【社会】「内容がそぐわない」…百貨店で開催予定のサブカルチャー展、客からの苦情で中止へ - 東京
2 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:45:13 ID:f6qI1yR10
アドンカルチャーとかサムソンカルチャーならよかったのに。
3 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:45:15 ID:nelbwR4u0
どんなサブカルチャーなの?
返って気になるべ
(□はスペースにしてください)
そんなだから、収入が減るんだよなー
サブカルってのがオタク向けアニメとかそういう感じのなら
不衛生なのが集まるし、イメージにそぐわないってのは分かる。
別にそうとは書いてないし、書くと炎上させられそうだな
ヤック・デカルチャー!
8 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:48:05 ID:hDCWQlUt0
まあエロかったのは確実だな
西武 渋谷 SHIBU Culture 中止
10 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:48:55 ID:wMPoT7lx0
富崎NORI
イヂチアキコ
松山賢
関本幸治
11 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:49:35 ID:vnX1y5cT0
「SHIBU Culture〜デパート de サブカル〜」
普通にめっちゃグロかったりサイコな絵も厳しいのかな
美術館ではなく、こういう機会に見れるのは貴重だと思うが
13 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:50:13 ID:vZXEJH4CO
クレーマーは無視しろよ
別にナニから白い液体が飛び出してるフィギュアを展示したわけじゃないだろ
村上隆一派?
>>12 東京にギャラリーとか展示スペースはいっぱいあるだろうがこのやろう
17 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:50:58 ID:timgysZn0
> 「内容が百貨店にそぐわない」
根本敬のイラスト展示とか?
18 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:51:56 ID:kK3jzpJE0
画像もないのに
19 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:52:15 ID:hDCWQlUt0
>>12 デパートでやるのはあくまでも客寄せのためだからね
大衆から受け入れられないからこそサブカルチャーなのに客層に合わないとか言われても困るわい
21 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:52:57 ID:/z0UXsCq0
どうせエッチなフィギュアとか飾ってたんだろ?
lミ′  ̄ ー-'" '=ミニ彡彡/‐、ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - 、 彡彡彳、.// このスレ、もしや!?
_______∧,、_‖ `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、 彡彡'r ノ/_ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ 1  ̄フ/l l::. ヽこ~ ̄ 彡彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ´ :l .l:::. 彡ィ-‐'′
ゝ、 / :. :r-、 彡′
/ ィ:ヘ `ヽ:__,ィ='´ 彡;ヽ、
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ィ´.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- ' /ノ /::::::ヘ, ヽー、
村上系なやつかしら?
24 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:53:28 ID:et5cY4xD0
自分が気に入らないからと批判するこういう人間はたいてい
芸術やアートなんて理解してない
ボクが西武を去ってからなかなかこういう冒険イベントをやらなくなっていたので、期待していたのだが、
「善意のモラリスト?」と呼ぶしかないヒトが「健全な社会」にすべくべくホコリを排除しようと動いた、
ということが原因なら実に嫌な正義感だ。企業側にも表現の自由を守る覚悟が求められるのだが。
約3時間前 webから
62人がリツイート
SeiichiMizuno
かつて西武百貨店社長、慶応大学SFC特別招聘教授、米ネットスケープ社顧問、参議院議員(さきがけ政調会長)などを歴任
パルコとかだったら良かったのにね。
28 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:54:42 ID:3VBR4rrk0
どうせキモイ引きこもりみたいなオタクが集まるだけの内容だろ
中止で正解だ
東京都の青少年育成条例関係の規制
だと作家のサイトに書いてあるな
漫画も芸術方面もまとめて厳しくなってきたな
>>13 単なるクレーマーなら無視するよ。
百貨店ってのは少数の大お得意様が売り上げをしめてるから
そういうお得意様がクレーム入れたら死活問題になる。
だからあっさり辞めたんだろ。
今時「サブカルチャー」なんて死語を使う所がまだ有ったんだな…
客からの苦情ってことは、そういうあれなんだろうな
まぁ百貨店のイメージ上、どんな苦情も受け入れそうだがなんとなく分かる
スージー甘金の絵でも飾ったか?
>>32 >そういうあれなんだろうな
どういうアレですか
言葉にできないの?
35 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:56:26 ID:FNJs9gQlO
サブカルは好き嫌いがあるからなぁ
まぁそれに合った場所でサブカル好きが見る分にはいいけど
何の前知識も、サブカル好きでもないのにいきなり百貨店に来てる奥様にはキツいだろうw
百貨店はラッセンのイルカの絵でも飾ってればいい。
37 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:56:47 ID:timgysZn0
39 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:57:56 ID:Fpt2jVUc0
展示より集まったキモヲタが中止の原因
41 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:59:01 ID:2OztMvx30
蓮コラきのこババアの置物か
42 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:59:04 ID:hDCWQlUt0
これが原因で西武を退社する人が何人か出るな
特になんてことない絵に見える
デカルチャー
46 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:59:29 ID:vQJewDdz0
47 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:59:30 ID:/z0UXsCq0
,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)| サブカルを広めようとしたら
| |@_,.--、_,> 逆に規制されたでござる の巻
ヽヽ___ノ
まぁサブカルの意味も分からん一見さんが嫌悪感示すのはわからんでもない
ぐぐったら展示品の作者さんのブログとか見れるね
50 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:00:21 ID:vnX1y5cT0
ロリ&微グロ系?
51 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:00:47 ID:3V/4Tdyx0
所詮はマス相手の商業施設だからな
冒険する意味なんて無いさ
嫌なら行かなきゃいいだけの話しなのに
店内に、嫌悪感を抱かせるようなポスターが貼りまくられたって訳でもないんだろ?
どこの団体を刺激しちゃったんだ?
55 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:01:58 ID:rCG69U2yO
さぶカルチャー
56 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:02:21 ID:hDCWQlUt0
球体関節人形か
おれスーパードルフィー持ってるぞ
フィギュアや人形は一般人には不気味に感じられるからな
百貨店では暖かみが感じられるものを展示しないと売り上げに響くよ
57 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:02:46 ID:Sax1APvi0
>>35 でもこういう展示って最上階の展示スペース仕切って
入場料取るヤツだろ?
デパート中に飾ってるわけじゃない。
見たくなけれは入場しなければいいだけ。
ソコに集まってくる人種を勝手に想像して、
「ナンカヤダ」という苦情に対応したっていうのは、
企業イメージとしてどうかな?
58 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:03:05 ID:29Ge98eM0
アキハバラデパートでやればこんなことにはならなかったのに
ところでこの展示は無料なの?
厭味ったらしく、石原とエロスの世界って題材で展示やれ!
61 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:03:57 ID:vnoFm6IK0
客寄せでやってるのに苦情でたなら、そりゃ中止だろうさ
うるさがたのマダムには杉良太郎のチンコでも揉ませてればよい
>56
SDは、アンティークドールっぽくて可愛いと思うんだけどな。
値段でたまげて、手は出してないがw
西武なんて昔は寺山修司展やってたりしてたじゃん
日本橋三越で水木しげる展とかやってるのに
百貨店もこんな苦情ばかり出されるから
電通とかが一般向けに印象操作したコンテンツや人しか使えないんだろうな
別に常にサブカル展やってるわけでもないし、いいだろうに
日本の場合はメインストリームが壊滅してサブカルしかない状態な気が・・・
で、そのデパートって、東急本店?
んなことないか。それならBunkamuraでやるか。
西武?
69 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:07:19 ID:d+Dkbk+J0
一般客がサブカルなんか興味あるわけないだろ
短期の催事にいちいちクレームつけるかよ
これはどっかがつぶしにかかったんだろうよ
裏事情がいろいろあるんだろう
萩尾望都原画展は池袋西武だったのお
71 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:08:55 ID:hDCWQlUt0
>>63 普通の人は「不気味可愛い」と言うぞ
俺は千鶴ちゃん(SDの名前)が深夜踊り出しても平気だがw
>>67 一昔前のサブカルがメインストリームになってるだけだよw
萌えとかああいうのはサブカルのままでメインに漏れてきたら駄目なもんだよな……
ただ、お得意様が嫌がっただけでしょ
三浦ジュンとかがプロデュースしたのかな?
