【携帯】 "さよなら、おサイフケータイ「Ｆｅｌｉｃａ」"　日本の独自仕様、屈する…おサイフケータイは世界標準のＮＦＣに★２

・日本の“専売特許”だった「おサイフケータイ」が一挙に世界標準サービスに拡大する。
　といっても「日本発」ではなく、新たな短距離無線通信の国際規格「ＮＦＣ」に置き換わることを
　意味する。米グーグルのアンドロイド携帯に続き、米アップルもｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）の
　次期モデルに同規格を採用する見通し。２大スマートフォン陣営の参入で流れは決し、
　“ガラパゴス”化を避けたいＮＴＴドコモなど日本勢も早急に独自の国内標準からＮＦＣに
　乗り換える。

　スペイン・バルセロナで２月１４日に開かれる世界最大の携帯電話見本市「モバイル・ワールド・
　コングレス」。そこにグーグルやアップル、ノキア、サムスンやＬＧ電子といったスマートフォンの
　主役たちが集結し、ＮＦＣを合言葉に２０１１年からの新たなビジネスモデルを競演する。
　その先には、民間調査会社のシード・プランニングが予想するように、１５年に約１０億台、
　金額にして約３４兆円というＮＦＣ搭載端末の巨大市場が見えているからだ。

　搭載機の普及加速により、日本ではおなじみとなった携帯電話を読み取り機にかざすだけで
　買い物などができるサービスが、世界中で始まる。
　しかし、日本の携帯電話事業者にとっては、ＮＦＣの急拡大は痛しかゆしだ。ＮＴＴドコモや
　ＫＤＤＩ、ソフトバンクモバイルが提供しているおサイフケータイはいずれもＮＦＣ準拠とはいえ、
　日本独自仕様の「Ｆｅｌｉｃａ（フェリカ）」。アイフォーンをはじめＮＦＣチップを搭載した海外製
　スマートフォンが日本市場に大量に輸入されれば、フェリカが駆逐されるのは火を見るより明らか
　だからだ。読み取り機の交換が必要になるケースもある。

　おサイフケータイは、フェリカチップを内蔵した携帯電話や、同端末を利用する決済サービス
　などの総称。ドコモの登録商標だが、ＫＤＤＩ、ソフトバンクモバイルなどにライセンス提供
　されており、国内では業界標準となっている。(>>2-10につづく)
　http://www.sankeibiz.jp/business/news/110129/bsj1101290501000-n1.htm

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296330122/

(>>1のつづき)
　フェリカはＪＲ東日本のスイカのほか流通大手や航空会社、マクドナルドなどにも採用されている。
　しかし、「このところは伸びも頭打ち。ライセンス料に加えて、事実上の国内限定規格なので
　携帯電話はＮＦＣに替わっていく」（携帯電話事業者幹部）とみている。

　おサイフケータイの名付け親であるドコモは「モバイル・ワールド・コングレス」で、同社として
　初めてのＮＦＣ規格の情報読み取りシステムを出展。携帯電話でライブ予約と決済を実演する予定だ。

　ドコモは１３年をめどに、おサイフケータイの中身をフェリカからＮＦＣに入れ替える。ドコモの
　端末で、世界のどこでも決済サービスなどを利用できるようにするためには、乗り遅れは許されない。

　ＫＤＤＩ、ソフトバンクモバイルと韓国最大手のＳＫテレコムの３社は昨年７月に、ＮＦＣ規格による
　サービス基盤の相互利用などの実証実験に着手。「モバイル・ワールド・コングレス」開催前に成果を
　発表する見通しだ。ＫＤＤＩは「ドコモより早く提供する」（新規ビジネス推進本部）方針で対応を急いでおり、
　国内でも、クレディセゾンやトヨタ自動車、全日空、凸版印刷など２４社と協力して実証実験を開始。東京・
　銀座の街路灯１１０カ所にＮＦＣコードを装着し、携帯電話（１００台）で周辺の店舗情報や避難場所などの
　情報を取得する実験を続けている。

　ソフトバンクモバイルも１７日にアンドロイドＯＳ搭載のスマートフォンで内外８社と同様の実験を
　開始したばかりで、３月末まで技術検証などを行う。同社モバイルペイメント企画室の木下直樹室長は
　「商用サービスを見据えた話も出ており、海外との同期を取りながら進めていく」と述べ、世界で通用する
　おサイフケータイへの移行を鮮明にする。

　国際標準に屈する形だが、サービスではおサイフケータイで培った日本勢には実績がある。
　ＮＦＣ採用でそうしたサービスを拡充し、世界の携帯電話市場で日本の存在感を示せるか、真価が
　問われる。（以上）

んで、改札はNFCになるんかね？

結局、特許を持つ、ソニーの一人勝ちか…

すごいな、アメリカの企業は…

え、ソニーって、日本の企業だったけ…

NFCだと時間かかるから改札はかえなくていいよ

NFCチップはFeliCaとMifareの上位互換ではあるが、NFCチップ上でFeliCa OSやMifare OSは
動かない。
EdyやSuicaなど日本の決済サービスは、FeliCa OS上でやりとりできるように構築されているが、
欧米ではここがFeliCaではなくMifareになる。

http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0703/07/news088.html


FeliCaオワタ・・・・

まぁ、いつも通りの展開ではないか。
でも、正直PC-98シリーズ並には頑張って欲しかったかな。

【twitter速報】Edy関係者が“AndroidのEdyサービス開始”をフライングで発表
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296398345/

改札が変わらない限りフェリカが取って替わられることはないでしょ
日本独自仕様をダメ扱いしたいらしいけど

まぁ国内向け販売分と国外向けを住み分けすれば事はすむだろ。
え？ヤダ？？
じゃあダブルで乗せとけ。ｗ

　　　ソ　ニ　ン　終　了　の　お　知　ら　せ

仕様はFelicaのほうが優れてるよ

NFC＝FeliCaの無線通信部分の規格

「FeliCaが国際標準規格争いに負け、国際標準になれなかった」
「世界的に携帯電話には国際標準NFCが採用される流れ」

この2点はそれぞれ正しい。が
「だからFeliCaが消えてなくなる」は間違い。

FeliCaは標準規格の争いに敗れ、「ICカードの」国際規格になることが
できなかった。（ISO14443 TYPE Cになれなかった）
そこでソニーはFeliCaを別の国際標準にするべく活動し、「近距離無線通信規格」
として技術を標準規格にねじ込んだ（ISO18092）。これがNFC。NFCを策定したのは
ソニー（とフィリップス）だ。

なのでNFCチップではFeliCaの通信もできる。その証拠に「NFC搭載」の
「日本向けではない」海外スマートフォンNexus Sでも普通にEdyだのSUICAだのが
野良アプリで読めている。
http://www.publickey1.jp/blog/11/nexus_snfcsuica.html

以上、今北むけ簡単な説明終わり。

iPhone5もNFCが乗るそうだ。

ガラパゴス仕様は駆逐される。
つーか、日本企業がグローバルにしたてあげりゃいいのに、
やっぱそういうのは得意でないのかね。

ちょにー負けすぎ

変調とかデータリンク層は共通って書いてる

しＲがいる限りFeliCaは終わらないでしょ

まあ何でもいいけど、おさいふケータイの他に、赤外線通信も
スマートフォンに付けてくれよ。
規格は日本規格でも世界規格でもいいからさ。

ロイヤリティ0%にして他で儲けるのが海外企業
まずロイヤリティを何%にするかで数ヶ月交渉してくるのが国内企業
日本初テクノロジーが海外で使われる日はもう来ない

これソース全文読んだけど、
脳内名誉白人の願望ならべただけなんだよな。
そんなに白人様に誉められたいのか、産経やこれに釣られる馬鹿は。

>>11 ソニンはとっくに終わってるだろｗ

ＮＥＣなら国内企業ジャン
なに言ってるの

まだやんのか

スマートフォンにおサイフが搭載されるときが買い時だな

ＮＦＣってフェラカの上位互換だろ。

ごはんがおいしくなるニュース

要するにお財布ケータイというビジネスモデルは日本が先駆けなのに
これからはnfcに特許を払い続けなきゃならんってことか
で、nfcってどこ？またアメリカ様？

>>6
流行りの仮想化すればいいじゃん

無線が混信するかの実験？

改札はモバスイ使うのやめれば問題なさそうね
felicaそのままでいいんだから

>>24
ガラスマfelicaじゃなく海外勢がNFC搭載か？
そう先じゃなさそうね

電子スリが流行りそうだな

日本企業には頑張ってほしいが、ソニーは負けてほしい俺の中の不思議。

こういうのは屈するとは言わないよな

ガラケーをそのまま海外で展開し、Felicaのインフラも整備していたのに
数年遅れてスタートしたNFCが主流になってしまった…

と言う場合になら使える言葉だ
元から何の展開もしてないところに新しいサービスが始まるというだけの話なのにな
しかも、その海外仕様が日本にそのまま入ったところで同様に使える訳じゃない
>>1の頭が悪すぎて気持ち悪くなる

ネコぱーんち

>>27
>で、nfcってどこ？またアメリカ様？
ソニー。（とフィリップス）

ヲイヲイ俺様のオサイフケータイは終了なのか？

>>27
ソニー

>>36
全然
むしろ始まった。世界的に
日本じゃ関係ないけどね

NFC（Near Field Communication）は、
NXPセミコンダクターズ社（旧フィリップスセミコンダクターズ社）と
ソニーが開発した13.56MHz帯の近距離無線通信規格で、
RFID技術（ICカード／ICタグ）の次世代標準規格として
国際標準機関（ISO）に承認され、今後さまざまな電子デバイスへの採用が期待されています。

ソニーが開発し、日本とアジアの一部地域で普及している「FeliCa™」や、
フィリップスが開発し、国際標準規格（ISO14443 Type A）で採用され、
世界で最も普及している「Mifare®」との互換性があり、それらと通信（リード・ライト）を行うことができます。
また、NFCモジュール同士で通信を行うことができるため、
最近急速に普及しているICカード以上の柔軟で幅広い利用が想定されます。

>>27
NFCのページにのっている解説
これ見ればわかるようにFelicaが負けたとかいう次元の話じゃない

NFCチップはFeliCaとMifareの上位互換ではあるが、NFCチップ上でFeliCa OSやMifare OSは
動かない。
EdyやSuicaなど日本の決済サービスは、FeliCa OS上でやりとりできるように構築されているが、
欧米ではここがFeliCaではなくMifareになる。

http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0703/07/news088.html


FeliCaオワタ・・・・

なんだNFCってソニンがやってんのか・・・

ビックカメラSuica＋
ANAEdy＋
イオンワオン＋
アイディ一体型クレカ＋
クイックペイ専用カード
を持ってるiPhone使いの俺がきましたよ

>>36
海外行かないなら問題ない

首都圏のグリーン車に搭載されているMobileSuica読み取り装置も全部とっかえるのか？

それは大変だな

屁する。

凸版で、基板にアンテナプリントして、
チップ作るだけ

分かりやすいようにPC部品で言い換えてみようか

NFC　　・・・　　intel CPU

Mifare　　・・・　　MacOS
FeliCa　　・・・　　Windows

SuicaやEdy　　・・・　　Photoshop

intelのCPUが載ったMacintoshはMacOSもWindowsも走る
しかし、MacOSでWindows用のPhotoshopは走らない
馬鹿でも分かる理屈

ガラパゴスで国内囲い込みを企んだ結果がこれだよ！

>>47
ほう

>>47
アドベ潰れちゃうのか、大変だねｗ

>>47
つうか端末に、ＮＦＣインターフェースに、ＦｅｌｉｃａとMifareのアプリとＯＳどっちも載せれば
済むって話じゃねぇの？

http://image.itmedia.co.jp/bizmobile/articles/0703/07/ay_nfc04.jpg

Felica完全負けてんのに、まだ終わらんぞみたいなチンカスカキコ続けてる奴はなんなの？

これでFelica終わったというならMifareも同様に終わった事になるんだけどね
FelicaがNFCに取って代わられたからといってMifareがそうならないわけじゃない
両方を取り込んだNFCが世界的に主流になるだけ
しかもFelicaのソニーとMifareのNXPセミコンダクターズの共同開発だからどっちが負けたとは言えない
むしろ世界基準とされるMifareが一部のシェアしかないFelicaを駆逐できずに終わったと考えた方がいいとすら思える

勝ち負けという話じゃないからな
カスは論点が全く理解出来ないから無理ないが

一連のスレでホント謎なんだが
たいして難しくない「下位を包含した上位規格の呼称」って話
さえ理解できない阿呆の子に伝える術って何かあるのだろうか？

NFCチップはFeliCaとMifareの上位互換ではあるが、NFCチップ上でFeliCa OSやMifare OSは
動かない。
EdyやSuicaなど日本の決済サービスは、FeliCa OS上でやりとりできるように構築されているが、
欧米ではここがFeliCaではなくMifareになる。

http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0703/07/news088.html


FeliCaオワタ・・・・

>>3
それが一番の問題だな。
それとも、ハードウェアは共通で、ソフトウェアのアップデートだけで済むのだろうか？

>>53
>FelicaがNFCに取って代わられたからといってMifareがそうならないわけじゃない
>両方を取り込んだNFCが世界的に主流になるだけ

NFCがFeliCa対応にならない限りそれは無いんじゃないか？

端末持って海外で決済するとか、頻度の高い用途か？
Felica搭載したNFC乗っけて、国内でEdyでもSuicaでも使えた方が便利だろ

Felaciおサイフケータイ？

今でも覚えてるEDY立ち上がり初期の頃
社員しかもてないEDY機能搭載のキャッシュカードで自慢げに買い物する社員の顔
EDYは嫌いだからなくなってもいいけどさ
EDYもSuicaも早く上場して出資分個人投資家から回収しないとな

ガラケーって最先端だったんだなｗｗ


海外勢後追いばっかじゃんｗｗｗ

>>56
そのすぐ後に書かれてる「NFCは無線通信のみ担当して、決済部分は別チップで
Felica OSやMifare OSが担当する」という部分を意図的に外してないか？

>>13
あなたの説明でやっとわかった。

>>63
それだとなおチップメーカーは世界的にメジャーなMifare OSだけ載っけるしょ。
わざわざ日本以外では使いもしないFelica OSやコスト高のマルチチップ載せる
意味ないから。

毛唐「へー、おサイフケータイって便利じゃん」
日本「そうなんすよ。超便利っすよ！」
毛唐「じゃあウチが世界規格作るからお前もそっちに切り替えてね。ヨロシク＾＾」
日本「…は？」

こういうこと？

>>13の説明は有難いが
結局、今までのお財布ケータイは今後も使えるの？
それとも、携帯や改札、店の端末は入れ替える必要があるの？

>>47
デュアルブートなやつを用意しとけばいいわけだな

ｸｿﾜﾛﾀ
http://item.rakuten.co.jp/edyshop/ipcase-cm-blk/

>>64
情報を読むだけならできるんだけどね・・・
JRがMifare版モバイルスイカを作ればいいけど、
いちいちサーバーに接続して決済しないといけなくて、
ゼロコンマ数秒の速さで、タッチ→決済→ゲートオープンってのが実現できないから、
JRは対応させないだろうな

香港の地下鉄ってfelicaだっけ。もしfelica os使えないってなると
香港の奴らがっかりか。
その辺ってソフトで回避とかにならないの？

>>65
日本が安価な
「NFC&Felica OS&Mifare OS」チップ
を開発できればいいらしいね。
>>2のリンク先にそのような事が書かれていた。

>>65
>>13の説明読めば？

>>66
いや、海外でもやってて便利だったから別規格が海外で使われてた
で、felicaとmifareとか乱立してて使えないの面倒だから、
互換して使える規格を作ることで規格統一を図った

珍しく世界で殺し合いじゃなくて新しいものを作って物事解決したいい例

>>72

そもそも初めから規格競争に勝ってればそんな面倒なことしなくて済んだし、
対応のための移行コストも考えずに済んだのになｗ
日本が独自仕様になってしまったために、またユーザーに負担がかかるわけだ。。。
>>1で言ってる「負け」ってそういうことでしょ。

>>62
てか、それなのに世界で売れないから日本の携帯はガラパゴスと呼ばれるようになったんだが、、

>>75
Mifareとの規格争いに負けたんだからそこは仕方ないんじゃない？
欧米が日本企業だけが有利になるFelicaを採用するとは思えないし。
同じNFCを使うから共通化が可能になるかも、という点で妥協しなきゃ。

中身の分かってない奴が、日本の負けの様に伝えただけだろ
ガラパゴスと聞いて嬉しそうに記事を書いたんだろうな

これってFeliCaを世界標準規格に作り直しただけのものだよね。
内容としてはFeliCaとほぼ同一規格。
何が負けなのか意味がわからん。

iPhoneやAndroid携帯がNFC&Felica OS&Mifare OS」対応チップを使ってくれるといいんだけれど…

>>76
フロッピーの逆みたいだなｗｗ


ガラパゴスっつうか最先端なだけだったな

ソニーアンチがまだ騒いでるの？

wikiで見ました！な人がFelicaオワタとか言ってるけど
mifare自体国内で数年以上前から運用してるし、今回のが原因で
mifareに食われてFelica終わるんならとっくに終わってるっつーにｗ

日本の端末　→　日本○　海外○
海外の端末　→　日本△　海外○
になるだけです。
日本製の端末を買うユーザーは気にしなくていいこと。

メーカーごとで言ったら勝ち負けは出たかもな
ソニー勝った？

>>78
内容の分かってる貴方が日本の負けじゃないと説明してくれると助かる。
スレを見るかぎり。国際標準にFelicaを対応させるとコスト高になるように見えるけれど。

いつまでもアホみたいにガラパゴってるからこうなるんだｗ頭使えよｗ

>>83
>日本の端末　→　日本○　海外○
>海外の端末　→　日本△　海外○
>になるだけです。

バカ、何が「だけ」だよｗ
またぞろ日本だけ標準規格外の割高のものを買わされるってことじゃねーかよ。

>>87
ソニーが統合チップの供給を安価にできるようになればコスト高にはならないのでは？

>>88
だからその統合チップとやらの開発コストはどこに上乗せされると思ってんだよｗ

>>87
モバイルスイカに対応しない端末なんて安くてもイラネー

>>89
定期的にチップの新製品出しますし

>>52　（極論すれば利率しか競争アイテムの無い）金融商品は差別化が難しいので、せっかく獲得した仕切りを惜しむ銀行や金融関係の役所は無闇にグローバルスタンダードを追わないと思う。
勿論今回も価格競争で押し合いへし合いになるんだろうけれどね。

SONYの携帯を買えばいいって事だね！

>>91
ムダな「統合」なんてやる必要がなければ、より安くて効率的な新製品出せるんじゃね？ｗ

どうでもいいけどなんで日本のＧｅｅｋ達はゴルバチョフの歌みたいな感じでガラパゴスの歌を作らないの？

Mifareってテキストエディタだっけ？

>>89
そりゃ売値に転換されるかもしれないが、大量生産すればコストの向上はかなり抑えられるのでは？
世界中で使えることを考えれば、売値の上昇が限りなくゼロに近づくかも。

>>1
３年前から分かっていたことを今更のように言うのは意味が無い。

>>96
それはMifes

>>97
それ、ＰＣ−９８を大量生産すればＡＴ互換機に安く作れる！って言ってんのと同じｗ
そもそものニーズが日本国内だけのものが、世界標準にコストで勝てるわけないじゃんｗ

>>94
そうかもしれんがたぶん市場が必要としてくるから売れると踏んで作るんだろう
うちの国みたいに隣国海の向こうでfelicaばっか流行ってるとこはいらん感じはするけど

一番の問題はこういったNFCへの対応が必要になるって何年も前から分かっていながら
FeliCaを買わされていた個人と企業なんだよな。

FeliCaがあるのにNFCへ対応するために無駄な出費をさせられることに怒れよｗ

これもまた
「日本は世界一すばらしいのだ」
という自大妄想によって、より広い世界の現実の
見極めに失敗した、極東の島国の情報弱者たちの
儚い夢だったのです。

自分らの依って立つフィールドの、土台から
ひっくり返される負けがあまりにも多過ぎる日本。
原因は、自信過剰・慢心・自惚れ・傲慢・・・

怖れず、横着せず、謙虚に世界を見よ。

>>85
お互い妥協して共通規格を作ったのに日本の負けにしたい理由は？
欧州メーカーも無線通信の部分はFeliCa上位互換のNFCを採用してるから
OSの部分は別でも通信担当が同じならこれまでの基礎の上に市場を広げる
ことができる
基本的に両方が妥協して双方にメリットのある解決案

>>102
くわしくは知らないが、FelicaやMIFAREの上位互換なんだろ？
エンドユーザーに出費があるのか？

こんなん海外で使わないのに規格まとめる意味あるのか？

>>104
「国際標準にFelicaを対応させるとコスト高になる」って部分について
何の回答にもなってないがｗ
標準との「差分」を払わされる時点で負けじゃんｗ

ミファレ♪

まあ、日本人は日本の端末使えばいいんだよｗ
アイフォーンなんて買うなよ！

iPhone5はコレ搭載なのか？
ならあとはフラッシュだけになったなｗ

>>107
メリットがあるからコスト増でもやるんでしょ
そんな話はいくらでもあるだろ

>>107
>「国際標準にFelicaを対応させるとコスト高になる」って部分について
１チップが２チップより高くなるとは限らないけど？
日本のみが生産するFeliCaチップと全世界が生産するNFCチップ＋FeliCaOS
でどこまでコストが違うのか実際作ってみないと分からん

そもそもMifareの方もNFCチップ＋MifareOSに移行する以上、日本の一方的な不利ではなく
双方が妥協して規格を統合した、と言ってるのに理解できないとは

>>105
互換とか言っているから誤解する奴が出てくるんだよ。読み取りができることと
実際にお財布ケータイに使えるかは全く別の話。

FelicaはFelicaシステム（ハード、ソフト）で構築されていないと動かないのよ。
だから別の読み取れるだけのチップセットが来てもそのまま流用できないし
逆にNFCはFelicaチップは規格外だから使えない。

つまり、Felicaシステムと別にNFCのシステムに対応する為の更新がハード・ソフト共に必要になってくるわけ。

>>111
┐(´ー｀)┌

>>112
＞そもそもMifareの方もNFCチップ＋MifareOSに移行する以上、

欧米は元々、NFCチップ＋MifareOSだったんじゃね?

