【政治】 児童ポルノ、単純所持禁止。廃棄命令を無視した場合は罰則も…京都府が条例化へ。成立すれば全国初★３

★児童ポルノ所持を禁止　京都府、廃棄命令条例化へ

・京都府が制定を目指す児童ポルノ規制条例で、学識者らでつくる府の検討会議
　（座長・土井真一京都大大学院教授）は３１日、児童ポルノ禁止法では規制されていない
　写真や映像の単純所持や取得を禁止し、廃棄命令や罰則を盛り込むとの方向で
　意見をまとめた。府は意見に沿い廃棄命令を条例案に盛り込む方針で、成立すれば
　全国初となる。

　廃棄命令の対象としたのは被写体の年齢が１８歳未満で、性行為や性器に触れる
　行為などに及ぶものとした。廃棄命令に従わない場合は罰則を科す。全裸の写真なども
　対象にすべきとの意見もあり、今後の課題とした。

　暴行や脅迫がなくても強姦（ごうかん）罪や強制わいせつ罪が成立し、保護の必要性が
　高い１３歳未満の児童ポルノの有償取得については「加害行為を助長し、悪質だ」として、
　廃棄命令なしでのただちに罰則適用する方向となった。

　検討会議では、単純所持や取得に即座に罰則を適用すると、「冤罪（えんざい）の
　恐れがある」として慎重論も根強かった。一方、廃棄命令については「現存する
　児童ポルノを減らせる」「商売として成り立つようなことを防ぐべき」と被害軽減や児童ポルノ
　市場の縮小につながるとの声が多く、意見集約につながった。

　検討会議は２月めどに最終案をまとめる予定で、府は提出を受けて条例案を策定、
　府民意見の公募を経て早期の条例制定を目指す。

　http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20110131000083

※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296519461/

犯罪古都京都でこんな事したら・・・ｗ

実写の範囲ならいいんだけどね

でも在日はスルーですｗ

高校生同士がハメ撮りしたのも廃棄なの？

国立国会図書館関西館おわた

じゃ自分の娘のアルバムは捨てなきゃ
いけないのか…嫌な世の中になっちまったもんだ…

> 廃棄命令に従わない場合は罰則を科す。

金持ち優遇政策かよ！

そして、援助交際が活発になる

>>7
娘に限らず、息子モナー。

問題です

18歳未満の性交、もしくは性器を触れる映像（含む写真）を持っている人はいますか？

>>5
> 高校生同士がハメ撮りしたのも廃棄なの？


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

複雑に所持すればいいのけ？

>>13
その発想はなかった

>>12
なるほど。じゃあ俺が責任持って廃棄するから送ってくれるようにしてくれ。

もし、高橋ジョージが京都に引越してきたとしたら、
新婚当時のハメ撮りビデオに廃棄命令が！？

>>11
そうとは知らずにAV持ってる奴もいるんじゃね？
大概女優が未成年でしたって場合はこっそり回収されて廃番になるだけのような。
＞全裸の写真なども対象にすべきとの意見もあり
こっちは難しいな

>>7>>10
>性行為や性器に触れる行為などに及ぶものとした。
>廃棄命令に従わない場合は罰則を科す。全裸の写真なども
>対象にすべきとの意見もあり、今後の課題とした。

娘や息子のチンコマンコに触ってる写真撮ってんの？
ただの変態だな。

悪条例の典型的見本　中国文化革命にも優る条例　京都にはもともと秘仏が多いし
それの破壊もか？京都はアメリカ人も焼失をさけたのに。

>>3
なぜ？
>>17
＞大概女優が未成年でしたって場合はこっそり回収されて廃番になるだけのような。
↑
個人宅にまでそれはないだろう。

京都は早く破産しろ！！

>>20
ロリヲタ児ポー虫君、おはよう

昨日は18時間ぶっ通しで頑張ったなｗ
ID:O9Alnku4O
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110201/TzlBbG5rdTRP.html
4位/19680ID中 書き込み数99

昨日18時に寝て深夜2時に起きたと
ID:6HlZrVihO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110202/NkhsWnJWaWhP.html
456位/6181ID中 書き込み数6



で、仕事どーした？

>>13
ネットでは、そもそも所持する必要はないわけで。サイト規制なんて、
それこそ無意味だしなぁ。ｗ
次に来るのは、串規制かな、そうなったらVPNで海外接続してとか、
ブリッジをもっと巧妙かつ把握不能な方法でやりだすだろうね。

>>17
ああ、それと、君達在日２ちゃんねらーは未成年（20歳未満）ポルノが違法だって思ってるようだが、ポルノは18歳から買えるし、出れる。
そこ言い回しに気をつけてな。

>>14
メールサーバー・・・大量のポルノ画像を発見！　エシュロン職員困惑！って事になりそう(^.^)

デジタルデータの場合、廃棄命令にしたがったと認めてもらう方法が気になる。
京都市職員を家に招いて、ファイルをゴミ箱にドラッグアンドドロップするところを
見せるんだろうか。ゴミ箱を空にするを選択するところまで。

パンツはいてる男の子画像はセーフなの？
俺チ○コ見える画像より、パンツで少し陰毛見えてる方が好きなんだよね

>>26
デジタルデータの場合は廃棄は無理だろｗ
逮捕→前科一犯コースのみ

財産権の侵害だよな

>>26
物理的にハードディスクを廃棄させりゃいいんじゃねえの？ｗ
廃棄したハードディスクの現物を府警に送ったら処分完了ってことで

これって民主党がメス餓鬼現物メディア表現の自由を命懸けで守るとか言ってたやつか?
ヲタまで騙したのか。…あんまり同情する気は無いが。

「転校生」って映画、今じゃ放送できないよな
レンタルや販売も規制されてんのかな

写真や映像で発散してた人が暴走しなきゃ良いけどな

大家変態？

宮沢りえのサンタフェはどうするんだよ・・。通州事件の写真やルワンダの虐殺、
カンボジアクメールルージュの虐殺の証拠写真も捨てないといけないのか？？
大量虐殺を全部無かった事にするのは絶対いけないと虐殺遺族が言ってたぞ・・。
ほとんどチベットの虐殺が無かったと言ってる中国共産党と同じじゃないかい。
特に通州事件はアソコに棒を突っ込まれてる死体がどうどうと新聞にのってたぞ・・。

俺は虐殺を許せない性だから、アグネスとは、絶対わかりあえない。

必死に反対してるおまえらって

そういうの持ってるってことか？
犯罪以前に変態だぞ

どういいわけしようとな

>全裸の写真なども対象にすべきとの意見もあり

これは駄目だろ。
アルバムなんかもそうだけど、「猛暑日の水場」とかのニュースでも、
真っ裸のガキんちょが映り込んでるぞ。

現に行われている違法な職務質問みたいに
違法な家宅捜査が行われるだろう

土井真一はさすが京大憲法の中でも一番冴えないだけあるな
たまに公職につかせると、張り切って暴走するから、京大学派は使えない

>>37
保険のCMとか保健体育の教科書とかも全部アウトになるな

ペドじゃない単なるロリコンをペドるような凶悪犯に変貌させたいのか〜
流石クサヨの街だな(爆)

>>36
違います
こっそり送り付けられて逮捕されたくないからです
ないとは思うけど可能性があるって事が大問題

>>32
ドラッグ３Pファックのﾍﾟｯｶﾍﾟｶの大麻のお兄さんはNHKでも大活躍なのにね〜
あ、嵐って言えば、アナル解禁のオネーサンは、aya_arashiってURLでライブドアでブログやってて自殺しちゃったけどね〜。
ﾍﾟｯｶﾍﾟｶ３Pの時のって、この人だよね〜（ｗｗｗ

>>42
そんなものは即捨てれば良いだけ。
↓
>廃棄命令に従わない場合は罰則を科す

廃棄命令って強制力ないはずなのに、廃棄命令出すには文章を特定しなきゃならんわけで
どうやってその人が該当文書を持ってるって判断するんだろう

ビデオ屋の顧客名簿やら２ちゃんの罠ＵＲＬから特定する程度ならともかく、家宅捜索まで
するとしたら、それはやりすぎだと思うがなあ

規制ってこういうことだよな
暴れるなよー、といって縛り付ける、当然暴れる
良いか、やるなよ、絶対にやるなよ、といってやりたい意欲を促進する
ギャグだろ

>>44その廃棄命令は本当に使われるのですか？？
警察がはめようとしたら、即逮捕もありますよ。
海外で行われている事が日本では絶対に無いと？？

��山佳奈子委員（案）

対象児童年齢
案の1　18歳未満直罰　
案の2　13歳未満直罰18歳未満廃棄命令　
案の3　13歳未満直罰16歳未満廃棄命令18歳未満単なる処罰

対象画像形態
案の�@　1号（性交または性交類似行為)2号(性器を触る行為に係わる姿態)
　　　　3号(衣服の全部または一部をつけない姿態)全部直罰　
案の�A　1号2号直罰、3号は全裸および性器露出に限り廃棄命令　
案の�B　1号2号直罰、3号は単なる禁止

＃単なる禁止に追加文：児童に対するわいせつ行為画像

取得・所持の範囲　
案のA　有償無償を問わない取得・所持直罰　
案のB　有償・無償を問わない取得のみ直罰、有償・無償を問わない取得・所持は廃棄命令　
案のC　有償取得のみ直罰、有償・無償を問わない取得・所持は廃棄命令　※正当な
　　　　理由がある場合は、規制対象から除外)

量刑
条例は上限が２年以下の拘留まで設定可能、また上限が１００万以下までの罰金、

科料まで設定可能。

最終的にこれらの案を組み合わせた条例（案）になるそうです。

「13歳って書いてあるが、ホントに13歳だったとは思わなかった」って言い訳は？

確実にダブルスタンダードになりそうな条例だな

児童ポルノを自動的に相互に送りあうウイルスってつくれないかな
有志がアンチウイルスをそのウイルスに対してだけ切ればかなり理想的な行政からの防御機能持ったネットワークにならね？

>>44
捨ててるのを調べられたら？
最近物騒だし恨んでたらとことんまでやる奴とかもいるしね〜

>>47
それは逮捕する根拠法があるからだろ
たしかに>>1にあるとおり、１３歳未満のがあれば即罰則って抜け道はあるみたいだけどなｗ

>>49
１．真実そう勘違いしてたのなら
→
　⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!
　　ミ⊃⊂彡

故意がないから。


２．ウソついて「言い訳」しただけ

→
　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

禁酒法見てもロリコンは減らず

　マ　フ　ィ　ア　の　懐　を　潤　す　だ　け

の結果に終わると思うが、まあ京都人はマフィア対策に頑張ってくれ。　

今後京都もイギリスと同じように
児童性犯罪が増えるわけですね
わかります

>>52
何を調べるの？
持っていても、捨てれば無罪でしょ。（条例案文章通りなら）

単純所持禁止は間違った方針ではないが、
どうやって実効性を持たせる気なんだこれ？

>>57
そもそも、なんで捜査機関はそいつが持ってるってわかるんだ？
そこをクリアしても「捨てたか？」って聞かれて「捨てたよ」って答えりゃいいだけなら
こんな条例いらんだろｗ

>>55
酒とロリの関係が分からない。

>>26
HDD、SDカード、その他所有する記録媒体全ての
物理的破壊を命じられる可能性あり

>>59
家宅捜索すりゃわかるだろ？
頭悪いなｗ

単純所持禁止って麻薬と同じ扱いかよｗｗｗｗ

良いこと思いついたｗｗｗ
気に入らないヤツの鞄にポルノを入れて警察に通報ｗｗｗ
社会的に抹殺ｗ

>>59
意味の無い条例なのは誰が見ても明らかでしょ。
条例を作るのが目的で、知事が成果を残したいだけに見える。

会議詳細を見てきてください。

「　表　現　規　制　を　考　え　る　関　西　の　会　」で

検索してください。

１月３１日分まであります。

いまのところインターネット上の情報とPC内部データは断念方向のようだ。

検挙の実効性を強く追及している訳でもない。

>>27
下着姿はアウト
性別に関係なし
俺昔女性下着関連の仕事してたけど、児童ポルノが五月蝿くなってから、ローティーン向け下着の仕事がパタッとなくなった。
女の子の下着写真見放題だったんだが。

>>61
レンタルサーバーの会社に捜索が入って、どこかのバカがアップロードした児ポ画像が
あったら会社倒産だな。

まあ麻薬以上にやばいものだからな
いままで野放しにしていたのが異常だわ異常！！！！！！！！！！！！！
>>63
みたいなキチガイがいるから販売自体禁止にすればいい
それが１番！

たばこうまいぜ
高いけど・・

3次元のロリ物って確か1999年か2000年くらいに規制されてるだろ…

あの京都だからそんな条例を制定したら
誰も住人がいなくなって京都が滅びるだろう。

>>70
最近東ア人に人気らしいし大丈夫じゃね？

>>30
じゃあ、「児童ポルノ画像が多数アップロードされている」
２ちゃんねるの閲覧者は全員、自分のPCのHDDを破壊しないとなｗｗ

>>64
東京の漫画規制と似たようなもんだな
こっちは耄碌した都知事が乗せられてるだけな気もするが

土井　真一

主要研究テーマ
　第１に、司法権の本質と付随的違憲審査制の基本理念について、法の支配の観点から
考察し、その成果をまとめる方向で研究を進めている。第２に、憲法の本質およびその
妥当の構造について継続的に研究を行っている。この問題については、国家の構造や
憲法制定権力論などを中心に、意思と理性、統合と均衡、自由と秩序といった観点から
分析を進めている。第３に、立憲主義憲法典における基本的人権保障の意義について、
現在研究を行っている。基本的人権の基礎理念としての人間存在の自律性や関係性の
問題を検討するとともに、生命、自由及び幸福追求に対する権利などについて考察している。

ttp://lawschool.law.kyoto-u.ac.jp/teacher/profile/law/doi.html

フレッシュプチトマトは大丈夫？

>>60
まああなたみたいな方が一度やらせてみてはと投票して、今の民主政権になったことは分かる。
それはさておきロリってのは対象が無ければ正常化すると思ってる？
マフィアが金になるとばかりにさらに違法な画像を作成し、資金源にする可能性は考えてないの？

闇雲に規制じゃなくて、もっと根本的な根絶を考えろよ（結婚機会の創設、啓蒙、学校教育　等）。

京都に行かないから、どうでもいい

破綻しかかってる京都がいったい何をしようとしてるのだろうか？？
社会保障の消滅？？公務員の給料破棄？？犯罪の推進？？

>>57
イギリスであったみたいに幾らでもでっち上げられると思うがねぇ
噂をばらまいておいてそいつの机なりに児童ポルノ雑誌でも突っ込んでおくみたいな雑な手ですら成立しそうなのだがな？
捨てたのは証拠隠匿だ！と警察が捉えたらアウトだよね〜。それに警察ってさ罰金刑だと張り切っちゃうし冤罪増えそうだよね〜(苦笑)

>>60
不法なものでそれを渇望する人がいる物は高い値段がつきやすい。
禁酒法では結局ヤミ酒が出回って根絶は程遠かった。
クスリだってそうだろ？児ポよりほとんどの国で禁止されていても根絶できずに
一部解禁の動きが出てきてる。
これから個人端末が進歩するだろうし、映像を隠し持つには最適だよ。
街角でネットを通さずに売買されるんじゃね。
警察とヤクザは仕事が増えてホックホク。

京都は、傘が当たってもカバンが当たっても痴漢認定。
エロい言葉をつぶやいても痴漢認定。
って条例もあるくらいだから、条例に関しては無茶苦茶。

禁止でいいな。

>>63
デジタルデータならわざわざ送りつける必要もないぞ
「おまわりさん！この人ケータイで児童ポルノ画像を観てました！！」⇒事情聴取
容疑者「そんな画像元々所持してません」
ケイ札「通報された後に消去したんだろ？ああ？？署までこい　任　意　で　」

>>79
>捨てたのは証拠隠匿だ！

廃棄命令を重視したこの条例でそれを言い出すのは、さすがにどうかしてるだろ。

>>82
個人的保護が蔑ろにされるからだめ。

>>83
お前はソースも読めないのか？ｗ


　　　「廃棄したら無罪」


つーか、「廃棄命令無視」したら「罰金」というスキーム

>>83
あの大阪の恫喝取調べみたいにやられたら
冤罪でも認めちゃうやついそうw

実際の話、18歳以下が性交してる写真や動画なんて見たことないけどね。
アングラで探せばあるのかもしれないけど。

恨まれてる奴から画像が送り付けられるだの不安感を丸出しな人って、
自分が周りから恨まれたり、嫌われていると公言しているような気が…

京都はアホばっかだから普通に成立しそうだな

>>84
悪質な児童ポルノは即罰則なんだろ？じゃあ証拠隠匿じゃん

>>89海外の冤罪が半端ないから怖いだけ。

教科書を薄っぺらくして、その癖規制案件を拡大させる。
これは要するに「考えない国民」を作り出し、連中を「規制しやすくする」
という二つの狙いがある。青少年保護なんてものとは完全に別次元の話。
経団連と自公民がやってきた政治と今後やっていく政治を見ていれば、嫌でもわかるというものさ。

>>88
そういう「設定」のは多いだろ。
おそらく「２０歳以上のロリ顔の女優さん」使っているのだろうがｗ

プチエンジェルは結局放置ですか？
欧米の児童人身売買も全く続報がないな

>>91
そもそも、自分の犯罪（例えば自分が殺人して、その証拠のナイフを見つからないように
破棄した場合）の証拠隠滅しても証拠隠滅にはならないお？　(´・ω・｀)


　　刑法第104条　■他人の■刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、又は偽造
　　　　　　　若しくは変造の証拠を使用した者は、２年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。

>>66
ローティーンの下着モデルが性的虐待かｗｗ
日本もおかしくなってきたな

>>94
被写体が18歳以下かどうかは立件した方が証明しないといけないと思うんだが。
どうやって証明するんだろう？

>>91
「有償取得」の証拠をでっち上げる必要があるから、領収書もこっそり忍ばせるか？

【調査】女子小学生のセックス事情★２

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/

>>94
勝手にポルノ出演合法年齢を20歳以上に引き上げんなよｗ
ポルノ出演合法年齢は18歳以上だから。

仮に捨てたら無罪としてもその人の社会的な信用は一気に失墜するよな〜？

「あの人、ええ格好してるけどロリコンなんやてｗ」
みたいな感じでな。仮に持たなくても知らない間に送られて知らない間に通報されたら幾らでも他人を失墜させられるよね〜
疑心暗鬼のはびこる嫌な街になるなぁｗ


で、これも賛成しているのかな？朝鮮壺売りカルトウヨはｗｗｗ

男が幼稚園や小学校や中学校や高校の卒業アルバム等を持っていると条例により罰せられます

女子中学生にエロを感じる奴は少ないが、
女子高生にエロを感じる人は多いと思う
18際未満に見えるモノ一括でやっちゃうと大変なことになる予感
幼児とか小中の児童を対象にしても対して混乱は起きないだろうけど
女子高生は意外と根強い人気がある

このテの規制になると、ウヨサヨ関係なく盛り上がるな。
例の都条例の件しかり。

>>97
男の赤ちゃんがチンコ丸出しのテレビCMはOKみたいだけどw

江戸時代なんかまでは低賃金渡せば子供食い放題だったのに日本も墜ちたものだ

>>105
要するに趣味の世界の問題だからね。児ポ法自体に反対している人は少ないよ。
懇意的に規制拡大させようとする動きに警戒感を抱くかそうでないかの違い。

>>1
＞全裸の写真なども対象にすべきとの意見もあり、今後の課題とした。

これは社会混乱を招くからやめさせるべきだな
裸程度じゃ重大な人権の侵害とは言えないし
ヌードフォトなどの芸術作品との兼ね合いもある

>>98
サツの御用学者が証言するんだな。

>>102
カルトウヨというか、ネトウヨは都条例の規制に反対してるじゃん
石原都知事を神と崇めていたクセに、掌返しまくってんぞ
極めてアンビバレントな精神状態と思われる

>>98
読めよ情弱→http://unkar.org/r/news2/1293674479/141

そもそも順序が違うだろ

先に獣姦を規制すべき
で次に楽しんごを規制

>>48
詳しくはこちらに載っています

http://syoukogo.blog133.fc2.com/blog-entry-30.html

初潮後の女を性的に見るのは、まったく正常。
初潮前の女を性的に見るのは、異常。

>>88
ペド画像いっぱいもってるけど禁止されたら状況に合わせてうまく隠すだけだな
つ〜かもともとここらへんの本気でヤバいものは商売人が経済的理由でつくったものは少数でほとんどは
こっちの趣味の人が純粋に欲望に基づいてつくってるから法的なもので縛ってもあんまり効果はない

>>102
> 仮に捨てたら無罪としてもその人の社会的な信用は一気に失墜するよな〜？

うむ。法律に基づく命令だからな。
おそらく官報に


　　京都市児童ポルノ条例第○条に基づき命令する。
　
　　住所　○○県??市○○町１−１−１
　　氏名　黒澤○夫

　　上記の者が所持する　「早く大人になりた〜い♪ロリ校生の清純援交えっち 72時間」
を平成23年2月7日までに廃棄せよ。

みたいに掲載されるｗ
近所中に回覧されるｗｗｗ

閉経きた女性とのＨもアブノーマルと思うがこっちは一向に禁止の気配が無いw

>>111
あの混乱っぷりは見ててわらえるけどな
そうそう、こないだなんてガチ臭いのがいたわｗｗｗｗ
60回以上クソレスしまくってた奴がいたんで、統一や真光についてどう思う？って振ったら自分のレスに食い付いて来てたのが、いきなり食い付かなくなったのには笑ったけどな
しかも延々と支離滅裂な煽りを始めたしさｗ

やりすぎ
なんでも過ぎてはいけません
あたりまえだけど

>>109
しかし、規制を強力に進めている連中は全裸写真さえ隙さえあれば規制する気マンマンだからな〜。
いっぺん作ると廃案なんて早々出来ないから厄介だよ。

>>118
そっちは、老人福祉だから　(´・ω・｀)

>>117
あと、出頭書が家族や周りにバレたりしてもアウトだよね。例え冤罪だったとしても人間関係は至る所でズタズタになるだろうな〜
あと警察のデータベースにも無罪なのに犯罪者としてデータが残されるなんて最悪だよな〜？

処罰をするには被害の発生が必要なんだよ。

単純所持には被害発生がないので処罰はできない。
持っていると不快などの主観的・感情的利益は被害にならないよ。

>>124
日本語がおかしい。麻薬は単純所持でパクり対象だろ。
それと同じ事をやろうとしている。

確定した
↓
自民＝統一＝ウヨ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295752576/l50

