【経済】開業したのに…東北新幹線・新青森駅前の商業区画、応募ゼロ
1 :
道民φ ★:
開業したのに…新青森駅前の商業区画、応募ゼロ
東北新幹線・新青森駅周辺で青森市が販売している商業用区画の
8回目の募集締め切り日となる31日までに、事業者からの応募がゼロだったことが分かった。
昨年12月4日の東北新幹線全線開業後に寄せられた問い合わせも1件にとどまった。
同市は2月、9回目となる募集を始める方針だが、当面は更地の状況が続くことになる。
市は18区画、約3万9000平方メートルを整備し、2008年2月に募集を始めた。
しかし、7回にわたる募集で売却できたのはレンタカー会社の事務所とオフィスビルの2区画のみ。
昨年10月15日に8回目の募集に踏み切った。
市石江区画整理事務所によると、今回の募集期間中、
東京のホテルや結婚式場の事業者などから9件の問い合わせがあった。
青森市内の事業者からはなかった。鹿内博市長はこれまで、
「開業後、人の流れが見えてくれば、企業からの引き合いが出てくる」
と繰り返してきたが、新幹線開業後は1件にとどまった。
1平方メートル当たりの価格は8万3700円〜13万4000円。
鹿内市長は1月4日の年頭会見で、「値下げは考えていない。問い合わせをさらに増やし、
具体的な事業提案につながるように、市としてPRしたい」と述べている。
市は2月中旬から9回目の募集を始める方針。ただ、仮に売却できたとして、建物が立つのは夏以降になる。
(2011年2月1日15時28分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110201-OYT1T00162.htm
2 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:39:15 ID:K9JnJjpj0
4 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:40:00 ID:5F1ZoFwy0
不景気だねえ
5 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:40:27 ID:JdPoB5pk0
大規模ショッピングセンターを締め出したツケが回ってきたな。
6 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:40:36 ID:t8q9WmU90
そりゃそうだ
ろくなもん食わないし、喫煙者も多いし、汚い仕事が多い
函館への通過駅だから
周辺地域への乗換駅だから
ぶっちゃけ無理
10 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:41:11 ID:0+Nen+RYO
俺が2chカフェ作るからお前ら来てくれヨ
11 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:41:28 ID:o9ZsS/BU0
羽柴秀吉がお城作ればいいのに
大都市間交通機関だからな。
地方においてはただのゼニ、ヒト、吸出し専用ストローマシンでしかないから。
高すぎるんだよ
役所でも建ててろ
14 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:42:15 ID:gFtcrkAN0
15 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:42:16 ID:dGqbrqWf0
「新青森駅を閉鎖します」って発表すると
全国から鉄ちゃんが殺到すると思うのでやってみるといいよ
今の時代、集客力のないところに土地買って自営とか無理だから。
固定資産税>>>>>>>>>>>>>利益 で維持できるわけがない。
17 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:43:09 ID:uFNOpsOD0
在来線駅に新幹線駅を造らなかった所は
廃れるんだっけ?
北へ帰る人の群れは無口だからねぇ。
>「開業後、人の流れが見えてくれば、企業からの引き合いが出てくる」
函館への通過点になるんですねwwwわかります
>>8 その通り
さっさと札幌まで延伸すべき
青森止まりってのが一番意味ないよね
青森とか何もないしど田舎じゃん
21 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:44:35 ID:aYnI53+wO
値下げしろよ馬鹿w
勘違いした婚活おばさんみたいな市長だな
上野発の夜行列車降りた時からこうなることは分かってたんだよ
「新」が付いたらダメだな
24 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:44:51 ID:Hygmg6kzO
新青森からの市内へのアクセスってどうなの?
新しい新幹線の駅はそれが問題なんだよなあ
青森駅の機能を
新青森に移して青森駅を縮小すれば
26 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:45:30 ID:OTWhro2pO
27 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:46:43 ID:OQPAIzdj0
28 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:46:46 ID:uFNOpsOD0
>>25どっちも廃れるみたいだよ
資金が分散するのは、田舎では死を意味するよね
29 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:47:00 ID:kl43An3N0
ぶっちゃけ新幹線の客が買い物するかって考えればわかりそうなもんだけどな
30 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:47:17 ID:Vl7icLa20
> 市は2月中旬から9回目の募集を始める方針。
はい
31 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:47:48 ID:SrQmSCne0
土建屋のオッサンども脂肪でメシウマwwwwwwwwwww
やだよ、こんな携帯が圏外のとこ
>>20 恐山・ねぶた・白神山地・八甲田山・奥入瀬渓流・十和田湖・斜陽館・羽柴誠三秀吉。
観光資源は日本屈指だと思う。
将来的なこと無視しても決して良い土地ではないと思うが
35 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:49:42 ID:aFl7mx+w0
わたしのニート館を建設
36 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:49:51 ID:/KcqD0NV0
新青森駅は仕事が欲しいゼネコンが作ったオブジェ
地方都市なんてこんなハコモノアートのお陰で生きているようなものだから
だから、「はつね」にすればヲタビルのひとつでも建てて全国から集まるヲタ相手に
いっくらでも商売できたのに。しかも鹿児島までつながるから鉄のアニヲタまでも来るのに。
商売下手だなー。
巨大かまくらなんてどうだろ?
資材は潤沢な上に春には自然解体する
中で“期間限定イベント”やれば良い
39 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:50:27 ID:e5ij1duB0
田んぼ作ったらいいやん(´・ω・`)
>2
>3
41 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:50:48 ID:UdAb+xfl0
新幹線が来ようが、こうなるの初めから解かっていた事だろうに
42 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:51:00 ID:Klz3/vI50
リンゴでも植えとけ
43 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:51:36 ID:avNxMavS0
>1平方メートル当たりの価格は8万3700円〜13万4000円
盛大な勘違いをまず正さないと
44 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:51:59 ID:p3rvjZly0
いっそ役所にしたら?
青森なんて、公務員しか金持ってないんだし
つか金持ってる観光客は新青森スルーで弘前に逝くし
>>37 東北新幹線と東海道、山陽、九州新幹線は繋がってないらしい
青森駅に新幹線乗り入れにすればよかったのに。
強欲すぎだよ
ん〜既に安くね?w
別に貨物輸送じゃないから何も変わらないからな
ごらんあれが新青森 北のハズレと
見知らぬ人が 指をさす
50 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:53:16 ID:RxX8Ma0+0
>>33 いずれもワンオブゼム。似たような観光資源んだら隣の秋田、岩手にもあるよ。
51 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:53:17 ID:egRB//qI0
たけーよ
新幹線を通らせたら人が集まるって考え方が
そもそも古いでしょ。いつの時代の話してるんだって言うね
商店諦めてマンションにすればいい
54 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:53:46 ID:PhUCDX3y0
オフィスビルっていっても北東北を統括するなら盛岡になるもんな
東北全体なら当然仙台
青森1県の事業所なら立地的に市街地に置いたほうが便利だし
駅前に何を建てたらいいか思い浮かばないw
三内霊園を駅前まで広げたらどうだ
東京から墓参りに帰ってきてくれる人が増えるかも知れないぞw
55 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:53:48 ID:RM/q/1ZTO
知ってる中で、新設された新幹線の駅を最も活用しているのは長野県の佐久市(佐久平駅)だな。
佐久市自体人口10万の地方小都市であり、長野新幹線の途中駅でしかない駅が、当初は一本道の
左右に延々と農地が広がっているような場所に開業した。
しかし現在では県内最大級のイオンを始め、近くにロードサイド店やマンション等が集積し、市内最大の
商業スポットに化けている。青森市も見習うべきではないか。
新青森とか地元の人が乗る駅であって、他府県の人が降りる駅じゃないだろ
57 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:54:03 ID:lE33BRNj0
どうやら底なしの沼に嵌った事に
ようやく気がつきだしたみたいだ
最低だぞ日本
58 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:54:04 ID:90+WxB1C0
故郷ながら馬鹿すぎて笑える
59 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:54:06 ID:Mdcd/k4+0
遠くへ行くほど運賃を安くする逆の発想とかないのかよ
まず勘違いも甚だしい土地価格を3分の1以下に設定すること。
そして(実態は知らんが)青森県の条例を変更してソープランドを解禁しろ。
新青森駅前を一大ソープ街(価格も質もススキノを凌駕)にしてみろ。
たぶん儲かる。
1u10万円って高いよね
62 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:54:11 ID:6thnRgxBO
以前からある青森駅は青函連絡船のための、もういらない駅。新青森駅前に 新しい施設を建てたら良かったのにねー
63 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:54:16 ID:Klz3/vI50
役所が箱物作るなら、アニータ記念館だろ
65 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:54:39 ID:rDIDDYdk0
新青森が、新横浜や新大阪になるわけがない。
どんなにがんばっても、新山口が精一杯。
66 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:55:39 ID:HjC0LgjZ0
すげえ
大規模ショッピングセンターを締め出したらペンペン草しか生えなかったでござるの巻
69 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:56:56 ID:iiMmzWmW0
「新」の付いた駅は全部寂れてる、これ豆知識な
どうせなら現青森駅を「古青森駅」にするべき
70 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:57:01 ID:Rm9DVlG50
開業したのに・・・ってそんなのしらねーよw
71 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:59:04 ID:urLUEVkJ0
そういえばあったなぁ…新青森
寒冷地仕様ジムとハイゴックとズゴックEを駅前に飾ればいい。
73 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 15:59:21 ID:0GiSS3hWO
まずは足湯だな
青森は鉄道ターミナル都市ではなく湾港都市
既存路線沿うように作った新幹線ができたところで・・・
新横浜ですらまともな街になるまで20〜30年以上かかったもん
あんな田舎、焦ったってしゃーないでしょ
>>33 どれも、青森駅に新幹線で行く意味ないような
78 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:01:49 ID:MbuNVF+q0
週刊こどもニュースで語られていたバラ色の展望があまりにも胡散臭すぎたのを覚えている。
そう簡単にいくかよって。
79 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:01:50 ID:kZMJ5oYD0
どうせパチ屋だらけになるんだろ
クソ田舎なんてそんなもん
80 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:02:12 ID:PhUCDX3y0
さすがに東横インくらいあるだろうと検索してみたら
普通の青森駅前にしか無かったw
東横インにすらスルーされるってかなりヤバいだろw
新百合ヶ丘は百合丘より発展してるぞ
82 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:02:39 ID:p3rvjZly0
新青森や青森駅に行っても、「青森に来た」って感じがしない
廃れた地元に戻ってきた印象
つまり弘前が最高ということ
83 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:02:46 ID:eByxu6Rf0
現青森市長は馬鹿。ハッキリ言って。
土地代高すぎなんだよ。
適正価格、適正価格って、馬鹿の一つ憶えみたいに言ってるけど、
適正価格じゃ誰が買うんだよ。
挙句の果てには、旧市街活性化の為、新青森駅周辺は発展させないような事
言い出したし・・・。
何がコンパクトシティーだよ。もうマイクロシティーだよ。
84 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:03:19 ID:iezf86F0P
駅前を売春大麻ギャンブル特区として集客するしかない
85 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:03:23 ID:R1C6ynMgO
>>17 熊本駅みたいにもともと中心街に建っていない在来駅に新幹線ホームを増設する場合はどうなるんだろう
>>79 パチ屋は投資をするからな
何もしないで批判してもなー
中国の業者に頼め
88 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:04:50 ID:9bTdNY/20
いたこの婆さん集めて『いたこプラザ』でも作ればいいよ。
89 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:04:55 ID:xm4F2oyA0
土地を定期借地権で安く貸せないの?
90 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:05:17 ID:0MAvVc+M0
旧市街地からの突き上げで、大型商業施設の出店に規制かけたんだろ?
発展するわけがない
91 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:05:48 ID:p3rvjZly0
そもそも
青森に人が集まるわけがないw
せいぜい通過点だし
92 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:06:22 ID:LqH/HyqVO
93 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:06:22 ID:njdbc6/I0
開業したのに…って、開業したから青森で買い物する必要がなくなったんじゃまいかwww
>>43 他の都市だとどんくらいの値段なんだろ
>>44 それが一番いいかもね
役所がありゃ何とか人の出入りや存在意義も出てくると思う
八戸市民が歓喜と聞いて
96 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:07:05 ID:iiMmzWmW0
どうせなら割りきって駅にイオンモールでも併設すればよかったのに
97 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:07:05 ID:57UVUIg80
駅の1日の利用客は何人くらいなの?
98 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:07:20 ID:LYNuOXCD0
>>80 青森駅前が廃れないように新青森駅は郊外に離して
さらに開発にもいろいろと制限しているからな
ホテルは造っても客入らんし制限受けるからな
ここで降りる人間いるの?近くに観光名所とかあるの?
青森と言えど、新幹線の駅前商業地に応募ゼロとは
真面目な話これは値段の問題じゃないからな。
地元どうにかしないと無理。
102 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:07:52 ID:EmAFSyztO
>>1 他の新幹線駅の周辺を視察行ってこい。
東海の駅だって繁華街から離れてるところ多いぞ
ラブホテルガンガン建てろ
盆と正月に都会からの帰省客で混雑するだけの駅か…
105 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:09:14 ID:57UVUIg80
名古屋駅が8000万円/m2
>>98 俺みたいに青森観光=弘前観光みたいな人間からすると
新青森まで行く必要性を全く感じないという。
絶対盛岡か八戸経由で行くもん。
108 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:09:38 ID:Ql6i/DC7O
>>83 それを言い出したのは前市長の佐々木。
去年鹿内が当選した頃には既に手遅れになってた。
青森のコンパクトシティ構想は住民のためじゃなく、商工会や新町商店街のためのものだから、おかしなことになっている。
アウガとかワラッセなんてその最たるものだし。
日本の最果ての地、文化果つるところ、青森!
最初から無理!
110 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:10:16 ID:5F1ZoFwy0
巨大ガンダムを置くしかねえ
正月に帰省で新青森駅に行ったが、駅前は一面雪捨て場みたいだったな。
食事も土産も駅ナカで間に合うし、レンタカー位しか需要ないよな。
強いて言えば歩いて行ける距離に本屋が欲しかった。
112 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:12:10 ID:RxX8Ma0+0
同じ交通機関とはいえ、羽田は空港だけど、こっちはにぎわってるね。違い
はどこから来るんだろ。
113 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:12:16 ID:LYNuOXCD0
114 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:12:18 ID:vo9G5jT40
新加勢大周みたいなもんか?
115 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:12:21 ID:PhUCDX3y0
商業区画あきらめてマンション建てたら?
盛岡でも駅前にタワーマンション建てるみたいだし
青森はマンション少ないから需要はあるんじゃないか?
一番の利点は雪かきが無いこと
東京に居るから実際のことは知らないが、今年は雪かきに嫌気がさしてる人も多いだろう
116 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:12:53 ID:9xAwnwl80
初めから予想されてた事なのに・・・
新青森から津軽線に入る短絡線付けろよ
新幹線使ってまで青森に行きたい人は全然いない
って普通の話だよな。
>>106 盛岡からならヨーデル号使って弘前行くと想像できるが、八戸からどうやって新青森行かないで弘前行くつもりだ?
120 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:13:13 ID:iiMmzWmW0
そういえば歩いて買い物が出来る街みたいなのがとコンセプトだっけ?