>>113
駅の改札なんかも入れ替える必要があるの？

つーか、Felicaのチップ自体も細かく何回もバージョンがかわってるとか
知らない人が面白がってソニーを叩いてるんだろ？

でもってNFCに限って言えば非接触のカードでの影響が大きいだけで
携帯にのせる分にはそんなに影響があるのか？って思うんだが。

>>114
お前が当たり前すぎること言ってるからそれに答えるとこうなるんだよ
自分のせいだって気付け

>>112
てか、双方が妥協してとか言ってるけど、欧米側は何を譲ったっての？ｗ

>>116
お財布携帯に対応させるところ全てに対応が必要でしょ。

別に移り変わって行くってだけでNFCの機器でFelicaを読ませるのは可能
だからすぐに＼(^o^)／ｵﾜﾀするわけじゃないでしょ

>>120
アイフォーンの為にいままで散々投資してきた設備を捨てるわけにはいかないから
アイフォーンほしいやつはオサイフケータイを諦めるしかないよなｗ

NFCは日本では使えない、だからiPhone終了！とか必死だった人、
まだ息してるのかなぁ

>スマートフォンが日本市場に大量に輸入されれば、フェリカが駆逐されるのは火を見るより明らかだからだ。読み取り機の交換が必要になるケースもある。
えーと、どっちにしろ、両方対応させる端末になるだけだと思うんだが

またガラケーにいろんな機能がつきそうだなおいｗ

ちょｗ今月やっとFelica対応携帯に変えたのにｗ

栓抜きつけろ栓抜き

この記者がおかしいのは
国内でオサイフが流行ってたら外国が日本に合わせて作るだけなのに
なぜか日本が全部悪いって勢いで書いているとことかｗ

既存の決済システムをいきなり捨てるようなバカはいないのに

最近、携帯の画面が虫食い始めて、今からドコモ行って新機種買いかえるんですが、だれかおすすめ教えてください。
お願いします。
インターネット、むろん2ちゃん、特にメール、通話よく使います。
音楽ダウンロード、再生もよくします。

>>115
NFCはソニーとフィリップスとの共同開発でMifareの上位互換
ちなみにタスポもMifare

>>113
？
完全上位互換じゃないだろうが、Felica対応NFC機器ならFelica読めると聞いたが？
エンドユーザーはいままでどおり使ってたら良いだけだと思うんだが。

いい加減日本の技術に世界が合わせるという妄想は捨てて欲しい。
台湾のメーカーみたいに技術の組合せアイデアで生き残る時代だよ。

>>129
F01ｰCがいいと思う。スマホならギャラクシーだが、ソニーの待った方が良い。

>>131
読めるけど決済に必要なセキュリティー関連はFeliCaOSの方にあるから無理
街にあるFeliCaの情報サービスや自分のSuica、Edy残高を読むくらいはできる

どっちにしろ今導入されてないケータイが涙目なだけだろ

>>132
スイカとか電子マネーの決済システム使い始めたときは
海外のスマホとか想定もしてなかっただろ。
日本が先駆けたんだから。

日本でオサイフケータイ付きスマホ売りたいなら端末メーカーが日本仕様を作るのが筋だろ
スマホごときで既存の設備入れ替えなきゃならんとか考えるほうがおかしい

読み取りチップだけ２種類対応しておけばどうとでもなりそうだな

今までのケータイは関係ないよ
FeliCaシステムがなくなるわけじゃなく、日本で作られた新しい携帯がNFC-FeliCaになるだけ
海外でも使える携帯ならFeliCa＋Mifareになるだけだから、エンドユーザーは特に気にしなくていい

>>134
？
Felica互換のNFC機器がWin対応で発売されてたような気がするが、
あれって残高読みとりだけなのか？

>>136
>日本でオサイフケータイ付きスマホ売りたいなら端末メーカーが日本仕様を作るのが筋

スジってなんだよ？ｗ端末メーカーからすりゃ、日本向けの製品のためだけに別のチップ
用意すんのはコスト的にどうなの？ってことでしかなくなる。
で、海外でガンガン新機種が出てるのに日本だけ置き去りとかそんな感じに。
戦いに負けるとはそういうことだｗ

既存のFelica携帯　→　今のサービスはそのまま
　　　　　　　　　→　新しいサービスは要アップデートor買い替え

次世代の携帯　　　→　今のサービスは対応するでしょｗ
　　　　　　　　　→　新しいサービスは導入済みのはず

おさいふ携帯が使いたくて買った人は何の問題も無し。
始まってもいないサービスが使える使えないで騒ぐバカは放置。

NFCになったら携帯電話でtaspo使ってタバコ買える様になるかもな

>>139
NFCに決済が必要な部分がないから、情報の読み取りはできるけどセキュリティーがかかってる
決済などはできないはずだが、FeliCaOSのチップも載せてればできる

＞米アップルもｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）の次期モデルに同規格を採用する見通し。

独自開発諦めちゃうのか

>>138
＞今までのケータイは関係ないよ
＞FeliCaシステムがなくなるわけじゃなく、日本で作られた新しい携帯がNFC-FeliCaになるだけ

その新しいNFC-FeliCaは今までのように改札や店先で使えるの？

>>143
決済は知らないけどチャージはできたような気がするぞ。
というかFelica互換と謳うくらいだから載せてるだろう。

>145
改札や店先の方も新型対応に順番に置き換えるんじゃ？

Felicaじゃなければ応答速度の問題で改札への対応不可能。
しかし、欧州ではMifare使ったシステムで列車に乗れる。

…欧州には、そもそも改札が無いんだよ。あるのは検札っていう抜き打ち検査だけ。

>>146
それならFeliCaも載せてるからできるだろう

>>148
以前ロンドンで電車やチューブに乗ったけど改札はあったよ？

PC-98が日本で普及したのはIBM-PC互換機よりも優れていたからだよ

任天堂のファミリーコンピューターにそんな機能が！？

問題は改札だな

>>1のような勘違いが広まることで得する人が居る

現状では、
日本でFeliCa非対応のNFC対応チップを売っても意味が無く、
日本でFeliCa非対応のNFC対応チップを売るためには、FeliCaがダメであるという意識を国民に植え付け、
JRやコンビニに対して、FeliCa以外のものへ変更させるように働きかける必要がある。

（たとえば、サムスンなんかもNFCチップをつくるらしいけど
　こっちはFeliCa非対応かもね？）

FeliCa以外を日本で普及させるためには
FeliCaとNFCが完全に別物だという意識を刷り込ませ、
FeliCa非対応こそがグローバルスタンダードであると思わせる必要がある。

・・・って邪推しすぎましたごめん

>>153
邪推っていうか頭悪い？ｗ

GSMAの標準から漏れちゃったんだから、グローバル端末にはFelicaは載らないだろう。

世界標準の決済システムっていいな。途上国にいったら日本人は襲われやすくなりそうだ。

>>154
すまんが、どこが間違ってるか教えてください・・・

>>155
グローバル端末が日本市場をどれだけ重要視するかだね。
重要視するのであればFelica対応にするだろうし、コストかけるほどでも…と思えば対応せずに、日本ではお財布機能は使えませんよ、となる。

133さんありがとう。
見てきますね。

>>157
そもそもFeliCaが標準に採用されてれば、こんなゴタゴタは起こらなかったわけで
それを棚に上げて陰謀論唱えられてもねえｗ

楽天「・・・」

>>160
タラレバとかじゃなく、

実際、FeliCaが標準にならなかったのは事実で、
サムスンなんかもNFCチップを作ろうとしているのも事実。

で、NFCなんてのはとっくの昔から話があったのに、
最近になって「FeliCaが負けた」とか言い始めるのはおかしい。

はやり、FeliCaを叩きたい勢力があるようにしか思えない。

>>1
端末変えなきゃ、変わらないのに、
一気に変わるわけがない。

と使ったことの無い俺が言ってみる、

>>13
ぐおおおお
野良アプリとか、そんなもんがあるのかー
ついていけてないぜ！俺！

海外は、日本みたいに瞬間的な決済をする必要性がないから、コスト面を除いても採用されなかったと思うよ
新幹線が１分と遅れずに発着することの良さが分からない人種に、Felicaの利点なんか理解できないからな
世界で最も定刻通りに離発着する航空会社は日本航空なんだってな
それだけ時間厳守の日本人が、鉄道で採用した電子マネー規格がFelicaだっただけの話

端末壊れたら残高移せないなんてクソ仕様だから元々使ってないわ

>>164
それ、金額を参照するだけね。

EdyやSuicaの決済は出来ないし、
決済するならやっぱりFeliCa OS経由で暗号領域にアクセスが必要。

>>157
貴方間違ってないよ。

ドコモはなぜSIMカードを入れないとおサイフ機能が使えないような仕様にしたんだろう・・・

>>169
NFCの暗号化領域をSIMに持たせるためじゃない？
どうやらその方式が決定的なようだし

>>169
携帯からチャージできない仕様ならそれもありえるがそれじゃあお財布とはいえない

>>162
>最近になって「FeliCaが負けた」とか言い始めるのはおかしい。

だから、最近になってスマートフォンみたいに世界共通仕様の端末が増えてきたから
電子マネーも部分も世界仕様に対応したものにしようって話じゃんｗ

お財布ケータイってFelicaアプリっていくつまで入れれるの?
EdyやらWaonやらどんどん増えてんだけど?

MifareとFeliCaと機能は同じだが、Mifareは性能（通信速度など）が低くく、価格が安い。
日本や香港など電車・地下鉄など非常に高速通信が必要な環境ではFeliCa が有利だが、
電子マネー、オフィス入退室、業務システム、ポイント管理などの一般的な利用・用途であれば、
Mifareで反応速度などは十分であり、海外では圧倒的にMifareが普及している。
日本ではMifare対応のリーダライターや開発キットが普及しておらずソフトウェアやシステムの普及が遅れている。


http://developers.orangetags.jp/words/mifare/aa.png?attredirects=0

アンドロ版のEdyが混みすぎで全然登録できねー

>>172
> 最近になってスマートフォンみたいに世界共通仕様の端末が増えてきたから

だからこそ、FeliCa以外の規格を普及させたい勢力がチャンスと捉えて動いたって思うんだよね。

>>1が正しい認識だったら分かるけど、
わざわざマスコミが自分からこんなアホな勘違いするはずがない

ソニー製のFeliCaも対応したNFCチップをスマートフォンに搭載し、
FeliCaも決済速度が評価されて海外の鉄道なんかに採用されれば・・・
って考えたら、ソニーにとってもチャンスなはずなのに

なぜか「さよならＦｅｌｉｃａ」ってなるのがおかしい。
どう考えても、なにかFeliCaを叩きたい勢力があるようにしか思えない。

>>176
>どう考えても、なにかFeliCaを叩きたい勢力があるようにしか思えない。

スマートフォンが売れたのもマスコミがソニーに都合の悪い記事を書くのも
全部陰謀なんだよなｗ

>>176
ソース元のタイトルは
『「おサイフ」世界へ発信　ドコモなど、国際規格にくら替え』

>>わざわざマスコミが自分からこんなアホな勘違いするはずがない

いやいや、わざとじゃないからアホなんだろ

>>177
最初のほうをちゃんと読んだ？

だからこそ動いたって書いたじゃん。
意味分かるかな？分かり難いならスマン

国内で金集めて独自規格作って売りまくったあとにポシャる。
↓
国際規格に合わせるので買い直してください。

いつものこと。

>>47
CPU以外部品じゃないぞ…という突っ込みはなしですかそうですか

ＮＦＣはフェリカのアッパーコンパチなんだろ？なんで終了になってんの？

>>どう考えても、なにかFeliCaを叩きたい勢力があるようにしか思えない。
FeliCaが無い機種は何だろう・・

結局ガラケーって劣化スマホでしかなかったな

>>181
ハイビジョンですね。

>>181
Felicaのリーダ持ってる人以外は当面買いかえる必要ないだろう。

またガラパゴス大敗北かｗ

日本人の大半は外国まで行ってまで
この機能を使うとしないと思うんだけどな。
日本独自の進化でいいんじゃねぇの。

>>189
そう、
ていうか実は困ってるのは日本で携帯を売りたい海外メーカーさんだけ。

FeliCaにも対応させれば日本でも売れるんだけど、
ローカライズなんてしたくないって思うメーカーは日本での携帯販売は不利だろうね。

逆に、日本メーカーが海外にも日本にも売りたい場合は、
多少高くてもFeliCaとFeliCa以外の全てに対応せざるを得ないから、
結局影響ないし世界中で同じ仕様にできる。

>>189
そういうことじゃないね。世界ではAT互換機で安くPCの機能が使えるのに
日本だけ漢字ROM積んだPC98を使わなきゃいけないなんてことになったら
デメリット大じゃん。

PC98と同じだよ
白人の儲けにならない世界標準は許さないって奴さ

よ〜しよし
FeliCa使ってない自分には無関係だなw

キムチくさいスレだな

また良く分かってない馬鹿記者の記事か。

>>191
＞ そういうことじゃないね。

そういうことでしかないよ。
決済とは「相互」だってことを考えろよ。
いくらお前みたいな脳内名誉白人が「世界標準」「世界標準」「コスト」とブツブツ言おうが、
「日本で使い物にならないもの」は日本では売る意味がないの。

物凄く話を単純化すると

・日本で「国際標準通貨」のドルを日常的に使えるか
・日本で「国際標準言語」の英語を日常的に使えるか

っていうのと本質は同じ。

>>196
こういうPC-98の失敗から何も学んでいないバカが一番の売国奴じゃね？ｗ

felicaでもなんでも良いから決裁方法を統一してほしい。
この店ではsuicaでここではquickpayとedyでここはedyしか使えなくて...
とか面倒すぎる。

>>158
＞ コストかけるほどでも…と思えば対応せずに、日本ではお財布機能は使えませんよ、となる。

まあそれでなんの問題もないんだけどな。
日本で売りたいなら日本で通用するもんを載せろ、
そこまでして売りたかないなら勝手にしろっていうやつだ。

なんだが、名誉白人のつもりでいる馬鹿は
「国際標準でない機能が日本で使われてるのは許せない」とか
「日本はそれまで構築したインフラを全部放棄して白人様が作った物を受け入れろ」
「白人様が作った物を使えない環境を許すな」
とか言うんだけどな。

>>197
PC-98と同じだと思ってるのも問題だと思う。

PCは売ればそれで終わりだけど、
今回の場合は、全国の鉄道やコンビニその他に、FeliCa以外の(例えばMifare）に対応したリーダーを設置しなきゃいけない。
誰が設置費用出すの？
それに、Mifareだと速度が遅いんだけどそんなもんが日本の鉄道に合うと思う？

ていうかNFC自体がフィリップスとソニーの共同開発だし。

>>198
日本銀行券で

>>197
でお前は日常的に「国際標準通貨」のドルを使って、
国際標準言語の英語を日常的に使って生活してるのかい？

「パーソナル」で個人の自由がきくパソコンと
通貨や決済にまで影響するインフラを同一視できるとでも思ってんのかな、名誉白人様は。

ソニーの規格が負けてソニーの規格が勝ったのか・・・

>>199
四の五の言わず、フェリカを国際標準にすりゃよかっただけの話だろーがｗ
それが出来なかったのに「名誉白人」がどーのこーの言っても、そりゃただの負け惜しみｗ

>>204
やっぱり理解してないようだね・・・
スレの頭から読みなおしてきてね。

今回のニュースはFeliCaが負けたと言える話じゃない。

>>204
脳内名誉白人くんはまずは日常生活をドルと英語で生活してからそういうこと言おうね。

>>198
本当にそうなんだよな
シェアもいまいち分からないから何を持てば良いのかもわかんないし

>>205
フェリカ対応するために日本だけ割高のマルチチップみたいの載せないと
いけないって時点で負けってのはわかるよｗ

無線の周波数が高くなれば
それだけ情報もたくさん流せるから、
付加価値が付く。

>>14
ガラパゴス仕様ってｗｗｗ

13読む限り、そのガラパゴス仕様の一部がNFCみたいじゃんｗｗｗ

>1
よくこんないい加減な記事書けるもんだな・・・

>>190
いや、国内携帯メーカーも困っている。
本来ならば、日本市場で稼いだあと、同じ商品を海外でも売れればいいが、今はそれができない。

>>207
俺の独断で言えば
ポストペイはいくつか入れても特に損は無いので
QuickpayとiDいれておいてプリペイドはedyかsuica
この3つか4つくらいあればだいたいおk

NFCって無線通信プロトコルで、OSとかはfelicaでもいいんじゃなかっけ？
今だに勘違いしてる人は日本語読めないの？

>>207
EdyとSuicaがあれば大抵事は足りると思う。

そもそもお財布ケータイなんていらないよ。
何でもかんでもつければいいってもんじゃない。

モバスイ対応待ちでスマホ乗り換えを渋ってる人が意外に多いから
スマホ普及を狙ってる側はこういう情報を流したいんだろうな。

>>207
ｅｄｙとｓｕｉｃａ、それとwaon入れておけばいい。

Ｍａｃも動く
Windowsも動く
Mandows誕生

当然のことながらMandows専用アプリはMandows専用端末でしか使えません

>>14
ガラパゴス仕様が駆逐　×

みんなガラパゴス仕様になる　○

お財布ケータイの存在自体がガラパゴス代表格

ん、これはガラパゴス機能が世界標準機能になっただけなんじゃないのか？

タッチパネルをスマホって呼んでるだけだったり

>>14
近距離無線規格「NFC」が国際標準規格に
非接触ICチップの雄であるFeliCaと互換性を持った、近距離無線通信規格「NFC」が国際標準規格として承認された。
ソニーは、コンシューマーエレクトロニクス機器へのNFC搭載に向けて事業展開を進める。
ソニーとRoyal Philips Electronicsが共同開発した、近距離無線通信規格「Near Field Communication」（NFC）が、
国際標準規格「ISO/IEC IS 18092」として承認された。
NFCは、FeliCaやMifareと同じ13.56MHzの電波を用いる近距離無線通信規格。
10センチ程度の距離で双方向の通信が可能だ。通信速度は、106Kbps、212Kbps、424Kbpsから選択できる。
非接触ICカードの主要規格である、ソニーのFeliCaとPhilipsの Mifareと互換性があるのが特徴となる。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/0312/08/n_nfc.html

Nokia、Philips、ソニーの3社はドイツ・ハノーバーで開催中のCeBIT 2004にて、
Near Field Communication (NFC) Forumの設立を発表した。
2003年末に国際標準規格（ISO）として承認されたNFCを（2003年12月の記事参照）、さまざまな業界に広く参加を呼びかけるのが目的。
NFCは、非接触ICチップであるソニーのFeliCa、PhilipsのMifareと互換性を持つ近距離無線規格。
FeliCaや Mifareはリーダー／ライターを使って情報の読み書きを行うが、NFCは自ら電波を発信し、FeliCa/Mifare/NFCとの間で情報のやりとりができる。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0403/18/news097.html

NFCチップはFeliCaとMifareの上位互換ではあるが、NFCチップ上でFeliCa OSやMifare OSは動かない。
そのため、無線通信機能をNFCチップが担当し、
決済などセキュアな処理が必要になる機能は別のチップがFeliCa OSやMifare OS上で担当する仕組みだ。
FeliCaはこの“セキュアなチップ”に相当する。EdyやSuicaなど日本の決済サービスは、
FeliCa OS上でやりとりできるように構築されているが、欧米ではここがFeliCaではなくMifareになる。
NFCとMifareとFeliCaの3つの非接触ICチップを搭載した携帯を作れば、日本でも欧米でも使える“おサイフケータイ”ということになるのだ。
http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0703/07/news088.html

ソニー負けすぎだなｗ

ソニー&ガラケー涙目ｗｗｗｗｗｗやはりガラパゴスジャパンは世界より数十年遅れてるな
世界はもっと早い時期からNFCに乗り換えていたというのに・・・
独自企画を作ろうとする日本とソニーは日本の癌

いやFelicaは今後も使えるって話だろーがよｗ

>>207
edy suica waon quikpay

>>153
あんたの言うとおり。

っていうかタダタダ、年寄り指導者を叩きたいだけの
下らない騒擾だよなガラケーガラケーと。
Felicaケータイは使えるけど、いずれ減っていく（上位互換規格に置き換わる）
程度の話じゃねーかっていう。

>>224
>>225

NFCはソニーとフィリップスの共同開発なんだけどね。
MifareもNFCだけでは動かない。
ガラパゴスはヨーロッパじゃないか？

日本メーカーは、アメリカ・韓国メーカーにロイヤリティーを払わされるわけね

>>208

今までは、FeliCa搭載しても海外じゃ無意味だったけど、
これからは、マルチ対応を作れば海外でもそのまま売れる。
で、しかも既にソニーはマルチチップ作るためにフィリップスと合弁会社を作った(２００６年）

NFCが国際標準化されたので、
このマルチチップで海外どこにでも売れるし、
日本以外にも、鉄道では速度の関係でFeliCaを使いたいってところが出てくるかもしれない。
今までだったら無理な話だけど、今後は海外でもFeliCa採用が可能になる。

ちなみにMifareに対応したNFC携帯を作る場合も、
NFCとMifareの２つチップが必要だからね。（マルチチップならFeliCa同様１個で済む）
今回のニュースは、FeliCaの勝ち負けとは別問題。


ちなみに、貧乏人が気にする価格について

携帯ではなくリーダライターだけの価格ですまんが
こんな記事がある

FeliCa/MIFAREカードが利用できる！ NFC対応の「ぴタッチ」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/items/22504.html
> 標準価格は3255円で、直販サイトの価格は2980円。
> 2000円〜3000円程度のFeliCa対応製品と比較して、高価な製品というわけではない。

たった数百円で高い高いとわめくなんて、
大変な状況にあるんですね・・・。

>>208
NFCだけでは、Mifareも動きませんよ。
だからここに、ビジネスチャンスがある。
>>223
http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0703/07/news088.html

NFCチップはFeliCaとMifareの上位互換ではあるが、NFCチップ上でFeliCa OSやMifare OSは動かない。
そのため、無線通信機能をNFCチップが担当し、
決済などセキュアな処理が必要になる機能は別のチップがFeliCa OSやMifare OS上で担当する仕組みだ。
FeliCaはこの“セキュアなチップ”に相当する。EdyやSuicaなど日本の決済サービスは、
FeliCa OS上でやりとりできるように構築されているが、欧米ではここがFeliCaではなくMifareになる。
NFCとMifareとFeliCaの3つの非接触ICチップを搭載した携帯を作れば、日本でも欧米でも使える“おサイフケータイ”ということになるのだ。

>>232

だからフェリカが標準取れてたらシンプルなチップ構成で済んだんじゃんよｗ
標準になれなかったからゴチャゴチャしたマルチチップつくる羽目になったんじゃん。
そんな敗戦処理をまるでお手柄みたいにいわれてもなあｗ

>>233
今でも将来でもFeliCaはMilfareと共存するのに敗戦にしないといけない理由は？

でもフェリカより遅いんでしょ?

