【携帯】 "さよなら、おサイフケータイ「Ｆｅｌｉｃａ」"　日本の独自仕様、屈する…おサイフケータイは世界標準のＮＦＣに★２

>>875

NexusS
FeliCaカードのIDmは読めるから対応してるよ

NexusSがFeliCa対応だってのはみんな知ってるよ
手持ちのSuicaカードの履歴を見るアプリが出回ってる

だからFeliCa対応



※NexusS 自身がおサイフケータイになることは出来ません

>>882
カードの実装としては 15408 準拠を当然に要請されるだろうが、NFC と CC に直接の関係はないし、実装あってこその CC だもんな

FeliCaとNFCは規格の範囲が異なる。
特に決済に必要な暗号化ハードウエアがNFC搭載スマートフォンには載っていない。
だからNFC搭載スマートフォンがそのまま「おサイフケータイ」になる訳ではない。

とはいえ、FeliCaはNFCの一種として規格化されており、技術に共通点がある。
NFC搭載スマートフォンでFeliCaの内容を読み取ることは可能だ（注：なお書き込みもある程度は可能との報告がある）。
これを生かしたアプリケーションが早くも登場している。
FeliCaを含むICタグをスマートフォンで認識して、ユーザーが定義した任意の情報と関連付けるアプリ「taglet」と、
Suicaカードの内容をスマートフォンで読み取れる「Suica Reader」だ。

NFC搭載のNexus Sという素材が登場するや否や、ただちにそれを料理してアプリを開発する人々が現れた訳である。
両方とも、日本の開発者が作ったものだ。

NFC搭載のNexus Sが出た時点では、FeliCaとの連携についての情報は乏しかった。
だが、Androidアプリ開発者達はハッキングによりFeliCaを読み取るという意味での連携を実現してしまった。

またFeliCa開発元であるソニーは、Nexus SでFeliCa Liteを読めるようにするためのパッチをいち早く公開している。
今後、このようなNFC搭載スマートフォンとFeliCaを連携させる事例はさらに登場する可能性がある。

>>877
> デポジットの意味を理解してないのはキミだよ。
> んじゃ原価数十円のものに５００円のデポジットを取る理由は説明できるかい？
> それが理解できればおのずと俺の言いたい事はわかるはずだよ。

「論理で説明できないが突っ込まれて引っ込みが付かなくなったので
　俺の言うことを無条件に聞き入れろ」

としか言ってないなお前。

>>883
残高のような、パブリック領域読めただけじゃ、Felica そのまま使えるとまで言えないだろ
NFC 対応とは言えるかも知れんが

>>885

iPhone 5あたりが、NFC単体を搭載
　　　↓
FeliCaのIDmは読める
Suicaの履歴とかは見れる
　　　↓
和禿が「おサイフケータイ対応」とか宣伝
Apple信者歓喜
　　　↓
実はiPhone5自身がおサイフケータイという訳じゃなく
おサイフケータイの情報を読み書きできるだけ
　　　↓
Apple信者発狂


こういう「おサイフケータイ対応詐欺」みたいな事になりそうだな
確かにおサイフケータイ対応は間違ってないかもしれないが(笑)

日本のおサイフ携帯は、ICカードを携帯に内臓したモノ
そして、マスターというよりはスレーブ

Nexus S や iPhone5 は、どちらかと言うとマスターにもスレーブにもなれる

問題は、ICカードとして使用する為の認証機能が実装されていない

もしかしたら、FeliCa OSをスマホのAPIでエミュレーションするアプリを作ればいいのかな。

モバスイはどうなるんだろう？
カード型Suicaだから関係ないけど。。。

>>876
NFCチップレベルでFelica使えないのを出してるのは見かけない。
てゆうかNFCチップはFelicaとMIfare対応で開発したチップがベースになって各チップメーカーは開発してるので、
Felica対応を強引にしないとするなら、androidの場合は強引にAPI等でやるしかないけど、それでもライセンス回避は出来ない。
Felica対応しないから安くなるという論理が成り立たない。
（1から開発するようなチップメーカーが出たとしても特許の問題が出る）
広く普及する仕様で出した方が多く売れると考えた方が素直だと思うけど。

