【政治】コメ関税は段階的撤廃　政府がＴＰＰ報告書

菅直人首相が６月をめどに交渉参加を判断する環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をめぐり、
政府がすでに交渉を開始している米国など６カ国から収集した情報をまとめた報告書が
２日、明らかになった。

日本政府が高い関税で農家を保護しているコメ、牛肉、乳製品などの重要品目について
「原則として例外や再協議は認めず、長期の段階的関税撤廃」などの方法で決着させる
べきだと考える関係国が多いとしている。

同時に「各国の状況によって、個別の対応を考える必要性は認めるとの考え方を示す
国もある」と指摘し、関税撤廃の例外が認められる可能性も示唆した。ただ、実際に
認められるかどうかは今後の交渉次第で、政府は難しい判断を迫られそうだ。

政府は昨年12月から１月にかけ、ＴＰＰ交渉に参加している９カ国のうち、米国、
オーストラリア、シンガポール、ニュージーランド、チリ、ペルーと個別に協議。
この６カ国から得た情報を中心に報告書をまとめた。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201102020248.html

売国

YouTube - 中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

なぜか中国からの米への関税も段階的にとか言ってなた

>>1
うん、０になるのは知ってる

　　　　　 ..,,,,,,..,,,,,,
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TPP参加国の経済規模は日本と米国だけで90%を占め、オーストラリアが5%、他の国全部合わせて残り5%となる
まめちしきな

いくら関税０で輸入米が安くなっても
国産米しか買わないぞ
そんな危ない米食えるかっ！

日本の農家死亡ｗｗｗ

個別所得保障に目が眩んで民主に投票してこのザマｗｗｗｗ

歴史的な売国行為のＴＰＰ
日本史上最も愚かな首相として
名を残す菅

売国とか言ってる奴馬鹿すぎｗｗｗ
関税撤廃のお陰で今まで高すぎた日本の米の値段が正常に戻るんだぞ

日本の農業終わった

事故米を国民に食わす農政ｗｗ
さっさと解放しやがれｗｗｗ

クズ米が入ってくる

米本位制とバーターで。

>>11
よその国から日本のコメが入ってくるの？

もうスーパーで食材を買う以外は、全て支那産と思っていいよｗｗｗ

>>8
その国産米がなくなるから。
あっても年収数千万以上の人向け高級米だけになる。
そんなもんを常食の主食にするなんてタダのアホ。

「農家終了のお知らせ」

米は国産しか考えられんだろ


と景気のいい昔は思ったが今は少しでも節約したいので外国産でも安いほうがいいな
米農家は外国の富裕層になら高く売れるだろ
今より儲かるかもしれんぞ

何でも過保護は良くないんだよ。
日本の農家は高くても売れる米を作ればいいだけ。

>>20
闇米として家族親戚＋近所に売って終わりだろ。

都市部に住んでる奴らは嫌でも高い国産米か
安い支那米（毒ｗ）を選ばなければならない時が来るぜｗｗｗ

このキチガイ内閣は円高のまんまやる気なのかよ

日本の食品会社が外国で美味いコメ作って日本へ
輸入するようになるわ。
生活コストが下がって豊かになるわ。

>>4
中国はTPP参加してないのに？

日本の米は諸外国と比べて4倍ほどの値段。原因は農協が中間マージンをとり値下がりを防いでいるから。
アメリカなどの安米が日本に輸入されるようになると10キロ1500円程度まで落ちると思われる。
農家は国から賃金が守られているしｵﾏｴﾗ貧乏人の国民にとっちゃ朗報なハズなんだけどね。

>>1
TPPは農業だけじゃなく、医療から何もかも開放じゃねーか
嘘つき

関税撤廃すると日本美味い米が海外にバカ売れするから農家はウマウマになるよ
農家で億万長者も夢ではないかもな

米と牛肉と豚肉の関税が撤廃されたら
それ関係の人が失業するけど
雇用の受け皿はどうするの？
海外に出稼ぎするの？

>>22
そうなるよな、
TPPに賛成してる奴はこうなる事をわかってないんだろ

>>26
要するにこの国の政府が言ってるのは、
「貧乏人は国産米を食うな」ってことだね。

>>27
国に保護されてる産業全てが壊滅するって
以前から指摘されてたよ。

そりゃあ世界に市場が広がれば経団連に名を連ねる
「輸出型企業様」は儲かるだろうねｗｗｗ

>>28
TPP参加国で、日本の米を常食してる国ってあった？
それも輸入できるほど経済的に余裕のある国
米国が輸入するのも政策的にありえないしさ

アメリカのＴＰＰはいわばアメリカ連邦です。
日本はこれに参加することでアメリカ連邦の一員になるんです。
これは１９３０年代に恐慌から回復させるために
各国が築いたブロック経済に似てます。
ちなみにこの時のブロック経済では、域内貿易は関税を低くするが、
域外国との貿易では輸出入に関しては高関税をかけて排除したらしいです。
今回のアメリカのＴＰＰでは域外国に対しての関税は
どうなるかまだ分かりませんが、将来的に高率になることも
十分に考えられるので、日本が参加するときは
日本の主要な貿易国も勧誘するべきでしょう。

エジプトみたいに小麦を輸入に頼ると価格高騰で暴動が起きる
要はアメリカが生産額２兆円の日本のコメを、カリフォルニア米にしてしまえと言う事なのだろう

TPPに参加しても意味無いじゃん
ベトナム、カンボジア等の東南アジアとやるなら別だけど

>>32
それ以前に日本で生産された米は（原則として）全農が全て買い取るのに
輸出でウマウマってのはおかしいだろｗｗｗ

>>11
インフレ時であればそれもいいかもね
ただ残念ながら今はデフレです。

農業開放してokよ
政策でベーシックインカムを補償して他は一切補助無し自由競争にすれば良い
農家250万戸に年収200万で５兆円だろ
年金制度を工夫すればその６掛けぐらいでできる
今でも農業に5.5兆円補助ぶっ込んでるんだから
補助金の使い方が間違ってるだけ

>>38
TPP参加したらそういう補助も障害として問題視されるだろうね
国内産業保護だー
ってさ
ゆうちょ銀行にすら言及されてるし

>>25
TPPとは無関係だけどね
副大臣か誰かがそう言った

>>39
それはないね
生産に対する補助金じゃないから

>>22
減反などやめて、正当な価格競争の果てにそうなるのなら構わない。
今がいびつすぎるんだよ。

>>41
？
だったらアメリカとかが、畜産農家に大量の補助金出して
超低価格の牛肉を日本に輸出した場合
日本はそれを受け入れるしかないのか？

人の出入りも自由になって、日本人の職がなくなる。
何でも安ければ良いってもんじゃないんだよな。
内需は物を安くするよりも賃金を上げる方が効果的なんだけどね。

ほんの一部の馬鹿（経団連）のせいで日本が終了

現状ですら補助金と兼業農家でやってるのに
農業が壊滅したら、補助金+ベーシックインカム分の
予算が必要になるよね

財源は？

>>43
農家に対する直接補助はWTOに抵触しない
EUもそうじゃん
畜産農家に収入補助したからとって、イコール価格が下がる訳じゃないからね
価格調整や輸出補助金はアウト

金持ちも中国米食うことになるな

工作員の方には悪いんだけどチェンジしてください
ちょっと基本的な知識がなさ過ぎてお話にならない
せめて足し算引き算が出来るレベルでお願いします

>>38
誰も農業やらなくなるだろw

農家守ってそれ以外が壊滅
これが今の現状です！

都市部が過疎地を支えている
その帰結が借金1000兆円ｗｗ

まず
・どこが日本の米を買うと表明しているか
・どの位の需要が見込めるか

次に
・補助金を廃止して自由競争にしたら農業が成り立たない
・その農家が暮らしていくには、ベーシックインカム+補助金分の税金が必要
・その財源は？

>>48
足し算も何も、職を失った農家を補助する必要なんてない。
どこまで甘えてるんだ。

>>42
日本以外で売れるならそういう方針もいいかもしれんが、
ジャポニカ米を輸出できる仕向地はどこがある？

>>52
じゃお前は日本人の作ったものは喰うなよ？
全て外国産で賄え
中国産野菜が安くてお薦めだ
炊飯器も中国製を使えばいい
かなり高機能だぞww

>>45>>49
だから減反とか無駄な補助金無くして、ベーシクインカムだけで良いじゃん
年200万で後は自由競争で稼げばOK、十分、俺でもしたいぐらいだよ

他にどんな補助金が必要なんだ？
耕地整理ももういらんし、耕作機なんて補助金で買って埃かぶってるのばっかり

貿易黒字なのになんでこんなことするん？

>>55
ところで食糧危機でエジプトは暴動が起きたわけだが
日本が食糧を輸入している先で同じ事が起きて
食料が高騰したらどうするんだ？

兼業で所得保障〜♪

俺にも農業やらせろｗｗｗ

シカゴ市場に左右される日本の食料事情とかｗｗｗ

>>53
べつにTPP内だけで米のやりとりをするわけじゃないだろ。
価格競争して下がれば、中国とか売れるところもでてくるんじゃないの。

あと確か、入札関連でもTPPの影響あったよな？
書類も英語での提出を義務付けるとか何とか
海外企業は日本に進出するチャンスかも知れんけど
国内企業はトドメさされるんじゃね？

>>57
食料危機で困るのは貧乏国だけ
現状でもエジプトの数倍の値段を食い物に支払ってるのに
それこそ日本の農家大助かりじゃん

日本のあらゆる産業が壊滅的になるけど
閣僚の弁だとトータルではプラスに成るらしいね

誰が信じるんだろうｗ

個人で俺は買わないぞとか言っても、外食や弁当屋はシフトするんじゃね？

>>60
だからTPP必要ないだろ？
TPPに参加していない中国と直接交渉すればいい
あとはそれに備えて増産体制を整えるだけだ

いくら米離れといっても主食で数少ない作物自給率100達成してる米の関税減らして
いざ危機になった時はどうすんだ？

もちろん農家の自助努力も大切だが、これでまた選挙の票失ったな

>>60
日本の農業規模で価格競争なんてできるわけ無いだろｗ
フルパワーで作ってもカリフォルニアの足元にも及ばないぜｗ
値崩れした米を海外売って大赤字ｗ誰でもわかる理屈だｗｗｗ

>>62
お前のレス追ってるんだが意味が分らん
TPPでベーシックインカム採用しても
国内生産力は上がらない
加えてTPPでの輸出先も出さない

そんな状況で、高騰した食料に出す金はどこから来るんだ？

>>65
中国と関税なしで食料品のやり取りするのか。
そっちのほうが嫌だ。

馬鹿向けのTVで池上とかにコメが安くなりますなんて煽られて
乗っちまった馬鹿は、
これからは為替とコメ先物で主食の値段が変わるってことを
理解できないんじゃ仕方ないんじゃね？

>>61
日本は政府調達は既にWTOに準じてるから問題ない
逆に参加しないと加盟国のインフラ入札から閉出されることになるかもしれない
メキシコにそうされかかったから経済協定結んだでしょ

>>65
農業はアメリカ市場が一番可能性があるよ

>>69
米以外の関税がどれほどかは知らんけど
やるとしたら、日本産の安全な野菜を売り込む流れだろ
それに向けた増産政策であって輸入はしない

導入したら石油の価格みたいに
農作物の価格に右往左往するだけだと思うんだけど
賛成の人はそうなってもいいの？

そもそも穀物でアメリカに勝てるわけ無いだろｗ
大手穀物メジャー2社（カーギルとADM）だって両方アメリカの会社だぜｗ

売穀

>>71
まずはアメリカの農業規模を調べて来い
話はそれからだ
このちびっこが

>>74
どうやら本当に子供みたいだ
仕方ないかもしれん

>>72
そんな一方的な貿易を中国が許すかな。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　ミンスはシナポチだと思っていたら、アメポチにもなっていたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>68
ベーシックインカムは農業を失業させないためのもの
生産性とは何ら関係無いからね
そりゃ生産性は各戸で上げてもらわないと
自由競争なんだから

高騰した食糧費用捻出は対消費者のことだよね？
既に日本は他国と比較して高騰状態にある

自給率もままならないのに野菜を輸出？アホか？

米の米食えってことか

>>79
だから良く聞けよ？

今以上に高騰したら、その金はどこから出すんだ？
今以上に高騰したら、その金はどこから出すんだ？
今以上に高騰したら、その金はどこから出すんだ？

これに答えろアホ
今以上に高騰したら、その金はどこから出すんだ？
今以上に高騰したら、その金はどこから出すんだ？
今以上に高騰したら、その金はどこから出すんだ？

>>76
君は視野が狭すぎる
学が低い証拠だ

日本の農業の強みを活かせば良いだけよ
君には見えない様々な強みがある

次の国政選挙じゃあ、地方選挙区はぼろ負け確定

都市部でもマニフェスト詐欺に怒り心頭の無党派層は反民主でまとまる

一体どう戦うんだ？もう一回政権担当したから気がすんだのか？

>>55
自由競争で米豪の大規模農業に勝てると思ってるあたりが

ＴＰＰが安全保障のように偽装する工作が行われているが、これは全くの出鱈目

�@米国とは既に日米安保条約があるのだからＴＰＰなんか意味ない

�A対支那包囲網だと言うなら、金融などの分野まで自由化するＴＰＰはそもそもおかしい。
なぜなら、金融は顔の見えない企業所有者を作ってしまうから、支那はＴＰＰ諸国の企業を買収して
日本に影響力を及ぼせる。つまり、支那はＴＰＰのデメリットは受けずに一枚ダミーをかます事で旨みを味わえる。

�Bアメリカ企業の多くが支那で工業製品を生産し、米国に輸出している関係から米中は利害が一致しいてる。
米国が日本の同盟国と言うのなら、米国企業の多くが支那から撤退するなど当たり前の行動を示すべきだが
最近も支那の高速鉄道を巡ってオバマがヨイショ発言をしている事から、米中対立なんぞはまやかしである。

ＴＰＰ導入のデメリットは、
・海外で作られた安い工業製品と農業製品が入って来てデフレ加速。（ノー関税、円高）
・製造業は、工場を労働賃金の安い海外に移動して輸出する。または現地生産、現地販売に切り替える（企業は特に困らない）
・日本の下請け企業は取引が無くなる。倒産回避のため中国へ活路を探す（技術流失）
・日本の労働者は失業する。または給料減少（消費減少）
・法人税は日本に入らない。失業者が増え所得税も減る。　（財政悪化が進む）
・もちろん農業は競争力を失う。　（補助金もいずれは底を突く）


江戸末期の開国以来の第二の不平等条約となり、
生き残れるのは一部の勝ち組（大企業、公務員）だけという、超格差な修羅の世界に突入する。

>71
可能性…ねｗ
まあカリフォルニア米は水の問題で、大幅な増産はできそうにもないから、
日本がカリフォルニア米を買い占めることで、
アメリカで今までカリフォルニア米買っていた層が、ジャポニカを欲しがるという可能性は
ないではないかｗ

この場合、日本に入ってくるカリフォルニア米は、買い付け競争で
現状のカリフォルニア米価格よりはるかに高価になり、
アメリカのジャポニカ米消費層は、今までの数倍の値段の日本米しか入手できなくなる。
しかも、為替と先物で価格は大きく変動する。

誰得？
って、もちろん先物で遊べる金融屋さんと、
間に立って余分なマージンを取れる商社、イオンなど、
それから、船舶保険が倍かかるわけだから保険屋さんももうかるか。

おおなるほど、これが経済効果ってやつですねｗ
少なくとも生産者と消費者は損するけどなｗ

>>79
各国のエンゲル係数調べてみ
日本は１７％くらいで
そんなに突出して高いわけじゃなことが分かるから

>>82
だからね
今以上に高騰するかどうかはTPPと関係無いじゃん
そりゃ値段が上がったら消費者の財布から出すしかない
自明なこと

TPPは労働力の東南アジアシフト防止もあるのかもね
中国バブルも終わり層だし

>>90
馬鹿に説明するのは手間が掛かる
食料高騰に備えるから、国内自給率を高く保ってるんだろうが



この阿呆が

>91
ベトナム、マレーシアもTPP入るって言ってるのに、
なぜ東南アジアシフト防止？
馬鹿はもうちょっと勉強して来い

日本の牛関係は終了のお知らせだな

>>88
可能性というのは動向からそう読めるだけ
現に俺の記憶では輸出先では北米が突出して多かったはず
それにリーマンで一時ダウンしたが続伸中

アメリカからしたら日本が疲弊してるからこそのＴＰＰ。
疲弊してるところを狙われてるわけ。
ＴＰＰは日本のメリットは皆無の「平成の不平等条約」。

「輸出産業にメリットがある」なんてのもウソ八百。
ＴＰＰに加盟してる国の大半は市場自体が小さい国だし、唯一大市場の
アメリカでは日本の主要メーカーはとっくに現地生産体制をとってるんだから。

それでも大企業の経営者たちがやりたがってるのは少なくとも輸出産業に
「デメリットになることをされない」ため。
要はアメリカでのジャパンバッシングの再燃が怖いんだよ。
民主党政権は日米関係をぶち壊したからアメリカ政府も日本には容赦ない空気。
このタイミングならアメリカ産の農産物を売りつける千載一遇のチャンス
とアメリカ政府が思うのは当然。

日本の民主党政権がなす術もなく唐突に内容も説明せずに「平成の開国」などと
意味不明の美辞麗句を言ってることがその証拠。
奴ら何か後ろめたいとこがある時はバカの一つ覚えで必ずキャッチフレーズ作るし。
このタイミングにこんな無能な政権を作りあげてしまったことを悔やむ以外もう
慰めの言葉がない。

地方の人が気の毒でならない。

>>88
＞日本がカリフォルニア米を買い占めることで
ライストレーダーびっくりだろうなｗｗｗ

長期って　100年ぐらいか？

百姓どもザマアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長年世話になった自民党を裏切って民主党に投票したクソ百姓の自業自得だなｗｗｗ