76 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:10:16 ID:c2Twtv4o0
謎の団体って?
>斬新なアート
また村上隆か
78 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:11:26 ID:2noRRjsr0
秋山祐徳太子?
渋谷西武か? ならバイトしてたわ
西武が渋谷でやりたきゃ最初からパルコでやればよかったのに。前も初音ミクとかやってたじゃん。
>>57 サブカルを見に来るキモヲタが、デパートで高い食品や高級ブランドの服を買って帰るか?
展示会やらせてくれって言ってきた団体は、もっと高尚な客が来ると説明していたが
実際来たのはキモヲタ
キモヲタはデパートで買い物してくれないし、商品券やお歳暮を毎年買ってくれるお客様にもならない
それに対して、苦情を入れたのがお得意様だったら
百貨店のお得意様ってのは、毎年お歳暮お中元は全部同じ百貨店のものを使い、積立金も百貨店にしていて
お客様(笑)なキモヲタより優先度は高い
客商売だからこそ、金を落とさないキモヲタより、長年金を落としてくれてるお年寄りの言いなり
さっそく「石原のせいだ!闘争を開始せよ!」なんて煽られててワラタ
アーチストなんてお坊ちゃんお嬢ちゃんが多いんだから財布代わりにと極左に食いつかれそうだ
百貨店こそほかがやらないことを進めて、生き残るべきだよなぁ
もともとは博物館みたいな店としてできたんだし、珍しいもので人を寄せようとするのは間違ってない
84 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:14:19 ID:hDCWQlUt0
まぁ若手が企画を立てて、上司がよく分からず許可して
誰かが文句を付けて、上司が実物を見たらなんかソリッドな感じが百貨店には合わないと
判断して中止したんだろう
早い話が店側が悪い
まぁ場所を選べよってかんじ。
サブカル=キモオタって頭大丈夫か?
87 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:16:24 ID:xRmsD/Ei0
渋谷の西武だったら、それくらいやるほうが本来な感じがするけどな。
思想周辺の学術系にもかつては強かったような印象あるし。
こういう自分は世の中を良くしてる気分のクレーマーが一番タチ悪いなぁ。
百貨店側も突っぱねていいと思うけどね。
画像見たい
89 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:17:38 ID:vL+iU+u60
二次オタ系じゃなくガロみたいな文芸風サブカルじゃん
>>87 だからサブカル見に来て何も買わない客は百貨店にとったらお客様じゃなくて
毎年お歳暮やお中元買ってくれてる人の方が大事だっての
サブカル見に行った人がその百貨店で毎年何十万も使うのかよw
渋谷で拒否反応が出るって意外だなあ
おkだと思ってたよ
92 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:18:16 ID:hDCWQlUt0
>>87 突っぱねられないヘタレのくせにカッコつけるから悪いんだよ
クレーマーは何時どこにでもいるものだからな
93 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:18:39 ID:vnoFm6IK0
まあ、そもそも老人達が手放しで歓迎するカウンター・サブカルチャーなんて有るのかって話しだし
こんなもんなんじゃないのかな
94 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:18:46 ID:VtxAfEs50
サブカル厨=くさい
これでいいだろw
95 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:19:00 ID:kKU61e370
>>1 (´・ω・`)よっぽどエラいお客様だったんだろうな。
96 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:19:04 ID:h06LZ8uc0
これで駄目なのか
なんかなー
渋谷の百貨店なんだし内容がそぐわないってなあ。客層そんな良かったっけ?
98 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:19:14 ID:avlQkpzKO
ヘタレ
日の丸モチーフがまずかったか
100 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:19:22 ID:t/Pso50/0
>>89 ここであがってる根本敬も丸尾も山野も全員ガロ系w
ヴェルサイユ宮殿でフィギュア飾った奴みたいな展示だったら嫌だ
>>83 秋葉原にある大きなオタ系ショップで
Bボーイの集いと祭りがあったら仕切りがあったとしても嫌に感じるだろ?
もしかしたら店のリピーターも離れてしまう可能性もあるだろ?
見世物で人を集めるのは良いけどそれは現状の客層に喜ばれる物でないと
昔から池袋西武(今回は渋谷だが)ではアニメ原画展を度々やっていたから、原因は一部のフィギュアにあるんじゃない?フィギュアのパンチラとかはあったの?
>>102 でもあいつ、何で国外「だけ」で評価高いの?
国内のガレキ原型師の方がよっぽどだと思うんだが。
四肢欠落や、肉体被虐系の嗜好は昔からあるし芸術の題材にもなってきたけれど
芸術作品の表現の自由を利用して白日に晒すようなものではないだろう
社会的な道徳観念から一般的な人が嫌悪するのは当然の事で、異常性と正常性の
境界線は存在しないと思っているが、社会秩序の為の一定の線は引くべきであり、
このような表現は安易に許されるべきものではないと思う。
こういうデパートの展示で
一番人寄せに効果的だったのは何展だったんだろうな
それが知りたい
108 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:24:50 ID:zsowGxGQP
草間彌生あたりかしら?
>>103 そりゃ、露骨に嫌なもんを置いてもいいなんて一切思わないが
今後もそういう苦情を敬遠して、店があと一歩踏み出せなくなるだろうし
直に見てみたら良かったってのもあるだろう
111 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:26:42 ID:timgysZn0
113 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:28:07 ID:hDCWQlUt0
>>105 横レスだけど、コンテンポラリーアートというのは特定の思想に直結していて
それを知らないと面白くも何ともない
ただそれを見て、「すげぇー」とか「きれい ウットリ」という普通のアートとは違う
一般人は不愉快な思いをすることが多いので近寄らないのが吉
114 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:28:27 ID:t/Pso50/0
115 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:30:20 ID:c+3nkqwM0
複数のクソ客の意見を聞いたばっかりに
サブカル好きの客を逃す百貨店
>>113 で一般人が「これのどこが面白いの?」と素朴な疑問を発すると
「現代美術の文脈を理解してから出直して来い(キリッ」とか真顔で返される世界だからなあ
それで本人たちは「現代美術の言語ゲームの勝利者」らしいから
いやどこがどう勝ってるのかがそもそもわからない
117 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:30:56 ID:y6Lxu3Hd0
>>37 これで駄目だと近代アートほぼ全部駄目だな
119 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:31:04 ID:qNRVsjBp0
丸尾末広のとか?あの絵いいよね〜
これから西部は九十九貨店な。百貨店にふさわしくないわ。
人体の不思議展のCMは強烈だったな
123 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:32:23 ID:mJEc38SHO
一般受けしないマニア向けなものをサブカルって言うんじゃないの?
>>105 「海外で大人気」も含めての「アート」らしい。
126 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:33:12 ID:esg/Dc860
確かに、村上隆とかいうデブのフィギュア作品はキモオタ変態だわ
あんなの普通の人間が飾れるか?
変なアートをなんでもサブカルにするのやめろよ。
村上?