ちなみにNFCは、指定された標準API使えばサブラィセンスフィ−の費用は発生しないけどね。

>>882
>>855が貼ってたリンクの資料から、
DATA Format、Aplication、MIddle Ware、Security FIle System、Wireless Comunication protocol
とＮＦＣの構成を分けた場合、Wireless Comunication protocolがＮＦＣの標準規格対象部分。（オレはエアプロトコルと表現してる）
暗号処理については、規格の範疇ではないSecurity FIle Systemじゃないの？という指摘に対し、ＣＣ標準に照らし合わせて構築される領域じゃないのって答えたって事。
そもそも、オレはその資料の各構成名称では名称定義がわからないので想像で答えた。

>>888
今アーケードゲームとかで、プレイヤーカードの代わりに
「おサイフケータイ」を使ってプレイヤー情報認証とかするようなゲームがあるんだけど、
そういうのには使えそうだねそれ。

ビックカメラとかヨドバシの会員アプリとかもいけるかな？
いや、あれは無理か？

>>891
詳細な解説ありがとう。

> NFCチップレベルでFelica使えないのを出してるのは見かけない。

> Felica対応しないから安くなるという論理が成り立たない。
> （1から開発するようなチップメーカーが出たとしても特許の問題が出る）

なるほど、理解したと思う。
そら「NFCチップレベルでFeliCa使えないのを出してるのは見かけない」ってんなら
コストがコストがガラパゴスだ国際標準だとか喚いてる人の話が
完璧に戯言になるってことだよなぁ。

>>889
NFC は、既存 IC カードリーダて言うところの USB 規格みたいなもんだが

その上の、ICカードとしての認証と読み書き方式は規定してるぞ、さすがに

さらにその上の、Felica や Mifare が扱うようなレベル、ユーザ識別や課金のインターフェイス方式は、また別の話だが

あのさあ、レスの細かい点には文句は付けないけど、
今後のレスには必ず

　>>1は大嘘

と一言書くべきだよ。

ソニーのfelica、モバイルfelicaがすごすぎるからな。
なんかNFCのほうがすごいみたいにとらえる人間もいるけど大きな間違いだろう。
felicaの発展バージョンがNFCとおもえるが。

TYPEA(mifare)でもTypeBでも、NFCにサポートされる意味ってあるのかね。
日本では数千万人がモバイルフェリカを利用している実績があるが
欧米はどうだろう。そういう話がまったくでてこないのだが、、、これからやるんだろうが
国際規格うんぬんで、日本の非接触IDカード市場をFelicaとTYPEBとで分裂させた。
ろくでもない連中だよ。
世界シェアだって、やっすいプリペイドカードみたいのを含ませて底上げしてそうだし。

>>889
日本のガラケーのおサイフ携帯はIC通信も出来るので、マスターにもなるしスレーブにもなる。
現行のNFC標準より進んでるよ。

ＮＦＣ標準で言えば、Ｐ２Ｐ通信機能。
draft状態だから、Ｎｅｘｕｓ　Ｓは未対応の可能性あると思うけど。

それにグローバル標準ＮＦＣでは、Felica　OSとかMifare　OSとか専用ＯＳを持たない。

「USB2.0がUSB3.0になります」
って程度の話じゃん。

なんで勝ち負けになるの…

詳しい人、一つ質問なんだけど

Google Nuxus S の android用 NFC の API は
ガラパゴスのようなおサイフスマートフォンでも使えるの？

つまり、ガラパゴスがOSのバージョンアップすれば
Nuxus S 用のアプリは、ガラパゴスでもそのまま動く可能性あるの？

>>899
＞ガラパゴスのようなおサイフスマートフォン
NFC対応ではなく、Felica対応なんでしょ？

見込んで、NFC対応チップを搭載してるなら別だけど、Felica対応がNFC対応に変身するってのは・・・・。
バージョンアップ対応をキャリアが支配し、バージョン不揃いのSIMﾛｯｸ状態の日本では、幾多の障害があると思うけど。
しかもNFCはUSIMとの独自の紐付けを認めてるからね。
対象機種が何なのかわからないけど問い合わせてみたら？

