【政治】 小沢氏処分、民主執行部の意気込みトーンダウン　平田参院幹事長「有罪か無罪かが分かってからでも遅くない」

　小沢一郎元代表の強制起訴を受け、民主党執行部は３１日の役員会で、離党勧告などの処分も
視野に小沢氏への対応を協議することを決めた。

　ただ、小沢氏を支持する議員と「反小沢」派の亀裂拡大を恐れ、「執行部は処分に慎重になり
始めている」（党関係者）との見方も出ている。

　民主党の岡田幹事長は３１日の定例記者会見で、小沢氏の出処進退に関し、「まずは小沢氏本人が
自ら判断すべきだ。自ら判断いただくことを前提に、今後党内で議論していきたい」と述べ、複雑な
心境をのぞかせた。

　菅首相（党代表）は１月４日の記者会見で、小沢氏が強制起訴された際の対応について、自発的な
議員辞職や民主党離党を促していた。政治とカネの問題に厳しい姿勢を強調することで、政権浮揚に
つなげたいとの思惑もあったようだ。

　しかし、首相ら党執行部の意気込みは次第にトーンダウンしている。党内の小沢氏支持グループの
反発が強いことや、小沢氏があくまで「無実」を主張しているため、執行部内にも「処分は裁判で
有罪か無罪かが分かってからでも遅くない」（平田健二参院幹事長）との声が少なくないためだ。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110131-OYT1T00978.htm

どうせ無罪なんでしょ

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基本的な質問で申し訳ないんだけど、
検察審査会で強制起訴の採決がされたのって結構前だよね？
今まで何してたの？

漸くこの動画の内容が現実に…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9302684

小沢氏、ネット会見で特例会見問題を説明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110127-00000624-san-soci

>>1
リーダーシップｗ

小沢の国会招致は今すぐにやれ
政治と金の問題にずっと開き直り続けてる民主党は狂ってる

何をやるにもヘタレる

法的には無罪だし、だから税金を使う起訴はおかしいって言われている。
その費用をぜひ党利の為に追い込みたい自公と自民は捜査しないストーリー検察だけが出すならまだしも。

有罪なら政治家の大体の人が逮捕されることで、こんなことになっているのに。

これが自民党が与党で小沢が自民党議員だったらと思うと
こいつ等民主党は一体どう言っていただろう。
無論自民党議員なら離党勧告食らうだろうし党に迷惑かかるから
自ら離党するだろう。
民主党はどんな事をしても誰ひとり責任とらないから小沢だけに
責任取れと言えない民主党は結局こう言う政党なんだよな。

結審するまで先送りかよ

無罪であっても、よっぽど狂ってる人でもないかぎり、誰も無実とは思ってないだろうしなぁ。

>>4
補充捜査じゃね？

小沢氏殺処分に見えた

先送り内閣

>森ゆうこ議員

>ある検察幹部が、私の調査に相当ナーバスになっているらしく、
>「鉄槌を下してやる」と言って、「不祥事」を捜していると司法記者から聞いた。
>「不祥事」は何でも、いつでも捏造できる。そして、私のやっている事は
>司法に対する政治介入だとキャンペーンを記者たちに行っているとのこと。
>気をつけなきゃ

> 民主党の岡田幹事長

この勢いはどうした？

> 　また、第二東京検察審査会が、日本歯科医師連盟からの献金問題に関して
> 自民党の山崎拓衆議院議員を「起訴相当」と議決したことについて岡田代表は、
> 「疑惑は深まった、ほぼクロになった」との認識を示し、山崎議員の説明ぶりに
> ついても、「首尾一貫しない説明だ」と批判。岡田代表は更に、「（この問題を）
> 放置するのであれば、検察の責任を果たしていないという審査会の指摘は当
> 然だ」と指摘し、もう一度捜査すべきであることはもちろん、迂回献金はないと
> した小泉首相も「きちんと国民に対して説明すべき」だと厳しく指摘した。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=7693

>>12
無実と無罪は違う
無罪は無罪

支持率急降下やな

こんなの予想どおりだろ
誰一人として離党勧告、議員辞職するなんて思ってないし

>>4
政治資金収支報告書の期ズレ報告という形式犯の微罪の上、
石川のＩＣレコーダーまで出てきて共謀立証がほとんど不可能になってしまって
起訴状書くのに苦労したんじゃねえか？

国民は今ならやり直せるって思ってるはずだよね
民主でいや鳩山なら許せるって人も多いってこと。
ガキな考えの山岡や原口たちの責任も重大だろ。
悪らつな自民はおいしいとこだけ貰って 好き放題かよ
いいりくつを付け小沢さんも辞任して、きっと後悔するよ。

小沢は無罪です。が、しかし、イメージダウンをさせるのが目的なんで。可哀想だな。

これでさらに支持率低下は間違いないだろうな
過去起訴された人間は最低離党してるけど自民は

無罪ほぼ確定だからな

執行が強気だったのは責任問題が自分に来ない間だけ
無罪になった時の責任をとるのが嫌な官僚みたいな奴が居るだけの現民主執行部

これ無罪になったら検察は村木みたいに
土下座謝罪とトップ辞任とかしゃれにならん
事になるな

小沢起訴の裏にアメリカ有り

>>27
小沢起訴を阻もうとする裏に中共有りか？

>>18
うん、何故突っ込まれたのかは解らんけど。

>>26
検察は不起訴にしている

>>27
アメリカと一口に言うのはどうかな
小沢のバックの一部もアメリカだし

アメリカの、政府のコントロール外の勢力と言うのがより正確かと

目障りな小沢を離党させられない幹事長ってんで、菅や仙谷から突き上げられ、
この先、名古屋市長選、愛知県知事選を始めとする、地方選挙惨敗の責任を問われ、
岡田さんもお先真っ暗、気の毒だねえ。
いっそ、小沢より先に離党して、地元の三重県知事とか、イオンの役員とかになれば。
どうせ小沢の次に排除されるのは岡田なんだし、内ゲバ党にいるより、ずっと楽になれるよ。

2/3維持できなきゃ解散だもの
権力ゲバは怯むだろうよ

ここで屁たれると野党には突っ込まれ、水面下で
小沢派突っつかれていいことないのに？

もうほっとけ
小沢はジリ貧　小沢支持議員は　次回選挙　落選

無罪になったら自民党と公明党は党を解散するというのなら

追求賛成！なぜって絶対解散されることはありえないんだろ？
ならば問題ないではないか。ｗｗｗｗｗｗ

仮に有罪だった場合どうせ最高裁まで行くのに
この理屈は無いわ

アメリカ大使館にはアメリカ政府の意向とは関係無く、
ある特定の大資本家の為に日本の傀儡を恫喝し、服従させる勢力がある
小沢を攻撃してるのはそいつら

缶は日本政治史に残る屈指の愚者だな

先送り撲滅ｗ

どうでも良い。小沢がいようがいまいが
民主党自体がクソなんだから。
本当こいつら内ゲバ好きだな

>>26
有罪になったらじゃないのか？

誰が総理になっても衆院は任期まで解散しないだろう
そうなると小沢派か反小沢派のどちらの方がマシかと言うことになる
ほかの選択肢はない　

なんか、癌細胞みたいだなｗ

冤罪であることをみんな知っている起訴なんて珍しいからな
冤罪を認識していて起訴した奴は犯罪者ではないのか

まっ、日本国総理の新年の挨拶が、増税と小沢問題だったときに日本中氷ついたわけだが

>>43
小沢に１票

小沢の結果がつくまで、今の民主党議員の何人が党にとどまっているか。そもそも、党自体が存在するのか。楽しみだな。

>>45
誰がどう見たって冤罪は無いよｗ

「ブレイク・オン・スルー（トゥ・ジ・オザー・サイド）」

裁判で、検察審査会の闇が明らかになるだろう。
東京特捜部の異常さも白日の下に晒されるであろう。
問題は、特捜べったりの記者クラブに胡座をかくマスゴミが、どの様に報道するかだよね。
安全地帯にいると思っている佐久間や大新聞・地上波にとって、ヤバイんじゃない？
もうお詫び記事の準備をしているのか、またまた、道義的責任とか政治家の責任なんて云って自己正当化に走るのか、見物。
一体、この國は法治国家なのかね。