アメリカで口蹄疫も鳥インフルも発生しないのもおかしな話しだと思わないか

>>93
勉強してきたけど、まだ検討中だろ？

ID:o7AdF9ch0が単細胞だというのはわかった

今でさえ今年の補助金ぶん、値下げを呑まされてるらしいから、
これはさらに米は安くなる。

>>92
だから高くなる時はTPP関係無く高くなるんから
自給率が高かろうが、米が高騰したら生産者米価も高くなるだけ

>>1
経団連のアホ共以外、国民の誰も望んでないし利益にならない一億総奴隷化計画のTPPに何でこんなに拘るの？バ管ちゃんは。

最近のニュース見て知ってると思うけど
中国から工場がベトナムなどの東南アジアにシフトしたり
日本国内に需要が戻ったりしてる

東南アジアに生産拠点作られる前に
足枷はつけたいと思うのは当然じゃね？

美味しんぼスペシャルでも見てから協議しろ

亀井先生！バンザイ

TPPに対する党の立場を尋ねられた亀井氏は「独立国家たるもの、国を守るため防衛自主権と関税自主権がある。
その関税自主権を10年以内にポーンと放棄してしまう。
エゴとエゴとがぶつかり合う国際社会の荒波の中で、ふざけるなと言いたい」と批判。
「第二の開国と言うが、内閣は国際社会から国民を守るためにある」と反対を明確にした。

同席した新党日本の田中康夫代表は、農業のほか、医療や電気通信にも破壊的な影響を及ぼすことに言及。
「テレビ局は新聞社が持っているが、免許も毎年、自由更新で全部入札しようという形になる。
(メディア王の)マードックもどきの人が来て免許の費用を1兆円、2兆円オークションのように取り引きする社会が来るということ」と警告した。

亀井氏も「朝日、毎日、読売だって、菅さんが言い出す前に一度でもTPPを書いたことがあるか。
あんなに礼賛して『乗り遅れちゃいかん』『TPP推進すべし』という記事ばっかり書いてたでしょ。
そんなにいい物なら、なぜ菅さんが言う前に、各社推進しなかったの。言い出した菅さんの尻をたたくのは、不見識だ。
マスコミは。あんたたちはそういう不見識なマスコミから給料をもらってる悲惨な状況を自覚しろ」と喝破した。【了】

-----
亀井さんの　お話には　ムネがスッカとします。
　今後とも　国の進路指導を　お願い致します。

　それから　小泉・菅・小沢　売国勢力から　郵政財産を　守って下さい。

>>96
信用って築くの大変だけど破壊するのは一瞬だねｗｗｗ

トラストミー

民主党って日本史上最悪の政権政党だな

TPPで日本の米農家壊滅させてカリフォルニア米無しに日本人の胃を満たせなくなった状態にしたら
とうもろこしみたいに米もバイオエタノールの材料にして意図的に需給逼迫させて価格吊り上げにかかるような気がするな。

ＴＰＰ導入のデメリットは、
人の移動の自由化。日本人よりも賃金が安い外国人が多数入国してくる。
今でも就職先が限られいるから
賃金の安い外国人と競争し、その結果日本人の給料も下がる。
また競争に敗れた人は失業者になる。失業者がさらに増加。
就職できなかった外国人は、在日特権を得て日本人よりも良い生活をする。
生活保護が増加して財政赤字が増える。
公共事業も自由化なので建設業も大量の失業者が出てくる。

>97
カリフォルニア米の現在の生産量は籾で約230万ﾄﾝ。
精米して150万トンくらいか。
日本の年間消費量の約2割といったとこだが、
現状の価格差を考えると、
安い外食産業、イオンなどのデフレ産業はこぞって買いにまわって
結果的に買占め。というシナリオはありえない話じゃないよ。

後、カリフォルニア米を作っているサクラメント周辺は、
6〜8月の降水量がほぼｾﾞﾛの地域。
イレギュラーな雨が降らないから、水の管理が超簡単でコストが落とせるのだが、
逆に言うと、シェラネバダ山脈からの雪解け水、地下水に頼りきりなので、
大幅な増産はとても望めないという問題がある。

だから、アメリカもコメの輸出そのものではあんまり儲けを得られない。
先物だろうね。狙いは。

３４００円くらい→新潟銘柄米
２９８０円→きらら
２７８０円→安売り銘柄米（きららとかふくすま産）
２４８０円→地元米屋ごちゃまぜ米

２８００円以上は買えません。

>>96
その流れって太平洋戦争に突入するのとよく似ているような。

開国する→不平等条約押し付けられる→撤廃の為には実力で排除の方向に舵を切る

>>111
移動が自由化されるのは短期滞在のビジネスマンだけ
労働者は関係無し

>>104
自国で食糧を自給する意味が分るまでROMってろ

>>103
ちがうね。日本産は各国の富裕層からの需要があるから日本産の米は高くなるという予測もできるんだよね。

それより怖いのが、労働者の輸入解禁と同義だから労働賃金が競争にさらされて日本人の賃金が今よりも下がる。
あと、健康保険も崩壊する。
日本オワタになるぞ？？？

>>1
デフレ促進剤になるんじゃないの。
景気が良いわけでもないのに、危ない気がするわ。

>>115
まだ何も決まってませんが＞菅

ヤマタネ買えば儲かるの？

公共支出は630万円以上が外資へ開放だとさ。


http://twitter.com/YNHiromiya/status/31907934468308992
TPP本のタイトル、仮題ではなく正式です。
「TPPが日本を壊す」（扶桑社新書、著者：廣宮孝信、監修：青木文鷹）。
公共支出は630万円という小規模の物品購入でも海外に開放、かつ、英語への翻訳必要。
日本語だけだと「非関税障壁」となりまする… #tpp #anti_tpp #tppJP

11:53 AM Jan 31st webから
広宮孝信 Y.Hiromiya

>>116
君はもうちょっと勉強してから色々言うようにしような

松坂牛やコシヒカリが高騰したりするの？

外食産業は相当輸入品に頼ってるからTPP始まったら今以上に熾烈な外食デフレが起きて
大資本の元に運営されるチェーン店はともかく個人店の大半は生き残れない気がする。

店舗は海外枠の製品陳列が義務付けられる言った通りじゃないか

>>114
同意
大東亜戦争は石油の輸入止められたのが原因らしいね。
他国に物を依存するのは危険

アメリカの不法移民を、日本へ輸出するつもりじゃねーの

>>122
じゃあ聞くが、日本の食料自給率下げたら
どんな弊害が出るかいってみろよ

北海道なんて日本から独立してロシアについたほうがマシレベルになるんじゃねーの

民主党の場合は国家概念の訓練が出来てないから
国益を考えられないお馬鹿さんなのか
TPPを推進する人はアメリカのスパイか
お馬鹿さんのどっちかなんだと
ＴＰＰ参加国における輸出を除くＧＤＰ比
アメリカ・・・７３
日本・・・・・２３
豪州・・・・・　３．７
それ以外・・　０．１
（ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ・ﾏﾚｰｼｱ・ﾍﾞﾄﾅﾑ・ﾌﾞﾙﾈｲ・NZ・ﾁﾘ・ﾍﾟﾙｰ）

ＦＴＡでも同じで日本に利点は少ないし
そもそも輸出を増やしたいなら円安にした方が早い
まあ、アメリカが輸出を拡大したいそうだから意味がないけどな

>>126
今でも資源はほぼ輸入に頼ってるのにそりゃ無い
資源止められたら、米も作れないじゃん

>>108
こういう発想って、自分たちが輸出している商品（たとえば自動車）に、
法外な関税をかけられる可能性を除外してるように見えるんだけど？

だからこその尖閣の海底油田だと思うんだが

>>34
エジプト（人口8300万人）は小麦を860万トンも生産してる。輸入は880万トン。
エジプトは小麦を国内でもかなり栽培してるよ、日本の米生産量の850万トンから考えるとね。
（日本は小麦を550万トン輸入してる、生産量は56万トン）

エジプト人、穀物食いすぎてか米が小麦と比較して優秀なのか？何食ってるんだてので検索すると
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0205.html
日本はカロリーでみると貧困層が大量にいる国とたいして違わない、先進諸国中で断トツ最下位。
エジプトより少ない、アメリカ死ねて食生活だな。

ダメリカの目的はこれだぞ。
米、郵政法案に懸念　自民が面会記録入手　

　菅政権が今国会成立を目指している郵政改革法案に関し、米側が強い懸念を抱いていることを示す、面会記録とみられる文書を自民党の小野寺五典衆院議員が入手した。
小野寺氏の５日午前の衆院農水委員会での質問に対し、森田高総務政務官は日米の外交幹部が面会し、米側から懸念が示されたことを認めた。

　森田氏は「重大な関心を持っている」とも答弁。
菅直人首相が参加検討を表明した環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をめぐる調整で、米国などが郵政民営化見直しについて、非関税障壁として問題視する可能性があるとの認識を示した。

　小野寺氏が入手したのは今年５月２１日、スイス・ジュネーブで実施されたマイケル・パンク通商代表部（ＵＳＴＲ）次席代表と北島信一・ジュネーブ国際機関代表部大使らの意見交換の文書。
日本では通常国会の会期中で、今国会に政府が提出した郵政改革法案と、ほぼ同内容の法案が提出されていた。

　パンク氏は「日本政府の日本郵政グループに対する優遇措置について、深い度合いの懸念を強調するため面会した」と表明。

2010/11/05 14:53 【共同通信】


郵政民営化と輸入牛肉の月齢検査廃止について
農林水産委員会でUSTRと米農務省からという質疑があります。
政権側も予測される事と答えている。
http://www.youtube.com/watch?v=2VkpBPgBTvw

ほほう金融もTPPの対象なのか日本は完全に終わるな

>>131
今だって十分危険だろ、
石油、鉄鋼の価格が上がってりするだけで騒いでるような国なんだから
だからこそ自国で出来るだけまかなえるようにするのがいいんだよ。

>>115

＞ 移動が自由化されるのは短期滞在のビジネスマンだけ
＞ 労働者は関係無し

人の移動には、
介護士、看護師、弁護士、公認会計士とかも
含まれるんでないの？

いままで政府におんぶにだっこだったから悪いんだよ。
変わらなくちゃいけないぬ。

そもそも何で、先進国と途上国を同レベルにする必要があるのか分らない。
日本は、米で先進国になったわけじゃない。機械でだ。
弱点とも言える部分を、さらけ出して、そこを思いっきり突かれたらどうなるんだよ。
恐ろしい話だ。

ＴＰＰというと対アメリカと捉えられてるけど、
「民主党政権のＴＰＰ」って、結局、
中国と韓国を視野に入れてないワケがないと思うんだよね。

現時点で中・韓は参加を表明してないけれど、
民主党はきっと、一方的に中・韓に対して、ＴＰＰ参加国「準拠」みたいな
扱いを始めると思う。

そもそも従来のＦＴＡやＥＰＡとの違いを検討しているのかね

>>138
介護、看護は数が足りないから政府が受け入れようとしている
これはTPPとは関係無い

弁護士、会計士の場合、日本で役務を行おうとする場合短期滞在は
カードで入国できるようになるだろうね
今やってるAPECカード（正式名称忘れた）みたいなもんよ

>>140
よく見る書き込み例だけど
例えばアメリカは、何を目的に弱点を思いっきり突くわけ？

ＧＤＰでは日本と米国で９割を占めるんだからＴＰＰに参加する意味などない。
既にＦＴＡ、ＥＰＡを結んでいる国も多いしな。

例外が認められやすいＦＴＡを米国と結べば良い。それさえも日本が不利になりそうだが。

>>144
多重経済協定はロスが多いし、メリットが多国間協定と比較すると限られるからね

TPPにしてもFTAにしても、根底にあるのはリカードの比較優位説なんだな。
つまり比較優位財に特化すれば、全体の生産性が向上するってやつ。
でも生産要素が国際間を移動しないことが前提だったはずだから、成り立たないような気がする。
それに優位材に特化すると言っても、そう簡単じゃないんだよね。
たとえば農業にしても、「農業をより競争力のある生産物に特化する」といってみても、
だって保護農家はいまさら競争なんかする気がないもん。ず〜っと保護されていたいんだから。

>>143
失業者が増えてるから、輸出を増やして雇用を創出するんだと
オバマ談

菅民主党政権が余りにも唐突に持ち出した「TPP（環太平洋戦略的経済連携協定/Trans-Pacific Partnership）への参加」の問題が、
小泉政権が非常に忠実に対応した「対日年次改革要望書（米国政府による、新自由主義に基づく日本植民地改造プラン）」に代わる
全面的（オールラウンド）な日本市場（農業、郵政（郵貯・簡保）、金融・保険、医療・介護・福祉、公共事業、日本語（廃止→英語化）など）
の完璧な１００％の日本奴隷化であることは最早疑う余地がない。

大多数を占める零細農家はたぶんほぼ今まで通り
米は自分の食い扶持＋αに絞って
減反分で作ってた生鮮野菜とかを増やす程度

まずは一番大切な


日本のメリット


これを挙げてくれ
じゃないと話にならん

で，日本の農地をシナ人が買い占めます
日本国全体でシナの小作人になります

ミンスの思惑どおりですね

>>115
いや基本的に労働ビザの条件の緩和はあるよ

民主は、日本の米までつぶすのか！

反対世論を形成したいのならば、平成の開国とやらに無理やりテレビメディアを
入れてしまえばいいのだろうが、農水省や農業関係者にそんな力はないか

>>147
アメリカにおいて雇用を創出するほど日本に輸出できるものってある？

>>150
GDPで３兆円増

銭ゲバの中国、と韓国はＴＰＰスルー

政権交代からの１年半ミンスの現状を見れば
行き当たりばったりでＴＰＰによってどうなるのかまったく何にも考えてない
むしろ今までの政策が負の相乗効果を生み出してる

トップは保身と口だけで日本を良くする気なんて感じられん

よってＴＰＰはやる必要なし

TPPやらんでも、大企業は既にアメリカ・中国・東南アジアで生産してる　輸出は増えない
農業は価格低下で農家は壊滅　でも問題は農業じゃない
金融・保険などの自由化で日本企業買収の自由化や郵貯の海外解放などで日本の資産がカラッポに


アメリカが急ぐのは対中国経済圏の確立と共にアメリカの産業界やらの圧力
日本が参加しないデメリットは日本国内で生産した工業品の輸出が伸びない事
円高圧力で工場海外進出による雇用の減少・技術流出　

>>155
小麦と牛肉だろね
過去に遡ればオレンジとかも実際に行われたな
あと砂糖の関税が撤廃されたら
沖縄の産業が死滅して失業者が激増するな

それでGDP増
笑わせる

>>146
公務員もな。でも、こうなったら公務員だって、そのままではいられなくなるだろう。
物の価格が落ち込むんだから、デフレになったらみんな生活レベルが落ちていく。

そんな中、機械製品だって、知らん顔ではいられない。
それが高級品になってしまえば、値下げするしかなくなる。

更に激しいデフレスパイラルしか考えられない。
ここで物売りが価格を一歩間違えたら、ただの貧乏人になってしまう。

農家だけでは済まないだろ。

>>152
少なくとも現在４カ国で結んでるTPP協定には無いよ
そういう話になってるの？

>>158
アメリカの砂糖産業は激弱

別にむやみに反対してるわけではなく
過去の歴史を鑑みて、日本に益がないから反対してるわけだ

で、推進派は明確にメリットを示せず
参加しない場合のデメリットも根拠に薄く

何よりも議論も無しで参加の方向に行ってるのが最悪
少なくとも話し合えと

>>155
３兆ってマジ？

ＧＤＰ１％にも満たないじゃん

TPP反対

俺も農業やらせろ
兼業で所得保障ウマウマ

>>160
よし、じゃあ砂糖関連で
どのくらいの関税が掛かってるか調べてみてよ！

個別補償という名の飴をしゃぶらせておけば農家は大人しくなります

韓国がFTA結びまくってるのは別に農業が壊滅してもかまわないからでしょ
不毛の土地でろくなもんがないから、壊滅したってかまわないという政策を採ってる
農業ぶっ潰す代わりに輸出産業と
日本はそうじゃない
単純に追従していいとは思わない

>>162
国債も発行せず
制度ひねるだけでそれだけ金が生まれるんだから
おいしいじゃん

誰かの生活水準を下げたら、他もじわじわと下がっていく。
足の引っ張り合いをまた、企業の卑しい人が加速させていく。

とても簡単だ。食料の価格が下がったんだから、給料上げなくてもいいよな？
今はデフレで、買い手市場うまうまだ。残念だが、こんな社長は、非常に多い。

皮肉にも、公務員の給料が下がってないのは、ある意味で
デフレを抑える結果になっている。でも、あと一歩でこの壁は崩れる所まで来ている。

労働者がさらに賃金が下がっていくとどうなるか
国産の農産物が買えなくなる
どんどん低所得者が増えていくと
生活がギリギリできりつけて嫌でも輸入モノを買わなくてはいけなくなる
国産物はどんどん売れなくなる

低所得者になる→国産モノが変えなくなる→低所得者が増える→輸入物を買う人がどんどん増える→

このスパイラルに陥るよ

>>167
同時にどの位の失業者が出るかも試算されていたはずだ
出せよ

>>167
全然おいしくありませんよｗｗｗｗ
しかも机上だろそれ

０．６％ＧＤＰ伸ばす為に農家潰したり、色々なもの開放するんだｗ
どんだけバカで低脳なんだろう。

>>168
公務員の給料下げて
そのお金を低所得者層に付け替えたほうが消費は伸びるよ
公務員は貯蓄するだけだしね
低所得者層は生活がギリギリだから
低所得者層に公務員のお金を回せばその分生活費に回せるからね

>>171
農家が潰れないような政策を打てばいいだけじゃん

政策でベーシックインカムを補償して他は一切補助無し自由競争にすれば良い
農家250万戸に年収200万で５兆円だろ
年金制度を工夫すればその６掛けぐらいでできる
今でも農業に5.5兆円補助ぶっ込んでるんだから
補助金の使い方が間違ってるだけ

>>173
ゆうちょ銀行の民営化はどうするんだ？
アメリカは郵政改革に反対してるぞ

>>170
GDPでプラスと試算されたらその分雇用は増加するに決まってるじゃん

予言しといてやる。

TPP後日本の農業は壊滅する。
国土の7割が山間部の日本に欧米式大規模農業は定着しない。
価格勝負になればまず勝てない。
当然手間がかかり収益の少ない山間部の田んぼは荒れ果てる。田んぼは本来高い治水能力があり、雨水の急激な流下を防いでもいる。山間部の離農が進めば当然治水にも影響が出てくる。

で、トドメに世界的な人口増加から考えると、食料の価格高騰は火をみるより明らか。食料を輸入に頼るとしても国力の落ちた日本相手に当然ふっかけてくるから、輸入で食料を安く確保なんて絶対にありえない。

親が農地を持ってる奴はしんどくても農業続けとけ。

20、30年の長いスパンで考えると
必ず良いことがある。

>>173
だから農家に対策うったら３兆なんて余裕でふっとぶよｗ
コメ１品目の農家個別保証でさえ１兆円ぐらいかかってるんだし。

あと５．５兆って農家に行っているわけじゃねーよ。

あとＧＤＰの３兆ってあくまでＧＤＰであり収入じゃないからな？


どんだけ論外な話しか分かった？

TPPで設置される２４の作業部会

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
しかも、上の２４項目が具体的に何をターゲットにするのかは日本が加盟してからでないと
設置されない作業部会があると想定されるため、その項目に関してはほとんどわからないのが実態です。

