しすぎて人足りてないような気がするわ

回ってないのに現場の人間以外は「甘え」とか言って問題視しないみたいな
メンテや人員、教育をケチるからこうなる。自業自得

>>629
やっぱり馬鹿がいっぱい釣れるなｗｗｗ

＞手で触ってロック確認をきちんと指導されていて、
＞それが出来る状況なのに、何らかの理由で確認を怠った場合は、

きちんと指導されてなかったってソースがでてきたろ。
文盲か？

しかもマニュアルには「手で」なんて記載なかったのに、どのようにして義務と認識できるんだ？


つまり、お前は馬鹿で文盲だってことが良く分かったわけだｗｗｗ

サービス業はバイトを雇ってナンボ。アトラクション現場に正社員なんている訳ない。

物づくりには必ず馬鹿よけを意識して設計するはずなんだけどな。
つまり、どんな客でも、どんな運行責任者でも事故は起こらない。
それが今回なかったのは残念。

まあ女子大生の責任を強引なまでに追求するなら

バイトってのは正社員と違って
良心の呵責を感じていたら
「こんな仕事は辞めます」これができる
正社員はやはりそれがややしにくい

とは言え設計者でも点検者でもあるまいし
それがどの程度の安全性か把握してるわけもない
女子大生の失点は０だねむしろ真面目に言いつけを守っている

このデブが一言係員に言えば済んだ話だ。このデブはあまりにも他人任せすぎる。危機管理も自己管理も出来ないデブでよく生きてこれたな。

>>637
＞人が死んだ以上過失はあった。
＞人が死んだ以上過失はあった。
＞人が死んだ以上過失はあった。
＞人が死んだ以上過失はあった。
＞人が死んだ以上過失はあった。
＞人が死んだ以上過失はあった。

そもそも、この段階で間違いｗｗｗｗ

バイトを指導してたのは正社員じゃないのか

>>624
マニュアルがあろうおがなかろうが事故を引き起こした以上その責任は現場にある。

バイトか正社員かってのはこの際関係ない。
この会社の連中は正社員ですらまともに理解していない。
だから、マニュアル自体が間違っているんだ。
それとも、まさかマニュアル作成すらバイトに押し付けていたのか？

>>50
こういうところのバイトはルックスを重視するから
たぶん可愛いな。

つーか、モンハンと何の因果関係があってコラボってたの？

>>637
はぁ？
バイトは教えられた通りやってただけだろ
バイトを仕切ってる奴はこの現状を毎日見てて、何にも指導せず放置してたんだぞ
忙しい場合は必ずしもする必要はないと教育していた可能性すらある

デブを引きずり降ろす権限は女子大生にはないだろ

バイトの女の子は俺の頭の中では完全に北川景子と一致。
従って無罪。

>>640
>マニュアルには「手で」なんて記載なかったのに

「手で」なんて記載ないのに触ったら
痴漢だものなあ女子大生とデブだからデブ専痴女か

しかし記載があったってそんな分厚いマニュアル読まねえ
現場でマニュアル全文がバイトレベルまで徹底されているかどうか
それはやっぱ遊園地側だよなあ

もう何をどう書いたって女子大生の責任０だわ
むしろ彼女と付き合いたくなってきた

>>640
指導されていなかったというそのバイトの言質が正しいなら過失はかなり薄いし、刑事に問われる可能性は低いよ。

俺は今でてる情報でどっちが正確な情報かまだ判断がつかないから、どっちが悪いとか言ってないよ。
この場合ならバイトの過失、この場合なら監督側の過失と明確に書いてるでしょ。
文盲とか煽ってないでお前こそ人のレスをしっかり読んでくれ。

だいたい現段階で出てきてるマスコミを通しての断片的な情報を盲目に信じるほうがよほど盲目だと思うんだが。

マニュアル以外の事をやろうとしたら
上に『余計な事をするな』と怒られた経験はザラにないか。

それが客の為であっても、回転が悪くなるとか手間がかかるとかで

>>649
写真を見る限りでは無罪だ。

この事故における一番わからない点は、
亡くなった男性は、ロックがかからないのがわかっていながら、
なんで係員に何も言わずにそのまま出発したのかだ。

カワイイは正義

>>658
そんなに危険な遊具だとは思わなかった可能性もあるよ。
ジェットコースターではないから。

>>658
そもそも、異常な状態であることを確定的に認識していたの？
初めて乗った遊具なら
「ちょっとグラグラしてるけどこれが正常な状態」
と思ってしまうことも十分ありうるのでは？

>>658
言う時間さえ無かったか
まあ何とかなるかオホフwだったか。
友人に聞けば分かるだろうけど、その友人ってのがゲームオタクだから
シドロモドロで当てにならないような気がしないでもない。

>>658
まさか外れて死ぬなんて
思いもしなかったからではないだろうか
そもそも死への危機意識みたいなのがあったら
130kgとか150kgとかデブってねえし

>>645
そこは絶対に間違ってないと思うぞ。
あまりにバイトを擁護したいばかりに視野狭くなってないか？

人を事故死させた以上、過失はあったに決まってるだろ。どこに主たる過失があったのかが問題になってるわけで。
人が死んでるというのに、現場スタッフ側にも遊園地側にもメーカー側にも行政側にも、どこにも過失がないとでもいうのか？

マニュアルさえ作ってればちゃんと運用される環境でなくても責任者は追求されないってのか？デスマ経営してもいいのか？
マニュアルは免罪符じゃねーんだぞ

>>655
そりゃ、そうだな。
ただ、盛り上がった方が楽しい、って考え方もあるｗｗｗ

>>659
そしてデブは罪

赤ちゃんが5階から落ちて助かったって話よく聞くけど、
この人がデブじゃなかったら助かってた可能性がある

でも、客だって馬鹿じゃないんだから、ちゃんと掲示とか案内板とかで説明しとけばよかったじゃん。
なんでそういう話が出ないの？

バイトは業務上過失致死で
懲役１年執行猶予２年てとこかな
でも民事起こされて補償請求されるだろうな

女王様キャラの女子大生が「降りろよ、デブ！」と言えるコースターがあれば
それはそれで人気が出そうな予感

>>670
そのときは、ロックがかかってないのを客も周りの友人も知っていたというのが
客側もマイナス要素とされる。

>>631
そんな話してないけど
安全バーが体に密着する位置まで下りてロックが掛ってりゃ安全ってわけでもないじゃん
巨漢デブだとバーの下り具合が普通の人より浅くなって、
体とバーが密着してる位置でロックされてるけど、体が抜け出ちゃうような状態かも知れない

今回のは下からバーを上げるタイプだった
斜めの棒がバーで」が椅子だとして
／」　こういう状態なら人は抜け出ないけど
＼」　こういう状態じゃ人が上から抜け出ちゃうでしょ
デブ過ぎて腹が邪魔して＼」の状態にしかならないのに、ロックは一応掛ってるって、「一応ロック掛ってるから大丈夫」と誤認しやすいと思うんだ
安全バーとしての機能を果たさないような位置ではロックが掛らないほうが、あーダメなんだなと判断しやすいと思う

けっきょく飛んだ豚は何トンあったんだよ

>>61
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!　　私が言いたかったことを一行でまとめてくれたｗ