>>125
麻薬は使用しても売っても渡しても被害出るだろう

逆に言うなら使用しても被害でない状況ならば使用してもいいと思う俺がいる

>>125
麻薬→廃人→被害発生という流れがあるだろ。
麻薬は自己使用してるだけで廃人になって社会崩壊するから
所持の段階で規制される。

>>125
なるほど
君は被害者がいなくても処罰してしまえってスタンスなんだね？

三次単純所持禁止厳罰化

二次解禁推奨


これが一番ベストだよ
リアル幼女被害を無くしたいなら

画像や動画データをパス付ZIPにして所持してる場合はどうなるんだ？
他人が見ても、中身が何であるか解らないし解凍も出来ないんだぜ
それでも逮捕なのかな

>>127
それ以前に、大麻だって、所有権の放棄に手続きが居るだろ
強制的に廃棄命令とか、どんな根拠での行政処分なんだよ

>>127
俺は児ポ法自体には賛成派だ。ただし「単純所持規制」や都条例の「改正案」には反対派だ。
何故なら彼らは規制枠の拡大ばかりを焦点にして、実際の「児ポ規制」には乗り出していないからだ。
これは俺の支持政党である日本共産党も同じ見解。

>>130
それはアグネス様が許さない

>>130
詐欺師乙
詳細http://unkar.org/r/news2/1293674479/144

データの所持だけでは、権利侵害は存在しない。
所持は児童の権利侵害とか言っているけど、相手の私的領域までは突破できない。
それをやったら逆に相手のプライバシーの権利侵害になる。

だから処罰は、私的領域を離れた社会にアップする行為からに限られる。

>>130
男女問わず、未成年者に対する性犯罪も即刻死罪

これも追加な

日本みたいな、こんなの野放しの国など世界中探してもないしな、当たり前だわ。
石原は変態どもに非難されても貫徹してほしいわ
選挙の票欲しさに一部変態の大衆に迎合してる民主党はホントに恥ずかしい奴らだわな

>>1
条例が憲法の先を行く全国初か。そりゃすごいｗ
是非無理やり通して京都は恥をかくといいよｗ

欧米の規制と同じ内容なら許可する奴は挙手

性的虐待およびそのの記録の製造を厳罰化
13以上の本人の意思があればヌード、ポルノは解禁
本人の訴えにより販売停止可能

被害に着目するならこんな漢字か？
本人が被害感じてないのに被害者にするのはそれこそ虐待

>>136
被写体児童の権利保護のためじゃなくて国家の安寧秩序の維持が
保護法益だろ？常考　(´・ω・｀)

>>130
カルトの走狗化したあんな老害がいいのか。頭悪いな

>>138
日本は先進国一性犯罪が少ないよ？
なら規制する必要性もないでしょ。

>>129
>>133参照してくれ。単純所持規制反対派政党の見解でもある。

>>125
つまり麻薬と同じ様に、いつの間にか荷物やPCに忍び込まされて。
通報されるわけですね。麻薬は簡単に手に入らないけど、
児童ポルノはネットからダウン等で簡単に手に入るからね。
ある意味やり放題。ｗ
しかも証拠が残り難いから、完全犯罪にしやすい。
気に入らない上司、ライバル、振られは腹いせ、愉快犯
何にでも利用できるな。ｗ

冤罪防止考えないと、それこそ真正ロリより無実の人の
被害者の方が多くなる可能性さえある危険な条例。

>>138
そのミンスは、一部の変態共を見事に裏切ったがな
ウヨからもサヨからも見放されて茫然自失だろ

実際の話、財政難の京都府にまともに運用出来るわけがないわけで、建前上の条令になるか、徹底的に拡大解釈して運用されるかのどっちかになる。
それならまだ条令なんかない方がいい。

>>142
＞国家の安寧秩序

現状を見る限り、カルトや規制基地外の秩序だよなｗ

薄い本強制廃棄条例ですねわかります

>>142
国家の安寧維持のためならあらゆるポルノはあふれていたほうがいい
アメリカさんが大統領命令でわざわざ2億円ほどかけて調査してくれたよ
結果はポルノは犯罪抑制に有効だからあらゆるポルノは解禁すべき。だった
規制したかったキリスト教信者の大統領は蹴った

>>142
社会的法益論も同じだろ。社会的行為は規制できるが
個人の私的空間までは社会的法益では規制できない。

>>142
保護法益は児童個人の保護だろ。それは>>1でも公言してる
その割に、内容が公共の秩序維持を主目的にしているから、おかしいといわれるんだろ

あと三次も15才未満まで繰り下げが必要だな
飲み屋のねーちゃんとやったら17才だった事もあるし
12〜15はグレーゾーンで
それ以下の三次ロリコンは撲滅しないとマジで日本ヤバいよ

警察が無料ポルノの摘発に熱心な理由
裏ビデオ販売業界は警察組織の利権の宝庫だが最近はネット、P2Pに押されて昔ほど儲からなくなってきている
警察幹部ＯＢが風俗関連会社の顧問として報酬を受け取っているケースは結構多いが
警察組織としては、ＯＢの天下り先が業績悪化で人を受け入れてくれなくなったり、再就職後の待遇を切り下げられたりしては困るから児童ポルノ一掃という大義名分のもと、ビデオ業者に金が流れないネットポルノの摘発に躍起になっているのだ。 　　
こんな馬鹿げた理由で、無料ポルノを重犯罪であるかのごとく取り扱い、逮捕実名公表している実態を放置していいのか？
実際、児童ポルノ法で多くの者が捕まっており、それらが大々的に報道されることによって男性の意識の中に潜在的な恐怖を植え付けそれらの流通を阻止しようとする動きがある。
警察に限らず利権を持った者はそれらを脅かす存在を排除しようとするものだが
ネットポルノはビデオ業者にとって非常に脅威的であると認識しているのは間違いなく、それが摘発につながっているともいえる
また法案の成立においては、右翼団体を経由して暴力団組織から政治献金を受け取っている保守系の一部議員の強い後押しがあったとも言われております。

Q1：成人裏ビデオ販売は違法ではないのですか？
A1：本来違法ですが、893業者と警察はグルですからお咎めなしです
　　所持まで違法になれば大幅に売り上げが減ってしまいます
　　売り上げ確保のためには所持は合法にする必要があります

Q2：児童ポルノの所持禁止で今まで児童ポルノを違法販売していて結構儲かっていた893業者の売り上げに影響しないの？
A2：現在893ポルノ業者は海外サーバーを利用した会員制ネット配信で成人の無修正AVをダウンロードさせて稼ぐビジネスモデルを確立しておりそちらへ客を集中させたいようです

>>124
法律には個人法益と社会法益を基にする２種類があってな
個人法益は個人に対する被害を防ぐためのもの、児童ポルノに当てはめれば被害者がいるからダメって考え方
社会法益は社会全体に対する害悪をなくそうとする考え方
麻薬の禁止は明らかに後者

児童ポルノに関する法律は本来は前者を基に作られてる
これは海外においても同じ（ただし運用面で社会法益的ないわば悪用をしてるけど）
でアグネスなんかは社会法益を基に児童ポルノを取り締まろうっていってるわけだ
本人は最初は社会法益なんて言葉も知らなかったらしいがｗ

>>146
その通り。規制枠の拡大とは「規制手段の多様化」が真の目的である。
これらの背景には、時の政権の失態を「公権力」で多い隠そうという企みが隠されている。
従って政治的・道義的・人道的観点から議論を深める必要がある案件だ。
決して表現規制だけで留まる案件ではない。

自動ポルノって
昔リリースされたなんとか援助交際シリーズみたいなもの？
ああいうのの、明らかに１８歳未満だと思われるやつ？
年齢の証明ってどうやるの？

好き勝手セックスしまくる女が九割と多いし
エロビデオにでて中出ししまくられ喜んでる女しかいない世の中だ

どうせガキなんか守ってやってもアホみたいにセックスしまくり中出しされて喜んでる女にしかならんよ!!

ほとんどの女がこんな感じなのに何でガキを守ろうとするんだよ

小学生でも六年ならもう大人の女と変わらない体だしセックスしまくってるのも半数はいるだろ
ランドセル背負ってる奴がセックスしてる世の中なんだぞ!!
みんなやりまくり出されまくりだろう

キチガイみたいな世界に生きてるんだよ俺たちは!!
しかしこれが現実なんだ!!

守ってやる必要なんかないだろ!!
守ってやった事を無視してセックスやりまくる女になるんだからよ!!

ふざけるなや!!

>>153
児童保護なら、まず日教組解体と性犯罪教師の免許剥奪＆教師の規制だろ。
直接被害者出してる元凶なんだぞ。何故、そこをまず解決しないのか
めちゃくちゃ不思議だ。ピンポイント攻撃せずに、原爆でみんな殺すのと
同じだぜ？

>>149
「オレ以外は、国民全員がキチガイだ」まで読んだｗｗｗ

>>146
単純所持禁止になったら簡単に手に入れられないだろ

逆に麻薬が今みたいに厳しくなかったら簡単に手に入るわけだし

そもそも>>1に該当する商品なんて世の中に出回ってないだろ。
いつから13未満のAVが出回ってるって話になってんだ。

>>153
児童個人の保護ならやはり単純所持までは規制できない。
相手の所有物が気に入らないという主観的利益までは保護されない。
社会にアップや拡散させる行為は差し止められるだろうが。

>>161
は？ｗ

大変な混乱起こるだろう。
アメリカで銃の所持を禁止したり
いろんな国でタバコ禁止するようなもの。

>>158
無理。→http://unkar.org/r/news2/1293674479/141

基準点は性交同意年齢の13か刑罰対象の14だろうな
18はどう見ても高すぎる

>>155
やくざつぶしたいならモザ解禁しちまえば確実に収入減る
麻薬も身体被害の少ないものを国営で特定の場所でやるようにすればいい
格安の売春宿でも国営で設置すれば、衛生面、収入面、労働条件面での問題はなくなるし、やくざの収入はつぶせる、性病も減るだろうな
>>159
セックス＝悪とかどこのキリスト信者だよ？それも儒教か？

結局、宮沢りえのサンタフェは児童ポルノなの？

そこんとこ、曖昧のまま暴走しすぎなんじゃないの？

>>162
入手の厳しさは麻薬とデータじゃ全然違うだろ。

写真や映像?
なら当然だ
被写体という現実の人間がいるんだからな
死刑適用でいいよ

>>163
経済的な理由で販売されてるものは少ないよ
時々つかまるP2Pで出回ってるものを媒体に焼いたもの売ってる業者くらい
メインはP2Pで拡散してるもの

けどまぁ、表だって反対出来ないよな。
普段、ネットで屁理屈をこいているその言い分を
そのまま規制推進派に叩き付けりゃいいのに。
双方が言い合って、最終的に国民はどっちを支持するかはワカランが。

>>163
かつて日本では、１８歳未満のヌードは合法だった時代があってだな・・・
ウィニーでもその頃の人気作品が出回ってるわ。
まあかつて合法だった作品が今更凶悪犯罪のように扱われることの問題があるわな。

エロ＝いいことだった時代のほうがはるかに長いし
裸はきれいなものだったからな

>>171
詐欺師乙
http://unkar.org/r/news2/1293674479/141
http://unkar.org/r/news2/1293674479/144

http://www.pref.kyoto.jp/gikai/html/aramasi/aramasi2.html

会派名（略称） 議員数61人
（欠員1人）
自由民主党京都府議会議員団（自民） 25人
民主党京都府議会議員団（民主） 14人
日本共産党京都府議会議員団（共産） 11人
公明党京都府議会議員団（公明） 6人
京都創生フォーラム（創生） 4人
無所属 1人

男は益々萎縮して女性に関わる・性的興奮を覚える事自体を忌避する
で益々２次に逃げる まあ別に好きにどうぞ

サンタフェ大量買いや自分のガキの頃のチンポだしてる写真を大量に焼きましして
世の中と戦うんだ!!

これで逮捕とかアホだろ日本は
写真の子供がかわいそう泣いてますとか
それは俺の写真じゃぼけ!!
誰が自分のチンポ写真で泣くんだよ馬鹿が!!

一回死ねやキチガイども!!

>>167
なるほどね
特定できないと実証できないもんな
医師の判断って馬鹿げてる
ロリ系AV女優と大人っぽい高校生の見わけが付くわけない・・・

>>169
江戸時代は敵討ちが合法だっただろ
法律なんか時代で変わるものよ

>>173
都の時から進歩しない煽りだなぁ(苦笑)

あと民間も行政の規制待ちじゃなく自主的にロリコン性犯罪撲滅に動かないとな

ロリコン発覚次第地域近所で情報の共有したりしないと

ネットのロリコンの集まるサイトとかも潰さないと
ロリコン同士でどうやったらバレないとか
親から引き離す方法とかレイプしたあとも脅して何度もレイプする方法とか情報交換してるようなのを放置してるのはおかしい

>>169
児童ポルノになりうるが、昔合法的に一般市場で流通していたもので
明らかに不当だな。完全に財産権やプライバシー権の侵害だ。

自治体が買い取れよ。なんで財産を破棄しろなんだよ？

>>179
こういう奴てワザとｷﾁｶﾞｲを演じてる規制推進派の回し者なのか
ガチでｷﾁｶﾞｲなのか見分けがつかん…

私達を見て下さい
男性の需要にも極力合わせます
と頭を下げたらいいのに
下半身優先の下等生物と侮って来たからプライドが邪魔して痛い目を見とるのに

>>181
変わるのはいいけど、児童ポルノの定義がはっきりしないまま

変えようとしてるから暴走って言ってんじゃん

>>1
京都府議会議員に抗議電話しましょう
http://www.pref.kyoto.jp/gikai/html/syokai/syokai2.html

>>11
ちんこ掻いてる写真なら実家にある
被写体は俺

このままではウチの親が児童ポルノ製造で投獄されるわけだが

>>179
現在の自分が当時の自分を虐待している
という理由で逮捕される基地外状態だよ

>>183
実被害抑える方向ならいくらでも賛成できるんだがな・・・
虐待でもなんでもないものを虐待だとわめかれたら傷つくだろうに

>>172
そんなら現行法でも焼いて製造したり販売してる奴は捕まるでしょ。
だいたい、そういうものは海外サーバーにあるんだろうから外国当局に対して
それの削除要請しろと。

>>192
当該国では合法なのだろうから、削除要請など無意味だろ。

>>179
質問者「自分で自分のヌード写真をとった場合はどうなるんですか？」
法務省「その場合も本人は本当は傷ついていると思います。」
質問者「・・・」
法務省「・・・」

みたいなのが昔マジであった。

>>180
メジャーな援交物は身元が割れてる物も結構あるから
医師の診断書とかなくてもアウトになるのもある
※　撮影者・版元ﾀｲﾎｰで芋づるで出演者（18未満の出演者）身元発覚したやつとか

「被写体の年齢が１８歳未満で、性行為や性器に触れる行為などに及ぶもの」

これを児童ポルノと定義すれば混乱しないんじゃないの？

単なるヌードとポルノを区別するためにさ

>>182
どこがどう煽りに見えるのか
規制反対派はデータと理屈で説明出来るんだから
ネットでウダウダ言ってるだけじゃなく、
非ネット民も味方に付けた方が身のためになると言ってるだけで

なんていうか規制理由が
青少年を、守りたい！
じゃなくて
俺の嫌いなものなんて消えてしまえー、という中二病的発想に見えるんだよな

単純所持禁止だけじゃ無く国全体で宮城県みたいにロリコンにはGPS義務化しないと

ロリコンがどこにいるかリアルタイムで分かれば親も子どもを保護しやすくなるし
ロリコンが事におよんだ時も発見救出が迅速に出来る

性犯罪者は勿論、ロリコンビデオ購入者にも義務化すればかなりロリコン性犯罪は減るだろ

>>195
それを所持している人が認識していたことを
証明しなきゃならないけどな

まあ、裁判所は適当だから有罪にしちゃうけど

>>193
どの国のサーバーかは色々あるんだろうけど
法の不備又は国家方針として18歳未満乃至は13歳未満のわいせつ物が
違法ではない国があるってこと？

これ財産権の侵害にはならないの？

>>194

真実↓ｗ

質問者「自分で自分のヌード写真をとった場合はどうなるんですか？」
法務省「あなたの場合、見た人が迷惑かと・・・」
質問者「・・・」
法務省「・・・」

>>201
オランダかどこかは16からOKだった筈

>>195
そういう作品がファイル交換の世界で永遠に残り、
同一の作品で次々逮捕者が現れるとｗ
まさに無限ホイホイだなｗｗ


そういえば、警察発表ではこういう事件の「被害者」を
　延　べ　
勘定した人数を発表して、あたかも被害者多数みたいな印象を世間に与えようとするｗ

>>198
「児童ポルノ反対！」と言えば聞こえがいいからな。

有権者のほとんどが、その法律の不備を理解していない

誰も青少年のことなんか考えてないよ、頭にあるのは自分の得票数のことだけだよ

>>198
行政側の権力者や有識者がみな中二病なんだろ。

法令を制定・執行する立場になって
「俺が正義だ！！！」みたく舞い上がってる。

>>202
過去に合法ドラッグが違法化されて取締り対象となっても
財産権の侵害とはならなかっただろ。

>>192
だってこれの元になった主張って誰かがもってると思うと心配だから根絶しようってトンデモなものだもんｗ
実際にそうなればいいなってだけならいいけど、そのためのコストや実現可能性は無視してるんだから
実際に持ってる側からしたらUSBにでもバックアップしとけばいいだけ
何の意味もないよｗ

ポルノも解禁にしてマンコ見せまくるようにしろよ
隠してばかりだな日本は馬鹿な国としか思えない

それと何で児童ポルノにいちいち躍起になってるんだよ
児童ポルノを認めてしまえば済むことだろ

ポルノも解禁にしマンコみせる
児童ポルノも解禁にしマンコみせる

それでいいじゃないか
何か問題あるとは思えない

世界的に異常なんだよ
海外なんかほっといて児童ポルノ解禁にしたらいいんだよ

俺が首相なら独断で解禁にする!!

解禁にすれば一年でみな飽きるよ
しないから見たいんだ!!

>>199
一応言って置くが虐待親にも当然同じ義務を課せよ？

>>192
というわけで、出てきたのが、ネツトのブロッキング
まぁ、あれでもユニセフの意見見ると、バランスを欠いてるけどね

この手の規制派の理論はいつも、相手の人権に関しては無配慮なレイシスト思考な事

>>199
あのGPSって外付けなんだろ?
ユニットだけ外して犯行するに決まってるじゃん
体内に埋め込めないと無意味だな

>>198
１８歳未満ってのがちょっと年齢高すぎる気もするが、嫌いなものは規制って
発想自体は別に構わんと思う
建前から本音が見え隠れしてても、賛成者多数で可決されたのならそれでいいと思うがなあ

自分で撮った写真はセーフならロリコン撲滅の主旨には賛成ってわけでもなかろうにwww

女に参政権を与えると、社会は着実に衰退し崩壊に向かうということだ。
今まで何度同じことが繰り返されたのだろうな。

後当然ながら１８未満の少年少女がセックスする事を条例で禁止しろ罰則付きで

>>201
ポルノとわいせつ物は全くの別物
前者は性的様態の描写
後者は社会法益を明確に害するもの
アメリカだとミラー基準の時にはすでに分かれてたんだが
在の脅威、そして規制するならば最小限にとどめるという原則がある

>>214
ところがどっこい、民主主義制度上多数による少数の弾圧は認められていない
そして人権の規制には合理的且つ明確な理由と、現日本はイギリス式入れっぱなしな性で混同しがち

>>195
ネットの時代だし
出てる子は、制服と名前ですぐバレちゃうだろうな
マニアは多分その部分のリアリィティがたまらないんだと思う
俺は１８〜２０歳なら制服着せたらあまり変わらんと思うんだけど

女は１６歳から結婚できるんだから
１６歳を単純所持で罰せられる児童ポルノのラインにしたらいいんじゃね
１６〜１７と１８〜２０の区別はつかなくても
流石に１３歳とか１４歳はわかると思う
これ、ヤバいものじゃね？って

舞妓さんも禁止だな

>>190
その写真の撮影が1999年五月の児童ポルノ法成立以前なら大丈夫。
ちなみに国法には除外規定があって国民の権利を不当に侵害しないようにってあるから国法のままの除外規定なら逮捕はない。
しかし国法でないこれ>>1に除外規定がないなら単純所持でアウト

児童には
現実の他に
「二次元の空想の表現された偶像」も含まれる。

Ａさんと俺が描いた
同一内容のポルノ漫画を
所持していた場合に
Ａの作品が
ポルノと見做されたら
表現の自由の侵害にあたる。

>>214
それを庶民が言うならまだいいが、法律に関わる立法・行政サイドが絶対
言っちゃいけない発言。それをやってるから非難されてるんだよ

>>208
だからドラッグはポルノと全然違うだろ。
薬物は自己使用自体が社会的害悪になるわけ。
ポルノの自己使用のどこが害悪なんだよｗ
キモ豚がオナニーしたらキモイという害悪はあるかも知れんが
そんなんで法規制はしないでくれよｗ

>>35
普通の人間なら、アグネスとわかりあえるはずがない。

アグネスは、「幼児ポルノ撲滅のためなら、幼児虐殺はどうでもいい！」
という主張の人物だからな。

>>219
欧州じゃ16からポルノ出演OKの国もあるしね
確かオランダやドイツあとスイスだったかな

そもそも最初の段階で18歳未満の裸を一切禁止にしたのがまずかった

その中に乳幼児の裸が含まれることや

16,7歳のヌード写真が普通に流通していたことを、政治家はよく理解していなかった

京都府条例違反で他府県の人間が捕まる日が来るんだろうな。
恐ろしい時代だ。
治安維持法に近い感覚がして不気味なんだが。

罰金払えば所持してもいいのか
金持ちは犯罪起こしても金で解決だもんなＡＶ蔵がまさにいい例だもんな

何か文章ずれたな、書き直す
ポルノとわいせつ物は全くの別物
前者は性的様態の描写
後者は社会法益を明確に害するもの
アメリカだとミラー基準の時にはすでに分かれてたんだが
現日本はイギリス式入れっぱなしな性で混同しがち

>>214
ところがどっこい、民主主義制度上多数による少数の弾圧は認められていない
そして人権の規制には合理的且つ明確な理由と、現在の脅威、そして規制するならば最小限にとどめるという原則がある

>>217
すでに禁止されている
結婚を前提としない青少年とのSEXは青少年側は非行、18歳以上の側は犯罪

ともかく冤罪は怖いな
麻薬は比較的入手しやすくなったとはいえ、多額の金が必要だし足が付きやすくリスクが非常に高い
対してポルノ画像の場合は無料で手軽に入手する方法なんていくらでもあるし足も付きにくい
冤罪を仕掛けるには非常にリーズナブルな手法だ