>>175
いや、失業者数の数字をお前が出せ
GDPと同じく試算されていたはずだ

>>166
別にまるっきり同じじゃなくてもい。アメリカと
対等に話してるだけ今のところキムチの本場が残念ながらマシじゃないか

>>179
それは無理
o7AdF9ch0
この人都合悪い事何も答えないから

現状でも安いコメなら５キロ１５００円以下で買える。安くなりすぎると店も取り扱いたがらないだろうし日本の米が完全になくなるということはないかな。

>>181
だからこそ自分でレスさせないといけないんだよね
追い詰める為にも

>>174
もちろん民営化圧力は高まるし
結局当初の竹中ストーリーで民営化するようになるだろうね

>>177
だから無駄な補助金全て無くせば良い
農道、減反、耕地整理、耕作機器の補助、こんなん全部いらんだろ

>>179
応用一般均衡モデルでの試算だから失業率は数字では出てこない
学が低すぎるぞ
GDP＋だったら失業率減はあたりまえのこと

農家にＴＰＰか農業改革でどっちを選ぶか踏み絵をさせる
農家はしぶしぶ農業改革を選ぶ
これでいいだろｗ

ＴＰＰは農業改革をさせるための脅しに利用するだけでいい
どっちみち農業はこのままだと衰退しかないんだから
農業改革して生産性をあげる方向に持っていけばいいだろ

ＴＰＰに参加すれば日本自体がやばくなる
これだけは避けないと

つまり米農家より
国内製造業が真っ先に死ぬと

>>186
真っ先に起こるのは外国人労働者の流入による
失業者増加と治安の悪化だろうな
製造業死滅はその後ジワジワ来る

>>183
そうだよね。
多分この人自分で考える頭も知識の集積もないから
何にも答えられないんじゃないの？

TPP成立後、TPP締結国との貿易窓口はどこになりますか？

>>184
だからさ５．５兆ってまるまる使えると思ってるアホか？
君が挙げたそれ全部０にしたって１兆にもいかねーよ。

ようするにＧＤＰ３兆なんて農業潰したらそれ以上に金喰うのは明白なんだよ。

>>190
470種類の補助金含めて全部止めたら良いんだよ
それだけで4兆円いくね

>>191
それを誰がやるんだ？

>>191
全部止めたらどうなると思う？

お前は小学生か？

>>192
政府

>>193
別にどうもならないよ
例えば何か問題ある？

>>187
外国人労働者の流入はまた別の話
国籍で賃金格差なんかつけられんし日本で生活する以上、コストなんか大して影響しないもの
それ以前にいきなり安い製品と競争にさらされるから
真っ先に製造業死滅すぐでしょ

>>185
農業改革ってどうやるのよ？

大規模農業？水耕栽培の野菜工場？

移行するまでとんでもない金と時間がかかるし
誰がやるの？誰か金だすの？
新規に設備投資出来ないからどんどん離農が進んでる現状

出来ないなら辞めろってんなら、誰もやるわけないじゃん。

新規に農業するにしても小規模で設備投資に最低200万、2年間無収入ぐらいの覚悟がいるんだぞ。

トヨタ栄えて国滅ぶ

>>154
テレビメディアは電通によってすでに「開国」させられてるじゃん。
経団連は内需を捨てて海外広告により力を入れてる。
残された国内テレビ局も最近はMade in Japanを捨ててハリウッド映画のみならず、韓流やら、メジャーリーグやら、海外サッカーやら、
海外工作機関のご機嫌を伺って生計を立ててる。
チャンネル合わせればカンコクガー、アジアガー、セカイガー、そんなんばっか。

TPPにテレビメディアを開放する条項が入ったところで大きな変化はないと思うよ。
すでにテレビ局は海外スパイにとって最適化された環境なんだし。
今のままのほうが大きな反発を招かず影ながら国民を洗脳できる。

o7AdF9ch0もうちょっと頑張ってよｗ
子供の口喧嘩みたいだぞ、反対派ばっかりの様だから
賛成派の意見も聞かないとTPPに関しての理解が深まらないんだからさ。

>>194
おまえ中国人？
国籍は日本か？

あのさ

TPPのメリットデメリット，総理も誰も説明できてないんだよ？
なのに何この見切り発車

>>199
すでに２ちゃんねるのユーザーはＴＰＰの実態を認識し始めているからな
ツイッターでも急速にＴＰＰが認知され始めている
どうも２ちゃんねると違って、推進派が工作できないようなので不利みたいだな

賛成派の意見の殆どは「自由化＝良い事」ってイメージだけに踊らされてるように見える。
自由化されれば流通が活発になって好景気ってイメージなんだろうが、
流通増が必ずしも「双方向」で起こるとは限らないって事を良く考えたほうが良い。
それに日本の農業過保護政策を改めるために！なんて理屈で賛成してるヤツも多いが、
コレは「自民党にお灸」と同レベル短絡思考で全くお話にならない。
農業・農政改革を進めてからTPPならまだ分からんでも無いが、
自由化による外圧で農業が勝手に良い方向に進むなんてのは有り得ない。
オタオタと変化の方向性探ってる間に、安いアメリカ産農産物が大量に入って来て壊滅するのがオチ。

政府が補助金打ち切り決めるにしてもだ
そういった問題をクリアしてから
TPP参加を決めるのが日本だ

TPP参加を決めて、問題はこれから考えますとか
小学生の学級会じゃ無いんだからさ
もうちょっと真面目に考えようよ

>>196
今の農業では
規制とか農家の地主や企業参加とかそのへんが障壁になって難しいとかなんとか

>>115

＞ 移動が自由化されるのは短期滞在のビジネスマンだけ
＞ 労働者は関係無し

ＴＰＰにおける人の移動について

日本は従来ＦＴＡやＥＰＡの交渉の際に、様々な留保条件を付けるのが常だったが、ＴＰＰの場合は留保条件が許されない多国間協定だよ。

ほんとうにこれでトヨタが栄えるか？　おれにはそうは思えない。

>>194
お前さ、どれだけ農業の機関が生産と流通に直結していると思ってるんだ？
何か問題あるって言ったら生産出来なくなる、流通出来なくなるそれだけだよ。

君が考えているもので止められるものなんてほとんどない。

合理化は必要だと思うがな。


ほんと机上の空論もいいところ。
ＧＤＰが爆増するならいいけど、わずか０．６％為にするなんて馬鹿げている。

関税撤廃なら
米に進出してる企業が現地生産をやめて
日本で生産拡大するって事も可能なのかね

>>207
そういえばこのバカ相手にしてて思い出したんだけど
昔、自衛隊のイラク派遣に反対してたイタイ親父がいたんだ
で、何故反対かを質問したら
顔真っ赤にして「何故わからないんだ！」って叫んで
話にならなかった

TPP推進派ってもしかしたらこんな感じなのかも
理論的に説明できなくて、勢いと怒声だけで押し通す感じ

中途半端に考えてるならやるなよ

>>208
そんなのアメリカが許すわけないじゃん。

>>208
企業にどんなメリットがあるの？

だいたい日本の貿易相手は50%がアジア。
アメリカはもう10%しかない。
なんでアメリカのためにアジア経済ブロック作ってやらなきゃいけないのか？
アジアからはじかれるのが嫌だからアメリカブロック強引に作ろうとしてるんだよ。
EUの中にアメリカがいるか？
アメリカはNAFTAがあるだろ。アジアじゃないんだよあの国は。

しかもTPPで「開国」しなきゃ世界の孤児になる、みたいなあほな論調が増えてるが、
日本の貿易依存度は韓国などと違ってさほど高くない。
輸出はそれほど重要じゃない経済構造になってる。
その上、ドイツの輸出・貿易額と比較すると日本のそれはかなり小さいが、
これも周辺国の市場が小さいことが原因で、
中国などが台頭してくると自然と貿易の絶対量が増加することは
経済的に明白だから、
アメリカの経済ブロック作る必要などない。
北米への輸出はメキシコ現地生産してればいいだけだし、
だいいち対韓国で関税が障害になるのを嫌がっても、為替の問題が残る。
為替が円高で切りあがれば、完全下げてなくしても無意味になる悪循環だ。
その悪循環はドル基軸体制で、政策的に円高にさせられ米国債購入するしかない状態におかれてるのが原因だから、
アメリカと共同市場作る発想は、その構図をそのまま残して強化する結果になる。
これでは日本の資本流出が延々と続いてデフレが続くことになって最後は破滅する。
アメリカから離脱して、
ドイツがユーロブロックの中で確固たる地位を築き、経済を強くできたのと同じ方向を目指すのが
日本のとるべき進路だ。
つまり東南アジア諸国と日本とで経済ブロックを作る、それが日本にとって一番望ましい。
その前に、日本、フィリピン、ベトナム、オーストラリア、インドネシアで西太平洋海洋連邦を形成する、
それが日本の外交、国家政策であるべきだ。
そこにアメリカや中国、インドを入れてはならない。
アメリカや中国相手の外交政治基盤をそこに作れ。
アメリカの属国化政策であるTPPなど論外だ。

>>185
頭おかしいんじゃねえの？
農業改革で改革されるのは農家じゃなくて、平地に住んでる都市部の人間と
農地の真中にジャスコ建てる民主党だろ？
ヘリコプターで農薬撒く大規模農業の妨げになってるのは農家じゃなくて、平地に住んでる人間全て。
自分の家を捨てて山の斜面に住む覚悟がある人間だけ偉そうなことを言え。

>>209
イラクに関しては国連決議なので日本だけがやりませんって訳にはいかない
じゃあ、昔の湾岸戦争みたいに兆規模の金出すか？

子供手当でひーこら言っている状況で、上の奴も３兆ＧＤＰがとか言っている状況で

そんな金出せるかーてーの。

ちょっとは論理的に考えれば分かるだろうと。

>>205
そもそもその多国間協定に労働移動自由化なるものは書かれてないんだから

>>209
>顔真っ赤にして「何故わからないんだ！」って
そのまま今の君だねw

>>213
インドは対中戦略で入れた方が良いだろ
つか安陪麻生中川ラインのプランそのまんまやね

政治家ってとりあえずＴＰＰで攻めれば良くなると思ってそうで怖いよ
無策な無能が攻めればたちまち倒産

攻めれば成果があると思うのはそもそも間違い

>>213
その場合、防衛の米依存の方が問題になるな。
情報から何からほとんど依存してるんだし。

>>215
ちょうどその時、友達がイラクに派兵されてたんだよ
友達と今生の別れを済ませて、翌朝に
声を張り上げて反対してる親父を見て質問してみたんだ

オレの友達は命がけで日本人の尻拭いをしに行ったんだけど
あなたは何をしたの？
イラクの復興の為に何かしたの？
命をかけてイラクの人のために何かしたの？
日本のために何かしたの？

そしたら物凄い勢いで怒り出した

イラクに何ヶ月も駐留して、テロの恐怖に脅え
異国の地で任務をこなす友人に対して
派兵反対を唱えている人はどんな感想を持ってるんだろうと

オレは感謝してたし、死ぬのを覚悟で派兵された友達を尊敬してた
そんな友達の献身の上で、俺たち日本人は平和に暮らせてる
そういった自覚があるのか、聞いてみたかったんだ

日本の農家にしたって同じだよ
俺たちが何不自由なく主食の米が食べられるのは
農家がお米を作り続けてくれているから
一度止めたら、再開するのは大変だ
知識も経験も土壌も流通制度もすぐには元に戻らない
日本人が日本で出来た米を食べられるのは農家のおかげだ

だからその農家を壊滅させかねないTPPに関しては熟考が必要だ
軽はずみに結果は出せない

TPPによって農業が壊滅するという話はどこまで蓋然性が
高いんだろうと思うのだけど
思い出すのは何年か前のカビ毒米の事件、
あれもコメの輸入規制を緩めたことが切っ掛けじゃなかったっけ
そういった、安いけど品質が悪く場合によっては
健康被害をもたらすような物がバンバン入って来るかもってのは心配だな

>>216

＞ そもそもその多国間協定に労働移動自由化なるものは書かれてないんだから

では、何故政府はその事を国民に説明しないのか？
だだ平成の開国と美辞麗句を言うだけなのか？
介護士や看護師は労働者でないの？

ところでベトナムは、米を580万トン輸出してるんだね
2010年での生産量は2475万トン

これが全部日本に入ってくるとは思わないけど
結構な脅威とは思うよ

そもそもアメリカにしてもTPPで得するとは思えんけどな。
今アメリカでやるべきことは輸入品を高付加価値商品に限定することだろ。
発展途上国から入ってくる安い日用品が高失業率を招いていることは明白なんだから。
オバマがブッシュ以上にネオリベだったとはアメリカ国民も思ってなかったんじゃないか？

>>224
労働者の自由な流入も協議の範囲内だったような気がする
だいたい経団連が強力に進めたがってるし＞労働力受け入れ

どうせその関税分は税金で補填するんだろ

今後は、
トヨタがヒュンダイに負けて
ソニーがサムスンに負ける事になるだろうけど
それはしょうがないのかな・・・

1. 中国 - 約1億8000万トン
2. インド - 約1億3000万トン
3. インドネシア - 約5500万トン
4. バングラデシュ - 約3800万トン
5. ベトナム - 約3600万トン
6. タイ王国 - 約2400万トン
7. ミャンマー - 約2300万トン
8. フィリピン - 約1500万トン
9. ブラジル - 約1300万トン
10. 日本 - 約1100万トン
11. アメリカ - 約1050万トン
12. パキスタン - 約750万トン
13. 韓国 - 約700万トン
14. エジプト - 約640万トン
15. ネパール - 約430万トン
16. カンボジア - 約420万トン
17. ナイジェリア - 約354万トン
18. イラン - 約340万トン
19. マダガスカル - 約303万トン
20. コロンビア - 約272万トン

wikiに載っていた古〜いデータだけど
これを見て思うのが、自由化がなされたら
大量の海外米が流通するような気がするよ

>>227

ありがとう。
俺は、まだＴＰＰについて分からない事ばかりなので
また色々調べてみるよ！

>>231
がんばってね！わたしもよくわからないから、あちこち覗いて勉強しないとｗ
でも総理だってまだメリット・デメリットわからないようだし、しょうがないよねｗ

とりあえずTPPは解散総選挙後に議論する
で、いいんじゃないかと

>>230
流通する気がするつーか
一番大きいのは価格差だからなー、関税なかったら
１０倍って言われているし。

５ｋｇ２５０円と５ｋ２５００円じゃさすがに勝負にならん。

>>233
ものすごく賛成

>>234
値段と量で負けてるのに、どうやって海外に
日本の米を売るんだろうね
推進派の人にはその辺を詳しく聞いてみたい

ぶっちゃけアメリカが保護主義に走っても、
トヨタやホンダはアメリカ国内に工場建てて雇用も促進させてるんだから問題ないだろ？
ウォン安や低賃金労働で競争力を得ている韓国製品や排除されるだけ。
韓国企業もアメリカに工場を建てさせて、日本企業と同じ立場で競争するようにさせれば日本も負けんだろ。
経団連はアメリカに働きかける方向性を間違ってるとしか思えん。

コメは自国消費が多く国際流通量は多くない。
だいたい２０００万トン。
穀物全般がそうだが農地の喪失が進み生産量は頭打ち。
日本の消費量は８００万トン。
これで日本が自由化すれば国際相場は高騰する。

日本の農家を守りたいやつが高い国産米を買い続けてやればいいだろ

ＴＰＰ反対派は絶対にカリフォルニア米を買うなよ！

農家への補償金は子供手当てよりも多くなるらしいが、その財源はどこだ？

水田が減ると日本の生態系はかなりやばい事になる気がする
ただでさえ農薬で弱ってるのに

国産のお米は安くて美味しいし今のままでいいよ。
余計なことすんな。

＞これで日本が自由化すれば国際相場は高騰する。

高騰？
どんなステップで高騰するの？

>>239
アホか

ＴＰＰ加入すれば国産米は今のさらに倍以上になるんだぞ
今の値段なら国産米を買い続けるが
ＴＰＰ加入後は無理になるわ

まあ日本人は
一部大金持ちを除いて
日本産のコメ買えなくなるよね

都会人が農家叩きまくった報いだな

農業開放政策に対して反論できるお

農業解放すると、自国のＧＤＰは100％下がるお。
何故なら、農業も産業であり、資源であるからだお。
自国で清算できるものは自国で清算したほうが安いに決まってる。
農業も産業であるから、自国で生産した分はそのままＧＤＰに上乗せされ、税収もアップする。
国民が食べる穀物を、全て輸出に依存するとどうなるか？
収益になる可能性がある、農業産業が、全てが支出に転換されるお。
いくら国内生産の穀物より安かろうと、外国から買うという事はお金を払うということで
それは国内ＧＤＰや税収ＵＰには繋がらない。

従って、自国で清算可能な農業を放棄して、穀物輸出に頼ると、
本来入るはずだった農業収益が全て無くなり、自国で賄える筈の食糧は全て輸入に頼らざるをえず、
食料費の全てが貿易赤字として計算されるお。

すなわちＴＰＰに参加するとＧＤＰが下がって税収が下がって対米貿易赤字になる

>>225
アメリカ米の競争力ってベトナム米よりあるんじゃね？
ベトナムの経済力ではアメリカのような補助金を注ぎ込めないだろうし。
youtubeで見た限りではベトナムの農地の風景は日本に近くて大規模な合理化は無理っぽかった。
ベトナムの農家も死ぬと予想。

なんだろうね、何年か前に輸入小麦価格が暴騰して大手は良いけど
中小や街の飲食で手に入れられないとこが出てきて回避手段として
国産小麦使うって流れがあったけど、同じことが起きたらどうするのかね？
前と違って今は中国がバンバン物資買ってるのに...