何かをやるように指示されたら、例外的にやらなくてもいい場合を指示されない限り、
必ずやるのに決まってるじゃん。

「『必ず』やれとは言われませんでした〜」って、バイトでもないわ〜

>>670
>バイトは業務上過失致死で
>懲役１年執行猶予２年てとこかな

それ、横断歩道上の歩行者をはねて死亡させたレベルの量刑。
そこまでの過失はまずありえん。

>>618
バーを動かすだけだよ
手錠と同じで一方にしか動かない

>>674
130キロだから1.3トンだよ

これだから女は…

いいかげんな会社運営、バイト、客
それらが重なって起きた事故
こんな適当で生きてられるやつが信じられん

これはバイトの責任にしてはいけない
日本の企業の悪いとこが出てる
今回は指導もなかったようだが
他の企業でもあるよ 安全確認事項とかたてまえであってさ
実際 確認してると時間が間に合わないとか 生産性が落ちる
からだれもやってない で仕事量が落ちるから上も見て見ぬふり

でいざ事故がおこると 「なんで確認してないんだ！」
「え？だって普段からだれもやってな、、、」
「おまえの責任だ！」
と、なすりつけ状態

まあバイトに過失求めるのは無理があるだろう。
わざとロックしなかったとかじゃなきゃ。
何のための施設責任者だ？

>>675
お前ドーム工作員か？
最低でも記事の内容くらいは目を通せよ。

>客の体とバーの間に隙間がある場合や、
>空席の場合は触ってロックするよう指導を受けていた

という内容からして、
普段はやらなくてもいいけど例外的な場合のみやれと指示されていただけだろ。
この指示内容で必ずやるわけ無いだろ。

>>677
＞一方にしか動かない
という先入観を捨てて、押すだけじゃなく、動かないはずの引く方向にも力を入れて確認するんだよ

これはカバとかトドが座らない限り落ちようがないだろ
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/e/3ee9d003.jpg

ちなみに一年半前に乗った人が『手で確認された』と、証言してる

経営側の指導にゆがみが生じたのか？一年半前の従業員が丁寧だったのか？
よくわからん

時給いくらだったの？

>>680
といってもまあ
日本中の99.99%は事故おきてないわけで
いや俺は酔うから乗らないんだけど
愛好者にしてみれば「こんな超例外スルーしろよ」と

ま俺はこの事件をきっかけに
日本中のコースターが異常に厳しくなってもいいんだが

>>656
それは当り前だろう。事故がおこらないかぎり。
事故が起こった以上マニュアルにあろうがなかろうが全責任は現場にある。

>>678
ｻﾝｸｽ

>>677
じゃあなんでロックされてないわけ？
客の腹に付くまでは動かされていたわけでしょ？

>>685
膝より前に腹が出るような超巨漢は乗ってはいけない乗り物だな

>>687
海老蔵「いくらもらってんの？俺は人間国宝だから2億貰える。」

>>686
まともな従業員がごそっと辞めたとかいうゴタゴタが背後にあったりして。
もちろん単なる想像。

>>673
>安全バーとしての機能を果たさないような位置ではロックが掛らないほうが、あーダメなんだなと判断しやすいと思う

それなら、安全範囲に入ってロックされているか否かが
触るだけでなく目で見ただけでもわかるようにしないと駄目だな。

この乗り物のロックバーのかけ方を具体的に図解しているサイトないか？
どういう安全装置なのか、どうもよくわからない。

>>691
腹が出過ぎてて、一方にしか動かなくなる位置まで到達しなかった…
もしくはそもそもバーが壊れてたか

バイトさんも、腹が出過ぎててロックが掛り始める位置にバーが到達してないとは夢にも思わなかっただろうな

>>612
目で確認してないってどっから出てきたんだよ
バイトの心得とやらに踏み込む気は無いが、嘘たれながすのはやめろ

>>685
おれ子供の頃さあ
まあその時も寄ったんだけど　バイキング？船が揺れるヤツ
あれに乗ったときにさあこのロックで腹がうげっうげってなって
酔い＋腹ダメージのひどい設計だと思ったのね

なんでこんな　腹で支える安易なロックなの？
シートベルトをクロスして
上半身をおおう板みたいなのを前面にセットして
ヘルメットかぶって
なお保険に入っとくべきではなかろうかまあ保険には入ってるだろうが

>638
エレベーターに乗るたびにフワッってくるのが苦手だから
とりあえずオレも指導が厳しくなるとか、体重制限付きになってもいい

このおデブさんはほがらかに実家の電気店で働いて
趣味のモンハンやって、スタンプ集めでオフやって
ふっ飛ぶまで幸せに過ごしていたと思うと気の毒だな

事故に関係なく健康のためには痩せるべきだけどな
現在、減量中。70キロになりたくないので

>>685
前のめりになってから安全バーの横からすり抜けるようにして落ちたらしい。
それならカバだろうがゾウアザラシだろうがあり得るよね。

>>695
まぁそうだね
ここの部分の赤い線が見えるところまで倒れてれば〜とかわかりやすい判断基準をつくるべきだね

>>701
重心の高いデブは命取りだな。富士山のように裾野の広いデブなら助かったかも…

>>624
マニュアルどおりに行ったとしても、実際に死亡事故が起こった以上は過失だよ。
いわゆる「認識なき過失」。刑法上の話ね。

>>696
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110201k0000m040127000c.html

>>694
以前よりも指導内容が簡略化されてるという話は出ている
どこをケチってそうなっているのはかよくわからん

>>700
善人は早死にするそうです。
憎まれっ子は世にはびこるそうです。

指導を受けていないのが本当なら、マニュアルに書かず、口頭で指導さえしていなかった遊園地側が100%悪いだろ。
安全に関わることでマニュアルがない＝ロック確認の必要はない、安全だから、ってことだからな。
バイトは専門知識がないんだから、目視で十分安全が確保できると信じたことだろう。
乗客の命にかかわる部署には、人件費けちらずに、きちんと教育を受けた社員を使うべき。

>>562
＞バイト擁護してるやつらは正社員になっても変わらないだろうな。

そういうことなんだと思うよ、バイトでこの体たらくだから将来何やらせても無理

>>637
そうやってバイトに責任を押しつけようとしてるのは
業者だろ。
個人の責任にして終わらせても、また同じ事が起きる。

マニュアルの整備と、ピザを乗せない基準作りと、
バーが降りないと発進しない車両作りが必要なんだよ！

>>699
ベルトより簡単に装着というかセット出来るからでない？
行列作って順番待ちしてる場合はさっさと乗ってさっさと降りて欲しいみたいな。

>>709
そう思うなら管理職以下全員バイトにすればいいんじゃね？ｗ

>>130

ありえねーよ。
そんなことで腹いせするようなやつはたとえ正社員でも同じ。くずってだけ。
バイトって言ったって契約が臨時だってだけで、契約時に責任の範囲は説明されるだろうし、その時点で責任の重さが賃金に不相当ならやめればいいだけ。
只本件の場合は職務内容についての十分な認識があったか不明だし、遊具製造者の責任が大きいだろうと思う。
一般的な認識では死ぬ程の危険が伴う遊具ならロックが不十分だと発車できない構造になってるものと推測してしまうし、外観やネーミングも危険度と相応したものにするべきだと思う。

34歳にもなってロックされてない状態で乗る人間はどうなの？

>>709
お前みたいなのが政治家になったら、秘書が勝手にやったとか言い出すんだろうな

>>713
>>バイトって言ったって契約が臨時だってだけで、契約時に責任の範囲は説明されるだろうし、

世間知らず乙

ロックされたらランプが点灯するとか、逆にロックされていなければスタートできないとかの
安全確保に何の配慮も無いと思います。熟練者の多い企業でも、工場内でインターロックなしで
人身事故が起これば、責任者逮捕、企業も補償金で倒産しかねないほど厳しいのに。