>>204
あーなるほど。
だとしたら、国際条約で少なくとも最低年齢を定めて
多国間がそれに参加しないと児童保護の目的なんて達成できないね。
ネット時代において、一国家のみならず、ましてや京都という一地域の
条例規制で目的が達成できるわがないわな。

なんか、、小学校の「終わりの会」で言い逃れする子供みたいだね
こういう規制にカーッとなって反対する人って

でも、病気レベルで三次元ロリがライフラインの人のために
がんばれ、オリエント工業

先ずはリコンは隙あらば子どもレイプしようとしてる人間と全国民から思われてる事を自覚しないとな

表現の自由や個人的思想を守る正義の味方みたいな立場で語ったところで国民は聞く耳持たないよwww

>>224
自己使用だけで留まってくれれば良いんだけどな

実写の18歳未満でセックスとかそれに準ずる行為が対象で廃棄命令もあるんでしょ
これならいいんじゃないの

芸能界の未成年ビジネスは？

>>233
カーとなっているのは感情論ばかり語っている規制主義者の方だろう。
大義名分ばかりご立派でその内容は非常識、被害妄想、周辺被害が多大、本来の目的から大きく的外れ、
とくれば反対論噴出するのは当然。

>>226
というか欧米じゃ全年齢の女性のヌードは合法だからな
ヌードとポルノは別物だから

女児に対する性規制は日本が世界一厳しい

清濁併せ呑む、それができねーやつが大人を名乗ってる現在社会だからな、それガキだよ
>>235
規制して出回ってないから価値が急騰してるし、ゆえに資金源にもなってる
国管理の保険期間で合法的にできるようにしたらかなり使用者減ったらしいぜ、オランダ
海外からの渡航者も増えてうっはうはらしい
売春も同様、苦に管理の事業にしたら、暴力団の資金源が消えて、衛生状態が改善され性病が減って、性犯罪も減少した
合法でおかせるのに強姦する意味ねーしな

正直18歳未満は年齢が高すぎる
女子高生みて子供と思う奴はまずいない!!
100人いたら100人とも女子高生は大人だと言うだろう

児童は13歳以下に定義して13歳以下の性行為の画像を取り締まるようにすればよい。
ただしヌードは合法とする。
13歳以上については性行為は認め
ヌードも性行為画像も認める
ポルノは解禁とし必ず見せなければならずモザイク入れたら罰則にする


児童ポルノの何が悪いのかがわからん!!
裸くらいいいと思うぞ

冤罪作り放題だな

＞ヌードとポルノは別物だから

＞女児に対する性規制は日本が世界一厳しい

絶対規制派はこれを認めないよね。しかもヌードもポルノだって認識してる
レベルで海外と同じ規制が〜とか言い出すし

>>239

児ポ法が出来る前は、世界一ゆるかったんだけどな

極端なんだよ、この国は

規制より未成年者に対しての性犯罪を厳罰化すればいいのになぁ
そっちのが抑止力ありそうな気がする

>>224
なるほど。
だとするといわゆるG8諸国で日本とロシア以外は単純所持規制をしているというが
英米仏伊などの規制目的を正当化する根拠って何ぞ？

>>240
オランダの合法薬物って、WHOでアルコールより有害度が低いと公認されている大麻だっけ？

単純所持の疑いがあるとして
家宅捜索でもすんのか？

>>248
> 単純所持の疑いがあるとして
> 家宅捜索でもすんのか？

しないでどうやって「廃棄命令」かけるんだお　(´・ω・｀)

>>247
だよ、常習性も低いし身体被害も少ない
国管理でメディカルチェックつき
ただしやると負け犬扱いで一週間くらいからかわれるらしいｗ平和だなー

>>214
お前危険なやつだな。
これはロリコンへの差別だよ。
21世紀にもなって何やってんだってレベルの条例。

>>243>>244
しかも規制派は
「日本は世界一児ポに厳しい国(ｷﾘｯ」
「現在の日本のジュニアアイドルのDVDは卑猥すぎて世界では考えられない(ｷﾘｯｷﾘｯ」

とか本気で言ってるからなw
馬鹿相手にしなきゃならんのは辛いところ

>>238
＞大義名分ばかりご立派でその内容は非常識、被害妄想、周辺被害が多大、本来の目的から大きく的外れ、

非常識・・・(´・ω・｀)？

>>245
うんうん
人ひとりの人生分返り血あびて貰わないとね

俺ロリコンなんだけど小学校の妹に紹介された可愛い白い肌の仔をこの前いただいちゃいました
案外安く買えましたよｗ嬉しくてふやけるまでクンニしちゃいましたｗｗｗ
通報されたら逮捕かな？その前に画像流出させておく
ロリ好きなら必ず安価付けて「勃起した」とレスしてくれよ

http://imepita.jp/20110202/162100

最近は二次ロリにもすっかり裏切られてずいぶん味方が減ったから三次ロリも必死だなwww

言い訳が支離滅裂

>>246
知らんけど背景には明らかにキリスト教があるだろ。
キリスト教は、オナニーは罪悪、売春婦は罪悪、結婚前は処女でないと罪悪
だからポルノ所持なんて神に背く行為。

>>252
あ、
×厳しい
○日本は世界一児ポがゆるい国

な
ごっちゃになってきたww

>>219
おまえバカだろ？
すべてがそれなら特定不要案件は生まれていないから。
>>232
児童ポルノの定義も違う。
アメリカじゃ芸術的ヌードはｏｋだが、日本は芸術的だろうとだめ。
だからヌード含めたポルノ根絶を叫んでもアメリカでは根絶できないから「根絶」は出来るわけがない。
結論をいうと全世界統一にしなきゃこの手の規制はザル。
>>237
とりあえず日本での未成年にはポルノが合法な18歳と19歳を含むから言い回し自重。
で、芸能界の未成年ビジネスとは？

そういやこの条例って
芸術（映画や写真）や学術（医学や民俗学や文化人類学）関係の少女の裸体は対象？

>>259
規定なし、ゆえに対象かと
そういう細分区分は日本はぜんぜん作ってないから、範囲が過度に広範になる

倫理＜＜現実問題だとおもうんだがな・・・

>>259
この条例も何も
日本の児ポ法では芸術も学術関係のヌードが元々禁止だ

昔児ポで発禁になった少女ヌード写真集(スジ有）はまだ持ってて大丈夫なんだな？

ちなみに日本で陰毛がわいせつ物だった理由って
法律輸入元のイギリスでは、当時
少女のような子供のような女性こそ至高、毛の生えた女は反吐が出る、という風潮だったために
陰毛がわいせつ物だったのをそのまま輸入したから

平和すぎてあくびの出る江戸なんて
キリスト倫理で見たら悪魔の国だしな

だから児ポ法を改正して児童ポルノとは何かをはっきり定義しなくちゃダメだ

『被写体の年齢が１８歳未満で、性行為や性器に触れる行為などに及ぶもの』

これでいいじゃん、いわゆるヌードは禁止事項から外れるって事で

そうすれば表現の自由の問題も解決できる

>>258
日本も芸術（特に映画）関係はOKというか
摘発対象になってないのが結構あったりする

>>260
実際のところ、いま普通に市販されてる欧米映画のDVDとかどうすんのかね
ガキの裸や下着がばんばん出てくる映画も一般のDVDで普通に売られてんのに
どう規制してどう取り締まるつもりなんだろうねぇ…

映像と画像は麻薬や拳銃と同列には扱えない
「映像・画像」は「生身の人間」や「麻薬・拳銃」と違い、
「映像・画像の単純所持」や「供給されている映像・画像を個人的入手・所持」の違法化は表現の自由を侵害する
実写違法映像・画像の撮影・販売・頒布に対する摘発強化で対処可能

麻薬や拳銃は所持しているだけでＮＧ
（所持だけでマレーシアのように死刑にしてはいけない、運び屋に仕立て上げられる場合もある）
実在の人物（生身の肉体）に対する殺人、拉致監禁、虐待・搾取（暴力的・性的）は厳罰対象

>>261
実際にはスルーされてる物が多々あるよ

>>258
馬鹿な俺に教えてくれ
１８歳の基準が一方であるのに
なぜ１６歳で結婚できるんだ？
単純に、そこ合わせろよって事なんだが

所持が禁止になるのでクラウド活用してオンラインストレージにお宝移動しておいた

(日本´･ω･)　「我が国では児童の下着姿やＴバック姿や裸の描写が違法です、根絶します。」

(米国´･ω･)　「我が国では合法です！」

(日本´･ω･)　「なんだと？禁止だ、禁止にしろ！」

(米国´･ω･)　「イエローモンキー頭おかしいだろｗｗ」



こうして永遠に根絶されないのであった……

>>265
日本の芸術とか映画関係となると、反対意見噴出を恐れてサツも迂闊には手出してないな。

欧米映画の場合、日本の取扱業者に修正を要求するのであろう。

宮沢りえの写真集を廃棄するよう言われたら
京都府民は廃棄しなきゃいかんのかぁ。
他府県民は廃棄しなくていいんだよね？

>>268
最初に法を作ったやつがバカなんだよ

外圧に押され、なんも考えずに蓋をしただけ

うわ、土井先生関わってるのか
名前出てるからって馬鹿共が矛先向けないか心配だ。

刑事や民事は行政法と違って地方議会や自治体の首長が決めていい案件じゃないな
国会で決める事

子供の裸についても
んなもんみてだれが興奮すんだよ、一部の変態だけだろ？
ってのが普通だったんだが、なぜか
万人が見ていやらしいもの、っていう理由で規制だしな
わけわからん

>>268
性交同意年齢13
刑罰対象14
女性結婚16
男性結婚18
成人20
被選挙権25
知事被選挙権30
こんなかんじだぜ

>>265
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
＞児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。
＞盗撮の場合、撮影されていることを知らないから、特段に性器等を誇張することなく、普通に入浴している場面だと思うんですよ。
＞じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、やっぱり、３号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する。
＞でないと、仮に盗まれて陳列・提供されたりしたときに、児童ポルノ罪に問えないですから。
＞理解できない人に説明しておくと、「児童ポルノ」というのは、物の属性ですから、持ち主によって、児童ポルノであったり、なかったりすることはない。

大物政治家でも誰でも別件逮捕が出来るな

>>264
言葉で規定をするのって難しいだろうけどさ、少女グラビアってあるじゃん。
児童って呼ばれる年齢の子がＴバックはいてポーズとってたりするやつ。
あれもよくないと思うんだけど、その定義だと外れちゃうよね。

>>279
それは親の監督責任でしょ

>>275
知った風な口聞いてんなよド素人

嫌いな奴にこっそり送りつけて社会的に抹殺する事件が起きる

てかその辺を裸の子供が歩いていても誰も気にしなかったのに今じゃ虐待だろ
被害増えてんだよ、それだけで、虐待に定義するだけで

その辺でかーちゃんがおっぱいあげてんのもほんの10年前まで当たり前に見られた光景なのに
今じゃいやらしいとかいっていなくなったしな
ウブで無垢なやつ増えすぎ、それ弱いだけやん

>>281
刑事や民事は地域の独自的事情関係ない案件だが
日本全国どこに住んでいても同じだし

自治体で決める権限を剥奪するべき

>>280
そんなこと言ったら全ての児童ポルノも親の監督責任じゃん。
何でＴバックだとそう言い切れるわけ？

ＨＤＤの暗号化ソフトが売れるな

自分の子供の写真も禁止になるんだろ？
海外では禁止だからな

>>279
はいはい見る側規制見る側規制
国法もそうだが、三号はやりすぎ。

ザマミロペド朝鮮人

>>284
ああ、個人的意見か
知ったかで間違った知識披露してんのかと思った

気軽に定期入れに入れて持ち歩けなくなるわけですね

京都人だが別に条例化されようが全然構わないわ
むしろどんどん規制してくれ

相手はたかだかお役所仕事のプロだろ？
そう簡単に見つけられてたまるかよ(笑)

あわてることないんじゃねーの？

こんな、シモの事を規制するってのは、レイプ事件を誘発するってわからないのか？
まあ、そう言う犯罪が増えてから、辞任なりすればいいよ。

「おもしろ荘」が見られるニコニコ動画も京都はブロッキングしなきゃならんな

以前児童のＴバックイメージビデオが児童ポルノ認定されたけど、海やプールがそこにあればｏｋらしい。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316
■[児童ポルノ・児童買春]ボーダーライン 16:55
　３号ポルノの「衣服の全部又は一部を着けない」というのは、そんなに微妙じゃないですよ。
　社会通念。
　Ｔバックなんて海岸・プールでもいないのならだめ。

>>296
Tバックが児童ポルノって完全にやり過ぎだよなｗｗ

http://speedo.ula.cc/test/r.so/raicho.2ch.net/newsplus/1296616096/1?guid=ON

お前らの大先輩が捕まったってよ

京都在住のロリコン共、議員や府警のお偉いさんのポストにコレクション捨てたりするなよ！
絶対だぞ！！

>>292人権の規制もいいのでしょうか？？
　　　　京都が破綻したら、人権の規制も起こりますよ？？
　　　　公務員の給料も社会保険も全部規制。

>>279
それの基準がつくれるのかって問題じゃない？
法律ってのは当然公平でなくてはならない
だから運用者の意思でどうとでも判断できるようなものは極力避けるべき
グラビアを規制するってことは同じような格好で写真を撮ることを禁止するってことになる
でも子供の写真をとるのって一般的にあることなんだよね
当然それにも規制が及ぶことになる

てかこういった法律作りたがるのって自分の理解できない価値観は滅ぼすべきってやつなんだよねｗ
本来この法律にあわせれば判断力のない子供の権利が侵されないようにってのが守られるべき法益なのに
ここをどんどん拡大解釈していく
普通に考えれば就労可能年齢と一致させるべきだと思うが

>>276
13歳で同意の上ならOKなのか。

これはどうでもいい
虹規制は駄目だ

>>302法律上おｋ
条例上NGという状態、わけがわからん

以前は、そういう嗜好もあったけど、今は全く興味がない。
でも、パソコンにはデータが残っていて、完全に削除する方法が分からない。
児童ポルノのビデオやらdvdも持っていて、捨ててもいいが、資源っちゃ資源だし、
カラス除けとかする必要が出てきたら使えるので捨てるに捨てれない。
とかでも、逮捕されるんですか？

>>303
あぁ、おまえみたいなのが日本をダメにしてるのか(笑)

京都は成熟した街だ
ロリなんて居ない
舞妓さん規制したら暴動起きるけど

スパムメールでzipとかで画像を送りつけられて
スパムかと思って無視してたら、ある日突然
逮捕されたりしないよな？

製造は簡単だな

【東京】少女買春容疑で元中高講師逮捕　自ら開設したモデル募集サイトで誘う　100人の少女を撮影
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296616858/

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/769851.jpg

>>308
単純所持は違法だっつってんだろ
経過はどうあれ手元にポルノがある時点で逮捕だオラオラ

携帯が怖いよ
嫌がらせで幼女画像送られてるの気が付かずに
あれ？携帯がない？

警察から連絡
「落し物であなたの携帯の届け出があったのですが
あの・・・　とりあえず署で話します・・・」

>>308
>>312
単純に通信経路とか調べればおｋなのでは

単純所持規制は入手経路を問わないんじゃなかったっけ？

夜間外出“禁止”　県条例は逆効果？　中高生の喫煙、窃盗増加　群馬＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110131/gnm11013121510002-n1.htm

過剰な締めつけは逆効果

>>301
言葉で規制を作るのは難しいってのは分かってる。そう書いてるし。
ただ、以前この板で、10代でセクシーモデルみたいなのやってた子とその親が
アイドルになるためとか言って過激な写真撮りまくって
結局アイドルになれなかったとかいうスレ立ってた時は
貼られてた写真も酷いもんだったし、レスも批判的なのが大半だったんだよね。
まあ、規制となったら愛好者は反対するからＴバックくらいって言うだろうけど
家族の写真を単純所持とかでなく、販売目的でああいうのを撮影すんのは
どうなんだって思うわけよ。子供の判断能力は未熟だろうし。

児童ポルノの氾濫は児童に対する性犯罪を減少させる
1968年、ジョンソン大統領の「ワイセツとポルノに関する諮問委員会」で調べればいろいろ出てくるはず
メインで調べたのはノルウェーの心理学者カチンスキー
調査結果は1970年に出ている
手元にある書籍名書いとくわ
我妻洋『社会心理学入門（上）』講談社2007：103-104

torrentで自分は一切違法なファイル触っていなかったのに自分のパソコンがサーバーの代わりになって
違法ファイル配布した形になって事情聴取受けた人間もいる。自分は無関係と思う人間は
パソコン持つのからやめないとどうなるかわからないぞ。

ロリ基地ネトウヨざまあｗｗｗ

>>1
至極まっとうな方向性だな。これなら

・わが子を録ったものでも逮捕かよ！→お前わが子との性行為や性器に触れる行為を録ってるの？
・１８歳の写真でも児ポ扱いなんて成人と区別できねえよ！→１３歳未満との区別は流石にできるよね

ってなるし
東京都の非実在青少年()と違ってこっちは実在の被害児童がいる話だし

>>268
基準は沢山ある。

性交同意年齢→13歳
刑事責任能力→14歳
臓器移植同意年齢→15歳
女子結婚年齢→16歳
男子結婚年齢→18歳
性風俗解禁年齢→18歳
選挙権→20歳
衆議院被選挙権→25歳
参議院被選挙権→30歳

どれかに統一するなんて無理。

>>320
全然まともじゃない
完全なファシズムだ

規制なら撮影・販売・頒布の摘発強化で対処可能

未成年なら嫌いな人に自分の全裸画像送れば勝てちゃうの？

ふざけて、笑いながら子どものちんこ引っ張ってる写真とかありそうだなｗ

おしめこうかんしてる写真もアウトですね

風呂とかどうなるんだろ

京都といい東京といいロリコン包囲網が出来つつあるな

あ〜、未成年が、恐怖に怯えたような表情作って、
自分の性器を触ってる写真とかを撮って
嫌いな教師のカバンとかにこっそり忍び込ませるとかありそうだなｗ

ポルノといえども財産には違いないから
それを処分させるには論理的な説明が必要になる

ゴミ屋敷のゴミだって処分するためにはそれなりの理由が必要だし

ゾーニングならともかく単純所持規制だと、入手者がこれは違法だと即座に判別できないのは
まずいと思うんだが・・・
実際にセックスするわけでもなし、頒布は１８歳未満で単純所持は１５歳未満とかにはできんのかな

タイミング悪く、性器を手で洗ってやってる写真とかなｗ

>>1
京都はそんな条例よりも
在日を排除する条例制定しろよ

>>330
「映像や画像」は「生身の人間」や「麻薬・拳銃」と違い
個人的入手・所持の違法化は基本的人権の侵害

じゃあこれは？これは？こうされたら冤罪だよね？って(´・ω・｀)
条例の線引きの曖昧さへの素朴な疑問と
未成年のまんちょ見せろ、見せないなら被害者になってやる気マンマン感の区別が出来ない

ネトウヨの断末魔がすごいなｗ

すげえ笑えるよｗ

>>335
この刑罰法規は妥当なのかという議論であって、ウヨもサヨもねえだろｗ

規制したがるって事はそれだけ旨味があるんだろ？
プチエンジェルもそうだし

23歳の無修正AVよりも13歳の水着IVのほうが銭になるからな

>>304
真剣なお突き合いなら 咽喉条例は不適用
真剣かどうかは裁判官の気分次第

まぁ、婚約してたり、両親同意してでもないと厳しい

>>334
「児童ポルノの単純所持禁止で冤罪作り放題だな」って言うと

「ロリコンキモオタ必死だな、そんな冤罪なら銃や麻薬を送りつけても相手を陥れる事は出来るだろｗｗｗｗ」

って言う奴が出るが、インターネットで簡単にダウンロードして手に入れられる児童ポルノ画像のように
簡単に銃や麻薬が手に入る環境に住んでる人なんだろうか？

そんな環境に住んでる方ってどんな人達なんだろうか？

って疑問に思ったことを思い出したな。

>>44
アホか。気付いてなかったらどうすんだよ

>>339
剣道でもしてんのか？w

但し、公務員は除く は、無しでお願いします。

教師の場合は真摯な関係でもアウトだったはず
なぜか知らんが

>>340
・・・まず「冤罪」から思いつくっていうのが
やっぱり普段から相当社会的弱者意識感じてるのかなと思う（当たり前、といえば当たり前だけど・・・）
そういう趣味の人なら胸張って対抗できるようがんばれ(´・ω・｀)ﾉ

Ｑ：
プチエンジェルとは？

Ａ：
赤坂に存在した会員制児童売春クラブの事です。
顧客は約2000人程いましたが、逮捕者は一人もいません。
未成年と性行為に及んだ大人が2000人も野放しのままです。


規制推進派はこの顧客等については追求しようとする気もないようです。
「子供を持つ親なら児童被害を許さないのが当たり前でしょう」
「児童の人権を守り、未来に繋げることが私たちの勤めでしょうが」
とか言っておきながら、現行法で逮捕できる顧客に対しては徹底して無視を決めこんでいます。
児童の人権を侵害した、彼らが絶対に許さないとする
ロリペドが2000人も野放しになっている現実から目を背けています。
規制推進派は現実に目を向け彼等の逮捕を優先するように働きかけを行うのが筋というものです。
だって当然でしょう。この野に放たれた2000人ものロリペドが
今日明日にも貴方の愛する子どもを襲うかもしれないのですから！

子どもや少女を性犯罪から守るため、子どもの人権を守るために1日も早く
野放しになっているプチエンジェルの顧客を取り締まることができるよう
国民が一丸となり顧客逮捕の声を広げていきましょう。子どもの笑顔と未来のために！

>>344
それ神奈川だっけか？両親に許可を得ていた交際だったのに捕まったよね。
ソースはポンコツケータイだから探せないから記憶だけしかないけどｗ

日本ユニセフ協会・よくあるご質問
http://www.unicef.or.jp/qa/qa_un_and_jcu.html

Ｑ．日本の子どもたちも支援していますか？
Ａ．現在の日本は支援の対象にはなりません。

Ｑ．文具の寄付を受け付けていますか？
Ａ．いいえ、物資のご寄付は受け付けておりません。

>>345
まず「冤罪」ではなく、まず「最悪のシナリオ」を考えて対応策や改善案を考えるのは当然じゃ？

>>89
お前は間違っている。
法律や条例なんだから、そこまで考えるのが当たり前だ。

条文読む限り冤罪を防げない、なんて法律条例なんて、まさに欠陥法案そのもの。
欠陥法案を作らない、というのは議員の大事な仕事。
議員は、ちゃんと議員の仕事やれ！

山内委員　取得した後PC内から捨てた場合は？
高山委員　取得した行為があったわけだからその時点で取得罪は成立する。

京都府第５回児童ポルノ規制条例検討会議レポート
ttp://syoukogo.blog133. fc2.com/blog-entry-30.html

ブルック・シールズの『青い珊瑚礁』とかも破棄しないとダメなの？

児ポ法改正とごっちゃに語っている人多すぎて面倒

つまり完全に削除（ファイル復旧ソフトでも戻せないレベルまで）
したとしても取得してるわけだからその時点でアウトになるわけだな？

>>349さんが
常にどんな心理で冤罪について発言するのか、私にはわからない
そういう「最悪のシナリオ」は、私には思いつかなかった
正直、妹だの姪だのが守られるのか？という方向にまず目が行っちゃうからね