アメリカは農業を産業でありビジネスであり資源であるって分かってるから
わざと他国の農業を崩壊に追い込むような薄利多売の戦術をやっている
その為には「他国の農業のインフラを潰した後、高めに吊り上げる」という戦術を取る
現在はそのための過剰生産の状態にあり、アメリカの農業土壌はけっこうなダメージを受けている

したがって日本はアメリカの小麦や米やトウモロコシを安値で買い占めて、
ブタや牛に食わせるか、捨てれば良い。

サラリーマン稼業で生活費を稼いでる兼業農家に
儲け度外視で農業をやってもらうのが一番効率的。
ボランティアより安い労働力は存在しない。

>>250
不可能な事いってもしょうがない

>>250
親戚に兼業農家で米作ってる人が何人かいるけど、そんなボランティア精神ある人いないおw
それに国産米って一言で言うけど、ピンキリだから。
その親戚が作ってる米送ってくるんだけど、まぁマズいw

疎い人ほどなんでも新しいものを欲しがる
徹底的に調査してから決定する能力が無い。

兼業化を進めたことによって、農業単体で食っていけなくてもいいようになって
ひいては国の補助金も減らせたわけだろ？
大規模専業でやるってことはそのクッションをはずすってことだから、
農業で儲からなくなったら生活保護は必須だぞ。

おれは魚業界の人間で農業のことは良くわからんのだが、
魚業界では、人口が減少してゆくのが今後半世紀以上は確定している
日本マーケットに向けて商売をしても、尻すぼみになってゆくのは間違いないので、
海外マーケットに販路を見出そうとしている。
ニュースでも良く見るだろうが築地の海外向け寿司ネタのような鮮魚はもとより、
北海道で取れた魚、イカや貝など全般が冷凍でアジアに輸出されだした。
中国人などはキャッシュを持って直接産地に買い付けに行くので産地（漁業者）は
国内に売らず海外に売るようになっってしまい入手が困難になってきた。
テレビで見る一発勝負の貧乏漁師などはもちろん沢山いるが、海外バイヤーをつかみ
以前より景気の良い水産関係者も増えてきた。
食肉業界では大手ハムメーカーも人口減少を見込んで首都圏の工場を廃止した。

愚か者は経験した事からからすら、滅多に学ばない。デフレスパイラルトルネード確定。

農業再生計画は進めるべきだが、こんな経済協定に加わって自爆するのは余程頭が悪い証拠だなw

こんな人は絶対に国会議員にしてはならない、ベスト５

１．東京工業大学　卒業生
２．東京大学工学部　卒業生
３．松下政経塾　卒業生
４．市民運動家経験者
５．学生運動経験者

あれ？
民主党は食料自給率を上げる！とか言ってなかった？
逆じゃん。米農家絶滅の危機じゃん。

地元のブランド牛やお米が食えなくなるな・・・。

アメ牛肉より数段うまいんだが、畜産業の知人が現状が精一杯といっていた
ＴＰＰ参加で廃業するらしい・・。
今は円高で、アメから農産物が輸入されると安くなるだろうけど
いつまでもアメが輸出するとは限らないし、円高とも限らない。
世界的な物価高も、日本じゃ円高で鈍感になっているが
逆転した時に、どうすんだろうな？

また輸出規制されたとき、農業放棄した日本は食糧難になるだろ。
そこら辺も考慮して長期的に計画されているなら、ＴＰＰ参加でいいけどな。

普天間で揉めてたと思ったらアメリカに農業全開放してたｗ

米農家が絶滅したら日本終了のお知らせだなこりゃ
何か国家間で利害調整がある度に「じゃあ米の輸出止めますね^^」って言われて譲歩せざるを得なくなる
民主党はわかっててやってるんだろうけど

>>259
「日本への農産物の輸入だけは例外で関税ありにしろ」
とか、都合のいい絵を描いているらしいお

TPPに関係のない中国がなぜか最恵国待遇で日本に米を輸出してきます。
民主政権なら絶対にやるよ。
日本はアメリカと中国の草刈場になる。

カリ米ならガマンできるが、ＴＰＰ無関係の中国米はガマンならねぇ！！

民主党は、レアメタルの件で気に入らない事があると
何かと言いがかりつけて輸出規制されることがわかってない。

実際食ったことある人なら分かると思うが
アメリカで作った国産種の米ってお世辞でも美味しい米とはいえないぞ
アメリカで買った米国コシヒカリより日本から送ってもらったコシヒカリの古米のほうが美味しかった
何であんなに味が落ちるのかよく分からんが

>>266
水が悪い、悪すぎる

例外認められる可能性も＝TPP情報報告書―政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110202-00000069-jij-pol

ないみたいなので一応別ソース貼っとく。

1年前から晩飯の主食はパスタのみに切り替えた俺は勝ち組の予感！！

>266　安いアメ米食べたんでしょう？

１０ｌｂｓ　＄１０以下の安米。

あなたの国の国民が飢え死にするほどの飢饉でも
私の国に輸出してくれますか？
と質問してみる。

農業が危ないだけみたいな報道やめろよ
他の業界もまずいだろ

個別補償されてる農家も生産調整に参加が条件だから
割り当てが少なくなって確実に収入が減る

戸別所得補償があるだけで、米仲介業者から買値を叩かれるから
いずれにせよ、減収だね。

自分で米作るしかねーな・・・・・・

まずこれがやりたくてやりたくてたまらなかったんだろうね

日本のコメは富欲層への売り物だ、おまえらは中国産の危ないこめ食え

農水省の屑役人に、旅行券渡したら、
中国産屑米でも、国内産こしひかりとして販売しても、
黙認する国。

>>274
確か補償額は変わらないから安くなった差額分だけ税金が多く投入される

農業だけで食っていけないから兼業農家になるしかなかった
世界中の金持ち〔日本含む〕向けに政府が日本玄米３０�`２万円で農家から買い上げ
金持ちに3万円で売ると　今の3倍くらいか？
今の農家は人手不足と減反で米を本気作りしてないので、販売相手、ルート確保できれば今より農家が潤って補助金減らせる？

そして我々貧乏人は海外のカビ米で我慢しろって事だな

TPPの先にあるもの

2010/12/03
アメリカで「野菜栽培禁止令」発令！

信じられない…→アメリカで食品安全近代化法が可決されたらしい。
市民が自分で野菜を栽培することを禁止、生鮮野菜直売所も禁止、
種苗を持つことも重大犯罪、政府が認めた種苗（モンサントのF1）だけで
公認機関だけから買いなさいと。人類史上最悪の法律か。
アメリカの奴隷化は凄まじい
実はこれ、物凄い法律で、そもそもが土地に根ざして
個人的な小さな営みであった「農業」が、大資本の傘下に収まる事を
強要され、自由に農作物を作ったり売ったり出来なくなるという、
まぁ、聞いたこともないような奴隷化法案です。

http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/305.html

結局、TPPが良いのか悪いのか考えて見たけどわからなかった。

TPPマジでやったら兼業農家増えそうな気がする。
っていうかTPP始まったら俺自身兼業農家やりたい。
とりあえず自分の分の国産米確保して、残った分は知り合いの金持ちに売るか、親戚に配るか。
専業はいくら大規模化してもアメリカには勝てないから全滅するが兼業は細々と生き残ると予想。
TPPの外圧で農地改革とか言ってる人いるが、全く逆の結果になると思うぞ。

TPPって、農業だけじゃなくて、人・モノ・カネの自由な行き来
で参加国の経済規模は日本と米国だけで90%占めてるってことは…

米国51番目の州に、俺はなる！！

アメリカは、モンサントのような遺伝子組み換え種と
抱き合わせに売っている除草剤により、多大な健康被害、生殖異常を
引き起こす物しか流通させなくし、病気になった人からも薬で儲け、
人口削減も狙っている。

アメリカを動かしているのは、ユダヤ大資本家たちです。

アメリカは、有機農法も取り締まる。
個人農業もすべてつぶし、健康に害悪のあるものを食べさせる。

政治家と公務員に日本の食べ物を売らない運動すれば良い。

国が業者に売却した農薬・アフラトキシン(猛毒のカビ毒)汚染米が食用米に混入されて流通
http://iori3.cocolnifty.com/tenkannichijo/2008/09/post-4d7d.html

みなさんこれを忘れてはならない

国産こしひかり1キロ1000円とかになりそうだな

アルゼンチン、パラグアイ、ブラジルにわたって
遺伝子組み換え大豆の栽培によりすさまじい事態が起きている。
モンサント社の除草剤によってベトナム戦争で
多数生み出された出生障害に類似したケースが続出している。
実態調査を発表しようとしたら、組織的な暴力団に暴行を加えられ、
アムネスティ・インターナショナルが真相究明を要求する事態に。
遺伝子組み換え大豆は何をもたらすのか、国際的な科学者のチームが
共同で調査を発表した。これはその紹介である。（日刊ベリタ編集部）

GM(遺伝子組み換え）大豆の産地に住んでいる医師や住民が
グリホサート（モンサント指定の遺伝子組み換え用除草剤）の散布により、
不妊、死産、流産、癌のみならず、高い出生異常を含む
深刻な健康への影響を訴えている。
新しいレポートで集められた科学的研究によって、
グリホサートに曝されることと、早産、流産、癌、
DNAおよび生殖器官の細胞にダメージを与えることとが
関連していることが確認された。

ヨーロッパには年間に3800万トンの大豆が動物の飼料として
輸入されている[9]。
GMを給餌された動物から作った食品でも、GM食品のラベルを
つける必要はない。
EUで大豆に許容されるグリホサートの最大残留基準値は
20 mg/kgである。
カラスコ教授はその約10倍低い2.03 mg/kgのグリホサートを
注入した胚に奇形を発見した[10]。大豆には17mg/kgまでの濃度で
グリホサートが残留していることが判明している[11]。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201101060905584

そうでしたっけ？ウヘヘヘ

>>263
そんな都合のいいTPPがあるか！
そんなワガママが通るなら、TPPいらねぇじゃん。

ああ、木材と同じ運命ヵ。
消費者にまともな米は行き渡らないな。

TPPによる労働の自由化が導入されると、今でも就職困難なのに
所得が低い国から大量に外国人労働者が流れこんでくるようになって
正社員なんて都市伝説になるなｗ






　

>>283
同意
兼業でホソボソやってるとこは、そのままホソボソやるだけだろうね。
せっかく大規模化したとこから逝くのは目に見えてるわ。

TPPやって失業率上がったり、雨から嫌がらせされたら
ミンスぬっ頃す

今のエジプトを見ろ。
あの暴動は親米にうんざりとか、長期政権に対してウンザリとか、外国人優遇とか、
んな難しい話じゃねーんだぞ。

エジプトでは人口の約４割が１日２ドル（約180円）以下で生活している
人口の約４割が１日２ドル（約180円）以下で、なぜ、不自由なく生活出来ていたのかというと
それは、政府が補助金を出して、それらの低所得者が安いお金で買えるパンを作らせていたため。
その値段、１個わずか0.05エジプトポンド（約0.83円）。

このパンがあったから、人口の約４割が１日２ドル（約180円）以下で生活していても
その４割の国民は不自由を感じていなかった。
強権的と言われるムバラク政権にとって、パンは国民を味方につける「戦略物資」だったんだ。

その大切な戦略物資を作るための小麦が、世界的な干ばつなどによって世界的に暴騰してしまった結果、
小麦の入手が困難になり、それに追い打ちをかけるように、エジプトが全体の４割を輸入していたロシアが、
森林火災などによって小麦不足が懸念されることから、輸出停止を決定してしまった。

その結果、１個わずか0.05エジプトポンド（約0.83円）だった補助金で作られていたパンの値段が
倍の0.1エジプトポンド（約2円）に跳ね上がり、それでも原材料不足から、
庶民が、朝早くから政府系のパン焼き工場の前に長蛇の列を作っていても、買えずに帰る人も出るようになった。

日本で言えば、米の値段が倍になり、それでも朝早くから並んでも買えない状態。
１日２ドル（約180円）以下で、生活していて主食が２倍に跳ね上がったら、そりゃあ食べていけなくなる。
ましてや、朝早くから長い行列に並んで、それでも買えないなんて状態になればデモが起きて当たり前。

日本のマスコミがそれをきちんと報道しないのは、

喰えなくなったから政権を批判してデモ、政権打倒という図式が、
かなりの国民が喰えなくなりそうな今の日本にもバッチリ当てはまるから。

つまり、今日本で、これだけバカ政権がバカ政治をしていても、
ろくなデモも起こらず、国民総出の大規模な抗議活動も起こらないのは

エジプトのパンのように、米という国民を味方につける「豊富な戦略物資」があるからだ。

それを関税を引き下げ、アメリカなどから安い米が流入してくれば、
その国民を味方につける「豊富な戦略物資」を日本はアメリカに頼ることになる。

当初はアメリカ産の米は安く、味もほとんど国産と変わらないので、国民の過半数は喜ぶだろうが
ひとたびアメリカで何かあれば、ロシアに小麦の輸出を断られたエジプトの二の舞だ。
とたんに米は暴騰し、並んでも買えなくなる。

人間というモノは、喰えていれさえすれば、貧乏に対する不満は社会ではなく、
貧乏なのは自分に学が無いから、自分に商才がないから、自分の稼ぎが悪いからと、
その人間個人に向かう。

しかし、それまで喰えていたモノが、自分の失敗ではなく急に喰えなくなると、
自分には何の落ち度もなく、今まで通り仕事して、今まで通り稼いでいるのになぜ喰えなくなったんだ？
と、それに対する不満、犯人探しは一気に社会へ矛先を転じる。

国民の生命線である米を自由化するなど、世紀の大愚策だ。

アメリカ製品で、日本が溢れかえるな。

日本の製造業もこれで終わりだ。

ＦＴＡもあるアメリカ・・・韓国製品も大量に出回る。
高額で無駄に高機能な日本製は、どこの国も相手にされない。

あほだな。そのうち国債売れなくなって国が破産したら、
円が紙切れになって、外国の穀物なんて買えなくなるというのに

TPP推進をぶち上げるのは構わんけど
管総理の口からしっかり納得できる理由を
国民に対して話してもらわんとな
疎いとか言ったら、普通に解散迫るだけだけどね

言わなくても解散は迫るけどさ

>>284
まあ、中国の奴隷になるなら５１番目の方がマシかも。
アメリカが相手なら、中国みたく命は取られないしね

ＴＰ参加の構造は、もっと単純かつ、傷が深い。
そもそも、農業も、トヨタやキヤノンと同じく、営利企業としての側面を忘れてはいけない。
農業収益も、日本政府の税収なのだ。
ＴＰＰに参加すると、それらが一気に吹っ飛ぶ。
となると、どうなるか？失業率増、税収減、ＧＤＰ縮小が起こる。
それは政府の財政難を引き起こし、消費税や物価に対する増税を、余儀なくされる。

具体的にはＴＰＰ傘下で起こる現象はこんなもんだろう

消費税20％
ＧＤＰ5％減
失業率３〜５％増
ガソリン価格20円増
円高70円台突入
株価　-5000〜10000円

トヨタ等輸出企業　約２年ほどの間だけ輸出が増加

これを見てTPP反対になった

オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html


これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。

>>11
今まで高すぎたよな。確かに。

余って北チョンに援助したり、コメ利権は信用できない。

米が高いのは同意。もっと安く食べたい。なぜ10キロ３０００円もするんだろ。
１０キロ２０００円なら大人買いするよ！！

確かに日本の農作物は高いが
だからってアメリカ産が良いとは限らん
日本の農業改革と、穀物輸出依存は、別問題として考えるべきだ
安易に、農業改革を推し進める為にＴＰＰに参加して競争を促そう、
なんて考えは危険だ
そうなったら最早日本政府だけじゃコントロールできなくなる。
それでＴＰＰに参加して過大なダメージ受けるのは国民と政府自身だ。

農業「だけ」のTPPならそれでいいよ
農業「だけ」のTPPなら

確かに米は日本人にとって重要な農作物であったが，
俺達日本人にはＴＰＰ受け入れと移民受け入れしか生き残る道はない。
アジアの兄さん達から活力をもらっていかないと俺達日本人はこれから先生きていけないよ。

多方面のネオリベ路線だからか

そもそも小沢はＴＰＰ賛成派だったんだ。

もともと小沢が推進した農業戸別保障のマニフェストも
将来的にＴＰＰ参加を見越した「農家への口止めバラマキ」だし。

しかし菅政権になって菅がＴＰＰ推進を言い出したとたん、
政局オンリーの小沢＆鳩山が反菅派団結と
統一地方選における農家票目的に
「ＴＰＰ反対」を言い出し、
小沢信者議員が一斉にその尻馬に乗り始めた。

しかし小沢本人は突っ込まれると
「ＴＰＰを全否定してるわけではない」などと
総論賛成各論反対の曖昧な言い訳をし始めたもんだから、
小沢信者議員が梯子ハズされ気味で右往左往してるのが現状。

小沢の「その場限り」の言うことをいちいち信じてると、
信者議員のように右往左往するだけだぞ。

奴はその場その場で都合の良いことだけしか言わない。

そもそも「菅総理はマニフェストを守れ！」と言っている小沢派の連中は、
一番最初にガソリン暫定税率廃止のマニフェストを潰したのは
「国民の要望」などという詭弁をかました
小沢本人だってってことはスルーだしな。

そのときの政党によって小沢の主義主張はバラバラ
自由党のときも郵政民営化賛成してたみたいだし
こういうこと言うと支持者が小沢先生は小泉なんかと違うって言いそうだがｗ
小沢の主張は竹中と変わらねー

小沢って政策は権力闘争の手段くらいにしか思っていないよ
その時々の状況に応じ自分を一番アピールできそうな政策をテキトーに発言しているだけだよ

自民党から離党した時は新自由主義のポジションが空いていたので新自由主義的な立場をとり
民主党と合流した時は社会党出身者を手懐けるために擦りより
管がマニュフェストの見直しをするのでマニュフェスト堅持を大義名分に掲げた
ガソリン暫定税率の廃止をやめたのは小沢なのに何でマニュフェストの守護者みたいな
ポーズをとってるんだよ小沢は

小沢一郎を何々主義と評するのはおかしい
しいて言えばご都合主義だ
金と権力の亡者が小沢一郎

減反政策完全撤廃して
輸出用生産に切り替えないとな
生産調整なんてもってのほか

日本のバブルのときに自国経済を蹂躙されたことを米国は忘れていない。
あれからずっと途切れることなく日本の象徴の「コメ」を狙ってきていた。
管なんかにこの国難を解決できる訳がない。
車のCMみたいにTPPってなんかカッコいいとしか思ってない。
だから平成の高杉晋作としては飛びついた訳だ。w

農業切って捨てるんだから
20年後に泣きながら高い輸入米を食う羽目になっても文句言ったり

農家の米盗むなよ

小沢一郎の 英文版 『日本改造計画』（講談社インターナショナル、1994年7月）には、
ジョン・ロックフェラー4世による序文がある。 ...