道義的責任なんて云ったら、「報道と金の問題」が蒸し返されるんだろうな。

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>>35
次回選挙のころには小沢無罪で
小沢の基礎票爆上げになってるかも

強制起訴になるのは相当前に決まってたのになに言ってんの？
民主党議員はグズばっかりだな。

それとも「政治と金問題」に執行部は毅然とした態度で望んだ。
という既成事実があればよかったとか？ｗ

冤罪
プロが不起訴
素人が起訴

はもう秋田ｗ

小沢嫌いの検察が有罪にする材料ないから起訴できなかったのに、強制起訴してどうするんだろうな。

何処までも醜く逃げ続ける汚沢とそれに何も言えない空き菅
本当糞の役にも立たねえ

このまま反小沢派の持ち回りで首相が決まる
次は前原を首相にして極東の緊張を一気に高めたい人達がいる

>>45
>まっ、日本国総理の新年の挨拶が、増税と小沢問題だったときに日本中氷ついたわけだが

あのペーパー書いた奴もそれをそのまま読む奴もアホだよな
海外であんな事する国の代表なんて居ないわｗ
あれを支持できる奴の頭てどうなってるのかね？

あー　小沢派の反撃が始まるかもよ

石川議員の録音がネットで公表されたらすごよ

党が割れたら内閣不信任案通っちゃうもんな

小沢は審判は国民が降すと言ってるが、今の選挙では岩手の選挙区民だけなんだよな
地盤を固めているから、そう易々と負けないと踏んでのドヤ顔がムカつくんだよなー

次に前原だと中間派が爆発するよ

>>59
ゆうつべとニコ動で頼むｗ

やっぱりやな

小沢が身内に居る方が都合がいいのだよｗｗ。
小沢問題を目くらましに利用できるからな。
完全に消し去ったら民主そのものが俎板に上がる。
困惑した顔をしていれば全てを小沢問題として
小沢個人の問題に振替えることができる。
頭がいいのか狡猾なのか。
たいしたものだよ。

小沢シンパ＝チョン

検察審査会に参加できないからといって否定するなよｗ

>>4
証拠がねえんだよｗ
（有罪にできるだけの証拠があれば検察が起訴してるっての、常考）

つーか、これ公判維持可能なのか？

石川が録音していたのがデカイ
今後の楽しみは、みの、古館、辛坊、テリーらがどんな発言をして
弘中がどいつを名誉毀損で訴えるかだな
三浦カズですら勝ちまくったそうだし、見ものだねｗ

ホント民主って全てにおいて先送りしかしない政党だよな。
決断力の一欠片すら見当たらない。

朝日と「小沢切ったら擁護して！」って約束したばかりじゃん

どうするの？

小沢強制起訴を検察審査会に申し立てたのと同じ奴が、
尖閣問題で釈放された中国側の船長を起訴しろと先日検察審査会に申立てを行った

実に分かりやすいねえ…w

>>4
だって速攻で起訴したら
「俺は国会できちんと説明するつもりだったのに
　検察が待ってくれなかったせいでチャンスを失った」とか言い出すじゃん

小沢は説明するすると言いながら
結局いちども説明しなかった・・・そういう事実をちゃんと確保しないと
色々検察のせいにされる

>>67
可能にできるならノーベル賞ものｗ

>>71
中国側の船長が起訴猶予になったのは妥当だったとでも？

推定無罪で１００％無罪なんだから、何を騒いでいるのか分からん

>>71 小沢信者は　中共信者でもあるということか

>>67
>有罪にできるだけの証拠があれば検察が起訴してるっての、常考
明石歩道橋の件で警察側を起訴処分にした事を絶賛した鳥越さんを批判するとは、
この癌患者レイシストめ。

無罪てなんだよ。これから公判が始まるのに
統一地方選挙で小沢批判が野党に利用されたら民主党大打撃なのに

＞「まずは小沢氏本人が
＞自ら判断すべきだ。自ら判断いただくことを前提に、今後党内で議論していきたい」と述べ、

ジャスコは池沼か？
小沢は国会で説明もしない、議員辞職もしないって既に判断してるだろうが。
その上で幹事長が一兵卒に何もしないってことは、小沢の主張に全面的に賛成ってことになるんだよ。

これはもう法律の話じゃない
政治の話
それも選挙の話

国民の7割が「小沢は逃げまくってる卑怯者」と評価している
そんな小沢を全力でかばう党が選挙で勝てるか？
という単純な話
小沢をかばい続ける限り統一地方選はもちろん来るべき衆院選もきわめて危険な状況になる
民主党にこれがわからないとは思わない

そりゃそうだ
小沢がいなかったら民主党なんて選挙で１議席も取れない
自民党は４００議席が視野に入ってくる

民主党お得意の先送り思考ですね
不確定にしておく限りは「悪く」はならないってのはよくある思考ですが、
先送りすればするほど、「悪い」方に確定したときに取り返しがつかなくなることも覚悟しておかないと

>>74>>76
そうやって問題を矮小化しようとする人間にとっては都合がいい連中だわな

�ｹ小平時代に尖閣付近での国境問題は有耶無耶にして
お互い仲良くお魚獲りましょうねって密約があったのに、
前原がクリントンババアのケツ穴舐めて、極東での緊張を高める為に
事前にアメリカ軍と共同で捕獲訓練までして中国漁船蹴散らしたんだから

ゆえに、裁判で有罪無罪が決まってから、では遅いのだ
選挙のためにとっとと小沢を切るべきなのに
野党の要求に答え自らの利益にも資する
なぜこの戦術を取らないんだ
小沢派の能無しどもが離党したって、小沢を切って正常化した党として誠実に協議したなら野党が協力してくれるかもしれんぞ？

　>>80
しかし小沢がいなくなったところで、増税する菅内閣を支持する国民はどのくらいいるんだい？
仙谷が言うように支持率が下がれば総理をたらい回しにして解散はしないよ
こりゃ、小沢か反小沢のどちらの方がマシかという話
3年後民主党は与党から滑り落ちるのは確実だろう　かといって安定与党になる党もないだろうが

本当にミンスの糞どもは何にも出来ない糞野郎だな

結局期限が来たら先送り、いつもの民主党のパターン。
予算審議も期限までだらだら戦略なしで行くだろうな。

>>85
＞こりゃ、小沢か反小沢のどちらの方がマシかという話

「民主党の下野」、これ以外の選択肢なんて有り得ん！

近衛上奏文　近衛文麿、共産主義者、革新官僚・革新軍人らの敗戦革命
http://www.youtube.com/watch?v=73T4WDDkWfE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7196539

近衛上奏文（このえじょうそうぶん）とは、太平洋戦争末期の1945年（昭和20年）2月14日に、
近衛文麿が昭和天皇に対して出した上奏文である。近衛は昭和天皇に対して、「敗戦は遺
憾ながら最早必至なりと存候」で始まる「近衛上奏文」を奏上し、英米の世論は天皇制廃止
にまでは至っていないとの情勢判断の下、いわゆる「国体護持」には敗戦それ自体よりも敗
戦の混乱に伴う共産革命を恐れるべきであるとの問題意識を示した。「大東亜戦争」（太平
洋戦争）は日本の革新を目的とする軍の一味の計画によるものであること、一味の目的は
共産革命とは断言できないが、共産革命を目的とした官僚や民間有志がこれを支援してい
ること、「一億玉砕」はレーニンの「敗戦革命論」のための詞であること[、米英撃滅の論が出
てきている反面、一部の陸軍将校にはソ連軍や中国共産党と手を組むことを考えるものもで
てきていること、近衛は陸軍内に共産主義者が存在し、敗戦を利用して共産革命を行おうとし
ている旨を述べた。

>>85
三年間民主がもてば 自民も民主も公明もないよ
大連立か政界再編のみ

>>88
それを国民がいくら望んだって、野党がいくら要求したってダメなのよ
安定多数なんだから　その安定多数全員の命令者になるのは小沢か反小沢のどちらかという話でしょ