128 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:35:25 ID:esg/Dc860
村上は無いようだが、
村上隆もこいつらも含めて、
変態犯罪者の臭いがする
129 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:35:50 ID:ODKHSFJd0
130 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:36:18 ID:kKU61e370
(´・ω・`)会期途中で中止になることなんて滅多にないから、それくらい複数のクレームがきたってことなのだろう。
(´・ω・`)内容見ると客からそんなに大量のクレームが入るようなものでもなさそうだし
(´・ω・`)どっかの団体が集団でクレーム入れたくさいよな。
村上とか書き込んでる奴いるけど今回は全く関係ない
それぐらい調べりゃ分かるだろ
デパートの催事ってのは、好きな人だけが観に行くもんじゃないからね。
上級グレードのカード保有者は大体催事場入場優待サービスがあるから、
興味がなくてもとりあえず観ておこうって人も多い。
多分そういう層からのクレームだと思うよ。
デパートにとっては上得意だから無視できない。
渋谷って表参道のイルミしかり、なんか街つぶししかり、酷く強く老害の力が働いてるよね
135 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:38:56 ID:hDCWQlUt0
>>122 中国バブルや米の金融緩和であまったマネーがアートに流れ込んでるからね
コンサバなアートは数が限定されてるけどこういったのは日々製作されてるから
一発当てれば村上某も夢じゃないw
>>130 わざわざ個人でクレーム付けるのなんてごく一部だしな
138 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:40:03 ID:2AIbL7i70
シナよりも閉塞的な社会w
140 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:42:10 ID:et5cY4xD0
141 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:42:11 ID:JrLSF5eEO
上得意の寿命がこのデパートの寿命か
最近はサブカルにもすっかり萌え系が侵食してきて内容がそぐわない
サブカルはもっと殺伐としているべきだ
ということだろ
143 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:43:23 ID:87Wu7GWrP
>>130 恐らくそうだろ。
石原・猪瀬条例でも成立に暗躍したお団体とかだろ。
ああいう連中に言論・表現の自由を分からせるには、現に規制に引っかかって団体系出版社
が廃業に追い込まれるって事でも無ければ無理だと思うよ。
言論・表現の自由ってのは本来お上から与えられる様な性質のものでは無く、勝ち取る類い
のだからね。
144 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:43:48 ID:O9LhaZ2V0
球体関節人形が引っかかったのか?
ワレメもろ出しだから。
145 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:44:37 ID:et5cY4xD0
>>138 それには反発しとくw
シナだったら賄賂渡せばおkで駄目なら潰す
政府批判するような内容に繋がると思ったら人ごと拉致されて行方不明
アート以前の問題
クレーム入れた奴にクレーム入れたい
148 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:48:13 ID:hDCWQlUt0
>>143 連中に分からせるんじゃないよw
せっかく石原が規制という線をくっきり引いてくれたんだ
ギリギリまで近寄って作り続けるのが真っ当な制作側の心意気
もし官憲の手入れを食ったとしても、その程度で製作をやめるならその程度の製作者
分かるべきは作り手だね
149 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:49:02 ID:87Wu7GWrP
>>113 特定の思想性を持つなんて類いじゃないでしょw
アンディー・ウォーホールすら知らないお方かw
強いて思想性らしきものを挙げるとすれば「脱芸術」でしょ?
それは既存の芸術でのお約束事に疑問を投げ掛けるって意味合いだったりとかだがね。
150 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:49:53 ID:b2N6DPM10
デパートで展示するようになったようなものは最早サブカルチャーではないのでは?
151 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:51:53 ID:M48gOX7dO
さぶカルチャー
>>134 つーか、渋谷が低年齢化したのは90年代ぐらいからだろ。
パルコや丸井が渋谷を開拓した頃はもっと年齢層高かった品。
一商出身のオヤジなんか、渋谷・代官山がオサレな若者の街だなんて
いまだに信じられないみたいな感じだぞ。
>>106 なるほど。そういう内容だったのね。
そりゃ、苦情言う人も出てきそうな内容だわ。
ブサヨカルチャー
>>37 こんなどーーーーーーーでもいいようなものに文句つけるやつがいるなんて
東京もんは気が狂っとるな
156 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:56:48 ID:1bV9MftG0
>>148 石原が引いた線は、くっきりどころか
主観で規制できるんですけど?
157 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:56:48 ID:87Wu7GWrP
>>148 まだ石原・猪瀬条例が民主党が政権維持の為の出版界への圧力として活用する目的で
賛成に回ったって意図が分からんのかよw
新聞界は国有地の払い下げ絡みで国や政府に頭が上がらなかったり、そもそもが民主党
とズブズブだったりと政府・民主党と癒着関係。
放送界はそもそもからして総務省・総務大臣が許認可権を握っていて、政府・民主党に
頭が上がらない。
とくれば次は出版やネットに対しても政府・民主党の管理下に置こうと考えるのは、連中
の文革体質からして理解出来るだろw
そんな思惑に石原はまんまと利用された、つうか自身も統制国家が理想だから、すっかり
酔ってしまって民主党の危険な狙いについて敢えて無視していたんだろうなぁ。
>「サブカルチャー」と呼ばれる斬新なアート
サブカルという言葉が通じないとはこの記者はいつの50年前からタイムトラベルしてきたんだ?
159 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:59:19 ID:hDCWQlUt0
>>157 結局あんたはイデオロギーを語りたいだけじゃないのw
ボクはそんなことには興味ないのよ
あんたはどこかでオルグでもやってなさい
サブカルって名のメインカルチャーになっちゃってるよな気がする
なーんか不買運動とか担当者吊るし上げとかに誘導してるやつがいるけど
明らかに自分の首しめてるよなあ
162 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:03:00 ID:87Wu7GWrP
「マルキスト」とも「ソ連の工作員」とも評された近衛首相が軍部に乗っかる形で
成立させたのが大政翼賛会って事を忘れちゃいかんよ。
少々オーバーに書けば、正に今現在の日本の政権がその図式だろーが。
それから数年もしない内に嘗ての牧口の獄中死とかの様な目にでも遭わないと自分たちの
愚かさが認知出来ないのか?
>>162 君のレスはこのスレの内容にそぐわないので中止w
球体関節人形でぐぐったら、東京都現代美術館でも展示会をしたことあるんだね。
165 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:07:03 ID:hDCWQlUt0
まったく規制反対派ってのは、イデオロギーばかりで作り手の事を考えない
作り手らしき人が出てきても、エロ同人で小遣い稼ぎが出来ない心配だけ
本当にやりたい人ならこのヘタレた国のヘタレた規制になんか負けないよ
作り手を甘やかしてるんだか、オルグやってるんだか分からない奴ばかり
166 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:07:46 ID:OVWrya/SO
パルコでやれよ
167 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:08:33 ID:/dTW5HDfO
夢野久作とか江戸川乱歩の作品展か?
それとも市場大介の展覧会でもやったか?
あと近年のいわゆるアキバ系の萌えアニメとかフィギュアをサブカルと勘違いしてる人多いけど
ああいうのはサブカルとは言わねーから
168 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:09:33 ID:VrB625WM0
画像がないのはエロかったからか?
169 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:09:36 ID:87Wu7GWrP
>>159 おい!誰がオルグだって?
日芸卒且つ甲子園ボウルで初めて京大に負けた恥知らずなOBの国語教師辺りが、俺を
「保坂信人の二番煎じ」呼ばわりまでやってのけた事を思い出すぜw
当時住んでいた長崎県の風土や県教組の方針から、殆どの生徒が君が代斉唱を行なわない
事に対して何とも思わない此奴こそ北朝鮮そのものじゃね?と思ったもんだw
俺、勿論歌ったよ。
日の丸と君が代は単に日本の国歌であり日本の国歌なだけって事は俺も独自で既に勉強して
いたもんで。
170 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:10:20 ID:hDCWQlUt0
171 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:11:30 ID:8Zf1eSpc0
まずは、そのアートやらの画像を
プリンスホテルといい、西武系はクレームに弱いな
赤プリ閉鎖に抗議したら存続に変わるかなw
サブはサブらしい場所でやったら良いんだよ。
174 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:13:28 ID:vOiqtqM0O
サブカルと云えば、村崎百郎でしょ!?