>>713
契約時に、「客が死んだら、君の責任ね」　とでも言われるの？

>>703
舞姫ってクルクル回って瞬間的に方向転換するから
この重心高いデブ君も一瞬バランス崩したんだろうね。

俺もデブでズボン履く時にバランス崩して倒れることあるもん。

バーは降りて上がらない状態ではあるが、正常にロックされた状態でもない。
というのは、どういうのが「普通」なのか知らなければ判断できないこともあるんじゃないかと思う。

>>716
そういった雇用契約あったとしても、刑事上の過失に問われたら関係ないよ。
刑事で問われる過失に、民事上での契約の条項とか関係ない。

>>718

だからロックが不十分だと落ちる可能性があるとの説明があれば自分が見落としたら自分の責任だと認識するだろ？
それが自分以外の責任だと考えられるのか？

実際問題、ロック確認をシステムフォローなしで手作業チェックだけで確認して
万一見落とし死亡事故起きれば担当者の責任ってのはきついな、たとえベテラン社員がやろうがいつか絶対事故起きるわ。

　 　バイトが悪い　→　いや、バイトは悪くない
→　デブが悪い 　 →　いや、デブは悪くない
→　バイトが悪い　→　(以下ループ)

報道されてる事を総合すると、明らかにこの企業の杜撰な体質が招いた事故なのに
お前らはバイトだのデブだの同じ事の繰り返し
IDを使い分けてまでバイトのバカ呼ばわりを連投する奴までいる始末
全く呆れるね

>>709
そうは言っても
みんな結構いい加減だけどなあ

それに「使える」ってのは割と
・命令遵守かつトラブルは自分で完全処理する
まあ確かに使えるやつだったら
何故か狂ったようにこのデブだけは引きずりおろして
なのに何故か１ミリもトラブルにならなかった
みたいな気はするが

>>658
ロックがかかってなくても本人が大丈夫と思えば言わないよ。

あと、スリルを味わうためにロックしないで乗る人もいる。
そのことをテレビで自慢げに話してた芸能人もいたっけ。

こういう所こそ消費者庁の出番で、
安全装置の義務づけを法律で規制すべきところなのに、
餅そっちのけで蒟蒻畑の企業をいじめてるんだから、
困ったものよな。

お前らもバイトが悪いバイトが悪いって、
ピック○工作員に乗せられてるし…

普通乗る前に口頭で説明があるんじゃないの？

触ったりしたら風営法に引っかかっちゃうもんな

これは装置に欠陥があるとしかいえないだろ。

>>714
デブはみんな能天気。
俺が落ちるわけないじゃ〜ん。みたいな感じ。

杜撰運営会社が悪い以外ありません

>>730
まぁ確かに、そこまでコストかけないでも、人が乗ってる（シートに重量がかかってる）→ロックがかかっているか、
を喚起するランプぐらい、機械的にも単純そうだし、付けれないのかって思うね。

>>724
その途中で「デブは臭い」「デブは邪魔」とかこの事故とは
まったく無関係なデブバッシングが行われている。

しかし常識的にバイトなのに責任重大だったら
誰もバイトやらなくなるよなあ

バイトをもう一つ緩めて
「なんかちょっと手伝いしてくれる暇ないい人」
「でお礼にそこの箱の中にある英世　上限８枚持ってっていいよ」
みたいな感じにしてはどうだろうか

>>7
そんなことしたら世の中めちゃくちゃになるぞ。
ゆとりの責任感のなさを舐めちゃいかん。

そもそもこのたかだか時給900円の女子大生にブタを引きずり降ろす権限が与えられていたのか
権限もないのに責任だけを追求はできない
分かってないやつ多すぎ

あとモンハン？もこんなややこしい場所にすんなよ
地下鉄の駅の構内とか
AKBに会いに行くと印押してくれるとかでいいじゃねえか

「ブタ」はやめれ。
せめて「カバ」にしてあげて。

>>737
その権限はある
しかしお断りする条件に該当してると判断できなかった
んで、判断できなかったのは誰が悪いんだろうという話

>>735

俺はバイとやったこと無いが、責任を持たされることにそんなに抵抗あるものなのか？

そのうち乗車口の所で、「もし事故っても死んでも、何が何でも自己責任です。訴えません」て
同意書を書かせる時代になるのかな〜
バンジーなんかは全部そうだし。客足は減るかもしれないが

これでモンハン人気も下火に。。。。

>>740
権限も何も無くて責任だけ取らされるのが嬉しい馬鹿が居るのか？ｗ

何十年もやってるバイトと小遣い稼ぎの女子大生バイトの違いもあるね

勘違いしてるぞ。

刑事になるような過失において、バイトの責任とか、正社員の責任とかそんなものは関係ない。
責任を罪として負わされるかどうかは、あくまで過失の内容次第。

バイトだから責任の範囲が云々とかは関係ないよ。それは民事の話。

バイトも子供には注意しろと散々言われていたとはず
それを逆に大人にはあまり注意しなくていいと思い込んじゃったんじゃないかな

>>725んで、「自分だけ降ろされた」とブログなりツィッターなりで愚痴られるわけで

バイトの女の子に責任押し付けてる時点で屑な会社だと分かるわ。

>>737
どこからがアウトでどこまでセーフかなんてバイトじゃ
判断つかないし、客にもいいづらい。
ロックランプつけばＯＫ。つかなければアウトで発進しないとかしてれば
こんな事故起こってない。

>>745
この現場に１年半の人のようだから
バイトとしては長いほうじゃね

>>741
あるどころじゃねえ責任大嫌い！

……と
言い切れないけどねどんな仕事・立場だって責任生じるから
嫌いだけど追わざるを得ない

だから俺がもしこの女の子だったら
必ず「事故が起きた場合の責任の所在」をまず明確にしておくと思う
ただ
女子大生＝子供にそれを求めるのはムリだし
だからむしろ女子大生＝子供でも気軽に働けるように
ゆるーい雇用形態にした方がいいんじゃないかなあと

できみは責任持たされるのに抵抗ないの？

まだ、男のデブを引きづりおろすなら可能かもしれんが、
女のデブをほかの客が大勢見てるなかで引きづりおろすって、そうとうなレベルだろうなあ

重要な仕事をバイトにやらせてた時点で間違い

>>704
指導内容からすると、
客の体とバーの間に隙間がなければロックがかかっており安全である
と認識していたことが伺われ、具体的予見可能性があるかどうかが疑問。

マシンの製造元は、どこなん？
まさかエキスポと同じじゃないよね

黄泉売り信者ウザイ

遠因はね、あまりに温室状態で生活しているために、みんなちゃんと対応してくれていると勘違いしちゃってることだね。
管理者はまさかメーカーが落ちるようなの作らないと思い、バイトはバイトの自分がまさか人の生き死にに関わる仕事をさせられてると思わない。
客は客でバイトの姉ちゃんが見てるんだから、分かっててくれてると思い込む。