>>65
こういうアホが後を絶たないな

新型iPhoneだろうがAndroidだろうが、日本仕様の特殊ハード載せたヤツでないと
日本じゃオサイフケータイとしては使えないってことだよな。

そのまま持ってきても半端なことは幾らか出来る様だが、結局こういうことだわな。

>>883
しょぼ

タスポは正しかった

>>899
felica対応をうたっていなければまずムリ。
グーグルだろうが、サムソンだろうが、アップルだろうが、
モバイルfelica対応を期待するのはムダ。
日本でしかつかえないワンセグ実装を期待するようなもの。

一方、日本のNFCに対するサポートは　mifare、TypeB、felicaと
きっちりサポートしていくとおもうけどね。携帯、PC、スマートフォン、店頭と。

NFCは、行政がつかうTYPEB、民間分野でフルに利用されているfelica、
この分断された非接触型ICカード市場を包括することになる。

>>905
日本ではFeliCaに統一すればいい

>>902
基本的にグローバル標準対応（IP-1,IP-2)なら使える。

ただ、ＮＦＣはＵＳＩＭとの独自紐付けを可能としてる。
それは、ＳＩＭロックフリーに加えて通信・ＩＳＰ・機器販売が独立した状態なら、さほど問題とはならないのだが、日本の場合は全て抱き合わせでキャリアが提供しているところに問題がある。
ＵＳＩＭと紐付けされたクラウドサービス利用が当たり前で日本のキャリアがそれぞれ独特のサービス囲い込みを許してることが唯一の障害だと思う。
日本のガラパゴスは、ＳＩＭロック解除だけでは解決しないということだね。

NFCがFelica対応かどうかはもういいかげんいいだろう
NFC単体では非暗号部分しか使えない、このスレ的におサイフケータイなのでFelicaチップ（セキュリティ）が別途必要

あとMifareとFelicaの価格差だが
３年前の時点で
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071116/287411/

Mifareは本当に安くてMifare classic　の強化版 Mifare Plus(ロンドン交通、LAメトロ等も利用）でも十数〜数十円しかしない。
Felicaとは数百円の価格差が今でもある。

NFCにセキュリティの機能が乗ったチップだがつい最近やっと出た（Moversa どこいった）
ttp://japan.renesas.com/press/news/2010/news20101130.jsp

NFCチップ＋Mifare or Felicaチップでの価格差を海外キャリアとメーカーがどのように判断するかで
Felica（セキュリティ）の搭載がされるかといったところだろう。

>>906
同意。そうすれば行政コスト削減できるのにな。

パスポートあたりは、つきあいで国際標準規格のTYPEBで仕方ないとしてもそれ以外（
IC免許証、住基カード）は今からでもfelica採用（両規格採用）がベストチョイスかとおもう。
ネット上での個人認証の主役になる。
ぐぐると、役所は国会公務員認証カードなんてものもTYPEBで統一しているらしい。
役所はずれまくっている。役人がこういう電子認証の仕組み自体を反対したり、日本では普及していない規格を採用したりと。