だな ガンダム置くしかないな。ザクでもいいぞ。
相場と比べて高杉なんだよ。誰も買わないよ。
それより安値で貸し出せよ。
>>94 青森市の場合、中心部の最高値が20万円、その近郊の商店等が10万円前後、新青森付近が3〜5万円。
8〜13万円はあまりに高い。
124 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:14:54 ID:RxX8Ma0+0
>>115 盛岡は駅のやや近くが繁華街だからマンションでもいいと思うけど、新青森なん
て生活関連施設が全然ないんじゃないの?マンション建てても売れないでしょ。
125 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:15:21 ID:0MAvVc+M0
いくら青森が寂れてるからって、駅付近に大型商業施設作れば需要はあるだろ
そりゃ旧市街は客奪われることになるけど、新幹線呼ぶってそういうことだろ
規制とかバカじゃねえか
126 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:15:37 ID:ys+kDDW40
ヤヲ盛邪魔田
新幹線幻想も終了だな
新アスパムを造れ
>>119 バス。八戸観光→弘前観光の俺的黄金ルート。
イオンやジャスコ等の大規模小売店が出店出来ないんだろ
周辺が発展するのは厳しいんじゃないか
131 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:17:25 ID:Qf8iwD4s0
北朝鮮の宣伝村みたいにするしかないな。
132 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:17:59 ID:HET6gzy/P
近い将来北海道までの通過駅になるしw
133 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:18:02 ID:e+/eH2X10
>>1 ちうか、もうじきに函館まで新幹線延長して、素通りになるんだべ?
終着駅以外、人降りないパターンだもんなぁ〜
まぁ、ゆっくりしたペースで、思いっきりゆっくりでも、駅前開発すりゃいいんじゃないの?
134 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:18:19 ID:p3rvjZly0
>>120 青森の「歩いて」は一般的・標準でないと理解して欲しい
80〜90のじーさんばーさんですら、雪が積もって凍ってる道を、平気かつ高速に歩くんだぜ
青森の「歩いて」は、都会の若者の「登山逝って来ます」レベル
感覚のズレが禿しい
>>125 コンパクトシティの名の下に市が阻止し続けているのが現状。
もっとも、イオンやマックスバリュ、イトーヨーカドーも既に青森に出店してるし、あの辺に店を出すメリットはあまりないんだよな。
近隣にガーラタウンもあるし。
今このご時世に土地売却で儲けようなんて役人は考え甘すぎなんだよ。
通過駅にすぎない青森にそれだけの値打ちはない。
138 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:19:28 ID:eByxu6Rf0
>>125 大型店規制して、旧市街の商店街守ったってこの先生きのこれないのにな。
現に青森市では、浜田地区の方が発展してるしな。
>>125 いまどきの大型商業施設には、駅も新幹線も無用ですが…
規制はバカだが、そもそも寄りつかないでしょ
140 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:19:41 ID:BAGvb4fOP
そりゃそうだろうな
143 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:22:29 ID:8Cf4qUqM0
>まず勘違いも甚だしい土地価格を3分の1以下に設定すること。
>そして(実態は知らんが)青森県の条例を変更してソープランドを解禁しろ。
>新青森駅前を一大ソープ街(価格も質もススキノを凌駕)にしてみろ。
ついでに淫行条例も廃止したらいい。東京からわんさか客が来るぞ。
144 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:23:11 ID:p3rvjZly0
もう駅前に原発建てちゃえ
>>99 青森市内の観光地は、三内丸山遺跡くらいしか知らない
>>129 南軽号は既に廃止になってるけど、十和田湖経由で路線バスを乗り継ぐつもりか?
>>138 その浜田で市と土地を売るつもりだったかねさとで一悶着あったから、市もやめるにやめられないんだろ。
裁判沙汰にまでなっちまったからな。
>>113 そうなのか。しかし空港でこれならしかたないけど、新幹線で駅前が寂れてたらイメージダウンになるな。
むしろ駅前に原野を作ったほうが青森っぽいって人気出るか。
問い合わせさえも一件か。その値段で周囲に何もないなら当然だ
150 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:26:42 ID:uQU+dbWf0
>どんなにがんばっても、新山口が精一杯。
二本に1本が通過!これが嫌で、青森県は青森駅にこだわったんだよね。
手前に大きなカーブがあるから通過できないって。
>>146 >南軽号は既に廃止
えええマジ?いつ?
青森市の商業施設の7割が売り場面積1000u以上の大型店舗
これ豆知識な
選挙事務所のプレハブ用地としてお使いくださいね
>>69 新宮駅・・・新城駅・・・どうせ廃れてますよーだw
ジサクジエン共和国の城でも建てたい
157 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:33:57 ID:o7evasHm0
いわて沼宮内再び。
159 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:36:47 ID:uhCeyye50
市長「駅周辺をロリコン・アニヲタ特区とします」
開業後、人の流れが見えてしまったのですね。
161 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:37:46 ID:JSdS0Bo+O
青森への乗り換えポイントで十分やし。
無理に開発する方が後々余計な金がかかる。
それでええんや。
162 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:38:14 ID:sSrRtfKW0
巨大ガンダムで商店街を買い物ができるようにすればきっといい事がある。
風俗街つくれよ。
新幹線乗って日帰りで遊びに行ってやるからさ。
164 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:40:35 ID:Uva/kB4d0
これで長野もトーンダウンしてくれるといいんだけど
アスパム最高
青函航路の高速フェリーなっちゃんがまだ定期航路で就航していれば
青森までは新幹線でなっちゃんで北海道上陸してなんて旅も楽しかっただろうにな。
今やってみたい経路は
東京-新幹線グランクラス-新青森-鈍行-青森一泊
青森-特急スーパー白鳥グリーン-函館一泊
函館-特急スーパー北斗-札幌二泊 周辺いろいろ観光
札幌-寝台特急北斗星ロイヤル-上野-鈍行-東京
名付けて豪華指定席北国食い倒れ一人旅
あーーーー金が欲しいーーーーーーー
そもそも新幹線なんてものは大都市間を結ぶものなんだよ
新幹線の駅を作ったからって発展するわけがないのは相生とか東広島をみたらわかるだろ
168 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:43:46 ID:sXDiW+660
日本人は無駄に賢くなったな
資本主義はもう終わりだよ
同じやり方なら中国人程度しかだませない
169 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:43:59 ID:IkezsPAM0
>>94 うちの地元の新京成沿線住宅地が、
これより少し高い坪40万円台くらいだ。
170 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:45:42 ID:90+WxB1C0
>>168 賢くなったんじゃない
(お金のかかる)馬鹿をしなくなっただけ
171 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:46:43 ID:BAGvb4fOP
>>163 青森駅前のアウガの裏にあるから行ってみな
172 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 16:47:11 ID:vC5XxQv+0
>>1 リンゴ畑にしとけ。。。
新幹線でローカル駅の雰囲気が味わえる。。。w
>>167 黙って当初の予定通りに仙台止まりにしときゃよかったものを…
鈴木善幸が盛岡まで伸ばせと圧力をかけたおかげで、青森まで津島や大島が色気づいて動いてしまった。
だから政治新幹線と揶揄されるんだよな。
174 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:47:49 ID:GWO2U0DV0
新幹線は青森周辺の田舎もんが、一生に一度東京見物に行くためのものだろ。 東京からわざわざ行く人はいない。やること無いから。
175 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:50:06 ID:0ZoLZriO0
近いうちに函館までの通過駅に成る。
176 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:50:29 ID:gVqJX/TN0
巨大な無料駐車場にすればいいのに
177 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:51:20 ID:zotxQu720
坪10万がいいとこじゃないのか?
178 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:52:11 ID:LYNuOXCD0
いっそのこと、このまま空き地にして夏場は公園
冬は雪まつり会場にすればいいかと
179 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:53:27 ID:Bl73rF0M0
田舎は車で移動すんだろ?
電車の駅に店なんか作っても人来ないだろ
インターチェンジの横にでも作っとけよ
180 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:54:42 ID:wfdzGRy/O
わさお的なのをたくさん放して、わさおランドでも作れ。
ねぶた団地にすればいいよ
182 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:56:19 ID:zvSCZmdE0
>>173 九州もそうなるの見えてるのに・・・
博多で降りずに、直で鹿児島まで行けるとか行ってるけど
現状でも、長崎 熊本 大分各方向に1時間当り数本特急が出てる
2本としても待ち時間は約30分 博多で降りて、お土産買おう ラーメン食べよう 駅ビルの店舗見ようって感じで
程よく時間潰せるんだよね
そもそも急ぐ旅なら、飛行機で行くし、ビジネス客は沿線で降りて金落とすって訳じゃないし
全くもって無駄だ 博多−長崎間なんて、在来線と最短で15分短縮 こんなの誤差の範囲内なのに
183 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:57:06 ID:uhCeyye50
いいはんで、おめだぢ青森さこいへ
りんごあるし、りんごもあるし
りんごまであるんだよ
中心市街地が寂れて損するのは地主だけだろ
土地を安く提供して大手資本を入れた方が街が活性するだろうに
売れないなら3坪くらい買ってあげてもいいよ
イナバ物置設置して住みたい。駅前だし便利そう
187 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:59:02 ID:Ql6i/DC7O
>今回の募集期間中、東京のホテルや結婚式場の事業者などから9件の問い合わせがあった。
>青森市内の事業者からはなかった。
そりゃ青森市内や県内の業者は手を挙げないわな。
かねさやサンワドーみたいに市と揉める羽目になるのはわかってるからな。
市は市で財政難の最中だから、あの土地を安く売って大損したくないだろうし。
公共工事の談合で損した分も含めて佐々木からガッツリ金を分取りゃいいのに。
188 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:59:23 ID:8MNAic7c0
青森だもしょうがねーだっぺさ
189 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 16:59:32 ID:02TbJ+nJO
お役所の試算(笑)ではいくら位の経済効果ある予定だったのだろうか
190 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:00:04 ID:wfdzGRy/O
>>186 冬など一晩で物置の扉あかなくなるよな…
191 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:00:15 ID:GWO2U0DV0
青森遊郭でも作れば解決すんだろうけど、一部の世論が許さない
192 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:00:25 ID:0a7LPnhf0
大学・高校呼んじゃえば?
で、偏差値70を超えるスゴイ教育改革を起こすとか?
193 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:00:44 ID:g8/9s5u/O
大規模開発抑制してるんだから当然だなw
わざわざ周りより高い土地買ってしょぼい店建てるような奇特なヤツなんかいないだろ
194 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:01:38 ID:fU7iaTAj0
定期借地で巨大老人ホーム
195 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:01:55 ID:zvSCZmdE0
>>191 今時、風俗で人集まるかねぇ
ネットですぐ女性が買える時代に
わざわざ青森まで行って、女買おうなんて人いないと思う
いい人材も集まらないだろうし
新青森駅のある地域って 地元民的にはどんなイメージなの
197 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:02:54 ID:JSdS0Bo+O
>>184 全く間違い。
都市中央への人口の集中と全体の所得水準の状況は、比例までいかんが、
明らかに有意に相関あるのが統計であきらか。
最大の原因は要素が多すぎて決定できないが。
分散させると全体の所得水準は低下する。
無論、所詮水準=幸福、では必ずしもないがな
結局売れ残ってパチンコ屋だろうね
じゃあ
200 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:06:39 ID:L5YSl10Y0
商店街とか商工会が強い所は例外無く街自体が寂れてるからな。
害悪でしかない。
さっさと土地明け渡して、少ない年金にしがみついて惨めに暮らせと。
役目を終えた利便性の欠片もない商店のために発展が阻害されるのが当たり前とか、この国異常過ぎるわ。
函館まで延びるといっても
新函館駅は函館市内ですらないし、
かといって札幌までの新幹線建設費1兆円は
建設費のメドが立たない。
新函館終点でしばらく終わりそう
>>196 三内霊園のすぐそば
元々は住宅街
マツダ、ダイハツ、スバル、日産、トヨタと自動車ディーラーの店がわりと近い
車がないなら買い物はガーラタウンの一択
パチ屋が近いが、どこもボッタクリ
>>195 青森の人材は良いぞ、ガチで。
働く場所がなく、給与が安いからな
男は飯を食えずに中央へ行くから、若い女が余ってる。
早く解禁すればいいのに。
どんだけ地方人気無いんだ
駅前出店が売りのヨドバシカメラはどうした
>>196 港が近い寂れた荒野といった感じ
線形の関係で無理らしいが操車場跡地あたりに作れば全然事情が違っていたはず
206 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:10:15 ID:iy0eEFcp0
青森にある全大学をパッと見た感じの直感で、
農業に特化し、バイオ・医療の拠点にしたらどうかな?とか思った
りんごとか米とかネタはいっぱいあるじゃん
207 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:10:53 ID:op4Rr4Jo0
208 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:11:02 ID:wfdzGRy/O
>>203 人材が余ってても、大都会ならまだしも、寂れた自分の地元の風俗で働くものかねぇ?
210 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:12:42 ID:NKk2Kegn0
青森市中心部から離れてるし、青森市で大型店舗が集中してる場所(たぶん一番人が集まる場所)
ですらない。
新青森駅前ってほんと何もないから、観光でもビジネスでもココを拠点になりえないもの。
業者だってそれぐらい調べてるだろうから、当然っていえば当然だな。
地元の少なくともオレハ失笑してる。
>>208 正直地元の店で感動の再会なんてのは、したくは…
いやむしろそっちのほう燃えるかも。女は嫌がるだろうがw
212 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:13:54 ID:GWO2U0DV0
>>207 だから青森に何をしに行けと? 目的もなくホテルに泊まらんだろ。この市長にはだったらいいなの妄想だけしかないのか。ミンスみたいだな。
吉イクゾー記念館でも建てれば
1970年代、青森市は国鉄が主張した「新青森駅」設置に対して7年間も抵抗し、
国が「新青森駅を設置しなければ、盛岡以北は着工できない」と
半ば脅しのような恫喝を受けて、しぶしぶ新青森駅設置案を受け入れた。
それから整備新幹線は凍結されて、
国鉄民営化、整備新幹線の新スキーム制定を経て
30年近く経ってからようやく開業した新幹線。
青森市としては、自分たちが不本意に受け入れた新青森駅に対して
周囲を開発する気は無く、何も作らせないつもりなのだろう。
215 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 17:16:46 ID:vC5XxQv+0
>>206 いっそ、高度医療施設を集中させて、駅前病院都市にして全国の健康診断を請け負うとか。。。
>>173 盛岡まで伸ばしたのは正解
秋田・山形をミニ新幹線にしたのは失敗
>>210 商工会と県と市の無能役人以外はみんなそう思ってる。
市が観光客を誘導したがってる新町商店街の人間でさえもな。
まあ、今の青森駅に新幹線を呼ぶのは不可能なのはわかってただろうが、せめて操車場跡地あたりに駅ができなかったものなのか…
218 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:20:05 ID:ue44Siqk0
>>212 クレーム付けたいだけのガキに見える。
お前に必要なくても、青森含めて周辺地域に移動する人はいる。
220 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 17:20:41 ID:vC5XxQv+0
>>217 操車場跡地に駅を作れなかったのが失敗なら、この駅前を操車場にしてしまえば。。。w
221 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:21:10 ID:96/YWQY90
もうじき霊園とかりんごの植樹でポンと・・
>>65 地元の方ですかw
まあおれもだが、しかししょぼいわ新山口
223 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:22:44 ID:d6JbqN/K0
>>1 >8万3700円〜13万4000円
バカ?高すぎるだろ
これだと1坪27万円以上じゃねえか
なんで青森なんてド田舎の土地を
こんな暴利な価格で買うバカがいると思ってるんだ?