ここらでもう一度自己責任というのを考えんといかんわな。

このバイトが有罪になったら日本中の遊園地にある
スリル系遊具担当のバイトがみんな辞めてしまいそう。

>>752
＞必ず「事故が起きた場合の責任の所在」をまず明確にしておくと思う

それ法的に間違ってるって。

事故が起きたときの過失がどこにあるかが全てで、働く前にそれを明確にしておいたって
刑事罰に置いて何も意味ないよ。

事故死が起きたときの責任は遊園地側にあるとした雇用契約があっても、
その事故を起こした過失がバイトにあるのなら過失致死罪に問われるのはバイト。

事故死が起きた場合、連帯で責任を取るとしてあっても、遊園地側に過失があったのなら
バイトに責任はない。

>>736
だよなぁ。
交通整理のバイトをしてた人間が、交代が来ないにも係わらずその場を離れて昼飯食ってたなんて事があったわ。
曰わく、
「交代の時間になっても交代が来ないのは俺のせいじゃありません」

世の中のバイトが全てこんな態度に出たら、正社員化が進むかもしれんｗ

デブを乗せることが過失だろ(･ω･)

>>754
>重要な仕事をバイトにやらせてた

重要かねえアレ
次の人どうぞーってやるアレでしょ？
あんなもんにキレ者配置してたら
どう考えてもえーとなんて言うんだっけ
能力と仕事の振り分けが不一致だ　みたいな言葉
人材なんとかっていう言葉

とにかく
ソレだよ

バイトに責任を擦り付けるのは間違ってると思うけど
この言い分はゆとりそのものだな

しかしさぁ、あんな小さい座席の乗り物に130k超のデブが乗ろうと思うね。
断られたら降りる等のコメントあったけど断られたら文句言いまくるんだよな。
だいたいにおいてデブはワガママだよ。

>>764
ゆとりだったらどうだと言うんだ。

>>760

だから何についての過失だよ？
危険の認識が無かったら過失も何もないだろ。

あ

デブ君の第一の目的は舞姫に乗ることじゃなくて
モンハンスタンプラリーのスタンプ貰うことだったんじゃない？

乗車拒否されたら素直に降りてたと思うけど。

>>760
>事故が起きた場合の責任の所在

なにをしたら自分の過失になり
なにをすれば自分の過失にならないか

を押さえるっつーか
つまりこれ俺だったら下手したらデブと揉めるかもしれないなあ
ただ実際それをやると配置転換とかになるだろうが

使えるやつってさあ　確かにそこがうまいんだよな
そういう騒動にせずうまく切り抜ける
俺はそこがチョー下手だから本当に見てて感心する

どうであれ、バイトが死刑台のスイッチを押してしもうた。

まあとにかくこやつの名前やら写真は出すべきだわな

>>764
言い分ちゃんと理解してるか
必ずとは言われてないからやってもやらなくてもいいんだ、なんてしょうもない言い訳じゃないぞ
確認すべき状況は教えられてるが、それに当てはまらなかったって言ってるだけだよ

言われなくても きちんとロックされてるか確認するのが当然だろう
安全バーが固定されてるのを確認しなきゃ仕事してないのと同じじゃないか
バイトだろうがなんだろうが責任が当然ある
当たり前の話だ

まったく安全なもんなく８ｍから突き落とされたのと同じか。
まあ別にええやん。苦しまずに死ねたんやから。

デブが乗ったら自動的にロックがかかって動かせないようにしなきゃこんなところにアルバイト配置しちゃダメだろう
アイスクリーム売りの姉ちゃんと同じ時給なんだぜ

>>774
また堂々巡りをする馬鹿が現れた

>>774
このスレで俺なら言われなくても〜と言ってる奴らがどうやったらキチンと確認できるのか理解してない件
要するに、教えないとわからない奴は多いということ

＞どうであれ、バイトが死刑台のスイッチを押してしもうた。

コースターマシン自体が重量オーバーの異物をイジェクトした
正しい処理だろｗ

こんな安全意識のカケラもないバイト使ってるって時点でたかが知れるな。
廃業すりゃいいんだよ、こういうトコは。

>>767
雇用する、される際に責任の所在云々の確認は、刑事上の過失を問われるような場合無意味だって話な。
そういうものがあってもなくても、主たる過失をおこした人がいて、それが事故に繋がったなら、
その人に刑事上の過失は問われるってこと。

何に対して過失だとかそんなことは俺は言ってないよ。

まあ、腹にバーがあたってりゃロックされてると思い込んでれば確認はしないなあ。

シーケンスかじったことあるやつならインターロックって分かるよな

字が読めないヤツでも一発で理解できるマニュアルを用意すべき

>>776
おまえの時給より高いやんｗ

マニュアルに記載されてないってドームシティのマニュアル作った奴とそれをチェックした上司は無能だな。
マニュアルが完璧だったら職務を怠った女子大生に責任転換出来て会社のダメージ少なくなったのに

責任は
会社＞管理職の社員＞コースター担当の社員＞＞＞＞女子大生＞＞＞＞被害者
異論は認める

バーを撤去すればみんな必死でしがみついて安全

>>787
DQN駆除装置として働きそうだな

>>721
何も知らないお前が予見できると断言するその根拠はお花畑から来てるんだよね。

自宅警備してないで、働け、デブ

しかしバイトがデブで女子大生が死亡だったら
えらい事だったよなあスレ的には
もちろんそれでも基本デブには責任無いんだけど
なんとなく味方しづらいではないかデブバイト

デブ死亡のバイト女子大生という構造は
不幸な事故ではあるがもっと不幸にならない為には良かった
これが

-- CAST ---
バイト　上戸彩
死亡　綾瀬はるか
上司　佐々木希

製作総指揮　俺

だったら相当迷うぞ誰と付き合うか

>787
まじレスすると、このコースターはバーが固定されてないと遠心力で飛ぶ
客がみんな真横になってしがみついてるとこを想像したじゃないかっ


それはまるで〔10年愛〕の大江千里・・・・・・・

>>781

だからさ、例えば「とにかく多く乗せろ、ちょっとやそっとじゃ落ちないからちゃんと確認しなくていい」ぐらいまで言われてたら確認についての責任は放棄するでしょ。
落ちるかもしれないがしょうがないっておもうか、あるいはそれほど危険じゃないのかもしれないと思うかはともかく、具体的な職務内容を特定して指示されればそれに従うほか無いでしょ？

>>790
妄想で盛り上がれて楽しそうだなｗ

>>790
つーかそのシチュだと、ぶっ壊れてるか、完全にミスがあるかでもしないとそもそも落ちないんじゃないか

>>741
違うよ。

世紀雇用関係もない、バイトに、責任を持たす方が怖い。
底辺でしか働けない奴が>>741のようなことをよく言ってたｗｗｗｗ

よう、底辺

>>761
ある意味正しいな。

利用する立場から意見を聴くと、安全確認くらい利用する人が全部やれですね。

何で、利用料金取るの？

客にすれば、バイトも管理者もお金を払ってる。（ｗ

マニュアルは作らない
接客や安全確認はバイト任せ
何のための社員や上司なんだ？

>>762
そもそもだが、

　デ　ブ　に　な　っ　た　こ　と　自　体　が　過　失　ｗｗｗ

被害者の名前や写真は晒しまくられてるのに
バイト女のは全然晒されてないってどういうこと？

バイトが慎重にチェックしてればデブも死ななくて済んだのに。

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　　　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.