>>91
小沢に１票

小澤被告が自分で作った新検察審査会法で初めての議員強制起訴おめでとうwwwwwwwwwwwwwwwww

最高裁まで何年かかるんだろw

もっとも地裁判決のころには民主党は少数野党になってるだろ

もっと頑張って小沢を叩けばいいのにｗ
もっともここで腐れ検察に乗って小沢を叩いたら政治生命を失うけどｗ

>>67
有罪に「できる」「できない」の二択じゃないだろう。司法の世界ってのは。

確実にできる
多分できる
五分五分
未知数
多分できない
絶対にできない

小沢ほどの大物を起訴するなら、
９９％どころか１２０％という保障がなきゃ起訴できない。
そう考える奴は絶対居る。

この平田ってソマリア沖の海賊問題の時に
「海賊なんて漫画の中にしかいない」
とかイカレたこと抜かしてた奴だよな

共産主義者の大東亜戦争責任（１，２，３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722

１９３０年代初頭から１９４５年にかけての「軍国主義」、それは陸軍主導による日本の
社会主義（共産主義）化を「上からの革命」 によって成し遂げようとしてきた日本型
「革命」の、表象の事実に過ぎない。これと並行してマルキストの近衛文麿（日中戦争
拡大） 、左翼官僚（「企画院事件」など）、ゾルゲ・尾崎秀実らコミンテルンの策謀が
進行し、大東亜戦争へ至った。もし、大東亜戦争を非 難するのであれば、その母胎
となった社会主義（共産主義）をこそ先ず非難すべきである。大東亜戦争＝日本と
東アジアの社会主義化 が真実であり、その敗戦革命、砕氷船理論の副産物として
ではあるが、アジアを白人帝国主義の植民地支配からの解放も生じたのである。

>>90
政界再編起こるだろうけど、与謝野のような人が何人も出てくるだろうね・・・
今の自民の人と、仙谷岡田が呉越同舟で行く党というのは想像が出来ない

>>91-92
民主党支持者さん乙

「進退は政治家本人の判断」は小泉のコピー
小泉批判で出てきた民主党政権が責任のたらい回しに使用しているんだな

結局民主政権になってやった事って「内ゲバ」だけだよな
これでまだ浮いてんだから箱舟日本丸ってスゲーよw

中国人の工作員船長を起訴猶予にしたくらいだもんな。小沢も無罪扱いでしょ。

法的に無罪とかほざくなら、
なんで「生む機械」発言なんかに噛み付いたの？
あっちの方が無罪だろ？
「ナントカ還元水」だって法的には無罪だろ？
なんで無罪なのに執拗に叩いたの？

どんな決断のときも、あなたにできる最善のことは正しい決断。
次に最善なのは誤った決断、最悪なのは、何も決断しないことだ。

正直、ミンスに何を期待してるんだか

小沢やルーピー抱えて死滅するのが日本にとって一番の幸せだろ

何年もかかると思ってる素人もいるが
検審起訴なのもあるが早くて一年か長くても
二年で答えが出るよたぶん

有罪でも無罪でも税金をネコババしたのは同じだろ

つまり民主に倫理はないと。

出処進退を明らかにしろ！って息巻いてるけど
小沢は明らかにしてるじゃんｗ　辞めないって言ってるｗｗｗｗ

やはり離党勧告すら出せないようだな。

オザーさん問題だけじゃなく、万事が万事この調子なのがミンスのデフォだわな
これで安全保障や外交から内政まで全部やられるんだからたまらんわ

どーでもいいがマスコミはちゃんと「小沢一郎被告」と言ってるんだろうな？

「石川議員自白のインチキ報道」がバレたら
日テレ・読売アウト。

検察審査会の決議は石川公判で取り下げざる終えない前田調書が最大の論拠だそうだな。
脆弱な証拠であるに関わらず起訴した指定弁護士の決断の裏を知りたいね。
例外規定で起訴せずに逃げることも出来た訳で、身分の保証など裏交渉がなければ普通
は逃げただろうに。保障どころか米国から圧力がかかったのかもしれないけど。

また例によって大風呂敷を広げるだけ広げておいて
何も無しかよ。民主党はとっとと消えろよ！

>>67
証言も証拠です
が、検察は公判維持できないと判断しました

早く除名処分にしろよ

何もかもやるやる詐欺で
出来ている民主党です。

先延ばし〜
延命処置がベスト！

松岡農水大臣を許してはいけません！

衆議院議員　民主党 高井美穂（徳島2区）

H19年7月12日
１６６国会を振り返って

疑惑の渦中にいた松岡農水大臣が自ら命を絶ったことは衝撃でした。
そして、その後任の赤城農水大臣が、再び同じような収支報告書の事務所経費に絡んで重大な疑惑を招いています。

赤城大臣は就任直後にも、松岡大臣との関係が指摘された「林土連懇話会」から献金を受けながら収支報告書に記載していませんでした。

この問題を、わが党が委員会で質した際に、赤城大臣は「適切に処理している」との答弁を繰り返すのみで、
まともに答弁しませんでしたが、その直後に収支報告書を訂正しました。


松岡大臣も含めた数々の疑惑追及に対する答弁に限らず、近頃の閣僚や役人の方々は、
同じ言葉の繰り返し、木で鼻をくくったような答弁ばかりが目立ちます。

質問をすることが虚しいと思うと同時に、このようないい加減な答弁が許され、横行するなら、
論議の場としての国会は形骸化し、益々国民から政治が見放されるのではないかと心配です。

徳島2区　衆議院議員　民主党・高井美穂
http://www.takaimiho.com/seisaku_mannifest.html
http://www.takaimiho.com/from_miho.html

国民新党も終わりがちかいかも？

どうせ無罪になるんだから裁判やる意味あんの？
無罪判決出たら小沢総理誕生になるよ

http://c.2ch.net/test/-/am/1295361503/322-329
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=heartail&id=61657679

国民新党は小沢グループの受け皿になる可能性大

有罪無罪じゃなくて、4億円の出処がわかることが一番重要
これ次第ではたとえ無罪でも政治生命は絶たれる

勧進帳に失礼だが、勧進帳に似たようが筋書きあるように思えてならない。俺だけか？

>>121
あそこは参院結果鑑みると既にオワッタになってるような

さっさと残りの80億の黒い金の説明もしろよ！

政治の腐敗とは　政治家が賄賂を取ることじゃない

それは政治家個人の腐敗であるにすぎない

政治家が賄賂を取っても

それを批判できない状態を政治の腐敗と言うんだ

↑
賄賂の定義が違うだろ、賄賂にしたければ政治資金規制法案を改定するんだな。

http://www.tbs.co.jp/getsugol/20110131/drama_point.html
特捜官僚と戦った女性官僚 ---なう

20日すると接見禁止が解かれて、家族と会えるんだと、
差し入れは拘置所の近くの差し入れ屋さんで買ったものしか差し入れできないだと。

>>122
なるわけないぞ(笑)

既に83億の汚い金がある。こんな奴が大臣にでも成ったら脱税常習犯のルーピー以上のサンドバッグだ。

以外に面白いかもな。糞民主にもトドメ刺せるし(笑)

>>129
そのとおり！

>>129
民主党、腐敗しまくり(笑)

未だに乗せられて小沢批判してる馬鹿が多いようだな。
小沢批判は菅内閣への応援エールだと気付けよ。
政局はもう詰んでるよ。
民主菅内閣は長期政権だよ。
馬鹿国民がガセネタで踊らされてる間に
消費税上げTPP参加への足場が固められた。
唯一の障害は小沢。あとは除名しないで党内に残せば
仕掛けは完成する。
地方選で大敗しても責任を小沢起訴に振り向けて、
野党の審議拒否をマスコミが国賊扱いに批判を
展開して法案は全て通る。
期限が近付けば野党から擦り寄って行かざるを得なくなる。
絵を描いたのは財務省、役者は仙石と菅。
騙されてるのは観客の国民だ。
必死で小沢を叩いてる君等だよ。

審査会の対象は起訴猶予か、検察の捜査段階での不正を証明出来たものだけにすべき

>>129
賄賂を贈ったとかホザいてるのはウソつきで有名な水谷建設元会長だけじゃんｗ
その元会長にしてもあれはウソと周囲に言ってるようだし、もう終わってるよ
つか、検察の裏金問題を暴露しようとした三井環を暴力団のウソの証言で罪に落とした件もそうだけど、
検察って自分に都合のいい証言を得るためにあちこち脅しすぎだろ