175 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:13:37 ID:87Wu7GWrP
そういや近衛首相って終戦直後、マッカーサーに軍部赤化論まで説いて、憲法改正の
主導権を握ろうとしたらしいな。
自身が真っ赤っ赤だと、少しでも持論を述べる奴が皆アカに見えるようだなw
176 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:14:44 ID:hDCWQlUt0
178 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:19:00 ID:vNdkTmzV0
表現を控えめにしたと言っても、デパートに行く層から見たら過激以外の何物でもないだろ
場所を選べって
179 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:19:10 ID:eHSdcZWM0
大株主とか権力者からのクレームかな
百貨店ってジジババが正装していくところ、ってイメージだから
最近のサブカルなんてそぐわないよな。
ぜめて石原豪人とか小松崎茂とかでないと。
181 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:22:06 ID:hDCWQlUt0
横尾忠則作品こそ一般人が「オシャレ」と受け入れてくれるサブカルアートの分水嶺
これを超えてしまうと一般人にとっては理解不可能、人によってはグロテスクの一言で
片付けられてしまう
奈良のキモいキャラクターでも人が呼べるってのに
>37 程度で苦情って客がバカなんじゃね?
余計な話はこの辺にして、言わばサブカルチャーは何処かしら「既存の芸術からの逸脱」を
指向した面がある訳で、批判や抗議すら「脱芸術」を目指す彼等にとっては言わば褒め言葉
な訳でなw
「こんなの芸術と言えるかぁ!」って罵倒すら、「脱芸術」指向の彼等からすれば狙い通り
な訳でな。
俺がサブカルチャーとは殆ど関係ないレスをやったのも、サブカルチャーに取り組む人も
これ位の気合いと根性と覚悟を持たないと、という俺なりの叱咤激励の面もあるw
>>179 昔、すくえあの大株主の子供が絵が怖いといったせいでFFの原画から天野さんが降ろされたらしいね。
力のある人基準で話が進んでもなぁ・・・。
サブカルチャー展はホントにダメだったのかもしれないけど。
186 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:26:20 ID:BpeuKFLjO
>「内容が百貨店にそぐわない」といった苦情が複数の客から
"百貨店にそぐわない"と勝手に決めつけ、あまつさえそれを口実に催し物の中止を求める客
そしてそれに応じる主催
云万人の閲覧機会をドブに捨ててまで尊重する程の、大事な客からの苦情だったのかな?
お金持ちってイヤらしいね
サブカル君たちが不買運動で盛り上がっても いやあんたらそもそもそこでモノ買わないじゃんという皮肉
「子どもに見せるには過激すぎる!!」と、子どもを盾にされたんだろな
見に行こうと思わなきゃ行かない階で展示したにもかかわらず
西武も大変ですなぁ
確かに、さぶカルチャーはクセが強すぎて嫌がる顧客もそれなりにいそうだな。
191 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:33:35 ID:hDCWQlUt0
>>188 まあ店の立場になれば、集客のための展示がそんなもんじゃ困るけどねw
193 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:37:05 ID:ST1FYkZKO
ォ日の丸五千人パフォーマンスに勝るネタを考えてみたまえ
.∧_∧ ∩
( ・∀・)ノ______
(入 ォ ⌒\つ ../|
ヾヽ /\⌒)/ |
|| ⌒| ̄ ̄ ̄| |
さすがに、百貨店のクレーム客が石原の別働隊とか、話が飛びすぎてる罠。
件の都条例はフィギュアや彫刻は改正の対象外だし。
あと、パルコはセゾングループ解体後は西武百貨店から独立してるはず。
今の西武百貨店はヨーカドー傘下。
球体関節人形って都の現代美術館で特集組んだことあるじゃんw
本物のサブカルというか反体制アーチストの意見が聞きたいな
そもそも百貨店でやることに応じることがおかしいし
それも主張だっていうならこの結果もそうだよね
198 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:56:06 ID:+Jqsk5w10
「球体関節人形ってなんぞ?」と思って画像いくつか見てみたら
俺の印象ではあんまり明るいイメージは持てなかったよ。
どっちか?と言うなら暗い。
でもって間接が球状?で出来ていて自分の思った通り
自由にポーズを取らせることが可能?有り得ない不自然なポーズも。
そこからイメージするのは、有り得ない、無理に曲げる、骨折、虐待、虐殺、
画像からくる暗さと相まって、そんな印象、でもって苦情があって中止になったのか?w
199 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 22:01:31 ID:DOcOAAl/0
首都東京がどんどんだめになっていく
200 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 22:01:44 ID:hDCWQlUt0
>>198 人形ってのは「呪いの市松人形」に代表されるように
多かれ少なかれ不気味なもんだよ
ヒトガタで、穢れや厄を流すためのもんだからな
>>198 「死」を表現する事で、「かつての人形の生」をイメージさせる
そんなコンセプトの作家さんが参加していたような
それでも過激な表現は自重してたみたいだし
まぁ万人受けはしないもんだからねぇ
204 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 22:10:29 ID:0Cy0VANLO
渋谷にそぐわないモンスター爺婆が発狂してクレーム出したって事?
205 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 22:21:28 ID:zAOC058D0
弁護士だけど、サブでカルいといわれると腹が立つので苦情しました
>>204 それって、やっぱり楳図かずお邸に文句言って、裁判した様な人達ですか?
西武にはセゾン美術館やらWAVEやら「ぽえむぱろうる」やら
色々お世話になったんよ。
百貨店といえど、渋谷なら若者とかにもアピールするべきじゃね?
209 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 22:56:06 ID:et5cY4xD0
>>208 そういう感覚が欠如してるから廃れていってるんだろうね
面白い
「今度は俺たちを馬鹿にした奴らに社会的制裁を加えるべき」になりだした
そういや何年か前に、京都駅の伊勢丹で「内藤ルネ展」やってたな。
最後の方で、ガチホモ系イラストの展示コーナーがあったんだが、
そこだけ上品な奥様方が、ことごとくスルーしていくのを
(・∀・) ニヤニヤ笑って見てた俺。
212 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 23:20:58 ID:1uP0xT0E0
>>37 知り合いが出てる。
まー確かにデパート向きではないな。冷静に見て。
なんで企画しちゃったんだろ。
パルコででもやればいいのに。
213 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 23:23:00 ID:++HfxewF0
複数の客とかどうせフェミババァみたいなやつだろ
百貨店で展示やってる奴は総じて銭ゲバ
216 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 23:23:26 ID:zeuuE6M90
昔は結構過激な展示会、デパートでやってたもんだけどなー
時代は変わったな・・
昔(80年代中期)はな、清岡純子展とか
妖精ソフィ展とかあってだな、読売新聞や毎日新聞の後援で
日本の各地の百貨店の催物フロアで少女ヌード写真展が開かれておったのじゃよ。
上顧客からのクレームだろうし
そういう層は、往々にして保守的で年齢も高いだろうからね。
でも正直言って、そういう客層が多いデパートで
展示やる意義わかんない。
>>185 しょうがないね。世の中、力のあるものの勝ちだもん。
219 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 23:28:48 ID:et5cY4xD0
220 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 23:29:41 ID:kBT4qX/X0
221 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 23:36:33 ID:ku62oA7R0
222 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 23:36:37 ID:CiF5QuXR0
こういうのに苦情言う連中ってあれかね。
マンガとか深夜番組の残酷描写や性描写に苦情言って打ち切りにする連中と同類。
嫌ならお前が見なきゃいいだけって話。
223 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 23:36:38 ID:kBT4qX/X0
>>218 > でも正直言って、そういう客層が多いデパートで
> 展示やる意義わかんない。
展示や展示物にそういう戦略性とか説得力がなかったって事だよね。
だから保守的な客に潰されたって事だろうけど、
それ以上に、渋谷という場所に甘えてたんじゃないの。
224 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 23:40:01 ID:lv2ZkJTK0
モザイク無しのAVでも流してたの?