はい日本オワタ

>>309
身分詐称するんじゃねぇ
お前が日本人だったことなど一度もないだろ

TPPって経由貿易でも関税なくなんのかね
東南アジアのコメなんてキロ50円だぞ

>>319
経由貿易の場合は関税かかる
産地が参加国の場合のみ関税特例適用

TPPをやっても、アメが独り勝ちするだけｗ

>>315
牛肉自由化の時にも君みたいな意見があったけど
実際は畜産農家経営に影響なかったとされている

実際50年代と比較すると保護されてきた米の精算額は半分になっているのに対して、肉類は増えてる

米の関税撤廃とかキチガイすぎる

米なんて炭水化物しか栄養無いだろ。玄米ならそこそこ栄養あるがそれでもパスタと同等かそれ以下。しかも高い。
しかも白パンと同じくらい太りやすい。

『郵貯かんぽのカネが狙われてるのに何ねぼけたこと言ってんですか』

○小野寺委員　委員の皆さんに聞いていただきたいことがございます。
　私は、先月十四日、ＵＳＴＲに行ってまいりました。農務省にも行ってまいりました。
そして、ＴＰＰにもし日本が入るときには、どういうことが日本政府として必要かということを
聞いてまいりました。
　まず返ってきたのは、今回の関税交渉においては、前提条件、
これを疎外してくれ、あれを疎外してくれという前提条件は持ってきてもらっては困る。
非常に汚い言い方をすれば、素っ裸で来てくれ、そして、交渉の中でパンツぐらいはいていいのか、
シャツぐらい着ていいのか、そういうぐらいの厳しい覚悟で来いということ。
　そして、実は、その前提として、二つのことを言われました。
その一つは、現在、牛肉、ＢＳＥ以降、月齢制限を行っています。これをＯＩＥ基準、
月齢制限をなくして、速やかに自由化の方向で動いてくれ、これを一つ言われました。
そしてもう一つは、郵政の改革の問題、これを言われました。

○小野寺委員
交渉に入るための手土産なんですよ、これは。手土産で差し出すのが、
まず牛肉。そして、手土産に差し出すのが郵政の問題。
　これから本格的な議論になって、そこでみんなで集まって、
いや、米はこうだ、砂糖はこうだ、こういう形でどんどん攻めてくる。
これが、実は今回のＴＰＰ交渉の全容。そして、私たちは、
こういう内容を全部つまびらかにして、それから議論をしなければ、
入るも入らないも、言ってしまったらこれで終わりじゃないですか。

http://www.youtube.com/watch?v=2VkpBPgBTvw

もう民主党支持しか日本復活はないわ

自民党くそだわ

ロックフェラー一族、ロックフェラー財団、ロックフェラー兄弟財団は巨大食糧企業と、
アメリカ農務省とも結託し「遺伝子組み換え作物（GMO）」「遺伝子組み換え家畜」を作り、
それを特許化してきました。

世界の飢餓問題を解消するという美名のもとでありますが実際は劣性民族の抹殺、
あるいは大幅な削減を実行するのが目的のようです。
食糧が兵器になってしまう恐ろしい計画なのです。

ロックフェラーの子分、キッシンジャーは「兵器としての食べ物」
という発想を1960年代に取り入れた人物のようです。
以後、食糧兵器は米国の遠大な計画へと膨張してきたようです。

巨大食糧企業4社は、モンサント、デュポン、ダウ、シンジェンタです。
どの会社も元々は化学会社であり、殺虫剤、除草剤を製造していました。
モンサントはベトナム戦争に使われた「枯れ葉剤」を製造した会社です。
http://blogs.yahoo.co.jp/welletis/32363229.html

TPPはともかく小規模兼業農家や名前だけの脱税家庭菜園農家は潰して土地を取り上げないと。
今の日本の農業を支えてるのは主業、専業の効率化した大規模農家が支えてるわけでそれ以外は
はっきり言って潰したほうがいい。非行率で税金逃れのために土地を手放さない小作人の子孫どもの
せいで血税と農業が死んでしまう

開国か鎖国という単純な話じゃないだろ
TPPに参加して、メリットがあるのかで判断しろよ
どうせ、TPPがどういうものか碌に知らないんだろうな
相変わらず頭が足りない男だな＞空き缶

TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド

TPP加盟交渉国：アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア

↑こんな所に飛び込んでも、外需は期待できないし
関税を撤廃すると言っても、ドル安円高で、日本の輸出は苦しいままだろ
またTPPは人の自由化も実施されるので
海外労働者が大挙して押し寄せ、日本人の雇用が奪われ、失業率や低賃金化が進む
更に、TPPに参加すると郵政民営化の凍結などのような事も日本の独断で決められなくなる

これ自民だったらどうなったんだろう
結果は同じなんだろうか

本当に日本を守ってくれる政党はないのだろうか

無いな…

自民党は反対が大勢。
民主党は3分の2が賛成。

だそうだ。

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201101302159320
【ＴＰＰって何なんだ】ニュージーランドでも市民、学者、労働組合が反対に立ち上がり、ネットでも訴え


　　政府や経済界の主張、主要メディアの報道などをみていると、ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）の交渉に参加している九カ国では、国内に何の矛盾もなく貿易と投資の完全開放を目指すＴＰＰ参加を追求しているかに見える。
だが、政府がＴＰＰに積極的といわれるニュージーランドでも、有力政党の緑の党、学者、労働組合、市民グループなどが反対に立ちあがっており、
その運動をネットで結び、情報を流しあり政府に反対の手紙を送るウェブサイト「ＴＰＰ　ＷＡTCH」が活躍している。（大野和興）
　　ウェブサイト「ＴＰＰ　ＷＡTCH」はＴＰＰについて次のようにいっている。
http://tppwatch.org/
「この協定は単に貿易についてだけではない。外国人投資家の特権的権利を保障するものでもある。それは、わが国政府が次の世紀に向け採用する政策や法律制度を左右し、参加9カ国を貫徹する巨大な条約である。
その中には遺伝子組み換え食品の表示、外国投資法、薬価、ぺテンがかった金融会社の公認といったことが含まれる」

　　そしてＴＰＰ参加による影響の一部として、次のようなことをあげてる。
「土地やさまざまの資源が外国資本に移転される。
その中には鉱業採掘権、メディア法、ローカルコンテンツのためのサポート、居住権、金融投機のコントロール、医薬品価格、食品表示の義務化、タバコの包装、水や刑務所、学校、病院など公的施設の民営化等々が含まれる」

>>325
じゃあTPP交渉するだけで、財政破綻じゃん。

>>40
何そのマジキチ…

>>331

自民が賛成に回った時点で参加は決まりだな

日本の農業終わりじゃん。
何考えてるんだろう

>>334
すでに農産物の管理技術を無償供与する覚書に調印しました

菅内閣が6月までもつのか怪しい

>>328
農地なんぞ売りとばしたいわ
売れないから仕方なく作ってんだよ
都市計画法と農地法改正してからそういった発言しろよバカ

ニュージーランドは開放政策を取った結果、
金融は全て外資に乗っ取られ、農地もどんどん外資の物になって、
国民はただの奴隷になってしまったからなぁ・・・

急遽、国営銀行は新しく作ったけど、外資がなきゃ経済が回らない
国民は全て奴隷状態になっちゃったんだよなぁ・・・

労働力の自由化＝移民だけでもとんでもない話だが
医療解放が含まれる点でＲ４以上にありえない、平成の被侵略政策

日本語を話せず、かつ日本人のような配慮があるかどうかも分からない外国人に
（特亜以外の外国の方ごめんね、アメリカには元中国人や元朝鮮人が沢山含まれるんです）
重病人やじーちゃんばーちゃんのお世話を任せられる訳ないだろ

日本の急成長は戦争特需でもない限りもう無理な気がする
TPP狂騒曲からは一線を敷き、
消費税で税をまかない、
大企業の法人税を大幅に下げ、開発費に対するインセンティブを与え、
教育を叩き直して海外で戦える人材を作り（語学力のみ即戦力）
工場流出を必死に食い止めて雇用をつなぐのが精一杯かと

忌忌しいがここは支那の図太さを見習うべきじゃないかね
早期の交渉参加よりも、韓国の惨状をしっかり報道させるべき
もっとも2012年の在日徴兵に備え韓国に関するマイナス情報は報道されないかも

>>283
そうなるだろうね

農地法を変えればいいんだよ。農家じゃなくても、相手が
日本人でも外国人でも売れるようにすれば、すぐ手放すよ

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>283
＞TPP始まったら俺自身兼業農家やりたい。

アメリカは、小規模農業を潰して、
一般人に野菜を作らせない法案を通したよ。
野菜を勝手に作ったり売ったら、逮捕されてしまう。
日本にも同じ企画を求めてくるだろうからそれは出来ないんじゃない。

>>322
ずっと引っ込んどけよ、この無能が。

まあ、農家から直接買っている俺には関係ないな。
みんなも、直接買おう。

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／| TPP締結してくれたら、なんでも安くなるよ
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 : ね、締結しよう！
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ 　 だから早く僕と締結して平成の開国しようよ！早く！
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

自炊は必須だなこりゃ

怖くて飲食店で飯くえねーよ

>>348
すごく・・・こわいですｗ

米も投機の対象になりそうだな

日本FTA/EPA締結国
発効済み シンガポール メキシコ マレーシア チリ タイ インドネシア
　　　　　　　ブルネイ フィリピン ＡＳＥＡＮ（インドネシア以外） スイス ベトナム

大筋合意 インド ペルー

交渉中 オーストラリア 湾岸諸国 モンゴル


TPP参加国
シンガポール ニュージーランド ブルネイ チリ 米国 オーストラリア ペルー ベトナム マレーシア



FTA、EPAすすめていけばいい。
TPPは日本にメリットなし。

俺は無類の安スナック菓子好きなんだが、
スナック類が値上げもしくは内容量が空気のように軽くなっているなかで、
せんべい（揚げて無いやつ）は値が安定しているように思う。
コメはよそと比べたら高いかも知れんが、値が上がる心配はあまりないよな、今は。

俺はTPPで市場を外資で独占されて、食い物の値段が釣り上げられて、
自分の自力の金では食い物が買えなくなるのではないかと考えたら、
さっき、吐きそうなくらいになった。それくらいストレスなのだと思った。
本物の飢餓とか貧乏とかまだ未体験の域だがこれからどうなるか不安だ。
おまえら、これもアメリカ様の思し召しなんだな〜ハァ〜ってため息ついてる場合かよ。
まだ我慢できる余力があるなんておまえら余裕だな。

エジプトのデモとか見ても、
今までなら、日本でデモなんて、かしこぶってる奴のやることだと思考の埒外だったが、
俺はもうちょっと、あとちょっと追い詰められたら
心の底から怒りでデモとかに参加するかもしれん。

そもそもの間違いはココムを廃止し中国をＷＴＯに加えたことだった。
で、いまさら中国にＷＴＯから脱退してくれと言うわけにはいかないよな。
だから、ＴＰＰで緊密な経済圏を作って中国に対抗しましょうということなの。
ＴＰＰは新ＷＴＯであり、現代の合従策なんだよ。
ネトウヨならばＴＰＰ大賛成じゃなきゃおかしいだろ？

スーパーインフレで外米すら買えなくなって日本人は飢えます。

いつまでも今の生活水準が保てると思っているバカが多いのなw

>>353
心配しなくても市場を独占されるようなことは無い

米やすくなっても給料半分以下になるぞ
結局今よりひどくなる
まあ地獄を楽しもう

カルフォルニア米が主流になりそうだな
あの臭さは改善されただろうか？
味は結構良かったぞ

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 : さあ、受け入れるといい。それが君の運命だ。
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ 　 僕としては、早ければ早いほど良いんだけどね。
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　 たいていの子は二つ返事なんだけどね。
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

アメリカは中国の市場に関わろうと必死だというのに、相変わらずＴＰＰは中国に対抗するためとか大嘘つきの工作員がいるな。
むしろ、日本を利用してアジアの成長に加わりたいのが本音だと視察した議院は言ってるぞ。

降って沸いた「TPP」の謎？！
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=channel

TPPアメリカの真の狙いは！？
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&NR=1

カリフォルニア米が臭いとかいつの話だよｗ
寿司でも全然余裕だよ

コンビニ弁当や吉○家で古米、古々米食うのイヤだよ、もう
ＴＰＰさん ガンバレ

>>359
えみり自重w

>>361
臭いなくなったのか
なら喜んで食べるわｗ
国産米いらね

ＴＰＰ＝平成の開国とは言ってみたものの、さっぱり内容が説明出来ないカンチョクト
スローガン重視で突っ走って行った郵政民営化の時は、少なくとも小泉が自信満々だった

ベトナムが参加したらベトナムからさらに安いコメが入ってくるだろうなあ

>>364
そりゃあるね
自分が持ってる理念から出てきた政策じゃないんだろう

関税ってのは、国内に安定した価格で供給することに貢献していたと思うんだがね
TPP参加となったら、農産物の価格ランコルゲしそうだな
例え他国で豊作でも、凶作！なんてウソ情報流されたしてさ（棒

2010/12/03
アメリカで「野菜栽培禁止令」発令！

信じられない…→アメリカで食品安全近代化法が可決されたらしい。
市民が自分で野菜を栽培することを禁止、生鮮野菜直売所も禁止、
種苗を持つことも重大犯罪、政府が認めた種苗（モンサントのF1）だけで
公認機関だけから買いなさいと。人類史上最悪の法律か。
アメリカの奴隷化は凄まじい
実はこれ、物凄い法律で、そもそもが土地に根ざして
個人的な小さな営みであった「農業」が、大資本の傘下に収まる事を
強要され、自由に農作物を作ったり売ったり出来なくなるという、
まぁ、聞いたこともないような奴隷化法案です。

http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/305.html

ヒモアメリカの餌食・・それが日本。
ＴＰＰで息の根耐えるまで食い尽くされるな。

だいたいロクに具体的な効用も上げずに開国だの世界の孤児だの
中身の無いフレーズで煽り立ててマスコミが右ならえで騒ぎ立ててる時点で
つっこまれると非常に都合の悪い事象を隠しながら愚民を騙そうという意図が見え見えなんだよ。
毎回こういう知性の無い論調だとロクなことが起きていない。

でも人の移動も自由になるなら、何も日本人が日本で農作物作らなくても、
日本人が大規模農業の向いた国で農作物作ってもいいんじゃないのかな？
安い労働力を移民として受け入れるんじゃなくて、
日本人が出向いて現地の住民も一緒に農作物を作っちゃう。
つまり国内の農業を日本人ごとアウトソーシングしちゃうという。
で日本国内は付加価値の高い産業に特化する。

米農家死亡確定しました。いよいよこの国はヤバいな！

>>263
以前韓国がアメリカにそれ言ってた様な気がする

巨大資本に政府補助金をがっつりかけた農作物の輸出で
途上国の農業を壊滅させて非難され続けているアメリカ。
どういうわけかしらないが日本はいきなり開国などと言い出して
レイプして下さいと体を差し出している。

食糧を支配すれば、人間を支配できる
（キッシンジャー）

わろた
つまり800%分の関税を更に直接保障で賄い続ける宣言なわけね

現在の予算が1兆円
年間で何ぼ必要になるんだ

合理化された巨大資本がやってくるのは農業だけじゃないからな。
金融、医療、サービス業、いま必至に旗振りしてるマスコミも淘汰の対象。

TPPに加入するのは決まったことなんだから、うだうだしてても仕方ないよね。

いわゆる貿易自由化、グローバリゼーションは
なんのことはない巨大資本がより巨大になり、貧民がより貧民になるだけ。

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
もうおしまいなのかよ

まだ決まってないでしょ。
菅は6月に結論出すとか言ってたよね。

＞　１１００を超える議会にのぼることが、２４日までに農林水産省の調べでわかりました。
＞　１１００を超える議会にのぼることが、２４日までに農林水産省の調べでわかりました。

【赤旗】　農水省調べ　地方議会　ＴＰＰ「反対」・「慎重」意見書１１００超える
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-25/2011012502_03_1.html
　菅政権が検討する環太平洋連携協定（ＴＰＰ）参加問題をめぐり全国の地方議会
で「参加に反対」「慎重対応」を求める意見書の可決が広がっており、都道府県・
市町村を合わせて１１００を超える議会にのぼることが、２４日までに農林水産省
の調べでわかりました。

　農水省によると、２１日時点の集約で、都道府県議会は４０、市町村議会１０７
５（うち政令指定都市８）。このうち都道府県関係では、「参加すべきでない」１
１、「慎重に検討すべき」２３、「農業の国内対策が必要」４、「その他」２とな
っています。この調べは、日本共産党の紙智子参院議員の求めに応じたものです。

>>380
民主党以外を応援すればいいんじゃ？
国民新党もTPP反対だったと思うし
とはいえ、一応与党だし反対を貫くとは限らないから、普通に野党応援かな
で、予算関連法案を通さないよう野党に頼んで、菅内閣を解散に追い込む

別に国内農業が滅んだ所で消費者からしたら全然痛くないけどな
安いカリフォルニア米が手にはいるし

>>384

異常気象で輸出規制したり、中国みたいに気に入らん事があると
レアメタルの件のように嫌がらせがあることをもう忘れたか？

TPPなんて絶対に阻止しなきゃダメだ

安くなること前提でしか考えられないって、頭ん中お花畑だね…
日本に価格決定権がなくなるのに安く売ってくれるなんて、どんなお人好しだよと
最初は日本国内農業を潰すために安くして、潰れたら良くて今と同じぐらい、下手すりゃ高くなるかもしれんのに

最初は安い米を入れてその国の農業を駆逐してから米の値段を吊り上げる
アメリカがどこかの国でやってたな

早く食べものが安くならないかなー、楽しみ

靴なんかも高い関税で守られているのに
関連の人たちはなんで騒がないんだろう

日本人にＴＰＰと言うストローを刺して吸い尽くすの
賛成すればいいよ、文句言わずに死ぬ覚悟あるならね
大麻みたいに許可無く農作物作ると逮捕されるようになるんだろうし

TPPは大量の失業者を生むだけだ。

輸出メーカーは国内の雇用を守る保証があるのか？

企業がクズドルもらっても日本は良くならないぞ

ＴＰＰ推進企業は日本にいらない。本社まるごとタイあたりに移動していいぞ

株主も文句言わないだろ。業績上がるし

産地偽装を厳罰にすればMade in Japanは生き残れると思うけどね。
中韓リスペクトな現政権じゃあ、無理な話だとは思うけど・・・

>>392
じゃあなんでやるの？

鳩が中国よりでアメリカを軽んじたから、アメリカが圧力をかけてきた。
断るとアメリカに本気でヤられるから、受け入れざるを得ない。
当然中国は助けてくれない。
ミンスは日本を徹底的に壊したな。