民主が小沢を切れば大連立しか道はなくなるｗ
恐怖の民・自・公政権誕生ｗ
大増税大連立政権ｗ

検察官役の弁護士が「無罪だと思うが努力する。」
と言ったのには笑った。

犯罪組織ですから当然です。

道義的責任って言わなくなったな、糞ミンスｗｗｗ

法に抵触してなくても道義的責任を取って辞職しろと、野党時代散々ほざいてたわけだがｗ

小沢にも同じこと言えよｗｗｗ

まあ文屋が面白おかしく書いているだけだ
小沢切りでノリノリの戦国やらがいる限り小沢除名の流れは変わらんよ

「知りまっせーん」「わかりまっせーん」と仙谷氏

　民主党の小沢一郎元代表の強制起訴の一報は永田町を駆け巡った。民主党の
仙谷由人党代表代行は記者団相手にとぼけてみせるなど、余裕の表情だった。

　仙谷氏は３１日午後２時４５分ごろ、国会内の党代表代行室から出てきたと
ころで記者団に取り囲まれると、うすら笑いを浮かべながら「（強制起訴につ
いては）知りまっせーん」とおどけた。

　さらに「起訴状をみてみないと分かりまっせーん」と再び語尾を伸ばした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110131/stt11013115580006-n1.htm

>>138
言ったの?
終了ｗ

ヘ　　タ　　レ　　民　　主　　党

野党とマスコミからフルボッコ決定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢追い出すつもりが、またもやブーメランで自分達のクビを絞めるはめにw
追い込みかければ、かけるほど落ち込む官政権。小沢頑張れ！

ネトウヨは大連立がおのぞみでｗ
アホｗ

岡田とか民主の議員って恥ずかしくないんかい
こんなぐだぐだで
アホの集団やん

普通に問題児をどうする事もできない奴らが、国の問題を解決出来るわけがないだろ。
馬鹿民主

今まで、反小沢！！でいきまいて、散々国会前に騒いだ分
ヘタレタら国民の視線が冷たくなる

野党はてぐすね引いて叩く気マンマン

マスコミも見放す。いいぞｗｗｗ　小沢と心中しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民とかも諦めの感じだったけどどうなんだろ、司法に立法府が邪魔をするのも
おかしいしトーンダウンするしかないね

あんまりよくわからないんだけど
小沢さんは在宅起訴ってやつ？
ほんの一瞬でも勾留されたりとかはないのかな…(´・ω・｀)

Livedoor ネットリサーチ
【強制起訴】小沢氏への離党勧告に賛成？反対？
http://research.news.livedoor.com/r/58030

投票うえぶ
小沢一郎元代表の強制起訴について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000034/

Yahoo ! みんなの政治 - 政治投票
（完全沈黙）

会見で弁護士は有罪にできるとかいってたけどあれは嘘だろう。
しかし無罪であっても国民は怪しい黒だと思うはず。
それで作戦成功。
村木さんぐらい潔白な人間以外ではもう無理。
今回だけは小沢氏は気の毒。

>>149
なんもあきらめてないし、お前らが勝手に思ってるだけだし
小沢よりの負け犬政治家が吠えてるだけだしｗｗ

ほんと菅は何もしないな

小沢の
政治とカネの問題？と言われてる事は

「平成16年10月に代金３億4264万円を支払い世田谷区の土地を取得したのに、
秘書と共謀し、16年分の収支報告書に記載せず、
17年分の収支報告書に土地代金含む約４億1525万円を事務所費として支出し
土地を17年１月に取得したと“虚偽記入”した」というもの(笑)。

つまり、
「土地取得に係る収支報告書の記載を1年ずらす」
といった程度のことを「秘書と共謀した」というのが、
検察審査会が小沢氏を「起訴すべし」とする「容疑」なんだが。。。
何ソレ(笑)どこがどう問題なの？状態なんだなｗ

16年に支払った土地代金は
小沢氏個人が建て替えており、
土地の登記は17年1月にされていることから、
17年分の収支報告書に記載したことに「不自然さ」はなく、
それを「虚偽記入」と見做すこと自体が、
殆ど「言いがかり」と云うべき所作である。
逆に「虚偽記入」としてるとこを
いいがかりどーりに書き換えた方が犯罪になるとゆー馬鹿な話
そりゃ
何度大騒ぎしたところで、有罪になどならんわ(笑)

>>150
逮捕権と勾留権はないからね

最初っからやる気ねーだろ

マスコミも、民主の４人組も、増税路線に、国民を誘導している。
特別会計と一般会計を合算して、予算を組めよ。官僚に嫌われている、
それを言っている小沢を何としても排除を進めている

おーい！
何年待つんですか

菅はしつこいくらいに「岡田幹事長が」を連発してたな。
本当に3列目なんだ、こいつｗ

未だに乗せられて小沢批判してる馬鹿が多いようだな。
政局はもう詰んでるよ。
民主菅内閣は長期政権だよ。
馬鹿国民がガセネタで踊らされてる間に
消費税上げTPP参加への足場が固められた。
唯一の障害は小沢。あとは除名しないで党内に残せば
仕掛けは完成する。
地方選で大敗しても責任を小沢起訴に振り向けて、
野党の審議拒否をマスコミが国賊扱いに批判を
展開して法案は全て通る。
期限が近付けば野党から擦り寄って行かざるを得なくなる。
絵を描いたのは財務省、役者は仙石と菅。
騙されてるのは観客の国民だ。
必死で小沢を叩いてる君等だよ。
小沢の除名など有り得ないことだ。
菅内閣は困惑の演技を続けるだけで生き延びられるよ。

野党の取り込みに失敗してるからな
小沢系議員が小沢の除名に反発して少しでも離党や造反したら予算通らなくなるから
結局小沢を除名できないだろ

ゴミの集まり民主党

いづれ小沢は党を割る、もう民主は４人組＋αで潰れるしかない

官邸が浅間山山荘になるなんてｗ

森ゆうこ ﾆｺ生
緊急討論! 小沢一郎氏強制起訴
http://nico.ms/lv39047902

公明を怒らせちゃったから再議決を考えざる得なくなったんだよな
でも朝日との「小沢切り」の約束はどーすんだろ？

>>161
日本国民が騙されてないから民主党おろしが始まってるんだろうが
これから春までに解散総選挙だ

おなわ

菅は辞めざる得ないよ、解散すれば自分が落ちる

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろ

信者共、まだ２ｃｈで頑張ってんのかｗ
いい加減、ここでの布教は無理だと悟れよ

小沢が無罪を勝ち取るまで党資格停止でいいんでないの。

どーせ無罪でしょ。金なら払う。でしょ

>>153
弁護士の会見が既にお通夜状態だったが、大丈夫なのか

>>175
終わってますｗ

有罪の確信が無くて原告側が刑事裁判て、只の罰ゲームじゃない

しかし政治家が刑事事件で起訴されたのに、「どうせ無罪だから」という理由でその座に居座って
党もそれを是としてしまったら、将来に禍根を残すどころじゃないんだけどな

>>178
仮に無罪になった場合に、
無実の具曰くで人一人の政治生命絶つことになるのとどっちがマシなんだろう？

まあ、小沢の場合無罪にはなっても無実ではないだろうがｗ

これ、岡田も石井も黄門様も、みんなご本人の判断とか言ってた。
党として何かするつもりは無さそうだね。

小沢、大勝利だな。

こんなクソみたいな政治資金報告書の期ズレ問題で一体何やってるんだ
修正申告で済む話だろが〜

大体起訴するタイミングが中途半端、石川の公判前に駆け込んだのは明白

>>155
なんで小沢は国会でそれを説明しないんですか？

「無罪だと思うが努力する。」 は飛躍しすぎたかもしれない。
検察審査会のナンタラカンタラを尊重して有罪を目指す位の話だったかな。
大岡越前を見た後だったので、検察官役の弁護士の
胸中、本心と思ったのかな。
でも、画面を見ている人間は「無罪だと思うが努力する。」 ととらえたはず。