225 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 23:42:23 ID:Z+Z5QH2w0
ここで、宮崎哲弥が一言↓
無粋な客だ。内容がそぐわないのは、あんたの方だよ。
堤清二さん以来、西武流通グループが果たしてきた
文化振興活動の歴史を踏まえるなら、お客といえども
もっと寛容であるべき。
成金カゼふかせて、上客だからと、無理難題。
まったくもって、粋(イキ)じゃないね。
228 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 00:32:52 ID:hJaCzX2s0
229 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 00:36:14 ID:uPKkyOSi0
|┃ /~三三三\ 来なけりゃいいよ
|┃ /彡≡≡≡ミミ \ そんな連中は来なくて結構だよ
|┃三 /// ヾ_ノヘ 来年吼え面かいて来るよ
|┃ ヒ| .|| 東京国際アニメフェアに来るよ
|┃ ヒイ _三__ ___三_ Y| お前らみんな東京国際アニメフェアに来るよ
ガラッ. |┃ >H ` ・- .H -・ ´ |-|< 俺の靴を舐めに来るよ
|┃ ノ// ||丶__ノ 丶__ノ .|| 俺の靴をお前らみんな舐めに来るよ
|┃三 ヒ| ___ノ(_)丶___ノ .ノ 俺の靴をベロベロ舐めに来るよ
|┃ | 〈トェェェェイ〉. | ベロベロ!ベロベロ!!俺の靴を舐めろ!!!
|┃ 丶  ̄ ̄ //
|┃三 /丶`ー―― /\
230 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 00:49:34 ID:FBtL57rj0
デパートの変り種なショーは
昭和の頃からあるけど客層選んでた気がする
今回のが空気読め状態なら仕方ない
231 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 00:52:05 ID:VvUORsrB0
創価の妨害かねw
>>230 80-90年代の西武とかそういうのリードしてたんだけどねぇ
アンチサブカルチャー展なら見に行きたいわ。
235 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 01:03:18 ID:JaGt73tG0
アホゴミ屑老害のお得意様がケチつけたのかねぇ…
こんなあっさり中止にするとかって
>>67 同感
日本の若者文化がダメなのはそのせいだと思う
クレームの入るサブカルって 真っ先に思い浮かぶのがアニョータ向けイベントなんだが
実際何やってたんだろう、つかソレだったとしてもあれこれもの申すとかちょっとどーなんだ
239 :
出世ウホφ ★:2011/02/03(木) 03:30:58 ID:???0
<サブカル展>中止 「不快な作品」来場者が苦情 東京
東京都渋谷区の西武渋谷店美術画廊で1月25日から開かれていた展覧会「SHIBU Culture〜デパート de サブカル」が2日、中止となった。
会期は6日までの予定だった。主催の同店は「来場者から『百貨店にふさわしくない作品がある。不快だ』などという苦情が寄せられたため」と説明。
一方、出展作家たちは「突然の打ち切りで、説明もあいまい」と不満をもらしている。
同展には若手の現代美術家や漫画家、イラストレーターら25人が参加。
少女を描いた絵画や少女のフィギュアなどを展示・販売していた。
ある出展作家によると、女性の下半身が見えるフィギュアなどもあったという。
同店は「一部の作品を撤去して続けることも模索したが、それでは幅広い表現を紹介するという趣旨を貫徹できず、
中止を決めた」としている。これに対し、1日深夜にメールで中止を知らされた作家は
「作品は、西武渋谷店の担当者が事前に確認している。中止の明快な理由がわからない」と話す。【岸桂子】
毎日新聞 2月3日(木)2時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110203-00000011-mai-soci
240 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 03:32:55 ID:6V1YsWUx0
>>237 ちょっと調べりゃ、メインストリームが駄目になったのは
メインストリームが一部の勢力に牛耳られてる事ぐらい直ぐに解る
某宗教団体とかが、一斉に数十人単位で苦情入れたのかもな
それを百貨店側が苦情殺到と錯覚したか
242 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 03:42:16 ID:r4i2Y5tIO
統一協会か
創価と幸福の価格共々いい加減禁止しろよ
韓国は日本のコンテンツ産業の土壌を焼き払うことを本気で国策にしてるからな。
その走狗として統一教会が動いてる。
これは戦争だよ。巧妙に日本が攻撃されてるんだよ。
244 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 03:46:35 ID:e38lmw2u0
そんなにキモオタを弾圧してくれるなら
某宗教団体でも統一協会でも
創価と幸福の価格でも
何でも支持したくなっちゃうよ。
金はやだけど票くらいならあげます。
デパートが客寄せの為にやるイベントで、
表現の自由争ってもねぇ。
美術館とか相手ならわかるが。
ミロのヴィーナスは良いけどフィギュアはダメって人は多い。権威主義なんだね。
247 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 07:46:11 ID:kdA8O0HD0
統一創価大勝利。君も純潔キャンディーを舐めないか。
248 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 07:48:34 ID:Jx2RoE8xO
渋谷でやんなキメェ。キモヲタはアキバから出んな。
249 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 07:48:38 ID:qV3jo1qIO
>>246 システィーナ礼拝堂のホモが書いた男性の肉体美は芸術なのにな
ヤックデカルチャー
>>248 カルト宗教信者さんおいすー( ^ω^)
渋谷のあの雑多なカオス感が好きだな
サブカルぽい街
ジジババだろうが誰だろうが、わざわざ近所の量販店より
高い価格設定のデパート・百貨店に出向いて金落としてんだから
お客のクレームが合理的なものであれば聞き入れるべきで、
店側は気分良く買い物してもらうために最善をつくすべきだろ。
ロクに消費もしない連中が客批判する筋合い一切ないわなw
254 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 08:14:01 ID:BuqtC2W30
でもみんなに見せてるわけでなくて
画廊で見せてるんでしょ?
ならいいんじゃね?
表現の自由を軽んじ、潔癖な道徳観を押し付けるモラルテロリストも嫌いだが
村上某はじめ、ロリオタフィギュアをサブカルの名の下にさも芸術でござい、
と偉そうに作家ぶる奴も嫌いだ
自分の意志で見に行っておいて苦情とか頭おかしい
現代美術家(笑)
258 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 08:17:04 ID:aW8Louq9O
エロゲ作ってる草加信者だって居ると言うのに。
>>254 得意客や株主には展示に無料で入れるカードやチケットなんかが
自宅まで届くから、見に行って何だこれとなる
サブカルチャーを日本語で?
御徒町の松坂屋でやってるオルゴール展は一見の価値あり
やっぱ高いオルゴールは音色が違うわ
>>262 中止になっても何ら問題ないな
主催はもっと客層読めよ
265 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 08:28:45 ID:79vI6lvE0
大体、「サブカルチャー」を甘く見てたんだと思う。
本来は反社会的な言動を含むのが芸術で、
それをさらに傍系にしたものがサブカルチャー。
批判されてナンボなのに、
百貨店の企画者か責任者にその意識と責任感が薄い中で実施してしまった感じ。
実施する以上は、その覚悟をもって行うべきだっただろう。
これで今後は、都条例に対しても、皆が臆病になる悪しき前例を作ってしまったって所。
266 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 08:31:32 ID:3ijnDE5O0
>>1 百貨店にそぐわないってどんなだ?
食べ物を粗末にしてるとか、政治的メッセージが込められてるとか、
どっかの半島人や大陸人みたいに領土主張やらしてるとかか?w
>>105 リテラシーが低い状態のところに上手く売り込んだから。
渋谷の西武にこういうのに文句つける客層いたのね
270 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 08:38:02 ID:rfYbrr6AO
ヒント 都知事
ベルサイユを汚染した恥ずかしいやつ?