バイトは勤務２年で、マシンの強烈な遠心力を熟知してたわけだろ。
ロックしてなきゃ、マジやばい　というのは当然わかってたわけだ。
いくらバイトでもちゃんとした責任感あるヤツなら、自主的に相当な
注意を払うと思う。
このバイトは人命とかを、やっぱ軽く見てたよ。
一番の責任は会社だけどな。　会社もバイト使うなら、そこらへん
選別して使うべきだった。

マニュアルや人員配置に問題があったということがはっきりしているのに
バイトを叩き続ける人って、なんだ？読売の工作員か？

>>741
さすがに命に関わるような責任は抵抗あるとおもうぞ。。

>>792
そういった状況もあればそれも含めて過失がどこにあるか警察が決めて立件されるわけだよ。
それを受けて検察が起訴して、それが判決されるのが裁判。

刑事の過失において、雇用契約時の職務の範囲は重要だが、責任の範囲の取り決めは無意味。

>>802
>いくらバイトでもちゃんとした責任感あるヤツなら
>自主的に相当な注意を払うと思う

ムリくさくない？
きみだったら自主判断で動くかなあ
ただ自主判断で動かれては基準が揺らぐからこその
彼らをまとめる責任者がいるわけで

>>2
死んだのはデブの隣に座ってたガリじゃないの？

>>790
上司はカンスジだろJK

>807
壮大な釣り針だなオマエ。とりあえずスレの内容くらいは把握しようよ。←と、釣られてみる。

>>795

それはいざ事故がおきたって俺には関係ないって思ってるって事なのか？
何のリスクも無いやつに命預ける気にならないわなあ。
いくら管理者が責任とるっつったって事後の補償だろうし死んじゃってから誰々のせいって言われたっておそい。
そんな無責任なやつはこういう仕事は辞退してくれ。

>>802
逆だろ
就いて３日目の奴のほうが、いらん手順踏んでまで確認するんじゃね？
そんで上司に怒られると

>>774
それはブラック企業関係者の言うセリフだよ
バイトを雇ったのも、配置を決めたのも会社側のはずなんだから
バイトに責任転嫁はできないはずだよ
出来るととしたらハードそのものの欠陥みつけて追及するくらいしかないんじゃないの

>7　で終了で良い　責任者デテコイ

底辺君は必死に自分は出来るバイトアピール
しかし有能な管理職の考えとは大違い

バイトの感覚で見れば言われないと出来ない下っ端が悪い
管理職の視点で考えると指導も適切な配置も出来ない上が悪い

バイト

そもそも、全席ロックしなきゃ
動き出せない設計にしとけよ！

>>810
お前は底辺だから、
よく分かってない奴に責任を持たす恐怖を知らないだけだ。

それと末端が持たなければならない「正義感」は全く別物だよ

ヤメ検を雇い入れている会社の特権その�@不祥事の報道がぴたりと止まる。
特権その�A会社の意向に沿った無理筋判決が勝ち取れる。
読売はくれぐれも自重しろよ！やろうと思えばできるとしてもだ。

>>7
こええｗｗｗｗ
事故多発間違いな死

機械の運用から乗客の安全まで何から何までアルバイト任せでした
だから経営陣は悪くありませんというのがここでは通るのかね
そして明日から何食わぬ顔で通常通り営業するのか
これが鉄道会社だったら失笑ものだろ

会社に責任者がいるだろう
そいつの責任だよ
何かあったとき責任をとるから責任者だろう
それとそんなに重要なバーならロックしないとうごかないようにするべきだろう

マニュアルに書いてなくても自主的に判断して行動する
しかしそれが正しい行動とは限らない
二度手間になったり、本来もっと優先すべきことがあるのに別のことをやってたら怒られる。

出来ない奴の考えることを想像できない奴は、人を指導する立場にならないほうがいい
日本はまだましだけど、アメリカじゃ馬鹿を想定できないと訴えられて大変だぞ
馬鹿を扱うには馬鹿のやることを想像できないとマズい

>>21
１人で点検しとるところの方が稀だろ？
長島SP、読売ランドのコースターとか３名くらいで確認してたぞ？
説明する人１人「バーはカチッと音がするまで引いてください」　　
前・中・後ろ
�@　�A　�B　　　＜＜＜確認OK
ここで隙間があれば�@〜�Bのスタッフが押しこんできたけどな

業者の安全管理体制の不備とバイトの職務怠慢
この双方が最悪の事態を招いたって事なのかね
あと安全バーのロックが完全に施錠されない状態で
発車できてしまうシステムも今後の課題点として
挙げられるのかも知れない

人殺し女子大生を早く逮捕しろよ

>>825
バイトに怠慢があったかどうかはまだ不明です

Tokyo dome city attractionかと思ったら
Tokyo doom(破滅) city attractionだったみたいな？(･ω･)

>>826
確かにな。
デブは悪くないかもしれない。


デブは自らを犠牲にして残りの3人の命を助けた。


美談じゃねぇかｗｗｗ

高校生大学生社会人問わず能力にしても考え方にしてもピンキリなんだから中学生でもわかる
完全業務マニュアルでも作っときゃいいんだよ。精々20工程ぐらいだろバイトなら。

>>817

だからその正義感とやらのことをさっきから言ってるんだけどね。

ほんとに責任ある奴なら、
「アホに任せたら何するかわからない！　アホが変なことしないように
　きっちりルールを作ってバイトによる能力のバラツキや作業のバラツキが
　ないようにしないと」　と思うだろうね。
しかし、会社の偉い人なんて　実務わかってる人のほうが少ないのも事実で、
どこかで完全な無責任にならない限り　自分の仕事できないよね。

>>811
スーパーのレジ打ち見習いの人なんかでよく見るよね
混んでる時間でこっちはお金もう置いてるのに
一部商品を小袋に詰めるの必死とかの別の意味でマニュアル通りの人

今回は上司に何言われてもチェックすべき職場なんだけど
そういうことが判る人はさっさと辞めて別のバイト行くか首切られるかしてたんだろうな

>>825
さらに言うと、国が遊園地の安全管理にノータッチだからあちこちの遊園地で事故が起きる
遊園地の裁量で好き勝手やらせてるから、ここみたいに一人にいくつもの役目を任せて〜とかなる

TDRではどうたったかな
触られたっけ

女子大生はキャバクラでバイトしなさい。

なんか色々ごっちゃになってないか。

マニュアル通りのことしか杓子定規にやらないバイトに対して、もっと自分で考えろよとか色々思うことがあるのは分かる。
それに関してはその通りだと思うし、否定はしない。

ただそのことと、マニュアル通りのことはこなしていたバイトに責任を求めるのとは話が違うと思うわけで。

>>831
はあ？？？？？
馬鹿ぁ？？？？？

正義感は、個人的倫理であり、義務じゃない
責任は、義務を伴う

全く異質のものだよ。

まあ、一度働けば少しは分かるようになるよ

コースター、9年前にも事故　東京ドーム、調査委を発足
http://www.asahi.com/national/update/0201/TKY201102010494.html
2011年2月1日21時27分

　東京ドーム(本社・東京都文京区)は1日、事故があった「スピニングコースター舞姫」で
2002年にもコースター同士が衝突し、男性客が2週間のけがを負う事故が起きていたことを明らかにした。

　同社によると、02年1月1日午後5時50分ごろ、走行中に非常停止した2台の復旧作業中、
従業員が2台目のブレーキを誤って解除したため、1台目に追突。1台目に乗っていた客が首をねんざしたという。
このほか、文京区によると、このコースターでは08〜10年、部品が落下し、従業員が軽傷を負うなどの事故が3件あった。