国内の産業が淘汰され、輸入に頼ると
大量の失業者が発生、労働力過剰で賃金低下、消費が冷え込んで
社会福祉などの財政が破綻して増税。
この貧乏スパイラルで食べ物の値段が下がったなんてことは吹き飛ぶ。
まず職の心配をするべき。

ＴＰＰって対等の条件なんじゃないの？
何で初めから負ける気満々なんだろ、バッカじゃね

外国人労働者が組み立てる工業製品よりも農産物の方が大切だよ。

腐った企業はつぶれればいいんだ。
トヨタも松下も古来からあったわけじゃない。
農耕は古来から受け継がれてきた日本人の営みだ。
どちらを選ぶかと問われたら、迷うことなく農耕を残す道を選択する。

企業など、所詮「わたくし」。
農業は「公」。

TPPで安い外国産が増えたら、また産地偽装が酷くなるね
当然ミンスの連中はそんな事1ミリも予想しないだろうけどww

>>400
偽装増えるね…
今だって怪しいの結構あるのに。特にイ○ン。

ＴＰＰは阻止できないのか

産地偽装するより、国産米と混ぜればよい。
つーか国産米同士で今でもやってるし、コナモン業界なんかじゃ当たり前。

>>1
でも、こんにゃくの関税は廃止しませんｗ



　NHKの受信料から数千億円、中国に流れてるって本当なの？
　受信設備を保有してるだけで、どうしてNHKに金を取られるの？
　中国漁船船長が不起訴になったら、不起訴不当審査請求を出そう！！
　あの中国漁船はスパイ船なの？　糞民主党政権は何故、中国スパイ船を逃がしたの？
　売国政権たおすに刃物はいらぬ。真実ビデオあれば良い！！！
　どうして尖閣ビデオが国家機密なの？糞民主党が売国党だから？
　どうして中国を渡航禁止地域に指定しないの？糞民主党が売国党だから？

　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド

TPP加盟交渉国：アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア


日系自動車メーカーはファーストティアー、セカンドティアーともタイ集中してるからシンガポール、ベトナム、マレーシアへはTTPなしで問題なしか。
電機関連も問題なしだな。

アメリカでも現地化してるからTTPなしでOKか？

オーストラリア、ニュージーランドはマーケット規模が小さい。

TTP加入したら、オーストラリアのジャポニカ米が大量に入ってきて外食産業はほぼ全てAU産になるだろう。
それだけ味は国産と大差なかったよ。

こんなの受け入れて日本にはデメリットのほうが大きいだろ。

安いコメが食べられるメリットがあるだろ

>>406
在日乞食はうぜえからとっとと出て行け

早く兼業潰れねーかなー

ＡＳＥＡＮが中国、インドとＦＴＡ結んだんだろ

日本がＴＰＰやっても意味ないだろ。

社会秩序が乱れるだけ、業績だけ心配な企業はタイに行って良い

マスコミは「不況で中小企業はもう限界！法人減税待ったなし！」と煽って煽って煽って。
菅が法人減税を決めたその日、本当にその日、手のひら返して「法人税下げても中小企業は何も助からない」と連呼をはじめた。
同じように。

賭けてもいいけど。
政府がTPP加入を決めたその日から、（TPP加入によって利益を得る企業から広告費をもらってる、つまり「全ての」マスコミは）手のひら返して
「TPP加入しても不況は収まらない」
「TPP加入しても雇用は上がらない」
「TPP加入しても税収は上がらない」
「TPP加入して食料品にリスクが増大する」
という、（考えたら当たり前のことを）大声で言い始めるぞ。
何の責任も取るもんか。

>>409
ＡＳＥＡＮって東南アジアの国の組合みたいもんでしょ？
ＦＴＡって個々の国同士が結ぶもんじゃないの？

米韓ＦＴＡの内容が酷過ぎるｗｗｗ　こんなのありがたがる理由がわかんねーｗｗｗ　江戸時代の不平等条約並ｗｗｗｗｗ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3


　□ サービス市場を全面的に開放。　公共企業への米国企業参入解放。

　□ 韓国法では、公共企業や放送局で外国人持分を制限しているが、韓国全企業が外国人持分制限を撤廃。

　□ 一度規制を緩和すると、何があっても元に戻せない。　例えば狂牛病が発生しても、牛肉輸入を中断できない。

　□ 今後、韓国が他国と締結した条件が有利な場合、米国にも同じ条件を適用 （ 最恵国待遇保証 ）。　

　□ 米国製自動車の販売 ・ 流通に影響を及ぼすと米国企業が判断した場合、輸入関税２．５％撤廃を無効。

　□ 投資企業が韓国政策で損害を被った場合は、国際投資紛争仲裁センターに提訴。　韓国で裁判は行わない。

　□ 米国企業が期待利益を得られなかった場合、米国政府が米国企業の代わりに国際機関に韓国を提訴。

　□ 韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る。

　□ 米国法が加工用食肉として認めている部位なら、韓国で不要の部位でも一緒に輸入しなければならない。

　□ 韓国では、例えばwebに非営利目的でレビューを書くためなら、映画のキャプチャー画像を載せても合法。
　　　　しかし米国から見るとこれは著作権違反なので、訴訟が始まれば、サイト閉鎖

いまこの時代に開国だ何だと馬鹿な世迷言をぬかすやつはまったく信用できない
そういう頭のイカレた奴はさっさと侍の時代に帰れ

>>406
安いから良いって考えだからカネが回らなくなるって気付けよ…

アメリカとマスコミと民主党と菅直人総理大臣が絶賛推進中のTPP

これで何とも思わないようなヤツは逆に凄いわ
多分、TPP入ろうが核ミサイルが落ちようが幸せでいられる人間だろう

>>385
分散して輸入するように気をつけないとな。

「死亡時期は他と違うけど確実に殺します。」って言われて
喜ぶ馬鹿が居るとも思えんが

>>412
なんで韓国大統領は推進に賛成してるの？
公共事業もアメリカの企業に開放なら、李は現代建設出身だから現代建設にとっても
うまみないでしょ。
国策の半導体を守るためなの？

戦後から今まで肥らせた農家を真綿でジワジワいくわけですね。わかります

>>419
＞　戦後から今まで肥らせた農家を　真綿でジワジワいくわけですね

○　戦後から今まで肥らせた日本を　真綿でジワジワいくわけですね

>>420
んなもん、TPP関係無く絞められてますからｗ

>>414
食品の場合は違うんだよねー
工業製品などは将来安くなると思うから人は買い控えする
しかし、食べ物は毎日消費するものだから、安ければ余裕が生まれるんだよ
その余裕分が他の消費に回るんだ

>>422
米に突っ込んだだけで食品の話しだけと考えない方が良い。
貴様の話には全く同意だ。
むしろ工業製品を安くするにはどうしようって間抜けが多いから日本は傾きつつあるのだ。

10kg2880円の富山産コシヒカリ美味しいです。
地産地消は安心のキーワード。

これ農業だけじゃないんだけどなあ

また農業だけ見ても、食料自給率をいまよりさげてどうするんだろうか
諸外国をそこまで完全に信じられるのか

将来TPPが破綻し他国から食物が輸入できないような状態になったときどうするのか

食料の問題はもっと時間をかけて世界がまとまって行く中で他国に任せるようになっていく
のが正しいのではないのか

外国産は買わなきゃすむにしても
国産米の味がじわじわ落ちてくるのが許せない
混ぜない馬鹿はいないからな

コメ10kg300円とかになんの？
中国産はアレだけど、韓国産あたりだったらふつーに美味そう。

もうさっさと解散しろよ

死ねよもう

外食やスーパー弁当屋、お菓子に至るまで産地表示義務化と
罰則強化は必須じゃね？

>>11
コメの値段と関税関係ない
コメは日本で自給できてる作物
しかもフル生産すれば供給過多になるので減反してる
なので、フル生産して農協通さずに自由に市場で売買すればたちまち安くなる

これを阻んでるのが農協、関税とかぜんぜん関係ない

>>431
コメが不当に価格操作されてぼったくってるってことだな。
コメ農家みたいな金儲け主義者はさっさとTPP導入で死ぬべきだねｗ
農家が死のうが一生農業なんて関わりのない俺にはカンケーないし＾＾

必死に農業潰れろとか死ねとか言ってる馬鹿はなんなの？
そんな極論に同意してくれる人がいるとでも思ってるんだろうか？

>>430
強化どころか、最近どこの国が産地だろうと「外国産」という表示でいい、と緩和されてなかったっけ？

デフレが進むわ雇用は厳しくなるわで日本にはデメリットしかないよ。

そんな事も理解できない売国奴は今すぐ退陣するべき。
これは国民に対する背信行為である。

>>396
もう壊れてるなら尚更ｔｐｐやっても問題ないね

って民主はそう思ってるはずｗｗ

農家が潰れようが代わりに安い輸入米があるんだから無問題

>436
牛丼しか米食わない奴は黙ってろ、
それからそれ、牛丼じゃないから、牛鍋丼だぞ、

中野さんの動画はいいね

さすがに賛成派の農業問題へと矮小化する工作には飽きたな

毎回、同じことを繰り返し書き込んでいる

まあ、意図的だろうけどねｗ

ツイッターでも同じようにウンザリされていたよ

あの〜ただでさえ自給率が低いと言われているのですが？
さらに輸入に頼ってどうするの？
何かあった時に兵糧攻めにあうぞ。

自給率の低い日本が、主食の米までも外国産に依存するようになったら…
世界的な異常気象で大干ばつ、大飢饉になったら…


小学生でもわかるよな。

>>437
じゃあ君みたいな消費者がいる限りTPP参加しても日本の農家は生き残るだろうね
TPP参加で問題ない

小沢はＴＰＰ賛成派だったんだよな。

もともと小沢が推進した農業戸別保障のマニフェストも
将来的にＴＰＰ参加を見越した「農家への口止めバラマキ」だし。

しかし菅政権になって菅がＴＰＰ推進を言い出したとたん、
政局オンリーの小沢＆鳩山が反菅派団結と
統一地方選における農家票目的に
「ＴＰＰ反対」を言い出し、
小沢信者議員が一斉にその尻馬に乗り始めた。

しかし小沢本人は突っ込まれると
「ＴＰＰを否定してるわけではない」などと
総論賛成各論反対の曖昧な言い訳をし始めたもんだから、
小沢信者議員が梯子ハズされ気味で右往左往してるのが現状。

小沢の「その場限り」の言うことをいちいち信じてると、
信者議員のように右往左往するだけだぞ。

奴はその場その場で都合の良いことだけしか言わない。

そもそも「菅総理はマニフェストを守れ！」と言っている小沢派の連中は、
一番最初にガソリン暫定税率廃止のマニフェストを潰したのは
「国民の要望」などという詭弁をかました
小沢本人だってってことはスルーだしな。

そのときの政党によって小沢の主義主張はバラバラ
自由党のときも郵政民営化賛成してたみたいだし
こういうこと言うと支持者が小沢先生は小泉なんかと違うって言いそうだがｗ
小沢の主張は竹中と変わらねー

小沢って政策は権力闘争の手段くらいにしか思っていないよ
その時々の状況に応じ自分を一番アピールできそうな政策をテキトーに発言しているだけだよ

自民党から離党した時は新自由主義のポジションが空いていたので新自由主義的な立場をとり
民主党と合流した時は社会党出身者を手懐けるために擦りより
管がマニュフェストの見直しをするのでマニュフェスト堅持を大義名分に掲げた
ガソリン暫定税率の廃止をやめたのは小沢なのに何でマニュフェストの守護者みたいな
ポーズをとってるんだよ小沢は

小沢一郎を何々主義と評するのはおかしい
しいて言えばご都合主義だ
金と権力の亡者が小沢一郎

食料価格と金の価格が高騰してる、食料は過去最高記録を更新中
温暖化詐欺をやってる裏で実は小氷期が来てたから各地で不作が続いてるせいだろう
世界恐慌がもう限界に達して、地中海近隣の国はすべての国で暴動が発生中
これは中東戦争とかそんな小さい事態じゃない
世界規模の戦争が起こる

政府が地主や富農から土地を取り上げ
コルホーズ、ソフホーズ
人民公社

インディカ米が「貧民米」として流通するだろうな

味は確かにジャポニカの方が美味い。しかしインディカ米が食えないほどマズイという訳ではない
俺は３年東南アジアに住んでたが、インディカ米食ってた

>>447
ジャポニカ種のカリフォルニア米もあるよ

国会議員はＴＰＰで地方の農業や漁業が壊れても人口的に大して影響無いですよってうそぶくかもしれんが、
地方議会は何百票がデカいから、地方の保守が長い目で見て壊れるんじゃ。
そこに地方分権＆独立みたいになったらどうなるんだろ？
既に道路族は保守として機能できなくなってきてると思うが、第一次産業も同じようになるんだろうか。
地方が労組系票層に抵抗さえ出来なくなる危険を感じるんだが。

>>1
そもそもTPPの真の問題は米じゃないのに。
まだこんな事を言ってるんだな・・・・
>>3を見れば一発で問題点が分かるよ。

>>1
希望的妄想と見た

韓国はアメリカとFTAを締結してるんだろ
日本もTPPもしくはアメリカとのFTAを締結しないとアメリカ市場を韓国に取られるんじゃねえの

北海道の酪農家くやしいのぅwwwくやしいのぅwww

くやしいのぅ？　ばかじゃないの？
大人は我慢でもなんでもするさ
けど、粉ミルクとかどうすんの？
外国産？

>>439
農業問題に矮小化したとしてもTPP推進派はおかしい。
TPP導入すれば専業農家は国際的な価格競争に巻き込まれ全滅。
他に生業のある兼業農家だけが生き残る。
TPP推進派のいう農業改革と全く逆の進展を見せると容易に想像できるにもかかわらず
なぜ農業改革などという旗印を掲げるのか。

TPP推進論者は基本的には新自由主義者だから、弱肉強食、適者生存が原則なんだよ。
大規模化、合理化された社会を作るためなら何でもやる。そもそもTPPでそれが実現できるとは思えないが。

農家は9割が兼業農家

農業従事者の平均年齢は65歳強

牛肉は昔関税が高く牛肉の値段は今の3倍していた。牛肉の関税引き下げで
「日本の畜産が破錠する」という反対意見は多かったが、結果は
　安い牛肉が買えるようになり（吉野家もできたし）、
　日本の牛は「和牛」として、美味しい肉が高い金額で取引されるようになった

米も同じ

日本の高度成長は、
政情不安やｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で、
他の新興国が資本主義社会から
閉鎖されていたから。

ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。

新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた日本の
労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。

日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。

日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。

>>458

TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。

関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
もっと危機感を持つべきだ !!!

日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!

>>458-459
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

>>458-460

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。　

>>1
TPPはいらん
逆に電子製品などの輸入関税を上げろ
人件費の差がなくなる程度まで
円高でも公平に戦えるようにさじ加減をするべき

TPPを農家の問題にしようとしているウソツキ売国奴がいるなw

>>452
円高だから取られても問題ない
通貨価値を高めるために輸出があるんだから
市場が取られて輸出が減ると円安になるから
また市場を奪える
その時のために国内産業を維持しないと
国内産業がTPPで滅んだらいくら円安になっても
売るものが無くなって困ってしまう
それが民主党の狙いだろうが

>>458-461

「レノボ NEC 合併」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%9C+NEC%E3%80%80%E5%90%88%E4%BD%B5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

ﾚﾉﾎﾞが51%の株式を保有し、
登記上の本社がｵﾗﾝﾀﾞとなっている事を
もっと重要視すべき !!!

税の空洞化が進んでいる事に
危機感を持つべきだ。

責任ある立場の人間は、短期的の利益や自己保身の為に、
日本を売渡すような事をするべきではない。

真面目に日本に納税する企業が
馬鹿を見るような制度は早期に見直すべき !!!

租税条約を見直し、
外資非課税を撤廃し課税強化すべきだ !!!