タスポ（mifare）、住基カード、IC免許（TYPEB）と
日本の電子認証制度は５，１０年もおくれることになる。

>>909
チャージ不要、高速処理不要なものなら、type Bでもよかろ

>>909
政府調達には国際規格が必要なんだよ。
だからFeliCaにできなかった。なんでNFCはSonyとＪＲの苦肉の策ともいえる。

>>909

それぞれのタイプに長所短所があるんじゃね？
マイフェアなら多少コストやすいが処理が遅い
FeliCaなら少し高いが処理が早いとか
よくしらんが

マルチチップもあるって話だから、何使っても問題ないし
5〜10年遅れるとかは寝言だね



ちなみにさっきから値段の話があるが

>>1は携帯の話題っぽいから携帯を軸に考えると

たった数百円高いだけで携帯買うのを諦める馬鹿は居ないとおもう
FeliCaありなして千円違っても個人的には何も気にならないし


数百円高いからFeliCa積むのやーめた って
どんな馬鹿経営者だよ(笑)
一応香港でも普及してるんだし、ビジネスチャンス逃してどーする

>>912
ちゃうちゃう経営者なら
販売価格に反映するんじゃなく、原価（コスト）を下げるというところも見る。

全対応することで増加が見込まれる販売数と、原価を下げることによる利益率で天秤にかける。

>>908
自分でリンク貼った記事をよく読んだ？

最初のＤＮＰのリンクは、使い切りの非接触カードＩＣ搭載のコストダウンの話。
携帯搭載する繰り返し使用するタグを対象にしたものじゃない。
使い切りについては、Mifareが優位な状態に対抗したんでしょ。

次のリンクは、仕様を見たら。
はっきりとFeliCa対応って書いてあるよ。

NFCの考え方がかなり昔だよ。

端末開発は数円のコスト差と調達の戦いだけどね

できなくなることで失う顧客数次第じゃないのかな。海外が日本市場をどう見ているのか、次のiPhoneあたりでわかるかな。

>>910
非接触型ICの利用では日本の方がすすんでいるでしょ。
欧米が日本のフェリカのような環境をととのえる時間が無駄だな。
日本企業はあとから国際規格どうのこうのいうだろうから手だせない、だしたくもないんだろうけど。
felicaモバイルのようにネット環境でもつかえるようになる道筋があるならmifare、TYPEBも否定しないけど。

>>911
今ならできるでしょｗ　JRと政府調達基準がイコールではないとおもうけど。

>>912
実際、遅らされているとおもうが。
個人がつかっているPCではフェリカポートなんかが載っているものが多い。
TYPEA、TYPEB対応なんてものは出回っていない。

まあ、行政サイドがモバイルアプリを提供できるか疑問だが
役所が許可した使い方であっても、カードリーダーをかわないといけない。
役所手続き、納税ごときに、数千万人が数千円のカードリーダーを買えば、全体で数百億の出費となる。
こんなのムダでしかない。
「国際規格」これは別にすぐれているわけでも、便利なわけでもない。

>>914
読んでるよ、１番目のヤツは日本語での価格の例として載せただけで
海外のmillion lot当たりの1個の価格が0.1〜0.5$程度、使いきりじゃないやつだともっと差が広がるんだが

２つ目はやっと全対応のチップがでたという意味で載せた。

>>916
＞非接触型ICの利用では日本の方がすすんでいるでしょ。

チャージ型はそうだろね。

クレカ紐付け型は欧米圏が進んでる。Felica みたいな複雑なプロトコルがいらないし。

>>916
ＪＲってＥＵから政府扱いされてんだよ

あとはもう導入してしまったものをまた刷新となると
れんほうおおはしゃぎがまた始まるだけだろ

>>917
IP-1対応は2007年頃、IP-2対応のグローバルNFC対応なんかとっくの昔に出てる。
ペッタンしたのは単に、サイズの自慢だろ。

今のトレンドは4type対応一色なんだよ。

なんか、>>1にだまされれる奴、独自理論、情弱がわんさか沸いてきたな・・・
もうレスを最初から読めよ・・・

オレのIDで検索してもいいからさ・・・

オレもう疲れた。

寝るわノシ

>>920
だからこのスレてきには非暗号化な利用じゃなくセキュリティ部分の方が重要だと書いてるだろうが
ペッタンしたのは数あるNFCチップの中で薄くしただけで、
そして「NFCのチップの中にセキュリティ（type-A,Felica）」もいれたのが世界初だといってる。
だからsonyとNXPの合併会社はどこいったと書いてるんだよ。

つまり、てめえのＩＤとやらでいってるマルチチップの実物がやっとでてきたっていってんだろうが！てめーは盲目か！

>>918
>クレカ紐付け型は欧米圏が進んでる。
もうちょいくわしい話だといいんのだが。日本だと対応するクレカ会社は
限られているというのはわかるのだが、モバイルフェリカみたいのはないんでしょ。