　同社の久代信次社長は1日、記者会見し、今回の事故について謝罪。原因究明と再発防止策を検討する
調査委員会を発足させたと発表した。

　安全確認をアルバイトの従業員に任せていたことについて、社長は「アルバイトにはきちんと教育、訓練をしており、
問題ないと思っていた」と述べたが、具体的な教育内容については、警察が捜査中であることを理由に明かさなかった。

>>776
デブのためにそんなシステムを作る必要はない。
そうやってデブを甘やかし続けるからデブが減らない。

>>834
そうはいっても、

どうしようもないデブ１人だろ。
どこが損失なんだ？

それよか、車の安全性高めるとかさ、電子カルテシステム作るとかさ、
死亡率も人数も一際多いものが星の数ほどあるんだよ。

デブ2人死んだくらいで国動かすか？？？

>>837
今の時代、一人のスーパーマンより皆の平均点を上げたい企業が多い。
なもんで、マニュアルをしっかりこなして更に改訂できる人間が重宝される。
マニュアル以外のミラクルで成功したとしても、後が続かない。

捜査担当刑事は男だから

女には甘い

特にこれは女子大生だもん

取調室で「これはどうみてもデブおっさんのほうが悪いね」

とか言ってバイト女の機嫌取ってんじゃないの？

ロックされてないなら自分で申し出ろよ。

こんな馬鹿バイトのせいで責任を問われる経営陣がかわいそう

ロックされてないと死ぬ仕組みを導入するか

>>839
バイトに責任押し付けて逃げ切ろうって匂いがぷんぷんするぜ。
読売は誠実であろうと心がけるべき。今の段階では調査中で何もいえないのは分かるが、
疑心を抱かせるような言動は控えてほしいもんだ。

それで、この被害者男性と体格と同じ体格の男の写真とかないの？
どの程度のデブかわからん
慎重180cmっつーと小太りな気もするし
意外に太ってる気もする

>>848
身長体重だけならマイティモーにかなり近い
http://file.hatenatti.blog-mmo.com/1230569171.jpg

人の命がかかってる現場をバイトで済まそうってのが間違ってる
前アトラクションに東京ドームの正社員を使えよ

マニュアル以内であれば責任は追求されない。機転を利かせマニュアル以外の事をすれば責任が出て来る。

この可愛らしい女子大生アルバイトに、声をかけてあげたい。

















「人殺し」と。

安全バーのロック解除はどうやってするようになってるんだろ？

ギアのカチカチ音を聞きながら自分の体にフィットするまで手前に引く。

フィットした位置でロックされる。

で、解除する時は？

どこかに解除ボタンみたいなのがあるわけ？

だけど、そのデブの人もうっかりしたよね。
そんなことで死ぬとは思わなかっただろう。
もっと太れたかも知れないのに無念だったろう。

体重１４０ｋｇでも身長が１８５ｃｍもあると
目の錯覚でそれほど横幅のあるデブに見えないよ。

殺人鬼マシーンのロックが、しっかりされてないとバイトも転落死してしまう
台の上で発射スイッチを押す仕組みにしなきゃ

微妙な。
ないとも言えないだろうな。
デブにしろ、子供にしろ、特に注意するべき人を見かけたら
安全バーのロック確認してもよさそうなもんだが。

自分がやってる仕事はコースターを安全に運用するべき
立場であるのにもかかわらずそれを怠った。
責任感がないと言えばそれまでだがな。

この安全バーってロック解除するとバネの力で元の位置まで戻る仕組みじゃなかった？

バーがデブの腹に当たってたから大丈夫だと思った・・・

ということはロックされてたってこと？

それとも元の位置に戻らないようにデブが手で押えてたのかな。

>>858
ヒント
日ごろの点検費用もケチるようなとこ
ヒント2
ここ最近すでに3回事故が起きている
ヒント3
ヒント1はヤフーで暴露されていた

>>851
不正解

>>858
手を放すと勝手にバーが立ち上がるから、デブが手で押さえていたんだと思うよ

デブに気をつけろっていうノウハウが伝えられていなかったんだな。

どこの学生か知らんが、就活どころじゃないな。
かわいそうに。

>>861
それってデブが降りたくないからバイトの子の目をごまかしたってことにならない？

そもそも安全確認が必要な遊具にバイトが一人という事態がおかしいわ
今までにも事故起きてるのに
もう潰してしまえ

責任感の無いね
だから女はダメだって言われるんだよ

>>283
見てないけどyawaraって書いてあるからなぁ

うむ

このスレみてると金正日は有能なんだなと思う

>>864
そりゃそうだろ。恥をかきたくないからロックがかかってるフリ、一般客と同じ状態のフリをしたんだろう。

>>580
すっげ〜分かりやすい。

>>857
同意。なんだか微妙だね。
指示通りやっていたのなら、法律上の賠償責任やらなんやらはバイトにはないだろうけど、責任感がない感じ。
マニュアルがあるのは、安全に運行するためなんだから、自分だったらデブ確認もするな。

ただ、それは後知恵で、安全バーがちゃんと下りてるように見えたら、下りてるのにロックはしてません
でしたなんて事態は思いもよらなかったかも。

どっちにしろ、バイトの証言どおりなら、管理側の責任になるのか

>>870
涙ぐましいじゃないか、ニコニコデブ。
オトモアイルー欲しさにスタンプ集めとか泣かせるぜ。

そんな少年そのままの純真なデブを姫と女が殺した。
女には気をつけろ。

WATCH OUT! She's a MAN EATER!

>>872
涙ぐましいというよりも、いるだけで視覚的に恥ずかしいんだから
バーをどうしようが意味無い努力だろ

前に遊園地のバイトしてたけど
１３０ｋｇのデブなんか幼稚園児なみに
要注意だという認識でやっていた

このバイトも気にはしてたと思う
ただ惰性でやっていたかデブに
近寄りたくなかったかどっちかの理由で
スルーしたんだと思う

デブの自己責任
バイト女子大生は無罪
こんなことで罪に問われてたら
バイトなんてできない

>>874
130kgのデブも遊園地に来るもんなんだな
このコースターの設計からして130kgデブが来ることなんて想定外っぽいが

見た感じ、ちゃんとバーが下りてたら、ロックされてないなんて思わないかもね〜
自分が乗客だったら、ガチガチゆさぶってみて、かかってるかどうかチェックせずにいられないし。

ただ、これ、そんなに遠心力強いのか。
渾身の力をこめて、バーや、枠みたいなところにしがみついても、ふっとばされるほど？
まあ、ふっとばされたから落ちたんだろうけど……

>>849
う〜む
微妙だな…
デブって言うほどでもないが痩せてるとはお世辞にも言えない
「小太り」というかよくある体系って感じがする

>>878
確か筋肉と脂肪って
筋肉の方が重かったんじゃなかったかな

女なんて殆んどノ奴はこういう命に関わることに不向き。
この男性もロックされてないんだから、騒げよ。黙って乗るな。
無視されて痛いのは結局自分だぞ。普通の体格でもロックが故障とかありえる。
そのまま乗ってないで、降りるか騒げ。