273 :
名無しさん@十一周年 :2011/02/03(木) 08:44:27 ID:ia0NANwm0
お得意様を装って、10人くらいが「今度の日曜にみにいこうと思ってたのに」とか
「軽々しく開催したり中止したりするのは、百貨店としてどうか」とかクレームいれたらどうなるかなw
まあ、再開はしないだろうけどねw
>>261 オルゴールそのものより振動させるハコの素材と形状が重要だったりする
>>167、
>>270 同意。
>>262を見たら、クレーマーの気持ちがちょっと分かったw
でも、人に迷惑かけてるわけでもなし、8階の画廊までわざわざ行かなければいいわけで。
276 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 08:52:06 ID:s059MOQY0
人目に触れにくい所でマニアの間だけで定着するからサブカルだろ。
そこが良さでもある。
出展した奴らは、そういうポリシーも美学もないんだな。
「迫害された!ムキー!」
となってる奴も何か勘違いしてる。
エロアニメやロリアニメが規制されるのも理不尽と思ってる連中と同じ。
278 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:01:29 ID:lirwvs730
株主からの苦情だろjk
>>275 内情は知らんけど、入場するのに金を取ればよかったんじゃない?
金取るんならデパ地下にある食料品しか買えない貧乏人連中は寄り付かないからクレームも来ないだろうし。
サブカル全般っていうより、キモオタ向けに特化してるみたいなラインナップ。
『「サブカルチャー」と呼ばれる分野の芸術作品を広く紹介しようと』ってどこが? めちゃめちゃ偏ってるじゃんww
「アキバ系アート展」とか「オタクカルチャー展」とかだったら、看板通りだったのにww。
テーマを絞ったってつもり?
281 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:08:20 ID:q05fBfZh0
百貨店でやるとかアホじゃないの
こんなの潰されて当然
確かに、客層と合致してないんだろうなw
283 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:26:51 ID:NeG0X3Y/0
284 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:27:23 ID:l73rplIi0
>>262 一番下の、歯医者の俺からしたら日常やな。。。
285 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:29:45 ID:l73rplIi0
>>111 言えてるよね。
たかだかサブカルチャーに文句をつけるなんてねぇ。
嫌悪感を催すモノもアートだしね。
つまんない世の中だな。
286 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:30:10 ID:pvCU5uW60
この手のモノを表に出すのが間違い、って所もあるよな。
ひっそりやってこそのサブカルだろうに。
>>1の百貨店と同じかどうかは知らないけど、
ゆうきまさみ開業30周年記念企画展の時は、店内に案内もポスターも全然無かったな。
他の階でやってたアメリカンコミックアート展の方のは、あったけど。
289 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:32:21 ID:qV3jo1qIO
>>277 人目につく場所でホモ芸術を追求したミケランジェロ
290 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:32:51 ID:YqO4KlVt0
サブカルってようはオシャレブサイクの事でしょ?
>>290 はたから見てキモいものに一所懸命になる性癖もちの作品とその愛好者、かな
292 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:37:03 ID:vef1SqcO0
だったら街頭や公園の裸婦像なんかも全部撤去しろよ
みんな服着て歩いている街中に裸婦像なんてそぐわないだろ
裸でサックス吹いてるのおっさんの像とか、完全に変態だろ
今回の奴を、全部見てないからアレだけど、上に数点でてきた画像を見るかぎりでは、
>>111のとは雲泥の差ではないかと・・・
>>111のは、見に行きたいと思ったら、26年前って・・・w
294 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:40:21 ID:q05fBfZh0
オタクはサブカル見に行くって?
おまえら勘違いしてるよ。
>>295 相容れないものがある気がするんだけどねー
最近はそうでもないのかな
297 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:43:10 ID:q05fBfZh0
確かにパルコのしなびたギャラリーだったら問題なかったのかも
開いたなら最後まで責任持たないとダメだな、
苦情があったから中止とか無責任すぎる
299 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:48:13 ID:LANAAero0
三越か高島屋かと思ったら西武かよ。
西武も偉くなったもんだな。
>>299 西武をバカにしちゃいけない。
昔池袋西武で、念写した写真の展示会やってたぞ。
福来博士の研究機関の所属を展示したものだったけど、図録に研究機関の主幹として寄稿してたのが石原都知事だった。
302 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:58:28 ID:J0E80kfSO
百貨店関係の仕事してるが 若い客全然みないね
じいさんばあさんばかり
確かに金持ってる世代だし、今はいいかもしれんが10年20年先はやばいと思う
サブカル好きをオタクは層が違うからな
304 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:59:42 ID:q05fBfZh0
>>302 そりゃそうだよ
逆にパルコなんかはじいさんばあさんはまずいないし
せいぜい40代くらいまで
どう考えても客層考えない主催者側がアホ
みうらじゅんの大物産展とかか?
エロ本スクラップの展示がめっちゃ面白かったw
みうらじゅんの仏像イラスト展なら百貨店でやってくれそうだけど
306 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:10:31 ID:J0E80kfSO
>>304 さすがに金持ちじいさんばあさんがだんだん亡くなったりしてきてるから 方向転換しようとはしてるみたいだけどね
関西在住だから東京の事はわからないが
若い世代には「百貨店=堅い、高い、つまらない」ってイメージあるみたいだし
まぁこれからはどう生き残れるかだね
もう昔みたいな殿様商売はできないだろうけど
>>239 下半身の見えるフィギュア
なんだ お前らの仲間か しかたないな ネットで十分だろ
308 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:11:34 ID:9eiTH/ct0
勘違いしてる奴多いがが
サブカル厨とオタはものすごく反目し合っているぞ
サブカル厨「オタ=きもい、くさい、ださい」
オタ「サブカル=厨二、バカ」
まあ同族嫌悪だが
309 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:15:34 ID:qV3jo1qIO
共感できる性癖だからエロだと言われる
ミケランジェロのようにホモのエロを描いても大衆はそれがエロだと認識しないから芸術として定着できる
>>262 とか見たら萌え系でも無いな
萌え系とは別のキモイ性欲系か
311 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:24:25 ID:MW5WrQFd0
写真を見た限りでは、どこがサブカルなのか分からん
フィギュアっぽいものはあるが人形だからサブカルというわけではないし
「渋谷」の「西武」にもこんな風紀委員みたいな人がいるんだ。こりはびっくり
西武から「こういう企画を催したいので作品を提供してください」て
言われたから提供したら「不適切て指摘があったのでやめますねw」て
言われた作品製作者側の立場て・・・かわいそ
>>308 目くそ鼻くそとはこのことだな。
一般人から見ればどこが違うかさっぱり分からない
オタがサブカルの連中と接点あるわけないだろ。馬鹿。
サブカルの中でも裸や血やらダイスキ系なエログロをチョイスしての
展示だったら客層と合わないだろ。
企画キュレーターは「渋谷っぽ〜い★」とウケると勘違いして通したけど
閑古鳥+クレームで早じまいって流れなだけじゃね?
どんなの展示してたんだと思ったら
>>267こんな感じのものばっかだったの?