平成の売国キタ

平成の攘夷志士よ天誅を下したまえ

>>458-461 >>465

【オランダとの租税条約改正で合意】
出資比率が50％を上回る子会社については免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税となる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263141324/

【「租税条約 オランダ 本社 日本 税」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84+++%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80+%E6%9C%AC%E7%A4%BE++%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E7%A8%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

【「アマゾン 租税条約 日本」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%80%80%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

ｔｐｐに参加すれば、後で食えなくなった時に国民が苦しむから
自業自得ｗ

>>464
円高になっても円安になっても関税は残るわけで
関税フリーな韓国に比べて不利な土俵なのは間違いないんじゃないの
つまり今は円高＋関税の二重の不利があって円安になったとしても関税の不利は無くならないってこと

34 ：名無しの愛国民者：2011/02/02(水) 22:10:31 ID:kocG7BMh
他のスレにこんなカキコもあったぞ。

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

陰謀論が好きだねぇ

ＴＰＰ締結→の第一次産業従事者ボロボロ→地方の保守も割れたりしてボロボロ→
労組系推薦の民主議員が地方で勝利→民主党方式で地方の行財政混乱→地方の夕張市化多数発生

悲惨杉。。

アメリカがドル安で輸出攻勢をかけると大統領自ら宣言している時点で陰謀論でもなんでもないようなw

第一次産業従事者は大和民族が多いだろうから、
そこを狙うのは朝鮮系か韓国系の発想じゃないか。帰化人による民族浄化の一種か？

TPP──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1295776071/
TPP──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1295775972/
TPP─関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1295775592/
TPP─関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295775429/
TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/student/1295775185/


中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
動画http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
文字http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

※拡散希望
中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる　動画http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI　（文字http://bit.ly/ef4FuL ）
↓
http://goo.gl/9deXWで「ツイート」ボタンを押すだけでＯＫ！

TPPで伝統的な日本を解体したいという真相心理は民主党の奴等にはあるかもな

16 ：元アメリカ永住者 ：2011/01/30(日) 22:02:02 ID:GUvzqHIa
TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。



18 ：学籍番号：774　氏名＿＿＿＿ ：2011/02/02(水) 22:08:33 ID:lE35kEvv
>>16　これについて英語で検索すると、裏づける情報が無数に出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携を結んでいる。経団連を動かしているのは
住友化学じゃないか？国民を売って金儲けしようなんて、とんでもない奴らだ！

>>468
いきなり、管がTPPをいいだして無理矢理調印
農業、金融・サービス業壊滅→失業率増→自己責任
この流れですね。分かります。

偽装が横行して国産米が食えなくなる

まるでかつての郵政民営化反対の意見を彷彿とさせるような陰謀論。自称愛国者が沸いてるな。
愛国を前面に押し出して反対意見は売国とすることで利権を温存するといういつものパターン

農業改革をすべきだが、TPPへの加入するのは別問題なんだがね

>>480
まだ小泉信者？
ニュージーランドでは、郵政民営化して外資に売却されたけど
とんでもない事になって、国営化に戻した。

ＮＺでは８４年以降、税制改正と並行して医療、教育、郵政、
通信などあらゆる公共分野の民営化・規制緩和が進められました。
その結果、得したのはカネ持ちと大企業だけ。

日露戦争で血を流して関税自主権を手に入れた先祖に申し訳ない

ツイッターでは物凄い勢いで反対派が増えているね

>>482
ここは日本だから。亀井信者がまだいたのか。

本当の保守政治家ならこの経済協定には反対するだろうから、ある意味、これは保守政治家を見極めるための試金石になるかもな

国産の米が食べられなかったら民主党のせい。

TPPを農業だけの問題に矮小化してるのが、マスゴミの策略

マスコミもスポンサーには頭が上がらないからなあ

公明も民主から距離を置くつもりなようだし、いよいよ菅政権やばくなってきたな
まあ、TPPやら子供手当やら増税が潰れるなら、喜ばしいことだ

農家への補償金は子供手当てより多くなるようだけど、その財源はどこ？

今は輸入米買いたくてもどこにも売ってないよね
長粒種をネットで買うにもやたら高いし

農作物の関税撤廃は進めるべきだろうな。
単なる経済政策に加えて，俺達の民主党にはむかう
愚かな自民党信者に社会的制裁をあたえる意味もあるし。

>>493
支持層として取り込む気ゼロか
すがすがしいな

農業改革とこの経済協定に加入して農業を壊滅させるのは別個の問題だからなあ

韓国がアメリカと結んだFTAでもこんなに不平等。

１．ラチェット（逆進防止装置）
一度決めた開放水準は逆戻り出来ない

２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放
明示された「非開放分野」以外は全てが開放される

３．未来の最恵国待遇
他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される

４．投資者国家提訴権
多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能

５．非違反提訴
事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能

６．政府の立証責任
必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない

７．間接受容による損失補償
アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用

８．サービス非設立権を容認
事業場を韓國に設立しなくても営業可能

９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃
アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる

>>496続き

１０．知的財産権直接規制
韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る

１１．金融及び資本市場の完全開放
韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう

１２．再協議禁止
国会で批准されると再協議は出来ない

これ程韓国に不利な取り決めをして、何のメリットがあるのでしょうか？
韓国世論も7：3で批判されているそうです。
アメリカは、輸出を景気対策の柱としています。
日本にとってＦＴＡやＴＰＰへの参加が急務だとは思えません。
そもそも菅内閣は、今まで何もこれについて言及していませんでした。
急にこの様な話は、いささか疑問に感じます。

圧倒的にアメリカ有利です。
影響が全くないとは言いませんが、この様な不平等な内容を
日本も結ばれるよりは良いと考えます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1451582439

アメリカは紙幣刷って補助金出して不公平な競争しかけてるのに
日本だけ互いの関税が無くなるから公平だとか勘違いしてるよな

>>498
そうなんだよね
おまけに、その結果日本農業が壊滅しても安く農産物売ってくれると無邪気に信じてる
競争相手いなくなって安く売ってくれるほど、アメリカがお人好しなわけないのにw

>>498
紙幣刷りまくりの状況に危機感を抱いているからこその輸出増だろ。
アメリカの補助金には、オーストラリアなどの農業国が必ず文句をつける。
日本VSアメリカという図式に矮小化するのはやめるがいい。

通貨不美人競争って聞いたことないかな？
アメリカが金融緩和を進めてるのは、ドル安にして輸出に有利にするという政策的目的もあってやってること
自ら望んでやってることに危機感て、おかしくね？

>501
アメリカが望むのは自国産業の復権だろ。
そのためにドル安にせざるを得ない状況になっている。

ツイッターでは物凄い勢いで反対派が増えているね

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　　 「国民の皆様へ」
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　 食料の自給率向上は、日本の国防と食の安全保障上、最優先の重要課題です
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　 ＴＰＰに加入すると、国内農産物生産量が減少して国内自給率が低下し、
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかありません
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできません
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　兵糧攻めは兵法の基本中の基本で、私も菅軍から兵糧攻めされて陥落寸前です
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　消費税増税とＴＰＰ推進で、マスゴミ・財界が一体になって菅内閣の支持率
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　アップを演出しているが、これじゃ小泉以上の大企業優先・弱者斬り捨てです
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　 　平成の「売国」を推進する菅内閣を即刻崩壊させましょう

貿易赤字の続くアメリカが黒字を増やそうとするのは当然。
ドルを刷りまくって、輸入し続けるのも限界がきているということだよ。
日本のメリットは、すでにFTAを結んでしまった韓国と同じ土俵に立てるということ。
そして、自浄能力がない農業に刺激を与えられること。

サムスンみたいな死亡確定してる国策企業と張り合わんでも…

知れば知るほどＴＰＰは大反対だな。

一言でドＭ政策・・一体、日本に何のメリットがあるんだ？

外国米誰が買うんだよ
飼料か？

政府は国際競争力の強化を目指す企業のＭ＆Ａ（買収 合併）を支援するため、
株式の公開買い付け（ＴＯＢ）を通じた完全子会社化手続きの簡素化などを
盛り込んだ産業活力再生法改正案を今国会に提出する。

第一生命経済研究所の熊野英生主席エコノミストは今回の法改正について「菅直人
政権になって成長戦略がクローズアップされてきており、今はそれがどの程度、本気か
が試される局面になっている。環太平洋連携協定（ＴＰＰ）もそうだが、それに向けた
政府の動きの一環ではないか」との見方を示した。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296801837/

【　独禁緩和は必要だが、日本企業が外資の餌食にならないような法的制限が必要 !!!　】

米の価格高いと思わないけど
なんでもかんでも安ければいいってもんじゃない

>>506
えらそうなこと書いたけど、よくわかってないんだわ。
私がわかってるのは、貿易は得をすればいいというだけの話ではないということだ。

コメから先に関税を撤廃するべき。民主党の言っていることは逆だよ。
今や、コンビニで米を買う主婦もいるんだから驚きだ。昔は米屋が配達していた。
稲作農家の専業は半年も働かずに、自民党が自らの議席を確保するために
地元の農民にカネをばら撒いていた。農家の豪華な邸宅資金＆遊興費を補償して
自民党議席を確保していた。田舎の人は温かいから田舎に住もうなどとウッカリ
移住したら大間違いだ。農民にばら撒かれている補助金がバレると困るし、新参者に
分け前を与えるのは嫌だから、たちまち地域ぐるみの陰湿なイジメで追い出しにかかる。

都市部の無知な底辺くずサラリーマンには失業しても、何の補償もないのに農民だけは
いつも補助・助成金と贅沢三昧だ。農業保護などムダ。農民の破格の生活保護費になって
いる。　日本人の主食がコメである以上、米から先に関税を撤廃しなければならない。

これに賛成している国会議員は間違いなく保守政治家なんかじゃないな

農業の補助がムダだと言ってる奴は、外国の農業補助の実態を調べてからものを言えよ…
ただの無知か知ってて言ってるのか知らんが、いいかげん低レベルなミスリードはうんざり

>>514
補助金減らせってことなら外国製品との公平のためむしろ関税は高くすべきなのに、何故か補助金が高いからＴＰＰ参加しろとか
変なこと言うしね

まあ釣りだろうけど、専業米農家は半年休みとか超ｳｹﾙ
半年って具体的にいつからいつ？
例えば冬は温度管理に気を払いながら苗を育てるんだよ
たまには家から外に出ろよ引きこもり

一刻も早くコメの関税撤廃してくれ、頼む

一回選挙経ないと駄目だろこう言うことは

日本の敵は米国、中国、韓国、北朝鮮、ロシア
日本から吸い取ることしか能が無い略奪国家

米なんか基地外レベルだからな
関税700パ−だし
俺の知り合いもいっていた
水田農家米農家は結婚相手にやめとけと
むしろ野菜とかは関税うけてない
果実類も
米は主食が日本は欧米化しているのに未だアホみたいに作っている
全農家の６割だがらな
米農家こそ要らんよ

http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw#t=02m50s
先月14日になりますが、約一週間アメリカに行ってたんですが、
その時にUSTRと農務省と回って参りました。
日本にTPPに日本が入る場合はアメリカの議会が協議に入る前の段階で
お土産をもってこいと。
牛肉、輸入にさいしてはBSEの月齢で制限をしています。
まずこれの撤廃、これを前提にしてくれと。
入る時の手土産、


米国外交官　韓国とのFTA交渉開始の交換条件として米国産牛肉輸入再開を求める
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/05110901.htm
韓国　米国産骨入り牛肉、年内にも受け入れか？　米議会の韓米FTA承認を勝ち取るため
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/07040401.htm

もう管は政治をやめろ。だいいちお前は選挙を経て総理になってないだろ。

関税撤廃の利点も為替変動で意味がなくなるわな

>>523
為替変動で意味がなくなるから、ガソリン税そのままにしておきますね

農業ばっかに目がいってるけどさ
農業の妥協案で日本にTPP入りを納得させる作戦で来るんだろうな
本当の目的は日本の金融乗っ取りなのに

アメリカは国を上げて輸出攻勢を仕掛けてくるから、日本市場は格好の的になるよ

ＴＰＰ完成後には中野剛志先生が言ってるように製造業、農業が壊滅する
→今、煽られている農業だけが所得補償制度拡大で生き延びる！と妄想してしまう

>>508
貧民は買うと思うよ
あと外食産業

つーか戦前にも「外米」は流通してたし

>>528
既に牛丼なんか外米・クズ米使ってるだろ。
吉野家が熱心だな、コスト削減でｗ

農家への補償金は子供手当て以上に必要になるから、おそらく支払えないだろうな

>>508
カルフォルニア米なら普通に買うと思うよ。
オーストラリアの米はどんなもんだろ？

>>508
誰でも買うよ、君は何にも知らないんだね。
この間カビが生えた外国産米を精米して高級国産米として流通していた事件を忘れたのか？
結局「味に差は無い」ことが立証されたでしょうが。

買う買わないの前に日本の輸出は伸びないだろうし、日本人の購買力は下がっているだろうね

>>8
国産米は減反政策で限りなく生産量を落とすので
そのうちスーパーなどで手に入る米の殆どが輸入品になるぞ

>>11
大丈夫だよ
「日本の米」は全て無くなる
値段は安くなるが今後一生「日本の米」は食べられなくなる。

これは100％起きる未来です。
１０年後に「日本の米」は一粒も存在しないだろう。
永遠にな・・・

農業就労者の平均年齢が６５歳で跡継ぎが無い時点で日本の米などどのみち終わるよ

だからと言ってTPPに加入するかは別問題

林業→壊滅

コメ→？？

農業だけじゃないでしょう。製造もヤバいし人の流入が最悪

今でも怪しいコシヒカリが流通してるのに
爆発的に海外産が入ってくればそれだけで終わるだろうな

>>535
別に大した問題じゃない、お前は国産の石油を使っているのか？
自給率70%の農業より、自給率４％のエネルギーの方が大事だぞ。

平均年齢で括る馬鹿は老人従事者が多いだけで若いのがいないわけでないことがわかってない、
実情を見ずに言ってる無責任者だな
まさか、米農家全員が６５歳近辺しかいないとでも思ってるんだろうかw

>>542
若いのが「いない」と言ってもいいぐらいのひどい状況。
日本経済の足を引っ張り、毎年何兆円もの税金を国民が負担してまで、
保護する価値があるのかってこと。

農業従事者の年齢構成
39歳以下　　4.9%
40〜49歳　　8.1%
50〜59歳　　17.1%
60〜69歳　　30.0%
70歳以上　　39.9%
http://nr.nikkeibp.co.jp/future/syoku_07/

またこの手の煽りかよ
俺が書いた>>514すら読んでないんだな
欧米各国の国民が自国の農業に負担していないということがないと、その論理は通用しない
現実は全く逆

物だけじゃなくて、技術も人もマーケットも開放するのがTPPなんだけどな

>>544
問題は欧米各国に比べて、日本の農業保護に対する国民負担が飛びぬけて大きいということ。
「世界がみんなやってるから、日本も保護して当然」という主張は間違っている。

【世界各国の農業保護率】
　　日本　　　　　48%
　　ＥＵ　　　　　　25%
　　アメリカ　　　 8%
豪州　　　　　 6%
　　ＯＥＣＤ平均 21%
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html

なにが間違ってるのかわからん
程度の差はありこそすれ、外国だって農業保護のためにカネ出してることには違いないでしょうが
それを飛び越えて、なんでいきなり保護全廃という話になるん？
外国の保護率に合わせましょう、という意見ならまだわかるが、それじゃ日本の農業を壊したい意図があると思わざるをえない

それから、農業保護率をいうのなら農家一戸あたりの財政支援額を焦点にするのが適当じゃね？
日本の農業は、言うほど政府から保護されてませんよ…
米以外、関税以外の保護はなんにも受けてないと言って良いのが実情

補助金は欧米と同じくらいなんだけどな

とにかく安いコメを売ってくれよ
アメリカ産でも中国産でも安ければウェルカムだよ
子供たちに腹いっぱい食わせてやりたいんだ

>>547
外国の保護率、保護方針に合わせましょうという主張だよ。

海外同様に、関税ではなく、大規模農家に限定した、
直接支払いの補助金に切り替えるべき。

国民がどれだけ農家に負担を負わされているか、見やすくなるしね。

>>550
>>546はそんな風には読めませんが
まあ、いいや
それなら、欧米が出してる補助金額を調べてもらえますか？
日本の農業は>>547でも書いた通り、米以外は関税以外の補助はないはずです
民主党の言う戸別保障では日本農業は衰退するしかないので、欧米に合わせた額なら競争になりそうですしね
ただし、大規模農家と言っても土地の広い米豪と比べてもしょうがないから、その辺は日本に現実的なものでないとね
でないと、結局保護を受けられずに衰退するしかないですから

ベトナムもTPPに参加するんだっけ？

あのへんの米は、炊き方によっては、少なくともコンビニ弁当の飯よりは美味しくなるはずだ。

>>543
若い人がいないのは問題だけど、農業は定年がないから死ぬまで従事者にカウント
されてるかもしれないのに、７０歳以上を出すのに意味あるの？
ぼけた爺さんなら石油掘り当てて景気良くしてくれるかもしれないのに。


というわけで質問
JCB　ＴＶＣＭ　帽子編の縁側に座ってた爺さんは農業従事者に含まれていますか？
http://www.youtube.com/watch?v=o3BD2xdVbtc

補助金額は別のスレにあったわな

とりあえず、いま思い出しているのは、
企業文化などの日本社会に対して批判的で、農業を目指そうとしていた繊細な青年の笑顔と、
「農」の素晴らしさを（時に精神論的にも）説いていた報道の類だ。

>>541
問題の大小で考えるなら
自給率４％のエネルギーよりも
馬鹿政治家や公務員給与削減の方がよほど意味がありますけどね
公平な税すら実現できない日本では・・・脱税天国だものなDQNは楽だね

農業再生を目指すべきだが、この経済協定に加入して自爆するとは違うよな

農家全員を公務員にして国産食料品を国民全員にタダで配給すればTPPやっても不利は受けない。
小泉民営化路線とはまるで逆になるけどね。

どうしてもTPP加入するならBIやれ、そうすれば農家もちっとは安心するだろ

軽トラ規制に農業保護撤廃か。
農家が骨になるな

>>558
すでに菅が「ソフホーズ」を引き合いに出して、そんなことを言っている。

>>549
大豆の関税はゼロのはずだけど、ネットで買える値段（ぼったくりのところは別）は外国産は国産と比較してそれほど安くない。
それとこれみるとたいして下がらないみたい。
>658 名前：矢 ◆gavOvXSRUQ [sage] 投稿日：2011/02/03(木) 23:28:19 ID:fuXVUXRx
>>631
>調べてみた。

>農水省　ホーム > 消費・安全 > 食品の価格動向 > 牛肉小売価格等の調査結果
>ttp://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/kouri/k_gyuniku/pdf/gyuniku_1101-4.pdf　（PDF）
>小売価格　輸入牛肉で3,500円/ｋｇ程度。

>農畜産業振興機構
>http://www.alic.go.jp/livestock/yunyubeef.htm
>肩ロース牛肉が1450〜2230円/Kg。

>同じサイトで今度は輸入価格を見る。冷蔵肩肉が447円。冷凍肩肉が353円。
>輸入価格が仮にゼロになっても、大して値下がりしない、と言う説がどう見ても正しい。

>陳謝して撤回します。ごめんなさい。

外食は今以上には下がらないと思う。アメリカとかEUとか日本と比較して格安てことないだろ。

【政治】 「秋田県、農家戸別所得補償の対象から外す」 農水相、大潟村問題で警告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260322012/
1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [email protected] 2009/12/09(水) 10:26:52 ID:???0

★戸別補償対象から「秋田県外す」　農水相、大潟村問題で警告

・赤松広隆農水相は８日の閣議後の記者会見で、コメの生産調整（減反）に協力していない
　農家が多い秋田県大潟村について「（秋田県などが）平成２２年産米の生産割り当てで
　大潟村にペナルティーを科した場合、県全体を戸別所得補償制度の対象から外す」と述べた。

　農水相は同制度の導入を機に、減反に応じてこなかった農家にも、生産割り当ての
　大幅削減などの罰則を科すのをやめる方針を示している。農林水産省は同日、秋田県に
　幹部を派遣し、戸別補償制度に関する考え方を伝えた。

　農水相は記者会見で、同制度導入について「これからが正念場だ。制度の大まかな姿は
　見えてきたが、（生産者の間で）誤解や不安もある」と指摘。地方自治体や産地などに対し、
　政策の説明を徹底する考えを示した。

　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091209/biz0912090053000-n1.htm