∴両人とも不作為すぎ。天は自ら助くるものを助く

デブの入場を拒否しなかったのが悪いね

>>877
その遠心力なスリルを楽しむために作られた遊具なんだよ。
重量バランスを崩すと更にスリリング体験が出来るらしい。

超デブ男２人の反対側に女２人の着席だったから
重量バランスの崩れ方はハンパなかったはず。

口頭だけだと外国人に通じないのでは？

>>878
ガッチリ系だとデブでもないのは確かだけど
バーが腹の上に載ってたのにしまってなかったという時点で
この人がガッチリ系だったとは考えにくい

>>876
外国でも設置例があるんだから体重だけだったら余裕のはず
問題は体系

聞いてないことは、やらないからねえ。
指導担当の社員さんの問題になるね。
その人も知らなかったりしてｗ

デブを乗らせないってことになったらプロ市民系デブが裁判起こしそうだが

これに限らないがバイトごときに責任求めてる連中の頭がおかしい
時給800円だのそこらの人間にどれだけサービス求めれば気が済むのか

>>885
こんな必要なのか分からない、時間かかりすぎてさぼりと思われるかもしれない作業
やれって言われないとしないよな

言われてなかったからやらなかった

典型的な責任転嫁型指示待ち人間の逃げ言葉だよな

>>882
そもそもデブだと身体への負担が大きいので
デブのコースター搭乗は
我々医者の立場としてはあまり推奨できないんだよねと言っても我々医者じゃないけど

ネットオフ会でアラサーデブが男３人とおち合って
園内で２人の女と知り合って
女子供向けの遊具に乗って落ちる。

なんだかな〜。現代社会の縮図かな〜。

>>889
これを勝手にやったら時間がかかって回転効率悪くなるから
さぼり扱いされかねない

殺伐とした世の中が１人の命を奪ってしまったんだよ・・
でぶを見かけたら「遊園地に行かないでね。皆のの迷惑だからね。」って愛の一声運動が大切。

遊園地が一つ潰れるほどの騒ぎがあったのにこの程度の認識か。
この業界ってヤバイのかな。

「サボりといわれるのは嫌なので手で確認しませんでしたあ」
さすがに本物のバイトの子もこんな馬鹿な言い訳は言ってない。

>>889
>典型的な責任転嫁型指示待ち人間

俺はどうしても
それでいいと思うんだよなあ
なぜ仕事に責任感持って取り組まなければならないんだろうか
責任感持って取り組みたい人は　是非そうすればいいし
責任感持たない人間よりギャラが高くて当たり前だけどね

べつに今回の件に限ったわけじゃなくて、仮に触って確認しても
「お客様、ロックが難しいようですので、ご乗車はご遠慮ください」とかなんとか
言いづらいね。

とくに客が女だったら、彼氏の前で恥をかかされたってんで、猛烈にクレームつけてくるかも。
そのへん、客商売でどうやって解決するんだろ？

べつに今回のバイトをかばってるんじゃなくて、一般論として、どうやって断りゃいいんだよ、って話でｗ

>>889
指示されていない事をやって、それが原因で事故が起きたらどうする？
誰が責任を取る？

おまえ社会人ぢゃないだろ？

>>892
そんな時間かからないよ。
それに手確認は口頭で言われていたことだろ
余程普段の行いが悪くない限りさぼり扱いはないわ

バイトが勝手に自分の判断で安全のためだって時間かけてやってると
それはそれで勝手にやるな、上に相談しろって文句言われそうだけどなｗ

>>897
「ご遠慮ください」だと角が立つので
「ロックが掛からないとお客様の安全を保障できないシステムなので
大変申し訳ありませんがご乗車できません」

ナンパしたやつとなまじっか乗ったばかりに、ロックがおりないのを係員にアピールするのをためらったことがこのデブの命とりになったな。

>>887
客にとっては正社員かバイトかなんて関係ない話だからな。

>>889
去年夏の話なんだけど。

安売りで有名な某薬局の店頭。
チョコレートを店の外のワゴンに並べて販売。
直射日光と高温でチョコレートは溶けまくり。

男性店員に「これ店内に入れたほうがいいんじゃない？」と言ったら
「上からそういう指示を受けてないので」の返事でチョコそのまま溶解続行。

ロボットみたいなマニュアル人間て不気味だわ。

このバイト女も似た感じがする。
落ちたデブのほうがよっぽど人間らしいと思った。

>>898
と言ってもまあこの女の子も
積極的に判断してやらなかったのでなくて
ただ単にやらなかっただけだから
自己判断でやれ＝目の前で泡吹いて倒れたら救急車呼ぶだろ？
って程度には分からないでもない

でもまあ俺は女の子に求めてやるなと思うが
たとえば救急車呼ばなくてもあまり責めてやる気にはならない

>>903
被害者側の視点なら（この場合亡くなってるが）
よりカネ取れる方攻撃しろよ……

ルールに従って行動する、社会人なら当たり前。
安全確認のルールが中途半端で起きた事故は、そのルールの承認者が責任を負わなければならない。

>>893
そう。デブには優しくしてあげてね。
傷つきやすいんだから。

>>897
そんなのどの職種でも、言う人は言う、言わない人は言わないって感じでない？
マナーを守った言い方ならいいんでない
飛行機が台風で大幅に遅れたってだけで航空会社のお姉さんを怒鳴りちらしてるおっさんもいたし

>>906
客にとったら正社員かバイトか関係なく、金を要求するのはそいつらが属している
組織に対してだろ。

行間を読まなくちゃいけないマニュアルは、無いほうがマシ。

>>902
でも着席は男同士、反対側に女同士だったんだよね。
せっかく知り合ったんだから男女隣同士で座ればよかったのに。

>>901
なるほど。
>>909
そういや、中央線が事故で止まったとき、駅員に怒鳴り散らしてるやついたわｗ

対策としては、でぶ大嫌いなでぶの雇用を促進して「でぶキラー」にすることだ。
目には目を、でぶにはでぶ。でぶをもってでぶを制す。

>>910
まあ
コースター保険みたいなのがあると思うがなあ
人身事故は無制限的な

保険会社がむしろ必死かね
なんとかして園側の過失を拾い出そうと

>>915
まあそうだな、保険会社はみんなそんなもんだ。

>>899
×　手確認は口頭で言われていた
○　隙間がある場合に手確認をするよう言われていた

まもなくどっかで、でぶの大量解雇があるから全国の遊園地は
でぶ対策にでぶを雇用すればいい。
格安で採用できるし、相手が素人でぶなら２００キロ位のでぶまで対応できるだろ。

>>917
まあどちらにせよ、そこまでしなくてもいいよと言われることはあってもさぼり扱いはないわ。
言われたら日頃からサボラーだと言うこと。

>>897
普通時間かかろうが何しようが、安全上問題あるのであればコースターにしろ発進させないだろ。
クレームついても、安全上問題あった為に発進させなかった。
それに対してクレームつけてる本人は間違いなく基地外。
ただし、その影響で他の客が怒っても仕方が無い。

個人的には怒らない。
つか、従業員のほうが正論。
それプラス基地外の笑いの種ができるんだからニヤニヤしながら傍観ｗ

>>920
>クレームつけてる本人は間違いなく基地外
>その影響で他の客が怒っても仕方が無い

それはさすがに
そんなうまくいかんだろ
だいたいきみニヤニヤしてるだけだし
園側は基地外と他の客の対応に追われるし

デブ？

責任逃ればっかりだなこのバイト女。

ま、遊園地の責任者とバイトの子が起訴されて執行猶予付き判決ってとこですかね。
実刑で懲役行きって線は薄いと思います。
死者が出てて責任の所在を明らかにしないで終わるってことは99%ないですね。