海外行かないからいいや

>>233
別にそんな考え方する必要もない。
処理速度が早いFeliCaは日本には必要。
他の国はそこまでしない安いシステムで普及を早く。
それで良いじゃん。

>>233
すでにヨーロッパでメイフィアが確立しているのに、
そりゃ無理でしょ。
両方をスムーズに使えるように上位互換性のあるNFCを規格化し、
採用したってことじゃん。

あと、NFCはソニーとフィリップスの共同開発だからね。

>>1
>フェリカはＪＲ東日本のスイカのほか流通大手や航空会社、マクドナルドなどにも採用されている。
>しかし、「このところは伸びも頭打ち。ライセンス料に加えて、事実上の国内限定規格なので
>携帯電話はＮＦＣに替わっていく」（携帯電話事業者幹部）とみている。

当のキャリアに見放されてちゃねえ・・・

NFCもソニー規格じゃん。しかも前からある。

どちらにしろ基本特許はソニーがもってるんだろ。
ソニーの一人勝ち。

負けたFelicaを完全には棄てずに
ＮＦＣで逆転を狙ってる、って事でいいのかしら。

>>233
時系列を理解しないままなのは良くない

１、政府関係機関が調達する工業製品についても、国際標準規格の採用が求められるWTOという協定がある
　↓
２、国際標準にしなければ
　↓
３、"ICカード"としての標準になれなかった
　↓
４、別のアプローチとしてNFCを開発し、それを"通信規格"として出す
　↓
５、NFCは通信規格として標準になった。これでWTO対策OK。
　↓
６、なのでマルチチップを作った。これから色々なものに搭載するよ。


３、では確かに負けたけど、それはとっくの昔の話。
今のニュースは５、６、の話だよ。

一度負けたけど這い上がってきました、ってこと。

とりあえずスイカとかトイカとかエディとかよくわからんけど、
JRの改札を通るための規格も
コンビにで決済するときの規格も
全部同じになってくれればそれでいいや。

>>239
馬鹿にされたコピペ何回貼ってるんw

コスト面で世界で普及する奴を入れた方がいいからな。
大量生産するから読み取り機器の値段も安くなるし。

ただ、クラックされて電子スリみたいな手法が出てきた場合、
日本独自規格の方が強みがあるけど。
通貨と同じく互換性はいいことばかりじゃない。

世界と通信規格が統一されたことで携帯電話の盗難が増えたように。

ちなみに中国人と朝鮮人が喜んでるのはセキュリティが甘くなるからだよ

>>243
>一度負けたけど這い上がってきました、ってこと。

這い上がるってそのマルチチップが世界中で使われて初めて言えることだろｗ
誰も使うって言ってないのに、なんであたかもみんな使うって決まったみたいに
言ってんの？ｗ

>>1
ｆｅｌｉｃａ開発者ｂｌｏｇ

http://blog.felicalauncher.com/?p=2869
ABC 2011 Winter : FeliCa/NFCの概説とAndroidの対応状況（講演資料）

分かりやすい。
ガラゲー負け、ソニー負けと騒いでいるバカは必ず読むように。

ガラケーが負けたのには変わりないじゃん
世界でガラケーが普及してるか？

>>248
JR東には国際規格にならないとダメって決まりがあった。
通信規格で国際規格となったから、suicaに採用されたってこと。

上位規格に以降するだけだろ、ソニー関わってるんだし

むしろ世界で売ることができるんだからソニーは大儲けだな

これは世界標準規格にはしない方がいいだろ
セキュリティー的に考えて

俺がわざわざ買ったUSB接続のFeliCaリーダーはゴミになるの？

>>254
セキュアな部分は別だよ。
通信部分だけが標準化

むしろコレ最適かも？

>>1
チョニーの絡んだ規格って必ず負けることになってるのか？ｗ

情弱大杉

まあ「チョニー」とか普段から言ってる奴がいかに頭悪いかってのを
炙り出す恰好の試験紙となってはいるな、この記事ｗ

お財布機能は１年前JALワオンで初めて持った。
クレカ機能ｲﾗﾈ・・・・あ、海外で便利か。
俺のは・・・・JCB・・・微妙杉

>>257
じゃ、NFCも負け規格だな。

>>257
ブルーレイも負け規格なので、早くHD DVDに乗り換えたほうがいいよ！

通信規格は変わるが、ガラケーのおサイフケータイ機能が世界標準になるのか

必死のフェリカ擁護がループしてて笑えるｗｗ
イジられ杉、もうちょっとうまくやれよｗ

むしろこの記事でフェリカをどうやって叩けばいいんだよｗ

いじられすぎって言うか
昨日から一人負けず嫌いなバカが粘着しているだけだろ？
それもトンデモな内容を繰り返すから皆に指摘されているだけだし。

携帯各社は新しいチップ搭載機を販売　→　儲け話
ソニーは特許やライセンス料その他で収入　→　儲け話
改札とかは定期的に新しく入れ替えてる　→　予定内の出費

前からMifareとFelicaで棲み分けができてるって部分と
ハードとソフトは別問題ってのが理解できない中卒あたりが騒いでるだけだよ。

くだらない国内争いをしてる間にグローバルマーケットは他人のもの。
ほんと日本の経営者には能無ししか居ない。

>>265
フェリカはゴミになるって記事
フェリカ用チップ、フェリカ用サーバ、フェリカ用読み取り機、大量のお財布ガラケー

記事はたしかにフェリカがMFCに取って変わられるって内容だが
実際は今後、近距離通信は上位互換のMFCになるからフェリカは今まで通り使えるよってことだろ

これでどうやって叩けと

>>268
>フェリカはゴミになる
ならない
>フェリカ用チップ、フェリカ用サーバ、フェリカ用読み取り機、大量のお財布ガラケー
これらも現行のままで変化なし
FeliCaの通信部分が国際標準規格になるだけでFeliCaが使えなくなるわけじゃない

>>"'

Felicaの高性能が仇となって、ますますガラパゴス化しそうな予感
自動改札の使用に耐えられるほどNFCが高速化したら、
Felicaは無かったことにして乗り換えれば良かろう

で、これからFeliCaどうすんのよ？ゴミこんなにバラまいちゃって・・・・

>>269
＞ 記事はたしかにフェリカがMFCに取って変わられるって内容だが

そもそも、「取って変わられる」の根拠が元記事には皆無。
早い話、名誉白人気取ってる産経記者の「願望」でしかない。

標準標準煩いが、日本で日常的ドルが使えるか、
日本で日常的に英語が使えるか、っていうのと同じ話なのを理解してないしな。

日本のメーカーは優秀なのかもしれないけど、いつも日本国民は実験場にされて金ばかり吸い取られるな
高コストのものをごちゃごちゃ無理やり付けさせられて、高い金を払うはめになる
あげく国際規格にもならないとか
そもそもお財布機能やワンセグなんて、なんかのランキングで使わない一位、二位とかじゃなかったのか？
いつのまに、なくてはならない物にすり替わったんだよ

３年くらい前、Sony本体でNFC規格対応関連の転職案件があったよ。

しっかり見込み積みでしょ。

>>272
＞ Felicaは無かったことにして乗り換えれば良かろう

無意味だな。
乗り換えるメリットが皆無。
「お前を、俺たちと同じ名誉白人と認めてやろう」
なんてメリットになんぞならんわ。

>>270
要するに今あるものは全部使えない

使えるだろ

通信部分は上位互換のNFCになるからFelicaでも通信可能
決済部分は今まで通りFelica・Mifareが担当するんだからそのままでOK

スイカとエディが移行すればかまわん
クイックペイとかｉｄとかナナコはいらんけど

>>279
通信部分だけ互換でも、FelicaOS載せなきゃ今のおサイフケータイ成り立たない。

>>281
だからFelicaがそのまま使える環境は今まで通り使えるってことだろ

Suicaとかの決済部分が変わるって話じゃないんだし

交通系に関してはMifareが技術的課題（処理速度）のブレイクスルーがあるかどうかだろうな。

Mifareの交通系の利用実績はそれなりにあるが混雑具合が日本と違いすぎる。
新宿の自動改札でオイスターカードなんて使われたくないぞ

ちょにー工作員の「負けてない」言い訳が延々続くスレｗ

だからどこが負けたんだよｗ

そもそも一体誰と戦ってるんだ？ｗ

>>285
反応良すぎｗ

>>268
基本的には改札が変わらない限り何も困らないのと
海外で、今の携帯電話ではお財布ケータイが出来ないだけだろが

Mifare使いたがるのは世界どこでも使えるってのを考えるカード屋くらいだと思われ。
Suicaとかプリペイド陣営は海外の携帯電話端末に合わせてFelicaから金掛けて
わざわざ乗り換える義理は無いと思われ。端末が合わせろとなるだろな、
携帯だけがFelicaじゃなくてカードでのユーザーだって居るしな。

カード屋の支払いならともかく、通貨とヒモ付けされてる電子マネーは壁が大きい。

>>19
バブル世代のやつらは何かにぶら下がって生きることしか考えてないからな。

>>278
Felicaチップを生産は止めるだろうが
１０年以上使えるだろｗ
いきなりゴミにはならねえ規格じゃねーかｗ

おサイフケータイなんかどうでもいい。
重要なのは、結局、Suicaはどうなるのかということ。
教えてエロい人。

サヨナラも糞も上位互換だろ

ちょにーちょにー言ってる低能は
"さよなら、おサイフケータイ「Ｆｅｌｉｃａ」"　日本の独自仕様、屈する…おサイフケータイは世界標準のＮＦＣに

というスレタイの
「世界標準のＮＦＣ」もソニーが作ってるという非常にシンプルな事実すら理解できないんだろうか。
なんか人間として可哀想すぎる。

なるほど
NFC自体にはセキュア機能がなくてただのFelicaMifare両対応通信規格
セキュア部分としてFelicaかMifareどちらかが必要と
端末がNFC対応になっても結局そのエリアのローカル対応としてFelicaはそのまま生きる
高速処理が可能なFelicaが海外で侵食していく可能性もあるわけか

NFC知ってる
これもソニー規格だったな

珍しくやるなソニー

ソニーの考えた通信規格が世界に羽ばたくのか
日本の誇りだな

>>291
もう２、３年は今のまま、ユーザーが多ければは両対応改札が１列できるかもね。
あとはサイバネ規格まではいかなくてもMifareが0.2〜0.3秒程度の処理速度を実現できたら置き換わる可能性も

まあ、電子マネー非対応のsuicaとかあったりして交換対応したりもあったので
使う側の人間はfelicaだろうとMifareだろうと意識する必要はないよ。
ぶっちゃけ気づけば代わってるかもしれんし、代わったことに気づかない可能性もある。

NFCチップはFeliCaとMifareの上位互換ではあるが、NFCチップ上でFeliCa OSやMifare OSは
動かない。
EdyやSuicaなど日本の決済サービスは、FeliCa OS上でやりとりできるように構築されているが、
欧米ではここがFeliCaではなくMifareになる。

http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0703/07/news088.html


FeliCaオワタ・・・・

FeliCa終わったと思ったら、次世代もSONYかよw
なんというスタンドプレーw
見直した

Felica | | Felica
（親） |[NFC]===〜電波〜===[NFC]| （子またはカード）
Mifare | | Mifare

だべさ。


ttp://apple-products-fan.seesaa.net/article/159688697.html
NFCはマルチICの技術で、FeliCaを含む世界中の主な非接触ICの通信インターフェイスに対応する技術ということ
ですから、なおさら期待してしまいます。

ICカードは通信インターフェイス以外に暗号化やメモリの部分があり、これらはそれぞれのICカード特有の仕様に
なります。

従ってNFCに対応したというだけでは、FeliCaに対応したことにはなりません。iPhone 5にFeliCaチップが搭載
されなければ、日本のおサイフケータイにはならないのです。

Felica |　　　　　　　　　　　　　　　　　 | Felica
（親） |[NFC]===〜電波〜===[NFC]| （子またはカード）
Mifare | 　　　　　　　　　　　　　　　　　| Mifare

連投してしまった・・・

とりあえず、NFCは『通信プロトコル』ね
ttp://www.atmarkit.co.jp/frfid/rensai/iccard/iccard03/01l.gif
ttp://www.atmarkit.co.jp/frfid/rensai/iccard/iccard03/nfc01.html

何だこのぶっ飛び記事は？
KDDIの実証実験のＮＦＣコードって何だ？ググッても出ないぞ？
もしかして大日本印刷のNFCタグのことか？
だったらアレは恐らくNFC Forum Type3準拠、要するにFelica準拠だぞ

中身を読んでもNFCとFelica、Mifareが同一レイヤで競合する、みたいに書いてるし。

> ＮＦＣチップを搭載した海外製スマートフォンが日本市場に大量に輸入されれば、フェリカが駆逐されるのは火を見るより明らかだからだ

って書きたかっただけじゃないのかと

>>299

iPhoneがマイフェアのみ対応してもなかなか移行進まず、
アンドロイドがフェリカ対応してiPhone微妙になるかもな

さすがにマイフェアで駅の改札は嫌だな(笑)

>>303
確かにFelica搭載しなければ
iPhoneは微妙になると思う。

数年たてば、インターフェイスの洗練なんていう武器も
アプリの資産なんていう武器も遜色なくなってしまう差だ

159 名無しさん＠十一周年 sage New! 2011/01/27(木) 01:08:52 ID:0LODMxdB0
>>153
どちらかというと、
NFC=イーサネット等
Mifare、FeliCa=TCP/IP、OS等
SUICA、WAON、iD=アプリ
実際は微妙に違うだろうけど

ちなみに、FeliCaが日本で普及した理由は、JR等の交通系が
採用したから。
なんで選んだかというと、通信速度や処理速度がMifareより
FeliCaのほうが上で、日本の改札状況（通過人数）を考慮したため。
おそらく現在も端末原因で処理速度が遅い場合は、SUICA対応
とされないはず。

------

とりあえず、NFCは水道管みたいなもん。
そのデータでうどんを茹でるか、雑巾の水に使うかはOSのFelicaやMifareが担当ってこと。

>>296

マイフェア対応改札はすぐ分かるよ(笑)


処理が遅いから一目瞭然(笑)
そいつらの携帯見たらiPhoneだろうな(笑)

通信互換環境が上位ハードで整うなら
Felicaが大攻勢かける可能性もあるということ

>>304

宗教上の理由でFLASH非搭載にしたジョブズだから
今度もやらかしてくれるはずだよ(笑)

ソニーのチップなんて意地でも採用しないってね(笑)


まあ、そのあと孫が一生懸命Twitterで叫び、
マイフェアのCMを作り
無理矢理マイフェア規格のJR改札ができるから

そこだけ低速だから、iPhone使って処理待ってる奴を見たら笑っちゃいそう(笑)

あー、じゃあそれを見越しての
iPhone用　FeliCaシールなのか？すごいじゃん孫社長の先見性ｗｗ
http://www.phileweb.com/news/photo/201012/iphone.jpg

>>309
そうだよ
次期iPhoneからNFCが載るからガラパゴス規格には適当に対応しておけばいい

【製品】「iPhone 5」と「iPad 2」に、NFC使ったおサイフ機能搭載か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296041835/

>>1にはTypeA、TypeBどころかMifareの言及も無い。
記事自体に意味がねえw


>>308
iPhone，iPadでのFlash排除は商売上の理由だよ。

>>310
マジでリーダ／ライタが置き換わるまでの数年間、
シールで凌げばいいとか思ってたらイヤすぎるｗ

>>309

クッソワロタwww
シールかよ(笑)


宗教上の理由でFeliCa排除が濃厚になってきたな(笑)

※iPhone 5の場合、改札通過に少し時間が掛かりますのでご了承下さい。

こんな但し書きが入るな

ID:4VtmyEhSO
が必死な件。しかもOだし、書き込み見てると素性知れるw

VHSとβみたいなものと捉えて良いのか？

iPhoneはとりあえずsuicaはあきらめとけ、すくなくともiPhone7とかまで耐えろ
コンビニ決済等の小額決済ならばカード会社や禿のやる気しだいだ。

>>308
ｆｅｌｉｃａにはシール状カードで対応します。

そもそも、何でiPhoneに載ったNFCはMifareにしか対応できないとか意味不明な結論に
なってんだ？

そもそもiD,SUICA,QUICpayが海外で使えるのかね？
使えなかったら何の意味もない記事じゃない

>>316
NFCは通信部分を担当。
MifareやFeliCaは信号の処理（セキュリティ）

耳と脳みその関係。

>>317
Mifareだと低速になっちゃうよなぁ
かといって、アップルが日本仕様に対応するとは思えんｗ


無理矢理対応させるってのも考えたが
整備はSB禿の役目かｗ ケチってやらない可能性もあるなｗ

おサイフケータイは危険です！とかCMでやるかもね。

いやだからNFCだとMifareのみ対応になるってソースは？

海外みたいに金になりゃ犯罪、殺人に手を染めて当然と考えてる奴が普通にいる。
世界標準といってもセキュリティがただもれ、偽造し放題になりかねんよ。
今の北朝鮮、中国がまさにそうだ。国家が偽造幇助してる世界中の善良な人達を
不幸にしてる。

>>319
iPhoneが日本なんかのためにわざわざ日本専用機能をサポートするかよ

FeliCaはガラパゴス仕様だからね。
これはAppleとソフトバンクが一番嫌いなもの。

>>319
Appleが日本(香港もか？)向けにハードレベルでローカライズするか？しないだろ
ってところからだな。
cdma2000版も出すんだからまったく可能性がないとはいえないかもな

>>325
でも、FeliCa未対応だとNFCは名乗れないんでしょ？

>>325-326
常識的に考えて、NFCチップとMifareチップとFelicaチップを分ける理由はあるか？
狭い携帯の基盤に、普通はNFCチップ（Mifare/Felicaデュアル対応）だろーがw
Appleの考え如何に関わらず、ハードウェアレベルでは勝手に対応になるからw

>>325
NFCは載るんだから、後はFelicaの処理部をiPhoneアプリで実装すればいいんだろ？

>>327
名乗れるよ。

>>328
少しでも安いほうがいいだろう
中国か韓国あたりで、FeliCa非対応の安いやつ作ると思う

>>329
ハード的にも専用の暗号処理をするチップがいる

なんか怖い

携帯とか店に忘れるから、怖くてお財布携帯機能なんて持たせられない

>>330
Appleは安かろう悪かろうのチップは基本採用せず、大手から必要以上に値引かずチップを
調達することで有名なんだがw
それでなくとも、金絡む重要なチップにどこのメーカがそんな怪しげな安物使うんだよw

>>328
iPhoneの出荷台数考えろよ。100円部品単価が違うだけでどんだけ差がでると思ってるんだ

つーか、根本的な問題（話題）として、Felica　→　NFC　という発想が大間違いで、

　NFC + Felica/Mifare/他 + XX + YY + ・・・
で初めて製品になる。

>>27
頭悪いでしょ？

>>334
>>333

NFCチップはFeliCaとMifareの上位互換ではあるが、NFCチップ上でFeliCa OSやMifare OSは
動かない。
EdyやSuicaなど日本の決済サービスは、FeliCa OS上でやりとりできるように構築されているが、
欧米ではここがFeliCaではなくMifareになる。

http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0703/07/news088.html


FeliCaオワタ・・・・

>>333
サムスンとかもNFCチップ作ってるぞ？
怪しげなメーカーなのか？
LGの製品とかがiPhoneの部品に使われたりするよ。

中国か韓国は確かに安いが、全部が全部怪しいってわけじゃない。
国名言っただけで怪しいとかｗ

日本独自仕様をiPhoneが採用するほうがアリエナイ


>>335
その中の、Mifareは世界的に使われてるものだがFeliCaは日本独自仕様なんだよね

>>338
楽しいか？
ttp://www.atmarkit.co.jp/frfid/rensai/iccard/iccard03/01l.gif

>>330
いや、復号部も含めてソフトウェア無線としてアプリ実装したら？って話
アプリ層からNFC周りの下位レイヤが触れないなら無理だけど

どっちにしろベースはSuicaの技術か
あんな超高性能の非接触カードを開発できたのは
JR東日本あってこそだろな
東京の通勤電車の自動改札用途以外には世界のどこにも必要性のない
超高性能

>>341
FeliCa OSの詳細仕様は非公開なんだよ実は。

ソニーに頭下げて詳細教えてくださいって言うの？
それともアプリ作ってくださいって言うの？

それだったらチップ買うほうが早いだろうｗ

>>338
http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0703/07/news088.html
そこでソニーではFeliCaとMifareを1チップ化した新しいセキュアなICチップを
開発・製造するために、2006年11月に、NXPセミコンダクターズとの合弁会社を
設立している

>>339
？国名で怪しいって言ったソースはよwww
俺は
>FeliCa非対応の安いやつ
が怪しいと言っただけだが。5年も前にデュアルなチップ化のめどがたってるものをわざわざ
シングルのチップ採用するとかどんだけAppleらしからぬ行動か理解できんのだなw

>>344
> FeliCaとMifareを1チップ化
そのチップの合弁会社は知ってるけど、
日本独自仕様が入ってるし、ソニーにお布施するのはいやだってことでAppleは断ると思う

> Appleらしからぬ行動
日本独自仕様を採用するほうがAppleらしからぬ行動だよ


ガラパゴスだぜ？
iPhoneがガラパゴスに屈したとか、想像したくもないわｗ

>>345
>日本独自仕様が入ってるし、ソニーにお布施するのはいやだってことでAppleは断ると思う
君の妄想は誰も聞いとらんのだが。。。

妄想を通り越して暴走してるな

誰が何を言ってもNFC携帯でお財布機能が日本で使えるようになる時代が来ると言うこと

>>1
現状では、日本ではNFC携帯がおサイフ携帯として使えないケースが出る。
Ｆｅｌｉｃａ携帯が使えなくなることはない。
それだけのことだろ。

少なくともドコモは、ドコモが切り替える予定のＮＦＣ携帯は、Ｆｅｌｉｃａも使えるから安心しろと明言してるわけだし。
日本同様Ｆｅｌｉｃａが使えるシンガポールで既に始まってるＮＦＣ対応と同じ状況になるってことだろ。

勝手にさよならとか、ありもしない危機感煽らずにシンガポールにでも行って正確に取材して来い！

日本の端末はないだろうけど
海外のNFC携帯買ったらfelicaチップ省いてて日本のサービス使えなかった
なんてことがあったらがっかりだな

ローカルでサービス切るわけがないのは当たり前というか
使えなくなるなんてことするわけがないのは馬鹿でもない限りわかるだろうにな
端末機械がいつしかNFC対応なっていたとしてもFelica自体になんら影響は無いわけだし
時々経済関係記者が妄想走らせて記事を書くが
PC関連記者におとなしく席を譲ったほうがいいことをたまにやらかすな

>>350
NFCｰ3type対応等でFelica大丈夫かの確認をしとけばOK。
万一そうじゃないスマートフォン（AのみとかA/Bのみ）だったら買わなければいい。
NFCは進化する。
その度にリーダー・ライタ変更してたらやってられんという事でマルチ対応で進化する。
現在4type対応の開発中。

事実上の日本発だろ。
日本のフィーチャーフォンの文化が世界化されるわけだ。

何で日本のメディアは自虐するのかね。

これまでも色々なものが終わってきたんだから
乗り換え特需もあるかもな
適切なタイミングで乗り換えてしまえばいいだろ

NFC搭載のxperiaの発売はいつ？

ガラケーはたぶん両方載っけるんじゃないかな
つかFeliCaもっと売り込んで早めに世界標準とってしまえばよかったのに

にしてもアンチソニーと海外大好きっ子は本当にアホだなw

>>110
%E4%B8%80%E7%95%AA%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AF%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A0%E3%82%8D%E3%80%82
%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%A6%BF%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%8B%E6%99%AE%E9%80%9A%E3%81%AB%E8%B2%B7%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8C%E4%B8%80%E7%95%AA%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%82

>>356
ドコモは、NFC携帯はFelicaも対応して出すとおっしゃったからな。
USIM解除してもNFC特殊仕様でガラケー挽回たくらんでるんじゃねーの？
NFCはSIMカードとの紐付き仕様が多様になるからな。

全然さわぐほどのことじゃないじゃん。
世界規格といってもおまえら海外行くわけじゃないし、国内に対応した店ができるまでまだ時間がかかるだろ？

なんか2007年の古い情報でわめいてる奴いるな。
しかもnokiaの初のNFC携帯出たころの話か？
今は、2011年だ。
4年間で何が起きてるのか語るのがめんどくさいほど状況は進歩してる。
既にチップレベルでは解決して、次stage開発してるのによ。
おそらく>>1も古い情報に振り回されたんじゃねーの？

>>360
いやだからそっちは問題じゃないんだよ。
新しいiPhone買って、それで日本のコンビニや改札で
「いつ」使えるの？いいかげんに使わせてよ！
って話なんだよ。

Appleは、おそらく NFC+Felica&Mifare のモデルケースとして
日本での利用(先進事例)をデモしたいはずと睨んでる。

ガラパゴス携帯、便利だから当分使うつもり。
スイカ使えれば今のとこ問題ないし。

>>362
わざわざ使う必要あるの？

>>357
つーか、>>1の記事自体が間違ってるのにな。

>>365
今のところiPhoneは便利で優秀な方のスマートフォンだし
FeliCaの決済はとても便利だ。
ケータイは財布より手軽に出し入れできるし、
そもそも支払った履歴などの管理がとても楽。

わざわざ使いたい、どころか絶対使いたい。

>>364
良い心がけだ。
先を見通せない賞味期限の短い状態のスマホに飛びついたりしないのも賢明かと。
SIMﾛｯｸﾌﾘｰやら次世代へ激しく変化するstageに突入したからな。

レジ業界もアレだから、一番の味噌っカスはコンビニ業界だな

今後はNFC＋FeliCA機器になるってだけのことだろ。

今までは、何+felicaだったんだ？

>>371
無線通信部分もFeliCaオリジナルだった。
今後は無線通信部分をNFCに置き換えたものになってくるというだけのことさ。

>>368
ところがアプリ資産は受け継がれるのが
スマートフォンの特徴なので
早い内から慣れておいた方が良いって考え方もアリかなと。

>>370
ISO/IEC 21481対応または、ISO/IEC 18092対応ならOK。
簡単に言えば、3type対応が上記を指す。
Felicaそのものは標準規格にならなかったが、Mifareとともに上位互換性を持つ形で規格化された。
FelicaやMifareが使えなくなるような状況にならないように配慮して制定された。
詳細知りたければ、上記番号の文書を読めばわかる。
さらに対象を広げて次ステージへ展開中。まだまだ進化する。
互換性を持たせた拡張標準で進化する。

>>1は、4年ぐらい前の現状がまだ続いてると大きな勘違いをしてる。
それにFelicaを採用してるのは日本だけじゃない。
日本はほとんどFelicaというだけの事。
香港、シンガポール等でも使われている。

>>1
互換性もたせろや
スイカとEdyなんかも全部のせりゃいい

今日のAndroidのEdy祭りをみれば別にｵﾜﾀじゃないよな。

お財布がわりになるんだから、
互換性を重視して規格を統一し過ぎない方が
安全性の面ではいいかもしれんと、ふと思った。

国内市場を事実上囲い込んでいる企業が独自規格で俺らを囲い込む。
国内市場で資金を調達し実際のサービスの経験も得る。
・・・そして世界標準にな・・・・ってね〜だろ？

俺らから集めた金で結果をだせないんじゃ業界も国内消費者も
ドブへ金を捨てたような実例がまたひとつ増えることになるわけだ

>>377
NFCはエアプロトコル仕様のみ標準化。
それは脆弱性を発見されて一挙に全滅しないようにリスク分散化する理由もある。
さらにセキュリティ構築についてはSIMカードとの紐付きをどうするか等で多様化できるようになってる。
携帯1台に集中するのを避けたいなら、携帯を複数台持つなり小銭も持つようにすればいいかと。

>>81
ようするに売れる要素があって技術もあるのに
それを営業できない営業が技術屋のせいにしてた

ってだけの話なんだろうねぇ・・・
そもそも元のガラパゴスだってガラパゴスの生き物は
全て外の世界では生きていけない、って前提だものなー

>>1の意味がわからない。

ソニーとフィリップスでFeliCa、Mifea両対応のNFCチップが完成したんで、
世界でもそろそろ非接触IC対応ケータイを始めようかというところだろ。
日本を中心とした東南アジアのFeliCa圏対応も楽になる。

そうなると、Mifeaに対してFeliCaの優位性も見直されて海外導入の契機になるだろ。
一方で、NFC対応規格としてFeliCa対抗規格出す連中もいるかもしれないがさ。

どうせ日本国内でしか使わないんだからそのままでいいじゃん

FeliCaの量産コストを世界に押しつけたって点で意味はあるかもな
あと、海外系の飲食店が対応増やしてくるかも。
VISAなんかも日本じゃ三井住友のiD優勢だが、
それ以外のブランドがVISA touchでなくVISA waveで広げられる可能性がある。

>>381　FeliCa対抗規格出す連中


<丶｀∀´>　どこの連中ﾆｶ?