しかも無料で入れてうろつけるなら俺もアウトにするわw
別に嫌いじゃないし嫌悪感も無いけど 正に内容がそぐわない だな
もともと、「百貨店」でのアート展示は、
アートとパトロンを結びつける出会い系だったはずなんだよ。
ところが、アートが育つ下地を作れなかった日本が独自進化して
隙間から生まれたサブカルを
アートと見れない人種や
その隙間を埋めたい人種が
燃料を断っている
そんだけのようにしか見えないけど
サブカルと銘打って見せてるんだからいいだろ しきり無しで無料で見せたわけじゃないんだろ
>>318 日本じゃ既に確立してる芸術しかアートとして認められないからなぁ
322 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:40:42 ID:lEcdd8bA0
一般人からみたらこんなのアートでも文化でもなんでもなく
気持ちの悪い趣味だろ
異常者が何を勘違いしたか西武に出す事時代異常
323 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:46:49 ID:YkLi6U5E0
>>1 テロリストの要求は飲まないってのが世界共通なのに
この百貨店はクズだな
逆に言えば複数を装って要求すれば、
百貨店は言いなりって事か
324 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:56:09 ID:e67tRgr60
よくある小便小僧も不快だから撤去すべき(笑)
そもそも質が悪い
文化祭かよ
327 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:25:54 ID:z4K9RqlQ0
客っていうのは警察権力の奴だろ。もしくはPTA
ていうか百貨店がチェックしてんのにクレーム来たってことは
百貨店がザルかクレーマーのイチャモンかの二択だわな
そしてクレーマーの背後には組織が…
329 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:02:58 ID:myPD5xUi0
みうらじゅんと山田五郎がアップを始めました
よからぬ団体に目をつけられたんだろうな
アングラは無理に表に出ることもないと思うんだ
ブチ切れたレスで溢れてるのかと思ったら
ほぼ俺と同意見で埋まっててw
そりゃあそうだよなー…としか、ねぇ。
333 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:35:03 ID:NweaQkiB0
サブカルってあまりおおっぴらにしないからサブカルでありサブカルの楽しさがある。
こんな一般人に見せようとする行動が謎。
サブカルやってる癖に表に出ようとするのが間違い。
ひっそりと活動してこそサブカルじゃないの
>>333 >>334 こういう奴らがいるから、誤解が広まる。
メインストリームでない、というだけの話。
サブカルは賛同者がいるのか、居ないのかは別段問題じゃない
おおっぴらにやろうが、ひっそりやろうが関係ない。
清岡純子の全裸ロリ写真を百貨店で展示してた時代が懐かすぃ・・・
写真見てて、西武と関係ない話だが思い出したw
昔バーバリーのセール会場のレジにいた、リーダー格風の女が
同じ業界人の性癖を延々くっちゃべってて吐き気した。
あんな高級ブランドでも、下衆なスタッフがいるんだよなあ…。
338 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:34:56 ID:CjMMMf5NO
>>334ひっそりやることが目的なわけではないのでは?結果的に広く受け入れられなかったものがまとめてサブカルと呼ばれてるだけじゃないかと
339 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:37:30 ID:lBFez7XF0
>>14 NHKで真面目に取り上げてたけど
あれは酷いと思うな
下手なAVより下品だわ
技術的にも未熟で卑猥なだけだったら中止にもなる
341 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:44:11 ID:CjMMMf5NO
まだ芸術として認められてないものしか芸術じゃないと思うの。
見たこともないもの、なんだかよくわからないもの、一見嫌悪感を感じるものを、見たくないと遮断する世の中はつまんないと思うんだが?
別に感想が「綺麗」「美しい」になるものばかりじゃなくていいじゃん。
「なんじゃこりゃー」でも「うへぇぇぇ」でもいいじゃん。
その上で「好きじゃないな」ならそれでいい。
なんで日本は未知との遭遇を楽しめないのかな。
342 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:44:44 ID:jYqBF/Vv0
>>335 百貨店もいわばサブカルだろうし固執してでも開催すべきだよな
>>342 お前みたいなやつの存在が、いらない摩擦を生むんだよ。
ちんぽから精子でてるようなフィギュアだったんじゃないの?
オタクフィギュアなら別にデパートでも普通に売ってるとこあるし
345 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:24:39 ID:n1cNBdPN0
. /~三三三\
. /彡≡≡ミミ \ ,.へ
. ___ /// ヾ_ノヘ ム i
「 ヒ_i〉 ヒ| || ゝ 〈
ト ノ.. ヒイ 三_ _三Y| iニ(()
i {.. >H`・-H-・´|-|< | ヽ
i i. `||丶_ノ丶_ノ | i }
| i ヒ| _ノ(_)丶_ノ ノ {、 λ
ト−┤. | 〈トェェェェイ〉 | ,ノ  ̄ ,!
i ゝ、_ 丶  ̄ ̄ //,. '´ハ ,!
. ヽ、 `` 、,__ 丶`ー―― / /" \ ヽ/
\ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ /
ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. "
`ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'"
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 慎太郎大勝利 │|
\_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
346 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:24:48 ID:QbRG6kVT0
サブカルを見に来てクレームとはなんだ。
それがサブカルだと受け入れろ クレーマー。
どうせ京都あたり来たか、親石原なんだろうが
347 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:26:34 ID:NM2x2cbkO
ヴァニラ画廊に百貨店で展示してもらって、普通のババアがどんな反応するか見てみたいな。
348 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:27:49 ID:aKCTYrHlO
デカルチャー!!
なサブカル発祥する街でサブカル否定とは・・・
350 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:31:54 ID:zglLs/Bj0
村上の精子振りまき全裸アニメ男の巨大フィギュアみたいなのでも
芸術と評される世の中
こーゆーのは場末の高架下とかでやれよwww
352 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:42:07 ID:jYqBF/Vv0
>>350 アレは”評価額が芸術的”だったから世間が黙っちゃっただけ。
誰でも買える価格だったら叩かれていただろう。
354 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:45:24 ID:ex+Xhi3WO
なんかクレームつける客層も含めて沈み逝く商業形態を象徴するような話題だなぁ・・・
百貨店側も新しい客層を呼び込むつもりだったんだろうが
355 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:48:25 ID:CjMMMf5NO
>>350ありゃスーパーフラットの概念や、日本のオタカルチャーとアートを結び着けて西洋人を騙した一連の錬金術の集大成としての評価であって、
モノそのものの価値ではないだろう。
というか芸術にモノそのものとしての絶対的価値なんて原価しかない。
株と一緒だよ。
今時、地方の百貨店でさえ日本画よりも現代美術の方が売れる時代なのに。
本当に頭狂なんだなwww
357 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:01:52 ID:QowJQ9+ii
何が引っ掛かったんだ?
口枷写真か?
サブカルって魔ゼルな規犬とかあなるちゃんとかセーラー服おじさんとかの
メンヘル系か
真珠子とか言う人も魔ゼルな規犬のネットラジオ出てたな
西武百貨店にはエロ本もエロ漫画も売ってないのかよ
案の定「わたしたちはわたしたちなのだから無条件でわたしたちを認めるべき」みたいな流れになってるなあ。
都条例の時も感じたんだけどちょっとの歩み寄りも拒否する頑なさはどっからくるのかね。
選民意識?
361 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:55:48 ID:rTn6bDPe0
メキシカンマフィアとか人体の不思議展とかに負けてますよ〜
みんなお金は欲しいよねw
362 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:58:01 ID:rTn6bDPe0
表現の自由とかなんとかはそもそも問題じゃなくて、
株主として会社に損害を与える無意味な支出を差し止めただけだったりしてw
363 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:59:00 ID:vG5dlxDc0
中国死刑囚の死体でも飾ったのか?