つーか「単純所持」
の意味を賛成派ははき違えすぎ

どんな理由でも
どんな経緯でも
どんな目的でも

手元にあるだけの状態が「単純所持」

俺はロリコンじゃないからとか子供には欲情しないとかは「言い訳」にしか過ぎない

「ただ単純に持っている」状況ならアウト

なんだけどね

>>18
女の子はどうかしらんが男の子はチンポジ直すとか
股間に手をやる機会は比較的多いので
確実に破棄しなければならない写真が出てくる

都条例改正反対してた漫画家とか何してんの？廃棄命令つき単純所持禁止のこっちのほうがよほどまずいと思うけど。

>>29
そういえばダガーナイフ規制されたときに
破棄した分の価値は返却されたのだろうか

>>131
審議する議員連中が、正常な思考ができて、まともに議員の仕事やれるのなら、
パス付ZIPは取締対象外になるだろう。

パス付ZIPを取締対象にしたら、冤罪続出。
ウィルス使って、パス付ZIP送り込めば一丁あがり！

>>355
そうだねぇ…
最悪かどうかは人それぞれだろうが、Ａという行為を行うことで起こり得る不利益をリストアップして対応策･改善案を考えるべきだよな？

癌患者がいます
癌があるのはきっと患者の不利益になるから勝手に手術しました
癌は無事切除しましたが合併症で死にました

誰の為に、何の為に、法律があるのかを今一度、考えるべきかと…

>>355
それはそれで間違ってないけど
法律とか考えるときは行政が濫用できないようにとか恣意的な運用を防ぐとか
一般市民においても法律を悪用する可能性がないかとか考えるのは普通
というかそこを考えないとどうしても一面的になる

ただ一つ疑問があるのは君の妹や姪はポルノに出演経験でもあるのか？ってことだけど

まず宮城県のように性犯罪前科者のGPS装着から始めないとな。

>>36
そう思いたいならそれで構わんよ

例えばオムツのＣＭが入ってる録画は消せと言われるし
真夏に噴水で子供が水浴びしてるニュース映像も消せと言われる

下手すりゃそれが録画されたもの持ってるだけで即逮捕だぜ

何で、児ポ法改正の話を持ち出す人が絶えないの？

>>49
取り調べうけた人のコネや地位に因って対応が変わりますよ
その言い訳が通用するのは一部の人たちだけ

今回の議論の流れを見ずに規制派は〜とか煽ってるやつのほうがこの件に限っては感情的に見える

>>367
どんな議論の流れだったの？

これだから反対派はクソなんだよ。
死ねロリコン。おまえのような
児童性愛者は根絶やしにしてやる。

>>361
それ以前に被害児童の利益にならないからだめ。

冤罪とか関係ない。
気持ち悪いから規制する。それだけ。
疑われる方が悪い。全員絞首刑。
はい、反対派論破。

>>158
「出演者を特定して出演時の年齢を確定する」事が必要。

法医学上、年齢推定という医学的鑑定をする事もあるが、
写真一枚だけで年齢を推定する事は不可能。

明らかに幼児に見えるやつはともかくそれ以外は誰がどうやって判別するんだ？

>>163
変態毎日が世界中に報道して以来、日本では児童ポルノが氾濫してる、という事になってる。

>>373
無毛はアウトで

>>373
そんな曖昧なのは全部刑務所に送ればいいだろ。
大体、思想犯と同じなんだから裁判もいらないそのまま
死刑にすればいいと思うよ。

反対派はすぐ感情的になって議論にもならん。

>>355
その、妹だの姪だのいる人が捕まってしまう確立がそうとう高いんだけど
入手経路を問わない（肉親だろうと関係ない）ってなってるし

＞被写体の年齢が１８歳未満で、性行為や性器に触れる行為

写真とらなくても淫行罪になる場合もありますけどねｗ
以下wikiより引用
＞18歳未満の児童同士の性交も同様に取り締まるべきという意見もあり、
＞実際奈良県では2006年に「奈良県少年補導に関する条例」が制定され、
＞18歳未満の性交は補導の対象になっている。
＞だが本来個人のプライバシーの領域である性に、
＞行政が干渉することを批判する意見もある（石原慎太郎など）。

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

若い者はみなこの街から出て行ってしもうたのじゃ。そうみんなな。
後に残ったのはじじいとばばあばかりじゃよ。。。。

>>376
俺は君と同じ反対派
規制賛成派に化けてネガキャンとか気持ち悪いことやめなよ。
在日鮮人みたいで気持ち悪いよ。主張は正直に真っ直ぐにすべき

>>368
>>114のところで議事の要旨が見れるけど相当気を使ってるように思える
ただ、最終的にどういう内容のものが出てくるかわからんけど

>>390
おまえといっしょにすんなｗ
賛成派を貶めて楽しい？
ネガキャンとは妄想全開
これだから反対派はクソなんだよ。

あと、ジンマシン出るからアンカしないでくれる？
ロリコン気持ち悪いし。

全員殺せ！

>>376
> 反対派はすぐ感情的になって議論にもならん。

お前が一番感情的になってるだろ・・・
ホント、児童ポルノ単純所持にしても東京都の漫画アニメ規制条例にしても
反対派が「曖昧でどんな恣意的な運用もできる法律や条例は危険だ」って説明しても
感情的に「黙れキモオタ・ロリコン」って喚いて議論もできない

>>361
>>362
そういう冷静な意見はすごく解る、大切だと思う
一方で、あらゆる穴を探しては「理論武装」して楯にしてる連中もいると思うんだよね

＞出演経験でもあるのか？ってことだけど

路上の声かけが一時期きつかった。
間接的にはJC・JKってだけで「モノ」扱いが当たり前になってると思うけど
これはまた別の話かな

>>376
君のような思考の危険な存在は気持ちが悪いんだ
だから自分で気持ち悪い存在は刑務所に入れればいいと言うなら
まず自分から刑務所に入ってくれないか？

>>380
個人的保護が目的のもので社会的法益ばかりの主張が「気を使ってる」とか意味不明ｗ

「むきむき体操」のブログやってるやつらは全員逮捕されるの？

検挙の案件が必ず公平性の高い
三者機関が検証する
違反事例は原則
個人が特定されない方法で全件全資料公開
必ず現存した被写体(被害者)が存在するなら、まぁいいんじゃね

所持を規制する前に本当の加害者「教師」「前科者」たちの行動規制が先
それをやらないなら「児童の性被害を抑止する」は単なる方便。

条例＜法律＜憲法なのに
条例が法律の内容を超える物を規定していいの？

>>389
法律の趣旨から逸脱しない範囲内なら積み増し規制は認められるというのが通説。

>>386
ムキムキ体操でぐぐったら
いきなり「児童ポルノ」ブログ発見ｗ
ttp://blog.goo.ne.jp/runga/e/629aed34ce6d84bc9ebf82fab2eaefba
日本の司法当局は、健康目的であっても、素人による撮影は児童ポルノと認定するおかしな傾向にあるから
まずねｗｗ

>>376
なんという自己矛盾自爆レスｗｗ

>>383
ものすごく単純な話だけど
穴を探そうとすればすぐみつかる穴があるだけで問題なんじゃないかな
それは誰がどの視点から探しているとしても穴は穴なんだから

路上の声かけが何を指すのかよくわからんけど
大人の女性だって声かけられるし男だって風俗の呼び込みうっとおしいでしょ？
なんとかならんかなーとは思わなくもないけどまた違う話じゃないか？

>>389
条例で法律を超えた刑罰を課そうとすると、
最高裁まで争えば無効と破談されてしまう。

しかし、具体的事例が存在せず、最高裁での判決が出るまでは、
憲法違反。法律違反の条例でも、そのまま存続させる事が可能。

>>394
内容はよう分からんが、京大教授と言う権威ある憲法学者の
やることだから、憲法違反はないんじゃね。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
これ通ったらネトウヨ人生終了だなｗ

>>383
冤罪って人一人の人生を簡単に破壊できるものだから慎重になるのは当たり前だよ
確かに蟻が開けた穴を指して「これも塞げよ」は無理かもしれんが、
直径50m･深さ50mの穴が目の前にあるのに「穴なんてない」はあまりにも無理があるよね？

どんどんやればいい

でも東京みたいに
漫画、アニメなんかの表現の自由の規制につながるかもしれない
冤罪の対策は？麻薬みたいに裏で蔓延する恐れは？
そういう指標を出すべし

子供の頃の写真がモザイクだらけとか
モザイク入り赤ちゃん写真てのは味気ないな

>>316
そりゃ、親の頭が悪いだけの話

>>345
情弱はお前だろ。イギリスでは会社の上司を失脚させるために
児童ポルノが利用され社会問題に。アメリカでも会社のPCにウィルスが
感染、そのPCを使用していた会社員が児歩法で逮捕、子供にまで
逮捕者が出た。児歩法で逮捕って事は、逮捕歴だけで社会から抹殺
する事ができる。特に日本社会ではね。
自分は、そんな目に遭わないよって奴が、一番危ないって事も注意しとけ。ｗ

痴漢冤罪で逮捕された人の悲惨な状況を少しは考えた方がいいよ。
警察は間違えた！で済ますけど、会社クビ、家族からも白い眼・・・・
痴漢よりも冤罪になりやすいんだぜ？

> 上司を失脚させるために
> 児童ポルノが利用され
利用された事が分かるんなら問題ないね

それにしても、児ポ法改正と一緒にしようとする人が絶えないのは、この条例に突っ込みどころが少ないからなんだろうなぁ

釣りか？
分かったのが一件
分からなかったのがある可能性は？

>>397
今回は穴が大きいんだよね、それもわかりますお
こういう規制に対して「理論武装する連中」、というのは、特定のレスの人物や「あなた」ではないんです（多分）

>>401
「冤罪」に泣いてる人間が多いことはしってるってばよ・・・
ただ、冤罪以前の実際の罪で、本当に泣いてる子も昔から大勢いることもしってる
「穴の少ない規制が必要な事はわかってます」
んで、お互いとばっちりも無く。胸張って生きられるようになるといーね。

>>402
児童ポルノを肯定するわけじゃない。ただ、もっと実際に問題のある
部分＝性犯罪教師の激増などを取り締まりや罰則強化、解雇をしないで、
冤罪の可能性が高い条例や法律をマンセーするのはおかしくないか？と
思うわけ。実際子供のいる身には、こんな条例よりも強制をなんとかせい！
って思ってるんだがね。どうして実行犯に向けた規制をしないの？
これの方がおかしくないか？免許剥奪も無いんだよ。
学校で警察沙汰やマスゴミが報道するのは、一部だけと思った方がいい。

>>402
児ポと>>1とは、中の人が同じだと思われるから一緒に語っても問題ない気がするがｗ
つか、具体的にどう違うんだ？

>>11については、合法非合法問わずエロ本やＡＶ持ってる人の大半は、自分のが
該当するかどうかわからないという不安定な状態におかれることになるんじゃねえの？

>>404
結局そういう犯罪による被害者と冤罪による被害者
どちらを守るべきかというと当然に冤罪の被害者ってことになるんだ
その視点でシステムはつくられるべきなんだよ

>>395
土井ｾﾝｾは憲法学者として言えばその他大勢の雑魚ってわけじゃないが
憲法学の権威というほどではないよ

>>402
というより、基盤である児ポ法が抜け穴だらけなのに
闇雲にその上に積み重ねていこうとする暴走を危惧してんの
まずははっきりした児童ポルノの定義からやり直せってこと

まぁ時代だな
煙草が吸えなくなったのと同じで、世界的な潮流に従うだけ
ロリなんて喫煙者の口臭と同じだしな

食えなくなったら自分が子どもの頃の全裸写真を持って京都に行けば捕まえてくれる
セーフティーネットとしてはなかなか便利だと思う

他県民に売ったり譲渡する場合は「廃棄」に含まれるの？

>>412
定義が同じだとすると、そんなことしたら本家児ポ法で捕まるだろｗ

>>402
>>404
なに気取ってんだよ雑魚。
個人的保護にならない事推進してる時点で規制派の論は破綻してんだよ。
http://unkar.org/r/news2/1293674479/144
>>409
見直すべきは社会的法益運用をしないと明確に記載する事。
でないと被害者の存在が蔑ろにされ続ける。

>>390
法律（児ポ法）で規制範囲がＡ・Ｂ・Ｃまでと決められているのに
条例でＤを追加するのは、条例の範囲を超えて違憲無効。
単純所持を加えるのはこれに引っかかる可能性が濃厚にある。

よくないね

>>402
＞利用された事が分かるんなら問題ないね
「オレ馬鹿だからオマエラの言ってること分かんねえや」って言ってるのか？

まずは寺に秘蔵してある春画を燃やすことから始めよう。

例えば100万円かけてコレクションした写真集などの購入代金は保証されるん？
廃棄命令が出た場合。

>>419
ダガーナイフのときはどうだったか考えればわかる罠
ナイフなんて工芸品的価値が高いから100万超えるものなんてザラにある

てことは18歳未満の娘を持つ親は全員逮捕か
すげー世の中になってきたコレｗｗｗ

>>420
日本刀で言うと正宗、村正、小鉄、斬鉄剣など

>>419
財産権の剥奪には損失填補が必要なので訴訟で争うことは可能ｗ

児童ポルノ○○の財産的価値を最高裁第一小法廷で審査した所
○万円と判定されたので、○万円補償する

という判決を最高裁が出してくれればもらえるｗ

不安もあるけど実際雪かきしてきて、多少ながら報道もあった、てとこである程度の収穫はあったという気もするけど
実際の会談で猪瀬に釣り込まれて変なコトなっちゃわないかちょっと心配だね

んでもって土曜日に報告会をやるそうな

緊急開催決定!! 浦嶋嶺至の夕張雪かき報告会@新宿ロフトプラスワン
ttp://blog.livedoor.jp/urashima_area41/archives/52632646.html

出演　浦嶋嶺至　聞き手　山本夜羽音　他ゲスト未定

2/5　新宿LOFT/PLUS　ONE　12：30〜　600円

>>423
じゃあ問題ないか

以下転載

105 ：なまえないよぉ〜：2011/02/02(水) 00:44:13 ID:DRY2gf8b
これ埼玉改正すんの？
なにすんの？？

埼玉県青少年健全育成審議会の開催について（平成２３年２月８日）
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/site/seisyounenshingikai/shingikaikaisai-230208.html

１）有害図書の指定基準の見直しについて


特に気になるのは（５）九都県市首脳会議にかかる共同取組についてか？
下手すりゃ東京の追随もありうるかもしれん
そうなる前に釘を刺す必要があるかも

>>425
認めるかどうかは知らんよｗ　100円と認定されるかもしれないしｗ
まあ児童ポルノの財産権填補を主張してガチで争う奴が出てきたら見てみたいがｗ

冤罪や誤認逮捕を起こさずに捜査する能力がないじゃないか・・・議論の順番がおかしい。
取調べの可視化に対する防衛手段として導入してるように疑ってしまう。

京都府に住んでいます。
幻聴が聞こえて困っています。
どうしたらいいのかわからないので書き込んでみました。

>>427
その方が面白そうだな
京都の人期待してます

>>414
ﾊﾞｲﾄ行てくる(,,･ω･)ﾉｼ

陥れたいヤツのカバンに、ロリものDVDをそっと入れときゃいいのだなw

まるで戦争中

>>431
逃げんなよ雑魚

反対派同士で火を付け合ってるバカがいるスレはここですか？

火を付けるのは結構だが、消火の準備は出来てるの？

>>427
現行でも、犯罪構成物の没収は合憲なんだがなｗ

>>436
それは裁判所の科刑としての没収だろｗ
ここで問題になっているのは警察の出した廃棄命令ｗ

犯罪構成物ってぐぐっても出てこないな

これに賛成している人って単純にバカなのか、
倫理や感情に支配されてるからなんだろうけど、

まあ頭のいい人なら、自分の身内や知り合いが
逮捕される可能性もあるな→じゃあ反対しよう

となるわな。

参考：
日本ユニセフ協会理事　夫が少女淫行
白鵬義父　児童買春ポルノ法違反

悪用すればどうにでもなるってのも問題なんだよ。

市民が身を守れなくなるよ、子供を守どころの話じゃなくなる。

煽ってるやつらはただ騒ぎたいだけだから賛成派でも反対派でもねーよ
だから本気で火消しする必要がない

【社会】“夜間外出禁止令”の群馬県、中高生の喫煙や窃盗増加
　青少年の非行を防ごうと夜間の外出を禁じた改正県条例が平成１９年に施行されたのにもかかわらず、
その後、中高生の喫煙や窃盗が急増していることが３１日、分かった。事実上の“夜間外出禁止令”となる
条例の過剰な締め付けに対する反動が出た可能性もあり、動揺した県は因果関係の分析や対策を急いで
いる。

　平成１９年１０月に改正施行された県青少年健全育成条例では、保護者は午後１０時〜翌午前４時の間、
通学などの正当な理由がある場合をのぞき、「深夜に１８歳未満の青少年を外出させないように努めなければ
ならない」と規定した。

　こうした厳しい規制が奏功し、深夜徘（はい）徊（かい）の補導は、条例制定前の１８年が１万１３２５人だった
のに対し、２１年には７９９９人となり年々減少。外出禁止という手段で犯罪に巻き込まれる機会を減らすこと
には成功した。

　だが万引の認知については、小・中学生が１８年は２６８人、１９年は３７２人と推移し、改正直後の２０年には
３０７人と減少したものの、２１年は３６９人となり再び増加。高校生も１８年２１３人、１９年１９７人、２０年２０６人、
２１年２５３人と推移し、急増している。

　また、喫煙の補導も１８歳未満では２０年が１万１９７２人、２１年は１万３３７３人と増加。たばこ自動販売機の
成人識別カード「タスポ」が２０年に導入され、全国的に喫煙者の補導数が減少傾向にあるにもかかわらず、
県内では逆に増加した。
※続きます。

産経msnニュース　2011.1.31 21:46
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110131/gnm11013121510002-n1.htm

どこまで言っても”18歳未満に見えるようなもの”でしかないんだよね。

各自治体が全国初ってのを目指して国でも議論がある事を
立法して推し進めるって危険なんじゃないの？
性犯罪者にＧＰＳにしてもさ。

本来法律でできないことを条例でやるのは違憲
ただし直接違憲審査はできないので、裁判で個別の事例について違憲判断を重ねるしかない
ぶっちゃけこの制度あなだらけじゃね？

むきむき体操ってムキムキになれる体操なのかと思ったらむきむきする体操なのね・・・・

戦中世代が減り始めたらこれだよ・・・

>>445
宮城のGPSといい地方の暴走が目立つ。

一応国のほうで違憲条例をつぶせる制度作るみたいだけど
もしかして地方主権とか言っちゃったせいなのかね、主権は国民にしかねーよ

衆議院でも･･･

議案名「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」の審議経過情報
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

議案提出者 高市　早苗君外三名
衆議院付託年月日／衆議院付託委員会 平成23年 1月24日／法務

>>449
「主権」には一応「独立性」という意味もあるので。
例：主権国家

レイプ物の小説とかビデオはどうして禁止しないの？
日本に出稼ぎに来る売春婦はどうして取締りが甘いの？

規制の結果組織が地下にもぐったら放置するんだったら
まだ表に組織があったほうが安全だと思うのは俺だけか？

>>410
煙草を吸ってもいないのに、服から匂いがしたってだけで逮捕されたらどう？ｗ
欧米で事例がある限り、そういう危険性を排除できない世の中になりつつ
あるって事だな。

今の日本　決定権握っているやつらが極度のアホバカ揃い。

街の浄化でヤクザとソープを潰してどうなったかを理解できない開きメクラども。

頭の中が100年前で止まってるんだろう
なんかその時期の学説ばっかり使うし、最近の学説採用したところ見たことない

そもそも年齢を１８歳未満とするのがおかしいのよ。
１６歳や１７歳の人間を「児童」とは言わないだろ。

>>457
17歳の専業主婦の児童ってのが世の中には存在するわけですな

都の条例施行前の駆け込みなのか
コンビニで子供が立ち読みできる位置に少女コミック的な絵柄のエロコミックがおかれていた
業界強気だな

エロ＝18禁じゃないぞ
どれだけエロくても悪影響がなければ18禁にならない
条例参照

煽りじゃなく、マジに思うのは
ターゲットは3次だから、2次愛好家はこの件に関わらない方がいい。

17歳の女性と合法的に結婚した男性がいます。
二人は大変仲睦まじい夫婦で、あるときふと興味本位からハメ撮りをしてしまいました。
もちろん、二人は18歳未満の性交写真を所有しているため、逮捕・投獄されねばなりません。
どっとはらい。

>>461

いや、例えば三次元を規制して(見せかけだけ)犯罪者が増えたり

群馬県の失敗みたいに、三次元ロリで抜いてた奴らが実際に手を出したりして
犯罪が増加すると

次は二次元規制が来るぞ

で、既に廃棄命令は条例に組み込み済みだから
二次元物も施行日までに廃棄しなさいよ
と

だから「この段階」で止めておく必要があるのさ

てか平和を壊すだけだよこんなん
1968-1970
アメリカ、ジョンソン大統領によるポルノ調査
ワイセツとポルノに関する諮問委員会
2年間の時間と200万ドルの金銭をかけた調査の結果は
ポルノは犯罪に抑制的だから全面解禁すべし、だった、調査結果を大統領は蹴った

>>462
それ以前に17歳の嫁を所持した時点で児ポ法に抵触

>>1
どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、
未来へ送る義務がある。
一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
とくに我が国の場合、ポルノと芸術とドキュメンタリーの区別があいまいだから、
規制強化は（・A・）ｲｸﾅｲ
制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　⊂（･∀･　）つ-　＜これ、文明国の責任な。
　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　 |:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／___________________／ | |
　| |----------|│

>>463
それはその時反対すればいい。
義憤に駆られて火中の栗を拾う愚はおかしたくない。

>>467
その時じゃ遅いから言ってるんじゃないの
迂闊に動かない方が良いっていうのは同意だけどさ

18未満？
卒アルとかもアウトやん

>>468
遅くはない。3次ペド犯罪者の口車に乗って軽挙妄動するのが最悪のシナリオだからだ。

さすが民主党としか言いようがないｗ

冷徹な言い方になるが、3次は見捨てて、2次は全力で18禁に撤退するのが一番賢いと考える。

二重遭難は御免だ。

どうやって運用するんだよこれ
京都に住んでる人全員の家を家宅捜索でもするのか？

有村悠＝坂口拓史
http://twitter.com/y_arim
http://b.hatena.ne.jp/y_arim/
http://lunaticprophet.org/

幼女に性的ないたずらして人生終わらせたいな！
http://twitter.com/y_arim/status/11097264160

だから頼む。ロリコンなど死ねと思いながらも規制に反対している善良なあなた、
どうかぼくを殺しに来てほしい。喜んで殺されてあげよう。
でないとぼくはあなたの娘を性欲の対象にするかもしれないよ？　
ぼくは川崎市中原区の上平間に住んでいる。電話番号は***********だ。いつでも来い。
http://twitter.com/y_arim/status/11050029675

しかしおかしい。岡田コウの描くロリエロマンガよりも、
ぼくがオカズにする児童ポルノのほうがはるかにおぞましいものであるはずなのだ、本当は。
http://twitter.com/y_arim/status/31762876892975104

id:t-tanaka 勘弁してくれ。性欲処理できなくなる。 / 【超速報】京都死亡 http://htn.to/E8y4dq
http://twitter.com/y_arim/status/32275337706475520

京都のペドファイルの性欲処理方法についても一緒に考えてくれよ。 / 児童ポルノ所持を禁止
京都府、廃棄命令条例化へ : 京都新聞 http://htn.to/b1iiNa
http://twitter.com/y_arim/status/32276079666274304

三菱東京UFJ銀行 久留米支店 普通口座 3629966 サカグチ タクジ

>>461
今の市長は去年の選挙のときに、二次規制もやると明言してる。
二次愛好家も対岸の火事じゃない、明日は我が身。

>>475
明日できることを今日やるな
　　　　　　　　　ーイタリアの諺ー

二次規制もやると明言してるような奴の推進する三次規制は
児童を保護するのが目的じゃないことは明らかだな。

こういう恣意的な条例制定は明白な「悪」なのだから
二次愛好家の損得とか小さいこと言ってないで
良識ある大人は全員反対すべきだろ！

ロリが必死だな。

京都は基地の外って感じだからしょーがない

ネトウヨ涙目ｗｗｗ

とりあえず、エロ本による悪影響の大規模調査とかとか

二次元ポルノと現実の性犯罪の関係としては、１８９０年代にロンドンで、そうした出版物が増えれば増えるほど、
ロンドンの犯罪率が低下したという統計を皮切りに、
１９７０年代にアメリカ政府の依頼でノルウェーの学者カチンスキーがオランダなどヨーロッパ各国のデータを元に、
規制をなくせばなくすほど性犯罪は低下するという報告書が提出されています
（規制するための証拠作りのつもりでカチンスキーに依頼していた当時のジョンソン大統領が激怒したというエピソードがあります）、
更に２年前に同じくアメリカ政府の依頼で、ハーバード大学が１５億円くらいかけて大規模な調査を行っていますが、
これでは犯罪を増やすという証拠はどこにも見つからないという結論を出しています。
最後のハーバード大のものは、犯人の自供で「××に影響を受けた」と主張したものまで追跡調査して、
本当に影響を受けたのか研究した、かなり本格的なもので、日本語訳が出版されています（http://www.bk1.jp/product/03118559）。

それよりも猥褻教師を厳罰に取り締まれよ

測量に使えるくらいの奴を付けとけｗｗ

>>1
前原とか、チョン福山の事務所には、山のような児ポメールが投げつけられるだろうね。だけど。

>>484
ありゃ途中で書いちゃったわ。
×だけど。
○自業自得だけど。

>>485
前原事務所が悪書回収boxになって良い事じゃないかw

規制派の輝かしい実績ｗ

>　　　▼　創価学会＝公明党の輝かしい成果を見よ！　▼
>◇女性の世紀！
>大島豊太郎(創価学会員・現公明党大阪市議会議員)　
>＝特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する。
>片上公人(創価学会員・元公明党参議院議員)　　　　　　
>＝女性秘書へのセクハラを行う。
>鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員）　　　
>＝知人女性と不倫。子どもの前で性交する現場を不倫相手の男性によって撮影される。
>
>◇医療と福祉
>T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員)　　　　
>＝知的障碍者女性を強姦し妊娠させる。
>高野博師(創価学会員・元公明党参議院議員）　　　　　
>＝公設秘書二セの診断書
>
>◇覚醒剤
>大谷尚雄(創価学会員・元島根県出雲市公明党市議会議員）　
>＝覚醒剤取締法違反
>
>◇健全な青少年育成
>松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)　　　　　
>＝サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管。
>高松和明(創価学会員・元成蹊大教授、父は創価大前学長)　
>＝不倫相手の女性と不特定多数への猥褻図画販売

規制派の手下である警官による犯罪も増加しています

銀行を私物化してた老害も規制派の仲間です

ロリコンネットウヨどもざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

条例で罰則と言われてもね。
法律じゃないから、従う人はいないと思うよ。
余計なお世話だし。

18歳未満の人間と18歳未満の写真を同じだとおもってる時点で政治が末期的だわ・・・
公務員脳。

焚書はいかんだろ

>>490
確かに言われてみればそのとおりだわ、大人の顔見て子供の頃の顔は想像できんなあ。
もっと言うと、有名AV女優と街ですれ違ってたとしても、まさか本物だとは思わんだろうな、本人に確認するわけにもいかんし。

>>465

結婚は16歳からできる。

そして「みなし成人」として扱われるので大丈夫。

将来的には自分の子供の頃の写真を持っていただけで逮捕されるの？ｗ

>>467

東京都の条例にかこつけて、様々な表現規制が始まっている。

敵は公平ではない。

宮沢りえの写真集も駄目と言うことですね。

真偽までは知らないが、渋谷のサブカル展がまだ開催期間を残して中止とか。
噂では表現規制に過敏反応してみたいな流れだが、これは真偽が知りたいネタだな。

>>495
敵の敵は必ずしも味方じゃないんだよ、
3次にはこの際、2次のための犠牲の羊になって貰うしかないな。

この問題における３次と２次ってのは問題点がまったく違うから
羊になってもらうってのもなければ共闘もないもんだと思うが

>>498 >>499

二次も三次も、規制を推進しているのが同じ連中で、
二次も三次を、「同じ物」として見ているから、

敵の敵とか、問題点が違うとか、言ってられないよ。


ついでにいうと
世論を作っているのも当然、同じ連中なので、

既に都条例で土台は出来た以上、
三次が一段落したら二次も絶対悪だという
世論が形成され、直に反対すら難しい状況に追い込まれるよ。

まぁ論理的にインモラルメディアを否定することは不可能だし、そっちで責めるしかない

>>475を見よ。

二次規制もやると明言してるような奴の推進する三次規制は
児童を保護するのが目的じゃないことは明らかなんだよ。

こういう恣意的な条例制定は明白な「悪」なのだから
二次愛好家の損得とか小さいこと言ってないで
良識ある大人は全員反対すべき！

>>219
>>320
残念ながら13歳は区別つかないのも多い

二次と三次は別もモノと見るべき
東京都青少年育成条例も２０年以上前からやっている１０年前もドンパチが起きた
ポルノ規制はまったく違う組織から出て来たモノ
だから東京都の例をみればわかる、小説や３次ともノータッチ
アグネスなんて出てこない
むしろ、石原からは利権問題は見えてこないとよと

セックスヘイターでも増えたのかね

ノルウェーの学者カチンスキー

チンカスキーに見えた。

単純所持禁止って、所持してるかどうか個人宅を検査するってことなんかい？
プライバシーの侵害じゃね？

どっかの県みたいに性犯罪者にGPS付けるほうが百万倍効果を発揮するし、国民も納得するだろうに

これはいい条例だよ。　

ロリ・ぺドは氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>508
ミーガン法で検索、再犯率は変動せず、社会復帰が困難になり、再犯周期は早まることになったって前例がある
ついでに言うなら、法律で定められたものを超えて刑罰を与えることは二重刑罰で憲法違反

>>507
そのとおりです。

この条例は府や市の職員が、すべての家に訪問して上がり込み、押入、本棚、

パソコン内のファイルまで捜索できるようにするものです。

「廃棄先」として俺の共有フォルダーを開けておくか。

>>496
もちろんこの条例の規制の対象です。

条例が成立し施行されますと、２年以下の拘留または１００万円以下の罰金という

重い懲罰を受けなければなりません。

栗山千明様のヌード写真集はセーフなの？アウトなの？

まずはｎｙで必死にエロ動画を落とすのが大好きな
京都府警の職員の方々から所持してるのかどうかを確認すべきじゃね？
持ってる警官が持ってる市民だけを検挙するのはおかしな話だし
京都府警の職員にはそういう動画や画像が大好きな方がいるのが証明されてたワケだしねぇｗｗ

>>514
１８歳未満の作品であれば、すべて対象になります。

>>515
この条例はすべての府民が対象です。

京都府警の職員は最優先で捜索します。

通常、本は資源ごみとして再生されますが、この条例の対象物は焼却いたします。

CO2の増加に貢献する条例です。

>>489
地方自治法によれば条例も法律と同等の扱いになります。

２年以下の拘留、１００万円以下の罰金、科料まで自治体で決定できます。

>>504
確かに別かも知れんが、それは撮影と供給に於いての話であって
映像・画損において入手・所持に関しては二次三次関係なく合法とするべき事

この条例行使で好きな人物を家宅捜索できます。

該当するものが
結果見つからなくても大丈夫。

お得意の証拠改竄で裁判に持ち込めばよし。

小沢のように無罪だとしても、強制起訴してムショ送りにできれば。犯罪検挙率も大盤振る舞い。

汚名返上。冤罪上等！
文句があるなら、この地域から出ていけ！

この地域ではポルノに関して付加価値が生まれるから動画みれないなら、
円光で買えば問題ないと手を出すやつが何人増えるか楽しみだ。

神奈川県民のための
冤罪を誘発させるサイトへの誘導も貼ってはいけないぞ

神奈川県ではドラゴンボール、どらえもん、ナルト、ワンピースは放送禁止。条例に払拭する

神奈川県民を一網打尽にする囮捜査も実施するべきだ
トラップにアクセスしたら、
ＩＰアドレスを神奈川警察へ通報するものを作るべきだな

これで犯罪予備軍も一網打尽にできて日本は平和になる

トラップは二次元画像で
問題ないだろう。

神奈川県に犯罪者オタクはいらない。オタクは日本を犯罪者だらけにする存在だ

>>457
いいえ、この条例でも一般法律でも１６歳や１７歳は児童です。

女性は婚姻するとみなし成人となり、婚姻を解消すると児童になります。

>>522
エロスとインモラルメディアがあふれると犯罪減るぜ

二次元ポルノと現実の性犯罪の関係としては、１８９０年代にロンドンで、そうした出版物が増えれば増えるほど、
ロンドンの犯罪率が低下したという統計を皮切りに、
１９７０年代にアメリカ政府の依頼でノルウェーの学者カチンスキーがオランダなどヨーロッパ各国のデータを元に、
規制をなくせばなくすほど性犯罪は低下するという報告書が提出されています
（規制するための証拠作りのつもりでカチンスキーに依頼していた当時のジョンソン大統領が激怒したというエピソードがあります）、
更に２年前に同じくアメリカ政府の依頼で、ハーバード大学が１５億円くらいかけて大規模な調査を行っていますが、
これでは犯罪を増やすという証拠はどこにも見つからないという結論を出しています。
最後のハーバード大のものは、犯人の自供で「××に影響を受けた」と主張したものまで追跡調査して、
本当に影響を受けたのか研究した、かなり本格的なもので、４月に日本語訳が出版されています

なんだ二次元はなしか

ネトウヨ失禁ｗｗｗｗ

禁断の書物って焚書坑儒かよｗ
ロリコンが穴に埋められる日も近いなｗｗｗ

京都は東映のスタジオがあるいわば東映作品の聖地のひとつなんだが、
プリキュアの映画一人で見に行ってパンフレットやグッズ劇場で買って
外に出たらそこで逮捕になるのか。

424 ：名無したちの午後：2011/02/02(水) 23:39:47 ID:szDcCSia0
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/yuugai_tosyo.html
茨城県12月24日有害図書

茨城県に、有害図書の審議会の議事録を見せてくれと問い合わせたら
意思決定の中立性を確保するため非公開との返事が来た
もし時間がある人は公開のお願いを手伝って欲しい

>>527
中世の魔女狩りと同じことを現代に復活させたいのかね。

>>524
> １９７０年代にアメリカ政府の依頼でノルウェーの学者カチンスキーがオランダなどヨーロッパ各国のデータを元に、
> 規制をなくせばなくすほど性犯罪は低下するという報告書が提出されています
これはちょっと語弊があるんじゃないか？
クチンスキーが調査対象にしたのってデンマークとスウェーデンと西ドイツの3国だけだったように思うし
その結果についても「規制をなくせばなくすほど性犯罪は低下する」とまでは言ってない
覗きとかのイタズラ的な犯罪は減少傾向が認められたとは言ったけども、ハードな性犯罪、例えば強姦とか強制わいせつについては
「上昇も下降も、どちらの変化も見られなかった」と言うに留まってる
あと、アメリカは研究結果を一応承認したけどイギリスではクチンスキーの研究自体に問題があり有効性を疑うって言われて袖にされてたりする

> 更に２年前に同じくアメリカ政府の依頼で、ハーバード大学が１５億円くらいかけて大規模な調査を行っていますが、
ハーバードがやった暴力ゲームとその影響が〜って研究は有名だけども
ポルノとその影響についてもそういう研究してたっけ？

359 ：名無したちの午後：2011/02/02(水) 21:17:01 ID:GosMi0q4O
【社会】「内容がそぐわない」…百貨店で開催予定のサブカルチャー展、客からの苦情で中止へ - 東京

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296643472/

1:◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ 2011/02/02(水) 19:44:32 ID:???0 BE:480089472-PLT(12556)[[email protected]]
東京・渋谷区の大手百貨店で先月から開かれていた「サブカルチャー」と
呼ばれる斬新なアートを紹介する作品展を巡って、
「内容が百貨店にそぐわない」といった苦情が複数の客から
寄せられたことを理由に、会期途中の１日で中止になっていたことが
分かりました。

*+*+ NHKニュース 2011/02/02[19:44:32] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110202/k10013813061000.html

京都府民じゃないけど、今持ってるのも捨てないと罪になるの?

>>533
そう。
単純所持ってそういうこと。

キモデブロリコンざまあｗｗｗ

複雑所持はセーフ

ムカつく奴に捨てアドレスからロリコン画像を送りつけて、警察に匿名でチクる奴が出てくる予感。

一休さんかお前は

俺もロリコンだけど2ちゃん見てると
本当ロリ多いな
マジで多いと思う、伸びるもんなスレが
ジュニアアイドル板もあるし

>>1次いでに売女も逮捕するようにしろ無能のカス

ヒャッハー！
>>1次いでに売女も逮捕するようにしろ無能のカス


ハゲが反射してるせいか　最近太陽光線ピーム強烈 なう
ウィルコムは基地局少ない　地域限定　固定へも１０分間無料　安くない
医療　技術の進歩は人類を不幸にする　自滅させる

ハゲはさっさと消毒だぜ。

■聖職者＝性犯罪者？
　２００２年にアメリカのメディアがカトリック教会における児童への性的虐待問題を採り上げて以降、それまで教会によ
って組織的に隠蔽されていたおぞましい犯罪が次々と明らかになった。ＣＮＮテレビの調査によると、アメリカ国内だけで
も児童への性的虐待を行っていたと疑われる神父は約５０年の間に約４５００人、件数は約１１０００件。調査期間中に在
籍していた神父数は１１万人で、約４％の神父が児童に性的虐待を行っていた計算になる。全米での強姦事件発生率は日本
の約１０倍、例えば２００３年のＦＢＩのデータでは１０万人当たり３４件（同年の日本における強姦事件発生率は２．７
件）であるが、それと比較しても教会内での発生率は異常に高い。このためニューヨークの教会では子供たちへ「司祭とふ
たりきりにならないように」と指導している。つまり、「司祭＝性犯罪者予備軍」と認識しているわけだ。

　日本でも、日本基督教団事件、国際福音キリスト教会事件、日本聖公会事件、聖神中央教会事件、日本ホーリネス教団事
件などなど、キリスト教の聖職者による性犯罪は少なくない。しかも、これらの事件は神父や牧師が見ず知らずの女性を通
り魔的に襲ったのではない。己の指導下にある女性信徒を毒牙にかけたという、卑劣極まる犯罪である。

　一般に性犯罪は暗数が多いとされているが、牧師や神父が加害者、信者が被害者となる場合は、被害者が一種の洗脳状態
にあるためより発覚しにくく、それがために長期化しやすく、また被害が拡大しやすいという特徴がある。つまり、日本基
督教団事件、国際福音キリスト教会事件、日本聖公会事件、聖神中央教会事件、日本ホーリネス教団事件などなど、すでに
発覚しているこれらの事件は、巨大な氷山の小さな一角にすぎない可能性が極めて高いのだ。

　性犯罪対策を諸外国に倣うなら、「聖職者＝性犯罪者予備軍」という認識も併せて倣わなければならないだろう。

そのうち父親が自分の子の風呂の世話もできなくなるな

中国なら何やっても平気だけど何されるかわからないからここにいる

とりあえず警察検察はパチンコ違法賭博に加担するのやめろ

賛成派はともかく反対派は頭悪すぎるわ。
煽ってればどうにかなると錯覚してる。

普段はミンス氏ねとか勇ましいこと言ってるみなさん、
結局ロリ画像大量所有のキモヲタデブなんだよね？
もう必死になって屁理屈反論連発してる姿が哀れで・・

やっぱ販売目的所持とか動画をアップするのを取締ると言う
サプライ・サイドの規制は限界があって、
情報の受け手も取締らねば、児童ポルノ防止の実効性は
確保できないということか。
だけど、実際に廃棄命令を無視して逮捕される人が現れないと、真剣になって
ハード・ディスクの中身をを削除する人も現れないと思うが。

そもそもどこから持ってることがバレるんだよ

HDDならデータを暗号化すればいいだけ
最先端のスパコンで何年もかけてパス解析する根性があるなら別だがな

>>548
逮捕者で出ても捨てる奴なんてほとんどいないと思うよ。本当にやばい画像は今以上に地下で高額でやりとりするのがおち

>>548
おまえは詐欺師だ
詳細http://unkar.org/r/news2/1293674479/144

証拠捏造したり、政治判断で釈放したりする中で何でこんな条例運用できるとおもったんだろ？

>>552
もう、あきらめて死んだら？

>>548
>>やっぱ販売目的所持とか動画をアップするのを取締ると言う
>>サプライ・サイドの規制は限界があって、

限界じゃないよ、現行法に従った取締が不充分かと

>>情報の受け手も取締らねば

これは個人の基本的人権を侵害している、成立させてはいけない

>>551
青少年の目に届きにくいという点で、一応の成果だな
無垢な青少年を異端の道に引きずり込んではならない

直罰　と　間接罰　

直罰とは指導や警告、措置命令なく処罰されること。

間接罰だと指導から勧告、措置命令と手順が多く罰金、過料を徴収できない。

この条例は「直罰」となっています。

>>48


例えば、京都市内で警察官に携帯端末（電話、スマートフォン、iPADなど）内の

画像確認を求められ、当該画像が発見されれば「その場」で警察同行、罰金と

なります。尚、拒みますと公務執行妨害で即逮捕になります。

>>556
積極的に見せろとは思わないが
「個人の嗜好」と「実際に犯した犯罪」は切り離して考えるべきだぞ

>>558
麻薬が合法な国と、非合法な国があるように、
これから犯罪として扱おうとしてるわけじゃね？

>>559
＞＞これから犯罪として扱おうとしてるわけじゃね？

映像・画像の入手・所持は「個人の嗜好」であり、それを侵害するのは「表現の自由への侵害」だよ
映像・画像と麻薬・拳銃は同列であつかうべきではない

所持して捕まるのは生身の人間（誘拐、拉致監禁等々による）、麻薬、拳銃

供給を断つには需要を減らすのが最も効果的w

>>560
麻薬が合法な国では、麻薬は個人の嗜好扱いですよｗ
何が道徳的に悪いのか、その国、その時代の世論の動向によって決まるもの
ロリコン規制が活発になったのも、その表れではないですか？

深夜アニメの視聴率程度の反対意見では、この流れは止められないんじゃないですかね

>>557
USBメモリ、ポータブルHDD、ノートパソコンも画像確認の対象です。

量刑
条例は上限が２年以下の拘留まで設定可能、また上限が１００万以下までの罰金、

科料まで設定可能。

「直罰」ですから、その場で現金納付が必要になります。無理なら拘留になります。

尚、画像の確認は捜査権が認められている警察官と検察官、司法警察職員が

行いますので法令に触れません。

府民のご協力をお願いいたします。京都府を訪れている他地域の方も対象です。

>>562
麻薬自体は個人的には否定するが、
外国の麻薬に関する制度は国家主権があるからその国が決める事

「麻薬そのもの」と「映像・画像」は同列ではない
「麻薬の映像・画像」とは同列ではあるが

もちろん、実写児童ポルノの撮影・供給規制は強化するべきだが
映像・画像の入手・所持のような「個人の嗜好」まで違法化したあファシズムだ

>>564
＞外国の麻薬に関する制度は国家主権があるからその国が決める事

だから一主権国家たる日本の国内世論が道徳的に間違っていると判断すれば、
ロリコン趣味は違法になるわけですよ

＞映像・画像の入手・所持のような「個人の嗜好」まで違法化したあファシズムだ

麻薬の製造は違法だけど、所持・吸引は合法です、と言ってるように見えるんですが・・・ｗ

つーかAVの登竜門のあの着エロなんとかしろよｗ

>>548
逆に言うと今ひとつ実行力のない程度ぐらいでとどめとかないと
他の国みたいに締め付けすぎてかえって性犯罪が増えたりしても困る

>>565
＞＞麻薬の製造は違法だけど、所持・吸引は合法です、と言ってるように見えるんですが・・・ｗ

麻薬についてのその行為は少なくとも日本国内では違法


なお、映像・画像の入手・所持についてまで縛りをかけるのは
「表現の自由、思想・良心の自由」に対する侵害
実写の撮影・供給規制強化で対処可能

ＪＲ西日本のみなさんにお願いです。

新幹線は京都駅を通過でお願いします！

大切なお客様に対して不快な思いを強いる京都悪条例から守りましょう。

>>568
＞「表現の自由、思想・良心の自由」に対する侵害

これ、べつに絶対の原則ってわけじゃありませんし
世論の動向次第で違法化はありうる事だし、だからこそ、この話が進んでる訳でｗ

規制すればプレミアと背徳のスパイスで余計に性欲刺激しそう

>>561
詐欺師乙
詳細http://unkar.org/r/news2/1293674479/144
>>566
登竜門だとするソースは？

>>570
「精神の自由」は「経済の自由」と違って
「公共の福祉」と言えど規制を掛けるには高いハードルをクリアする必要があり
その結果、規制を掛ける事ができる部分の規制を掛ける事が出来ない部分がある

一見無関係のようだが↓とも非常に深く結びついて連動している

【社会】 「マジコン」「ＤＶＤ等のリッピング」規制へ。ＤＶＤコピーは違法行為に…文化庁が報告書を承諾
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296089925/

↓ブロッキング・フィルタリングの意味

【エジプト】最後のISP停止でついに「ネット完全遮断」…政府主要機関も利用するISPで、異例の事態
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296549479/
【ネット】児童ポルノのブロッキング、当初はDVD販売サイトのみが対象か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296535887/
【ネット】 児童ポルノ 遮断リスト作成 接続業者など団体設立へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296466052/

↓非常に参考になる説明

著作権団体：「児童ポルノはありがたい存在」、児ポを口実にしたWebフィルタリング構想
ttp://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1666.html

>>573
じゃ、適正な議論がなされている限り、必死に反対することも無いんじゃないですか？ｗ
これが表現の自由として当てはまるのかどうかも含めてｗ

>>575
なるほど
個人的保護はどうでも良いって事か
詐欺師乙
詳細→http://unkar.org/r/news2/1293674479/144

「噴水 水遊び」でぐぐると大変な画像が一杯出てくる検索サイトもハードディスク叩き壊さなきゃいかんの？(´･ω･｀)

自分の子供の頃の写真でも、証明できなければ、逮捕と。

でも、公務員の教師なら、子供を黙らせることで、罪にはならないとｗ。

も一つおまけ

【社会】著作権者に無断で、Ｗｉｉやプレステ３を宿泊客に貸し出し　ホテルの役員(23)逮捕…神戸
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296572814/

サイバーポリス京都府警、京都大学、関係企業。。。

嘘吐きだらけだな、このスレw

ロリ禁止は構わないけれど手順がおかしくないか？
製造者、発信元、配布ルート壊滅が先だろ。
反日ブサヨがうごめいている土地は窮屈だな。

>>581
それだけだと>>571みたいになるから、需要も潰さないといけないわけでしょう

規制した結果組織が地下にもぐったけど、地下には手を出さないよ
これじゃ状況悪化しただけだろ

まず警官がもってまわしてるだろ

>>568
よく知らんけど、諸外国では三次の単純所持を規制してる
実例っていくらでもあるんじゃねえの？

>>582
詐欺師乙
詳細http://unkar.org/r/news2/1293674479/144

とりあえず規制強化にはヤクザも絡んでるかもな。
規制してもらったほうが商売になるから

タバコ税増税もヤクザが絡んでるかもしれん。
これ以上高くなったら密造タバコが商売になるし

はいはい陰謀論陰謀論ｗ

旅行代理店のみなさんにお願いです。

京都ツアーの自粛をお願いします！

大切なお客様に対して不快な思いを強いる京都悪条例から守りましょう。

>>585

>>よく知らんけど、諸外国では三次の単純所持を規制してる
>>実例っていくらでもあるんじゃねえの？

国家主権というのがある
日本ではそんなファシズム阻止するしかない

規制条例可決後に全員で「テーハミング」の大合唱をやるんだろう。
日本破壊を国（民主）と共同で工作してるんだ。

>>585
ことごとく性犯罪率上がったがな、もちろん単純所持違反以外の性犯罪率な

>>589
日本も主権国家ですからｗ
民主主義の手続きの則って法律・条例は成立します。

ｷﾓｦﾀ同士でファシズムファシズムって叫びあってても虚しく響いてますよ・・・

>>589
いや、だから諸外国で実例があるなら、あんたが>>568で言ってる
表現の自由等が優先するってのも絶対ではないわけだろ？

>>591
一般の性犯罪率や犯罪率がいくらあがっても、それは関係ないだろ
そんな条例を定めたのが自分達の選んだ議員なんだから自業自得だと思う

結局は、児童への性犯罪が減るかどうかが問題なんじゃね？
増えたのならやっぱり、そんな議員を選んだ自分らが悪いって事になるがｗ

>>593
児童ポルノが消えたときから児童への性的な悪戯が増加したってデータもあるな
児童の裸＝エロって法律や社会が刷り込むから、そこに性的魅力を感じちまうらしい

>>592
だから保護にならない運用で暴走しちゃうんだね
詐欺師乙
詳細http://unkar.org/r/news2/1293674479/144

ロリコン趣味の虐待件数の因果関係はよく分からんが、完全にロリコンの根は摘み取るべきだと思うから、
そういう制度を推進する議員は個人的に応援する。

規制かけたその後の結果で撤廃なんてまずないだろな
犯罪増加→まだ規制が甘かったんだ！さらに強化しよう！
犯罪減少→こうかはばつぐんだ！もっと強化すりゃもっと効果でるな

って悪循環しか見えん

>>596
風潮の規制肯定ですね？

犯罪減少するなら必要最低限の規制はかまわんがな

>>597
その場合、児童ポルノ規制だけじゃなく、虐待事件の罰を強化すればいいんじゃね？

>>599
君、強力な電波だね。
個人的保護はどうでも良いって肯定しちゃった訳だから。
詳細→http://unkar.org/r/news2/1293674479/144

3次ペド犯罪者の口車に乗って軽挙妄動するアホはいないだろw

>>601
だから必要最低限との注釈をつけた
当然のように単純所持禁止は必要最低限の範囲を大きく逸脱していると考える

狩る側から狩られる側になったからってファビヨるなよロリコンwww

日本国民はお前らを許さない 絶対にだ

>>604
ロリコンも国民です

個人的な心情を述べさせてもらえば、ロリコンは日本の恥さらし、非国民。

警察も家宅捜索する時にガスマスクがいるな。
捜査員を巻き添えにする硫化水素自殺はヤバイからな。
アパートの隣の奴がやらかさない事を願うよ。
巻き添え食らって死ぬのは嫌だ。
ずっと病気で寝てるから、臭いがしても逃げられん。

>>597>>600
結局児童の被害ってのが何を指すのかって話だわな
そもそも児ポをなんとかすりゃ児童が幸せになるなんて本気で思ってる奴はおらんだろｗ

賛成してる自分が言うのもなんだが、二次規制ならキモオタザマァって充足感を得られる奴も多いから
その意味で多少は効果があるかもしれんが、三次の単純規制なぞ百害あって一利なしだろうね
つか、親も先生もどうしようもないから叩きやすい児ポ叩いてごまかしてるってことくらいみんなわかってるんじゃねえの？

児童ポルノは存在自体が悪なんだってことがわからないやつが多いな
児童ポルノ規制したら直接の性犯罪が増えるとか言ってるけど
児童ポルノだって立派な性犯罪だろ

>>609
NO、被害はあくまでも児童に対する性的虐待
実在児童ポルノが悪いのは、虐待された児童を苦しめることになるから
上記二件に当たらなければよい
そして児童が18未満なのがおかしい

>>609
被害児童全員にない事を証明出来ない限り、詐欺師乙だな
詳細→http://unkar.org/r/news2/1293674479/144

>>609
全くその通りだと思う。
こう言うと、このスレのｷﾓｦﾀが精神の自由だとかファビョりだすけど、
世論の大多数が賛同して法案が成立すれば立派な犯罪になる。

>>612
君達のその主張は個人的保護しなくて良いって宣言なんだよね。
そしてそれは児童をイメージ（風潮）してるもものの規制論に確実に繋がる。

詳細http://unkar.org/r/news2/1293674479/144

>>612
いやいや民主主義はきちがえるなよ
たとえ9割の国民が賛成しても、合理的な理由なしに国民の権利を侵害することはできない

「直罰」を提案・推進する

��山佳奈子　委員　　刑法学者。京都大学教授。


直罰とは指導や警告、措置命令なく処罰されること。

間接罰だと指導から勧告、措置命令と手順が多く罰金、過料を徴収できない。

この条例は「直罰」となっています。

「直罰」とは
・逮捕、行政の指導や警告、措置命令
・警察による取り調べ、検察への身柄、書類の送検
・検察による起訴、不起訴、起訴猶予
・裁判
すべて、ありませんので申し開きの機会はありません。

その場で拘留、罰金の処分となります。

>>614
子供のプライバシー侵害してるロリコンが言うことじゃないわ

>>616
ロリコン→プライバシーを侵害する
この流れが全然わからないんだが

>>614
合理的な理由ってなんですか？
世界の一部の国で認められてる麻薬は、日本では違法になってますよね
麻薬の非合法について権利の侵害だと主張することも可能だけど、日本ではそれは通用していない。
とすると、国民の権利っていうのは人類創世来の摂理って訳ではない

>>617
児童ポルノは児童の合意を得ていない、合意があったとしても法的には児童の合意は認められない
合意を得ないで撮られた映像はけっきょくおまえの裸を盗撮されて誰かが持ってるのといっしょだから
プライバシーの侵害だろ

>>619
これ散々言ってきた事なんだが
プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きないんだよね
http://www.secomtrust.net/secword/infringeme.html
プライバシーの侵害（Infringement of privacy） とは、私生活上の事実や事実らしく受け取られるおそれがある内容を公開する事によって、人を不快にしたり、不安にさせるです。

>>618
権利の侵害には厳格審査基準、中間審査基準があり
それらをクリアしないと侵害できない

>>619
だったら、他のプライバシー侵害と同じようなレベルで処理すればいいじゃないか？
個人情報保護法違反で流出した個人情報を単純所持しているだけで
違法性が問われるか？基本的にプライバシー権を主張するなら
両者のバランス取らないといけないよ

>>619
よく知らんが、親の合意があった場合はどうなんだ？
その場合には意思の欠が補完されそうな気もするけどな
つか、そんなこと言い出したら１８歳以上２０歳未満のポルノもおかしなことになるんじゃねえの？

>廃棄命令の対象としたのは被写体の年齢が１８歳未満で、性行為や性器に触れる
>行為などに及ぶものとした。廃棄命令に従わない場合は罰則を科す。

これは被写体の権利保護を重点としている以上はケチのつけどころがない

>全裸の写真なども対象にすべきとの意見もあり、

これは反対だ
一般通念で許される芸術や家族写真などの概念に無駄な影響を及ぼす
こんなものは個別に対応すればよい
ライン引きをする必要はない

とにかく児童ポルノはダメなの

2次で代替出来ないクズに斟酌する必要無し。

>>621
ｷﾓｦﾀは、はなっから権利を侵害であると妄想しているようですね。
私が言ってるのは、権利の侵害に当たるかどうか、国によってばらつきがある以上、
普遍の摂理ではないと言ってるわけですよｗ

>>627
日本国の審査基準の話をしているのだが・・・
日本は天賦人権論を採用しているから、権利の制限には理由が必要
理由の提示は制限する側が行う

子供の裸は純粋に美しいんだよ。芸術と言ってもいい。なんでこれがわからない奴が増えてる、もしくは声大きくなってるのかね。
もちろん陵辱されてるようなのは駄目だけども。そんなのは見てすぐ区別つくでしょ。

>>628
日本語読めますか？
権利の制限・侵害に当たるかどうか、時の世論の動向によって左右されるでしょ、と言ってるんですが？

冤罪の危険性除去を合理的に説明できる論が出てこない限りは、断固として認められない。

>>630
なんかそっち国賦人権論で話してないか
あらゆる規制や制限は権利の侵害であり
適切に侵害されているから、その侵害が認められている、ってのが日本だろ

>>631
罰則の前に廃棄命令があるんだから冤罪の危険性は無い

>>622
相手のホラに惑わされんなよ。
プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きないから。
>>630
権利の肥大化は認められない。
そんな事したらあらゆる事象が噛み合わなくなる。

>>633
具体的にソース付きで示してもらいたい

冤罪うんぬんは確実な児童ポルノを根絶させながら考えていけばいいんじゃないの？

>>623
親権者の同意があろうとも、児童買春ポルノ禁止法ではダメだよ

まぁ、この法律は立法段階で援助交際が話題になった時だから
児童本人が撮影した場合や、親権者による子供の性的搾取の部分には
穴があったりする。
児童福祉法や労働基準法等の児童保護の概念からいえば
親の同意ほど危険で認められないのが原則、件にもれず、
近親者による性搾取が一番多いのは若年労働者搾取と全く同じだしね

で13〜18の性的自己決定権は無視か
さらに13以下のヌードがエロスだと本気で考えているのか
あくまでも問題は虐待による児童への被害ではないのか

>>636
冤罪うんぬんは二の次だな。
個人的保護にならない事してる時点で推進派は終わってる。

詳細http://unkar.org/r/news2/1293674479/144

>>633
先に被害者の救済のため廃棄命令があるというのがポイントだな
今までの狂人モラリストどもとはちょっと違う比較的まともな考え方だ

でもこれに賛成するとまた狂人どもが調子付くから積極的に賛成はしない

そもそも児童ポルノではなく未成年ポルノに改名しろ
結婚年齢も16歳からにしろ

話はそれからだろうが

>>632
そういうことなら、なおさら2chで必死に反対する必要ないんじゃないですか？
だって、きちんと厳格に審査された結果が、東京都の条例であり、今回の審議でもあるんでしょう
なぜなら、審査されないと法案が通るはずがないんですから。

京都って本当に閉鎖的な土地柄だからな。

>>636
馬鹿を言って貰っては困るね。定義が不明確なまま単純所持規制等を施行すれば冤罪製造装置と化す。
それはもはや法律と呼べるものでは無い。権力者を利するだけの危険制度だ。

>>641
未成年の意味わかって言ってんのかおまえ？
18歳19歳デビューのＡＶ女優がどれほどいる事か…

京都はそんなことする前にやるべき事があるだろ

仕事してない職員にいくら給料払ってんだ？

>>635
ソースも何も、自宅やバッグから変な写真を発見　→　廃棄命令　ってだけでしょう。
存在しないものをどうやって廃棄しろと？

>>642
NO、議会の賛成があれば通ってしまう。また知事の案は通例的に9割以上通る
またその段階で違憲、合憲審査は発生せず、また条例に対する直接違憲審査権もない

法的に規定されることで子供（13未満）の裸＝いやらしいものという認識がはびこることとなってしまわないことを祈る

>>640
動きとしてはそれでok。
3次ペド犯罪者は2次を利用することしか考えてないから、共闘する必要無し。

そも、廃棄命令の前にどう調査すんの？
家宅踏み込み？

もしかして玄関先や電話口で「児童ポルノ持ってます？」なんてアホなことすんの？

>>647
定義を明確に示したソースすら存在しないのか？なんといういい加減な制度案だ。
こんなものは即刻廃案にすべきだな。

>>642
個人的法益と社会的法益をごちゃまぜして考えてるアホどもが制度を作ってる時点で日本は終わってんだよ。

児童ポルノは、単なる美しい
芸術作品です

いい加減区別してほしいのだが
ポルノ：性的様態の描写
ヌード：裸の描写
別物過ぎる

>>648
じゃ、裁判で違憲合憲を争えばどうですか？
2chに引きこもっててもしょうがないですよ？

そろそろ罰則を加えるような地方条例を濫造させるのを防ぐ法律は作らないとダメだな
それぞれの地方自治体が好き勝手にやりたい放題じゃないか

宮城県のＧＰＳとかキチガイにも程があるぞ
もっと地方から条例つくる権限を減らせ
地方自治が聞いて呆れるわ

>>649
君は間違った認識を持っているようだね。
単純所持・取得規制は完全に風潮の規制に外ならないんだよ。
そんなもん許可したら二次元規制を後押しするだけだぞ。

>>655
直接違憲審査権ないっていったろ、実際に運用されるまで裁判で争うことはできないし
条例自体を違憲にすることはできない、個別の運用方法が違憲であるかどうかの判例が出るだけ
高校の授業じゃないんだからさ・・・
>>656
違憲、違法条例の排除機関を国が作るとか言ってたな・・・ソースは自分で探してくれ、すまｎ

>>655
付随的違憲審査制を取ってる国で、どうやって裁判起こすんだよ

持ってないけど持ってるってチクってやれば、埃の１つ２つ出てきそうな気がする。
本当に興味がない人でも、キャッシュあさればあるだろう。
これを総理大臣とかにやってやったら、どうなるんだろなｗ

>>654
いいこと言った
ちゃんと社会通念として成り立ってるよな

>>658
だったら運用結果が出てから文句言ったらいいでしょｗ
さっきからなに必死に専門用語並べ立ててるですかｗ

次に区別してほしいのは
児童：０〜１７歳
高校生でも児童だし、SEXおｋな13歳以上でも児童だ
何かもういろいろ年齢設定がぐだぐだなんだよ

>>658
ん？
なんで適用違憲だけ？
条例自体も違憲に出来る（法令違憲の判断も下せる）筈だが？

もう京都には住めないし
観光でいくこともない
1984
のビッグブラザーが支配する
悪魔の街だ

>>663
青少年健全育成関連条例の問題点は
児童の段階的成長とそれに対する緩和措置が無い事が問題
小学生と高校生が同じ基準でくくられ、それなのに学校教育法でいう児童の
イメージで議論がされている。法令が最低限を超えて家庭に介入しているから
おかしなことになる

個人的には
13以上は性的自己決定能力があるのだから自己意思で判断可能
あくまでも問題となるのは13未満への性的行為および、その記録の公表拡散

だいたいガキの裸見ただけで興奮するやつ量産してどうするんだ

都道府県によってこれだけ全市民にかかわる罰則条例を勝手に濫造されたら
国民が混乱するわ
なによりも場所によって何が罪なのかが違うようじゃ秩序そのものが軽んじられるようになるぞ

地方議会はもう条例をつくることが自分達のノルマか何かと思ってるふしがある
議員自身が汗水流して市民に訴えることをせず
条例をつくって市井をコントロールすることが自分達の仕事だと勘違いしてるだろ

今まで興味なかったから知らなかった事を、自分に降りかかるから知った
その降りかかる事には反対するが、以前の既に決まっている事には興味が無いので知らん振り

>>670
人間なんてそんなもん

京都強姦教育大は放置か

本気で国のことを愛し、信じ、尊ぶ政党が、野党の反対にあって実現できなかった政策を
代わりに、地方自治体が実現してくれる
志し半ばに下野せざるを得なくなった政党の意思を、自治体が実現してくれる
これだけでありがたい事じゃないか

現時点で所持が合法な物を棄てさせるとかｗｗ
つーか所持を禁止するなら時価で地方が買い取れよ
そもそも児童ポルノと性犯罪との因果関係がまだ証明されてないのにこれだからな
寧ろガッチガチに規制しているカナダとか爆発的に性犯罪が増えてるんだがな
日本は世界的に見て規制はアマアマなのに性犯罪件数はかなり低いからな、日本人限定にしたら更に下がる

>>674
日本より性犯罪の多い国はイラクと北朝鮮だけじゃなかったか、この二国の統計あてになるか知らんが

>>699
表現規制案・単純所持規制案を含む規制法案の数々は、
地域住民を束縛する「法の執行者」の権限を拡大するものに他ならない。
これは全て地方議会から制定を急がせる傾向にある。

表現規制の次に来るのは「言論統制」である。
これは民主党制権も「人権侵害救済法案」として総選挙マニフェストに記載している。
これら「束縛」が目的の規制法案には断固として反対の意を表明するべきだ。

現在地方議会は日本共産党以外は「オール与党状態」である。
今後は国政・地方議会共に日本共産党を伸ばす時だ。

>>676誤字訂正
×民主党制権
○民主党「政」権

たまにＤＶＤを販売して逮捕ってニュースあるじゃん。
億の売上が珍しくないこともあるが、あれって売上はどうなるの？　全額没収？　それとも、税金分さえ払えば、金自体は取られたりしないの？

性犯罪の抑制や犯罪の抑制については日本は最先端国であり
犯罪率が2〜10倍ほど発生している欧米の制度を導入する必要性は全くない
何でわざわざ犯罪多い国から導入するんだよ

性的興奮目的で所持してる奴って、実はあんまり居ないんじゃないか？
ウィニーの全盛期にいくつかダウンロードしたけど、完全に興味本位だった。
見て凹んだぐらい。
じゃ、捨てれば良いんだけど、何となく価値がありそうでもったいない。
そんな奴ばっかでしょ。

法律で全国的にやればいいと思うが
こうやって徐々に外堀埋めていくのも面白いな

日本が性犯罪率が低いかなんて一概には言えないと思うがね
それぞれの国で法制度が違うわけだし(児童ポルノ単純所持を処罰する国であれば、その分だけ性犯罪発生の数が増える)
警察の検挙率とか、認知件数の差があるわけだし
単に日本は性犯罪が表面化していないだけかも知れない

そういった事情を全て考慮した上で、日本には性犯罪が少ないのか検討しないとね
日本には性犯罪が少ないと盲信するのはどうかと思うよ

>>681
法律でできないことは条例でやっちゃいけない

>>680
>>474

>>683
上乗せ条例は認められている

>>683
徳島市公安条例事件だっけ
できるかできないかは裁判所が決めるだろう

>>680
意味がわからない。捨てればいいだろ。
そもそも普通はダウンロードしない。
間違っておとしてもすぐに消す。

なんかどうしても子供（13未満とする）の裸をエロスにしたいやつがいるみたいだな・・・

>>685
これ上乗せじゃなくて横出しだろ
どちらにしろ、何でも認められてるわけじゃないし、地方の問題じゃないのに
全国でできないから地方からなんて考え方はおかしい。

そもそも条例ってその地域特性に根ざした問題に対処するためにあるものじゃなかったのか

ネトウヨざまあｗ

＞被写体の年齢が１８歳未満で、性行為や性器に触れる行為などに及ぶものとした。

たまに18歳未満がAV出てて、それでAV会社が捕まったとかあるよな。
そのAVを事情を知らずに所持していた場合はアウツ？

>>681
詐欺師乙
詳細http://unkar.org/r/news2/1293674479/144
>>685
しかし頭が良い専門家が集まりにくい地方でそれぞれ制度を制定するのは危険すぎるし、公平性が保てていない。
>>687
取得罪はその行為、要するに「施行後の行為」を裁くものだから捨てても意味ないから単純所持にしかその論は使えない。

そろそろ戦う時が来たんじゃないかロリコン

ホモやレズを見習ってデモやテレビに出るとかしないと

二次ロリコンも裏切り始めたんだから早めに行動したほうが良いと思うよ

大丈夫 デモなんかしたらテレビや新聞は勿論、規制賛成派も協力してネットに上げてくれるよ

今こそいつも豪語してる「ロリコンは正義！」を世に知らしめる時だよ

>>694
50年位前にやった

>>692
アウツ

>>692
「そのような情報はインターネット社会だから　”知る事が出来る“」
「知らないで許されるならば(ry」
とか言って有罪だろうね。

>>685
上乗せ条例は原則認められていない

規制対象の性質や根拠となる法の目的立法趣旨などから判断して例外的に認められる

>>692
その場合は善意無過失で故意がないからセフセフ

何で規制派はみんな
法学やら精神医学、心理学、社会学などの学問をないがしろにして感情だけでくるんだろうな・・・

個人的保護が目的の法律を根拠に社会的法益が根拠の規制が認められる訳がないんだが。
　
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

>>699
単純所持の場合、錯誤とか善意無過失とか故意とか問題になるのか？

旅館やホテルに泊まって
部屋にロリ本おかれて
通報されたら犯罪者
これでは観光客でも行きたくない

>>702
現在の、たとえば銃刀法においては
猟師から銃を手の上に置かれたら銃刀法違反成立
故意も過失も関係ない

>>699
＞その場合は善意無過失で故意がないからセフセフ
↑
児童ポルノ法は「被害者無しでｏｋ」な運用がされてる部分があるから、セーフだと裁判所が認めていても論としておかしい。
とりあえず読め。
→http://unkar.org/r/news2/1293674479/141

以前 母親が 生後2〜3ヶ月位の息子の性器を洗ってやってる動画で
コイツ感じとるわ〜 アハハハハ
見たいなのを見た事があるな〜ｗ性に対してオープンな家庭はヤベェんじゃねえか？ｗ

映画の「転校生」や「ガラスのうさぎ」も全部廃棄かよ

てか裸の子供なんてその辺走り回ってても気にならんのが普通じゃなかったのか
いつからあれがエロスになったんだよ

フィービー・ケイツ（←当時15歳）の「パラダイス」も発禁かよｗ

>>708
アグネスが日本の地を踏んだその時からじゃね？

そういえば最近TVでおっぱいとか全裸とか流れないけどそれもこの辺の関係なのか？

>>704>>705
机上の話や極論は意味がない

淫行条例の判例とかもそうだが、違法な年齢でないと
信ずるに足る場合は罪に問われることはない。

こういうポルノを撲滅するのは大賛成だが、冤罪が生まれそうだね

>>708
明らかに児童に対する「性的搾取」を禁じるっていう主旨の世界会議の決定を拡大解釈して、「児童をズリネタにするのはだめ」っていう解釈にしてこれ
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
は制定されてるよ。
>>711
あれはテレビ局が集まって自ら作ったＢＰＯが原因。
>>713
根絶は無理だよ。
各国で児童ポルノ法の定義が違うから。
それにない事を証明するのは不可能。
おっと、拳銃や麻薬と同列に扱うと恥晒すだけだからやめとけよ。

>>713
誤検出はしょうがないだろ。
ただし、
瓜田に靴を入れたり、
李下に冠を正してドヤ顔してる奴は死んだほうがいい。

虐待でないものを虐待として扱う行為は虐待だと思う
ただの裸で虐待扱いってのは納得できん

性交同意年齢を超えた青少年から性的自己決定権を奪うのにも反対
判断させない行為は自己決定能力を削ぐ結果にしかならない
自己決定能力が足りないというのならばまずは現状の教育不足を解決してほしい
今の性教育が実際の場面で役に立つとは思えない

性的自己決定能力がないものに対する性的搾取および
それから派生する被害こそを押さえるべき
地下にもぐってはびこるものを押さえられないならば、見えなくなるだけ危険であり
表で管理した方がまし

蛇足になるが体感治安と治安をはきちがえる人が多すぎる

>>712
＞淫行条例の判例とかもそうだが、違法な年齢でないと
＞信ずるに足る場合は罪に問われることはない
↑
その論は個人的保護が目的の法律における特定不要案件に対しては屁理屈に外ならないよ。

色々言われそうだけど石原の奴に比べりゃ現実的でマシだよ
実写を規制しようとする大阪、京都と漫画から規制に入ろうとする東京
売国スタンスの違いがはっきりだなｗ

どうせ廃棄するなら、嫌な奴の物置小屋にほうり込む人間
必ず出てくるなw

>>712
簡潔に伝えると、特定不要案件（http://unkar.org/r/news2/1293674479/141）という法律の目的から逸脱した運用をしている時点で、超法規的処置なわけだ。
そんな運用がされてる法律に刑法に規定されてる過失うんぬんを主張するのは矛盾きわまりないって事よ。
わかったかい？

個人法益、社会法益と言った保護法益の違い
単純所持違法化や取得罪の違い
法的な年齢の扱いの違い
実際の判定方式や特定不要案件と言った専門用語
これ等は一般的にあまり知られてないし、
もちろん海外の実例も学問的な事も全部は知らないだろうし。


多分大抵の人はイメージで自分基準な想像しながらアウトかセーフかを言ってるから
実際的な知識が上手いこと伝わってないといくら教養に基づいていても糠に釘なんだろうな。

理不尽だと思ったら、暴力ではなく権利を振りかざせ！
ツイッターまとめサイト削除の元凶はこれかw
http://twtr.jp/user/wakabafukada

>>721
判断基準として「常識」を用いている人があまりにも多い

>>723
常識のいい加減さなんてものは理解してないと
法令は造れないと思うんだが、その辺地方の政治家って甘いよなぁ
別に、細かい事はいいから、原則だけでも理解すればいのに

>>724
たぶん政治家に最近読んだ研究報告にはどのようなものがありますか？3点ほど述べてください
という質問したら読んでないと答えるだろう

京都府も同和利権と在日利権が停止されると全国初なのにねw
いっその事、芸能界やファッション業界も児ポに通じる様な服装禁止にすれば良いのにw

京都も石原も頑張れ〜

都合の良いときだけ擦り寄ってくる連中は信用に値しない。
3次ペド犯罪者は死ね。2次を巻き込むな。

>>717
君は屁理屈にすらなっていない

市販合法AVの出演者が年齢詐称していて一般に流通
これだと違法性が阻却されることが明白だから
年齢発覚（違法が発覚）する以前に入手所持していた例に関しては
司法の場に至るまでもなく逮捕起訴すらされんよ

てかお前さんまさか単純所持は故意犯ではないと思ってるのか？

オタクの町京都でもこれかよ

>>720
お前さんの妄想珍説を誰もたずねておらんよ


ネットの拾い読みで電波飛ばしてる暇があんならリアルで反対運動でもしろよｗ

>>723>>724
確かに常識なんてものは実体があるわけでなく不確かなものだが
実際には往々にして司法は常識で判断する

ほんときさまらロリコンニートはキモいわ
ロリコンやニートは即死刑って法律が早くできると良いね^^

>>733
自殺願望が強いんだね

十中八九悪用される条例だな
というか、自分が権力者なら間違いなくやる

>>725
なにその面接みたいなやりとりは、
全国規模でやって配分点数高かったら確実に多数の議員や行政職員が落ちるわ。

>>729
読めカス
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)つ>>720
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>732
常識を法文に乗せるときのスキームを往々にして
怠るから批判が出るんじゃないか？
別に常識を無視しろと言ってるわけじゃない
その作業が一番難しいし、腕の見せ所だと思うが
そこを省略して、安易に実績にしている気がする

常識は問題解決のためのツールであって、それ自体が指標ってわけじゃないんだよなぁ
裁判官が利用しているのもそういう理由だと思ってたんだが

>>731
奥村弁護士のブログが電波ってか？
で、反論は？中身がないぞ

単純所持は禁止で
京都の大学生による集団レイプは逮捕ナシかい
ホント、京都って評判落としたいのか知らんけど
やる事間違い過ぎだろ

>>733
超法規的処置が常識なんだ？ｗ
頭おかしいだろ。

学問をないがしろにして常識という名の無知で判断するのが正しいとかｗ

あーめんどくさいな
安価間違えた
>>742は>>732へ

あ

ばらまくわけじゃあるまいし、かまわんろ。

東京も京都もオワコン

北海道は楽でいい

財産権の侵害じゃね？

>>743
なんかバランス悪いよな。
まともなバカと非常識な才人が多い。

>>740
電波とはお前さんのことだ
自分が貼ったリンク先の内容もろくに理解せずに、拾い読みで
トンチンカンな寝言を垂れ流してるから電波と言ってるんだよ

お前さんの貼ったリンク先にある司法の判断に従えば
先の例だと違法性は阻却されるんだよ

本当に君は馬鹿だなぁｗ

　._._._._ч_чﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬ
c(.(.(.(.(@ﾟω;(＾ω＾*）
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>729
その場合、違法性阻却というより、故意阻却ね。

>>738
常識を法文に乗せるとは具体的にどういうこと？
行為規範を全て具体的に逐次条文になんかしてられないから
条文ではある程度枠を絞り込んで被せる程度しか出来んがな

個々の事例や抽象的概念の判断は実務で司法がするもんだよ
その積み重ねが基準となっていくしかない

>>713
だから、即日逮捕みたいな感じじゃなくて、警告とか手順踏む必要あると思うわ。
あと、虚偽申告したやつの罰則強化と、児童の定義を15歳以下にすることか。
これで大体ちょうどよくなると思うよ。二次元規制は論外で。

>>750
「特定不要の判決」ってフレーズが読めないのか？

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。

>>755
まさに拾い読みｗ
君は本当に浅はかな馬鹿だなぁ

まさにその「特定不要の判決」に従えば先の例（市販AVの年齢詐称の例）は
罪にならないんだよ

そのブログの当該判決が引用されているだろ
それを読めばわかることを君は本当に馬鹿だなぁｗ

>>756
いやだから超法規的処置（どこの誰かわからん被写体のポルノの処罰）がなされてる法律に刑法うんぬんは矛盾だって言ってんだよ。

ロリコンという思想を禁止したいだけだしな。
かたや18歳女子高生の非処女率が5割超えてる現状は、女性の性が自由化されてるってことでマンセーする有様だしな。

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/03(木) 00:56:39 ID:TYd3dk3I0

百貨店でもキモイのどっか逝けって言われちゃったね！ｗ

どんどん住みよくなるな

共産党や労働組合、市民団体などで構成する「革新都政をつくる会」は、４月の東京都知事選で、
同党政策委員長の小池晃氏（５０）に立候補を要請する方針を固めた。
小池氏も出馬に前向きとみられ、近く最終調整に入る。

関係者によると、同党推薦で、無所属での出馬になるとみられる。小池氏は東京都出身の医師で、
前参院議員。築地市場移転に反対しており、都知事選でも公約に掲げるとみられる。

都知事選をめぐっては、石原慎太郎知事（７８）が進退を明らかにしておらず、いまだ有力候補が
出そろっていない。蓮舫行政刷新担当相（４３）や東国原英夫前宮崎県知事（５３）、
猪瀬直樹都副知事（６４）の名前も取りざたされる。

[産経新聞]2011.2.3 10:17
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110203/stt11020310180005-n1.htm
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296696681/

都民は規制反対派・小池晃を押すべし

>>757
超法規的ｗｗｗ
お前さん本当に拾い読みだけで肝心の判決読んでないんだなぁ
判決の何処をどう読んでも超法規的処置なんて話にはならんぞ

あの判決では刑訴法における極普通の判断しかされていない。
裁判所は検察の立証は合理的な疑問を排するに足る立証がなされているから
被写体個人の特定まで必要ないと述べているだけ。
言い換えれば（これはブログ主の弁護士も述べていることだが）
合理的な疑いがあると言うなら被告側がそれを立証しろと言ってるだけ。

こんなことは判決を読めばわかることだし、お前さんが引用したブログにも書いてある。
それを君は拾い読みしかしないから、勝手に的外れな思い込みで
トンチンカンな寝言を繰り返してる。

君は本当に底なしに馬鹿だなぁｗ

舞子さんとか少女の時から食われるんじゃないの？

しかしなぁ、青少年に対する規制には厳格審査基準適用しないって言った岐阜の裁判官だれだっけ

>>761
底無しのバカはおまえだ。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

目的を読め。
明らかに「人権侵害（性的搾取）」された児童を法律で保護するものだ。
そこに誰かわからない被写体のポルノを保護するという社会的法益は存在しない。
この事から法律から逸脱してる→超法規的処置だと君に伝えているんだよ。

「児童」についても「18歳未満」とは書かれているが、「18歳未満に見える」とは書かれていない。

>>761
なんでもいいけど対象児童の身元を
厳密に特定しなくても有罪になりうるってことでしょ？

じゃあ危険じゃん。

>>724
地方議会なんて、せいぜい50人程度しかいないんだぜ？

たった25人の賛成でこういう重大な条例が次々と通されていく。
条例制定権の範囲を超えている可能性もあるのに。

>>766
審査機関もないからやりたい放題ですね
裁判しまくる余裕なんて一般人にはねーよっていう

未成年でありながら一児の母で、映画出演した女優誰だっけ？
入浴シーンがあって出演に迷ったけど、出演してドイツで賞ももらったとか
ラジオでこんなこと言ってて本当にびっくりした

>>767
総務省は何やってんだと思うな。もっと厳しく地方議会を監督しろ。
最近あまりにも越権条例が多すぎる。
地方条例での越権行為は断固ストップかけて欲しい。

>>796
地方主権とか言っちゃうような政党だから・・・いま

>>770
50人前後しかいないような地方議会に、国法レベルの主権を委譲するのは危険すぎるだろ。
議員にキチガイが10人いるだけで、ものすごい影響力を発揮するんだぜ？

しかも外国人地方参政権認めろとかも言っちゃってるし、やばすぎ。

>>771
キチガイは選ばれないと言いたいところだけど、実際そんな感じのも居るんだよな。

>>769
そもそも規制自体自公民と官僚の意向だろ。
国政で条例化するために地方議会から抱き込みかかっているのさ。
表現規制だけではない。社会保障費削減の口実作りも歩調を合わせている。

群馬県高崎市とか条例で市民に外国人を含めるとか

>>763
「青少年に対する」だろ？
しかし俺が今言ってるのは「青少年に見える」だからね。
有害図書制度でんな事したらどうなるよ？

不作選挙とかは凄いからな
無風とかはまだいい方で
二人立候補して両者とも経歴が真っ黒とか言うのがあったらしい、
共産党とか無所属(名目除く)も供託金が重荷で候補が立つのを辞めたりするから更にDQN率が濃縮されてる。
地方自治の闇は小説にもなる位いろいろあるらしい。

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　　　　　.|: : : : : ::|, : : : :/´’'　　 ' 　 ‘ー‐'　　　 　 i,i　i::::::::| 　　　　　
　　　　 　|: : i : : :|`、: : i　ヘ 　　 　　 　　 　　　 　　　 i:::::::|
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>>772
我が国の首相や官房長官や前官房長官や与党最高実力者は信じられないことに選挙で選ばれている。

>>764
本当に君はどこまでも浅はかな馬鹿だなぁｗ

判決はその「誰かわからない被写体」を児童と判断することに
合理的な疑いを挟む余地がないと述べてるんだよ
児童には違いないが何処の誰かは不明というだけだから
何も法の趣旨からは逸脱していない。


そもそも被写体個人が特定できないと罪に問えないなら
発展途上国や経済破綻した国の身元不明のガキ使って
撮影後にガキ処分したり、処分しないにしてもガキが特定できない限り
児ポ製造の罪に問えないってことだぞ

際限なしのアホか君はｗ

>>778
でも国会は二院制だからブレーキがかかる。
与党衆院がアホでも、一応参院でセーブできる。

地方議会は一院で数十人しかいないから
キチガイが談合して変な条例通したら終わり。

http://pic.2ch.at/s/20mai00360491.jpg

刑法の年齢設定はわりと合理的なのに
なぜ条例は18未満を全部児童にしちまったんだろうな

>>779
言ってることはわかるんだけど
＞合理的な疑いを挟む余地
なんて適当な判断もないからな

あと君たち論点が噛み合ってないよ

>>782
国際的な規範に照らしてって言うのもあるだろうけど、時代背景もあるだろうなぁ。
今の新成人見て、大人だなんて到底思えないもん。

>>784
いや国際的な規範に照らせばもっと低くなるよｗ

>>779
＞「誰かわからない被写体」を児童と判断することに
＞合理的な疑いを挟む余地がない

小学生とかならともかく高校生くらいになると
年齢判断に合理的な疑いを挟む余地が大いにあるぞ。

>>765
もちろん冤罪や誤認の危険性はあるよ
しかし個人が厳密に特定できなきゃダメってしてしまうと
実効性が殆どないザル法にしかならんから難しいねぇ

13からエロイ事し始めて
16や18で結婚して
ってのが基本だったからなんだろうな
とすると、今の日本人は退化してるって事か

>>779
＞判決はその「誰かわからない被写体」を児童と判断することに
＞合理的な疑いを挟む余地がないと述べてるんだよ
↑
いやだからさ…
条文読めよ…
どこにそれを許可するフレーズが…
18歳に満たない者としか書かれてなくて、そんな運用を可能にする条文はどこにもないから…
あきらかに法律を越えてる…
いつから法律は条文無視して良い事になったんだ…

うちのじいさんも夜這いでばあさんゲットしたとか言ってたしな、もうお亡くなりになったが

>>787
冤罪の危険性のためにザル法になるならそれはしょうがないだろ
殺人ですら冤罪の前には侵害の度合いが低い

>>787
海外では若く見えるポルノ女優のポルノ持っていたら
児童ポルノ単純所持として逮捕された事例があったじゃん。
医師の専門的な鑑定意見つきで。

わざわざそのポルノ女優が外国から裁判まで
駆けつけて無罪になったらしいが、一体、誰得の制度なんだよ。

>>783
その判断基準が医師による外観上の判断
刑訴における証明は必ずしも科学的な立証までは要さないんだよ
合理的な疑いを挟む余地がない程度の立証で足りるとされている

合理的な疑い（児童ではないという疑い）があると主張するなら
そう主張するものが立証しろという考え方

こうしとかないと「悪魔の証明」がまかり通ることになるからね

グレーは白扱いじゃないのか

>>787
…で、いつから日本の法律は条文を無視してよくなったんだ？

>>793
だから海外では医師の鑑定で18歳未満と判定されたが
実は成人女性のポルノだった事例があるだろ。
それは無罪になったけど、有罪になった似たケースも沢山あると思う。
冤罪の危険が大きすぎる。

惨事ロリコンは自己正当化してないで死ねよ

疑わしきは罰せずって習ったんだがね
児童であるというのならば児童であることの立証責任は訴える側にあるのではないかと考えていたんだが
逆なのが何か釈然としない

　包丁持ってる主婦は人殺す理論なんで、全国の包丁没収お願いします

>>798
その立証責任がいい加減な運用がなされているから冤罪が起きる。

裁判所まで、特定不要と言ってるし、こんな司法運用してる日本で
単純所持規制なんてかけたら冤罪の温床になるだけ。

http://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/a/7/a7b0bc91.jpg

>>793
その逆はおまえの小さい脳みそにはないのか？
児童なのに体つきが大人で放置されてるポルノ。
その可能性もあるわけで、見た目判断はザル目を小さくしてるように見えるが、一方で穴を開けてしまっているんだ。
その時点で実効性がないと断言出来る。
ま、結局どこの誰かわからん時点で個人的保護が遂行出来ていないんだけどね。

だいたいみんな容疑者目線で話をするなぁ

以下に児童の権利を侵害せず、免罪の可能性や国民の権利を侵害せずに
問題を解決するかが、本来は政治家の腕の見せ所なんだがね・・・

>>803
じゃあ容疑者じゃない目線で話をしてもいいけど、
規制側のメリットは何かあるの？
現行法で十分だと思うんだが。

っていうか、現行法で対処できるモノだと思うがな

>>793
医者が人体そのものに当たってるならともかく
画像なり映像なりの判断にそこまで信頼性を置けるか
ってのは検察側の証明すべき事項じゃないか？

俺が言いたかったのは合理的な疑いなんて
日本の司法じゃ適当に運営されてるよってこと
痴漢冤罪の例をもってくるまでもないかと思うけど

現行法じゃあまあまだから規制強化なんだろwww

ほんとバカだなロリコンはwww

実在児童に明確な被害がないならもうそれでいいだろと思うんだがな
被害と認識していなかったものまで被害にされちゃ被害が増えるだけだ

要するにアメリカ様のご要望で国が直接強圧的な法律にできないから元官僚の知事のいる自治体で
なし崩しに始めようってだけでしょ。実害の程度も広報もないのに簡単に制定できる条例で
既成事実作ろうとしてる根性が姑息過ぎる。

>>789
本当に君は馬鹿だなぁｗ

いい加減に判決をちゃんと読めよ
判決にも書いてあるように刑訴法や、判例がそうなってるんだよ
（法320条、最判S23.8.5）
18歳未満と立証できたら（合理的な疑いを差し挟まない程度の立証ができたら）
その被写体は18歳未満と扱わるだけのこと

アホだねぇ君は

>>808

本当に馬鹿やなあ　マザコンは

>>808
具体的にデータを・・・

>>811
論点がずれてる
18歳未満との立証がいい加減だからやめろと芋は言ってる
合理的な疑いを差し挟まない程度の立証というのがいい加減なせいで免罪が発生したり、児童だったのに指定されなかったり
立証そのものに合理性がないという指摘だ

>>809続き
俺が若い頃なんかは川で全裸で遊んでたもんだが
いまじゃなんだっけ？児童虐待？エロス、お笑いだね
子供（二次性徴前）の全裸ごときに反応するとか笑い話なんだが
あくまでもとめるべきは虐待だろ、そこを間違っちゃ子供は助けられん

ロリコン犯罪撲滅のためにはこれ以上ロリコンを増やすべきではない

そのためにはロリコン文化の蔓延か規制か

お前らの大好きな幼稚園児でも分かる事www

>>805
海外から買ったり、闇売買が横行したりしているので
買う側に罰則を設けて抑止力としようというのが
趣旨じゃないのかな。

児童ポルノは、おおむね小学生以下でいいだろ。詳細は↓で。

初潮迎えたら大人、まだなら子供。　生理が終わり産む機械としての機能を終えたら、女も終わり、ただの生物。これを新定義にしたらいい。

>>815
規制したらロリコンが減ると思ってるあたりが幼稚園児並み

>>815
ロリって何歳までよ？
ロリコンの定義と、その犯罪率が明確に一般より高いデータｐｌｚ
あと、ロリ規制したら、ロリの裸はいやらしいものだという社会風潮が出来上がって、性的視点で見るやつ増えるぞ