相場価格の5倍以上だろ、バカ地方公務員は死ね
224 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:22:55 ID:GWO2U0DV0
>>218 閑古鳥が鳴いてにぎやかになることでしょうね、ミンスの頭では。
225 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:22:56 ID:op4Rr4Jo0
227 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:23:42 ID:hIC67TIL0
市長や賛成した市議、関連部局の市職員の給与や退職金は、
この土地の現物支給にしろ
228 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:26:09 ID:Zi5up+uCP
>>212 市長の立場になったとしていわせてももらおう
先の発言は不況の地元観光業に支持者に気を使った
今回の値下げ発言しない発言は既存の商業団体等に気を使った。実はできても困る。
そもそも青森市民、県民が何でこんなとこにと一番思ってるし、あきらめムードなんだ。
お上のお役所仕事にはタテつけない。当然発案は自民党だし
開通仕上げは民主党。単に民主みたいだと文句を言われてもさあw
229 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 17:26:20 ID:vC5XxQv+0
>>221 駅前墓地というのも、高齢化社会のニーズに合ってるかもね。。。
お盆の時期には、全国から墓参りの乗客が駅でごった返す。。。w
230 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:28:24 ID:fCWtdqZu0
>>224 新幹線の利用者数と、駅周辺の開発はまた別問題だよ。
実際、新青森駅開業によって利用者は2割増加し、
新青森駅の利用者数も増加した。
しかし駅周辺への開発計画は無い。
車社会の田舎において鉄道駅はもはや町の中心ではないということだな。
231 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:29:16 ID:pNc5zlZW0
シムシティとかA列車じゃあるまいしw
駅を作ったら発展します!とかねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
232 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:29:16 ID:YmCG6MHTO
逆に安いと思ったんだが…
事業しかダメなのか?
セカンドで戸建て建てたいのだが…
233 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:29:33 ID:57UVUIg80
しばれるから、地下鉄と地下街を作れば
来客数が増えるを。
234 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:30:11 ID:o7evasHm0
>>167 一応周辺からすれば大都市だぞ。東海道で言えば静岡みたいなもんだ。不要じゃあるまい。
235 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:30:27 ID:m13xLweb0
青森の女を抱きたいなら、わざわざ青森に行かなくても抱ける
>>1 ぽつねんと、あんな所に施設があっても誰も行かないだろ。
誘致した有力者は誰だよ。
どんなにがんばったところで青森駅に
作らなかった時点でアウト
グループポンに頼んで集めたらwww
238 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:30:55 ID:fCWtdqZu0
青森市は新幹線駅を「空港と同じ」と位置づけているから
そもそも新青森駅周辺を商業開発するという発想が無いんでしょ。
むしろ開発させちゃいけないという考え方。
そもそも田舎は車社会だから、地元民は在来線を日常的に使うことはない。
新青森駅へも在来線ではなく、自家用車で行く。
だから新青森駅裏の立体駐車場にはたくさんの車が停めてある。
田舎民は鉄道を遠距離移動するときにしか使わない。
つまり飛行機と同じわけだ。
新幹線駅は空港と同じ。
空港の周りにデパートが無くても別におかしくはないが
ならば新幹線駅の周りにデパートが無くてもおかしくはないだろう。
239 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:31:05 ID:Zi5up+uCP
241 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:31:36 ID:DZKNmKTE0
こんなヘンピな場所、誰が買うんだよ。
242 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:31:41 ID:XZDrQdRo0
スターリンなら県下住民を強制移住させてるはず
例外は大間のみ
243 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:31:44 ID:bh5fZg1VO
岐阜羽島や米原見れば予測はできただろ
リンゴ植えればいいだろ
245 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:33:16 ID:fCWtdqZu0
>>236 誘致したんじゃなくて、国鉄が「ココに造る」と勝手に宣言したのよ。
北海道との連絡を第一に考えたルートになっている。
青森駅は港のそばで、海が新幹線延伸の邪魔になるから。
当然、青森市は猛反発し、7年間国鉄と青森市の間で対立が続いた。
青森市長が変わり、やむなく青森市は国鉄案を受け入れた。
246 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:33:51 ID:XZDrQdRo0
秀吉さんに基地を作ってもらいなよ
また米軍から抗議がくれば、ネット的に盛り上がる
247 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:34:42 ID:o1tXiWop0
>>1 高いよ。
そんな客なんか来ない僻地、1u1万円でも高い。
東北が発展する絵が全く見えない
249 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 17:37:10 ID:vC5XxQv+0
>>238 どんな馬鹿でも、新幹線の駅前開発に地元民は眼中に無いだろ。。。
今なら、中国人をどうやって連れてくるかくらい考えてるだろ。。。w
青森空港整備(バカ長い滑走路の維持費用など)と青い森鉄道関連で県予算の3分の1が飛ぶ…w
新幹線来て浮かれてる場合じゃないんだがな、役人どもは。
251 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:38:35 ID:XZDrQdRo0
また、作ってから考えてるのか
事前説明会ではバラ色の未来図を描いてたんだろ
実際に「予想図」もあるんだろうし(笑)
252 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:38:35 ID:JSdS0Bo+O
別に発展なんかしないでよろしい。
ただ人口がボロボロ減って行くのは何とかせな…
253 :
216:2011/02/01(火) 17:38:41 ID:aljfT2jh0
254 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:40:04 ID:prGbljD80
新青森に商業区はムリだとおも
むしろ工業団地でも作って企業を誘致したほうがいい
>>253 …じゃなくて、なんで盛岡まで伸ばしたのは正解だったわけ?
256 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:41:49 ID:O0HKNKPc0
実勢価格にあってないだけだろ
ゴースト商店街が家賃下げないのと一緒
田舎者の強欲さは異常
257 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 17:43:20 ID:vC5XxQv+0
>>254 工業団地に新幹線は。。。 高速道路ならまだしも。。。
258 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:44:00 ID:XZDrQdRo0
いきなり青森カジノ構想が飛び出たりして(笑)
259 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:44:14 ID:xmzR6qCx0
リアルA列車で逝こう
地元のために新幹線じゃなくて工事がしたいだけ
土建屋と政治屋のせいで日本は無茶苦茶にされた
262 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:45:22 ID:A4ilhRPf0
雪捨て場にしたら
265 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:47:32 ID:Zi5up+uCP
>>222 弟が新山口に住んでるがとても住み易いと言ってた。
山陽や中国のICが近いから簡単に遠出できるし、
新幹線にすぐ乗れるし最終で帰っても歩いて帰れるし、
空港は車で行けるし空港の駐車場がタダだし、
買い物や遊びは車で行くし、
その上夜は静かで家賃も安い。
267 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 17:48:05 ID:vC5XxQv+0
>>264 中国時は、水源が無いと田舎の土地は買わない。。。w
268 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:48:31 ID:0T6uLGRTO
山形新幹線は仙山線に通すべきだった
異論は認めない
269 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 17:52:12 ID:vC5XxQv+0
>>258 カジノとアウトレットモールなら、ポッツーンな立地でも大丈夫かw
270 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:52:50 ID:kkQ+BEd60
>>223 整地する費用とか諸々の経費を入れるとその値段以下では売れないって
ことなんじゃないか。その値段以下で売った場合だと首くくらなければ
いけない人がいたり、手が後ろに回る人がいたりで。
まあ、田舎の町じゃ普通のことなんだけどねw
271 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:54:24 ID:GWO2U0DV0
>>245 国鉄は国鉄に一番正しいことをしただけ。
青森は駅前開発なんて余計なことしただけ。
錬金術失敗!!
273 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:57:08 ID:Zi5up+uCP
>>269 アウトレットとか作るとシャッター増えるだけだろw
新幹線を呼んで駅を作るまでが政治だよ。
あとは住民の責任。
100年借金払え。
275 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:57:54 ID:fCWtdqZu0
>>271 駅前開発なんかしないだろ。
青森市は新青森駅周辺に開発規制かけて、
大型商業施設を建てられないようにしてるんだからw
周りの道路だけを整備して、土地だけ売っているだけに過ぎない。
青森って見たことないくらいしょぼい町だった
277 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 17:58:12 ID:vC5XxQv+0
>>273 シャッターどころか、周りは更地ですが?
278 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:58:12 ID:J0THFM9s0
青森に新幹線通すぐらいなら、宮崎に新幹線通してくれよ。
279 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 17:59:03 ID:PhUCDX3y0
>>271 今の位置に青森駅が有るのは、列車をフェリーで運ぶ為だよな。
って言うかあんなフェリー良く作って運用してたよなw
>>260 そうか?
人口考えても盛岡まで延ばすのは無駄だったと思うが…?
はつかりを青森−仙台にしときゃ問題なかったと思うが。
282 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:02:45 ID:GWO2U0DV0
>>275 土地分譲やってるのは青森市じゃないの? 開発させないんだったら、土地造成なんて無駄金使わなくて、農地のままで良かったのに。
そうすればいずれJRが勝手にやってくれたかもしれなかったかも。
283 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:03:15 ID:0T6uLGRTO
ミニ新幹線は黒歴史
284 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:04:10 ID:Zi5up+uCP
>>277 え?シャッター増えるのは既存商店街。
23区だってほんの一部を除いて同じ現象が起きてるじゃない。ふうw
はーるばるきたら駅だけー
>>281 八戸まで延伸した後も盛岡駅はJR東の中でも上位の売上を誇る
とてもムダとは思えない
盛岡で新幹線は25年くらい止まっていた
その間に北東北の交通は盛岡中心に完成している。
飛躍するように見えるかも知れないが、札幌まで伸ばさないなら盛岡終点で十分
函館まで延びても同じ事が起こるだけだ
新幹線が来ても地方都市の過疎化はどうにもならん
より大手資本の植民地化が進むだけだ
>>277 更地で思い出した
今なら雪捨て場にして、うず高く積んでおけば
都会の人には「見たことのない雪」で
やっすい観光資源になるんじゃね
>>282 >農地のまま
現地知らない妄想書き込み乙
290 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:07:33 ID:fCWtdqZu0
>>282 自家用車で来る地元民が多いので、
周辺道路の整備と、立体駐車場とレンタカー会社向けの土地を確保するために造成した。
あとは「土地は売ってやるけど、勝手にやってくれ」って感じのやる気の無さ。
JRは新青森駅構内と、青森駅の近くに商業施設をオープンさせたぐらいで
新青森駅周辺には何の投資もしていない。
291 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:07:41 ID:Sfkhj5/6O
田舎の新幹線の駅なんて通過点でしかないんだから夢見すぎだろ
岐阜羽島や三河安城を見習えよ
一坪40万超えるじゃねーか
どんな価格設定してるんだよ
293 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:08:12 ID:rQ1lbXxwO
無駄な努力を
294 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:09:09 ID:44r5PyDp0
高すぎるんだろ、あんまりボリすぎると発展しないぞ
295 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:10:36 ID:fCWtdqZu0
・「新青森駅」設置は、青森市が決めたことではなく、かつての国鉄が決定したこと。
青森市はむしろ新青森駅設置に反対し、7年間対立が続いた。
国鉄は「新青森駅設置に同意しなければ、盛岡以北の着工は無い」と恫喝し、
やむなく青森市はその案を受け入れた。
・人口が減少している青森市は「コンパクトシティ」政策を取っており、郊外の開発を抑制している。
市街地が大きくなれば除雪費がかかり、商業施設が共倒れになる危険性があるため。
これは人口減少社会における先進的な役割として、富山市と共にモデル都市に国から指定されている。
・もとから青森市は、郊外の新青森駅周辺を発展させる気はない。
新青森駅周辺の土地は売り出しているが、大型商業施設を建てることは出来ない。
条例で禁止されている。
・青森市「新青森駅は空港と同じ。空港の周りに大規模商業施設がなくてもおかしくないだろう」
>>295 どうにもならないということだな
早いところ何とかしないと赤字が膨らむぞ
297 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:14:46 ID:XZDrQdRo0
チリ領事館がアップを始め・・・ましたか?
298 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:14:48 ID:Jp4QGM6I0
親青森駅なんて公務員以外誰も利用しないんじゃないのか
誰が使ってるんだほんとうにお客いるのか
299 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:15:40 ID:fCWtdqZu0
>>296 土地を全部市が買い取って
そのままほっといたらいいんだよ。
無駄な箱物造って赤字まみれになるより
ほったらかしにして土地だけ管理したほうがよっぽど安く付く。
300 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:18:28 ID:K7Ip+/Ct0
新青森駅2をつくるべきだな
>>286 それも新幹線があったからこそ…だろ。
でも人口30万未満の都市を終着駅にするのは無駄だと思うが…?
303 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:22:23 ID:wfdzGRy/O
青森大学が移動してこいや。
305 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:26:28 ID:MXaC/BOmO
>>301 国鉄時代から結構重要な場所だったりしたんだぜ?
今も盛岡支社の縄張りは広い品
>>301 だから仙台で新幹線が止まったら北東北の人間はどうやって東京に行くんだよ
北東北だけで人口は350万人以上いるんだぞ
盛岡という都市だけで仙台以北はムダとか
まさに木を見て森を見ずだな
307 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:29:31 ID:Zi5up+uCP
>>301 それを言うより盛岡駅と新青森駅との決定的な違いを指摘したほうがいいなw
308 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:30:04 ID:fCWtdqZu0
>>306 たった350万w
北東北には空港が5港もあるんだぞw
十分すぎる交通インフラだな。
309 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:30:13 ID:YMFBmdWWO
あ
310 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 18:31:20 ID:vC5XxQv+0
>>306 >人口は350万人以上いるんだぞ
その人口350万人の内、どれくらい東京に行くニーズがあるかどうかが問題。。。w
永遠に売れない
無料でも無理
>>308 盆と正月の東北新幹線の混雑状況見てからモノを言え
東北人の東京依存は半端ないぞ
それに岩手の空港は新幹線に完敗して東京便すら無い
東北人の新幹線依存をナメるな
>>308 なんだ、新幹線に反対しているのは、航空屋の手先か。
314 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:33:35 ID:fCWtdqZu0
盛岡に新幹線が伸びていなくても
花巻空港が今より大きくなっていただけで
大して住人は不便に感じていなかっただろう。
青森空港や秋田空港には仙台便も発着していたはず。
新青森は廃止したほうがいいな
JRも困るだろうし
発展しなくてよろしい
施策は別に失敗ではない
新青森駅前には何も必要ありません
必要ならば青森駅へどうぞ
317 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:36:14 ID:Zi5up+uCP
>>315 おいおい。ルート決めてるのはJRの親玉だよw
318 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:37:21 ID:wfdzGRy/O
>>312 なるほど、帰省客かぁ。
東北に暮らす親が死に絶えたら帰省する人も激減するんだろうな…
>>314 あの、青森も秋田も仙台便はかなり昔に廃止されたんだけど…
それにJRは儲かってるわけだし
素人が仙台以北はムダだと言っても説得力が無いよ
>>266 それは言える、住みやすさでは日本で2番目かもしれん
321 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:37:36 ID:XTS/r28v0
長距離で飛行機を使うのは東京の発想
東北から東京へは時間が掛かっても電車で移動
東北人の長距離列車好きは異常なくらい
322 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:37:55 ID:g8/9s5u/O
>>308 空港はいっぱいあるけど路線が廃止されまくったりで
323 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:39:14 ID:owa6iRTmO
昔は歩いてたのに無理矢理作るから。
大体新幹線作るために多目に乗客数を試算しても、現実は儲かる勝算がないからだろ。
ど田舎に無駄なんだよ。
324 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 18:40:00 ID:vC5XxQv+0
>>312 盆と正月の為だけにインフラを維持しようとすると赤字になるんですよね。。。
糞民主党の休日分散より、盆と正月分散化した方がインフラ効率には良さそうだね。。。
日本文化破壊で糞民主党にとって、一石二鳥。。。w
325 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:40:04 ID:sdILKIuM0
青森ざまあ
あんなど田舎で店出すやついねーよ
326 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:40:22 ID:fCWtdqZu0
>>312 >盆と正月の東北新幹線の混雑状況見てからモノを言え
年末年始の利用者を見ると、仙台以南の東北新幹線は必要だが、
仙台以北はやっぱり要らなかったな
年末年始期間の新幹線利用状況 (12月28日〜1月5日 9日間 上り下り計)
【東海道新幹線】
新横浜〜小田原〜静岡
のぞみ+ひかり+こだま 292万4千人 (前年度比107%)
【山陽新幹線】
新大阪〜西明石 145万8千人 (前年度比108%)
岡山〜広島 107万2千人 (前年度比109%)
広島〜新山口 77万2千人 (前年度比110%)
新下関〜小倉 67万7千人 (前年度比111%)
【東北新幹線】
大宮〜宇都宮 163万9千人 (前年度比106%)
古川〜北上 49万6千人 (前年度比108%)
盛岡〜八戸 21万7千人 (前年度比124%)
八戸〜新青森 12万0千人 (前年度比118%)
【上越新幹線】
大宮〜高崎 90万8千人 (前年度比102%)
>>321 東京は羽田が近いから不便さを感じないんだけど
地方の空港って市街地からやたら遠い所がほとんどなんだよね
328 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:41:36 ID:qz9J/PiiO
九州とは大違いだなw
ガンガン土地が売れるよ。
329 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:41:50 ID:Zi5up+uCP
>>318 いい事言ったまさにおいらがその立場だわ
それにテレビで言うほど混んでないよ。一部を除けば
特に仙台盛岡間が止まらないのは空いてるね
>>323 そんなの茨城空港と同じ理屈さw
330 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 18:43:46 ID:vC5XxQv+0
>>327 じゃあこの更地を、日本で初めての新幹線直結の駅前飛行場に。。。
331 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:44:33 ID:fCWtdqZu0
新幹線が函館までつながると、羽田-函館間の旅客機と戦える
そうなると青森なんて通過駅、観光もねぶたの時期以外閑散としてるしな
334 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:46:49 ID:Jp4QGM6I0
>>301 でも青函航路は既に無く
空港も高速道路も在来線もあるわけだからな
てか不況の地元民にはあの新幹線料金は払えないだろ。
車か高速バスで行けば数分の一なのに
335 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:48:26 ID:6DC/AfbV0
何か設備が出来れば、じゃぁオイラも。みたな話なんだからさ。
ポツポツ施設が出来れば加速的にすぐに街になる。
先行者利益を明確に与えればスタートダッシュなんだけどね。
土地の売却額を最初の購入者は9割引
次は8割
次は7割
みたいにね。あとから参入すると高くなる。
土地取得だけして塩漬けにするバカもいるだろうから
数年以内に建物を完成させる特約付きで。
>>326 JR東海と西は短距離の帰省客が多いから延べ人数は多くなる
東北新幹線はほとんどの人間が東京から地元まで乗り通す
そうすると客単価が高くなるからそのデータで不要といわれてもね
337 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:48:43 ID:fCWtdqZu0
>>333 函館は、青森よりもっと不利w
新函館駅は函館市内ですらないし、
函館〜新函館間はなんと18kmもあるw
新幹線から降りて、そこから函館の中心部まで最速でも20分近くかかるだろう。
青森〜新青森間4kmの4倍以上だ。
函館空港は湯の川温泉の近くであり、
新函館駅よりも函館の中心部に近い。
青森はかろうじて新青森駅のほうが青森空港より市街地に近いからな。
>>306 >>308 23区を除く東京多摩地区の人口が400万以上だが
新幹線も空港もない。高速ICも殆ど無い
羽田行きのリムジンバスは2時間かかる
所得もあり地域産業もそれなりにある地域なんだがインフラは質素だ
339 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:52:20 ID:uPt+IMjs0
チリ女ごときに振り回される青森人には荷が勝ちすぎたようだま
340 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:52:48 ID:wfdzGRy/O
>>337 けど、バカでかい北海道の18キロって大したことないイメージ。イメージに過ぎないけど。
341 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:54:12 ID:fCWtdqZu0
>>332 >>335 客単価ってw
仙台以南と仙台以北では
乗客数に3倍以上の差が有る。
仙台から盛岡まで170km以上。
実に東京から新白河あたりまでの長い距離だ。
そこまで長い距離の新幹線を建設して
仙台以南の1/3以下の乗客を取り込んだところで
たいした客単価の差は無いよ。
>>321 でも一年で盆暮れの2往復しかしないんだろ
残りの361日は閑古鳥。ぜいたくすぎるわ
343 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:55:18 ID:gyf3obqd0
需要ないのに無理矢理作るからこうなる!JALの二の舞かと
>>334 往復切符は特急料金別途の乗車券化して、実質値上げしな。
えきねっとを使えば安くなりますよ〜って言われたところで、ネット普及率全国最下位の青森だからな…
はっきり言って新幹線来たからと言っても地元民には旨みはない。
345 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 18:56:38 ID:vC5XxQv+0
346 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:57:19 ID:fCWtdqZu0
>>340 うん、車で行けば信号がない分、たいしたことない距離に感じると思うよ。
残念ながら鉄道なんだよね。
しかも北海道とはいえ市街地には普通に信号がたくさんあるし。
347 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:58:49 ID:hux2Ai130
「八戸〜新青森はやっぱり廃線にします。」
と宣伝すれば約1ヶ月は鉄ちゃんでにぎわうぞ。
それしかない。
348 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 18:58:50 ID:ahHqJXL10
駅前に原発でも作って駅前発電!とか売り出せばいいのに
351 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:01:12 ID:p9clkJer0
そんなもんだろ。新横浜だって長い間開発されなかった。
JRは採算取れるのかよ
このスレ
新幹線が作られると
困る人が多いみたい
354 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:02:41 ID:fCWtdqZu0
しかも青函トンネルは貨物列車と共用するから
国交省が安全のため、新幹線を140km/h運転にするよう指導していくらしいじゃないか。
函館は青森以上に利用者は少ないだろう。
「北海道」というブランドは確かに強力だが、函館だけではどうしようもない。
新函館まで来て、札幌までさらに3時間かかるようでは使い物にならないな。
355 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:03:12 ID:wfdzGRy/O
>>351 けど、これから30年経っても新青森が新横浜になるとは思えない。
それでも新尾道くらいにはなるかな…
356 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:03:50 ID:GWO2U0DV0
どうも聞いてると、青森の御仁にとっては、新青森はどうでもいいという感じかな。
単なる通過駅としか考え無かった国鉄の判断が、正しかったということか。
心配して損した。
>>341 仙台以北の需要をほとんど飛行機に喰われることはJRにとって大損
実際に岩手から東京便を、青森・秋田から仙台便を撤退させたということは
都市間交通の需要を航空機から奪うことができたということ
牌取り合戦の交通産業でこれは大きな効果
358 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:05:07 ID:Zi5up+uCP
結局さあ新青森とか新函館とか
官僚と政治家、もしかしたらJRの赤い団体による妥協の押し付けで
国民のほうみてないわけさ。函館までの通過点という人いるけど
あの人気の観光地の函館の経済もあえいでるわけで、あんなとこに作られてもねえ
運ぶ人がいないのなら貨物新幹線化しろや
>>353 地元民としては新幹線の代償として青い森鉄道の莫大な赤字を負担せにゃならんし、北海道新幹線の工事費も出さにゃならんからな…
個人的には青い森鉄道はバス転換した方がいいと思うが…
じゃなきゃ県も市も破綻しちまうぞ。
>>341 東京から盛岡に行く人は、
仙台⇔盛岡が無かったら飛行機に乗るので、
東京⇔仙台にも乗らなくなると思う。
362 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 19:08:38 ID:vC5XxQv+0
>>355 でも、これからの30年は違うかも知れない。。。
東京は、これから爺婆都市になって衰退するって言う専門家(胡散臭いw)がいるくらいだし。。。w
363 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:09:09 ID:fCWtdqZu0
>>357 逆じゃないか?
東京-盛岡間の需要がそれほど大きくないから
新幹線だけで全て吸収できて、飛行機が廃便になったんだろ。
それだけ利用者が少ないということ。
東京-盛岡とほぼ同距離の東京-新大阪間は
飛行機も新幹線もある。
需要が大きすぎて、とても一つの交通機関だけで賄えないからな。
364 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:10:00 ID:g6TSBIJX0
青森駅の廃れた感じはけっこういいがね。
これからは25年まえのさっぽろ駅の時代なんや
羽柴秀吉城を五所川原から新青森駅前に誘致。
そして羽柴秀吉が駅長に就任、甲冑姿で乗客を出迎え+黄金の名刺を配布。
新幹線の線路沿いにはミサイルで徹底警備。
もうコレしかないな。
367 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:12:00 ID:wfdzGRy/O
368 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:12:01 ID:fCWtdqZu0
>>361 仮に仙台以北の需要が全然無くても
利用者は100万人を超えて新幹線を造るだけの需要はあるけどな。
仙台以南に限っては。
【東北新幹線】
大宮〜宇都宮 163万9千人 (前年度比106%)
古川〜北上 49万6千人 (前年度比108%)
それに岩手県南の人間は、東北本線の特急で仙台駅まで行き
そこから新幹線に乗り継いでいただろう。
ユニクロ、イオン、ヤマダ電機、ここら辺りに打診して出店してくれないなら
もう終りだろ
>>361 盛岡まで着てれば後ははつかりに乗ってもいい
秋田や八戸行くのにも使えるし、東北新幹線は盛岡までは意味あった
371 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:14:13 ID:nJNZY371O
仙台在住で会津が実家。
高速バスはトイレがないので帰省はいつも電車。
郡山までは新幹線で楽チンだけど、郡山から会津までの磐越西線が疲れる。冬は雪でダイヤ乱れまくるし。
やはり新幹線があるのとないのでは雲泥の差。
山形や秋田新幹線作らないで、まずは大動脈を一本、札幌まで通すのが先だったんじゃない?
372 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:14:14 ID:fCWtdqZu0
>>366 スレ全然読んでいないな。
青森市は新青森駅設置に猛反発して、国鉄と対立していたんだってのに。
もっと詳しい青森市の地図で青森駅の場所を見れば良いよ。
とても新幹線を北海道に伸ばせるような場所じゃないから。
373 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:14:24 ID:Zi5up+uCP
>>366 天下の小沢先生の選挙区が青森なら違ってたかもなあw
374 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:14:36 ID:GWO2U0DV0
青森やその他の田舎が馬鹿なのは、新幹線の代償として工事費と在来線を押しつけられたこと。
新幹線に口を出すのは一切止めて、どうぞ勝手に作ってください。その代わり金も出しませんし、在来線もチャンと面倒みてくださいよ、ってどーんと構えていれば良かったんだ。
地政学的に新幹線を通す場所は決まっているから、自然と固定資産税も入ってくることになる。
>>363 じゃあ花巻空港の位置を地図で見てからにしてくれ
それに花巻空港から東京便が出てたのは新幹線が完成した直後までで
最初から負けることは分かりきっていた
羽田・伊丹は周りに人口もあるから需要があるが
花巻から羽田に飛行機を飛ばせても料金は高くて
搭乗手続きを含めると新幹線と時間が変わらない飛行機に誰が乗るんだ
376 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:15:20 ID:MxK+HVz00
無駄無駄言ってる、ID:fCWtdqZu0の出身地と現住居地はどこ?
377 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:15:27 ID:8hMYGNpS0
>>340 北の玄関口の新千歳と札幌の間が45kmあるからな…
378 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:16:56 ID:Zi5up+uCP
>>372 東北新幹線乗ったことあんの?
小沢先生さえいれば地下に通すのになあw
中国か韓国系企業を誘致したら集まるんじゃね?
380 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:18:40 ID:fCWtdqZu0
>>378 小沢、小沢とうるさいが
東北新幹線建設中に小沢はさほど力を持っていなかったぞ
盛岡まで伸ばしたのは鈴木善幸。
東北新幹線は仙台までの暫定開業の予定だったが
「盛岡までにしろ」と横槍を入れたのが善幸。
八戸見ろよ。アメ人、ロシア人、アジア人、デパートはおろかアニメ屋にまで家族で現われる。なんかメディアに飢えている。
もう新青森をそういうとことにしちゃえよ
382 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:19:04 ID:wfdzGRy/O
383 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:19:16 ID:mpd9FkhxO
>>369 そういう郊外型大型店舗に適した場所はほかにあるのですよ。
新青森駅ちかくにもすでに大型店舗があるので、いまさら駅前に出店するのはリスクがデカイです。
384 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 19:20:02 ID:vC5XxQv+0
>>379 それより、「水源が出た」の方が食いつきがイイよ。。。w
>>45 えーなんで開通しちゃったの?
イミフすぎ。
386 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:21:08 ID:IxfM1L7+0
この駅の待合室の人は、やっぱり無口なのだろうか?
今のごろは、雪の中でしょうなあ
387 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:21:27 ID:fCWtdqZu0
>>375 だから新幹線が仙台までだったらの話をしているんだよ。
盛岡から仙台まで東北線の特急に揺られて、
仙台駅で新幹線に乗り換えるよりは
花巻空港から飛んだほうがよっぽど速いだろうが。
そりゃ今となっては新幹線の無い生活を
岩手県民は超不便に感じるだろうが、
たかだか140万人も満たない岩手のために
数兆円の借金を国民全体が負担するのはゴメンだ。
388 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:21:48 ID:JSdS0Bo+O
湯の川温泉から函館空港まで電車でも延びてるならっもかく、
あの近さは、別に全く生きてない近さだよな…
福岡などとは全然違う。
389 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:21:51 ID:YJ8O7/AEO
げんねん押しつけられたときになんとしてもひっぱるべきだった
390 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:23:45 ID:8hMYGNpS0
>>382 エアポートで40分くらい
でも札幌まで座ってれば着くしあんまり不便って話は聞かないな
単に空港の周りに本当に何も無いことが
北海道を感じさせる一種の観光資源になってるからかもしれんが…
391 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:24:12 ID:Zi5up+uCP
>>380 盛岡以北の時の小沢はほとんど総理じゃないか
それから、小沢小沢はあからさまな皮肉なんだが
マジレスされてもねw
392 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:24:19 ID:1+VPWIG+O
>>380 東西のバランスが…
とかで盛岡まで無理やり引っ張ったとかw
北東北の県庁所在地の中でそれまで一番下だった盛岡が
新幹線開通で地位を上げたのも事実。
394 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:25:34 ID:62pzrszMO
県庁舎と市役所とJAを新青森に遷してからじゃないと…
395 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:25:52 ID:po2/zVWQ0
青森だから何かあるというイメージが全くないな
りんごとか?りんごはどこでも売ってるしな
396 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:25:54 ID:mpd9FkhxO
>>372 青森駅在来線は切り返しだから、北海道までのことを考えれば新幹線の速度を殺すことになり国鉄が嫌がったのも分かる。
だが、新幹線で高架を新たに作ったわけだし、在来線と同じ角度で入ってくる必要はないんだから、
旧中心街を金かけて多少潰しても青森駅の上に新幹線の駅を乗せちまうのが一番だったのさ。
どうせ、これだけの年月かけたんだ。計画当時の予算では済まなかったわけだし、
待たされて借金も背負わされるなら、いっそ新幹線駅を旧駅に乗せても変わらなかっただろう。
397 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:27:57 ID:SLNoKxx90
安中榛名クラスか
398 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:28:21 ID:wfdzGRy/O
>>390 おら毎回札幌市内行きバスに乗っちまうよ
JR早いんだな
399 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:29:07 ID:D5Xcrit+0
400 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:29:29 ID:GWO2U0DV0
>>396 市街地を通すと、やれ騒音がどうの、光がどうのと、難癖つけて金せびるのが出てくるから、JRは厭だったんでしょう。名古屋で懲りてるから。
401 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:30:47 ID:G5LRzdDH0
新青森でスイッチバックして青森まで行けよ!
402 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:31:44 ID:fCWtdqZu0
>>396 整備新幹線ってのは、とにかくコストを抑えるために造られているから無理。
新青森駅は、盛岡以南の16両編成ホームと違って、10両編成の列車しか入線できないし、
コンコースも盛岡以南の通過駅に比べても狭い。
盛岡暫定開業以降に作られた新駅には通過線も無い。
いたるところでケチケチしながら作っているのに、
そんな金のかかる方法で国が造るわけないよ。
地元が要望しても地元負担を求めるはず。
403 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:31:55 ID:1+VPWIG+O
下手に発展させると駐車場高くなるから
無理に発展させる必要ねえべ。
どうせ水沢江刺やくりこま高原のように
駅まで車で送迎、行き来したりするわけだから。
在来線の青森駅を新青森の近くに移せばいいんだよ。
新青森駅前にデカイスーパーなんか作ったら秋田みたいになるぞ
>>396 むしろ青森駅の位置を移動する手も有ったと思う。
今の位置に青森駅が有るのは、
車両と乗客を効率良くフェリーに乗せる為だったのだから。
ID:fCWtdqZu0
もう相手するのも面倒になった
もう東北新幹線は仙台まででいいよw
どうぞ勝利宣言してくださいな
ぜひ東北新幹線が仙台で止まってたら
どれほどの経済効果があってムダな工事費を削減できたか論文にして発表してくれ
408 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:33:57 ID:fCWtdqZu0
>>405 秋田の駅前にデカイスーパーは無かった。
イトーヨーカドーとか無くなったんでしょ。
買い物は郊外のジャスコに行くってさ。
410 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:35:20 ID:L/l/98LN0
大型商業施設は禁止だけど買えとかwwww
買うわけないだろwwwwww
411 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:36:06 ID:GWO2U0DV0
学習すべきは、地方役所がJRのやることに口を出すなということでしょう。結局痛い目に遭うということです。
長野もリニアに口だすの止めれ。
>>387 まあ新幹線が無かった飛行機を使うだろうよ。
花巻空港は国道4号線直結というのが凄いと思うぜ。
413 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:37:28 ID:A9tOPZxB0
わざわざ青森まで行って買いたいものとか無いわな
大体青森ってりんごとマグロ以外で何かあるの?
あるとして、都内で買える物との違いは見出せるの?
414 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:39:34 ID:bD0GX/IY0
そのうちヤマダ電機とかイオンでも出来るだろ?
415 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:39:37 ID:1CvP5yaS0
アホで糞でゲロみたいな市長がトップだと苦労するな、青森よ
新岩国駅と同じ運命を辿ったら笑ってやる。
もしかしたら、あれよりひどいかもね。
417 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:39:57 ID:fCWtdqZu0
>>407 善幸が盛岡まで新幹線を伸ばしたおかげで
青森県民の対抗心に火をつけた。
「仙台までなら分かるが、なぜ中途半端な盛岡までになったんだ!一日も早い青森延伸を!」
と地元負担をしてまで、新幹線延伸に躍起になった。
仙台までだったら、ここまで青森も必死にはならなかっただろうに。
1兆円近い金をかけて完成した青函トンネルも
盛岡という中途半端な場所で新幹線がストップしたもんだから
予定通り新幹線を通すわけにも行かず、在来線のレールで敷き直すことになってしまった。
盛岡から新青森まで1兆円弱、新青森から新函館まで5000億円弱。
そして新函館から札幌までさらに1兆円以上かかる。
中途半端に盛岡まで持ってくるもんだから、ここまで巨額の金を使う羽目になった。
おとなしく仙台までだったら、青森も北海道も新幹線を望まなかっただろうに。
十和田にもイオンあるし、下田にもデカイのあるよな。
あの辺ってイオンとかジャスコが何個あるんだろ。
仙台近郊にも名取、利府、富谷、塩釜って色々あった。利府のは新幹線
から見えるな。
419 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:40:28 ID:HTul+t900
420 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:40:48 ID:1E43Om620
坪30万は高いだろ、一関で20万くらいなのに
421 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:42:00 ID:6/ObqYXH0
乗らない人には全てが無駄に見えるのだろ
高速道路も無駄
バイパスも無駄
地下鉄も無駄
空港も無駄
ぜーんぶ無駄
鉄道延伸も無駄
利益が出ないものは全て無駄
422 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:42:48 ID:GWO2U0DV0
>>417 その通りです。リニアについても、長野の馬鹿の言う事は、完全に無視しましょう。
423 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:43:04 ID:1+VPWIG+O
>>413 東京行って何かあんの?
別に買い物ならネットショップでできるんじゃない?
みたいな愚問だな。視野が狭い
こんなところに買ってもな
下手に格安で売っちゃうとヤクザ・不動産屋が入ってくるからなぁ
426 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:45:34 ID:sJdl5vK60
涙目でゼネコン連中に泣きついて、仕方なくグループ企業傘下のチェーン店が入るんだろうな
なんで青森にきて東京にある店のチェーン店にはいんなきゃなんないの?ってう感じの
427 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:46:34 ID:im1ccuHu0
新加勢大周w
428 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:47:07 ID:rGX74mtX0
パチ屋すらこないってとこがもう・・・
429 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:47:37 ID:aujAgev/0
>>69 新橋駅「・・・」
新潟駅「・・・」
新今宮駅「(略)」
430 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:47:50 ID:mZKzBNjF0
431 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:48:33 ID:1+VPWIG+O
パチ屋はさすがに規制してるんでないか?
432 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:49:30 ID:xtX3L+7nO
>>387 花巻から東京に飛んだ方が単純に乗ってる時間は短いが、
一日に2〜3便の飛行機と成田−東京間のアクセスや花巻までのアクセスを考慮すると
東京日帰り出張すら難しかった。
新幹線が出来たからこそ、北東北から関東への日帰りが出来る様になった。
こっちとしては新幹線開業前と後では関東へ出向く回数も格段に違うし
企業の支社支店、誘致も全然違う。
単純に新幹線乗車客云々以上に、もたらした経済効果は凄かった。
>>387はその辺の算定まで考慮してないんだよね。
433 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:49:55 ID:FY8VTSGk0
東京から人を呼べる何かがあればいいのにね
アイデアなんだよな
秀吉がテーマパークでも作ってくれないかな
435 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:51:02 ID:BAGvb4fOP
>>413 旨い焼き干しラーメンや食堂があるぞ
温泉もかなりいい
生干しイカや嶽きみとか日本一旨い
飲み屋も安くて楽しい
436 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:51:21 ID:XdcqJ3/v0
客を期待したいなら、売りたいものを明確にしろ
道があっても売り物が無ければ客は来ない
>>432 他所からのアクセスが難しいから地元経済が起こるんだよ
交通が便利になれば、仙台支社に統合して青森営業所閉鎖できるってことになる
新幹線開業を待たずに、既にそうなってるだろうけどな
438 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:53:09 ID:/4F9TvsMO
439 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:54:20 ID:q3ppgljj0
>>1 バカか?
新幹線が来たからって、青森くんだりに何ができると思ってんだよ
東京とか仙台からわざわざそんな辺鄙なところへ行くかよ
頭悪すぎだろwwwwww
大体、需要があって通したワケじゃないだろ
>>413 キリストの墓とピラミッドもまだ話題には出ていない様だな。
キリストの墓にはキリスト公園前、ピラミッドにはピラミッド入口が最寄りバス停だ。
自動車の場合、キリストの墓には駐車場があるがピラミッドは無い。山道の空きスペ
ースに止めるがよろし。
なお、ピラミッドは上下2つあるので上の方までお見逃しなく。
なんで田舎の爺婆は交通機関が出来ると人が来ると思い込んでるんだろうな
観光目的になる対象がなければ従来とそう変わりあるわけ無いだろうに
443 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:59:19 ID:YmCG6MHTO
青森っていいとこなんだよなーなにもないとこが
444 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 19:59:42 ID:fCWtdqZu0
市中心部に人を向かわせる為に新駅周辺の開発に色々制約つけときながら今さら応募が無いって…w
当然の結果だろうにな
446 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:01:48 ID:Z5fViJm00
青森全域を墓苑にしろ。
新幹線でいく墓参り。これで決まりだろ。
足腰弱い高齢の方でも安心。バリアフリー完備。
駅前から専用バスが巡回しています。
墓苑内では各商店がお待ち申し上げます。
これでいいだろ。
447 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:02:51 ID:PY9Rs797O
北海道と繋がったら青森なんぞ只の通過駅だろ?
そんなリスク侵してまで商売なんかせんやろ?
448 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:03:39 ID:esGYJXOM0
陸蒸気の頃は新しい駅造った
宿場から離れた所に造るのが当たり前だった
死んだばっちゃが枕元で言ってた
449 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:05:09 ID:BAGvb4fOP
PRが下手なだけで、観光で来る価値があるとこだらけだよ、青森は
地元の人たちが当たり前だと思ってる物に凄い物がかなりある
450 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:05:36 ID:G3fsGEzp0
>>2が土地を全部買収して
>>3がそのテナントを借りれば解決
>>419 昭和時代のスーパー戦隊の基地みたいでカコイイなw
452 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:06:58 ID:Hv3I3LHWO
長野はこの状況を見て今だに夢を語るのだろうか
453 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:07:09 ID:WfwaLtyk0
目先の損得勘定だけで考える
レン4みたいな奴らが増えたな
454 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:07:58 ID:HRZvKZ+l0
仏作って 魂入れず
青森にわさお見に行こうぜ、わさお
>>446 新青森から徒歩15分ぐらいで三内霊園があるけど、実際墓参りには便利だろうなw
そこから更に10分ぐらい歩けば三内丸山遺跡か
まあ、自分は新青森から大体それぐらいの場所に住んでるから、そのメリットは全く無いけどw
>>109 北海道の根室、知床とか行ってみ
これこそ日本最果ての地だと思い知るからw
459 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:12:47 ID:rGX74mtX0
>>453 青森に新幹線を通すメリットがどうしても思い浮かばないんだ
新幹線に乗って青森に何しにいくの?
通勤?観光?買い物?
10分でいけるようになっても青森に行くことが一生ないと思うんだ
どうせ北に行くなら北海道だろうし。北海道は行ったけどね。いいとこだったよ。
>>459 札幌市民からすると札幌まで延伸について
函館まで45分とか魅力的に感じるが
仙台、東京までいくのなら飛行機でいいじゃんと思ってしまう
461 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:16:23 ID:Umoc2oQE0
地元ながらどうしようもないよな
新幹線がくるからってダイヤ改正して交通機関の繋ぎが滅茶苦茶になるし、運行状況の連絡が遅過ぎて何分遅れか伝わるのが30分以上後だし
そのうち、中国人に格安で売却して
駅前チャイナタウンのできあがり。
463 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:21:53 ID:DQD6txpvO
青森を舐めすぎ
数年後に必ず赤字の責任やら不動産絡みの汚職やらの文字が紙面を飾ってる
464 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:23:46 ID:/09o05K/0
wwwwwwwwwwwwwおおwwwwwwwwをwwwwwろえwwwww
青森市民だけど、新幹線なんて別に来なくてもよかったのに。
何で盛り上がってるのかが分からない。
わざわざ立ち寄って食事したり、泊まったりするかW
467 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 20:25:32 ID:vC5XxQv+0
>>463 アニータが持ち逃げしたコトにしたら、ええが。。。w
先走って行動した結果がこれw
469 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:26:50 ID:Umoc2oQE0
県営風俗店でも作るくらいしか客来ないんじゃね?
こんな1mとか雪降って、町中でも地吹雪で遭難しかけるようなトコ
誰が好き好んで来るやら.....
471 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:27:09 ID:wCmT5sPR0
近所の買い物じゃあるまいし
いまどき新幹線ごときで誘致するわけねえだろ
472 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:28:06 ID:LiJB/Zg6O
地方の政治家に学習効果はないのか?
駅は地元からの出口にしかならない
473 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:29:51 ID:uZ9SEmKrO
パークアンドライド用地が確保されてていいんじゃね?
開業後に何もないと、「何もない駅」という風評が定着して
どうにもならなくなりそうだが。
大体、新がつく新幹線の駅前は寂れてる
476 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:30:55 ID:xtX3L+7nO
>>437 逆だよ、増えたんだよ
誘致企業も桁違いに増えたし、企業の支社支店の開設も増えた
小人数の出張所扱いが、営業所格上げになったし人も増えた
確か新幹線でストロー効果も有るが、関東圏に飛行機が日に数便、高速や在来線片道8時間の時代より
格段に潤ってるし、地域も発展した
正直、他所には悪いが開通して良かったと思うし、莫大な経済効果、人的移動の効果にも預かれた。
まあ反対派には利点の何をいっても無駄だろうけどね。
477 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:30:57 ID:3UyuNEe6O
東北新幹線って、青森の糞カッペが上京&帰省するために使うもんでしょ。
東京から青森なんかに観光目的で行く馬鹿がどこにいんだよ。
青森経済は中央からの税金頼み体質で
努力とか工夫とかしないから
479 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 20:32:42 ID:vC5XxQv+0
>>474 襟裳岬は、「何もない〜♪」という風評が観光資源に。。。w
八戸十和田、下北いいけど、青森本体と周辺には魅力ないな。
481 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:34:54 ID:Umoc2oQE0
>>472 青森は抜きん出てバカだから
新幹線がくれば大都会の仲間入りできると思い込んでた
未だに「新幹線が来たのになんで不景気なんだろう?」みたいなこと言ってる
新幹線なんぞに手間かけるぐらいなら原発や原燃にもっと力を入れるべきだった
なんか
新青森駅の位置が気に入らない人と
青森に新幹線が行く事が気に入らない人
が居るみたいだな。
484 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:37:03 ID:prGbljD80
ねぶたがあるから夏はいい
問題は冬
青森雪ねぶたとかやりゃいいのに
津軽と八戸の地域対立を触媒に利用すれば大化けしそうな気がする
地方都市の商店街が、モノを並べて置くだけで飛ぶように売れていたあの
昭和の高度経済成長期の活気・賑わいを取り戻すことは二度とないんだろな。
寂しいね。
>>266 オレも山口在住だけど
山口はめちゃくちゃ住みやすいわ。
なにより県道が高速道路より良く整備されてるぞw
先週も新しい道路が開通したしね。
487 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:39:40 ID:txexLiLe0
ここ北海道への通過点でしょ
企業を誘致できる可能性は無い
東京から青森、一人往復3万か。一泊すると4万近くなる
台湾香港旅行より高い
これが交通費1万なら週末出かける人もいると思うんだがな
>>485 地元自治体と地元民が、ピカピカのイオンで安売りの中国産を買う方を選んだわけだ
仕方ない
さすがは総理選出日本一だね
m9(・∀・)ビシッ!! でも漏れは神奈川県が大好き!
(o^-’)b 田舎の道路は信号無いんだってね。
森1建物1くらいの割合で
緑のあるオフィス街を目指したらどうだ
アメリカみたいでITベンチャーが来るかも
森ビルに打診してみろ
491 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 20:45:30 ID:1+VPWIG+O
鎌倉なんかクルマが壊滅的に支えないからな。
最近たくさん大型複合施設ができているけど、不景気で買いにいける人が限られているから
中のテナントは結局儲からずに閉めちゃうんだよな。景気を回復させて購買者を増やさない限り
大型店をいくら作ったって一緒だよ。
>>85 >もともと中心街に建っていない在来駅
そんなもん日本中いくらでもあるよ。鉄道自体忌諱された時代に敷設された路線なんて
ほとんどそう。要はそこからどうやって発展させていくか。
名古屋も京都も繁華街から離れてるし、
鹿児島中央も博多も繁華街へはバスや地下鉄が必要。
熊本もバスに加えて市電があるだけまし。
そのまま巨大駐車場にするのが良いよ
495 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 20:51:06 ID:vC5XxQv+0
>>492 景気回復してもダメらしいよ。。。
景気回復しても、老齢化が進んで購買層が決定的に少なくなっているらしい。。。
日本の高度成長期は、景気が良いのと、購買層が多かった・・・ 今の、中国の状態。。。
>>484 冬ネブタやるよ。遭難しても知らんが
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2011/01/14895.html ニュース
2011/1/25 火曜日
青森で初の「冬ねぶた」運行
青森市の鹿内博市長は24日、2月10日から12日までの3日間、同市中心部の新町通りなどで、「あおもり食と灯(あか)りの祭典」を開催すると発表した。祭りの期間中は大型ねぶたの運行も予定されており、初の冬のねぶた運行となる。
食の分野では、「雪見屋台街」として新町通りに屋台が出店し、じゃっぱ汁や生(しょう)姜(が)味(み)噌(そ)おでんなどの郷土料理と地酒を味わうことができる。また「味見あおもり500円」として中心商店街53店舗が500円均一のメニューを提供する。
一方、灯りの分野では、大型ねぶた1台と子供ねぶた1台が初の冬季運行を予定。また、JR青森駅周辺に雪灯ろうやペイントキャンドルなどの制作体験会場を設け、幻想的な光で市内を彩る計画だ。
鹿内市長は「観光客らに冬の青森市の魅力を感じてもらいたい。市民と共にこのイベントを育ててもらえれば」と述べた。
>>489 山口はいたるところで高架橋の道路作ってるから。
他県から来た人は、まず山口の道路に驚くらしい。
高速道路の隣に高速道路より立派な県道造ってるから、
無駄といえば無駄なんだがw
499 :
誇り高き乞食:2011/02/01(火) 20:55:01 ID:vC5XxQv+0
>>489 でも、神奈川県が破綻寸前財政なのは知らない。。。w
赤字決定だな
何もないところに新幹線が何かを運んでくれるという考え方自体が間違い
新幹線が運んで来たのは、夢ではなくて悪夢だったわけでつね。><
504 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 21:01:00 ID:BAGvb4fOP
山口そんなに良いか?
岩国に一ヶ月いたが、青森より不便だったぞ
あと飯が不味かった
チェーン店に行っても他県よりなぜか旨くない、ふしぎ
505 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 21:01:17 ID:6gFHuKT70
新青森周辺出身だが
かれこれ30年こんな所に新幹線の駅作ってどうするんだ と言われ
実際に作ってしまい今更グダグダ言うとは正気の沙汰とは思えんな・・・
こんな事になるくらいだったら駅周辺の海側にでも空港造っとけばよかったのに・・
あれだけ土地余ってたんだし市営住宅やら立てる前に空港造っといたほうが
どれだけ便もよかったか。。駅周辺の商店街だって活性化したろうに
506 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 21:04:48 ID:QKwyLs2UO
蒸気機関車走らせた方が人来るだろ
507 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 21:10:46 ID:GWO2U0DV0
青森のやることは、JR寝台がまだ北海道まで行ってる間に、青い森鉄道を潰すよと脅しをかけて、また東北線としてJRに引き取らせることだろう。
新幹線が北海道まで行くようになったら、どうぞ潰してくさいと言われるだけ。
>>504 岩国は米軍基地があり、
昔から共産党が強い(元書記長も岩国出身だったと記憶している)ため、
山口県からは阻害されているみたい。
井原前市長ときに愛宕山開発とか頓挫しちゃったしね。
今の市長になってから、
一気に計画が進んできたらしいけど。
米軍基地を軍民共用にすることで整備されている。
ちょうど今日のニュースで「岩国錦帯橋空港」とセンス無い名称に決めたと発表されたわ。
509 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 21:16:00 ID:prGbljD80
>>496 遭難はちょっとと困るw
濡れない素材で作ってビニールとかかぶってないほうがいいが、多分ムリなんだろうな
格納庫もいるしな
情報ありがと、今年はムリっぽいけど来年あたりに行くの検討してみる
510 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 21:19:14 ID:vaff2Kov0
だから低炭素モデルタウン構想を操車場跡から新青森駅に移せっつの
511 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 21:20:04 ID:BAGvb4fOP
>>508 そうなんだ、山口市や下関とかに行けば、また違った印象だったんだろうな
今度はそっちの方に行ってみる事にするよ
512 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 21:20:26 ID:lfJB1cCs0
新幹線が通ったからって何にもない青森に行くヤツが増える訳でなし。
そら、新青森なんて何にもないところに土地買って事業やろうなんてヤツもいるはずがない。
>>506それイイ!
D型でもC型でもいいから走らせてほしい
514 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 21:28:03 ID:vaff2Kov0
>>46 おい馬鹿。
青森は中心街の青森駅に新幹線乗り入れてほしかったに決まってんだろ。
JRが青森を通過したかったから青函トンネルまで減速しないでいける場所に
無理矢理駅作ったんだ。
515 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 21:37:04 ID:wCmT5sPR0
具体的にこういう分野の企業を誘致していこうみたいなヴィジョンはあったのかね
ただ単に新幹線開通したら企業がくるぞおとか思ってたのかね
A列車じゃねぇんだからw
上のほうにも書かれていたけど
墓地を造って金持ち集めたらいいんじゃねえか。
しかしまぁ、グーグルマップ見てみたが何にも無いな、マジで。
518 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 21:47:33 ID:vaff2Kov0
近くに三内霊園あるからあれを拡大する手はありだな。
トンネルを抜けるとそこは一大霊場だった、みたいな。
自衛隊の演習場が邪魔か。
運賃3万もすんの?
誰が行くんだよ。
>>447 青森←4km→新青森
函館←18km→新函館
521 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 22:23:03 ID:vaff2Kov0
JR貨物との兼ね合いで全力出せない青函トンネルを経由して
ノロノロ運転の新幹線で北海道に行くやつがどれだけいるというのか
522 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 22:34:27 ID:jZMa44FGP
>>286 盛岡って羽田便あったっけ?
空路と競合してる青森と比べても意味無いような…。
523 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 22:35:51 ID:uSOlYx4d0
新青森までもう新幹線で行けるよな
それとも駅ができただけ?
グーグルマップみても線がないんだが
524 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 22:39:26 ID:jZMa44FGP
>>514 羽越新幹線というトンデモ計画があってだな…。
新青森の位置だと
折り返さずに大阪方面から北海道へ抜けれるというのも
理由の一つ。
あと、青森駅以北が海上の橋脚となり腐食の心配+ガスタンク石油施設の移設などなど、
面倒山積みだったからというのが、
一番の理由だが。
田舎だからグーグルマップの更新してないみたいです。
新幹線はもちろん開通してますよ。私も乗りましたからね。
526 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 22:41:12 ID:kNvEpM/40
わざわざ新幹線で青森行くのに金使うくらいなら
もうちょい足して飛行機で北海道行くわw
金額的に大差ないだろ?
秀吉に焼いてもらえばいいのに
528 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 22:47:24 ID:yorWbFPW0
むしろ、中国に租借してもらったらどうだろう?
>>523 グーグルマップの情報更新度は極めて遅い。
ゼンリンに編集権がないんじゃないか?と思うくらい
530 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 22:52:00 ID:QFIW4el60
青森の、車両基地改良して、
在来線の青森駅と、新幹線の駅もここに一緒に造ればもっと乗り換えに便利なんだけどな。
今の青森駅前とかガラガラポン開発だけど。
そういう発想をもっと昔からやってれば・・・。
北斗星などの寝台特急も、今は青森駅構内に入らないで、
そこの車両基地内で機関車付け替えしてるんだからな。
(青函トンネル内は、それに対応する車両じゃないと走れません)
531 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 22:57:37 ID:jxPCC99B0
まぁ、新横浜みたいにラブホが建つまで待ってみれよ
だって大型店舗NG、ホテルNGじゃわざわざ移転してまで来ようなんて企業はないって。
観光で欲の皮突っ張ったせいでビジネス客も見込めないし、県がバカすぎる
>>532 典型的な田舎脳だな。
「新幹線通したら観光客が減る」といって
新幹線のルートをそらしたバカな自治体もあつたと聞くが。
534 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 00:10:15 ID:9ppmPn6c0
>>514 船の時代はとうの昔に終わったのに
今となってはむしろ青森駅の位置がおかしい
青函トンネルに最適化した新青森の位置が合理的であって、
千葉みたいに駅ごと移設すればよかったんだよ
535 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 00:12:28 ID:9ppmPn6c0
>>504 岩国は米軍居るからww生活文化圏は広島だし
山口文化圏は県央部だけかもね
下関は北九州とおなじかな、1県で3権分立www
537 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 00:52:04 ID:LLa49KLN0
>>534 もともと青森の中心街は本町。
連絡船桟橋に併設された青森駅とは結構離れていて、
そこを繋ぐように形成された商店街が新町。
青森駅が立ち退くと、存在意義がなくなるのが新町。
だから、青森駅移転に強硬に反対しているし、
新青森駅前にどの店も進出しようとしない。
現地見ればとても店出す気にならんよ
今釣りバカで連載してるやつってこの内容のやつだっけ?
青森駅開発うんぬん
540 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 01:46:57 ID:9ppmPn6c0
>>537 なるほど
移転の話自体はあったのね
勉強になりました
541 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 01:47:04 ID:A1WQ0V7bO
青森市なんて、津軽と南部の対立で県庁を中間地点に置きましょう、という事で出来た街、歴史も何も無いから観光する場所も無い。空襲を受けたから戦後に道路が広くなり、ネブタが大きいぐらいしか、取り柄がない街だよ。
リンゴもネプタも桜もお城も岩木山も白神山地も温泉もわさおも、
観光資源はほとんどが弘前とか津軽平野方面にあるし。。。
駅名忘れたけど新潟の新幹線の駅で、駅前の建物がどんどん閉鎖し、駅前はすっかりさびれて何もなくて、田中角榮の像だけがそびえ立ってるところがあったなぁ。
ところで新幹線に小口専用の貨物便作ったら飛行機に勝てないか?
いまからでもネオ東京駅って名前に変えろよ。
>>541 青森らしさが感じられるのは弘前だよなあ。
政治的理由で次から次へ町が分割されていくのは可哀想だよ。
さらなる分割に耐えうるだけの成長があればいいのだが、
今後発展の見込みがないとなれば悲惨。
547 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 06:35:49 ID:AsBPIi5G0
>1平方メートル当たりの価格は8万3700円〜13万4000円。
新幹線の駅前とはいえ、青森でこの価格は高すぎじゃね?
坪\276,210〜\442,200。
仮に半額にしても全部埋めるのは厳しいような。
>市は18区画、約3万9000平方メートルを整備
全部売った場合、\107億7219萬〜\172億4580萬。
間を取ったとして130億円くらい。
548 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 06:37:53 ID:8goXVVo+0
イタコを呼んで一日駅長とかにすりゃいいじゃん
549 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 06:46:38 ID:4Q/3lQTa0
だって函館まで開通したら単なる駅のひとつになるんだから
そりゃあんまり旨みは無い罠
中心地からも離れてるし
ほっておいたら
中国人に買占めされてしまうわなw
551 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 06:52:49 ID:BIcfIPx6O
作る前からシャッター街w
1平方メートル当たりの価格は8万3700円〜13万4000円。
青森wwwwwwww
これがすべてだ
>>166 いいなそれ
漏れは金もだけど休みがほしい・・・
554 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 07:10:23 ID:ExaPWy55O
青森といえば西津軽、不老不死温泉、十和田奥入瀬渓流、八戸、むつなど悪くはないけどな。
せんべい汁は絶品
556 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 07:15:54 ID:sUkmyx7wO
557 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 07:20:38 ID:K12s/K9t0
おそらく札幌までは行かないよ。
道が負担金払えない。
払ったら他の公共事業は壊滅。
駅前が空き地とか青森の人は商売が下手だな
横浜と新横浜のような関係を望んだのかな
559 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 07:26:17 ID:tCCukcOBO
今から6時間くらい前にNHKでブラタモリ「池袋・巣鴨」の再放送してたけど
開業当時の池袋駅写真は新青森駅より何も無かったぞ
本当に駅から地平線まで見えるような原野
それでも今ああだからな
衰退といえば有名なゴーストタウン山梨県甲府市だが
そりゃ駅前こそビル乱立&誰もいないゴーストタウンだが
20号線沿いの郊外の国母や昭和にいけば普通に繁華街なんだよな・・・
甲府商工会議所が地元商店街を守るために
中心部への規制ばかり強くして、西武はおろか
ダイエーも、あまつさえ地元スーパーの雄のオギノすらだまし討ち
561 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 07:30:07 ID:4Q/3lQTa0
>>559 そんな開業当時の池袋なんて例を出さなくても新横浜でいいじゃん
新横浜って平成に入る前までは駅前にビジネスホテル1軒しかなく
ちょっと離れた場所にラブホ街があるだけだったんだぞw
青森駅前のショッピングセンターのアウガで駐車場だっけ?の一部が倒壊したと今朝ニュ−スになってたな。
県外資本で土地だの持っていかれて若者も資産もどんどん県外に出て行ってる。
無策もここまでくると哀れみすら覚える。
563 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 07:34:05 ID:K12s/K9t0
>>561 よし、では新青森にプリンスホテルとサッカースタジアムを・・・。
564 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 07:37:49 ID:2r7xtFzDO
恐山駅にしないと。
アホの箱物
566 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 07:48:57 ID:9Ir8wQgyO
>>478 工業製品出荷額(08年)
青森『県』・・・1兆6500億円
新潟『市』・・・1兆1200億円
富山『市』・・・1兆3700億円
同じ日本海側でもこの差
ビジネス需要はまず期待出来ないわな
567 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 07:49:12 ID:gG6jcmXOO
>>562 倒壊したのは『アウガの近くの空き家』の一部な。
いくらなんでも、築10年程の立体駐車場が倒壊したら手抜き工事を疑うぞw
今時高い家賃払って儲かる商売などないからな
569 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 07:54:47 ID:4Q/3lQTa0
アニヲタ向けに駅前に屋根つきのでっかいコミケスペース作ったらどうだ?w
常設コミケにしたらアニヲタが新幹線でわんさか毎日通ってくるだろw
アイドルヲタ向けの劇場でもいいがw
570 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 07:57:49 ID:JXQkI149O
りんごの木でも植えとけば十分だろ
571 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 07:58:34 ID:MWmEIXmz0
農業も自給と共に10年以内に崩壊するだろうし色々詰んでるな
はあ、主食のトレードで米中から年次改革要望書を押し付けられそう
572 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 08:03:17 ID:N5ghOL9b0
税金が上がりますよ〜ぉ
住民税は倍くらいか?
573 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 08:03:42 ID:7DCHT9fi0
コミケ行くのに全員が新幹線なんか使わないよ。
交通費に金かけるなら一冊でも多くエロ本買いたいのがヲタ。
574 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 08:05:21 ID:5EDPWxpQ0
あんなさびしい土地では人は集まらないよ。
それより行政主導で家賃格安、法人税格安の工業団地に方針変更して
企業誘致したほうがよっぽど現実的。
今のままでは10年たっても寒風が吹くだけの不毛の土地だな。
新幹線の駅ができたら店作ってボロ儲け。
地主や大家はあくびしながら不労所得。
そんな世の中なんじゃないですよ。
>>572 県が財政再建団体になったらホントにそうなる。
宮城県とどっちが早いかな…?
だいたい東北新幹線が盛岡まで開業して何年経つのよ?
青森どころか宇都宮や郡山辺りの都内通勤圏の自治体だって
工業団地からの企業撤退、それに伴う過疎化、地元商店街のシャッター街化、住民の高齢化は
進む一方で、振興以前に復興のめどさえ立たず地域経済は衰退の一途。
東京の一極集中だって膨らむばかりじゃないの....
578 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 08:40:52 ID:AgCLy8Jc0
盛岡まで開通したのはもう25年以上前かな。盛岡には多大なメリットがあった
と思うよ。
579 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 08:43:16 ID:sdaLixLf0
本当は売る気ないだろ
トーホグwww
日本の財政を悪化させる元凶の痴呆愚民
特にトーホ愚民はタヒねばいいのに
お前ら寄生虫が消えれば日本は立ち直るよ
こういう新幹線の駅って駅前野原みたいな状態の寂しいところだろ?
既存の駅みたいにそこで駅から出てくる人も少ない、すぐに乗換えて中心部へって
イメージがあるけどそんなところで坪40万って吹っかけすぎだろ?
岐阜羽島の駅前は開業して25年は銅像以外何もなかったよ
>>582 そこ本社の会社に勤務していたから知っている、本当に何も無いんだよね。
コンビに行くまで車で延々暗い道走らされた記憶があるわ。
田舎の在来線駅前だといいとこ坪20万くらいだからな。
随分強気だけど実際は在来線駅前>新幹線の新駅前じゃないのかね。
実際乗換えしないでこの駅に降りる人ってそんなにいるのか?
露店を全部ひっこめたからな、それで賑わいが無くなった。風情もな。青森はバカ県知事のお陰でどんどん寂びていく。
585 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 10:02:18 ID:gG6jcmXOO
>>584 東北・北海道の在住者・出身者にはろくな政治家と経営者がいない。
これ、定説な。
ソープ街にすればいい
クオリティの高いのにすれば新幹線代ぐらい苦にならん
名古屋市内の住宅地で坪40〜60万円
>>537 もともとは本町が中心街だったの?
うちは親が青森で 40年くらい前には新町はデパートでにぎわってたし
青森のタクシーの人から 本町はここ10年くらいで急にのみやさんがふえて
賑わってきたきた。と聞いた。
>>566 努力や工夫してこなかった結果がその数字ってことだね
新幹線駅前が閑散としてるのは京都駅も同じ
繁華街まで遠いしな
駅がバカでかいから栄えてるかと思いきや、実際は中央郵便局とか京都タワーと寺、ホテルしかない
しかも京都駅なんて13分も歩けば山だしな
まあ新青森駅、外観は新大阪駅とクリソツだけどな 新大阪駅も大阪駅から在来線で一駅
新青森駅も青森駅から在来線で一駅
あ、なーんだ、新青森駅は新大阪駅みたいになるのか
>>566 その青森県の工業出荷額の8割は、八戸市と六ヶ所村だからな。
青森は本当に工業が根付いていない農業と漁業と観光の県。
うちの地元の駅前も寂れてたけど、大型デパートや野球場など誘致して人が集まるようになったわ。
新青森と逆をして成功してるわ。
大型店禁止してたらどうにもならんようになるよ。
593 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 13:21:59 ID:Yx/6E+DG0
猫を駅長にすれば観光客が押し寄せるよ
>>585 後藤新平、斎藤実はトーホク出身だよ
オザーさんと同じ(?)岩手水沢出身
あれだ、
歴代ガンダム立てろ
あとザビ家を忠実に再現だ!
596 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 13:29:34 ID:QJGVv7T7O
>>590 新大阪駅には市内のど真ん中を通る市営地下鉄御堂筋線という救済手段があるがな
>>537 おいおい、もともと本町が中心地とは随分な話だな。
青森市民に怒られるぞそんな事言ったら。
江戸時代の漁村時代の話ならそうだろうけど、
市街地としてなら旧市街は旧線路通りの古川近辺
ですけど?
598 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 14:46:43 ID:gG6jcmXOO
599 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 14:51:00 ID:OZoV+51fO
>>595 ザビ家一同が囲炉裏を囲んで和んでるんですね!
600 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 15:03:12 ID:OZoV+51fO
>>504 たまには大失敗に終わった厚狭駅も思い出して下さい
実物大マクロスとかイデオンとか作って勝負しろ
602 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 15:11:49 ID:ck2OmL+X0
>>1 売れないからって更地を全部公園or駐車場にしたら許さんぞクソ市長
本当にやりかねんから怖いわ
もともと本町が中心ってのはブラタモリ見て知ったからそう書いたんだろ?
例外もあるって事も学んだほうがいいよ
604 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 18:32:53 ID:6aAwvUm60
賃貸にすれば良いのに。
>>581 東京でも坪80万とかあるのに。
その半額とかどんだけぇ〜。
605 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 18:35:00 ID:aVJjnpXXO
青森駅の次の駅が栄えていないことが驚きだ
新大阪駅みたいなもんかね
606 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 18:36:58 ID:6aAwvUm60
>>586 長野みたいにしますかね。
例の条例はあるの?
607 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 18:37:30 ID:jtiGFZmR0
シムシティからやり直せ
>>110 まずは出来のひどいパチモンガンダムを作って注目を集めて、
その後、実物大イデオンかガンバスターを作れば良い
609 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 18:40:08 ID:sATz0bwcO
青森にきたなら、銭こぁ貯めて♪
新青森に土地買うだあ〜♪
があっ!!
610 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 18:40:17 ID:aVJjnpXXO
611 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 18:41:56 ID:PVrpEY0z0
坪30万かぁ
ファストフード店出してもペイ出来そうに無いな
>>609 むしろベコ飼えばいいのにな
東京から3時間ちょっとの駅前牧場
613 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 18:42:51 ID:R+/qhvgs0
青森行くときは食糧持参しないとな
614 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 18:44:23 ID:pKXJSbxVO
蝦夷ざまあ(笑)蝦夷ざまあ(笑)蝦夷ざまあ(笑)
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615 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 18:45:37 ID:Wui+8hw2O
ホテルにしても、ねぶたの時期以外は、青森中心部にある既存のビジネスホテルとの競争でちょっと難しいんじゃないかな。
だいたい、新幹線の駅前が栄えるのは都会だけだよ。
人や金を吸い取られる側の末端では、ただの乗り換え駅だから。
ショッピングセンターやスーパーにしたって、わざわざボッタクリの駅前の土地を買わなくたって、
消費者は車で来るんだから郊外のタダみたいな土地に出店した方がいいよね。
617 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 18:50:20 ID:aVJjnpXXO
東京駅も八重洲の地下街と大丸
国際フォーラム以外は、オフィス街で大して何もないしな
銀座には近いけど
美味いもの食うなら八戸で降りたほうがいいしな
東京駅の東海道新幹線と東北新幹線のホームって雰囲気がぜんぜん違う
東北ホームから滲み出てくるあの哀愁感はなんなの?w
620 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 18:55:29 ID:aVJjnpXXO
>>619 東北新幹線は長く上野が終点で、
東京駅は新しく作ったからピンと来ないな
りんご農園にでもすればいいだろ
得意の温泉付住宅地にしろよ。東京まで座って通勤できますw
私鉄が乗り入れてる駅とそうじゃない駅を同列に語っても意味無いと思うんだぜ
私鉄=地元民が利用
新青森駅みたいなのは、他県や近隣市町村へ出入りするだけの玄関
駅前に箱物だけできても地元民が利用しないんじゃ意味ないだろ。
624 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 19:33:13 ID:eXbeXOcU0
>>619 >東京駅の東海道新幹線と東北新幹線のホームって雰囲気がぜんぜん違う
管轄する旅客会社が異なるから雰囲気違うのは当たり前
627 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 20:03:47 ID:Hk6cVfaI0
岡山駅前の駐車場と新青森駅前の空き地はどっちが価値あるかな?
新八代駅を遙かに上回るひどさだな。
629 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 21:59:34 ID:ZI2bjQ7U0
新青森駅のホームの椅子はなかなか座り心地がいいので
是非一度立ち寄ってみてください
死ぬほど寒いけど
630 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 22:36:49 ID:kGBH2iiPO
まず人なんだってば
SNSだって無料をエサに人を集めた後でカネをとって儲けるんだから
>>626 確かに東海の駅は文字がデカすぎw遠くからでも見やすいからいいけど
632 :
名無しさん@十一周年:2011/02/02(水) 23:08:25 ID:k33lKwfM0
空港みたいな感覚だろう
八戸ならトウホグスンカンセンと白鳥の直接乗り継ぎできたのに、
新青森→青森だけ普通電車で乗り換えとか、嫌がらせにもほどがある氏ね
>>633 新大阪―大阪も同じだから別にいいんじゃない
あのいちゃもんつけそうな大阪人でさえ新大阪―大阪に何で特急無いねん、とか言わない
普通電車で我慢我慢やで
何かわかんねえけど、新青森にも特急止まるし
新青森〜青森の特急は特急料金無しで乗れるよ
福島、仙台、盛岡、山形、秋田は全部既存ターミナルと直結してるのにな
新幹線基地と貨物列車ターミナル作って、北斗星とカシオペアも飾っとけ。
で、ホテルメッツ田端みたいに鉄オタを泊めるんだ。
だって周辺価格に比べて高杉なんだもんw
639 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 03:49:50 ID:GOufYYwC0
田んぼの中に出来た新花巻はすげえ都会になったぞ。
642 :
名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 23:32:48 ID:LDzeOd2F0
____
/_ノ ヽ、_\ 青森wwwwwwwwww
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // バ
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | \ / ) / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / / ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
中国に雪(水)を売るんだw
646 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 02:58:23 ID:QOAnAqwe0
647 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 03:15:19 ID:7rJba9RK0
>>22 もしもしお客さん、そこ札幌ですよ。
>>182 まぁ、福岡は福岡自身が熊本・鹿児島をストローするぐらいの力があるから大丈夫。
青森は函館開業ですらやばい状況。函館は市電もあるし、青森には鉄すら降りなくなる。
648 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 03:24:18 ID:QCp/nZCrO
田中よしたけに買ってもらえば?
高杉ワロタw
権利書棺桶に入れてやるからさっさと死ねよw
コンパクトシティ目指して、新青森駅周辺の開発は抑えるってプランだったんだろ。
応募ゼロなら願ったりかなったりじゃないか。商業区画は緑地にしちゃえよ。
651 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 04:34:02 ID:4jAOLjx40
荷物が送れないんだから企業としては、旨み無いわな。
九州新幹線も新八代は田んぼの中に東横イン、
新水俣は自動車ディーラー、全然ダメ。
みんな大きい街へ行くだけ。
652 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 04:44:43 ID:LxsgwnnGO
集客力があるなら大型店舗も来るだろうが、勝算も無きゃ来ねぇよw
公園とか公共施設を著名建築家を使って作って欲しい。
この街で〜 一番〜
素敵で暮らしたあい〜
進出〜 しようよ〜
新青森駅前 ♪
青森けいりんを新駅前に移転してくるチャンスだ
657 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 12:01:18 ID:LaNQaCinO
りんご栽培したらええんちゃいます?
新幹線で出荷できるやろ
>>651 人間しか運べず、夜間は運休の新幹線なんて企業活動には糞の役にもたたん罠。
高速道開通に合わせて企業進出はよくあるけど新幹線開業に合わせて行われるのは
支店の撤退、統廃合w
りんご栽培は弘前周辺なんじゃ。市場のほうがえんじゃね?
660 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 14:36:24 ID:QOAnAqwe0
毎年、雪が多くて住みづらい。
661 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 14:47:52 ID:l/pCRUuaO
青森市なんて歴史も何も無いから観光する場所も無いよ。函館までのルートも弘前方面は通らないし、本当に通過するだけで意味が無いね。
662 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 14:50:35 ID:TWzss21d0
青森にはとうほぐ美人だけ生産しておいていただければそれでいい。
そして全国に輸出してください。
いっその事、駅ビルごとテーマパークみたいにしちゃえばいいじゃない。
新横浜のラーメン博物館やお台場の青函連絡船を参考にして、
昭和30年代くらいの青森駅や青函連絡船の中を再現するとかさ。
連絡船を使った博物館はもう既に青森駅近くにあるよ
あたりまえだろ
開業まえからずうううううううううううううううううっといわれてたじゃねぇか
だれも青森なんかで商売しねーよばーか
責任者は首つるしかねぇだろ
求めてるのは欧州なみの低価格かつ安全な高速鉄道。
今時数万のチケットとかばかかと。
安くなれば自然とひともおとずれる、。
中国と高速鉄道は上海近辺に限っては在来線とあまりかわらん。
まぁ都内移動するだけでばかにならない交通費が必要な日本はそろそろしぬよ
>>1 人の流れが見えてくればってそもそも人の流れを作る為には店出してもらう必要があるんじゃねーの?
今何もない所に人の流れなんてできないよ
>>666 新幹線の建設費用を在来線の運賃値下げに使った方が
経済効果は高かった
結局片道5000円の高速バスが繁盛する
669 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 20:22:27 ID:4nEkpjrU0
新幹線は大量輸送手段。青森みたいな過疎地に建設すること自体が間違い。
自治体にもコスト負担が重く圧し掛かって財政に深刻な事態をもたらすだろう。
人口を増やすために中国から大量の移民を呼べばいい。
671 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 20:26:12 ID:onHH2H7aO
なんであんな僻地に作ったんだろう
客もスルーして青森駅に行くだろう
672 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 20:27:20 ID:C7BIS2XY0
>>670 呼んだけど皆東京に行って帰ってこないw
673 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 20:27:48 ID:rIH1IjWRO
青森ってミジメなイメージしかないよ
平均寿命も日本一短いし明るい話題ないよね
674 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 20:28:24 ID:GKCwHd8sO
いや
開業前から分かりきっていたことじゃないか
地方の土建屋に税金をプレゼントするのはもう無理だって書いたら
ここの住人にメチャクチャ叩かれた俺が通りますよw
>>675 新幹線工事には地方の土建屋はほとんど関われない。
最新技術のオンパレードだから大手ゼネコンがほとんど請け負う。
いただきストリートで、スタートの状態みたいなもんか
678 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 20:44:16 ID:4nEkpjrU0
>>676 無知馬鹿乙w
必ず地方の業者が入るし人手の多くは地方の人間。だいたいゼネコンに
そんなに作業する人間がたくさんいると思ってるのかボンクラw
>最新技術のオンパレード
馬鹿??w
最新技術なんて知らなくたって作業は出来るし半世紀前からやってる
新幹線建設に目新しい技術など特別必要ない。
679 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 20:44:23 ID:C7BIS2XY0
まぁ駅そのものが特産品使った御食事処兼土産物屋になってるから
他に何も要らんと言えば要らんのだが。
681 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 20:48:49 ID:3p+hcg+ZO
グルーポンに頼めばいい。
682 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 20:49:03 ID:RCAWRwaK0
また、更なる借金に苦しむのか?、財政が破綻したら金持ちだけ逃げて往くのでしょうね
>>676 無知文盲情弱知ったか池沼クソバカだな。
684 :
森(もる。) ◆AT7dFTbfB. :2011/02/04(金) 20:55:01 ID:4FGMsfRX0
新幹線は呪いなので、やめてください。
末端が地元の業者でもゼネコンにピンハネされて入る金は少ないだろ。
まだ道路工事のほうが儲かる。
>>685 道路も儲からない…
地元の業者、と言っても県庁所在地にビルをたてているようなその地方の大手の土建屋、
ってだけで「〇〇組」っていうような地場の土建屋には金まわらん。
688 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 21:52:32 ID:C7BIS2XY0
駐車場無料にしたら利用客が増えずに放置車がいっぱいでござるの巻
689 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 22:03:32 ID:RBzmmCdFO
青森駅に造れば良かったのにな
八戸と同じ現象
690 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 22:12:35 ID:RBzmmCdFO
>>585 自民党ですね
相対的に見ても自民党議員が多いね
691 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 22:15:20 ID:RBzmmCdFO
>>560 山梨…自民党
商工会…自民党支持
保守的な町は衰退しまくり
692 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 22:20:38 ID:C7BIS2XY0
政治で発言権を持ってるやつ=金持ち
金持ちの目的=保身
すなわち政治とは常に保守である
これを覆すのは政治ではなく革命
693 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 22:21:58 ID:USe0SItVO
あらま
694 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 22:30:12 ID:e4o8vlIpO
日本にかつて相撲という国技があった事を永久に記憶する盛大な施設を
今から新青森駅前に建設しておいてもいい
国立相撲博物館でいいから
都道府県で比較したら長年輩出した力士数では日本一の相撲王国だし
ほぼ全ての小中学校に土俵があるのも青森県だけだろう
若貴のルーツも青森だし
今、タイムリーだろ
695 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 22:31:02 ID:KsAnxYwq0
青森が目的地になるまでは
集客効果なんて見込めないよ
696 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 22:34:05 ID:B/YM5i52O
青森行くくらいなら大阪方面に行くだろ
697 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 22:35:30 ID:detD7cPa0
パチンコ屋でも立てとけよw
何かに頼り切りで、アイデアも糞もない痴呆w
新幹線が通ったくらいで、経済が持ち直すなんて考えて
馬鹿な開発しちゃったんだね
こういった馬鹿な自治体のせいで、日本の借金は増えていく
痴呆を改革しない限り、財政健全化など夢のまた夢
沈む泥船、日の登らない国日本www
アイデアがないなら中国様に売ればいい。
700 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 22:45:52 ID:skRnRrkb0
八戸乗り換えの時は、在来線多少遅れても新幹線が待っていたが
新青森では前後の奥羽線が単線ってのもあるのかも知れないけど、容赦なく
接続打ち切るよなあ。
701 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 23:08:15 ID:4nEkpjrU0
本当に魅力があれば新幹線なんかなくても人は来る、北海道みたいに。
北海道に新幹線も禿しい無駄。新幹線なんかなくても充分人が来てるのに
作っても全く無意味。二重投資で国や自治体が重い負担にあえぐだけ。
こういうと今より来道者が増えるとかgdgd言いだす奴が居るんだろうけど。
何兆円も建設費使ってちょっとくらい訪れる人間が増えてどうにか
なるもんじゃねえし。盛岡か仙台で打ち切って新幹線は廃線にするのが吉。
そして中国様に頼んで和諧号を走らせてもらうのが吉
703 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 23:25:58 ID:QOAnAqwe0
みんな、高見盛を見に青森に来てくれよ
利用客は確かに増えている。
それと新青森駅前の開発は無関係。
706 :
名無しさん@十一周年:2011/02/04(金) 23:30:23 ID:C7BIS2XY0
>>698 馬鹿もクソも開発なんて全くしてませんよw
707 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 00:06:52 ID:Ibi7Ft+r0
>>688 わざわざそこに車を放置して歩いていける範囲に特に施設もないwから
駐車している車は全て七戸十和田駅利用者
予言しよう。
新青森駅は、萌キャラ登場⇒聖地化する。
>>694 青森行った時、ニュースで必ず本日の郷土力士勝敗一覧やってて驚いた。
どんだけ好きなんだよw
711 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 02:12:52 ID:zTVGyOwc0
青森には用事ないよなぁ
高度成長時代とされた77年頃かしら
真冬の日本海側を列車で旅したんだけど
小学生のオレでも寂しさの極みでトラウマになりそうだった
車窓から見る景色が余りに貧しく哀しかったんだろうね ...
弁当食べて暖かいお茶を飲みながら見てたんだけど
理屈抜きにど〜んときたよ
712 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 03:43:07 ID:3+7VFYIz0
どーんといこうや
713 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 03:52:50 ID:HA9mj+bE0
ヨドバシカメラが入ればいいのに。
>>584 何十年かかけて雑然としてきた街並みを更地にしてビル立てて
全国チェーンのテナント入れる
でどの街も金太郎飴になる
青森に限らないよな。どこの県庁所在地も改装後は似たようになってるし
秋葉原だってそう
715 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 05:02:58 ID:mgukG0Bn0
>>668 新幹線建設するぐらいなら寝台料金下げろよ、並行在来線3セク化なんてもっての外だよ。
っていう鉄の主張はあながち的外れでもないんだなー
今後温暖化が進んでから新青森が住みやすい街になるんだよ。
とは思えないわwwww
青森県民だけど青森は救いようがないと思う
8月に青森へ行ったことはあるんだけど
駅前とか繁華街とか18時過ぎにはもう人がかなり減っちゃうんだな
秋田よりはずっとマシだと思ったけど岩手には負けてると思った
720 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 10:29:43 ID:mFvJasZn0
しかしスレ伸びねえなあw
俺は青森が好きで毎年旅行するけどな。でも使うのは自分の車。
県内あちこち回るからなあ。車が無いとどうしようもない。
新幹線で青森市に連れていかれてもだから何?って感じ。
もし公共交通使って旅行に行くなら飛行機の事前割引とレンタカーの
セットを使うね。青森市街に別に用事は無いしそう考えたら
飛行機の方が格段に早くて安いから。
721 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 10:41:02 ID:4SUjiQ/iO
青森の悲惨さはガチだからなぁ。東日本で一番寂れてる。
西の鳥取や高知ともいい勝負
回り見ると郊外の住宅地っぽいから郊外店を緩く募集したら埋まるでしょ。
723 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 10:54:35 ID:mFvJasZn0
>>722 開業直前に見てきたが駅裏が分譲の宅地なんだがすんごい売れ残りで
ビビったよw
ほとんど家が建っていない。
724 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 14:32:08 ID:+Qmta4MG0
まずラビナのトイレを洋式にしようZE
今時駅ビルデパートのトイレが和式だなんて恥ずかしいにも程がある
出店条件も結構厳しいんじゃない?
726 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 14:56:25 ID:x2ZGYjhGO
廃れてる廃れてるてみんななにして飯食ってんだ?
727 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 14:59:32 ID:uXkdMiqA0
昔住んでた函館だけど、現・渡島大野駅にできる「新函館」駅周辺はどうなってんのかな〜。
函館駅〜渡島大野駅までたしか17kmぐらい。アクセスどうするんだろう?
728 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 15:00:34 ID:QYGqCRi+O
【経済】開業したのに…東海道新幹線・新大阪駅前の商業区画、応募ゼロ
って50年ほどに言われたもんだよ
新青森駅の闘いは
まだ始まったばかりだ…
完
>>730 分からんな
田んぼの真中は規制かけてもいいけど
ここは駅前なんだし、ジャスコとかヨーカドーとかジョイフル本田とか作って地元民を集めるのはアリでは
それにつれて映画館とか飲み屋とか集まってきて在来線の本数も増えて自家用車の利用率も減る
新幹線駅前なわけだし旧市街地の商店主に配慮して発展を阻害しても共倒れ
732 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 15:51:43 ID:mFvJasZn0
札幌も新幹線駅ってわけじゃないけど新札幌駅って郊外の拠点を作って
大型SCやホテルを作って成功してるな。それで別に都心の客が食われてるわけでもないし。
有力者たちに癒着があって中心地の商店街の利権を必死に守りたかったんだろうけど
青森市全体にとっては全く利益ならないことをしたな。売れ残りどうすんだw
733 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 15:53:51 ID:w9k+jZKY0
人口が年一万人単位で減ってるんだろ
そりゃ需要もなくなるわ。
ただでさえ消費が落ち込んでるのに、
734 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 15:54:26 ID:A+FFHB/W0
弘前に無理やり新幹線を通した方が良かったのでは?
新幹線たかすぎるだろ?
このデフレ時代に、特急料金とか昔からのまんまじゃん
青森ヤバイよ ヤバいよっ
カーリング娘も逃げ出したし
何かあるよね
公務員が一番金持ってる県だよな
公務員に特別に出店させればいい
738 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 16:26:11 ID:uXkdMiqA0
739 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 16:34:54 ID:+Qmta4MG0
>>731 県政で発言力持ってるのは旧市街地の支持を得ている保守層。
路線と生活圏がかけ離れているため住民は電車には乗らない。
在来線の本数がいくら増えようが自家用車の利用率は減らない。
田舎の電車は時間をかけて遠出する時にしか使えない。
740 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 16:44:26 ID:bihkJM5J0
>>691 逆だ。
左翼は現金だから、郷土愛など微塵も無い。
だから廃れた街からいち早く出て行く。
そりゃそうだw潰れるの分かってるのにやる人はいないだろ
地元の俺が言うのもなんだけど青森にわざわざ金だして来るの人が居る訳ないんだって
新幹線開業前の恥ずかしいCMを思い出すと切なくなるわ
742 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 16:50:57 ID:+Qmta4MG0
青森市東部の俺にしてみれば10分歩いてバス停行って20分遅れのバス待って乗って
20分かけて国道まで出て10分待ってバス乗り継いで30分かけてやっと駅到着
みたいな感じだから遠すぎてわざわざ行きたいと思わないんだよねあそこ。
>>741 AIS破産がまた最悪のタイミングだったなw
743 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 16:54:12 ID:mFvJasZn0
BSキター
はやぶさ一番列車指定席すぐに完売だってw
青森といえば寒くて街全体が灰色のイメージだな。
人は誰も無口でカモメだけが泣いている感じ。
745 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 16:56:21 ID:jO0varJK0
観光客誘致よりも、田舎の若者に都会を楽しませる東京格安パックとか、東京ブランドショップツアーとかのほうが日本経済により寄与する
ゆくゆくは通過駅になるから。終着駅ほど恩恵にあずかれる
747 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 17:00:41 ID:cS4wjtjqP
青森食堂食い倒れツアーとか、
スナック&屋台呑み倒れツアーとか最高に面白いぞ
できれば同じ街に3泊ぐらいすると、もっと面白い
748 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 17:02:12 ID:4NeYrRR+0
北海道新幹線通過駅だから
永遠に更地、永遠に!
749 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 17:04:53 ID:uXkdMiqA0
>>748 その北海道新幹線なんだけど、新函館まで開通するのはいいけどやっぱり
中心街である函館市内(「新函館駅(現・渡島大野駅)」は隣の北斗市北部に
あるんだよね。
函館とか大野・上磯(現・北斗市)の街の中心までどうやって行けばいいのやら。
750 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 17:08:41 ID:A+FFHB/W0
食い物は美味いんだけどな
どう足掻いても観光地からは脱却できない
人が一生を過ごす土地じゃない
751 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 17:17:39 ID:wK/7qV4W0
>>747 安心して泊まれる安い宿は沢山あります?
>>750 たしかに穫れたてだけど高くないですか?
752 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 17:17:51 ID:fJnra5YHO
案外、改札出て直ぐにソープランドとかあったら嬉しいんじゃね?
もう日本は、ジジババしか金もってないねん
754 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 17:21:15 ID:A+FFHB/W0
>>751 んー
桜祭り時期の弘前鍛治町
居酒屋は高くついたなぁ。。。
>>742 というか青森市東部なんて
これまでの青森駅でも、青森空港からも、青森ICからも遠いし
超不便な場所じゃん。
さびれている事を売りにしたら?
757 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 17:44:34 ID:+Qmta4MG0
>>755 うむ
でも西部の人からは「東部ばっかり便利施設あってズルい」とか言われるんだよな
なんでだろ
758 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 17:48:51 ID:8Xqw2psg0
>>1平方メートル当たりの価格は8万3700円〜13万4000円。
高い。高すぎる。
759 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 17:51:49 ID:cS4wjtjqP
>>751 自分はビジネスホテルに泊まる事が多いから、
お勧めと言われると、ちょっと困るな
宿は基本的に寝るだけで、荷物を置いたら飲みに出歩いてしまうので、
門限が無い宿にしか泊まらないからね
弘前のドーミーインは、安くて繁華街に近いから良かったよ
760 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 18:11:29 ID:7DpRcHdq0
人が入ってくる駅じゃなくて人が出て行く駅だから。
761 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 18:15:00 ID:yd186kj30
そこで、カジノで解決です。
終着駅であるうちに、さっさとカジノを作って儲けましょう。
762 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 20:04:28 ID:sQL9MRMW0
アニータなら・・・アニータならきっと駅前に豪奢な横領御殿を建ててくれる。
はくつる、ゆうづる、はつかり、の祟りだな・・・
新幹線はいらない。食堂車のあるエル特急の復活を!!!!
764 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 20:09:56 ID:Lwn2v3kA0
青森県は六ヶ所村があるから、財政的には豊かなんだよな。
原発も誘致するようだ。ついでに
高レベル廃棄物の地下埋設にも、立候補してください。w
765 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 20:12:28 ID:+Qmta4MG0
中間貯蔵施設あるから
誰も立候補しなかったら自動的に青森に埋設されるよ多分
766 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 20:28:37 ID:ND+UGgBqO
吉幾三に頼めばいいじゃん
温泉引くしかない
都会にない癒し温泉で、金土連泊で1万だったら行く
>>767 近くに三内温泉って言うイカツイ温泉があるらしい
769 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 23:05:07 ID:t//RgtNw0
>>713 それいいな。
ビックカメラなら尚よし。
770 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 23:06:31 ID:7octdxw+0
771 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 23:07:34 ID:DcpiL+Db0
公務員が家建てたらいいと思う
772 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 23:08:57 ID:TRo1hfQG0
773 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 23:12:56 ID:CydYFt/HO
リンゴ狩りできるようにしとけ。
775 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 23:28:46 ID:qTWFLmxw0
>>729 かつての少年ジャンプの
「戦いは これからだ」
で、連載10回で打ち切り、のパターンだな
776 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 23:41:36 ID:c4RakEeH0
シムシティじゃ
最初に無理矢理鉄道引くと町が破産する。
777 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 23:42:53 ID:VpYbeNMz0
青森駅を廃止にすれば移ってくるんじゃね?
778 :
名無しさん@十一周年:2011/02/05(土) 23:44:16 ID:jruDm1MD0
>>776 都市計画する公務員はシムシティとA列車を義務付けるべきではないかと
真剣に感じるww
新横浜だってまともな町並みになるまで20年かかったんだぞ
780 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 00:01:20 ID:Xx5OEldB0
良く知らないけど、原野みたいなところに駅作ったのかな
781 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 00:04:17 ID:lFfH7zXS0
青森の癖に高過ぎだろ
>>781 木古内は青函トンネル手前の退避用(知内に止まるよかマシだろうさ)、
新八雲は悪天候で新幹線止まったときのための補給基地的意味があるんじゃねぇの?
函館から長万部まで約100km、その間にある程度まとまった人がいて、それなりに店もある街と言えば八雲くらいだし。
784 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 00:50:32 ID:4SICDH2+0
天然温泉引いたソープ街ははやるよ。
785 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 00:52:53 ID:4vFWOclsO
黒石、弘前、平川、五所川原で人口30万人で、青森市と同規模なのに新幹線は通らない、馬鹿としか言いようがない。
786 :
名無しさん@十一周年:2011/02/06(日) 01:12:08 ID:lGisbLZh0
青森は今のまま東京から片道50時間ぐらいかかる秘境にしておいたほうがロマンがあっていい。
明治時代、神田〜日本橋〜銀座あたりは家が密集して駅が作れなかった。
迂回路として山手線を作った。渋谷や池袋は駅しか無かった。
>>739 じゃ新幹線も在来線も駅要らないじゃん
税金の無駄だしJR東日本は首都圏の運賃で僻地路線の赤字補填してるわけだから
すぐさまとっぱらえよ
先日初めて函館まで行ったが、新青森から青森までラッシュ並みの混雑だった。
座席は後ろ向きのままだし、少しもサービスの向上になっていない。
JR東に見捨てられた青森人って感じだよな。
>>789 新幹線がさっさと新函館まで行ってくれれば、
新青森〜青森の混雑も緩和されるし、
座席も元通りになるんだが。
まあたった6分間だけどね。
>>789 >座席は後ろ向きのままだし
4分で進行方向変わるんだから後ろ向きにするのは当たり前。