同じくデブ君が転落死したSEGA東京ジョイポリス事故でも
責任者２人と担当バイトの男の子が起訴されて3人とも執行猶予判決でしたから。

弁当持ちの期間、亡くなった倉野内さんの冥福をお祈りし続けてください。
もちろんその懲罰記録は一生消えませんよ。

倉野内さんは天国へ行ったけど
責任者とバイトは生き地獄を体験することになるでしょう。

人命を軽く見た罪は重いよ？

一番怖いのは、岡山県鷲羽山ハイランドの自転車こぎ
死者は出ていないが、今でも営業しているかな

責任逃れの糞会社

コスト削って金・金・金

閉鎖した方がいいとおもう

>>893
｢電車にも乗らないでね、二人分の幅とって邪魔になるからね。
あと異臭を放って皆の迷惑になるからね｣
と優しく言ってあげて下さい

要は荷重が座席下部にかからない欠陥設計だったってことか
マジでいつ死んでもおかしくなかったんだな

「すいません。あなたデブなんで降りてもらえますか」ってなかなか言えないけどな。
降ろされたら周囲から「プッ。デブすぎだよ」って言われて恥ずかしいことこの上ない。

かよわい女の子が１３８キロに怖気づくのは当たり前。しかもただのバイトだし。
悪いのは、でぶ対策をしてなかった会社。

バイトを雇うときにきちんと言うべきだね
これで事故が起こったら責任は取ってもらうよって
言われたことをやるだけって認識だから甘くもなるよね

四方を取り囲んだもの以外禁止にするしかないな

>>917
でもこのバイトはこういう供述もしている。

http://www.asahi.com/national/update/0202/TKY201102020202.html
＞捜査関係者によると、担当していたアルバイトの大学生の女性は、
＞体格が大きかったり小さかったりする乗客には注意を払うよう指導を受けたと説明。
＞目で見て問題がなければバーを手で触らないこともあったという。

＞倉野内さんについて、女性は「バーがちゃんと腹に当たっているように見えた」と話す一方、
＞特典目的で来場している様子だったので乗車を断りづらかった、という趣旨の話もしているという。

「注意を払え」だけじゃ今時の若者には伝わらない。
気の利くやつはちゃんと触っただろうし、利かないやつは目で済ます。

しかし、
＞＞特典目的で来場している様子だったので乗車を断りづらかった
とも言っているということは、「断る必要がある＝安全を保障できない」という認識があったのかね？
だとしたらちょっと責を負う可能性が出てきたな。
もっとも、規格外の人は何故断らなくちゃいけないのか、その理由を理解してなかったのかも知れないが。

昔の若者の優秀さは半端ないな
バイトで注意を払えって命令でロックを触るまでするとはｗ

>>924
ジョイポリスは三人とも起訴猶予だよ。

元記事は削除されているので、ニュース関連のブログからコピペしたものが、
このスレにある。

怖いから注意できない、キモイから注意できない、、、、
でぶを差別する社会が一番悪いってことだよね。
でぶが絶滅すれば差別もなくなるな。早くでぶ差別がなくなればいいのに。

バイトは無罪
ドームシティは営業停止しろ

てか後ろのナンパされた女は今頃肴にしてセックス三昧か。

断り辛いって言ってる時点でｗ
乗車断るのも仕事、スタンプは押すが、危ないからコースターから降りてくれと交渉するのも仕事。

デブが喚いて手に負えなければ上司に対応してもらえばいい。
という頭もなかったのかもな。
それで何で問題にしたんだと上司から問われるのならそこまでの危機管理。

学生バイトなんて責任感皆無の糞みたいな奴ばかりだからな

刑事の誘導に釣られて自分にとって不利な証言をし始めたね。

＞特典目的で来場している様子だったので乗車を断りづらかった
＞体格が大きかったり小さかったりする乗客には注意を払うよう指導を受けた

認識があったのに乗車を断らなかったんだから間違いなく過失致死の罪に問われます。

「特典目的で来てるんだから〜」というデブへの優しい気持ちが裏目に出たんですね。

やはり刑事は立件出来るように上手に話を持って行くね。

次の人どーぞー
バーを降ろしてロックしてくださいねー
あ、小学生はしっかり私が見て確認してないと
あー、オジイチャンは無理ですダメですー
あー、すごいデブなお客様キタ、この人バー降りないかもー、確認しないと
ロックかかりますかーってバーも降りないじゃん無理無理ー
危険なので降りてくださいすみませーん規則なのでー
はいスタートー

これの繰り返しだろ
こんなこともできないのかよ今の学生バイトは

>>923
でも安っい時給のバイトごときでそんな責任取らされたらたまったもんじゃない。
だったら資格制にして資格を持った人じゃないと勤められないようにしてほしいわ。
勿論資格があるからそれなりの時給は発生するって事で。

死んだ人をどうこうゆうのもなんだか、なんでロックしてないことを言わないんだろうな
ナンパした女の前で太ってるからロックできないことを言うのが恥ずかしかったのかな

責任感持たせたかったらバイトなんぞ雇うなよとしか
低レベルの人材でおｋって判断だからバイト使ってんだろ

でぶ対策が最初からゼロに等しいので上司も対応できません。
つか上司どころか正社員自体が現場に配置されていないし。

経営者全員死んで詫びろ

世論はバイトが悪いデブが悪いってことになりそうですね。
とりあえずこれで一安心だね。
ほとぼりが覚めた頃にはまた営業を再開できるよ。
良かったね、東京ドームシティの経営者の皆さん。

仮に現場に正社員がいても、
バイト「規格外の人がいます。どうしたらいいかわかりません。」
正社員「・・・ぐぬぬ・・（俺にフルな！）・・バイト代払ってんだから適当に処理しろっ！！」
バイト　適当に処理。

>>942
めっちゃ楽しそうな遊園地やな

>>941
体格が大き過ぎる客と小さ過ぎる客が表れたら、特典だけ渡して他に行ってもらえとか上司が指導してないのが悪いだろ
バイトには権限がないから勝手にスタンプすることもできないし

おれが食べ物屋のバイトしてた時も売り切れ時に来た客にサービス券配りまくって帰って貰ったら怒られたぞ。バイトは余計なことしちゃいけないんだと。

にしてもバイトも目視でバーがおりてたから大丈夫と思ったってすげえ適当やなｗ
普通ガチって固定されてないとグラついてるはずだがそれすら見てないんだろなｗ
まあ見たくない気持ちはわからなくもないがｗ

「特典目的で来場している様子だったので乗車を断りづらかった」って
意外とデブに優しいバイト女じゃないか。泣かせるわ。

一方、デブのほうは
「乗れなかったらスタンプだけもらおう！」と無邪気に考えてたんだよね。
その無邪気さにも涙が出るわ。

バイトとデブの間にもうちょい意志の疎通があれば事故は起こらなかったかも。

＞「乗車を断りづらかった」
規定外という認識は、あったんだ。
では、まずそこで過失の疑い成立。

＞＞体格が大きかったり小さかったりする乗客には注意を払うよう指導を受けたと説明。
933>>
＞気の利くやつはちゃんと触っただろうし、
言語による確認をすることもできるしなあ。
＞利かないやつは目で済ます。
利かないやつは、別段なにもしない。同じ、目視にしてもそれなりにやるだろうなあ。

同じ目視でも「バーがちゃんと腹に当たっているように見えた」
これでロック確認となっているが当該バイトの場合、ロックとは「腹に当たっている」状態である
と認識しているわけだな。ここらも捜査の対象であろうなあ。

まあ、事実上刑事罰対象からは外されるだろうが、結構自責の念は、残るかなあ。
まあひとそれぞれだけど。

あの時、私が、こうしていれば…