しかし、実質、無罪確定起訴はカキコが少ないねー

クズの汚沢擁護が沢山いる
気持ち悪いよ馬鹿

ヤホーのみん政に帰れ

「真実は武器だって」村木厚子が江川紹子を通して言った。

カンずりがいつまでもリーダーで居てはいけない。

たったいま、ニコ生で小沢強制起訴やっているけど、
検閲入りまくりだ。
見る価値ない。
ニコニコも落ちたものだな。

この案件があろうがなかろうが結局はミンスである小沢はイラネ

ニコ生では通常、起訴された人は被告と呼ぶのがルールだが
元代表と呼ぶことにするだってよw

ニコ動腐り果てたな
ミンスからいくら貰ったんだ？

ここまで来てなにも進展しない・・・
これはさすがに異常だろ
自民党政権だとか民主党政権だとかのレベルじゃない

被告人なんだぞ？
どんな政治家でもここまでされて、離党しないし、説明もしない、何もしない
って、ありえんだろう

村木厚子は相当頭いいな、検察官は実は村木厚子の構想の前にすべて飲み込まれて掌で踊ってたという構図だろ。

小沢や森ゆうこの元気な姿を見て日本国民は落ち込むよなあ。
民主党は永久にダメだろ。

何で日本最強の”東京地検特捜部”が２度も捜査してシロだった事を
ド素人１１名が判断した事でマスコミは大騒ぎするのか。
こんな事で政治家が時間を割くなら、公務員人件費２割減とかの
税金無駄使いの議論を進めてくれ。
国が借金していて世の中の景気が悪いなら、公務員の給料下げろ。
民間企業は会社の業績が悪かったら給料ダウン当たり前。

小沢さんのあの余裕の顔はなんだ？
勝算ありありだろ

小沢が白だと思っている日本人なんていない。（岩手県民のぞく）
人も殺したしな。
これからが楽しみだw
ミンチにしてやれwwww

森勝ってるじゃないか。

小沢さんがもし無罪になれば、
じゃあ誰が一番悪いのか犯人探しが流行しそう。
検察なのか。自民党なのか。仙谷さんなのか、それとも
有罪の評決を出した第五検察審査会の２２人の面々なのか。

まあ、違反はないだろうね。

何の新しいネタも無いまま、
検察が起訴しなかった証拠や調書を元に判断するんだから。

それでも検察審査会の制度は必要だと思う。

問題はマスゴミどものアジテーション。
当時の小沢叩きはひどかった。

報道の規制は出来ないが、釈然としない。

やつらマスゴミを法的に強制審査できんかね。
誤った姿勢の報道をした罪により、強制ボランティア活動の刑。

夕張の雪かき、災害援助活動などね。

小沢がいなければ、もっとマシな日本になっていただろうか？

松岡農水大臣を許してはいけません！衆議院議員　民主党 高井美穂（徳島2区）H19年7月12日１６６国会を振り返って
疑惑の渦中にいた松岡農水大臣が自ら命を絶ったことは衝撃でした。
そして、その後任の赤城農水大臣が、再び同じような収支報告書の事務所経費に絡んで重大な疑惑を招いています。
赤城大臣は就任直後にも、松岡大臣との関係が指摘された「林土連懇話会」から献金を受けながら収支報告書に記載していませんでした。
この問題を、わが党が委員会で質した際に、赤城大臣は「適切に処理している」との答弁を繰り返すのみで、まともに答弁しませんでしたが、その直後に収支報告書を訂正しました。
松岡大臣も含めた数々の疑惑追及に対する答弁に限らず、近頃の閣僚や役人の方々は、同じ言葉の繰り返し、木で鼻をくくったような答弁ばかりが目立ちます。
質問をすることが虚しいと思うと同時に、このようないい加減な答弁が許され、横行するなら、論議の場としての国会は形骸化し、益々国民から政治が見放されるのではないかと心配です。
徳島2区　衆議院議員　民主党・高井美穂
http://www.takaimiho.com/seisaku_mannifest.html
http://www.takaimiho.com/from_miho.html

小沢は、今の日本には要らない存在。
民主もそうだけどな。

ネトウヨの小沢たたきもトーンダウン

無罪っぽいから及び腰になってんな

マスコミとネトウヨのトーンダウンが笑える
起訴の扱いも小さいしなwww

平成の帝人事件だな
弁護士の会見が通夜みたいなのにはﾜﾛﾀ
始まる前から負けてるじゃんwww

さて誤報と人権侵害、虚偽告発をした人間はどう責任をとるんだろうな？


194 名無しさん＠十一周年 sage New! 2011/01/31(月) 23:24:54 ID:Jvm69olxO
小沢さんのあの余裕の顔はなんだ？
勝算ありありだろ

誰が見てめあきらかなのに煮え切らない態度を取った時、
お前、平田だろ？
が御約束フレーズ化するかも知れない

>>9
法的に無罪か有罪かを判断するのが裁判所なんだがな

政治の腐敗とは　政治家が賄賂を取ることじゃない

それは政治家個人の腐敗であるにすぎない

政治家が賄賂を取っても

それを批判できない状態を政治の腐敗と言うんだ

賄賂の定義が違うだろ

とうとうガダルカナル戦に突入したな。
もちろん原告が日本軍だ（笑）
米豪軍の小沢側は重深陣地に機関銃をすえて
待ち構えていればよい

検察審査会に提訴した奴が誰かだな

>>204
同意

頭だけ隠して、小さな嵐が過ぎ去るのを待っています。
全て風任せ。

有罪か無罪か分かるころには民主党ってもう無くなってるんじゃねーの

>>194
まぁ、不起訴はねえよ
せめて起訴しろやってのが基本だからね

散々調べて起訴出来る物証も証言もないんだから無罪は間違いない

有罪のわけない、てのと、無罪のわけない、と真逆のレスが飛び交ってもうわけがわからない

無罪になるとは思うけど、無実という事はあり得ないだろ

>>215
秘書が逮捕されてて、関係ないはないだろう。

>>122
なっても森の最短記録破るでしょｗ

☆☆J-CASTニュースも有罪に疑問、小沢一郎「有罪」やはり難しいか…秘書「検察調書は誘導」
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/liveplus/1296532615/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1296532615/

ホント口だけの党だな

>>1
裁判いつ終わると思ってんだ

要するにイチローのふてぶてしさを読み違えたってことだろｗ
起訴になったら普通自ら離党するだろｗｗｗそしたら支持率爆上げｗｗｗとか踏んでたら、
どうせ無罪だし民意とか知ったこっちゃないよｗｗｗ俺切ったら2/3割っちゃうしお前の支持率なら切れないだろｗｗｗ
と踏ん反り返られた

ただそれだけの事

　　　　 　 r-､ 　 　 　 　 　　　　　 　 　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　 　 r､＿＿＿＿＿＿__,.へ
　　　 　 /　'------------'^ゝ　　 　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　 .|　r--､　r--､　r--､　r'′
　　 　ノ ｨ　r-､ r-､　r-､　r--′ ＊ 　|::::::::::ヽ　 ........ 　　 ......　|:| ＋ |　|＿_|　|＿_|　|＿_|　|
　 　ノノ |　|　|　|　|　|　|　|　　 ,､ 　 　 |::::::::／　　　 ､　　,　　　||.　　 し'─　r-z　r-z ─‐-'
　　lﾆﾆﾆ　 ニ　 ニ　 ニ　 ニﾆ　ゝ 　 i⌒ヽ;;| 　 fｴ:ｴi.　　fｴｴ) |　　lﾆﾆﾆﾆニ　|　 |　ﾆﾆﾆﾆ'^ゝ
　　　　　|　|　|　|　|　|　|　|　.　　 　　 |.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ ー'│　　　　　　 |　|　 |　|
　　　r--'　｀ｰ　｀ｰ　｀ｰ　 `ー'^ゝ　　 ヽ.　　　　~~／(_,､_,)ヽ~~│　　lﾆﾆﾆニ　 |　 |　ニニ'^ゝ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＊　　._|　　　　／　　　　　　　│　r-､__,. -''~　j　 |　|
　　 　 ノ j　ヽヽ　ヽヽ　　ヽ丶　　＿／:|ヽ.　　　 　!ー―‐r 　 │　ゝ､,.. -''~ﾌノ　　|　ニニニ'^ゝ
　 　 ノ 丿　　)　）　ヽ　）　 ゝ ）　:::::::::::::ヽヽ　　　　｀ー--'　 ／　　　　　 ノ "　　　|　|
　　 `ｰ´　　　｀´　　 ｀´　 　｀´　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ　＋　　　　　　　　 ー