胸が異常にでかいキモい萌えキャラだったのか
365 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:31:06 ID:wXRCyj6N0
石原は作家だからこそ権力者の言葉の重みが分かって無いんだろうな
本人としちゃ「エロ本は子供の目に付かない所で売れよ」って言いたかっただけらしいが
法人ってのは信用が大事なんだから条例とぶつかりそうな事は徹底して避けるんだよ
そして法人がアーティストに発表の場を与えてるんだから当然煽りを食らう
個人に見えてもニコニコですら法人なんだからな
芥川賞作家なら文芸春秋社に発表の場を与えられてたんだからそのくらい気付けよほんと
作家が思う以上に政治権力ってのは発表を萎縮させるんだよ
367 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 20:28:59 ID:8M5cdiZl0
>>366 その程度で萎縮して創作の手抜きをするような奴はただの小遣い稼ぎだな
まったく無批判、無制限で自由に創作したいなんて甘いことおびただしい
368 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 21:49:42 ID:PbaaZ5WJ0
ネトウヨ発狂www
369 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 21:53:27 ID:hF0an3vd0
サブカルって、自称オサレや自称自傷女が集まるイメージ。
キモヲタとは真逆だよな。
SMの小道具も陳列したのか。
371 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 22:03:02 ID:8D8DQjVZ0
十字教のざますババアのしわざだろうか
372 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 22:36:00 ID:d/JRhSD10
渋谷だろうが西武だろうが、百貨店の美術画廊に立ち寄るアタクシは口うるさそうだ。
出展者の誰かのブログで、「公的な団体から」と書いてあったけど、なんだったんだろうね。
アグネスのとこだったら無条件に腹が立つなw
どう足掻いたって美術館・博物館の足元にも及ばないんだし、
デパートの展示なんてそこそこ無難なのやってればいいのに。
374 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 22:50:07 ID:Qdw8MZfe0
でもなんかサブカル人間って規制された事を逆に喜んでそうなイメージ
375 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 22:55:38 ID:9Cj/O8LtO
年寄りは、脳みそが柔らかくないんだよ。認知症が進行するほど頭がガチガチになっちまうのさ
今にして思えば、俺らの時代に「萌え」があったとすれば、
それは「おおたけいぶん」であったのだろうか。
>>371 もうすぐババアですがザマス語を習得するにはどこへ行けばいいんでしょう?
会田誠も出さずに中止とは片腹痛い
379 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 23:24:05 ID:7lTv6q9E0
380 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 23:26:19 ID:jh/xm5Cq0
気に入らないなら見に行くなよ
クレームつけた人はかなりの上客だったんだろうな
画廊の隣にプラチナサロンってあるけど、年間100万使った人しか入れないらしい
サブカル層とはどう考えても合わなそうだな
逆に気に入ってくれたらパトロンとかになってくれたかもしれないが
382 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 23:29:27 ID:7lTv6q9E0
昔のサブカルってもっと小洒落た物だったのに
いつのまにグロロリヲタ文化をサブカルって呼ぶようになっちゃってるの?
384 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 23:33:10 ID:gAdhqcgI0
一つ言えるのはサブカルって社会の表側に受け入れられると
急速に活力を失ってつまらなくなるんだよね
俺はサブカルを延命したい人が反対しているんじゃないかと
勘ぐってしまう
こうされると興味湧くでしょ 普段、接しない人が
なんかあるんじゃないかサブカルには邪でも妄でもというよこしまな気にさせるっていうかさ
キリコとかの絵がサブカルの絵として飾られてたらけしからんとか言いだすんだろうなwwww
しかしキリコ展とかいって展示すると拍手喝さいされる
色眼鏡で見るとそんなもん
>>26 その人の「村上隆論」、よくまとまってていいね
387 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 23:39:12 ID:gAdhqcgI0
宮崎勉じゃない駿のアニメって本質がロリエログロ
だよね だから大衆は飛びついたと思う
ばれないようにするのが大人
>>384 普通に身勝手な年寄りが文句垂れてるだけだと思うよ
>>249 描いた当初は批判されまくり。
何百年という歴史の批評に曝され続けて、それでもなおその価値を認められてきたのだから「芸術」なんだよ。
マネやクリムトも同じ。
390 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 23:42:55 ID:gAdhqcgI0
世間の良識に反するという評価はサブカルにとって付加価値だと思うけどな
>>389 ただし今回のグループ展のメンバーはあまりに拙い
勿論伸びる可能性はあるけど現在の作品が経年だけで誤魔化されるものではない
見に行った上での感想
392 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 00:02:02 ID:waBFjt2y0
アートの世界ではあれがサブカルなのか?
サブカルアートとコンテンポラリーアートはどう違うんだ?
世間一般で言うサブカルとは違うんだな?
>>391 なるほどね。ミケランジェロのピエタなんて、何の知識のない人間が鑑賞してもただただ圧倒されるからな。
行ったら民すだったのね、それで皆怒った、騙された-って。
395 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 01:15:05 ID:QCp/nZCr0
カルチャー好きな人多いね
単なる消費者なのに熱くなれるんだな
文化祭レベルだからヤバい
>>393 > 何の知識のない人間が鑑賞してもただただ圧倒される
そういうスタンスで美術に接するのは幼稚と言うしか無い。
浅はか。未成熟。愚か。
むしろ、害悪になる可能性すらある。
苦情メールを出したのは一般客じゃなくてヲタだと予想してる
スレの自治厨みたいなノリで凸ったんじゃないかと
だってこの画廊、去年はAV女優がセルフヌード写真飾ってトークショーまでやったんだぜ?
普段から西武に出入りしてる客なら今まで騒ぐタイミングあったと思わないか?
それが異例の苦情を受けて中止。おかしいだろ
普段西武にいない奴、つまりサブカル絡みでやってきた奴が怪しい
北島三郎展に急遽変更
>>398 会期途中で撤収させられる程のヲタってどんなやつだよw
これメンツの中になんかヤバいことやったのが混じってって
警察周りから話が回ってきたとかじゃね?
401 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 06:58:02 ID:rRy3e0y30
>>391 龍口経太なんかはガチな画家だろ?
かなり評価も高いと思うが
402 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 11:21:08 ID:3OGB/x6n0
誰の仕業で中止になったのかネットで調べれば分かることだ
ただし、報道機関HPはNG
403 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:05:21 ID:8klS8YQj0
>>400 いや特別に影響力がある人だったから中止したんじゃなくて
普段は中止要請なんて来ないから来ただけでビビって中止したんでしょ
「メールの送り主の年齢などは不明だが、特定の団体からの抗議ではない」と報道されてるし
>>398 なるほど。
同業者のつぶし合いってのが濃厚なわけね。
案外通報したのが村上隆一派ってオチがついたりして。
なんで俺の作品が展示されないんだ?っって言う奴のやっかみか
人体標本の展示のが100倍気持ち悪いぞ
409 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 17:17:16 ID:8klS8YQj0
>>405 それが本当だとすると、
西武の情けなさが強調されるね。
410 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 17:36:38 ID:pJJQ92lR0
411 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 17:39:47 ID:pJJQ92lR0
でも誰が描いたのかもわからない没個性な風景画が飾ってあっても誰も見に来ないだろ
下品嫌いとか増えたな
サブカル風味のゴミだろ
415 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 10:21:24 ID:rIMeLsctO
少女の頭のスプーンで食う系の絵
百貨店の百貨にはサブカルは含まれちゃいかんのか?
百貨店てのは取り扱う商品が多岐に渡ることに意義があるんじゃないのか?
417 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 10:40:01 ID:nwY9xTaG0
東京に文化を語る資格は無い。
明和電機がいちいち突き刺さること言ってるね。
「わたしたちの才能は特別なんだから世間も特別扱いすべき」なんてドヤ顔で語ってた連中の顔が見たい尾瀬。
>87
この前の成人式でエロDVD景品に出した時
品だの常識だのって言ってさんざ叩いてた連中がここにも沢山いたし
どっちも似たようなもんだろ
420 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 19:03:34 ID:DTfMyOd00
で、結局そぐわなかったのはどの作品なんだよぉ
421 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 23:59:06 ID:NOJibJN/O
結局なぜ今回から苦情が来たんだ
422 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 20:27:41 ID:lC7ed7ZcO
>>6>>28 じゃ生活保護は最低30万円にしようぜ。引きこもっててやるから。
423 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 20:30:46 ID:lC7ed7ZcO
>>30 株主とか?例えば「俺は株主だ。要求に従わなければ、株を○○組の××に売るぞ」とか言うと、ころっと要求をきくもんなんか?
424 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 20:38:48 ID:lC7ed7ZcO
>>106 嫌なら見るな。「道徳」などという下らない概念は、反動支配層が労働者人民の民主蜂起を弾圧するために生み出した洗脳装置だ。
425 :
名無しさん@十一周年: