【社会】都立病院、ずさん経営

東京都立の八病院と都保健医療公社が運営する七病院の経営状況などを
外部の公認会計士がチェックする包括外部監査報告が一日、公表された。
患者の治療費の不払いや、病院側の医療機器の管理不備、過剰な
福利厚生施設の存在を指摘。医療環境の変化を踏まえ、行政が担うべき
医療分野の定期的な見直しを求めた。

監査人によると、是正の対象となる「指摘」が二十三件、
検討の対象となる「意見」が四十八件あった。
報告書によると、都から病院への繰入金（補助金）の対象である
救急や感染症の経費の積算方法が実態に即していないケースがあった。
一日あたり二十六人のエイズ患者が来る病院に二万円弱しか
出ていないのに、十日に一人しか来ない病院に百七十六万円が
出ていたという。
また、患者からの未収金を管理する都立病院の医事会計システムの残高と、
決算の差額が九千七百万円に上った。

滞納額は毎年１０％近く増え続け、昨年度末で九億八千二百万円だった。
中には、自己破産や海外へ出国して徴収不能な事例もあった。

*+*+ 東京新聞 2011/02/02[08:06:34] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011020202000028.html

2

＞一日あたり二十六人のエイズ患者が来る病院

ええええええ

都内だろ？
全然驚く数字じゃないだろ

>>4
ええええええええええええええ

無駄な監査だな。
未収金があることくらい、
言われるまでもなくわかってるに決まってる。
監査廃止して運営費に当てろ。

エイズ患者なんかころしちまえ。

ID:sDglryLm0

自分の無知振りをアピールしてどうしたいんだ？

エイズなんて自費治療にしろ。
金ないやつは緩和ケアや看取りだけやってやれ。

都立病院の医者は、しょっちゅうアルバイトしてるよ。ああいうのを取り締まれよ。

病気になったら東京に行くお

役人が経営するからこういうことになる、自分で稼いだ金じゃないから平気でムダ使いする
民間の病院なら一円までも必死で未収金回収するだろう
民営化して組織設備職員のムダをとことん削れ

田舎だが、大学病院にエイズの末期で肺炎→ICUで呼吸器管理とか沢山いた、だいたいホモかバイの男。みんな採血嫌がって主治医呼びつけてたw

>>7
ええええええええええええええ

>>4
田舎モンなので俺も驚いちゃった

>>滞納額は毎年１０％近く増え続け、昨年度末で九億八千二百万円だった。
>>中には、自己破産や海外へ出国して徴収不能な事例もあった。

これ経営悪化の原因だろ
ちゃんと払えよ

広尾病院に居たことあるけどゲイ＆バイのエイズ率は異常

エイズはほとんど自己負担なし。
税金で治療してくれる。

>>17
えええええええええええええええええええええええええええ

>>17
まじか
なるほどなー

>>17
アホらし。全額自己負担で治療させろよ。
自業自得だろうが。

>>11
民間病院は金を払えない奴や儲からないオペは受け入れ拒否してるよ。

>>12
もう肺炎になったらモルヒネ打って、逝かせてやれよ。

【日本】エイズマップ
http://blog-imgs-30.fc2.com/p/a/s/passageiro/kenko_aids.gif

　　　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！
　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　　∧_∧　　　　　　埼玉
ずーり　　　　　　　　/　　 ・ω ./　　 ・ω　　　　　次はおまえの番だ！
　ずーり　　　 ∧＿∧＿＿ﾉ...../＿＿__ﾉ∧＿∧
　　　　　　　　/　　　　)　　　　　　　　　　/　 ・ω･)
　　　　　　 ∧＿∧ _ﾉ　　ﾋ､ﾋｨｰ　　　...../＿∧＿∧
　　　　　　(　　　　)　　　('A｀≡'A｀)　　　　 ( ・ ω ･ )　　ずーり
　　　　　　 ヽ ∧＿∧　　　人ﾍ　)ﾍ　　∧＿∧＿_ﾉ
　　　　　　　 (･　　　 ヽ　　　　 　 (･ω･　　＼
ずーり　　　　ヽ＿ ∧＿∧　　　∧＿∧＿＿_ノ　
　　　　　　　　　　　ω･　　　＼　ω･　　　＼　　　　ずーり
　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_＼ヽ＿＿＿ノ

>>12
復活の見込みのない奴にＩＣＵや呼吸管理をするなんて無駄だから即刻やめろ。

>>3
普通に通院治療してる患者だろ。新たにエイズと診断とか書いてないし

生保透析患者は年１０００万プレイヤーだよ

>>23
ワロタｗ埼玉逝っちゃうｗｗｗ

な？
だから一般人やワープア患者相手じゃ未収金が出て遅かれ早かれ病院経営がヤバくなるんだよ。

そこへ行くとナマポは全額公費なんでとりっぱぐれもなく、経営面からみればこれほどの上客はいないよ。

医師や病院の思うがままの処置や投薬、検査がし放題。

ナマポ嫌いな人も多いけど、これが現在なんだよ。

>>8
貧乏人が緩和ケアを受けられるとでも？

今、病院は、包括医療DPCに成って居り、主病名に決まった額の点数が付き、
検査や薬、治療をやればやるほど、病院が損をする仕組みに成って居ます。
従って、どの病院も、1日でも早く退院を急ぎます。入院日数が長い と病院
の点数が下がるので、長々と入院すれば病院は赤字に成るのです。 それで無
くとも病院の73％（公的病院は９５％）は赤字で、医師、看護師 不足で人件
費の上昇、弁護士3倍による医療訴訟の上昇、モンスターペイシ ェントの増
加で、診療費の踏み倒し、未納金の増加の３重苦で病院はボラ ンティア状態
です。医師に週何回の手術などのノルマもかけれず、看護師の数を減らせば
病棟閉鎖で、リストラも出来ず、名医でも、全国統一の医療費では、儲ける
事は難しいです。だから、大企業は決して儲からない医療や介護の世界には
参入しようともしないのです。潰れたコムスンの社長曰く、介護は儲からな
く、持ち出しばかりの世界です。

自民が保険医療を許した柔道整復師は、どれくらいの医療費を使っているの
でしょうか？
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,7
47 小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932
眼科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く
事に、柔道整復師は、4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われ
ますか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高く
なっているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されて
いる中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養
成定員はどんどん増えています。平成12年は、約2000人だったのが、平成2
0年には、8000人を超えています。捻挫と打撲だけの病名でこの様な無駄使
いが行われてます。 この財源を病院に回すべきです 。

>>11
イギリス、カナダなんかも、医療費全額国費負担を始めて、
病院の経営はルーズになり、医療体制は形骸化、まともな医者は米国に去り・・・・
もう、病院といえないくらいずさんでボロボロってところばかりになった。
都立病院は廃止すべし。改善なんて絶対にありえない。

>>31
よくわかんないけど、整体って事故や病気の後遺症のリハビリでも通うでしょう？
そういうのって社会復帰には大切なことで、病気さえ治ればそれでいいってのとは違うと思うの

>>11
都立病院は、難病専門の病院に特化すべきだろうな。あとは民間で。

>>12
末期で肺炎になっちまったら、もうそれ以上は過剰医療だろ。
手厚くするなら、それ以前。税金で治療するのはかまわないとおもう。

へぇ
医療費の債権回収が儲かりそうだな

>>28
病院でいばってるのはナマポらしい。
一番かわいそうなのはワーキングプアだって。

赤字だ、赤字だ、って言う割には開業医はみんな潰れずベンツに乗って子供を
卒業まで数千万かかる私立医大に通わせて、自分は愛人何人も囲い込んでる
という事実。
所詮、公務員が経営してる病院なんて甘すぎってこった。

>>23
山形出身の娘を選ぶとええのけ？

>>38
アホか
共通の保健医療内でやってるんだから
開業医が上手くやってるって事だろ

風邪程度の負担の低い医療は自己負担率上げるべきだ
重篤な時にカバーできる安心こそ保険の意義

態度悪い医師とかいるけど何様なんだろうな

東京、長野と茨木は　ダメってことか・・・

>>40
開業医は、設備投資が少なくてすむ、いわばおいしいところに特化して、
しかしその値段は高めにつけてもらってるんだよ、今までの政治力で。
病院なんて、器械やら人やら建物やらを確保した上で、患者を治し、
さらに利益まであげなきゃならない。そのわりには、値段が安いってことだ。
都立はその上さらに、あまりえげつない取り立てはできないし、都の公務員だから、
休暇などは民間以上に与えなきゃならない。そういう事情。

>>38
とてもシンプルな話だ。

愛人を囲んでベンツに乗る開業医は過去の話で今は殆どいない。

もちろん、昔ほどではないな。

34 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 14:36:04 ID:SnG1LcOo0
　>27
　いや、自治体というか公立病院は高い。医師は確かに安いが、事務とコメディカルが
　高い(総人件費で考えて)。大体健全な病院であれば。診療報酬に対して医師人件費
　12%、人件費全体で50%程度が健全な運営だが、医師8%で全体が65%とかになるのが
　公立病院。さらに箱が土建屋向いた値段。クリーニングなんかのサービスの多くも上
　と癒着して上ずった値段設定。これで赤字にならない方がおかしい。
　でも、こんなのは大昔から。今違うのは自治体にこの赤字を補填する余力がなくなって
　るのと、この待遇なら行かないという医師・医局が増えてる事。

　ちなみに、金だけの問題じゃなく、医師の人件費率が低い病院は「医師にやらせれば
　全部タダ」という意識が強く、診療以外の雑用がものすごく多い。そして、切り捨てられ
　と思ってるから、全部のクレームを医師に押し付けたり、医師に責任転嫁したりする。

　公立病院は､事務職公務員のためにあるんですよ

>>40
えーーーー。
精神病院なんて３〜４か月という長期入院で普通って言われるらしいじゃん？
高度or高額or長期医療は民間保険でフォローする感じの方が良くね？

国民のほとんどはコキ使われて医者に行く時間すら無い奴ばっかだぞ。
有給申請した瞬間にクビにするって脅し始める会社だってあるｗ
じゃなきゃドラッグストアに内科医の出張診断所でも置いてくれよｗ

>>44
親戚が某ディーラーにいたので、良く知ってるが・・
今も昔もベンツやＢＭＷ７のオーナー層の圧倒的主力は、町の中小零細企業のオヤジだよ。

潰れそうな感じの町工場で工場や自宅の前には錆びた軽トラ。
二言目には不況で潰れそうだ、下請けいじめに泣かされてる、法人税なんて払えたことがない・・・・

で、家、工場から離れたところのタワー駐車場（車が外から見えない）にはベンツＳ、ＢＭＷ７・・・
女房、息子や娘もドイツ車所有。
それも二台持ってるのがザラ、銀座のクラブの常連で、お気に入りのママにつぎ込む日々。

最初は話し半分に聞いてたけど・・
親戚のところで学生時代にバイトして、これが現実と知ったよｗｗ

アメリカ：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは正月
ボケなのか一切報道しませんでした。この辺に「メディアによるバイアス」
があるのは仕方ないかもしれません日本国内には国内のことしか関心がない
、ジャーナリストしか居ない事の証拠で、世界的に安い医療費は報道されま
せん。 日本は企業が無駄な医療費を出したくないので、金満な医師をこと
さらに配下のマスコミを通じて報道して居ますが、大企業は決して儲からな
い医療や介護には参入しません。現実には高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療が現実なのです。

医者の年収

旭川医大の医師は、

＞免許取得後７年以上の医員の場合、
＞週４日、宿直月３回、超過勤務月４５時間で標準年額３７１万円

だって。

医師は大学6年だから1年目でも最低24歳以上ですよね。7年目なら31歳以上だ。
深夜も寝れずに働いて、患者の訴訟リスクを最前線で受けてこれとはね・・・・どうせ、大学なんてよく過労死する医者が出ているからサービス残業なんて週60時間とかザラだろうしね。

医学部受験するより、看護師や柔道整復師、地方公務員になるほうがよいかもしれないね。

ちなみに、大学病院の医師にはタイムレコーダーは有りません。

だから、時間外や遊休も存在しません。
しかも、大学病院の医師は、臨床、医師や看護師の教育、研究と3つの仕事を
やってます。病院の正規職員は助手以上で、大半は、非常勤のフリーター医
師ばかりです。しかも、講師以上は、大学院を出て、博士号を取る必要が有
ります。

>>48
分かる、分かるw
測量や大工の自営業者はＢＭＷに乗ってるw

大阪では、ベンツの最高クラスに乗って居る生活保護のやくざが
山の様に居ます。

25 ：勤務医の生涯収入[sage]：2007/05/11(金) 01:37:02 ID:???

　上の数字を使い、退職金を少なめに計算すると

　(1 000 * 5) + (1 300 * 5) + (1 500 * 5) + (1 650 * 5) + (2 000 * 20) + 3 000 = 70 250

　でだいたい【７億円】程度になるわけだな

　民間キー局が6〜7億円程度らしいから
　それと同じくらいにしかならないわけだな

　あーぁ　給与低すぎだよな

稼いでも遊ぶ暇が無さそうでうらやましくない。

ほとんどの医者なんて生産性も独自性もなんにもない仕事をこなしているだけなので、
給料なんて高くなくてよいと思う。

都立病院の医師は年収低いよ。
カテやってる循内やオペやってる外科よりも、廊下に立ってる製薬会社のMRの方が給料がいい。
特に外資のMRはそれこそベンツ、BMW、アウディが営業車代わり。
薬価はもっと削った方がいいと思う。
特に日本なんて草刈り場みたいだ。
日本の製薬会社はのほほんとして、画期的新薬を開発できない。
外資ばかりが儲かる。

>>55
＞皆さん知らないかもしれませんが、薬剤というのはメチャクチャ高いです。
実費で払ったら年収5000マンくらいないと末期癌の治療はできないかもしれませ ん。

＞しかし、医者の技術料は散髪代より安いです。

＞年寄りは旅行鞄に10から20種類の薬剤を弁当 のように飲まされているというのが
日本の医療の実情です。

＞病院から医者がいなくなったというのが、医療崩壊の起点でありその結果起こることは開業医の増加です。
＞すなわち、開業医の増加は薬剤処方の増加につながります。

→　なぜなら、開業医の主たる治療法は薬物療法でしかないからです。

＞医療費の増加と言いますが私は正確には薬剤費の増加であり、
すなわち、外資系製薬会社の潤いだとおもいます。

>>46
>>医師にやらせれば
>>　全部タダ」という意識が強く、診療以外の雑用がものすごく多い。そして、切り捨てられ
>>　と思ってるから、全部のクレームを医師に押し付けたり、医師に責任転嫁したりする。
>>
>>　公立病院は､事務職公務員のためにあるんですよ

・・・大学病院

>>48
まあそれは、税金対策の面が強いんだよ。強いて言えば、日本の税制が、
そういうふうにしむけているわけ。

カン内閣も、消費税なんてあげないで、法人への外型課税やら、資産課税やらを強化して欲しいもんだ。

>>59
それは違うよｗ
中小零細のオヤジ達は最初から法人税なんて払う気すらないし。
ま、商店街もそうだけど、税制をどういじろうが、彼らの脱法根性が酷すぎる。

とにかく、地域興しがどうのこうの言いながら、中小零細、商店街など、
「税金」を払う気が、はなっから全くない。

それをマスコミはなんだか弱者で被害者、清く正しく貧しい人々風に報道する。

ベンツの高額モデルをモデルチェンジのたびに新車買い換えしてたのは、
商店街の飲み屋のオヤジ、電機・自動車関連の孫請け、ひ孫請けのオヤジが多かったよ。

>>50
7年目以上だったら週1くらいでアルバイトに出て、さらに同じくらい稼いでると思うよ
まあそれでも少ないけど

>>60
ああ、そりゃ、全面的に同意。
で、そういうやつらからも、税金取ること考えなきゃな、そういう制度にしなきゃな、ってことがいいたいわけ。
それに比べりゃ、開業医は、総じてちゃんと納税してるとおもう。

>>62
まったく同感です。
中小零細企業の殆どは税金を払わず、地域貢献もないに等しい。
売上げ税にして、いくらかなりとも法人税を徴取すべきですね。
商店街はまず、消費税をネコババさせないで取り立てるようにしたいもの。

>>60
　税金ひかれた後の給料から車を買うのと、車買った分、税金払わなくていいならじゃ下手すれば
倍くらい違うからなあ。給与所得で４００万の車とか買おうとすると実質は６００万くらい稼がないと
いけないし、まあ自営業者のマネするだけ馬鹿馬鹿しい。

>>63
だけどそれ、自民党には不可能だよね。民主党が、地方公務員の給料下げられないのと一緒で。

>>65
商店街や中小零細は民主党や公明党支持の母体だよね。
子供手当も典型的で「納税してない人間、控除なんて気にしてない人間」が得をするのが狙い。

だから、商店街関係者や在日朝鮮人が熱烈に民主党支持だったりするわけで。

外国人の場合は前払いか保証人いないと診察できないね。
国外に逃げるという奥の手があるから、怖いね。

>>66
>>民主党や公明党支持の母体

そうなの？公明党ってのはわかる。

病院の病床数、1年間で8000床減−医療施設動態調査：厚生労働省が発表した
「医療施設動態調査(7月末概数)」によると、病院の病床数は前月比804床減
の159万5303床で、前年同月からは8053床減少した。一般診療所の病床数は前
月比479床減の13万7484床で、前年同月からは6348床減だった。病院の病床数
の内訳は、一般病床が前月比934床減の90万4324床、精神病床が196床減の34
万6943床、感染症病床が6床減の1798床だった。一方、療養病床は332床増の3
3万3780床、結核病床は前月と変わらず8458床だった。全国の病院の施設数は
前月比5施設減の8683施設で、前年同月からは63施設減った。一般病院4施設
、精神科病院1施設が前月からそれぞれ減少。一般診療所は前月比17施設増の
9万9696施設。国は、待たずに簡単に預けれる病院を潰し、一番安い在宅に持
って行くだけですよ。

診療報酬が非課税なのに、医療機器や薬剤などには消費税がかかり、事実上
医療機関が負担しなければならないのは違憲として、社団法人「兵庫県民間
病院協会」に加盟する兵庫県内の４病院が２８日、消費税法による損害分計
４千万円の支払いを国に求める訴訟を神戸地裁に起こした。
国民が貧困で苦しんでも、見向きもせず、京都の先斗町でどんちゃん騒ぎし
て居る坊主や新興宗教法人まで無税にして居るのに、人の為に一生懸命働い
て、救急を支えて居る医療機関に納税義務を押し付けるのは間違いだろう。
しかも、トヨタなどの輸出企業には戻し税制度がありながら、これは法のも
との平等原則に反する。

　　　　　また東京か！　　　　また東京か！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　 　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))


【東京】「感染防止体制が弱い」と指摘されていた帝京大病院の院内感染問題、死者３４人に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284469453/

【東京】東京医科大八王子医療センター　生体肝移植を受けた５２人のうち２０人が死亡
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259747178/

【東京】品川美容外科　脂肪吸引手術受けた女性が死亡　業過致死容疑で警視庁が家宅捜索
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260500625/

【東京】新宿エビスクリニック　無免許で整形手術を繰り返し手術ミスの被害相次ぐ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169642343/

【東京】西新宿レディースクリニック　 美容整形で手術ミスの女性が自殺
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295426929/

【東京】銀座眼科　近視手術で67人感染症、19歳女性が失明の恐れ　衛生管理の不備が原因か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1235574687/

韓国語では、外の人に話すときでも、自分の親に対して敬語を
使うことになっていて、これを絶対敬語と呼ぶそうだ。
（「母が朝ごはんを作って下さった」など）
日本の病院関係者も韓国人みたいに、外の人に対しても医師の
ことを「センセー」って呼んでるけど、これっておかしくない？
外の人に対しては、例えば「内科医の佐藤は不在です」と言う
べきでしょ

診療所、100床未満病院、200床未満病院、それ以上でそれぞれ外来の価格が違う。
小さいところほど高い値段が付いている。大病院にはほとんど何の加算もつかず数倍の価格差がざら。
こうなるといくら外来診ても稼ぎにはならない。病床に入院するときの価格体系もごちゃごちゃと差別化されている。
全部厚労省の胸先三寸だからいくら努力してもついて行けなかったりする。

公立病院は公務員どもがまともな生産性を持っていないからそれが足をひっぱるのも確か。
いまどき病院なんて黒字にするのが不可能に近いほど追い込まれてきた。
前回の改訂で少し大病院に金を回すようになってきたところだが、救急などどう見ても一番必要でキツイところは赤字のまま。
大病院の看板を掲げてしまうと逃げ場がどこにもなくわんこ蕎麦のように救急車を詰め込まれるわけだが。

これ本局の経営企画部と患者サービス部の両方とも戦犯だな。

石原は腹を切って詫びろ

>>75
なぜ石原が？

　10年間の倒産件数は医療機関が349件、老人福祉事業者が120件だった。業
歴別では、病院は「30年以上」(38.8%)、診療所は「5-10年未満」(21.7%)、
歯科医院は「10-15年未満」(26.2%)、老人福祉事業者は「5-10年未満」(40.0
%)が最も多かった。特に10年未満の業歴で倒産した割合は、病院が21.1%、診
療所が41.0%、歯科医院が27.2%なのに対し、老人福祉事業者では78.3%に達し
た。業歴が短いまま倒産するところが老人福祉事業者に多い点について、帝国
データバンクでは「2000年の介護保険法施行に伴い、新規参入したものの、
業績が軌道に乗らずに経営破綻するところが多いためではないか」としている。
業種ごとの「破産」の割合は、病院が44.7%だったのに対し、診療所では84.5
%、歯科医院では82.5%、老人福祉事業者では84.2%に達した。病院とその他の
業種で、破産の割合に大きな開きがある点について、帝国データバンクでは「
事業規模が小さい診療所や歯科医院、介護サービス事業者の場合、事業価値
を見いだすスポンサーの確保が難しく、破産を選択せざるを得ないところが
多いのではないか」としている。

>>72
病院では、先生というのは、敬称ではなく、
ドクターを示すための呼び名なのでしょう。

>>76
都知事が管理者か、管理者を任命する立場にあるんだから
責任問題になるのはとうぜんじゃね？

>>12
そんなことで主治医に採血させるな、大学Nsのクズが

>>55
まぁ、お前みたいな生産性も無いカスを治療して社会に戻しても何のプラスにもならんからな。
あながち間違ってはいない

民営化して事務方を民間の病院で経験積んだスタッフと総入れ替えすればすぐ改善できるだろう

>>79
ンなこといってたら公営病院を抱える自治体は首長が毎年度リコール騒ぎになるがなｗ
だからといって廃院にすればマジでリコール運動が起こる（実例：銚子市）。

>>82
甘い。
民営化しても都立病院や保健医療公社の病院に
来院する患者は貧困者層が非常に多いため、
直ちに閉院し医療機器を売却して赤字を減らすほかなし。

大病院って固定費がすっごくかかるインフラだから民営化してもあまり効果がでない。

今だ！！！経営
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰﾝｯ

この手の話でいつも話題がそれるけど
問題の根本は病院の事務職の給料が高すぎること
つまり事務職の公務員の給料が高すぎること
以上

>>86
都立病院や保健医療公社の事務職は都職員及びその派遣職員。
給料は全く同じなので高いわけではない。

>>87
OK
つまり（役所にいる）事務職、というか
一般事務しかしていないのに年齢のせいで給料が上がりすぎた
公務員の給料が高すぎること

別に病院の事務長とか役所の部長とかそういう役職の爺さんの給料が高いのは組織的に仕方ないとして
一般事務しかしていない爺さんの給料が高すぎるのが問題

病院でも取り立てのベテランとかそういう爺さんならいいけど
ミスがあっても責任をチェックしなかった上に丸投げできる人の給料が高すぎるのが問題

>>88
都立病院や保健医療公社の平均年齢は３０代半ばで若いぞ。
というのも本局以外の病院ではその特性上、体力勝負で仕事することも多いため、老人では務まらんから。
今の３０代の職員なんて主任級でも給与が月２０万円いくかいかないかのレベル。

民間病院でも概ね同程度。

…どうも開業医の診療所とイメージをごっちゃにしてないか？

へ〜
都立病院って「ず」って人が経営してるんだぁ。

そもそも都立病院や保健医療公社の患者さんって、どちらかといえば貧困層や外国人が多いんだよね。
要は民間病院で診てもらえないあるいはお金がない人がこういう公営病院にやってくるわけさ。
公営病院は建前上、平等にやらないといけないから。

当然ながら患者さんが貧困層やどこの馬の骨だかわからない外国人だから
入院費とか手術費を払わずに逃走する患者さんの率は民間を大幅に上回るわけで、
督促しても「役所が払えばいい」とか「こんな豪華な病院を建てておいて貧乏人に死ねというのか！」と
屁理屈ゴネたりロビーで暴れたり他の患者さんとトラブル起こすヤツが多いわけ。

ま、患者さんの民度が低すぎるという点に尽きるね。
そのモラルハザードと相まって積算ミスが頻発したのが今回の指摘事項。
この指摘事項については職員の責任を問うものでもあるから大変だあな。

>>89
それって厄介な仕事を担当しているソーシャルワーカーとかも込みじゃね？
会計とかあの辺で一日ゆっくりしている人らをどうにかしないと
ちなみに俺が公立病院の事務職の愚痴を書いてるのは俺が＊＊＊だから

>>91
お前なに言ってんの？　東京の人間じゃね〜だろ！
都立病院の大部分は紹介状ありでかつ、一般の病院で手に負えないか難病とか救急とかしか受け付けないんだよ。

また公務員か！

病院に限っては都立は民間とか大学より数百倍いいぞ

>>92
抜きな。あくまで都職員の給与レベルの話。

>>93
新宿区在住の某都道府県庁職員でつが何か？
救急搬送を忘れてやせんか？それに紹介状なんか５千円もしない。
難病じゃなくても紹介状かあればまったく問題なし。
それに紹介状がなくても非紹介加算（初診料）１３００円を払って予約を入れれば誰でも受診できる。
少しはぐぐれ。

>>23
おぃおぃ嘘つけ

新装してどでかい建物になった某都立病院にうちの母親がかかってた
難病指定されてる病気と診断されもの凄い副作用のでる薬を飲まされてた

が、まるで症状も検査数値も改善されないので、遂にある臓器を摘出することになった。


摘出したらあっさり治った。
調べたらその摘出した臓器の細胞に異変があったらしく、母親が診断されていた病気とはまるで違っていたらしい。

「あはははは　はじめから○○摘出しとけばよかったねｗｗｗ」　と、主治医


どうせ論文の良いネタが出来たと思ってやがるんだろうな　あのハゲデブ
執刀医の先生と献身的に接してくれてた看護士さんたちには感謝感謝だがあのハゲデブだけはゆるせねえ。

公立病院って受付とか事務員がすごく多いよな。
で、忙しいのかといえばそうでもなくてつっ立っているやつとか、ぼけーっとしているやつとか・・・
その代わり医者が書類もって走り回っていたり。
事務員もほとんどハケンだろ。痴呆公務員が天下った先の派遣会社から。

>>96
紹介状は、いくらお金を払ったって医師がウンと言わなきゃ
書いてもらえないんじゃないの。

>>100
>96 の言ってることは半分正解だが、それと>91で書いてることとは脈絡が無いわな。
それに、>93で”救急”と書いてある。
以前から、救急患者による不払いが問題視されてるんだが、これは都議会で取り上げられてる。
取立てに問題（請求書を月に一回送り続けるだけ）ありと指摘されてる。
不良外人や貧乏人がわざわざ紹介状や追加料金払って行く分けないことくらいわかるよ。
ちなみにその紹介が無い場合の診察も継続診察は壁が高い。

まあ、職員って言ってもいろいろあるがなｗ
かわいそうな香具師ということでみんなで嗤ってやりましょう

>>101
思い込みでしか現実を語れないならレスしないほうがいいよｗ
病院の現場の話を無理やり都議会のネタにすり替えてるのが見え見えだし。

俺がいた某市立病院は、開設以来、一度も黒字になったことねぇぞ。
外部監査とか言って公認会計士がやってくるようになったが、
型どおりに終わるし。セレモニー的な。経理の連中がそつなくこなしてたが。
ここの都立病院みたいに実質的な監査なかったぞ。
ここは15個も病院があって規模が全く違うけど。

コンビニがつぶれると、そのあき物件に必ずあとから入居するのは
整骨院。しかも柔道整骨院のレセプト請求の流れは通常の診療報酬の
請求方法と全く違う。レセプトは健康保険連合会を経由せず、委任払といい
直接柔道整復師会から市町村国保などに請求がいく。つまり不正チェックの
システムから完全に漏れているのだ。もちろん怪しい請求は市区町村が
チェックするが限界がある。柔道整復師の請求が全て怪しいものばかりだとは
決して言わないが。これが不正の温床になっていることは確かであろう。

柔整に健康保険適応してるのが諸悪の根源。
即時柔整を保険適応から除外しろ。

柔整に健康保険適応問題って医者のとくに整形のドクターの集まる掲示板ではすごい問題視されるけど
一般の人はほとんど知らないよな
たしかに近所のじーちゃんばーちゃん集めて保険使ってマッサージっておかしいとは思う

お前らみたいなカスの医療従事者はちゃんとチェックが必要だろうけどな
こっちは警察OBなりがしっかりチェックしてくれてるんだ
いちいち口出しするな

うちの病院は若い事務もいるが（ちなみに会計の受付とかの人材派遣抜きな。ま、どう考えても数多すぎるけど）
使えない年寄り事務もいっぱいいるぞ。

ちなみに事務は自分の係の仕事以外は一切しない。
係も細分化されていて、本当に分ける必要があるのか分からんものばかり。

んで、用件聞かれても自分のテリトリー外のことは分からない。

だからある係りのやつが年休取ってると、それ関係の仕事はそいつが出てくるまで一切進まない。
やってる仕事内容も普通の民間レベルの社員が1人でこなす量を3人くらいで分担してる感じ。

やれ会議だなんとか委員会だ、そんなんばっかが多すぎて本業の業務に支障でまくり。
事務が参加するための委員会や会議のためにこちとら時間を割かなければいけない。

そんな世界ですｗ

ちなみにここで話題になってるクソ病院の中のひとつですｗ

>>108
レセプト計算と会計窓口は派遣か、正規職員の数分の一の給料で滅茶苦茶働いている横で
正規職員はチンタラやっているんだな、それで期末手当貰って有給取って週に二日休んでいるのか

これじゃ赤字体質はいつまでたっても改善しないな、正規職員は皆クビで良いよ

>>109
>週に二日休んで
今どきそんな幸せな職員いないよｗ
昭和３０年代のノスタルジーで考えられても困るからな。

その“ずさん”といわれている部分がないと、
たぶん、廃業せざるをえなくなる。

それを考えると、病院のような現業を叩く気にはなれない。

勤務医と看護師は激務だから叩こうなんて思わないし待遇良くしないと成り手もいない

駄目なのは事務職員でしょ

>>112
勤務医でも看護師でも棒給以上なんにも出ない現場もありますけどね＾＾
残業手当すらでないですｗ

>>112
事務職も激務だったぞ。夜12時まで残業なんてことが続いた事もあった。
本庁の大部分の仕事より大変だから、病院への行き手がなかった。
本庁は総務や福祉など一部の部門を除けばだいたい定時で帰れる。

>>113
> 残業手当すらでないですｗ

労働基準局にたれ込みましょう。

>>115
後ろから狙撃されますｗ

85 ：A ：2010/09/21(火) 03:49:04 ID:P2QAojv50
　病院の７３％（公的病院の９５％）は赤字です。公的病院は人件費だけで収入の８割りが持って行かれます。
　看護協会は看護基準を上げない限り病院の収入を上げれないシステムを作り上げ、医師の5倍以上の5万人の
　看護師が誕生して居るのに、看護基準を上げたり、夜間勤務時間を短縮したりして政治力で、病院が大量に
　看護師を雇わなければ、やって行けない様にして、人件費の大半を持って行きます。これを解消するために
　は海外の看護師を導入するしかないのです。しかも、彼女らの英語力は、海外の患者さまを受け入れるのに
　必要な武器に成ります。さらに、地方に喜んで赴任するのは彼女らしか居ません。現在も看護協会は自民党
　の支持母体で、医師会も出したことも無い、南野と言う大臣まで誕生させて、病院の医療費の大半を看護師
　が持って行くシステムを作り上げたのです。海外の看護師には日本語の看護師件で見殺しにし、さらに、現
　在は法律で禁止されている看護師派遣事業社が増えて、看護師一人当たり年間100万以上持って行っている状
　態なのに、看護協会は看護師過剰と言って、さらに5対1の看護基準や夜間勤務時間の短縮をごり押ししよう
　として居ます。すでに歯科医を超える身分なのに、要求ばかりで、病院崩壊は止まりません。
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/newsplus/1284996382/

>>114
福祉は福祉保健局マター（保健医療公社含む）。
都立病院は病院経営本部。

>>117
つ[言葉の壁]
つ[文化の壁]

一日あたり二十六人のエイズ患者が来る病院に二万円弱しか
出ていないのに、十日に一人しか来ない病院に百七十六万円が
出ていたという。

176/2*260=22880倍
どんぶり勘定ってレベルじゃねーぞｗ

エイズ患者をあつかうのは貧困ビジネスとビジネスモデルがまったく同じ
有能な経理なら当然目をつける

>>118
都なんてでかい所の話じゃねぇよ、近郊の市の話。

事務員叩いているが、もっとすごいのは看護婦

人数足りてない、もっと入れろ入れろで、看護婦生理休暇とりまくり
退職金とボーナスがすごい。
３０才代医者なんかより、３０才茄子のほうが給料断然いい
採血も全部医者まかせ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　　　
　|　　　 （ ●）（●） 　　　　また東京か また東京か また東京か また東京か また東京か
.　|　　　　 （__人__）　　 　　また東京か また東京か また東京か また東京か また東京か
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　また東京か また東京か また東京か また東京か また東京か
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　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　また東京か また東京か また東京か また東京か また東京か
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　また東京か また東京か また東京か また東京か また東京か
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　また東京か また東京か また東京か また東京か また東京か
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　また東京か また東(r

公認会計士なんていうただの金勘定がガタガタ言うんじゃねぇ

>>108
>>事務は自分の係の仕事以外は一切しない。
>>係も細分化されていて、本当に分ける必要があるのか分からんものばかり

公務員ってそんな風に仕事するよねー
たまたま誰かが休んだら、場合によっては、全体がストップする。でもだれも
それを不思議とおもわないんだよな。

事務を完全民間委託すれば赤字は相当削減できるのに…

>>126
完全民営化は無理。
患者が貧困層ばっかだぞ。

>>127
事務の話をしてるみたいだが？

看護師は今や待遇改善されすぎてリバウンドなんてもんじゃないね
名古屋の財源捻出にはむしろ看護師の給料大幅カットが最優先 まあ河村ならやってくれるだろう

また東京か(笑)

一日あたり二十六人のエイズ患者が来る病院

嫌過ぎる。。。

公立の病院は不払い医療費の督促は事務員がやんの？
知り合いは地方の病院(民間だか公立かは知らない)にニチイの派遣で受付してたけど何故だか週イチで未納医療費の督促やらされてたよｗ
と言っても電話かけるだけしか出来ないらしいがｗ

>>132
委託や派遣にそんなことさせてうまくいくと思ってるのかね。
県議会で、
県立病院グループの請求事務を外部の業者に委託して、年間1億円のコストカットができたという報告と、
診療報酬の請求をもう一度チェックしたら5億円の請求モレが見つかりましたというのがあった。
差引、4億円の損。
「安かろう、悪かろう」。
中国で食品を作って消費者に見放された会社と一緒だ。
アルバイトにジェットコースターの安全確認を任せたせいで死人が出た遊園地とも一緒。
時給数百円の人に組織の存亡にかかわるような仕事を任せる神経がわからない。

東京は相変わらずだな

>>133
日本社会は上にいくほどダメになると、昔から相場が決まっている。
戦前の日本の軍隊も、下士官・兵の評価は世界最高だったが、高級
参謀の評価は最低だった。
これは現代の医療でも同じ。 欧米では、専門医免許が、患者を診る
ための必要条件になっている。しかし日本ではそうではなく、逆に
無資格の当直医が医療ミスをしたときにも、専門じゃないから仕方
がないんだと、医師の責任を軽くするための方便になっている。
大相撲で、下は競争が激しいが、上に行くほど八百長が当たり前に
なってたのと同じだと思う。
遊園地の事故は、たんにマニュアルを作る幹部社員が無能で無責任
だったから。 医療報酬の申請問題についても同じだろう。

医師、看護師等の医療スタッフは給与以上の激務をこなしている

なんの専門技術も無いのにＰＣ弄くって遊んでいるだけの税金泥棒の高給が諸悪の根源だよ

>>83
病院の赤字は地方だとリコール運動が起きてもおかしくないレベルなんだが。

>>135
選手として一流でも監督として一流とは限らないのと同じ。
実働部隊として優秀でも、昇進して管理職としても優秀とは限らない。
今も昔も日本はそう言う部分がかなりいい加減。

>>137
プロ野球選手は野球が上手じゃないとなれないけど、医療技術者
は学科試験で選ばれた人のみ。 優秀な選手である根拠はない。

>>138
公立病院の経営部門にいるのは医療技術者じゃないと思うが・・・
ひょっとして公立病院の院長に人事権とか経営権があると勘違いしてませんか？

注：>>1は東京だから問題になりましたが、大阪民国ならニュースにもならない極当たり前の事柄です

院長は２年交替の持ち回り、院長に権限はない
公立病院では。各部門の寄せ集め集団。
ヒラの石もどんどん流動、１年交替。
医長もどんどん開業。
部長だけが固定、出身大学の医局とのパイプ役。