小沢切りのゴタゴタで支持率ダウンだろｗ

>>205
いつもしょっぱいコメントですみません

与党も野党もだが。
小沢を喚問したら景気でも良くなると言うのか？(笑)
何を勘違いしてる。
重要課題が山積ではないか。早く議論しろ！！

民主党には政治倫理という言葉は存在しない。

尾沢に勝てる奴はいねえんだよ

最初から処分する気ないだろｗ

民主党終わってんなあ〜

引き延ばしに必死

政権中は処分決めませんって事か？
まさか選挙の売りにする気じゃねえのか？
小沢切りで人気取り出来ると？
もう暴動しかねえのか？

十年後ですか？ｗ

>>6
筋肉痛にも効かなそうだな

>>1
＞「処分は裁判で有罪か無罪かが分かってからでも遅くない」
本来はそうであって、起訴の段階で有罪扱いするのは、正しくない。
しかし、過去に、起訴にもならないケースでも、道義的責任を追及したのは
どういうわけか。
国会運営全般についてもそうだが、自分たちが野党のときに言ってきたこと、
やってきたこととのダブルスタンダードがひど過ぎる。

要するに自分たちの手は汚したくないと、こういうのを待ってる訳だ

【小沢問題】社民党を除く野党６党、小沢一郎民主党元代表の証人喚問を求める文書を民主党に
http://orz.2ch.io/p/1!14...2/raicho.2ch.net/newsplus/1296442780/

結局党内に小沢シンパ多いから煮え切らないんだよ。どうしょもない党だよｗ

普天間問題をダラダラやってて鳩山政権が倒れたように
小沢問題をダラダラやってることが菅政権の命取りになるね

待ちに待った強制起訴が実行されてシンパ議員の小沢離れは確実
しかし執行部主導で早急に小沢を追い詰めたら、党を割って飛び出す可能性がある
ジワジワと時間を掛けて小沢派議員の多数が、小沢から離れるのを待つ作戦

本当にマスゴミってクズだよな！中身が朝鮮人でできてるのがよくわかったよ！

在日参政権通す為に存在してんだよな民主党は。
小沢が自民党だったら連日解散するまで叩くくせに。
マスゴミの朝鮮人は死ね…！

【民主党】在日に選挙権を与えるべき【小沢一郎】
http://www.youtube.com/watch?v=6Dq6O-szVsE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2408144

http://www.youtube.com/watch?v=AY1dyQjKZuc

>>239
甘いな
対するは菅政権とその一派だよw
起用通認識の敵を仮想したときほど
結束は固くなる

これ世界の常識
たぶんアンタのチンコぐらいカッチンカッチンだわw

>>235
根本的に論点が分かってない。
通常起訴と強制起訴では意味合いが全く異なる。
通常起訴の場合は有罪率99％の精密司法の下では法的責任の有無が確定する前であっても政治的責任を問いうる事実上の関連性が存在した。
強制起訴の場合は検察が起訴を断念しているのであって、法的責任が事実上推認されるかの基礎を欠いている。
ましてや今回は強制起訴が適用される初めてのケース。
無罪推定の原則に忠実に、政治的責任の有無も予断なしに判断せねばならない。
ダブルスタンダードでもなんでもない。
こんなので処分を認めていたらまさに衆愚政治ここに極まりたり、
我々同時代人は皆平成の大獄の片棒を担いだとして後世に恥を残すことになる。
社会の木鐸の木鐸たることがレゾンデエトルであるべき２ちゃんねるにおいてすら
こういう正論が少数派である現状が誠に不思議でならない。
大衆のヒステリックな感情が理性を凌駕する、いつか見た情景だ。

刑事上の責任と政治家としての責任は違うだろ。
有罪確定判決が出なきゃ処分できないとは恐れ入った。
以後誰がどんな馬鹿をやっても二度と叩くなよ。
刑事責任を追及され有罪判決が確定しない限り。

>>236
携帯のURLを自信満々で貼るなカス

民主党ってさ、自民党の議員が何か問題起こした時に
「民主党議員なら秘書の不正でも、議員が責任を取ってやめます」とか言ってたよね

腰抜け共w
ついこの前、小沢は起訴されたら離党しろとか言ってたくせに

>>244
横から失礼するが、「起訴にもならないケースでも」責任を追及したのはどういうことか？
の答えになってないじゃん。アンカー無しの独り言ならともかく、
他人にレスするのにカキコも読まず、自分の言いたいことばかり並べるのはどうよ？
根本的に理解していないのはどちらか？

>>249
不当性があれば責任を追及するのは当然の当然だろ。
それが政治責任というもの。
政権与党に対する責任追及と、公党の正式処分では全く性質が異なる。
まさかこんな当たり前過ぎることをダブルスタンダード呼ばわりするとは・・・
非難のための非難だ

>>250
野党による追及も、党内における処分も、発するところが違うだけで、同一の根拠による
同一内容の責任に対する追及じゃないか。処分の請求には理由があるが、
処分自体には理無しとでもいうのか。事情判決でもあるまいに。
そもそも憲法が議員に不逮捕や免責の特権を付しているのは何のためであるか。
無論議会の自立を保つためであるが、それは逆に言えば議会に自律を求めるということだ。
個別事例として小沢が処分に値するか否かは置くとして、司法に諮らねば
処分どころかまともに論考することも出来ない議会、院、公党、議員に
三権の一角を張る資格があるのか。

無罪の可能性が高いのに処分は無理だろうね。

そもそも検察審議会という制度自体に矛盾があると思うよ。
やはり有罪の確証があって起訴するというこれまでの制度が妥当。
「疑惑があれば裁判で白黒」という今回の検察審議会の考え方は疑問。
無罪となったときに被告の受けた社会的デメリットを回復する方法がない。

>>244
＞通常起訴の場合は有罪率99％の精密司法の下では法的責任の有無が確定する前であっても政治的責任を問いうる事実上の関連性が存在した。
無茶苦茶。
本人の供述に基づくのではなく、見込みに従って、調書を作成し、
脅して、調書を認めさせる等により、有罪率９９％を達成している。
お前みたいなのがいるから、冤罪が起きる。

>>252
検察審査会制度自体に異は無いが、疑惑があれば・・・はおかしいね。
というかそんな制度趣旨があったのか、勝手につくんなって感じだが。

>>252
＞無罪となったときに被告の受けた社会的デメリットを回復する方法がない。
それは、検察審査会云々とは、別の問題で、現状の報道姿勢では、
いずれにせよ生ずる問題だ。
敗戦前の社会を振り返る本を読むと、敗戦前は、起訴時点での報道はなく、
有罪確定時に報道されたとある。
そのため、有罪にならなければ、世間には知られないままだったとか。

>>197
説明責任をはたさなかった小沢が悪いｗ

>>251
あなたもかしこぶってるわりに頭いいのか悪いのか分からないね
政治責任の追及＝処分の請求じゃないし、
処分の請求と処分じゃ全く意味が違うし、
事情判決なんて何いいだしてるか訳わかんないし。
野党が政治責任追及したからといって与党議員処分できますか？
自民が今民主党に小沢の処分請求したとして、与党時代と違う、ダブルスタンダードだなんて非難する馬鹿がどこにいますか？
政治責任は自由に追及したらよろしい、
一定以上の政治責任が確認できない以上、重大な処分は控えるべき、
これのどこに矛盾がありますか？
どちらも同じ政治責任が発端じゃん、では論理のピース（＝頭のネジ）が何本もとんでます

>>239
執行部から中間派の方が離れてるけど、サヨは夢見すぎ

>>253
そうよ、私も本当はそれあるべきじゃないと思ってるよ
噛み付くとこがちがうよ
である論とべき論の区別を身につけましょう

ここでどんなに必死に小沢擁護しても、
野党時代の民主党の発言が足を引っ張っているｗ

>>253
そんなことはない。
検察を神様みたいに思っているのは、間違いだ。
検察が起訴しようが、弁護士が起訴しようが、本質は同じだ。

>>256

一兵卒被告の性向からして、深く突っ込まれて議論となる恐れが
あるような場には出ず、一方的に主張をかますことの出来る場にのみ
好んで出ていくような傾向があるように思えるので、
（一般が満足するという意味の）説明責任を果たすのは難しそうですな。

強制起訴案件はともかく、日頃より随所に虚言が見られるというので、
証人喚問等で、いわゆる政治とカネについて、起訴案件に限らない範囲で、
様々に問い質された場合に、後々不都合な自体が生じる可能性もありそうですな。

というか政治とカネに限った話ではなく、
その場を圧倒するための、ハッタリ等が日頃より見られるようなので、
発言に責任を負わねばならうような場に立たされると、後々検証されて、
ボロが出てしまうといったところかも知れんね。

政治責任って、どんな責任なの。
公約を破ったり、国民の血税を使い放題にさせていることのほうが、
ずっと重い政治責任じゃないの。

>>257

> 政治責任は自由に追及したらよろしい、
> 一定以上の政治責任が確認できない以上、重大な処分は控えるべき、

説明責任を果たさないという線での、政治責任をもって勢い込んで
離党勧告→除名→議員辞職、という勢いでカンさんらは突き進んでおったように
見えるのでな。まあここに来てトーンダウンするというのは、ヘタレてしまったか、
全て茶番だったか、を裏付けているようで、イメージ的には宜しくないなあ。

もっとも、恐らくは野党としては、その方がかえって好都合かも知れぬな。
一兵卒被告の公判は長引くであろうし、その間、野党が説明責任を継続的に追及しつつ、
民主党さんにはその都度逃げてもらった方が良いかも知れぬな。
また、回避の達人一兵卒被告が、そのままかの党に居続けるのも、
それはそれで好都合かも知れぬよ。カン一派と一兵卒被告一派の間では、路線対立が
あると言われとるが、これが深刻になるようならば好都合。
逆に、鷺フェスト反故一直線のカン一派に一兵卒一派が妥協しても、全てが茶番であったことになり、かの党全体として、政権公約を果たす気などサラサラないことになり、
それはそれで悪くはないな。

>>257
そりゃどうもｗ　まず政治責任の追及が処分の請求じゃないというが、政治責任を追及する場合、
当然同時に何らかの処分を求めるものだ。訴えるが請求は無いなんて馬鹿がいるかい。
まあそれは脇の論だが本題として、確かに処分の請求と処分じゃ意味は違う。訴えたって裁判に勝てるとは限らないしね。
だが請求に理由が有るなら認容判決が下され、無いなら棄却されるべきことは当然だろう？
つまり請求の当／不当と処分の可／不可は同じなわけだね。そしてこれは責任の在／不在ともリンクしている。
さてここで、矛盾はあるかと問う君の論の話だが、大いにおかしい。君の論を借りるなら起訴、
それも強制でない起訴がなければ政治責任の存在は推定出来ず処分は出来ないわけだ。処分は不可だね。
ならば請求も不当のはず。だが君は請求は自由にやれという。これはおかしい。当不当と可不可が逆転する事情判決でもなければ。
というか君自身前のレスで不当性があれば当然と条件付けているじゃないか。
自由にやれとはおかしいとは思わなかったのかい？

権力を持つものは推定有罪＝説明責任

↑が、民主主義を機能させる暗黙のルールって説を唱える人がいる訳でして、

小沢がこの大騒ぎのあげく、説明責任を果たさないから、議員辞めろ、になったら
それは、上記の暗黙のルールが日本に根付く嚆矢となる。

小沢これ以上政治家やったって、上記以上の日本への貢献はできまい。
以って瞑すべし。

>>265
もう反論する気もおきません
あなたは政治的責任と法的責任の区別がついてない
政治責任追及の議論と法律論を意識的にか無意識にか混同している
なぜ政治的な文脈で訴訟論を持ち出す？
私が不当性というのも政治的意味での不当性であって、訴訟上での請求の当否の話ではない、
政治の話と司法の話がごっちゃになってるからもう何いってるかわかんない
法律論にしたって、事情判決の当否と可否の逆転って説明が一般的用語と掛け離れた独自の説明でやっぱ訳わかんない、
てかもとから訴訟論じゃないからそもそもピントくるってるんだけど
どうもいろんなレベルの違う物事を直感的に似てるからってイコールで結びつける傾向が頭の中にあるみたいね
もう噛み合わないからおやすみなさい

小沢に脅されたみたいだなｗｗ

【政治】 民主・小沢氏 「３月に選挙があるかも。いま選挙したら民主党は１００人ぐらいしか残らない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296558298/l50

>>267
起訴と政治責任を絡ませたりしているのは君でしょｗ
俺は初めから刑事責任と政治責任は全く別と考えているし、混同しようがない。
というか単なる便宜で一般論を訴訟に模して具体化・例示しているだけで、言われるまでもなく
司法の話や訴訟法のお勉強をするつもりなんかないんだがねｗ
論理が解らないとのお応えを受けて、極力噛み砕いて例も混ぜてアホみたいな長文を書いたつもりなんだがねえ。
１、責任追及は故なく自由に許されるものではなく、被追及者に責任追及可能性がある場合になされるべき
２、君の論では普通の起訴なくして責任の存在を伺うことはできない
３、ならば今般であれ>>235の言う場合であれ、責任追及出来る場合には当たらない
４、故に君は今般の自民党であれかつての民主党であれ、責任追及者を正当性なきものと非難すべき
逆に簡潔かつ箇条書きにしてみました

親分の逃げ菅に続くのだ！
菅の子分共、責任逃れがんばれよｗ

>>1
こんな連中に
日本国の危機管理が
出来るわけがないな

要は、菅が無能だから、小沢を叩いて支持率を上げることしか
できないんだよ。だから、完全には小沢を切れない。
もし、切ったら、叩く相手がいなくなるので、支持率が上げられないからな。ｗｗｗｗ

首吊り自殺させて責任とらせろよ〜蓮舫！

出来なかったら、お前が首吊って国民に詫びろ！！！

小沢が疫病神なのは、事実だ。
小渕の自自公連立のとき、小沢が、自自合流できなければ連立離脱、
政局にしてやると脅したのに、自民が、最後まで警戒して、反対し、
気の弱い小渕は、あの世に行ってしまったが、自自合流していたら、
今ごろ、自民は、ぐじゃぐじゃになっていただろうね。

野党としては小沢が党を割って民主党が政権失う切っ掛けになって欲しい訳だが、
小沢としては被告人になった今、政権政党の議員でなくなる自体はなんとしても避けたい
そもそもやぶれかぶれになった菅が解散総選挙に打って出れば、小沢チルドレンは全滅
すでに小沢は自らの意思では離党出来ない

【小沢問題】社民党を除く野党６党、小沢一郎民主党元代表の証人喚問を求める文書を民主党に
http://orz.2ch.io/p/1!14...2/raicho.2ch.net/newsplus/1296442780/

この動きを利用してマスコミ&菅執行部が、証人喚問に応じないダーティー小沢排除という世論を盛り上げ
ダーティーな刑事被告人の支持者というイメージが付くのを嫌って小沢派議員が小沢から離れる状況を演出しなければならない
これをやられると、ネットオザワと違い、小沢派議員には相当なダメージがある

政党助成金ねこばばに実績ゼロ
これだけでも小沢は癌
擁護しちゃうのはマスゴミに糞サヨに敵性外国人ｗ

小沢たたきは、小沢の改革に抵抗するため自民党が作った三宝会のしわざ。
２ちゃんで小沢たたきやっているのも三宝会関係者だろう。

今の検察審査会の制度というのは、自民党、民主両党が全員賛成して成立したんだけどw
そのブーメランが帰ってきたからって今頃文句を言ってもなw

【政治】　小沢一郎氏、都心の“億ション”など１８件計約１０億円の不動産購入に偽装工作か

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」は、問題となった東京都世田谷区の土地を含め、
平成６〜１９年の１４年間に、都心の“億ション”など１８件計約１０億円の不動産を小沢氏の個人名義
で購入していることが分かった。問題の土地を除く５件は定期預金を担保にした融資で支払っていたと
される。問題の土地では同様の融資で土地代金を支払った偽装工作をしていた疑いが強く、５件の土
地代金の原資にも疑惑の目が向けられそうだ。　　　　　　　　　　　　　<新聞各紙　2010,01,18 00:20>
　ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100114/crm1001140030002-n1.htm

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　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　／
　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　＼　　この話の何処が不自然なんだ
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西松の頃からなーーーーーーんにもしていない

>平田参院幹事長「有罪か無罪かが分かってからでも遅くない」

西村真悟は逮捕されたその日か次の日には除籍された。
裁判どころか起訴もまだだったのに。

そもそも民主党政権自体がマスコミが国民陽動して成立させたもの、マスコミにはまだそういった力がある
そのマスコミが政治家小沢一郎の死刑執行に本腰入れてるのだから、民主党議員である小沢はもう逃れられない
小沢が闘う相手は検察検察審査会ではなくマスコミ、これには法的理屈は通用しない

>>67
昨年、東京地検特捜部は小沢を起訴しようとした。
有罪にするだけの証拠は１００％あった。しかし、当時の
東京高検の大林検事長（昨年末辞任した検事総長）が、
小沢のような大物を起訴するには１２０％の証拠が必要だと反対した。
結果、証拠不十分で不起訴となった。
大林前検事総長は小沢人脈といわれている。

http://twitter.com/miharajunco/status/32306665919352832
検察審査会の出した結論が強制起訴。無実を強調する小沢氏。
大切なのは検察審査会という民意によって出た強制起訴という現状を、
民意で選ばれた国会議員がもう少し重く受け止めるべきという事だと思
います。国民の皆様の意見を真摯に受け止めることが出来なくなった
国会議員を誰が信頼するのだろうか？
約16時間前 webから

miharajunco
三原じゅん子

>>269
>1、責任追及は故なく自由に許されるものではなく、…
もうこの時点で法的責任と政治的責任の混同があるというの
請求に理由がなければ（広義の）請求ができない（これ自体すでに法律論として誤りだ、請求棄却と訴え却下の区別がついてない）
という独自の訴訟観が影響してる。
訴訟類型としてひょっとして給付訴訟しか頭にないんじゃないかとも見える節もある。
突っ込む側は怪しいところがあればどんどん突っ込めばよろし。
これは政治の次元の問題。
この時点で前提が誤っているからあとはなんとも評しようがない。
なんか法学習いたての法学部一二年生あたりと話をしてるみたいだ。

ちなみに私個人としては本来は通常起訴の場合も刑事責任が確定しない段階では政党の処分も控えるのが望ましいと考えてるよ。
ただ現実問題として、通常起訴の場合の有罪率の高さを考えると事実上処分に値する政治責任を問いうる、という立場も一応成り立ちうると譲歩しているまで。
でもそこから、｢君の立場からは政治責任を問うためには通常起訴がなされなければいけない、従って君は自民の対応も野党時代の民主党の対応も批判すべき｣いう結論を導き出すのは
パズルのピース（頭のネジ）がいくつも抜けてると思わざるをえない。

それと私の主眼は、自民は追及すべき・民主のかつての行動はおかしくない、ではなく民主は今回の事案について処分すべきではない、だからね
どうにも話が噛み合わないね

石川が離党している以上、小沢も離党すべき。
小沢が離党しないなら直ちに石川を復党させろ。
判決が出るのを待っても遅くないんだろ。

起訴すらされてないのに議員辞職させられた小林千代美って何だったんだ・・・？

>>269>>285　もう少しわかりやすく書いてくれないか？ｗｗｗ
小学生にもわかるようにな。ｗｗｗ

有罪無罪が分かる頃、民主党は消滅してんじゃねえの。

>>283
嘘を吐くな朝日のパシリ
大林は検事総長目前でありながら
小沢に検事総長を民間登用されそうになり
慌てて東京地検を動かした張本人
だが証拠も掴めないまま東京地検が暴走した為に慌てて止めた

聞いた風な口で嘘を書くならもう少し勉強してこい赤日新聞

>>290
青山繁晴氏の受け売りだが。

>>285
おはようさん。間違えてないよ。政治的責任の追及について言っているんだよ。
不合理な追及が許されるの、許していいの？　というごく一般的な論。
給付だか確認だか知らんが、別に手続法の理論を厳密に適用して法律論やろうって言っているわけじゃないよｗ
変な誤解を与えたようだから、はっきり法律のお勉強じゃないよと言ったのにねえ。
「チーターは風のように走る」って書いたら延々気象学かなんかについて説教されている気分だ。
いや、そっちじゃねえからと。また変な例えだと怒られそうだがｗ
「ちなみに」以下の君の考え方は一応理解して、もしそうならば・・・という論のつもりだったよ。
まあ君がネジの抜けていると評するそこからの論理展開につき、俺は当然に導かれると思っているから、仕方がないね。
ついでに君が処分側に目を置いているのは解っているよ。ただ君が最初にレスした人、
話の始まりは追及側に目を置いているからね。

さすが犯罪者集団は言う事がチガウねぇｗ

>>285
あと一応本題とは関係ないが念のため。
請求に理由がなければ広義の請求は出来ないなんて書いてないはず。
棄却されるべきは当然だろ？みたいなことは書いた気がしないでもないが。
部分部分を例示のために引っ張ってきただけだから、気象学的に、もとい法律論的に
突っ込み所満載なのは確かだが、勝手に話作って人の頭に独自の訴訟観を形成するのはやめてくれｗ

【政治】民主党、小沢氏処分検討で3日に緊急役員会
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1296601031/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296601031/

もう無実だろうが無罪だろうが関係ないだろ
今後全ての選挙において小沢の影がチラついただけで支持率は低下するんだから

チラつかなくても支持率は低下する
なぜなら空き缶がチラつくから

小沢一郎強制起訴事件は味方しか入手できない情報を敵に洩らして小沢一郎の政治生命を抹殺するために人為的に行われた事件である。犯人はもりと田んぼを合わせた三文字の人物。

確かに推定無罪の原則は存在するが
こと国会議員のように国民の負託を背負った公職にある人間は
当然、一般人と同じような意識ではいけないのであるので
推定有罪で取扱い、刑罰については２倍も３倍も重い罰を受けてしかるべきではありませんか

小沢弁護団大攻勢　ついに疑惑の元会長と元運転手を…

陸山会事件　石川被告側が水谷建設元会長を証人申請へ

関係者によると、水谷元会長は東京地検特捜部の任意の
事情聴取に、同社の元社長（５３）を通じ、小沢被告側
に平成１６年１０月と１７年４月に５千万円ずつ計１億
円を提供したとの趣旨を供述。しかしその後、周囲に
「元社長が小沢被告側に渡したかは分からない」などと
話したという。

また弁護側は、同社の元運転手も証人申請する。元運転手
は特捜部の任意聴取に、元社長が石川被告に５千万円を渡
したと供述した１６年１０月の裏献金の際、元社長を受け
渡し場所となった都内のホテルまで送迎したと供述したが、
現在は「記憶がない」などとしているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110202-00000552-san-soci

なぜ有罪か無罪かが争点になってるのか分からん。
どっちだろうと政治家失格という点は変わらんだろ。

それとも俺が法律を知らないだけで、
たとえば麻生なんかは、カップ麺の値段知らなかったり
漢字読めなかったりした事が有罪だったのか？

有罪か無罪か以前にでっち上げの可能性が
高くなってきた、検察またもトップ辞任に
なるかも

収支報告書偽造という事実は揺らがない（笑）

無罪確実です。ありがとうございました。

説明責任から逃げ回ったおかげで法廷で説明させられることになった。
小沢の自業自得以外の何物でもない。

要は衆院解散で総選挙をすれば、一挙に解決する。
もう民主党政権にはうんざりだ。
早く解散しろ。

無罪か有罪か確定するまで何年かかると思ってるのよ？

一年で終わるよこんな証拠もない裁判。
カミソリ弁護士がついてるからな。

たかだか一兵足にも聖域を設ける政党にどんな改革できるのだろうか？

裁判終わるの何年後だよｗ

どうせそんな事だろうと思ってました。

【陸山会事件】 裏金受領を一貫して否定する石川知裕議員の弁護側、
水谷建設元会長や元運転手を証人申請へ

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296628939/l50

ここで小沢を切っておかないと、小沢派が民主党の実権を握ったときに報復されるぞw

水谷建設って桑名の同和のドンだぜ。野中の後援会だった



セントレアで昭栄使って弘道とドンパチになってたやん



新聞は書けないのか？



自民に渡した金は小沢の何百倍のはずだぜ。



小沢も証言すればいいのにな

首相､消費増税13年8月以降=予算委

時事通信 [2/2 16:42]

菅首相は2日午後の衆院予算委員会で､消費税引き上げについて､｢(衆院議員の)任期が終わった後に実施したい｣と述べ､13年8月の衆院任期満了後になるとの見通しを示した｡みんなの党の江田憲司幹事長への答弁