>>818
このまま放置すれば減ると思ってるあたりが基地外www

>>820
年々減少中で、世界レベルで見ても、児童（13未満とする）への性犯罪率は異常に低いよ

>>816
今起きてるのは共有ファイルでの頒布が殆どらしいし
闇売買が横行してるとも思えんけど
どっちにしろ現行法で十分だと思うが。

>>820
誰もそんなこと言ってない。しっかりしろ

>>807
日本の法では証拠を採用するか（証拠の証明力を認めるか）は
裁判官の判断に委ねられてるんだよ。
刑訴法第318条（自由心証主義）

司法の「合理的な疑い」に懐疑的であるという君の主張はわからんではないが
それは刑訴法や判例の是非であって児ポ法の問題ではないよ

>>811
刑法320条って名誉毀損についてか？
とりあえず人権の意味わかってるか？

>>820
規制したら犯罪者が増える

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも相変わらず小学生の水着ＤＶＤでまくってるね

まず、虐待とは何ぞや、という議論をしっかりかっちりやんなきゃいけないんだよね・・・

>>825
おっとすまんな
それ318条の間違いだわ

て、内容に反論できないからってそんなレスだけしなくてもｗ

>>830
現状立証が不十分なのに立証できたといって判断しているのを問題視しているだけだからそろそろ双方矛を収めようぜ

>>824
だからこういう司法運用や刑訴法や判例がある国で
児ポ法に単純所持規制加えちゃいかんでしょｗ
児ポ法は司法や判例にのっとって運用されるんだぞｗ

>>830
まあどちらにせよ「人権の意味わかってるか？」って問いになるわけだが…

児童ポルノを投函するだけで
別件逮捕できるなんて素晴らしい
一発で社会的に抹殺できるし
京都は警察天国だな

法律で規制できないものを条例で、って意味わかんねーよなほんと・・・

おい
早く人権の意味のべろよ雑魚ID:CIv+hm/wO

(医師´･ω･)　「この被写体を大人と判断することに合理的な疑いを挟む余地がない！」
と言われたら、「実は児童なんだけどｗ」は永遠に救われないわけだな。かわいそうに……………………………………………。
プラマイゼロで合理性に欠ける。
刑法におまえID:CIv+hm/wO含めて本当にバカだな。

個人的な意見を述べるならば
児童の定義がおかしい
虐待の定義がおかしい

>>824
単純に裁判官としてどう判断すべきかって話をしてるだけだよ
多分何らかの基準にそって考えるんだろうけど
その基準が具体的に問題あるかないかってのは検察官がするべき
運用上防御側がやってるんだろうけどね
その辺にも多分に問題があると
刑訴法に不満があるわけじゃなくて運用に不満
法制度を考えるときにその問題と分けて話すってのは意義を感じないな
司法がバカでもなんとかなる制度を作っておけばそれで足りるでしょ

児童は16歳未満でポルノは禁止

ヌードは芸術性の高いものなら容認

これならいい

>>793
検事が「合理的な疑いを挟む余地がないんです」と言い、
判事が「合理的な疑いを挟む余地がないですね」と言えば、
６０歳の婆さんでも児童扱いになるってところがどうもね。

>>840
単なるヌードについては触れないほうがええと思う
子供のハダカ自体はおかしくない
子供に淫猥なことをするのがおかしいのだから
日本人のモラルはそこまで厳密に法でどうこうされなくても高い

オタク涙目。

早くコミケを潰してくれ。日本人がドンドン狂っていってる

・・・ひとつ聞きたい

単純所持が禁止なら、複雑所持は許されるんだろうな

>>836
どうしたの涙目でｗ
人権の意味が一連の話にどう関係するんだ僕ちゃん？
判決にもあるように被写体が実在の人であることが明らかで
被写体が18未満であることが立証されていればその児童が何処の誰であれ
その児童の人権を保護するという法の趣旨には何ら反しない。
無限大の馬鹿なの君？


>>837
本当に君は底なしの馬鹿だなぁｗ

合理的な疑いを挟む余地があるか否かを判断するのは裁判所
医師による判定を証拠採用するか否は裁判官が決めること

医師が18歳未満ではないと判断した場合は、検察が異なる方法で
18歳未満であること立証するしかないだけ
アホか君は

>>845
特定不要の児童認定ポルノの被写体は「誰」なんだ？
それがないと「被害者」と言えない訳だが。
まさか児童という漠然とした括りに人権があるとか言わんよな？
集団的人権は日本では認められていないぞ。

>>839
当然検察も、医師の判断の是非やその判断の証拠能力については
検証はするけどそれは意味が違う

というか、訴える当事者が（逆もしかりだけど）証拠の是非を判断しちゃまずいでしょ
是非の判断や証拠の証明力の判断は第三者たる裁判官がやらないと

「直罰」を提案・推進する

��山佳奈子　委員　　刑法学者。京都大学教授。


直罰とは指導や警告、措置命令なく処罰されること。

間接罰だと指導から勧告、措置命令と手順が多く罰金、過料を徴収できない。

この条例は「直罰」となっています。

「直罰」とは
・逮捕、行政の指導や警告、措置命令
・警察による取り調べ、検察への身柄、書類の送検
・検察による起訴、不起訴、起訴猶予
・裁判は開かれません。

すべて、ありませんので申し開きの機会はありません。

その場で拘留、罰金の処分となります。

>>845
(裁判所　冊=冊)　「この被写体を大人と判断することに合理的な疑いを挟む余地がない！」
と言われたら、「実は児童なんだけどｗ」は永遠に救われないわけだな。かわいそうに……………………………………………。
プラマイゼロで合理性に欠ける。
刑法におまえID:CIv+hm/wO含めて本当にバカだな。

最近の二次セーフ　三次は絶対許さないって流れはいいな

さっさと死ねよ三次ロリコン

>>847
ちょっと何をいってるかわからん
俺に対するレスであってるのか？

ロリコン必死すぎ。
キモチわりぃんだよ。

>>841
君が本気でそう思うならそうなんだろうねぇ

>>848
早い話が現行犯逮捕と同じだとｗ

>>853
被害者がある前提な法律で被害者がわからないとか意味不明なんですけど？

>>846
人権は自然人全てに存在するもの
被写体が実在する人であることに映像から疑いはなく
検察により被写体が児童であると立証されている
よってその児童が具体的に特定できなくとも人権は保護される
まさかお前さん何処の誰か判明しなきゃ人権は存在しないとでも思ってんのか？

というかいい加減に自分が貼ったリンク先くらい読めよ
そのブログに引用されている判決に書いてあることだろうが

>>854
裁判開かれないってどういう意味だこれ

http://momi5.momi3.net/2e/src/1295346831519.jpg

>>850
2次がいいなら3次もとか、ちょっと調子に乗ってる感があるからな。

ここはきっちり線引をしておかないと、2次の危機にもなりかねん。

まあ、3次ペド犯罪者は死ねと。

>>849
涙目の底なしお馬鹿さん

医師の判断は検察側の立証方法のひとつに過ぎない
ひとつ立証方法で立証できないケースがあれば法が無意味と言うなら
この世の法の大半は無意味となるぞ

本当に君は馬鹿でちゅね〜

>>851
何がわからんのかな？
判断基準の是非を当事者の一方に任せるのはおかしいでしょ
検察が判断基準を決めて検察が妥当性を認定したりしたら
やりたい放題じゃないの

だから裁判官が判断するんだよ

>>856
おまえは目暗か？人権が保護されているなら一律で差別なく被害者としてカウントされてなきゃならんのだが。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
＞関西援交シリーズの被害児童（奈良県警）が、他県の提供事件では被害者としてカウントされていないことを知ってるんでしょうか？

ボランティア支援員の児童わいせつ多発　善意装い…学校も苦慮
産経新聞 2月1日(火)13時8分配信

　小学校の行事などで教員を手伝うボランティアの支援員が、児童に対する
わいせつ行為で逮捕される事件が相次ぎ、教育現場が対応に苦慮している。
兵庫県では昨年７月以降、神戸市と西宮市で支援員の犯行が発覚。
いずれも児童へのわいせつ行為が目的で支援員に応募していたことも
判明した。教員の負担軽減など教育現場の“助っ人”として活躍しているのは
確かだが、善意の裏に隠されたわいせつ犯の真意を見抜くのは難しいのが
現状だ。

これお防ぐにわ児童ポルノ愛好者のキモオタ
のロリコンおぜんいん逮捕して去勢しないと
いけないんだよ。

>>855
えっと…
からかいでも煽りでもなく素で聞くが…

お前さんまさか…

「被害者の身元が特定できないと罪にならない」

こう本気で思ってるのか？？？

>>840
普通に芸術的なものもあるからなあ
焚書だけはさせてはならんよ

そうだ 京都を出よう。

>>854

現行犯逮捕以上の扱いですよ。

その場で裁判結果が確定して罰則が確定するようなもの。


例えば大都市の禁煙エリアで喫煙しているところをパトロール員に発見された場合

その場で２０００円とか納付しなければならない。という条例がある。


この条例の場合

量刑
条例は上限が２年以下の拘留まで設定可能、また上限が１００万以下までの罰金、

科料まで設定可能。

>>864
人権侵害は被害者が誰かわからなきゃ成立しないんだが。
誰かわからなくても人権侵害が発生するとか意味不明なんだが。

殺人事件で考えれば分かりやすいな
他殺死体がある以上、殺人犯は逮捕される
ここで問題になるのは、写真から虐待の事実を合理的に類推できないところ

>>857
「直罰」 条例　などで検索してみれば？

>>862
また拾い読みかよ…

拾い読みでトンチンカンな寝言をほざく前にちゃんと全文を読めよ
その記述は行政の現場が対応しきれてないことへの苦言だろうが

毎度毎度アホか君は

>>868
は？
何を言ってるんだお前さんは？

一体何を根拠に被害者の身元特定が児ポ法違反の構成要件だと？

写真などの記録から児童虐待が行われたことが明確である場合のみに限定したほうがいいが・・・
何でヌードが虐待なんだよっていう

>>860
見た目判断には合理性がない事を君に伝えているんだが。
>>871
いやいや。おまえの主張だと漏れなく数えられてなきゃおかしいんだが
http://togetter.com/li/14563
>>872
被害者を保護するための法律だから。

単純所持でアウトなら冤罪作り放題だな

てかなぁあくまでも
販売や拡散に罰則がつくべきじゃないのか

>>874
その判断をするのは君ではなく裁判官
個別の事件において当該事件における医師による外観上の判断に関して
合理性がないと裁判官が判断すればその証拠は採用されないだけ
こんなことは児ポ法に限ったことじゃない

被害児童が漏れなく数えられているか否かは行政の現場の問題
または書類上の扱いの問題（身元不明をどう統計に反映させるかの問題）
というか、漏れなく数えられなくてはならないというのは
君の主張に従った場合だろ
個人法益保護目的限定で主張してるのは君
裁判所はその立場をとっていない（裁判所は個人、社会法益保護の折衷）

>１３歳未満の児童ポルノの有償取得については「加害行為を助長し、悪質だ」として、
>廃棄命令なしでのただちに罰則適用する方向となった。

これは俺も考えていた、「無償取引」は罰則なしで野放しにすることにより
ブラック市場が成立しない環境を作る。
だけどこれを有効に効かすには児童ポルノ単純所持を認めないといけない。
よく考えているようで、よく考えていない条例だな、だめだよこれは。

http://momi5.momi3.net/2e/s.php?res=10517

こんな事して性犯罪率が下がると思ってるのかよ‥

>>878
有償無償は後から遡って立証するのが難しいだろ
有償の方をより重く罰するってのは有効だろうけどそれと同時に単純所持を認める必要はないし、
むしろ片手落ちの状態が続くだけじゃね

こどもの裸やポルノお
見てよろこぶキモオタ
のロリコンわゆるされない
んだよ。
これこそこどもえの
人権侵害なんだよ。
児童ポルノ規制強化
してキモオタのロリコン
お去勢するしかないん
だよ。

この数年後、彼女がAVデビューするとは誰にもわからなかった・・・（当時16歳・高1）
http://momi5.momi3.net/natu/src/1296341776308.jpg

基準点18は無理があるよな・・・
てかなんで刑法で13以上のSEXおｋなのに条例だと18まで禁止なんだろう

児童ポルノ・・・・

・自分の子供とお風呂に入ること
・自分の子供の裸、水着の写真
・自分が子供の頃の裸、水着の写真
・赤ちゃんのオムツのCM
・赤ちゃんに授乳の写真

などなど。
言葉のイメージでだまされないように。

13才未満への虐待の記録、と定義してくれればいいんだがな
虐待とは何ぞやって問題が待ってるが

イモー虫は反対派を装った賛成派だなw
反対派だというなら、無能な味方は敵より怖いw

二次元と三次元で分断してもエロ撲滅運動相手だとあまり意味ないんだけどね
被害者や加害者と言った当事者個人の事より
社会全体の性道徳と言うか個人的な道徳を押し通そうとするから

>>877
＞その判断をするのは君ではなく裁判官
↑
さっきから何度も君に伝えているが、サイバーパトロール中にザル目から漏れた実は児童だけどスルーされた場合は永遠に救われない事になるが、「多少の犠牲はしかたない」って言い放つのかな？
＞個別の事件において当該事件における医師による外観上の判断に関して
＞合理性がないと裁判官が判断すればその証拠は採用されないだけ
↑
医師が見た目年齢判断に用いる方法は実体が目の前にあった場合だからね。
映像に対して信憑性を持たせるのは正直苦しい。
＞こんなことは児ポ法に限ったことじゃない
↑
「見た目が証拠」って時点で、他と一緒にする事はできないよ。
＞被害児童が漏れなく数えられているか否かは行政の現場の問題
＞または書類上の扱いの問題（身元不明をどう統計に反映させるかの問題）
＞というか、漏れなく数えられなくてはならないというのは
君の主張に従った場合だろ
↑
さっき君、「見た目判断でも人権が保護されてる」って言わなかった？
＞裁判所は個人、社会法益保護の折衷
↑
前者の保護法益は撮影型製造に対してだろ？後者はそれ以外だと思うんだが。

【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24]　2008/09/24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222249513/

↓

【インドネシア】ポルノ禁止法案可決　会話・体の動きまで取り締まり対象　2008/10/31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225432176/

↓

【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24]　2009/06/24
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245845158/l50

>>888
性に関しては社会全体の道徳なんてとりようがないきがするんだが・・・
100人いたら全員性癖違うだろ

>>881
単純所持認めないと、市場崩壊できる原動力に出来ない。
例えば映画市場を成立させないようにしようと思えば
１、有償取引禁止、無償は野放し
２、コピーの単純所持認める

これだと誰も映画を作ろうと思わなくなる。
コピーの単純所持禁止なら、買い手と売り手が一対一の閉鎖的で濃密な関係になり
売買が成立する。
映画ならまだしも、チャイルドポルノでは子供たちは非常に危険な立場に立たされる。
ヨーロッパではチャイルドポルノ法で売り手と買い手に、運命共同体ともいえる
濃密な関係が築かれ、巨大なブラック市場が生まれた

>>892
無償単純所持処罰の問題点は、一つはその為の捜査という点にある。
単純所持という犯罪を防ぐために、という美名の下、君のネット行動も監視できよう。

まあ、叩きやすい所から叩くのは鉄則だよな。
供給を断つより需要を減らしたほうが効果的。
メタボ対策と一緒。

>>892
>買い手と売り手が一対一の閉鎖的で濃密な関係になり
>売買が成立する。

その闇の売り手に自らの生殺与奪を渡す買い手は
どう見てもまともな一般人ではないぞ。

ちなみに援交はこの逆ね。買い手が処罰され
売り手が無罪放免。売り手は発覚するまで丸儲けで
危険を感じたら訴えて一方的な被害者ヅラできる
滅茶苦茶なシステム。本気で援交無くす気があるのだろうか…

>>892
なので児童の裸なんて当たり前にその辺にあるものにしちまって
見慣れすぎて興奮もしなければ価値もない状態にしちまえば
市場も発達しないと考える俺

んで一部の馬鹿が虐待やらするのは厳罰で対処だろ

>>892
その理屈はおかしい
作り手の意欲を減じさせる効果なら有償取引禁止かつ単純所持禁止でも効果は同じだし
単純所持を認めたとしても結局有償取引するようなヘビーな買い手と売り手の関係は閉鎖的で濃密なそれに変わらない

単純所持を認めることによるメリットって冤罪被害を防ぐっていう観点からだけだよ

世界のヌーディストビーチ10選
http://rocketnews24.com/?p=70450
ヌーディスビーチに居る人たちって、勃起したりマン汁垂れ流したりしないの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296620057/

>>894
>まあ、叩きやすい所から叩くのは鉄則だよな。

間違った政治の鉄則だな。とりやすいところから税金とって
宗教団体は怖いからノータッチとかｗ

君はそういうのと同じという事だ。

価値のあるものは市場が発達する
規制しても地下ではびこる

なら価値をなくすか
裏ではびこるくらいなら表で大々的に取引して裏取引をつぶす

冤罪の危険が防がれるとは言い切れんな
証拠の捏造等がまだ容易に出来るから
廃棄命令は良い、というか強制的に押収して廃棄したらいい
逆らえば公務執行妨害という形だな

>>897
>単純所持を認めることによるメリットって
>冤罪被害を防ぐっていう観点からだけだよ

認めると処罰しないはイコールではないが。
認めるというのは権利だが、処罰しないというのは放置だ。

で、単純所持処罰の一番の問題は、冤罪のみならず
処罰したところでメリットが無いのと、その捜査の為に
個人のネット行動を監視する点にある。

単純所持者を処罰したことによる社会的メリットは何か？

>>901
間違ってワンクリックしただけで君のＨＤＤは警察に押収されることになるが？
ネットの閲覧＝所持だからね。

>>900
表でやるなら流通させても構わないってもんでもないからなあ
タバコはそれでいいけど、覚せい剤も専売公社でやるならオッケーてわけにもいかんだろ
結局撲滅するまでやらなきゃならないものには地下化の弊害も糞もないと思う

>>899
需要と供給の関係が成立しているとして、根絶が難しい供給側に最初から手を出す馬鹿はいない。
ならば需要側を減らせば供給側はいずれ餓死をしていなくなる。

まー難しいね
道徳倫理観から児童ポルノを規制するか
児童買春等未成年を性犯罪から守るための一手段としてのポルノ規制か

上になると基準が必要になる、道徳、モラルとは何ぞや？の議論で揉める
下だと一つの手段としてだから問題なく通過するだろうが結果がでないと叩かれる

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>904
なので並列作業だろ
虐待に関しては撲滅、ヌードに関しては容認、ってのが俺の立場
後、基準は18じゃなくて13か14だな

>>905
>需要側を減らせば供給側はいずれ餓死をしていなくなる。

アメリカやイギリスが20年もそれをしていて一向に減らないのはどういうことか？



俺の推測を一つ言えば

「治安機関は犯罪者がいなくなると困る。賢い草食動物は若芽を食べない」
「供給側をある程度野放しにして、下流を適度に収穫して実績を上げる」

>>902
購入者側、需要側の意欲減退からの市場壊滅
有償取得の証拠さえ掴まれなければ処罰なしってなればそれこそ禁酒法の二の轍踏むことになるだろう

>895
買い手がまともかどうかは関係ない、子供達を守れるかどうかが問題。
ドイツでは実際にインターネット中継の実況チャイルドポルノで
買い手のリクエストに答えて、子供の性器を釘で床の板に打ちつける事件も起こっている。
買い手がそれを本当に見たかったのかは不明。
つまり売り手に自らの手でそれをさせることにより、

＞その闇の売り手に自らの生殺与奪を渡す

ではなく
お互いに生殺与奪を持っている関係、すなわち運命共同体の関係を求めたと考えられる。
これが「子供たちは非常に危険な立場に立たされる」と書いた理由。

　イギリスは1985年。アメリカは1991年から単純所持処罰をしています。




　当然輝かしい実績があるのでしょう。ねえ？

>>908
単なるヌードなら今でも容認されてるだろ
例えばサンタフェとか、例えば神話少女とか
虐待と芸術作品制作の線引きについては制度設計をいくら詰めてもキッパリクッキリってわけにはいかんだろ
最終的にはどうしたって司法の判断待ちにならざるを得ない

欧米だと日本の風呂文化に注目してるんじゃなかったっけ？
あっちだと子供と風呂に入る父親は変態扱いだけど
日本だと普通に入ってて、その性で子供をエロい目で見なくなるとか何とか

流石に今回はドラえもんガー、手塚ガーが使えないから苦しいよなw

>>910
で、それを20年も続けている　「先進国」　は市場を撲滅できているの？

>>910
市場壊滅のためだけに冤罪の危険があろうが何をしてもいい
ってなら人権は要らないね。バランス感覚がおかしい。

万引きを撲滅するため、万引きの現行犯は全員射殺と言うのと同じ。

>>916
規制する→価値が上がる→闇で商売が発達→手がつけられなく

>>916
抑制は出来ているだろう
ただし増加の方がスピードが早いから増加はしているだろうが
20年前と今で作成環境、流通環境が劇的に進歩してる
撮影機材ひとつとってみても高性能なものがごくごく安価に手に入るようになった

>>909
根本的な原因はそう言う本能(連続した反射のパターン)があるからだろう
後は犯罪者は一定割合で存在する、
そもそも犯罪が理念として生まれたのは犯罪を犯すものが居るからであり
その犯罪と言う理念が新しい犯罪者と言う存在を生み出す。

児童ポルノ単純所持禁止が奈良県
条例が出来そうなのが宮城県と京都府

あと他にあるのか？

いっつも言うのだが

この単純所持処罰が児童ポルノの撲滅の特効薬或いは
百歩譲って「有効薬」というなら、すでにその治験をしている
先進規制各国の治療実績を示すのが筋だ。

副作用ばかりで主作用を示せないのを薬とは言わんよ。

>>919
本当にできてるのか？
だって欧米の方が、単純所持のない日本より児童ポルノ大国だぞ？
今日本で捕まっている児童ポルノって、殆ど10年前とかの
昔に作られた古いやつだけで新規の作成はあまりないらしいぞ。

>>917
もちろん、そこから先はバランス感覚の問題
冤罪の危険があるから警察には一切の逮捕権限を認めるべきではないってのもバランス感覚がおかしいだろ？

手か最近の研究は全て規制は犯罪抑制に効果がないどころか増加させるって結論になってなかったか

条例の運用の主体はあくまで自治体が行う。

もちろん、警察、検察に協力要請ができる。

しかも「直罰」だから、裁判にかかる時間と費用を節約できる。

裁判をしなくて良い訳だから問答無用になる。

罰則金や科料は府の財布に直接入る。

仮に１件、１００万円なら１０件で１０００万円の収入だ。

画像の確認は捜査権が認められている警察官と検察官、司法警察職員が行うから、

法令に触れません。