>>919
いやいや、それはウソでしょｗ
貿易条約がどうのこうのって記事よんだことあるし。
JRのフェリカ採用にいたってNFCによって国際規格うんぬんをクリアできるなら
政府がfelica採用しても問題ないとおもうんだが、そのあたりをつっこむ記事がいまのところ見つからない。
このスレのようなウンコ記事はいっぱいヒットするんだがｗ

>>922
貿易条約を結んだときにまだJR株を国が持ってたから条約文にJRは政府機関に載ったままなんだよ。
Felica採用してEUに難癖つけられて、このままだとFelicaをやめなきゃならないから
NFCとして国際規格をなんとか取得した。

簡単にいってしまえば国際規格になった時期で政府が調達できるかどうかがきまる。
国際規格になる前に調達はできないし、国際規格になってもそれ以前に別の規格を調達してたら採用はされんよ


あとノキアもMifareで似たようなことしてたんだがまったく無視されててな。

>>923
なるほど。政府が実質JRの数十兆円の負債肩代わりしているしな。
ここでいちゃもんがついて、、、いやそのまえか。

>国際規格になる前に調達はできないし、国際規格になってもそれ以前に別の規格を調達してたら採用はされんよ
なんかどうしようも主張だが妙な説得力をもつ。
自治体レベルだと交通機関がフェリカ採用しているのになあ。
TYPEBなんて捨て去ってほしいｗ

>>922
> 政府がfelica採用しても問題ないとおもうんだが

万一国外から難癖つけられなかったとしても、
「日本ダメだ日本オワタ公務員はダメだ政府はダメだ企業もダメだ
　老人もダメだ癒着だ天下りだ税金の無駄遣いだダメだダメだダメだ何もかもダメだ
　それを分かってる俺様の言うとおりにしろ俺が考えた世界を実現するために
　お前らは俺の言うことを無条件で聞け」

みたいな、ID:RSs4glxp0 を代表とするゴミクズが騒ぐと思う。

ＮＴＴ公務員がいれば、きっと大丈夫。

ＮＦＣを採用したメーカーを

　利　権　大　好　き　な　「　イ　ジ　メ　　公　務　員　」

が制裁してくれるよ。


ホント恐ろしい世の中だ。

顧客囲い込みの為のプリペイ/チャージ型と、決済の安全と簡素化の為のポストペイ/クレカ型、

対極の考え方だからなあ

なんか、リアルクソ役人がわいてきたようだなｗ
mifareやらTYPEB採用はシンドラーエレベーターとかぶる。
はっきりいって、コストパーフォマンす最悪。

別に国内で使えるならフェリカもしばらくガラパゴス状態でいいじゃない
改札とかコンビニがすぐにその世界対応したものにかわるのか？

コストパフォーマンスかあ

せめて、Felica統一チャージアプリとか相互ポイント交換アプリでも出てくれれば、世界の先を行ってる気にもなるんだがなあ。

ユーザコストがデカすぎなので、オートチャージのものしか使ってないオレ

>>929
その標準を知らなかったとでも思っているのか（笑）
公務員様をナメんなよ？この低脳め。

早くドコモに加入しろよ
今から、行って来い

>>930
> コストパフォーマンスかあ
> せめて、Felica統一チャージアプリとか相互ポイント交換アプリでも出てくれれば、世界の先を行ってる気にもなるんだがなあ。

Edyは、ANAとかヨドとかTポイントとかと色々提携して、
Edyの利用金額の一部をANAやヨドやTポイントに加算したりできるんだが
それでもだめか？

てーかよ。

「携帯モバイル端末で、決済できる」ほど最先端の機能やインフラがそうそう考え付かないんだが。
経済消費活動を携帯端末一つで安全、確実、簡単に全部行えるってことに比べたら
ブラウザ表示がどうしたとかヌルヌルだとかPCとなになにを連動して・・・なんて遊び同然だよな。