>>1
農業だけの問題じゃないのに、相変わらずミスリードしてるの？

【長崎知事選】民主敗北…協力しなかった農協に、参院選へ向け民主党幹部は「今後は予算で農協を干し上げていく」と
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268019530/
【民主党】幹部「今後は予算で農協を干し上げていく」　長崎県知事選で小沢一郎幹事長が進めてきた自民党支持票の切り崩し功を奏さず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268019644/
【政治】 「長崎県民が知事選でそういう選択するなら…民主党政権は長崎にそれなりの姿勢取る」の民主・石井氏、「結果、糧に」談話発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266800837/
【選挙/長崎】 山田・農水副大臣、知事選で？農水省職員を現地に続々投入…元農水省室長である候補者は落選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267766601/
【政治】 民主・小沢氏 「長崎知事選で民主候補勝てば、交付金も皆さんの要望通りに。高速道路が欲しいなら造れます」…利益誘導
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【政治】 民主党 "地方は陳情を小沢氏に通せ。そのとき民主党に選挙協力するか書け"→ＯＫなら凍結された公共事業も復活…個所付け実態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265692155/
【政治】 小沢幹事長が東国原知事と７日会談…宮崎入り参院選での協力要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272756456/
【参院選】宮崎選挙区　民主、元毎日新聞小沢番記者を公認候補に擁立[10/05/01]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272724040/
【宮崎/口蹄疫】民主・小沢幹事長「（口蹄疫対策）は大変大きな県の課題」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273357766/
【宮崎】 自民党を支持してきた農民連盟が自主投票、口蹄疫で中立化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277866209/
【口蹄疫/宮崎】 自治体の責任などを究明する第三者委員会（メンバー選定は山田大臣）を設置　山田農相が意向★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279790068/

>>562
外食は、食材以外のコスト率が大きいからな……。

　240 名前：幸福 ◆j/.ma3.LQo [sage] 投稿日：2011/01/31(月) 20:42:07 ID:oaIHQ9G/0
　>>193

　下記のサイトによると、吉野家の牛丼280円のうち、食材の原価は約76円らしい。
　牛肉がそのうち何％を占めるのかは知らないけど、
　仮に「76円すべてが牛肉のコスト」としても、約30円しか安くならない。

　牛丼の価格には、水道光熱費や配送費その他が含まれているから、
　そう劇的には安くならないみたい。

　【吉野家の値下げに学ぶ】
　http://www.sayko.co.jp/article/syogyo/syogyo/2001-09.html

食費がかさんで大変なんだ、早く安い食料を調達してくれ

つ毒ギョーザ

米が10キロ3000円→500円になれば牛肉値下げよりも効果があるな
ファミレスや牛丼屋は飛びつくだろう
個人でもここまで価格差があったら輸入米に切り替えるだろうな

政権交代してよかったな農民ども
時計の針は二度と戻らないぞ

>>562
大豆は補助金入ってるがな

切り餅で原料が輸入米粉調製品なら1キロ400円ぐらい、
米国産もち米なら550円ぐらい、国産もち米なら800円ぐらい
結構違うよね

原材料、ゴミ。以上
ＴＰＰ缶ソーリー

ＴＰＰ賛成の人をだますのは、
簡単だね。

関税がゼロだから、日本からの輸出が増える。
輸入品が安くなるから、牛丼も安くなる。
まぁ、賃金安い外国人労働者の流入とデフレで給料も一緒に下がるけどね。あと失業者も増加するから。

円高と値段高い日本製品で輸出は伸びないけどね。
輸出大企業は、現地生産して現地販売するか
賃金安い外国で生産して輸出するから悪影響は受けないよね。

自民党ってTPPに賛成なの反対なの？
まぁ清和会（町村派）は絶対賛成だけど。

>>571
関税がゼロて話（見方間違えてるかもしれないので自信無し）
補助金が輸入大豆と同額になるまで下げることが目的で実際そうなってるなら指摘は正しい。

輸入価格が国産より数分の一と安くても、一般市民が入手できる価格はそれほど安くならないて
意味で書き込んだ。

>>574
そりゃ逆だ。動画一つで騒ぐんだから。
デフレは金の価値が上がることだ。インフレは金の価値が下がることだ。
安い農産物が入ってきて物価が下がるのはデフレだが、外国人労働者が入ってきて相対的に給料が下がるのはインフレだ。
仮に外国人労働者のおかげで給料が下がったぶん、物価も下がるのならデフレと言えるだろうが、そこまでいったら日本円は最強通貨になってしまうな。
買えないものなんてないんじゃない？

反対派って百姓に騙されてるんだろ？
ま、底辺じゃしょがねーかw

自民党とは今のところ反対派が大勢を占めているんだとさ

民主党は賛成派が大多数だから、自民党が賛成に回ったら参加で決まりだろうな

中国から送られてくる猛毒野菜を国民に食わせる気か？！！！
ふざけるな！！！

中国と韓国は参加しないから

他はともかく食料品だけは『原産地』を明記するよう法制度化し
他国との協議を終えてからＴＰＰを実施して欲しい

国を巡って実はチュウカ産でしたとか、頼むから勘弁して欲しい
（偽装ももうカンベンしてくれ）

米農家は死ねってか
耕作放棄地だらけになるぞ

農家へは補償金を出すそうだが、その金額は子供手当てより多くなるそうだ

その補償金というのが、結局税金からなんであってね…
米農家がそれで納得したとして、それ以外の国民は納得出来るのだろうか

補償金をちゃんと支払うかどうかも妖しいよな。子供手当てすら満額支給しない政府だからな。

16 ：元アメリカ永住者 ：2011/01/30(日) 22:02:02 ID:GUvzqHIa
TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。



18 ：学籍番号：774　氏名＿＿＿＿ ：2011/02/02(水) 22:08:33 ID:lE35kEvv
>>16　これについて英語で検索すると、裏づける情報が無数に出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携を結んでいる。経団連を動かしているのは
住友化学じゃないか？国民を売って金儲けしようなんて、とんでもない奴らだ！

TPP──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1295776071/
TPP──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1295775972/
TPP─関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1295775592/
TPP─関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295775429/
TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/student/1295775185/

中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
動画http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
文字http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

※拡散希望
中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる　動画http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI　（文字http://bit.ly/ef4FuL ）
↓
http://goo.gl/9deXWで「ツイート」ボタンを押すだけでＯＫ！

この問題では中野剛志が完全にオピニオンリーダーになってるな

第二のプラザ合意

日本のデフレは加速する、最低時給はTPP加入後に300円以下になるだろう。
失業率悪化と収入低下を代償に何を得られる？
安い毒米と安い給与で悪化するだけだろう。

そんな都合の良い事できるのか？

参加国を見れば日本の輸出量が伸びそうにもないことは素人でも分かるよな

平成の一揆は農協か・・・

農家よりも製造業従事者の方がヤバいかもな

伸び代のない物をいつまでも守り続ける結果、全体の利益が失われていく
伸び代のないものを犠牲にして、伸び代のある分野をもっと伸ばし全体の利益を高める、そして犠牲にした分野を補助していく、これが普通だろ経済政策としては。

馬鹿でも分かると思うが、TPP参加国には日本製品の大口の輸出先なんてない

>>596
いいこと言うね、会社の金をジイさんの延命治療につぎこむようなことやめないとな

>>596伸び代のある分野をもっと伸ばし

ＴＰＰでどの分野が伸びる？
伸びた分野が、犠牲にした分野を補助できる？
それができるくらいなら、とうの昔に財界が
面倒を見ますと言うよ。

農家への補償金は子供手当て以上に必要になるらしいな

ttp://www.epochtimes.jp/jp/2011/02/html/d34915.html
「猛毒」農薬の中国産野菜１４０トン、ロシア税関で摘発
　【大紀元日本2月4日】ロシア北東部最大の港・マガダン港で２日、ロシア国内に入荷する予定の中国産野菜
１４０トンから猛毒の残留農薬が検出された。検疫責任者は、これらの野菜が「市場に入ったら恐ろしいことになる」
とコメントしている。３日付のラジオ自由アジア（RFA）が伝えた。

＞中国は必ずしもロシア向けに有毒野菜を選んで輸出したとは限らず「中国人自身も毎日有毒食品を口にしている」
という一部メディアの指摘に言及し、「中国の野菜や果物には、ロシアで禁止されている猛毒農薬や化学製剤が使わ
れているため、ほぼすべての野菜や果物の残留農薬が安全基準を超えており、人体に有害だ」と分析する

「プラスチック製の偽米は中国の市場でかなりの量が出回っている」とのシンガポール
メディアの報告を、香港の韓国語紙ウィークリー香港が引用している。

報告によると偽米は太原市や陝西省の業者が販売しており、
その米は、ジャガイモやサツマイモ、そしてプラスチックの混合であるとのことだ。
「この”プラスチック製の米”はジャガイモやサツマイモを使って米の形に成型した後
　工業用の合成樹脂を注入しています」と専門家は語る。
「普通の米とはまったく違うので、調理しても石のように固いのです。
　それどころか、中の合成樹脂が人体にとって、とても有害なのです」

ある中国料理店組合の職員は取材に対し、プラスチック製偽米を三杯食べることは、
ビニール製のかばんをまるごと食べるの一緒であると警告している。また彼は、
偽米の危険は深刻であるので、厳しい偽米工場の捜索が行われるだろうと付け加えた。
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/biz/2011/01/182_80040.html

まあ、農業だけの問題でもないんだけどな

中国は関係ないと言ってるけど東アジアか中国限定か忘れたけど税率を下げて行くという話になっていたはず。
経産省の松下副大臣から、「コメの関税撤廃に関する意見書」が出されたなんて話も出てますし(>'A`)>

農家崩壊
自給率低下
食料も中国頼み
侵略行為があっても逆らえない

レアアースから何も学ばなかったのか。

国産米の偽装が横行するだろうな。

メディアの露骨な隠蔽がすごい。

問題はむしろ農業ではなく、産業、金融、司法、医療、移民などが大問題なのに、一切触れようとしない。

>>605
レアアースから学んだことは供給源の多様化だね(^o^)
国産は信頼できないって既に学んだだろ。

中国と韓国は参加しないけどな

>>607
農業だけの問題ではないと様々な分野を読み上げた放送はあったが
詳細に取り上げるのは農業のみと異常に偏った放送してるよな

マスコミの世論誘導はスポンサーの意向もあるでしょ

>>607
議題に上がってる24項目をそれぞれ見ていくと、公共投資も含めてあらゆる分野において丸腰自由貿易にする覚悟が問われてるってことだよね。
そんなの一気に進めるのは絶対にダメって分かってるのにｏｒｚ
何も貿易自体がＮＧって言ってるんじゃなくて、どこの国も個々の国の事情に応じて交渉して制約を作ってるのに、わざわざTPPに前のめりになる必要はないかと。

自由貿易がいいか

保護貿易がいいか



みたいな二者択一でしか物事を考えられない馬鹿が大杉

この手の改革は何か一つ叩きやすいところを用意してから進めるよね。
今回は農民叩き。
デブくたばれ、郵政局員くたばれと溜飲を下げるのもいいけど
今回はマジで大半の人間に影響あるよ。
それでも目先のイジメに気持ち良くなって、本質に目をつぶるようでは日本は滅ぶな。近々に滅ぶ。

>>606
国産はBL入れた新潟富山一人勝ちかな

国富が海外に流出しないように努力している政治家も族議員のレッテルを貼られるしな

ひどい政治だわ

そもそも農業の再生とこの経済協定に参加することは別問題だからなぁ

>>618
菅は国民は馬鹿だから何も分かってないと思ってると思う

いや、菅はそもそもTPPのことをよく分かっていないと思うよ。国会中継を見ているとよく分かる。

>>実際に認められるかどうかは今後の交渉次第で

今の政府は交渉能力がないのでは？

無理せず外交交渉は自民党にやってもらえよ。

実は米の関税なんて0％なんてそこまで脅威じゃない
問題は小麦だ、こいつの関税が0％になったらマジで食文化が変わってしまう
どこの米を食うかの選択じゃなく、米か粉物かの選択に必ずなる
そしてその選択争いで米は勝てないんだけど
そこまでの覚悟があって話すすめてないだろうなぁ

日本と欧米の農業に対する補助金は大して差がなかったはず

EUの農業補助金について
自給率も書いてあったので、
http://blogs.yahoo.co.jp/eisaku35/48027283.html

フランスの補助はすごいですね。

>>520
数値間違いだらけ。

農業だけを目の敵にする報道のあり方にもの凄く欺瞞を感じるわ

>>8
外食・コンビ二弁は完全に切り替わるだろうな

飯の心配より、自分の仕事がなくならないかを心配した方がいいかもな

TPP参加後は、加盟国から様々な農産物・家電製品・自動車に至るまで
輸入しまくって儲けるぞぉ！！！

>>630

人もね

自民党　病状が緩やかに悪化して死ぬ
民主党　病状が一気に悪化して死ぬ
衆院選前によく言われてたけどまさにその通りだね

日本は輸入しまくりで会社の倒産続出だなw

俺の会社は、TPPで大儲けだがな・・・。

下っぱならおそらくリストラだけどな

関税撤廃するまえに参入規制や流通規制をなんとかしてからにしろ

関税撤廃されても為替の影響で参加するメリットがなくなるけどなw

>>623
国産小麦ｗ
減反の代わりに作っているだけだから農家はやる気なし
質も収量も安定しない、
パンにもつかえない、うどん向けもASWに敵わない
補助金漬農作物の代表格じゃんか

この問題は農業だけの問題じゃないんだがね

TPP今だ全容が明らかにされず。
率先したい政府がなぜか日本語訳にしない。
ていうか、批准したら、公文書も英語にしなけりゃいけないし、会社の文書も英語で用意しないといけないんだろ？
属国よりもひどい植民地化じゃん。

本当酷いよな
政府もマスゴミも

英語が第二言語の俺は、どこでもOKだがな・・

民主党に投票した農家の皆さん生きてるー？

TPPはマニフェストになかったはずだが

よいことだね。
必需品の価格を下げないと生活できないからね。
給料の二極化においては重要なことだね。

3月に解散総選挙せざるを得なくなったら、
小泉の郵政みたいにＴＰＰを掲げて選挙に臨みそう

それも一つの手だが民主党が解散するとは思えないわ
売国まっしぐらなんだから黙って参加するだろこいつら

解散したら民主党の大敗は目に見えているからね

無理だよ民主でもＴＰＰわれてんのに
小泉んときの造反議員程度じゃ済まないし、自民も態度保留してたら争点にならない

民主党は3分の2以上は賛成だし、小沢も基本的には賛成してる

１０兆円なんでしょ？

経済界が１０兆円だして農地保護すればいい。
経済界の理由が農業のGDP比で２％だって自分で言ってたもんな。
その人たちにその分負担してもらえばいい。

これから10年で米農家が絶滅してから食物資源高騰は絶対あるだろうな
日本はすっからかんの乞食国になる

関税撤廃のメリットも為替の影響で結局ゼロになるだけ
アメリカはドル安で輸出拡大戦略を取ると宣言している

>>638
じゃがいもとか連作障害がおきる作物は、代替作物を作らなきゃならない。
わざわざ小麦を作るのはそのため。
豆でもいいと思うがね。

選挙前は農家を救うようなこと言ってなかったっけ？

当選するためには、大嘘も２０個くらいつかな・・・。

経団連の後ろ楯が必要になったんだろうね

>>55
埃かぶってる耕運機ってそれ廃品だろ

日本中にあった田んぼが無くなる。

自給率とか、食料とかそういう話は
数学やら経済学使ってすりゃいい。

だが、日本から田んぼが無くなるってのは
経済や政治の話だけじゃない。
文化、民俗、風景、環境
日本言うものの根元が崩れてしまう

日本のイメージが、山と海と荒れ果てた空き地になってしまう。

　　　　　　　　,..,,,,,,＿＿
　　 　　 　 ノ~___∧＿＿＼
　　　 　／　／⌒　 ⌒ , ゞ ＼
　　　／　／（⌒）　（⌒）　ヽ ＼ 　　>>655そうでしたっけ？ウフフ
　 　|　／::::⌒（__人__）⌒:::　i 　＼
　 　丶|　　　　ﾄｪｪｪｲ 　　　　| 　 |
　　　　 ＼　　 ｀ｪｪｪ´ 　　_／　　|

>>18
大丈夫。中国産の米でも三ヶ月倉庫に寝かすと国産表示できるという表示免除制度が必ずできるから（笑）
大豆もそうだしな

法人税減税

消費税増税

TPP


全部マニフェストに書かれてないやんＷ

>>645
下がらないよ？
輸入穀物をほんの少し値下げするだけで国産農業は壊滅する
水田や畑は一度放棄すると再生できない理由の一つに、農業再開するための資材・資金を元農家が用意できないからだ
収穫は秋まで無いので、春〜秋までひたすら出てゆく資金はＪＡに借金している
秋に米を収穫して生活費や肥料や燃料代に保険料、トラクターの月賦をＪＡに清算して残りが少しある程度。
ＪＡに借金しなければ農業なんて出来るわけがない。　さてＴＰＰで農業が倒れればＪＡが解散する。
もし、国産農業見直しとか寝言を政治が言いだしても、農家が農業をするためのＪＡ(借入財布)がなければ農業経営は出来うるはずもない

だから国産農作物が競争力を失えば輸入農作物を値下げして売る必要が全然無いんだ

原油が値上がりしてガソリン店頭価格が上がっても石油元売りメーカーは大幅増益。
価格で対抗する商品が無ければと値下がりは絶対に無い

>>651
そして経済界が沈没する訳だ

>>663
輸入する商社が談合して、国際価格を無視して高値にするのか。
なんかおかしいね。

畜産に関しては、海外で生産して輸入した方がいいと思うぜ！
与えてる配合飼料の原料もほとんど輸入物だし、日本での給与体系をアメリカ
でもまねし始めてるしね！
きちんとしたと蓄場を作って、管理して輸入すればいいと思うよ

>>663
ほぼ１００％輸入してる石油は青天井で値上がりしてるからね、君の言う通りさ
ガソリンリッター５００万円だっけ？　君の頭の中だとwww

農家への補償金は子供手当て以上に必要になるから、おそらく支払えないだろ

>>8

お前はコメった奴だな

>>663
もう一つ。
農協は農民に金を貸して飯を食っている。
農業に関連することだけならまだしも、サザエさんがCMでやってるやつまで連中の飯の種だ。
農民が稼いでいるのは金じゃなくてペリカだろ。

相変わらず２ちゃんもアメリカの嘘には弱いよなぁ

外国の木材輸入開放で、国内山林が荒れ果て

荒廃した山林からは、大量の花粉が撒き散らされて

当時予想にもされなかった花粉症が始まった。

TPPでも同様に、予想できないことが起きる。

>>671
どうしちゃったの、この人。壊れたネトウヨ？
一日中TPP関係のスレに張り付いて、書き込み109って。しかも携帯。。

1 位/19287 ID中 　ID:Ws8TBIb7O　書き込み数 109
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110207/V3M4VEJJYjdP.html

>>673
マジキチｗ
昨日の夜３時に寝て、９時ごろ起きて、ずうっと２ちゃんかｗ