（　｀ハ´）　新規格で日本と協調したいアル。仕様を全部出せアル。

iphone３のころ、
「オサイフケータイなんていらない。あんなもんガラゲー仕様だ」
「カードの入るケース使えばいい」
「シール張ればいいんだよ」
↓
↓
iphoneにNFCチップ搭載
「ｆｅｌｉｃａ終わった」
「ソニー負け」
「mifear万歳」
「ガラゲー終了」

おいおい、オサイフケータイいらなかったんじゃないのか？？
ｉｐｈｏｎｅ信者って、どうしてこう必死なんだろ。
誰と戦っているんだ？？

>>383
オリコはNFCサービスをauとPayPassで実験してる。

auとソフトバンクはドコモの登録商標を嫌々使い続けてたから
気持よくNFCに移行できるってもんだ。

>>387
NFCになっても「おサイフ」は「おサイフ」のままだと思うぞ。

>>70
Mifareってサーバと通信確立できてないと使えないのか。。

パンプキィン

NFCチップはFeliCaとMifareの上位互換ではあるが、NFCチップ上でFeliCa OSやMifare OSは
動かない。
EdyやSuicaなど日本の決済サービスは、FeliCa OS上でやりとりできるように構築されているが、
欧米ではここがFeliCaではなくMifareになる。

http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0703/07/news088.html


FeliCaオワタ・・・・

>>383
>FeliCaの量産コストを世界に押しつけたって点で意味はあるかもな

ねえよ。日本以外で使い道のないフェリカに対応するためにわざわざチップメーカー
が高くつくライセンス買うわけないじゃんｗ
逆に世界からハブられてオシマイ。

>>381
>ソニーとフィリップスでFeliCa、Mifea両対応のNFCチップが完成したんで、

完成したのか？
世界のスマートフォンで採用されそうなのか？

よくわからんが
Now Loading・・・が増えるのだな

w

>>13
だとすると>>1は何なの？(´・ω・｀)

>>385
民主党支持者＝ネットルーピーにありがちな事

>>396
>>13では読み出しが出来るとしか書いてない。
実サービスではリード・ライト両方出来なきゃ意味ナシ

>>364
ガラパゴスってAndroidじゃんｗ
ソフトバンク契約するならiPhone一択だろｗ
しかもガラパゴスはまだモバイルSuica非対応だぞ、頭に蛆湧いてんのか？

俺はまだまだフィーチャーフォン使うつもり。

>>398
NFCは双方向通信だが。

おさいふケータイとか言うネーミングセンスが糞
潰れて政界
どこのスイーツが考えてんだよ、気色悪い

>>392
＞逆に世界からハブられてオシマイ。

エプソンなら、エプソンなら互換チップを作ってくれるはず！w

携帯は2回無くしたことがあるので、怖いからSuica以外使わない、定期だけでチャージは最低限。
携帯に全部を任せるとしたら体と金属チェーンで結びつけるぐらいしないと無理。

iPhoneを使いたくてソフトバンクと契約する奴は多いが
ソフトバンク回線そのものを指名買いする奴は少ない

>>403
財布や定期入れは無くしたことないの？
俺は携帯は無くしたことないけど、財布や定期入れはある。

どれか１つにリスクを集中するのは嫌だな。
だからおサイフケータイっていう選択肢はありだと思う。

普通に互換チップが主流になるだろ。
他のチップならいざ知らず、このチップは決済手段。銀行、VISA、MasterCardその他もろもろ
金融屋連中が関わるんだから、変な維持とかで日本だけはぶるとかありえんw。結論は見えてる。

お財布ケータイはガラケーじゃなかったのか

>>398
Nexus Sは、EdyやSuicaの「読み出し」のみできる。
FeliCa専用チップの部分が搭載されてないから暗号処理が不可能。

ソニー＆フィリップスが用意したマルチチップは載ってない模様。
Nexus Sですらマルチチップ載ってないから、iPhone 5も同じになると思うよ。

シャープ・東芝・ソニーなんかのAndroid機なら、
日本市場も意識してマルチチップ載せるだろうね。

>>406
日本市場のためだけに、AT互換機の仕様に漢字ROMを
入れるなんてことあったか？w

日本は特許に弱いな。

>>409
AX規格を思い出した。

>>405
故障したときは困るねえ。
ただ、無くす無くさないって話になると
カギもサイフも、全部１つにまとめた方が
管理は楽になると思う。

３つ揃わないと出かけられない、とか
ポケットがゴチャつく、とか
日常的な部分で利便性あがると思うんだよね。

>>409

つ IBM JX

>>405
> 財布や定期入れは無くしたことないの？
> 俺は携帯は無くしたことないけど、財布や定期入れはある。

俺の勝手な感覚だが、なくしやすさは
「サイフや定期いれ」のほうが、携帯よりもはるかに上。

なぜなら、携帯は「基本的に常に触っているもの」（コミュニケーションメディア）であり、
定期や財布は「触る機会が特定の機会しかない」から。
ざっくりいうと、財布や定期は、日常生活での使用頻度が、携帯よりも圧倒的に低い。
ということは、「なくしにくい」ってことなんだよね。

>>392
> 逆に世界からハブられてオシマイ。

で、それでも全く困らないわけだけど。
白人のケツアナを舐めたくてしょうがない、脳内名誉白人様以外は。

日本で「英語が使えない」って困ったことはあるか？
日本で「米ドルが使えない」って困ったことはあるか？

>>408
Nexus Sですら16GBなのにiPhoneには32GBがある。
Nexus Sですら4inchに800x600なのにiPhoneは3.2inchに960x640
まあ、そういうことだwww

>>409
AT互換機の大多数が金融絡みですか？

>>412
お金に関してのみは、分散したほうがいいかなって思うよ

おサイフケータイ故障したり無くしたりしても、
実際の財布を持ち歩けば生きていけるし、お金があるからとりあえず切符も買える。
とりあえずおサイフケータイ我慢して生活すればOK。

実際の財布を無くしちゃったら、お金が一切ないけど、
おサイフケータイ使ってれば、財布忘れても電車乗れるしメシも食える。
おサイフケータイ使わないと、お金なくて苦労するだろうね。

誰かからお金借りるとかすればいいが、
そういう話になっちゃうと１つにまとめるのが危険云々は関係なくなる。

>>362>>367
・・・なら、Appleに「iPhoneにFeliCa載せろよ！おサイフ使わせろよ！」ってねじ込むのが筋だと思うんだけど、
どうしてiPhone信者には「iPhoneに日本があわせろ」とか無茶をいう奴がいるんだろうな。

>>414
いやいや、標準外の割高なもん売り付けられて喜ぶ消費者はいないからw

ＯＡＤＧ忘れんなよ！

>>419
日本で暮らす限りフェリカは標準だろ。

>>419
> いやいや、標準外の割高なもん売り付けられて喜ぶ消費者はいないからw

消費者は「利便性」と「コスト」を天秤にかけるんであって、
それが標準（笑）かどうかなんて関係ない。

安いが日本で使えない国際標準（笑）よりも、
例え少しぐらい高くても日本で使えるローカル規格ってことだよ。

そもそも、「日本において」の標準はFeliCaだ。
その「標準外の割高なもん売りつけられて喜ぶ消費者はいない」の対象になるのは、
FeliCaじゃなくて、現状ではMifareのほうだ。

>>418
>どうしてiPhone信者には「iPhoneに日本があわせろ」とか無茶をいう奴がいるんだろうな。
そういう「iPhone信者は」的なレスを見ることは多いが、肝心の信者の発言そのものは
見たこと無いんだよなぁ。後学の為に、発言へのリンクお願いできる？

>>421
NEC「日本で暮らす限り漢字ROMは標準だろ」（笑）

>>418
iPhone信者なんてそんなもん。

絵文字なんかも絵文字を使う日本人を叩いてたよな。
iPhoneで使えるようになったらおとなしくなった。

他にもたくさん無いものばかり。
「こんな機能が存在する日本がおかしい！」みたいな論調を繰り広げてる。
それが今日のガラパゴス批判である。

ガラパゴス機能は、キャリアの押し付けであり悪なんだという論調。

Ｆｅｌｉｃａの読み取り機が交換じゃなくそのまま使えるようにしてくれ

実に面倒臭い

ｆｅｌｉｃａつかったら、商品の１割引ぐらいするならわかるが、
店は手数料とかとられるのではなかったっけ？

>>414
ああ、それならわかるな。
俺は携帯握りしめて行動しない（メールしない、ゲームしない、ネットみない）ので、
改札通過のたびに取り出してしまってってやるからなくすのかもしらん。

定期は無くすが財布は移動しながら取り出さないから無くさないのだろう。

>>424
日本で暮らす限り、円が標準通貨で日本語が共通言語だっていってんだけど
お前そういうすり替えするぐらいの知能しかないのか？

知能（笑）

>>424
日本語ROMが必要になった経緯や時系列を正しく理解してない人がよくいうよねこういうこと。

必要なのは日本語である。
昔はCPUなどの性能の関係で別途日本語ROMが必要になったんだよ。
CPUの性能が上がり、問題なく表示できるようになったから日本語ROMが消えたんだよ。

日本専用機能は日本企業の押し付けであり悪であるという論調がここにも１つ。

>>431
じゃあ時系列的にはフェリカも消えて行くんじゃね？w

>>428
まあ確かに

> 俺は携帯握りしめて行動しない（メールしない、ゲームしない、ネットみない）

なら、ネックストラップとかそういうのは余り使わないだろからね。
よくなくすってのも分かる。
そういう環境なら、やっぱ物理的なサイフのほうが意識として強いだろうから
注意力っていうかそういうのはケータイからはそがれるよね。

おサイフケータイやるぐらいの携帯利用者は、メールやったりmixiやったり、
それこそネット見たりしてたりするから、「いつも手元にある」し、
ストラップとか使ってるから「なくさない」んだとおもう。俺含めて。

>>432
漢字ROMとFeliCaを同一のものとみなすってのが頭が悪すぎるぞお前。

日本でドルを使って生活できるか？
日本で日常的に英会話で生活できるか？

ってのと同じだと何度言えば分かるんだ。

ガラケーいいじゃん

持ってないけど

>>432
iPhone 5には搭載されないんだろうね。
で、処理速度の遅いMifare版suicaとか出すと思う。

iPhone 5ユーザーだけは、そのMifare版suicaの改札を通過するようになる。
処理速度遅いからちょっと待つけど「日本専用機能を使うよりマシ」という意思があるので彼らは我慢する。

一方、シャープ・東芝・ソニーのAndroid機はマルチチップ搭載で、
今まで通りに使えるっていうことになる。

>>436
「処理速度」に徹底的に拘ったJR東日本が、
いまさら「通信速度の遅い、Mifare版Suica」なんてものを利用させるはとても思えないのだが。

そのために新しい設備開発させて試験して導入して、改札のレーンを潰して
改札のスループットを落として・・・なんてことをやらないといけないわけで、
少なくともJRにはないんだし。

>>437
なるほど。

では、iPhone 5が発表された途端、ソフトバンクがおサイフケータイの批判をし始めるかもね。

搭載されないって主張する連中、なんでここまで非論理的なんだろう。

キャッシュレス生活してる人って月に1.2度ぐらいしか現ナマ触らないんだろうな

それぐらい今は生活に浸透してる

iPhoneに日本独自仕様を載せないとする根拠が全く無い件について。

>>440
それほどまでキャッシュレスで生活できるのは日本でもごく一部の地域だけ。

>>441
> iPhoneに日本独自仕様を載せないとする根拠が全く無い件について。

「iPhoneに日本独自仕様を乗せるということ＝iPhoneの敗北」だと思ってるような
信者の皆さんによる、「載せて欲しくない」っていう感情論だと思う。

機能云々とかそういうのじゃなくて、「俺は最高の最先端のガジェットを使ってる」事に価値を見出す人にとっては、
自分たちが散々スイーツ（笑）扱いしてバカにしていた人たちが使ってた機能を導入するってことは
敗北以外のなにものでもないじゃないのかなぁとか。

これ規格側は勝ち負けとかじゃなくて、要は規格の仕切り直しで、端末や機械の買い替え出費を迫られる利用側が『負け』って事なんじゃ…

>>1
でたらめだな。
Ｆｅｌｉｃａが使えなくなることはない。
Ｆｅｌｉｃａは単独規格が取得されなかっただけの事。
ISO/IEC 18092以降の共通化、標準化に向けての規格に対応していれば、Ｆｅｌｉｃａは必ず使える。
問題になるのは、海外ＮＦＣスマートフォンが初っ端でどこまで標準に近づけて出すかってこと。
Felica使えないなら標準（共通化）対応ではないので買わないと判断すればいいだけのこと。


NFC規格

ISO 14443→TypeA（MIFARE）対応
ISO 14443→Type B（日本では、運転免許証、タスポ等）
２タイプ対応：ISO/IEC 18092→TypeA（MIFARE）、Felica(TypeC<規格化されず>）対応→ここからが共通対応化（標準化）
３タイプ対応：ISO/IEC 21481→TypeA（MIFARE）、Felica(TypeC<規格化されず>）、 TypeB対応
４タイプ対応：策定中

Felicaが規格化されなかったのは、TyoeCで規格化検討時には既にTypeGまで候補が出て規格の乱立になるとしてTypeC以降は却下。
包括できる方向で規格化した。

>>443
ご明察。規格競争に敗れたコストは全部ユーザーが被る。

>>442
しかし、iPhoneに日本独自仕様が載らないと主張しているID:MZhVnKnn0はiPhone信者では
ないと暗に>>425で主張してるんだよなぁ。

>>443
NFC導入により既存の改札、レジ、携帯端末がいきなり更新を迫られることはないと思うが。
経年劣化での交換の過程でNFC対応になるのは当然としても。

>>443
なんでたかが規格の話で
「端末や機会の買い替え出費を迫られる」
なんて話になるのか分からんのだが。

国際標準（笑）とやらを崇め奉るやからのためだけに、
なんで利用者がそんなコストや手間を負うことを前提にしないとならんのだ。

たかが規格（笑）

ここ最近の店舗や改札に搭載されているリーダー・ライターはNFCに対応しているからな。
古いものも順次置き換わっていくから、問題ないだろ。
ただ、NFCに対応していると言ってもフェリカチップは必要だから、iPhoneがNFCを搭載してもおサイフ機能としては使えないだろうけどな。

財布なんでなくすと大変？

>>446
その人の論拠はその人に聞いてくれっていう話でさておくとして、

過去にiPhoneが出たときに「おサイフケータイ機能は使えないの？mobile Suicaは使えないの？」
ってなある意味ネガティブな大反響があったときに、Appleじきじきに
「Suica収納機能付きiPhoneケース」の画像をサイトに乗せて
「ほらよ、これで解決だろお前らｗｗｗｗ」みたいなドヤ顔してみたり、それに
「さすがJobs様！俺たちに出来ないことを平然とやってのける！そこに痺れるあこがれるぅ！」的な
iPhoneユーザーの反響があったりとかした過去があるからなぁ。

ユーザーが「コレでいいんじゃね？」見たいにコラ画像を乗っけるような話ならともかく、
Apple直々に「日本のおサイフケータイ機能を使いたい皆さんにお応えします！」ってなドヤ顔で
Suicaが格納できるiPhoneケースの画像をサイトに載せる、っていうような会社だからな。

>>443
上位互換ではなく下位互換性を維持しているので買い替え不要。

>>441
iPhone信者は、いままでガラパゴス批判してきたからねぇ。

Appleの押し付けは喜んでるくせに
今まであったドコモの機能とかは「キャリアの押し付けだ」とかいって批判してきたんだよ。

そんな連中がFeliCa搭載で喜ぶとは思えん。

>>449
てゆーか、NFCはエアープロトコル仕様であり下位互換性を維持して策定されているという事。

>>1の解釈が大間違い。
NFCスマートフォンが標準規格に対応するかが焦点。
標準規格に対応しないで勝手に囲い込みした状態で市場を支配した時にはリーダー・ライター等対応で大きな問題になる。
NFC対応でリーダーライターを買い換える必要が生ずるのではなく、元々Felica対応でも下位互換性を考慮しないでカスタマイズされたリーダーライターが買い替えの必要が生ずるということ。

Jap敗北
島国Japのガラパゴス仕様はグローバルスタンダーに負ける

>>451
>Appleじきじきに「Suica収納機能付きiPhoneケース」の画像をサイトに乗せて
それってただ単にAppleStoreでSuica収納型iPhoneケース売ったってだけなんじゃねーの？
iPhone板ができたときからあそこにいるが、そういう反響は全然多数派じゃなかったがなぁ。

>>453
>そんな連中がFeliCa搭載で喜ぶとは思えん。
信者が喜ばないことをAppleがやるはず無い、だから日本独自仕様はiPhoneに載る訳が無いと？
ますます意味不明だが…

FeliCaを開発したひとって評価されてるの？

なんかメガネのおじちゃんだった気がする

>>453
> そんな連中がFeliCa搭載で喜ぶとは思えん。

「これで死角はなくなった！」大絶賛することだろう。

>>456
> iPhone板ができたときからあそこにいるが、そういう反響は全然多数派じゃなかったがなぁ。

その当時は確か＋か無印νにいたが、末尾Pな奴がそりゃもう・・・・って勢いだったぞ。

> >そんな連中がFeliCa搭載で喜ぶとは思えん。
> 信者が喜ばないことをAppleがやるはず無い、だから日本独自仕様はiPhoneに載る訳が無いと？

まあ順序が逆ではあるわな。
「Appleのやることを、無条件に喜び跪き崇め奉る」（だから信者な訳だが）のと
「信者が喜ばないことをやらない」のとは論理の順番が違う。

・・・が、今までのiPhoneの流れからすると、FeliCaを載せてくるような流れは見えないんだよな。
ジョブズの「俺はコレが欲しい！」に入ってるようなそぶりがないというか。

>>437
？
Felicaが通信速度が最も速い事で短絡的に想像してるだけだろ？
扱うデータ量が、レジのバーコード処理なみなのに、通信速度の違いで影響すると思ってるの？
通信速度の違いは、NFCで設けられたファイルアクセス仕様を３Gネットワーク回線も含め活用した場合のシーケンス処理速度として違いが出るか程度。
これでさえプロセッサー処理能力やメモリーアクセス処理が支配的な状況。
レジと同じようにクラウドな処理をリーダー側に持たせた改札処理等には影響しないだろ。

NFCチップはFeliCaとMifareの上位互換ではあるが、NFCチップ上でFeliCa OSやMifare OSは
動かない。
EdyやSuicaなど日本の決済サービスは、FeliCa OS上でやりとりできるように構築されているが、
欧米ではここがFeliCaではなくMifareになる。

http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0703/07/news088.html


FeliCaオワタ・・・・

結局、ななことかワオーンも滅びるという話？

>>460
> Felicaが通信速度が最も速い事で短絡的に想像してるだけだろ？

違う。
少なくとも当時、FeliCaだけが、JR東日本が要求する水準を満たすことが出来たということ。

>>459
大本営であるiPhone板の状況ならとにかく、+とか無印vに張り付いて、しかも末尾Pを信者
の代表とされても多いに困るwww だいたい、末尾PはiPhone板でも疎まれるんだからw

CDMA2000版iPhoneが出たんだし、NFC/Mifare対応においてあくまでついでにFelica対応
する可能性は全然有ると思うが。採用したチップにFelicaOSも載ってましたが何か、ってノリで。

…ただ、今に至るまでSONYがMac用Felica SDK出してないことがマイナスに働く可能性は
否定しないがね。洋禿はiPhoneにFlash載せない理由の１つに「Mac版FlashはWindows版
より遅いうえにブラウザクラッシャーだから」ってのを挙げてAirにFlash搭載しなかった
くらいなんでw

>>453
NFC規格は、日本独自のFelicaに限らず世界で使われる近距離通信を全て包括的に下位互換性を持たせて使えるように標準策定されてる。
ＮＦＣ規格を採用するという事はFelicaも使える状況からは逃げられない。
言い換えればFelicaは使えない仕様で出すという事は、標準ではなく独自仕様のNFCって事。
極端に標準にこだわりHTML5対応をにらんでFlash非対応にするアップルだからこそNFCを標準対応するんじゃないかという考えがあっても不思議じゃないと思うんだが。
逆にNFC標準を嫌う理由は何？って事になると思うけどな。

>>464
> 大本営であるiPhone板の状況ならとにかく、+とか無印vに張り付いて、しかも末尾Pを信者
> の代表とされても多いに困るwww

いや、だから、＋とかνに出張ってきてまで、
末尾Pでホルホルする輩だから「信者」っていう話なんでは。

> だいたい、末尾PはiPhone板でも疎まれるんだからw

ま、良心的なユーザーにはご愁傷様っていうところだが、
そういう「色々なタイプの人間が出入りするような場所で暴れる、自称代表者」の言動は
かなりそのユーザー層に対するイメージを固定すると思うぞ。

> CDMA2000版iPhoneが出たんだし、NFC/Mifare対応においてあくまでついでにFelica対応
> する可能性は全然有ると思うが。採用したチップにFelicaOSも載ってましたが何か、ってノリで。

CDMA2000って、一応日本ではauしか使ってない規格だけどそれでも
日本ローカル規格って訳でもないでしょ。FeliCaとは立場が全然違うと思うよ。


> 洋禿はiPhoneにFlash載せない理由の１つに「Mac版FlashはWindows版
> より遅いうえにブラウザクラッシャーだから」ってのを挙げて

それってただの「名目」というかお題目で、実際問題としてはAppStoreだかiTunesストアだかの
ビジネスモデルや収益にすら影響するようなものだったからって話じゃなかったか。

ガラケーどうなってしまうのん？

外国で使わないんだからわざわざ国内仕様を変更する必要もないだろ

>>466
>それってただの「名目」というかお題目で、実際問題としてはAppStoreだかiTunesストアだかの
>ビジネスモデルや収益にすら影響するようなものだったからって話じゃなかったか。
・脱獄してFlash有効化したとたんにバッテリが爆速で減る
・AirでもFlash有効化でバッテリの減りが早まる
わけだから、モバイルとして致命的であって、名目ではない。収益モデルに対する
影響で忌避されてるって方が妄想だろw

>CDMA2000って、一応日本ではauしか使ってない規格だけどそれでも
>日本ローカル規格って訳でもないでしょ。FeliCaとは立場が全然違うと思うよ。
んじゃiPhoneの絵文字対応とW-CDMA800MHz対応を挙げるべきかな。

>>468
逆じゃね

外人が日本に来てオサイフケータイつかえねぇ〜ってのが困るんじゃね

>>463
当時Felica以外に何があったの？
要求する水準って何？
リーダーライター部分の話なら、ＮＦＣはエアプロトコル規格だから関係ない話。
ＭＩＦＡＲＥが遅いというのは、ＭＩＦＡＲＥのサービス機能のアプリケーション処理の問題なだけだろって事。
速度向上を問題視するのだとすれば、アプリケーション側で対応すればいい話。
素人向けにたとえ話で説明すれば昔のレジ処理（ＪＲ改札口対応が出たころ）は遅かったけど、今は格段速いだろ。
ちなみにＮＦＣは、複数の近距離通信方式を共通対応する方向で策定されてるエアープロトコル仕様規格。
ＭＩＦＡＲＥを持ち出す必要はなく、ＦｅｌｉｃａのままでＯＫ。

ガラケーは過小評価されすぎ。
っては言ってもワンセグと電子マネーもついて、
これ以上は画面解像度と処理性能上げる位しか改良の余地ないもんなー

ふと思ったが、Felica/MifareOSとメモリをSIMに内蔵するのは無理なん？
携帯側はNFCだけ持ってて、SIM側で対応OSやメモリを決める。
新しい規格が巻き起これば、SIM交換で対応。

>>472
UIは？

>>469
> モバイルとして致命的であって、名目ではない。収益モデルに対する
> 影響で忌避されてるって方が妄想だろw

とりあえず収益モデルに対する影響説ってのは、
結構色々なところで見たから(海外のApple情報に詳しいサイトの和訳記事とか)だけど、
そんなもんなのかねぇ。

> >CDMA2000って、一応日本ではauしか使ってない規格だけどそれでも
> >日本ローカル規格って訳でもないでしょ。FeliCaとは立場が全然違うと思うよ。
> んじゃiPhoneの絵文字対応とW-CDMA800MHz対応を挙げるべきかな。

ああ、絵文字対応の話を出されたら理解しやすいわ。
って確かあれ、Googleあたりが先頭に立って「俺が規格を統一したる！」とかやってなかったか。

>>471

やはりFeliCaは漢字ROM入りのPCー98みたいなもんで
AT機の性能アップと共に消えてく運命みたいだな。。。

>>474
>結構色々なところで見たから
それはそうなんだが、じゃあ何に影響を与えるかっていう理解しやすい具体例も出てない
ような気がする。Flashコンテンツがアプリを駆逐するってんなら、同様の可能性を持った
HTML5も排除されるべきなのに、積極対応されてるわけだから。
一方Flashが糞ってのは証明済みの事項なんで…。

>って確かあれ、Googleあたりが先頭に立って「俺が規格を統一したる！」とかやってなかったか。
Unicode6.0に盛り込まれ、今年上半期には使われ始める。
ちなみに、各キャリアが標準規格絵文字にどう対応するかは不明だが…。

次期iPhone、iPadはA5デュアルコア、CDMA2000/W-CDMAデュアルチップ、
NFC搭載、FelicaとMaifareのデュアルICに対応。

>>471
> 当時Felica以外に何があったの？

確か少なくともMifareがあったと聞いた。

> 要求する水準って何？

処理速度。
確か0.2秒だったかなで、認証だの暗号だの情報読み書きだの運賃計算だのが「全て」完了すること、
ってのがJR東日本が求めた要求水準。
この水準を可能にするのが当時はFeliCaだけだったという話。

> ＭＩＦＡＲＥが遅いというのは、ＭＩＦＡＲＥのサービス機能のアプリケーション処理の問題なだけだろって事。

とかいってるけど、Mifareは対応できるのって話なんだが。

>>467
そのままでＯＫ。
>>1のＦｅｌｉｃａが使えなくなるというのがそもそもの間違い。

ガラケーのＦｅｌｉｃａだって下位互換性を持たせながらＮＦＣなみに既に進化してるだろ。
端末同士でＩＣ通信だってできるようになった。
３Ｇ回線でのｈｔｔｐアクセスやＳＩＭとの紐付け等全てＮＦＣと互換性を持たせて進化してる。
キャリアもＮＦＣに転換するけど、typeB対応、ファイルアクセス、非認証アクセス通信（勝手に通信）等でアプリケーションに広がりが出るだけでおサイフ機能には何の影響もないだろ。
アプリでもどうにかなる部分も多いし。

>>1の記者がアホなんだよ。。

>>475
ドルが国際標準通貨として長く君臨してるけど、日本円は消えた？
英語が国際的原語として君臨してるけど、日本語は消えたか？

PCの仕様と「決済システムの根幹を成す規格」の区別ぐらいつけるようになれよ。

>>480
で、なんでPC98は消えたの？
日本語と共に永久不滅のはずだったんじゃね？w

>>481
> 日本語と共に永久不滅のはずだったんじゃね？w

っていう話につなげるのが「バカ」だって言ってるんだが分からんかな。

基本的に「誰もが同じものを使う」必要がない製品と、
誰もが同じものを使う必要があるシステムの区別も付かないのかお前。

パソコンは「誰もが同じものを使う必要がない」シロモノだが、
決済システムのインフラは全然違うんだよ。

>>473
4年前の現状で何議論してんだ？
今は、2011年だぞ。
4年間でめまぐるしく発達してるぞ。
ガラケーのFelicaもな。
NFCの規格がどうなってるのか見た方がいい。

>>478
で、補足すると

> 確か0.2秒だったかなで、認証だの暗号だの情報読み書きだの運賃計算だのが「全て」完了すること

という桁の要求になると、重要なのは「セッションの立ち上がり/立ちさがり」の時間だったりする。
極端な話、どんなに早いアプリケーションを積んで、アプリケーション実行プロセッサの
内部クロックを上げたとしても、
「セッションの開始終了にそれぞれ0.2秒」食うような仕様があったとしたら、それだけでアウト。

>>481
日米貿易協定で米国側の将来の利益の為に
PC関係の輸出を実質上禁止されたから

>>482
誰もが同じシステムを使う必要があるなら、それこそ国際規格の
MIFARE使った方がいいんじゃね？w

泣きを見るのはSONYだけってことでOK？

ハードはそのまま使えるんでしょ？

データもfelica→NFCに変換すればいいんでしょ？

>>481
簡潔に言うとWindows3.1以降DOS/V機との差がなくなり価格競争に敗れて消えた。
フェリカの話とは事情が全く違う。

>>483
えっ？
すまん、どこをどうつっこまれてるのかすら理解できんのは俺の脳細胞不足か？

で、結局いつガラケーから乗り換えればいいの？

>>490
乗り換えたいとき。
既に出ている国産のおサイフ対応Androidなら当面困ることはない。
スイカはまだなので、そのころ考えてもいいんじゃないか。

>>486
日本においてmifareが大々的に使われて、FeliCaが使われてないならな。
だが事実として日本ではFeliCaが標準だからお前の話は間違い。。

だから日本語や日本円の話を出したのにまだ問題すり替えるのか、脳内名誉白人君は。

いよいよニューワールドかよ
番号付けられ管理されて搾取されまくりだな

>>478
流れがよく読めてなかったらごめんな。

0.2秒処理は、改札処理するリーダー処理とクラウド処理に殆ど依存される。
MIFAREを出した当時のフィリップなんて候補にはあげとらん。
携帯でFelica採用が進んでた背景もあり、既にFelicaが浸透すると見込んでソニー一本。
端末側での処理の問題ではなく、改札処理速度が重要だっただけの事。
レジの処理速度を上げる為に改札口側の処理速度向上が課題だっただけの事。
その部分を手がける候補は複数存在していた。
わかりやすくいえば、レジ処理でバーコードを工夫して処理速度向上を目指しても・・・って事。
肝心なのはPOSシステムだろって事。

>>1にだまされたんだか知らんが、NFC規格はMIFAREもFelicaも下位互換性を持たせてる。
だから、Felicaのままで十分と書いた。

>>488
性能差が無くなってきて、生産量の違いから価格的にもMifareの方が
圧倒的に有利って、まんまPC-98落ちぶれ伝説だと思う...w

>>494
＞ 流れがよく読めてなかったらごめんな。

そもそも「mifareSuica」の話から始まったわけで、
「んなもん使い物にならんだろ」っていう話をしてたんだけども。

あ、ID変わったけど。

>>495
で、日本語は滅びた？
日本円は？

>>408
じゃあMifareも使えないな。

>>492
↓二十年前
NEC「日本においてATマシンが大々的に使われて、PC98が使われてないならな。
だが事実として日本ではPC98が標準だからお前の話は間違い｡｡｣（ｷﾘｯ


wwwwwwwwwww

>>496
そうなのか？
ごめんいまだ何と戦ってんだかよくわからん。
いずれにしろ強引だが>>1は嘘だから心配すんなって事を言いたいだけだ。
邪魔したな。

とにかく日本の企業は一度地に落ちて苦汁を味わうが良い
そしてその底から上を見上げて、
「うらめし〜。」
と指をくわえてろ

>>467
スマホ使いこなせないおじいちゃんおばあちゃんが使うんでないの

>>495
日本でMifareを導入したサービスが増えてるか？

>>374

香港は結局採用せず、シンガポールはfelicaから乗り換えたと聞いたことがあるのだが 、間違い？

>>495
> 性能差が無くなってきて

単純な転送速度だと、規格上ではFeliCaはMifareの２倍だよ。
同じNFCだけど、上位層での転送方法に差がある。
物理的な処理速度がどうのこうのではなく、仕様として決まってる。

それ以外にもセッションの確立方法や暗号処理で差があるという。

また、一般論だがFeliCaのほうがMifareよりセキュリティが高いと言われてる。

FeliCaは破られたことないしそもそもセキュリティの詳細が非公開。
(ICカードとしての標準規格になれなかったのは、
　仕様が非公開であることも原因だと言われている）
Mifareは一度破られてバージョンアップしてる。そして詳細も公開してる。

「性能の違い」というのは、単純なクロック数だけじゃないんだよ。


ちなみに、Mifareは日本だとTASPOで使われてるらしいね。
TASPOって速度どうなん？

>>505 ああ、MifareってTASPOなんだ。

じゃあ、昔シーメンス方式って言われてたアレの発展系なんだね。

>>484
一応指摘しておく。
立ち上がり/立下り遅延時間prop delay skew delay仕様等は、改札の読み取り機械に求められる。
端末というかカード側のFelicでの課題としてはカード複数枚重ね利用対応。
アンテナ形状を工夫してアンチコリージョン対応したりしたこと等。

>>506
うん。
終了しちゃったけど、ICテレホンカードがMifare。

>>505
Felicaの暗号が解読されたってどうなってるんだ？
IPOは警告解除してねーぞ。

>>508 じゃあ、住基カードもそうだよね。

あれ、非接触って知らない人多いみたいだけど。

>>470
逆に考えてみろ。
そんなの海外にいる時に求めるか？
海外旅行や出張で、ニューヨークの地下鉄でスイカとか使いたいと思うか？

ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞがあれば充分だろう…

>携帯電話はＮＦＣに替わっていく」　（携　帯　電　話　事　業　者　幹　部）　とみている

携帯事業者が、脅しかけてソニーにライセンス料下げろって言ってるんだろ。
現実的にＮＦＣになることはそうない、
なぜならお財布ケータイや電子マネーが日本で普及したのは自動改札がありきだからだ。

>>510
ちょっと自信ないけど、ICパスポート、IC運転免許証もMifare。
Mifareには規格がいくつかあるから、どれがどうなのかはよく知らない。

FeliCaも、交通系とそうじゃないやつで規格が違うけど、あんまり知られてないな。

>>510
住基はType Bだったような？
Type Bは、FeliCaやMifareとはまた違う。

>>510
それはtypeB
MIFAREはtypeA

現在の最新NFC標準規格であるNFC IP-2（ISO/IEC 21481）は以下全てに対応。（2005年）
これに対応すれば全く問題ない。

�@Mifare®(ISO/IEC 14443 Type A) ICテレフォンカード、たばこカードのほか、欧州では広く普及

�AISO/IEC 14443 Type B 住民基本台帳カード、社員証、学生証など

�BFeliCa™ Suica、Edy、PASMO、ICOCA、おサイフケータイなど、国内では交通系カードや電子マネーとして広く普及

�CISO/IEC 15693 物流、小売などのICタグ

昔（2003年）のISO/IEC 18092（NFC IP-1）は、�@、�Bのみ対応

>>513
あー、そうだった。すまん。

よくわからないんけど両方入れれば問題ないんじゃね？

>>516
まったくもってその通りなんだが、なぜか両方はいるなんてあり得ないと主張する人がいる。

NFCは乱立したICカードの通信規格を取り纏めて統一化したもの。
IC上で動くOSに関しては感知していないのでサービスに応じて選択可能。
ってことでいいの？

CD　/　DVD　/BD
全対応円盤読み機があるんだから

そのうちどの規格でも相手によって対応が変わる機械ができて終了
ソフトの規格争いは結構無意味だったな　円盤とスティックとサイコロで競い合って
物理コネクターが違うような話しか残らないわけだ

>>519

CD/DVDは全ユーザーにとってニーズがあるからマルチリーダーも意味あるけど
全体の１割の需要あるかどうかも怪しい日本のフェリカのために、残りの９割が
無駄なコストをかけられるマルチチップを許すわけもなく・・・ｗ

>>520
その理論でいけば、W-CDMA800MHzに海外向け端末が対応するはず無いんだが。
携帯市場はパイのでかさが半端無いんで、割合より数が重要。

>>520
Felicaとも通信できなければ、「NFC対応」を名乗れないってことは理解してる？

>>517
typeC候補だったFelicaが、規格化へ向けて検討してる時にtypeGまで候補が上がって、単独規格で乱立するのはやめようということで共通化規格へ転じて規格化されなかっただけの事なのに
使えなくなると風説を流したのがいるからだろ。

>>1もそうだが。

>>518
ＯＳはどうにでもなるだろ。
ＮＦＣはエアープロトコル仕様規格だから。
MIFARE　OSとかFelica　OSとか専用OSでどうのこうの4年くらい前の議論をしてる奴がいるだけの事。
ガラケーのFelicaでさえ既に進化してる。
端末によるアクセスはtypeAとFelicaだけが広がってるだけの事。
tyoeBを取り入れた３タイプ対応は既に開発されてる。
今は、ISO/IEC 15693（小売店タグ等）も含めた４タイプ対応の開発検証中。
下位互換性のエアープロトコル規格なのでFelicaだけでも４タイプ対応は理論上可能。
全キャリアはＮＦＣ（ＳＰ−１かＳＰ−２）に転換するとはいえ、いずれも下位互換性があるので標準対応していれば、Ｆｅｌｉｃａだろうが全く影響がない。
影響が出るとしたら、ＦｅｌｉｃａとかＮＦＣとか関係なしに標準対応してない物。


完成形態は、NFCとしての

ルピウヨ発狂wwwwwwwwww
もう日本は終わった国なんだよ？

Mifareってメモリあんの？

>>514 おお、ありがとう！

昨日、ViewSuicaを申し込んだ俺は負け組？

>>527
スレを一通り読んでも理解できない奴は全員負け組

若い世代が心血を注いで新技術開発しても、能なし老害はろくな営業もできず市場開拓に失敗

ガラパゴスと世界から嘲笑されあげくにせっかくの技術も二束三文で反日国家のものに…

反日世代の老害経営者は外国人をせっせと優遇する一方、日本の若者から搾り取り
絶対に育成しようとはしないくせにバカにして嘲笑うだけ…

日本の未来は真っ暗だ…

おしまいだ…

>>529
このスレ読んでも意味を理解できないお前自身の未来がおしまいだ

>>445
ベータであり、ビデオディスクであり、Ｌカセットですね

>>530
昼間からスレに張り付いてるお前もダメかもしれん。

要約すると、NFCはFelicaの上位互換みたいなもんだから
ソフト側で対応すれば今まで通り使えるでOK？

>>532
orz...

>>533
使えない

>>533 SONYがNFCにも対応したFelicaチップを出すと言う事では？

LAPP対応モデムICがPIAFSにも対応したりとか、あるいはSIM→U-SIMのように。

>>533
上位互換ではなく下位互換な。
ＦｅｌｉｃａやＭＩＦＡＲＥにも下位互換性を持たせる。
Ｆelicaが使えないのは、現行NFC規格品ではなくまがい物って事。
ＮＦＣはエアープロトコル仕様の標準規格。
現行のリーダーライターはそのまま使えるようにする。（カスタマイズを持たせてない標準対応のみ）

現行ＮＦＣ標準規格はＦｅｌｉｃａ　ＭＩＦＩＲＥ対応が共存したしくみに拡張性を持たせたものと思えばいい。
拡張性は、ファイルアクセスを利用したアプリケーション、非認証アクセス、type　B　対応、商品タグ対応等。
今のガラケーのＦｅｌｉｃａもファイルアクセス、非認証アクセス等同様の進化をしてる。
type B対応や商品タグ対応あたりから、キャリアはＮＦＣ標準対応に切り替わるのではなくステップアップすると思えばいい。

懸念されるのは、FelicaとかNFCとか関係なく標準対応されてない独自のリーダーライターが買い替えの必要が生ずるという事。

日本にもmifare結構導入されてたんだ

suica,FeliCa,NFCの関係をドラゴンボールに例えると

NFCがサイヤ人
他の通信規格がナメック星人・地球人

FeliCaが悟空
Mifareがベジータ
Type Bがトランクス

suicaが元気玉
Edyが界王拳
TASPOがビッグバンアタック

NFCチップはFeliCaとMifareの上位互換ではあるが、NFCチップ上でFeliCa OSやMifare OSは
動かない。
EdyやSuicaなど日本の決済サービスは、FeliCa OS上でやりとりできるように構築されているが、
欧米ではここがFeliCaではなくMifareになる。

http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0703/07/news088.html


FeliCaオワタ・・・・

>>539
よく解らんからガンダムで例えてくれ

>>541

NFC・・・・コアファイター
FeliCa・・・・ガンタンク→終わコン
Mifare・・・・ガンダム→量産化されジムに

>>541
ガンダムのビームライフルを全てのｍｓに装備するって事だな

id変わっててもレスの仕方が同じだから同一人物だとすぐわかるな

>>542
それだと、NFCはモビルスーツだよ


>>1を訳すとこうなる

さようなら悟空、これからはサイヤ人が戦います。
さようならガンタンク、これからはモビルスーツが戦います。

>>539
何を言ってるのか全くわからない。
巨人の星で例えてくれ。

何か1000超えてるけど・・・・

Edyはどうなるの?

第3回 NFCは次世代近距離通信のデファクトとなるか
ttp://www.atmarkit.co.jp/frfid/rensai/iccard/iccard03/nfc01.html


この記事が分かりやすいと思うよ
屈するって表現がどんだけ馬鹿なことを言ってるか分かると思う

>>548
別にどうにもならない。
なりようがない。

NFCうんぬんよりも、Edyが現状で儲かってなくてソニーから売り払われた状態だからな。
楽天がてこ入れできるかどうか。

>>551
そいやああれいつの間にか楽天になってたんだよな。
モバイルEdy使ってたらやたらと楽天からメールくるから
うざいのなんの。

>>537
それって通信部分だけではないですか？
暗号化処理等の部分はNFCの既定外
したがって、NFC＋Mifareのリーダライタは、Felicaは読めるけど扱えない
になると思います。

通貨を扱うんなら円専用でフェリカでもいいんじゃね？
国内ではフェリカで支払い、海外ではNFC 使う使うとか

>>553
とりあえずスレのレス全部読んで出直せ。ループ秋田。

>>540
バカはっけん。
自分の張ったリンクの最後まで読め。
それに4年前の現状で話すなボケ。

売国奴が紛れ込んでる日本企業に世界標準ははなから無理




みたいだね

>>1はガセ。

Felica　MIFARE　も使えるのがＮＦＣ。

Sonyの正式コメント（ＮＦＣ標準規格　NFCIP-1取得）
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200312/03-059/

NFCとは
ttp://www.nfc-world.com/about/index.html

海外メーカーはわざわざFelica載せないだろ。
国内メーカーだけがFelicaの暗号化チップ乗せるような構成で
ガラパゴス継続だな。
海外から安いSIMロックフリー機買ってきて、てのが出来ない。機種が限られる。
みたいな状態があと５，６年続くんだろ。
もうやだこんな国

>>558
ついでにこれも。

NFCは通信プロトコル
ttp://www.atmarkit.co.jp/frfid/rensai/iccard/iccard03/01l.gif
ttp://www.atmarkit.co.jp/frfid/rensai/iccard/iccard03/nfc01.html


（役割分担）
NFC=イーサネット等
Mifare、FeliCa=TCP/IP、OS等
SUICA、WAON、iD=アプリ
実際は微妙に違うだろうけど

ちなみに、FeliCaが日本で普及した理由は、JR等の交通系が
採用したから。
なんで選んだかというと、通信速度や処理速度がMifareより
FeliCaのほうが上で、日本の改札状況（通過人数）を考慮したため。
おそらく現在も端末原因で処理速度が遅い場合は、SUICA対応
とされないはず。

俺用のまとめ

・NFCは無線通信の規格、読み書き部分を行う
・電子マネーや決済・認証のサービスには暗号化が必要なので別途MIFAREやFeliCaチップが必要
・MIFAREは欧米を中心とした世界トップシェア。安価だが遅い、けど国際規格
・FeliCaは日本国内トップシェアでもほぼ国内で消費。高価だが日本の改札事情を賄えるほど早い、けど国際規格になれなかった

結局どうなるのよ

・利用者
日本国内で利用
　国内携帯：特に現状とかわらず
　海外携帯：サービスが利用できたりできなかったり、少しずつ
外国で利用
　国内携帯：NFC対応（海外対応）携帯をうたったモデルは利用可
　海外携帯：利用可

・メーカー
　国内メーカー：NFC+MIFARE+FeliCaのハイブリット仕様に
　海外メーカー：NFC+MIFARE、日本向けにカスタマイズＯＫなメーカーはFeliCaも対応？

iPhoneは？
　FeliCaにも対応->妥協せずにMIFARE+FeliCaのハイブリットチップを載せるに決まってる
　MIFAREのみ対応->日本のiPhoneシェアなどたった5%、コストを抑えるために載せないだろ

待たれる解決方法
・日本の鉄道事情に耐えうるMIFAREの高速化
・NFC+MIFARE+FeliCaのハイブリットチップの安価な安定供給

ソニーが開発し、日本とアジアの一部地域で普及している「FeliCa?」や、フィリップスが開発し、
国際標準規格（ISO14443 Type A）で採用され、世界で最も普及している「MifareR」との
互換性があり、それらと通信（リード・ライト）を行うことができます。
また、NFCモジュール同士で通信を行うことができるため、最近急速に普及している
ICカード以上の柔軟で幅広い利用が想定されます。
http://www.nfc-world.com/about/img/nfc_abt_img_top01.jpg

バカタレの俺でもFelicaが終わったようには思えないが

>>562
終わるどころか始まった
NFC採用であればFelicaチップとかの追加だけで扱えるようになるわけだし
同じ土俵でガチの殴り合いがスタートだ

ペアリングが楽になる訳だから、一気に赤外線が無くなってくれると嬉しいんだが…
NFCでペアリングする家電用BTリモコンアプリとか出てほしい。。。

>>559
>>1ガセの被害者か・・・

>>560
Ｆｅｌｉｃａが使えないと誤解される表現あり。
ガセ内容もあり。

>>561
違うといっておく。
理由はめんどくさいので、同話題のレス読み返せといっておく。

標準対応してれば問題ねーよ！
リーダ・ライターのまがい物が使えなくなるとか、規格対応してないＮＦＣ携帯なら問題になるだけ。

想像で語らないで規格嫁よ！

>>562
国際規格と聞いただけで半勃ちのガキは、そのJPGの意味すら分からない。

>>565
そうなの？
マジでわからんのだけど。
NFCとFelicaの関係は下位互換性でしょ。
上位互換では無い。
だからNFC搭載だからといって必ずFelicaに
準拠した通信が保証されるワケではないよね。

んで海外の携帯メーカーが日本でしか需要の無い
Felicaを乗せるとは思えない。

という認識なんだけど。間違っているのか？

すまんが俺に分かるように解説してもらえるとありがたい。

>>567
>>562の画像みれ

IEEE1394 =Felica=suica　 MACでは有名なインターフェースでUSB2よりも
　　　　　先行して普及した規格でUSB2より高速という意見も多かった。
USB2 = Mifare IEEE1394より後発だがwindowsパソコンで普及した。

最近のノートパソコンにはIEEE1394は無くても、USB2は必ず着いている。
この結果IEEE1394(=suica)は衰退し、USB2（=Mifare）が市場を独占する
ことになる。

結論
　NFC（Mifareのみ装備）スマフォの普及により、Felicaとsuicaは衰退する。

（妄想）
ドコモが素早い手のひら返しでsuicaからＮＦＣ支持（反suica）に態度を
変えたことから、NTT（旧電電公社)はＪＲ（旧国鉄）と仲が悪いという気が
します。

　NTTはお財布ケータイでsuicaの機能を使って改札を通過できるようにして
もらう際に、JRは色々と屈辱的な条件をNTTに要求したのではと、勝手な妄想を
しました。

>>569
全然違う
IEEE1394はアップルに支払うお布施料がべらぼうに高かったんだよ
そしてUSBは規格を満たしていればあらゆるデバイスがつなげられる”汎用”規格

>>568
いやいや、それも観てるけどさ。
その図は理解できるけど
下位互換なんだから
FelicaやTypeAのケータイがNFCのリーダーと通信出来る事は担保されるけど
TypeAのみ実装のケータイがFelicaリーダーと通信出来る事は保証されないよね？

ケータイ側がNFC準拠と言ってもFelica,TypeA/B全てのリーダーと通信できる事も保証されない。

NFCが上位互換である、というのならばNFC準拠のケータイであればFelica,TypeA/Bと全て
通信できる、という説明になるとおもうのだが。

やっぱ俺間違ってる？

例えば、NFC搭載のNEXUS S なんかは、

Edyやsuicaの「リーダー」みたいな役目はできる。
これはNFCに対応してれば通信規格が同じだからIDm(固有番号)までは参照できるから。

しかし、ここから先が謎。
WEB上でググッても「出来る」と書いてる人が居なかった。

それは、Nexus S自身がおサイフケータイになること。

おサイフケータイ自身になるには、
FeliCa OSの暗号処理を行う専用のチップが必要。
Mifareも同じように、
Mifare OSの暗号処理を行う専用のチップが必要。

（ソニーとフィリップスが共同でマルチチップを作ったが、
それがNEXUS Sに積まれてるのかが不明）


「NFCがFeliCaの規格を含む」というのは、
IDmが参照できるとこまでの話なんじゃないかと思うんだよね。

つまり、おサイフケータイ自身になれなくても、
おサイフケータイのリーダーの役目をできればNFCと言えるのでは？

ってこと。

コンビニ店員なんだが‥
クレジットカードもお財布携帯と一体化して欲しい‥一々、交通系チャージカードやプリペイドカード、クレジットカードとか携帯種別ごとに操作が違うのが煩わしい‥携帯に電子通貨統一してくれないかな…？

コンビニとかで１円単位でチャージ
できるようにならないかなぁ
買い物したおつりはチャージでとか

>>572
あと、どこに書いてあったか覚えてないけど、

FeliCaにはセキュリティエリアと非セキュリティエリアがあって、
非セキュリティエリアはNFCにだけ対応していればアクセス可能。
Edyの残高やsuicaの乗降記録はこっちなんだとか。

ちょっとURLなくて申し訳ないが

>>564
ＢＴリモコンとかは無理だが
NFC対応であれば暗号化とか必要なければFeliCaもMIFARE関係なくできるぞ

>>565
IDの書き込みを読んだがそっちが勘違いしてないか？

NFCのサイトの概念図は勘違いしやすいぞ
tp://www.phs-mobile.com/?p=619
こっちのサイトの図ほうが実際に近い

MIFAREもFeliCaも同じNFCの規格に従って通信するので読み書き自体は行えるが
電子マネー等のサービス利用には暗号化通信するためMIFAREなりFeliCaのハードウェアが必要といってる。

ちなみにFeliCaの処理が早いのとMIFAREの処理が遅いのは
暗号化通信の仕組みとハードウェアの構造に起因するものだ。

FeliCaオワタ・・・どころか国内に限って言えば、これから更に普及するんじゃね？

EdyやらSuicaやらが今更Mifareに移行するとも思えんし。

とりあえずEdy,Suica,nanacoを統一してくれ
主導権争いしてるうちに共倒れするぞ

>>575
"NFC Type3 Tag"でググれば出るかも。

>>577
Yes
散々既出だが>>1は大間違い。

なぜ日本はアイデア、技術的に先行しておきながら、海外に流布させて来なかったんだろう？

>>576
NFCは標準対応では最低でもFelica　Mifare　が両方使えるように開発されている。
Felica　OSとかMifare　OS　と専用OSでの構図で4年くらい前の古い考え方で語ってるんじゃないの？って事。
ブロック図も現実とは違う。

NFCを語るなら、SP-1またはSP-2だろって事。
Sp-1対応チップはタグを識別認識し自動切換え使用が可能で設定情報の交換まで自動的に行える。
データ転送速度については、106kbps、212kbps、424kbpから選択することが可能。
MIFAREが遅くFelicaが速いという話は成り立たないだろってこと。

よくわからんけどVIeW-Suicaの改札オートチャージが
なくなることはないんでしょうよ

>>580
ばぐ太のBugっただけか・・・。

そーいえば・・・
FeliCaのタッチメッセンジャーって、意外とマイナーなのな。
存在すら知らなかったヤツ結構居るし。

>>582
違う、通信速度云々ではなく暗号化の仕組みが違うので認証速度がことなってるんだよ。

そんなことうだうだいってても
Nexus S のNFCチップ(PN544)自体FeliCaもひっそり入ってそうなんで杞憂にすぎないかもしれないけどな
ttp://www.nxp.com/acrobat_download2/literature/9397/75016890.pdf

>>585
？
Ｍｉｆａｒｅもいろいろあるんだが？
暗号というのはAES128暗号対応とかコモンクライテリアEAL4+の話か？
いずれにしろMifare単独対応のNFC（ISO/IEC 14443）とは状況が違うとだけ言っておく。

PN544、よく確認したらカード側としては利用できなさそうだな。
SIMに暗号用の機能が載るってヤツか？

チョニーの独自規格って、本当に糞だな・・・

ユーザーに損害しか及ぼさない。

>>581
> なぜ日本はアイデア、技術的に先行しておきながら、海外に流布させて来なかったんだろう？

海外「ジャップが制定した規格なんか使ってられるか！」
脳内名誉白人の日本人「そうだそうだ！日本の規格なんかガラパゴスだからダメだ！」

ちなみに、Adobe AIRやFlashでFeliCaアプリを開発できる。
ttp://www.adobe.com/jp/joc/flex/sony_felica/

Mac用SDK（ベータ）もある
ttp://blog.felicalauncher.com/sdk_for_air/?p=2617

>>587
これ読んだか？
It complies with all released NFC and ETSI/SCP SWP and HCIstandards, guarantees interoperability with the existing infrastructure, and provides a flexible, full-featured
platform for meeting GSMA requirements in next-generation NFC-enabled devices and services. It offersfully host-controllable power states, delivers a small footprint, and supports multiple secure elements.

>>574
Edyはコンビニによってはできるよ。
Suicaは知らん。

>>592
Suicaはさすがに1000円単位だと思う。
ファミマでもそうだし、JRの切符券売機やチャージ機でも
「チャージ」は1000円単位でしか出来ない。

ただし、残額が足りないSuicaで出場するときに精算機を使って、
10円単位で残高を入れるて出場することは出来る。

この際、現金チャージ系のおサイフは統一しろ！
Edy WAON Suica Nanaco…あとその他諸々交通系。。。

まあ、通信部はいいのよ

Suica 系なシステムを Mifare 対応にするには大きな費用がかかる、ってところで、極論すれば携帯端末ハードの問題じゃない。

もしくは識別だけ使って、VISA/Master のやってるようなクレカ紐付けが主流になるのが早いかな。

>>595
> もしくは識別だけ使って、VISA/Master のやってるようなクレカ紐付けが主流になるのが早いかな。

確かDocomoだけだと思うけど、すでにFeliCaでもそれやってるな。
店や店員に、カード番号すら知らせる必要がなく決済できるっていう。

>>596
Felica/Mifare のような特殊な機能が不要、つまりシステム投資も最小

ユーザもチャージなどと言う意味不明なログイン、課金の操作から開放される

iD/QuickPay くらいか、日本でできてるのは。あ、ESSO ExpressPass も似たようなもんだな

>>596
クイックペイのこと？

クイックペイ・VISATOUCH・iDか？

え？非セキュリティな領域から番号取り出してるだけ？
それって、偽造しまくりじゃん・・・
ああいうのは、
お金をチャージする訳じゃないが、相互認証はしてるはず。

ああいう領域は偽造しても意味がないようなものだけ入れておくんだよ。
たとえば、Edyやsuicaの番号と履歴な。
番号と履歴があったところで、相互認証しなきゃ決済は不可能。


あと、そもともNFC単体だとFeliCaやMifareの情報を読み取るリーダー・ライタの役割にしかならんよ。
互換性があるっていう意味を履き違えてる。

>>4
知ったかぶり、恥ずかしい〜

このスレはいったいどこまで伸びるのだろうか・・・・

>>599
＞お金をチャージする訳じゃないが、相互認証はしてるはず。

NFC レベルでそれはやってるよ、さすがに。

Felica はそのあとの決済、残高引き去り、チャージなどの、通信処理とバックエンドシステムへの負担がが大きいからね

>>602
認証の意味が違うよ。

通信相手を認証という通信プロトコルにおいての認証と決済の認証は別。

>>601
まあ>>1の記事が大間違いで、それを鵜呑みにした連中が
「これでNFCがFelicaに取って代わったﾆﾀﾞ！」
とか言って混乱したから収拾する意味でも伸びている。

>>602
ついでに

どこかのブログで悪いが、
これは、Edyの残高金額を1億円に偽装した例
↓
http://blogs.itmedia.co.jp/tamaki/2009/11/felica-b14b.html


実際には1億円の買い物なんてできないよ。
残高見たら1億円ってなってるだけで何の意味もない。

この非セキュリティな領域にクレジットカード番号やら何やらを全て格納して、
その領域だけでお買い物済ませるってヤバくない？

>>605
クレカの場合は、磁気カードと同様に不正使用免責が適用されれば問題ないんじゃね？
プリカの場合は…今後議論すべきだろうね。それぞれのプリカでの相互利用とか、払い戻し
とか、そういう部分について。そういう意味じゃ、おサイフなんて名乗るなと言いたい。

>>598
あー、ごめん、なんか勘違いしてた。
自己解決した。>>596はちょっと昔の記憶を混乱して覚えてた話ってことでなし。

>>606
マジで非セキュリティな領域だけなら、
やっぱ今までどおりサインが必要だな。

っていうか、NFCだけ(feliCa OS非搭載)だと、それすら不可能だけどね。
単にPCにリーダー・ライターをくっつけたときと同じ。

一度も利用しないままサービス終了か

非接触ではない普通のICカードでも保護領域とパブリック領域は別だよね

でも、RFID 程度の認証ができれば、クレカとの紐付けはでき、センター側の問い合わせ・課金の仕組みを作れるはずだけど。(カード内にクレカ番号等の秘密情報は持たないで)

>>610
そう、普通のICカード型でも保護領域とパブリック領域はそれぞれある
なぜ保護領域があるかというと、決済で必要だから。

> RFID 程度の認証

RFIDって、近距離通信全般の総称だよ？
suicaとかも、広義の意味ではRFIDの一種。

携帯電話専門の外人窃盗団登場の予感('A`)

どうでもいいけど、まだ一年なのに3GSの青サビがひどくて動作がおかしい。
やっぱりガラケー最強だと気がついた。
F-01Cが欲しい。
モック触ったけど半端ないスピード感で感動した。
騙されたと思ってお前ら触ってこい。
スマートホンなんて使いにくいだけのクソ端末だと気がつくぞ。

>>611
秘密領域が決済で必要と言うよりは、それが正しいカードであるという識別のための秘密鍵の保持が第一の目的であって
チャージ残高の格納にも使うのは、Feliceなどの電子マネー独特のものだよね

クレカ紐付けならカード識別だけで済む

>>612
FeliCaみたいな重いセキュリティ捨ててセキュリティ軽くしてくれれば、
NFCスキミングとか出来るね
犯罪者にとっては嬉しいな

>>605見たら案外楽にできそう

>>615
NFC はスキミングできるよ。ただ、読み取ったデータからセンターにトランザクション上げて実際のカードや口座に結ぶのが実際には至難の技でしてね

毎回読み取れるデータの内容は変わるし

たとえば、タクシーに乗ってる iD や Suika 端末ですら、その端末を街で持ち歩けば、こっそりスキミングして決済をし放題ではあるんだが

誰がが不自然な決済をあげ続けているかがモロバレになってしまう

>>616
主張見てみると何が言いたいのかさっぱり…

クレカなら秘密領域は完全に不要だ
パブリック領域だけでもセキュリティは万全なんだ

って言いたいの？


毎回違うとかって秘密領域じゃないの？

電子マネーに見送ってきて正解だった。
予想通りこれがクソニーの宿命だったのだ。

>>619
NFCもソニーですよ。
これも見送るの？

>>618
＞毎回違うとかって秘密領域じゃないの？

秘密領域のデータがそのまま帰るのではないのはご存知だよね？ (読み出せないからこその秘密領域、のわけだが)

カードからの応答が正しいかはチェックできるが、実際の口座を知っていて、課金処理できるのはセンターだけ

>>618
＞クレカなら秘密領域は完全に不要だ
＞って言いたいの？

まさか。カードが正しいものであるかを識別するための鍵の格納に必要ですよ。

それが担保されるなら、決済はセンター側に閉じる事も可能です。

ESSO SpeedPass なんかはこの方式だよね。

>アイフォーンをはじめＮＦＣチップを搭載した海外製スマートフォンが日本市場に
>大量に輸入されれば、フェリカが駆逐されるのは火を見るより明らかだからだ。

よくわからん。海外市場ならともかく日本市場で駆逐されるってどういうことだ

機械をフェリカ→NFCに入れ替えるのにどれくらいかかんだろう

>>624
NFC　Mifare　FeliCa　TypeA　TypeB
でググれ

>>622
> カードが正しいものであるかを識別するための鍵

それを認証するのが相互認証なんだよ。

でも、そんなのはNFCレベルでやってるから不要って言ってたよな？
>>602

言ってることがコロコロ変わってるように思える。意味不明。

>>589
> なぜ日本はアイデア、技術的に先行しておきながら、海外に流布させて来なかったんだろう？

DVDとかCDとか、、日本規格を流布するのは、得意だったのにね。
海外勢とくらべると、政府のバックアップが薄いのが厳しいところだろう。


>海外「ジャップが制定した規格なんか使ってられるか！」

これは、まあ当たり前のようにやっているね。
海外の規格なんて、自分たちに利益を囲い込もうという魂胆がみえみえなのが多い。

>脳内名誉白人の日本人「そうだそうだ！日本の規格なんかガラパゴスだからダメだ！」

↑これがウザイよねえ。。

>携帯電話を読み取り機にかざすだけで買い物などができる

缶コーヒー一本買うにもいちいち個人情報晒すって何よ
現金最強なんだよ

いいから電子マネー統一しろよ。次々企画乱立させやがって。

>>627
規格化競争に勝てない負け惜しみにしか聞こえんなw
戦争に負けた後に、ゼロ戦の性能はすごかったとか言っても意味なし。

>>630
韓国が規格の物ってなんかあったか？
ないだろどうせ

>>631
なんでそこにチョンが出てくるのかもわからんしw

国際規格化できないローカル規格をばらまき、インフラ二重投資の
コストによって我が国を弱体化するのがチョニーの目的ですw

全てにおいて結局アメリカの圧力に屈するのが日本。

>>589
>>627
結局、いつもの外国の日本潰しか
こういう時だけは外国に強気な中国が羨ましい

>>631
何故、南朝鮮が引き合いに出てくるんだ？
俺も意味が分からん

>>629
だからNFCに統一したんじゃん。SONYのとPHILIPSの規格を統一したのがNFC。

本当に日本は馬鹿しか居なくなったのか？
ＮＦＣはソニーとフリップスが作った規格だ。

>>633
最近まじめにそう思えてきたわ、、、

日本の独自仕様・ガラケー機能が世界標準に進化しただけじゃね？

先行技術は標準化するとき仕様がかわるもの

>>631
だが起源は主張するぞｗ

涙目なのはソニーではなく、Felica推進、しかも、利便性ではなく囲い込みを目的でやっていたサービサーたちだよ

同じサービスを追加投資しなくちゃならない

ネット使っていながら、なぜ大うそつきの>>1に簡単に引っかかるんだ？


情弱のためにリンク貼ってやるから、嫁！

Sonyの正式コメント（ＮＦＣ標準規格　NFCIP-1取得）
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200312/03-059/

NFCとは
ttp://www.nfc-world.com/about/index.html

嘘つきっていうか単にバカなだけだろ？
それか、日本が落ちぶれる姿が楽しくて記事を書いてるか・・・

日本の負け組に限らず、
ルーザーって自国や自国の商品を貶めたりすることが生甲斐だからね。

>>636
NFC ＝　水道管
Mifare、FeliCa　（OS）　＝　湯沸し器

もしかして、水道の無い国の出身？
蛇口をひねったら水が出て驚いた？



>>645
あるいは、舶来品マンセー，外国マンセーの団塊情弱

>>642
涙目になる理由がないのだけど。

nfcはソニーが開発した企画なのに>>1の記事は何なんだろ
団塊ブサヨが書いた反日記事か

ソニーが屈して世界標準のソニーの規格になるのか？

日本がハッピーになる記事をアンハッピーに書き換えて国民を洗脳させるんだから、マスコミってすげーよな

>>647
端末、リーダーなどハード周りがすべて共用できたとしても、既存の NFC-Felice 向けと NFC-Mifare / NFC-RFID 向けの二重の開発、運用投資が必要となるわけだけど？

>>647

海外がNFC＋Mifare対応だけのものばっかりになるとまずいですよね。

以下のどれかになるんでしょうが、(1)と(2)はうまくないですね。

(0)そもそも海外もFelica対応にしてくれる
　マルチ対応のチップが凄く安ければいいんでしょうが…
　シェアが違いすぎますよね。

(1)海外はMifare、国内はFelica(中心)とすみ分ける
　これまで通りと言えますが、iPhoneでおさいふ使えないとかやだな。
　海外向けの製品と国内向けを別に作ればいいか…
　コスト増にならなければいいんですが

(2)国内もMifare対応に切り替えていく
　コストがかかりますね。

企画替えることによってアイフォンやスマートフォンの全機種でスイカやEdy使えるってことになるの？

日本の交通系がMifareに切り替えるわけ無いじゃん

処理が遅すぎて話にならない

>>652
ローカルエリア対応的なISO/IEC 14443のNFCではなく、
グローバル対応のISO/IEC 18092(IP-1)またはISO/IEC 21481(IP-2)のNFCであればいい話。
Felicaは、ローカルエリア対応的な規格としては採用されなかったがグローバル規格では、採用されてるから安心せいという事。
Felicaが使えないのは、ガラパゴス仕様と思えばいい話。

>>654
メモリ機能が無いからまあ無理だよね

ＮＦＣとは、なんぞや？

わざとかどうか知らないけど、基本的な話でまったく噛み合ってないという
別にソニーﾏﾝｾｰ!!なんて言うつもりは無いけど

同じ規格でも交通系・edy・id・クイックペイ・ナナコが統一されてない国ですから。

waon？要らないよ。

>>658
うちの県じゃナナコ見たこと無いw
WAONなら使う機会多いがなw

>>659
セブンイレブンのない県？

>>651
少なくとも日本国内ではFeliCaがデファクトスタンダードなんだから、
わざわざmifareなんぞに対応したりする意味なんぞ皆無。
国際標準規格(笑)に対応するためだけに日本で使えない規格に投資してなんのメリットもない。
脳内名誉白人に「ジャップの規格じゃなく国際標準に対応して素晴らしい」
なんて言われるのが嬉しい奴なんかいないんだから。

>>652
＞ 海外がNFC＋Mifare対応だけのものばっかりになるとまずいですよね。

なんで？

日本に住んでんだから海外でなに使ってようが問題ないだろ。
お前さんは「国際標準通貨」のドルや
「国際標準言語」の英語が日本で使えなくて困ったことあるかい？

>>653
ならない。
SuicaやEdy使いたかったら、FeliCaを載せるしかない。

国産スマホは基本的にFeliCa対応するだろう。てか積まないと話にならない。
海外のはどうかわからん。

バ〜カ　ソニーは既に朝鮮企業だわ

>>661
てゆーか、Felicaは単独規格としては取得できなかっただけで、世界標準として対応すべき複数のエアープロトコルの一つとして採用されたんだから、
>>1は間違いでFelicaも国際標準状態だから何も問題ないだろって解釈が正しいって事だろ。

Felicaが（ISO/IEC 14443 tyoe　Cとして)単独規格取得できなかったのは、typeGまで規格化候補が出たもんだから、規格乱立はやめましょっていう事で対応すべき候補を絞って対応すべきエアプロトコルを決めて標準化しましょってなっただけの事だし、
それにFelicaはMifareとベース的な存在（ISO/IEC 18092（NFC IP-1））で採用されたって事。

>>617

>>661
ごもっともだが、日本の電気屋がケトウに弱腰なんだから仕方ない
まー俺はおサイフ機能自体に興味ないし使おうと思わないからどっちの規格になってもどうでもいいしw

フライドチキンも世界標準のＫＦＣに。

>>664
いっそ、ソニエリがグローバルモデル含む総ての自社携帯をFelica付きで発売して
PSPフォンにも付けて、売りさばけば良かったんじゃないのかな？
（おさいふ付きは、ガラパゴスモデルだけだし）

結果として、iPhone と Nexus SがグローバルモデルにNFCを投入しただけで
もう乗り換えを余儀なくされてしまった


サービスインフラの整備というのはそういうものだと思う
なぜ、日本の携帯会社はグローバルモデルに Felica を搭載しなかったのか？

docomo がお財布ケータイを管理して、AU/SoftBankにライセンスしてた

つまり、総務省、経済産業省の下でキャリア主導だったからダメだったのじゃないかな

>>664
正しくねーよ。というか会話がズレてんだ。

当事者sony様のスライドを見ろ(16ページ)
ttp://www.slideshare.net/somafire/felicanfcandroid-6538882

Mifareが世界標準になりそうだからリーダライタ部分だけでも共通化（標準化）ということでなんとかプロトコル部分に
Felicaのインタフェースをねじ込んだ。だからNFCはセキュリティ部分に関しては言及がない。
で、電子マネー等のサービスで必須となるセキュリティ部分についてはFelicaは世界規格になれなかったしGSMA標準(Mifare/type-B)からももれた。

各メーカーはFelicaを使うための窓口はNFCと用意はされるけどFelicaセキュリティは載せなくていい、規格に違反しない。
つまりNFC+Mifareセキュリティにて世界中で決済や認証できるようにしようぜーてのがGSMA標準
ドコモなんかもNFC対応にはMifareを載せてくる、もちろん現状を踏まえFelicaも載せるだろう。

もちろんsonyもただ黙ってるわけはなく
Mifare本尊のNXPと合弁会社を作ってFelicaとMifareを１チップにしてコストダウンと実質Felicaセキュリティのサポートを狙ってる。
実質的機能が乗ってしまえば特定分野向け等、シェアを伸ばせる可能性があるからな。

ガラパゴスで何が悪い？
クズ白人の決めたグローバルなど糞食らえ
スタンダードだと？
バカか、多種多用な方法を産みだして
切磋琢磨するのが競争だろ
共産圏みたいながんじがらめの規格など無視しろ
市場が判断するわ
本と資本主義はクズだわ

日本で使う分には無問題

ぐあああ、日本よえええｗｗｗ
最初に開発して普及させたのに後発に負けたのかよ
どうするんだよ、今さら変えるのはイヤだぞ

>>671
ISO って、EUが日本の企業がこの先盛り返せないように
嫌がらせの為に作ってる規格だよなｗ

>>668
> 結果として、iPhone と Nexus SがグローバルモデルにNFCを投入しただけで
> もう乗り換えを余儀なくされてしまった

だからなんでiPhoneとNexusごときのために乗り換えないといかんのだと。
「今現在日本で全く使えない機能を日本で広めるために、
　日本で使えない機能に乗り換えろ、今までのインフラを捨てろ」ってか？

> サービスインフラの整備というのはそういうものだと思う

ってんなら、「iPhoneのNexsusがMifare積んでるからFeliCaオワタ」なんて意見が
どれだけ頭が悪い自称名誉白人の戯言か分かるだろうに。

日本規格を世界規格に…
というのは難しいのかな
やっぱり昔からやってきた欧米にはかなわないのだろうか

>>661
>日本に住んでんだから海外でなに使ってようが問題ないだろ。

つまり海外と日本とは別の規格で行こうということですね。
であれば、通信層についてもNFCとして共通化する必要もなかったですね。


>お前さんは「国際標準通貨」のドルや
>「国際標準言語」の英語が日本で使えなくて困ったことあるかい？

これはあります。コンピュータの世界だと仕様書類は英語しかない。
海外に製品を売るときに英文化が必要で海外のを使うには翻訳と改造が必要で。
通貨を守るために「国」が介入し、がんばんないといけない。

ただしこれは覚悟次第でしょう。
内需中心に海外からの参入障壁を確保して頑張ればいいわけです。

で、これは短期間では何とかなりますが、長期的には苦しいと思います。

いや、日本の規格は細かすぎて不要な部分が多すぎるからどこも使うの敬遠するって話。

汚ねえ毛唐に対抗するにはシナ土人のようにえげつなくやるしかないだろ、オレらも野蛮になろうぜ

>>677
> >日本に住んでんだから海外でなに使ってようが問題ないだろ。
> つまり海外と日本とは別の規格で行こうということですね。

それで何が問題？
お前さんみたいな脳内名誉白人を喜ばせるために日本社会が存在するんじゃないんだぞ？

> であれば、通信層についてもNFCとして共通化する必要もなかったですね。

論理の飛躍。出直して来い。


> >お前さんは「国際標準通貨」のドルや
> >「国際標準言語」の英語が日本で使えなくて困ったことあるかい？
>
> これはあります。コンピュータの世界だと仕様書類は英語しかない。
> 海外に製品を売るときに英文化が必要で海外のを使うには翻訳と改造が必要で。

そんなもののために「国際標準言語の英語を日本の標準語にしようぜ」とかいうのは
バカのやることだろって言ってんの。わかってる？
使わなきゃならない奴が頑張れば済むことを、一般社会大多数におしつけんなよって言ってんの。

知識があってもおつむがアレな人の典型例が湧いてるな

少なくとも「携帯」に限って言えば国内はNFC-Felicaで十分だし
海外向け？に携帯を作ったとしてもNFC-Mifareモデルを出すだけじゃん。
今までだってそうしてきたし
そのへんのおばちゃんやガキがそんな小難しいことを気にするかよｗ

世界規格だとか標準化とかどうでもいいから
この日本でパッパッチャッチャと決済できる
便利なお財布ケータイは何を買えばいいんだろうな

>>682
そんなものは無い。
クレカ系、プリカ系それぞれで各種囲い込みサイフが乱立してて、１つで全て済む便利な
サイフが無いからなぁ。

>>682
今売っているやつ。

>>683
アプリは乱立してるが、FeliCaつきのケータイ買えば、
大概のものは「そのキャリアでサポートされてるものは」使えるだろ。
余りにも新しい機種だと「まだ対応してません」はあるかもしれないけど。
IS03なんかは、FeliCa積んでるけどまだサポートしてない「アプリ」が多い。

おサイフ「アプリ」は乱立してるが、ケータイ自体は「とりあえずおサイフケータイマークついたのを買っとけ」
で良いと思うぞ。

>>677
ていうかよ。

> >お前さんは「国際標準通貨」のドルや
> >「国際標準言語」の英語が日本で使えなくて困ったことあるかい？

の質問に

> これはあります。コンピュータの世界だと仕様書類は英語しかない。
> 海外に製品を売るときに英文化が必要で海外のを使うには翻訳と改造が必要で。

なんだこの筋違いの回答は。
「英語が日本で使えなくて困ったこと」じゃないだろそれは。

それとも「日本語の標準語が英語じゃないのが悪い！」とかいうつもりか。

>>685
いやまあそれはそうなんだけど、色んなアプリが乱立しててどれを主役するか考えないと
いけない時点で、>>682の言うところの「パッパッチャッチャ」にはほど遠いなと。

国内ケータイ → Felica + NFC なんら問題はない
海外ケータイ → NFC(日本市場を重視してなかったらMIFAREのみ)　おサイフに使えない、アド交換はできる

海外スマフォでもおサイフのハタ振り役のドコモが2013年にNFC化する言ってるんだから、
それから数年で全国の売店にNFCリーダーが普及するそれまで待て

SuicaはJRがこだわってるし知らん

日帝してきた悪事考えると
この先日本語消えたほうが平和だよ

英語、中国語、韓国語くらいに統一するだよ


ガラパゴスはみんな迷惑してるよ

>>687
近所で使えるやつにすりゃいいじゃん難しく考えすぎ
日本人は頭悪いよね

ヒャッハー！

ハゲが反射してるせいか　最近太陽光線ピーム強烈 なう
ウィルコムは基地局少ない　地域限定　固定へも１０分間無料　安くない
医療　技術の進歩は人類を不幸にする　自滅させる

ハゲはさっさと消毒だぜ。

ヤマダ電機のポイントはどうなるんだ？

日本の携帯は海外で決済できて、海外の携帯が日本で決済できなくなるだけ。
内需拡大。いいことじゃねーか。

>>671
>>674
外国で普及させるわけじゃないのに、日本でしか使わない規格だからね
俺もiPhone持ちだが規格を変える必要はないと思う
隣国みたいに内政干渉だって突っぱねても構わないんじゃないかな
ぶっちゃけさ、ケトウだろうが特ア人だろうが外人に日本人の律儀な思考は通じんよ

またガラパゴスか

日本のメーカーは何度愚行を繰り返すのだろう・・・

ライセンス料下げるか無料にして、仕様もどんどん公開していれば
今頃世界標準になったはずなのに

PS3新ファームウェアで不具合　正規ﾕｰｻﾞｰもブリック
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1296656661/

iphoneに振り回されるなよ
つーかｎｆｃはfelicaの上位互換と聞いたが。
もしコンビニがfelicaからnfcに乗り換えたとしてどうなる？
iphoneでお財布使えるようになりました〜ってだけ？既存のお財布携帯死滅すんの？

産経は正しい記事をかけ

>>697
つうか日本の電気業界が外人に弱すぎるよな
情けない

日本国民一般が技術に弱すぎる

iPhone に振り回されているのではない

Apple と Google の次世代キャッシュレス構想に振り回されてるのだｗ

>>693
> 日本の携帯は海外で決済できて

日本の携帯に、海外用のチップ積まないとダメだと思う。

FeliCa開発の根底には国鉄の
出改札機械のICカード化という
壮大な計画があったことも忘れないで欲しい。

>>296
元々、サイバネ規格みたいなシビアな規格が要求されるのには、国内の鉄道運賃体系が
複雑かつ冗長なのにも原因がある
海外の都市圏はゾーン制が主流で、NFC程度のネゴシエーション速度でも十分なのだから

>>695
どさくさ紛れにフェリカの暗号処理の仕様公開とか
恐ろしいな

犯罪者は知りたいんだろうな


>>702
過去ログ読めよ(笑)

ソニーはフィリップスと共同でマルチチップ作った

海外メーカーは載せないかもしれんが
国内メーカーは載せるだろ
まず、ソニエリのスマホは間違いないな
あと最近スマホにおサイフケータイ載せたメーカー

どっちも搭載しろよ

>>705
日本のケータイ最強じゃねーか
全部入りケータイが欲しいんだよ

>>1
海外行かないから世界規格より日本での使い勝手を優先してほしい。

海外はNFCで日本Felicaでいいじゃん。

>>701
イランや北朝鮮やキューバみたいな国みたいにキチガイ法律作るしかないな
だったらケータイは外国製品は発売＆使用禁止とかさ
外国からの圧力も内政干渉と全て突っぱねる

>>1は間違い。
Felicaはローカル対応の標準にならなかっただけの事。
Felicaが利用できないのは、グローバル規格対応でない。

■現状の近距離通信状況（ローカル対応の単独規格準拠）
ISO/IEC 14443で広まってる

Mifare（ISO/IEC 14443　typeA　準拠）
住基カード、タスポ等（ISO/IEC 14443　type　B）
Felica（ISO/IEC 14443　type Cの規格候補検討段階で、typeGまでの候補が出てしまい規格乱立になるので単独規格は認めないとなった。)

■NFC規格（グローバル利用の規格）

ISO/IEC 18092（NFC IP-1）Felica　Mifare対応

NFCシステムとしての拡張対応規格：ISO/IEC 21481（NFC IP-2）ISO/IEC 18092（NFC IP-1）であるFelica　Mifare対応、（ISO/IEC 14443　type　B）である住基カード、タスポ等、（ISO/IEC 15693）である物流、小売タグ

従って、Felicaが使えないのは、グローバル対応でないという事。
ISO/IEC 14443対応の携帯は、グローバル対応でないので無視すればいい。
Felicaは、日本のみならずシンガポール、香港、韓国等でも使われており廃止どころかアジアを中心に広がりを見せてる。

>>705
あーすまん、>>702は「FeliCaオンリーだとだめ。mifare積まないと。」
っていう意味で書いた話。
デュアルチップあるならそれ積めば良いのは当然分かってますがな。

チップそのもののコストは大したこと無さそうだし、通信部分はNFCで行けるから、
問題はそれより上のドライバ層やアプリケーション層の話になるなあ。
ここにどんだけコストが乗るか次第かな。

>>711

>>1で書いている海外の「NFC」というものが、NFC+Mifare（OS)なものだとすれば
間違ってはいないと思う。

・日本はNFC＋Felicaである
・海外ではNFC＋Mifare（OS)が中心になる
・互換がないから海外のに日本のが駆逐される(*)

*：これが正しいのかどうなのかはものすごく議論の余地はあるけど

>>713
NFC+Mifare　とか　NFC+Felica　は、オマイの勝手な独自表現だろ。
エアプロトコル仕様規格に、OSの話はどうでもいいい話。

Felica　OSとかMifare　OSとか語る時点でローカル仕様を語ってるんだよ。
Mifareだっていろいろある。DESFire OSのMifare　DESFireとかいろいろある。

グローバル標準を語るなら、IP-1とIP-2以外ないって事。
IP-1とIP-2のエアプロトコル仕様規格を満足できるなら、OSなんてどうでもいいって事。

ユーザーにとって懸念されるのは、iphoneがNFC対応で出す場合にグローバル仕様のNFCを搭載するのか？
それだけだ。
androidについては、国内メーカーも参画しているから、グローバル仕様対応のNFCは必ず出るだろ。
ちなみにドコモが出すNFCは、その不安を払拭するために当たり前のことだが、Felicaも使える事を約束してる。


今使われてるFelicaが使えなくなるという事態はありえんって事。

日本のＳＤカードだってもうほとんど
世界標準になっているんじゃないか？

日本企業が団結すれば世界標準も
日本のものになると思う。

>>715
団結しないし何決めるにしてもいっつも時間がかかりすぎるからよぅ

日本の規格を採用しない俺カッコイイって思ってる外人がたくさん居るんだよｗ

お前らの財布の中見てみろ。
何枚ある？フェリカ積んだカード。
もともとは一枚でできた話を、ソニーとＪＲとドコモと印刷屋がつるんで
国民に押し付けただけだ。
しかも、数％もある手数料収入は取られ放題。

この談合体質が壊れるだけで国民にはいい話なんだよ。

また官製不況かいな

舐めるな

sankeibizって誰も読んでない新聞だろ？
記者がアレなのはある意味仕方が無いｗ

所詮、１０年以上前にＩＳＯの選挙でソニーが完敗した話を
経産省がソニーと印刷会社に乗せられて、国民に押し付けて
作ったガラパゴスなんだよ。
そのおかげで、携帯もガラパゴスになって世界中で敗北。
ＥＴＣや住基カードとも統一できず膨大なムダを作った。
その点、韓国はチップは世界基準に乗って安くインフラを整備して
携帯も端末も鉄道やバスの仕組みも輸出拡大を果たし
俺たちをとっとと追い抜いていった。
Felicaを守るために日本中の端末メーカーを敗北に追いやったんだよ。

Edyは死んでしまうん？

ＮＦＣで統一になれば旅先のドルのアメリカやユーロのヨーロッパでも
使えるの？　自動的に為替の換算をやってくれるの？

>国際標準に屈する形だが、
>サービスではおサイフケータイで培った日本勢には実績がある。

アフォ。１０年以上遅れているよ。
アプリの数で海外にかなわないよ。

日本の携帯はガラパゴスだけど性能は世界一だと褒めちぎられてたのに、スマートフォン出て一瞬で追い抜かれた

FeliCaで鍵が開くマンションって、今後どうなるの？

これでいいよ
ﾁｭﾝやﾁｮﾝには日本国内で使わせないようにしとけ
どうせあいつら電子マネーをめちゃくちゃにするだろうから

結局儲かるのは、鉄道やバスや高速道路の端末メーカー。
結局、俺たちは日立と東芝のためにカネをつかうことになる。

ＡＵなんてどうするんだろうねｗ
新型のお財布ケータイ積んだアンドロイド。
嵐を使って大々的に宣伝しているけどｗ

>>723
ご愁傷様です。
どうせソニーやクレジットカード会社の
窓際族の天下り先だったんだから、もう用済みでしょ。

>>727　
ご愁傷さまです。

そもそもお財布携帯を使ってない俺は勝ち組？ｗ

海外なんて物騒な所に興味もわかないし、いつもニコニコ現金払いの
俺にお財布携帯とかカード払いとか必要ないんだよね。

海外に行く奴だけようにチップだけ内蔵しとけば良いんじゃねーの？
日本は日本独自でも構わないような気がするけどね？

どっちも使わない俺にとっては無用なものだけどｗ

>>731
ホント、何もしなかったアンタが勝ち組。

オレは携帯の使い方すら知らん
携帯関連の株は持ってるが

>>731
最大の負け組は、５００円やら１０００円ずつ払わされて
財布の中に何枚もの電子マネーカードを持たされて
お財布ケータイを何台も買い換えて、
地下鉄とバスを乗り継いで通勤していて
社員証と入管カードもフェリカって奴だろうね。
二重三重にカネを払わされて、来年にはみんなパー。

ご愁傷さまです。

>>731
こんな機能最初から使う気もしないよね

ガラパゴスも何も単に世界より先行して開発普及をやってるだけなんだよな。
でなぜか日本とは別の物が世界標準になると。
ちなみに携帯電話は日本の発明な。

>>730
ご愁傷様なのはau他のキャリアや携帯メーカよりも
むしろサービス提供側だろ。

>>737
そう、そして最大の被害者は
それしか選べないユーザーってことよ。

高笑いするのは、談合企業と役所の人ね。
今回の当事者はもうみんな定年しているでしょうがｗ

×　日本の“専売特許”だった「おサイフケータイ」
○　ＮＴＴの“専売特許”だった「おサイフケータイ」

>>736
ガラパゴスって結局は役人の保身で出来るんだよ。
今回のフェリカがいい例でしょ。
その保身に談合企業が（業界の名のもとに）乗っかるだけでね。
どうせ何をやるのも血税がサイフだし。
ソニーだってフェリカ程の高性能（オーバースペックだが）のチップが
作れたんだから、世界基準に拘らなければ世界でトップのユニットや
システムを作れたと思うよ。儲からないチップビジネスじゃなくてね。
端末メーカーも結局は海外でのビジネスチャンスを失ったわけで。
たった一億の日本だけで商売が終わってしまった。
結局は官製不況ですよ。

>>739
ドコモとＪＲの合弁企業がライセンスホルダーというオマケ付きでねｗ

モバイルSuikaの読み取り装置はどうなるんだろ？
とっかえるって言ってもものすごい台数でしょ

>>742
そう、だから”業界”の企業は高笑いなんですよ。
その分はユーザーにみんな転嫁するわけでね。
だって、多くは公共料金なわけで。

FeliCaで支払いしてる奴見たことないからどうでもいいよ

>>59
だったら、今のガラケーそのまま使うのが一番だな。

>>744
そう、つまらない仕組みになっちゃったね。

大都市圏じゃない人間からすれば、どうでもよすぎるw

そういう装置とかほとんど設置されてないから使う機会なんてなかったし

>>747
へぇ。ＪＲ走っていない？コンビニもない？レジの横にズラーッと
並んでいるカードをかざす機械。中身みんなフェリカだよ。
ＪＲ乗るたび、バスに乗るたび、コンビニで買うたびに
きっちりとその費用は料金でしっかり負担していたんですよｗ

こわいよね、ガラパゴスって。

>>748
コンビニ車で30分の俺んちバカにしてるのか？

>>749
いや、キミは勝ち組だよ。フェリカに縁がなかったならね。

>>748
無人駅だらけのローカル線に自動改札など無い。

>>751
無人駅にこそ設置すりゃいいのにな。

首都圏にも無人駅は掃いて捨てるほどありますが、改札型じゃないタッチ式のやつ置いてあるよね。
あの程度のもんなら日本中設置して歩いてもよさそうなもんだが。

>>1
おさいふケータイがFelicaオンリーから、Felica以外も使えるNFCに移行するだけだろボケ。

>>748
都会人乙

携帯端末はともかく、駅やコンビニなどの決済システムにも影響するのか？
Suicaも新規格チップ埋込カードに交換とか？

別に、主流のカードが変わったら残高使いきって
そっちに乗り換えるだけだしね。
利用者にはほとんど影響ない。

後から来たノに追い越され〜

いったいこのスレはどこまで伸びるのか・・・・
もう1300行きそうじゃねーか！

>>753
そんなハイコストな端末をメーカーが作り続けると思う？
ハイブリッドって高いんだよ〜。ソフトもね。

>>755
一部のメーカーを除いてユニットごと交換。
もちろんソフトもね。
テストが甘けりゃ、また止まるだろうねぇ、駅の改札。

自動改札が設置されるのも来年からだし、コンビニは現金で利用するし、
おサイフケータイの習慣がないw

>>759
なにがハイコストだ？
CPUで8bitの８０８５の方が生産コスト安いぞｗ

ｼｭﾘﾝｸ技術が進行してる中、広く市場に受け入れられやすい仕様の方が大量生産でコストを安くできるだろ。
Mifre　onlyとかFerica　onlyで限られた市場でしか使えないチップと全世界で利用できる仕様のチップとどっちが市場が受け入れると思ってるんだ？

駅の改札口のユニット交換？
妄想言ってるんじゃねーよｗ
そのままでOKだろｗ

散々既出だが

　>>1は大間違い

理由はググれ


>>753
この記事を鵜呑みにする連中はMifareの存在も知らないから。

>>761
だから、フェリカonlyとフェリカのはいうリッドが終わりなんだって。
新しいのはバカ安だよ。

＞駅の改札口のユニット交換？ 妄想言ってるんじゃねーよｗ そのままでOKだろｗ

ご愁傷さま。交換です。電波法よく読んでね。
でも、どうせ導入までまた5・6年かかるから関係ないかｗ

>>761

みんなが心配してるのは以下のシェアだとFelica対応が見捨てられたりしないのか、
という事だと思う。

2007年の古い資料だと以下です。
73％がMIFARE、FeliCaが7％、TypeBが5％、その他が15％

もっと差はすくなくなったですかね？

その当時は価格もずいぶんと違うとのことでした。今はFelica対応で値段がさほど
あがらないのでしょうか？

携帯に搭載されている非接触IC機能がFelicaしか使えない状況が、
FelicaのみならずMifare等（typeA）、タスポや住基カード等（typeB)、物流タグ、商品タグ等にも対応するのが国際標準のNFCｰIP2。
NFC-IP1となるとMifareとFelica対応。
アクセス対象に広がりが出るエアープロトコル仕様の標準規格。
ＩＣ通信、ファイルアクセス、非認証アクセス、Hｔｍｌアクセス、USB等の各I/Fや３G/WiFi等のネットワーク等のアプリケーション手法は規格では縛られてないのでFelicaだけでも進化できる。
Felicaが使えないのは、グローバル国際標準仕様ではなくローカル仕様という位置づけになる。

交換作業が必要になる読み取り機等とは、勝手に拡張したり囲い込みカスタマイズされたもの。

Felicaはシンガポール、香港、韓国等でも使われてる。
NFCスマートフォンについてはandroidは、NFCグローバル対応のを選べば問題ない。
androidに参画してる日本メーカーはもちろん、韓国メーカーもFelica利用可能を意識せざるを得ない状況。

問題は、iphone。どうなるかが、見えない。
特に、独自規格を考えてる様子もないので、グローバル標準対応または+αするという楽観的な見方でいいんじゃねーの？という事。

>>1の糞スレにだまされるなって事だ。

独自表現
独自定理
独自主観

結局は、駅の改札やバスはあと６年は変えれない。
その間はガラパゴスだよ。
別にフェリカなしでも携帯は売れる。
カードで十分だし！
それよりもどんどん安くできる世界基準準拠のサービスが
使える方が売れるようになる。
業界団体の会合では日本基準重視と役人に媚売っても
結局は裏切りますから。これからのメーカーなんて。

だって、ワンセグもなし。お財布携帯もなしのiPhoneだって
バカ売れだし。

開国開国。それがメーカーにとってもユーザーにとっても
いいことなんだよ。たかが１億の貧乏国家に合わせても仕方ない。
それがやっとわかっただけのこと。

>>765

「グローバル標準対応」にはFelicaの暗号処理部分も含むのですか？
それを含むのならばおっしゃる通りだと思います。

含まないとした場合、現在ソフトでカバーできるようにはなっていないようなので
危ないと思っています。

>韓国メーカーもFelica利用可能を意識せざるを得ない状況。

残念。もう韓国は規格移行しますよ〜。
さすがは戦争をしている国、やることは早いわｗ
余命３年の日本の規格には見向きもしません。

>>763
よう知ったか。
NFCIP-1のNFCは、Felicaと同じ13.56MHzだ。Mifareもな。
何が電波法だｗ

ＮＦＣとは関係なしにシステム性向上の為に老朽化にあわせて交換する事はあっても、ＮＦＣで交換はねーよ。
必要もねーし。

、

>>769
何の規格から何の規格へ移行したんだよw
規格名で説明してみろやｗ

>>771
そもそも下朝鮮の工業規格は日本のまんまパクリ。
地図も最近まで「あの憎い日帝様の」地図を使っていたからなあw

> "さよなら、おサイフケータイ「Ｆｅｌｉｃａ」"　日本の独自仕様、屈する…おサイフケータイは世界標準のＮＦＣに
これ、飛んでもないミスリード。新しい世界標準規格はフェリカを作ったソニーも参加して
Mifareとフェリカをすりあわせて作った上位規格なのに。

最近流行の日本の物を何でもかんでもガラパゴスと言うのは、形を変えた欧米崇拝でしかない。

>>1の糞スレにだまされる情弱多すぎ。


情弱のためにリンク貼ってやるから、嫁！

Sonyの正式コメント（ＮＦＣ標準規格　NFCIP-1取得）
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200312/03-059/

NFCとは
ttp://www.nfc-world.com/about/index.html

>>765
iPhoneは回路をプリントした透明シールを電話本体に貼り付けるらしいぞｗ
当然オートチャージのような事は出来ない。
こんな事をする位なら普通のパスモでも持つわい、と思う・・

>>773
はあ？前の規格はガラパゴスだろが。
今度のはグローバルになりそうだが。

なんでいきなりID:RSs4glxp0はこんなハッスルしてるんだｗ

>>776
ガラパゴスとは何か、定義してみて下さい。そのくだらなさが自分で実感できますよ。

>>776
「今度のは」って何だよw

NFCのNはNewじゃねーぞ。

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>776
type Cとして申請したが、typeGまで候補が出て、ローカルな標準規格の乱立はやめた。
それで、グローバル規格が設立されて取得。
初っ端のIP-1でMifareとFelicaがベース的存在になった。
だから以降の拡張対応規格IP-2も同様にFelica対応する。

>>775
nokiaのおサイフ携帯対応カバーと同じ原理か？ｗ


規格の文章嫁よｗ

>>775

>>774
あんた、御殿山？それとも諫早の人？　ま、いいや。

これ読んだ？
ttp://gori.me/?p=4449

韓国はこれにセキュリティコードつけて標準に。
http://www.samsung.com/jp/news/newsRead.do?news_seq=22829&news_group=samsungelectronicsnews&news_type=&news_ctgry=&page=1&rdoPeriod=ALL&from_dt=&to_dt=&search_category=&search_keyword=

＞だから以降の拡張対応規格IP-2も同様にFelica対応する。

だからぁ〜。

規格として包含されても、チップやソフト対応はメーカーはしないって。
気持ちは分かるけどね。もうそういう時代じゃないよ。

ガラパゴス、ガラパゴスと連呼している連中のガラパゴスの定義は
要するに”欧米と違う”というだけの事。つまり新種の白人崇拝や
欧米崇拝と何ら変わらない。
そう言う連中は、マクドナルドこそ世界中で最も受け入れられている
世界最高のレストラン、日本料理や中華料理はローカルで劣位の
レストランとでも思ってるんだろうか？

ゲハの匂いがするｗ

>>782
何、妄想リンク張ってるんだ？
オマイが抱いてる韓国の規格はなんなんだ？と聞いてるんだよ。
規格名書けよｗ

>>781
>>1にだまされる情弱ばかりでキーボードを打つ手がプルプルしちまったぜｗ
気持ち落ち着かせるため休憩するわｗ
ノシ

>>786
＞規格名書けよｗ
ごめんなぁ、読みたくても韓国語わからないしｗ

ま、せいぜい業界のために頑張ってねﾉｼ

>>782
休憩中に調べといた
オマイがリンク貼ったサムソンのチップだが、
ISO 18092、ISO 21481、ECMA（340、352、356）、ETSI TS 102 190対応。
Felicaが使えるNFCチップなんだよｗ

しかもSP-2対応で、tiypeBと物流タグ標準にも対応している優れものだと思うけどな。
拡張規格対応は携帯のスペックがどうなるかにもよるけどな。

>>787
その応対だとID:RSs4glxp0は逃げてID:mmgnBJqt0の勝ちと言う事になるな。

>>789
ID:RSs4glxp0はもともと間違いだらけでツッコミするのがめんどい
ライセンスホルダー云々とかJRのくだりとかね

NFC規格というものはかなりの誤解を生むな
別にNFCはFeliCaなどの規格を排除するのではなく、無理矢理内蔵したような規格なのに
NFCという規格がぽっと生まれて日本の独自規格が世界標準規格に負けた〜
みたいなことにどうしてもしたいんだよね
わかるよ
頭の悪さが

ソニーやフィリップスがテープからCDへの移行を表明したときも
きっと似たように「日本お家芸の敗北」とか書いた奴がいたんだろうな

また日本が韓国にまけてか・・・

>>791
たぶん、>>793のようなNFCマンセーの情弱連中は
　　New Fundamental Connection

だと思ってる。

さっきもチラっと書いたけど、ID:RSs4glxp0はゲハ（ゲームハード板）の
めんどくさいヤツと同じ匂いがするんだよなー。
中途半端にWeb上の情報読み込んで中途半端に理解した上に自分理論を重ねて
よくわかんないロジック積み上げて俺スゴイ俺正しい状態に強まっちゃった感じ。

>１０年以上前にＩＳＯの選挙でソニーが完敗した
とかもｗ　ISOの選挙…ｗ

ちなみにISO 14443 Type Cがリジェクトされたのは2001年10月。
まあ10年っちゃ10年だけど「１０年以上前にＩＳＯの選挙」（笑）ではないな。

ISOの選挙（笑）

>>794

>>793はNFCマンセーですらない。

NFCはソニーとフィリップスが考えたやつ。
FeliCaはソニーが考えたやつ。

どこから韓国が出てきたのか・・・

このスレタイはあきらかにミスリード狙ってるよね

>もともとは一枚でできた話を、ソニーとＪＲとドコモと印刷屋がつるんで
>国民に押し付けただけだ。
>しかも、数％もある手数料収入は取られ放題。

これも、決済手数料とパテントフィーがゴッチャになってるしなあ。
MIFAREになれば決済手数料かかんないのかよ。そんなわけないだろｗ

まあ、順番に突っ込んでってもキリないな。ほんと。

しかしいまだにジワジワきて仕事にならん＞ISOの選挙

VISAデビ最強

>>789
だれがセンターになるかというアイドルグループの選挙と間違えてるのでは？

間違えた。アンカーは>>798だった。

Edy､Suica､iD､VisaTouch､ｸｲｯｸﾍﾟｲ
全部纏めろとか言う奴って

銀行やクレジットカードが沢山ある現状はどう思うんだろう？

あらためて読み返したら（すでに突っ込まれてるけど） >>763 も
かなりのもんだｗｗｗｗ

「電波法よく読んでね」ｗｗｗｗｗｗ

電波法ｗｗｗｗｗｗｗ
やべえおもしろいｗｗｗｗｗ

>>802
まあ実際のところ企画当初はSuicaの電子決済機能とEdyは統合される予定だったそうなので
ここが分裂し、電子マネーが乱立する結果になったのはユーザ目線では甚だ残念ではあるけどね。

三井住友
みずほ
UFJ
が出来る前の状態が今ってことかもしれんぞ？

その昔「おまえらが大好きな国際標準」ノキアの７０２ＮＫ（６６３０）だったわけだが、
メモリーカードがRS-MMCというMMCカードを半分にしたようなもんだった。
アダプタつけたら普通のMMCカードとして使えるし、当然SDカードスロットにも差し込める。
当時でも日本にはRS-MMCなんちゅうもんが流通してなかったわけで買いたくても買うのが大変。
「さすが国際標準はひと味違うね」って訳じゃなくてほんとに不便だった。

RS-MMC採用したのを見たのはそれっきり。国際標準でもそんなもんだよ。
おまえらにとっちゃあその時点で「サンデスク完全終了」なんだろうけどなw

まあ、国際規格って名前的にはカッコイイけど、実体（市場）が伴わない
規格は山ほどある訳で。

国際　屍規格

でググるよろし。

国際だとかグローバルとか
響きがいいからな
愚民は、自民、民主に騙される。
金魚の糞のようにただ白人に着いて行くだけ

>>805
すげぇ納得出来たｗｗｗｗ

なにこれ
つまり通信方式は変わらないけど
OSが変わるからハードもソフトも作り直さなきゃいけないってこと？

>>810
お前が「そういう事にしたい」ということだけは分かったから引っ込んでろ

>>810
工作員って大変だな。
段々、文章の行数が減ってるw

>>695
しかし独自規格立ちあげないと
独占企画になるチャンスすら無いわけで

批判してる人は対抗馬が居なかったので海外だけで決まった企画が輸入される
が何よりも嬉しいのだろうか

PKは外す危険があるからPKになったら降参しろ！ってか？

>>813
違うよ

日本企業の独占は悪い独占
海外企業の独占は良い独占

って言いたいんだよ

>>813
違うよ。
独占に成功したのか、逆転されてしまったのかを知りたい。

以下であることが望み
「海外のNFC携帯なんかもちゃんと国内で利用可能になっている」
　　日本が(ソニーが？)頑張ったからちゃんとこうなった。
　　さすがだね。

そうでないと嫌なんだけど、

「海外のは使えないのでは？」と聞くと「日本語捨てるの？」
と聞かれてしまい、
「英語と日本語になっちゃったの？じゃ日本じゃ使えないのか？」
と心配している。

>>813
> 批判してる人は対抗馬が居なかったので海外だけで決まった企画が輸入される
> が何よりも嬉しいのだろうか

そうだね、多分批判してる人は、「日本が負ける」ことを望んでる。
「日本はダメだ」「日本はダメだ」「それに比べて海外の規格は素晴らしい」という根性。

まがりなりにも日本で成功してるのを捕まえてダメだしして、それが負けるのを祈ってるのは、
「そいつらを作った奴より、そいつらを使ってる奴より、『本当に素晴らしいものを知っている俺』が偉い」
っていう気分になりたいだけなんだと思うよ。

いわゆる名誉白人根性っていうか。

>>815
> 「海外のは使えないのでは？」と聞くと「日本語捨てるの？」
> と聞かれてしまい、


スレ読むと違うぞ


「海外メーカーはみんなFeliCa捨てるにちがいない」「クソニーの負け」「またJRの改札機交換かよ」
みたいなのばかりじゃん

しかもマルチチップがある書き込みが何回もあるのに
マルチチップの話題は完全無視されてる

マルチチップの話題に触れないのが暗黙の了解みたいになってる



つまり不安を煽って楽しんでる連中と日本企業を叩きたい連中ばかりってこと

>>817

うん、本当にマルチチップ搭載が当たり前になってほしい。
そうならないと>>１の通りだし、そうなれば日本安心だと思う。

載ってさえいれば、今後海外でも高機能なFelica利用も増えていくだろうし

マルチチップにするとどのくらい値段が上がるんですかね？

10円くらい

>>819
ほんとかよｗ

>>820
チップ代としてはそんなものだろ。
せいぜい数十円レベル。

>>818
マルチチップの値段なんてそんなに気にするものなのか？

おサイフケータイだって最初は値段が高くなるとか言う奴多かったな。
今じゃ、おサイフケータイのチップで値段を語る奴なんて１人も居ないけどな。

携帯ってそもそも、
GSM W-CDMA のマルチチップで、周波数も800MHz帯、900MHz帯、1.5GHz帯、2GHz帯と色々マルチバンドで、
CPUもGPUも積んでて、BluetoothなWiFiのアンテナも入ってて、いろんなハードウェアが積まれてる。

そのなかの１個がNFCマルチチップだろうとNFC通信だけのチップだろうと値段に大差ないだろ。

新機種のハードウェアは色々新しいだろうからお金掛かってるのは当然なのに、
チップ１個程度でコスト高いからダメっていうのは詭弁としか思えない。

あと、
NFCの仕様を策定したのは「ソニーとフィリップス」
マルチチップ作ってるのは「ソニーとフィリップスが作った合弁会社」
海外メーカーが揃いも揃って無視するとは思えない。

>>818
＞ そうならないと>>１の通りだし

それが論理のすり替えっていうか印象操作だっつってんのを
何度ループすれば気がすむのか。

たとえマルチチップ積まなくても、少なくとも日本では>>1の通りになんかなりようがない、
っていう事くらい想像させたくないのかな、工作員君か名誉白人様は。

>>822
＞海外メーカーが揃いも揃って無視するとは思えない。
これは妥当。

だがAppleが具体的には問題ｗｗ

Appleだけは問題かもな。

あそこはガラパゴスというか日本仕様を異常に嫌がる。
ソニーとフィリップスの合弁会社とはいえ、
ソニーにお布施するのが嫌で避ける可能性はあるな。

サムスンなんかもチップ作ってるっていうし、
サムスンのチップ採用するかもね。そっちのほうが安いだとか理由つけて。

>>825
その時はもうさすがにサムチョンでもなんでも乗り換えてやるわ。

デファクトスタンダードを目指せ、
ソニー製品にはあらかじめ載せまくれ。

世界レベルで見てこれでけ普及しているのは日本だけ。
今から新興国総なめにしてやれ。

チップはせいぜい数十円の差だろうね
全世界のユーザーにプラスになるのなら採用するでしょ

市場へ微々たる影響しかないと判断されたら一円でも安いものを使うけど。

>>825
＞ あそこはガラパゴスというか日本仕様を異常に嫌がる。

それでもさすがに絵文字は逆らえなかったんだっけか。

>>821
問題はソフトウェア対応だね。
特に決済絡むようなものはメーカーに頼る必要がある。
スマホの決まり文句「誰かが作ったのを落とせばいい(ｷﾘｯ)」は通用しないしね。

>>ＮＦＣ準拠とはいえ、 日本独自仕様の「Ｆｅｌｉｃａ（フェリカ）」。

規格準拠なのに互換はないの？

>>831
規格が数通り承認されている場合もある。

「felicaの真実」読んでると、
ソニーもふがいないが、ヨーロッパもえげつないからね…
いいものが流行ってほしいよ。

そもそも海外勢は非接触のこういうの使ってるのかな？

>>832
＞ そもそも海外勢は非接触のこういうの使ってるのかな？

mifareっていうチップが海外だと主流らしい。
多分FeliCaは海外の事情ではオーバースペックなんだろな。
改札も日本みたいなスループットを必要としないだろうし。

>>833
それは知ってるんだけどねー…
それを使ってきて便利だったという話は聞かないから半信半疑で。
2006年くらいに香港に行く機会があったけど、
もうオクトパスが町中で使えて便利過ぎた記憶がある。

他の海外旅行の話だとそういうのはないなーって思ってね。
日本だと悪名高いTASPOぐらいしか思い浮かばないし。

オレがヨーロッパで使ってたmifareって、カード型っていうよりはキーホルダー型で
キーホルダーの金属部分を読み込み部に強く押しつけるような感じで使ってたな

>834
オクトパスはフェリカだろ

日本は、ガラパゴスを目指せばいいんだよ、

わざわざ遅れた国にあわせる必要などない。

ようやく、>>1が間違いという流れに変わったみたいだね。

FeliCaしか使えない状況から、Mifareも使える条件で標準化されたのがNFCでIP-1としてスタート。
さらにtypeB、物流・商品タグと対象枠を広げたのがIP-2。
NFCの国際標準の進め方は、現状に影響をもたらせるよな強引な一本化をしてるんじゃないって事だね。

NFCで期待されるとすれば、typeAも使えるようになり、IP-2となるとtypeB、物流タグ･商品タグも対象に使えるようになる事。

しかし、NFCはUSIMとの紐付けが行われるしくみを持つ。
話がずれるけど、ドコモがSIMﾛｯｸﾌﾘｰをすんなり受け入れたのは、NFCで抱き合わせ販売が可能だからだと思う。
固定通信同様、通信サービス、ＩＰサービス、機器販売が独立した選択を持っている状況であればいいのだが、
日本の携帯は、それらを抱き合わせ提供するのを許してる状況に問題がありガラパゴス化の本来の原因であると思う。
いくらSIMﾛｯｸﾌﾘｰしても日本ではガラパゴス状態は続くんだろうな。

>>835
Mifareもいろいろあるからね。

タイ(バンコク)やインド(デリー)では、Felica→typeA(Mifare)へシステム移行
オクトパスカード導入に携わってきたERGにも、脱Felicaの流れが
ttp://blog.livedoor.jp/d_m_hikaku/archives/50892875.html

ヨーロッパではTypeBベースのCALYPSOが普及
ttp://www.shopbiz.jp/ic/column/globaltrend/43101.html
ttp://www.shopbiz.jp/ic/column/globaltrend/51792.html
TypeB自動改札導入地域: ベルリン、ローマ、オランダ王国、南京、シンガポール、サンフランシスコ等

今後、日本国内でもJapan Rail Passや社局単独の類似乗車券、KANSAI THRU PASSなど
外国人観光客向け乗車券がNFC(TypeB)向けで提供される可能性はあり得る
交通サイバネベースFelicaの様に、サーバ問い合わせの即時性を求められる性質のものではなく、
全ての自動改札を対応改造しなくても、有人窓口のみで処理できる程度のもの

他にも、導入や維持コストの嵩むSuica乗り入れが不要な地域LRTやコミュニティバスなどに
低廉に導入可能な余地もある

FeliCaもNFCもどっちもソニーが開発にかかわってるし
ぜんぜん屈してないんだけど

まとめるとSONY大勝利だね

>>839
それはグローバルなＮＦＣが広まっていない現状のシステムの動向の話。

例えばバンコクやデリーは、typeAに移行したのではなく、Felica対応を維持してtypeAも追加したって事。
ローカル規格しかない状況で利用者が圧倒的に多いtypeAも採用しようという単純な発想。

またtype　B採用は、識別情報にとどまらず、個人情報の確認徹底が必要というセキュリティの考え方が違うだけの事。
個人情報の扱いに神経質な日本ではタスポが不人気なように馴染まないのではと。
また日本ではtype　Bは、住基カード、免許証など個人情報認証に使われてる。

NFCのグローバル規格が存在する現状においては、収入増加が見込めるサービス拡大の為の手法として対象枠を広げる考え方はあるだろうが、
いきなり使えなくなるような対応状況は、考えにくいと思う。

例えば、日本の場合はＮＦＣ規格に加わった商品・物流タグ規格にも対応することにより、新たな質のサービスの選択肢が生まれるようにすることから始めるもんじゃないかと。
それを市場が受け入れれば、拡張性の高いリーダー・ライターに自然切り替えするだろうし。

>>839
何で他で使わない観光客向けに改札で対応してないtypeB使うん

androidはandroid2.3からＮＦＣ対応。
情弱は、「android2.3 NFC Felica」あたりで最新情報ググレ。
古い妄想情報持ち上げて論争すんな！
現実を見ろ！

いかに>>1の書いてることがアホかがわかる。

iphoneはどうなの？
これだけ心配しろ！

IEC18092読んだけどさ、
物理層しか定義されてないよね。
暗号化の部分は別じゃない。
NFCをFelicaの上位互換と書いているスレや記事が
あるけどこれがまず間違いで勘違いのモトだね。
一部互換、下位互換だよね。
Felicaチップは高止まりで海外ケータイには搭載されないでしょ。
末端販売価格で百円以上の差が出るだろう。
国内向けにはいいけどさ。海外じゃこの価格差は無理だね。
数十円って事は無い。ライセンス料だけでそれくらいはする。
ガラケーを使い続ける人にはなんら問題ないけど、
海外の安くて高性能な機種を使いたいとかさ、
そういう人には困るよね。

>>839
> 他にも、導入や維持コストの嵩むSuica乗り入れが不要な地域LRTやコミュニティバスなどに
> 低廉に導入可能な余地もある

ない。

まだその手の市場が更地で前例もなくこれから作るぜ！っていう状態ならともかく、
カネが絡まない、金が絡んでも「まあしょうがねぇか」と損失を引き受けておしまいに出来るレベルならともかく、
そういうわけには行かない「決済」に絡むようなものは、
結局「今まで実績がある」システムこそが「最も低廉に導入できる」、っていうことを理解すべき。

目先のコスト削減（笑）とかに釣られて実績のないシステムを導入するほど
「高くつく」ことはないんだといういうこと。

多少初期投資が安くすんだからって、トータルコスト、安定性、そういうものを含めたら
Mifare前提のシステムなんてそれこそカネをどぶにただ捨てるようなもの。

ヤマダのiPhoneアプリケーションみたいにバーコード表示させれば変なチップとか要らなくね？
改札機は無理かorz。

>>845
よう規格読んだふりの情弱&妄想書き込みの風説野郎。

IEC18092（IP-2)は別名4 types of NFCだぞｗ
FeliCa　passive mode って知ってるか？ｗ

携帯仕様としてわざわざFelica対応にしない事は可能だが、それを行った時点でIEC18092対応でなくなるんだよ。
それ以前にそれを行うメリットはわからんけど。
ちなみにandroid2.3からNFC対応になったんだが、Nexus　Sがどんな仕様になってるか知ってるの？
NFC　APIがどんなんか知ってる？

自分でNFC開発キット買って勉強してみたら？
物理層しか定義されてないとか言ってる時点で知ったかの臭いプンプンで話にならないんだけど。

>>1みたいな記事を平気で書くバカって、意外と多いから世の中怖いと
認識したスレであった。

>>849
>>1は「悪意がある」といっても過言ではないレベルだと思う。
それこそ「海外マンセー！日本オワタ！海外マンセーする俺はもう白人同然だ！」とかいうような奴が
意図的に無知な人を騙そうとして書いてる文としかいえない。

で、こっけいなのが訳知り顔で社会論とか経営論とかぶっこいて「日本はダメだ」とか
「日本のものを支持するなんて本当にバカだ情報弱者だ」とか他人をこき下ろすような
自称情報強者の国士様に限って、こういう記事にまんまと釣られてるんだよな。

>>848
詳しそうなので教えて下さい。
OS実装部分の問題はありますが、標準のNFC規格対応のハードが実装されていれば、
ソフトウェア次第でFelica対応は可能と考えて良いですか？

>>848
> passive mode

それってフェリカの各情報を読み取れるってだけでは？
NFCでは、FeliCa OSの動作そのものが含まれてるわけではなく、
FeliCa OSとのI/Fに対応しているだけって思ったんだが。

実際、NFCだけでもおサイフケータイのリーダーライターにはなれるけど、
NFCだけだとおサイフケータイにはなれないって聞いた。

>>851
ＮＦＣはもともとFelica＆Mifare対応なの。
SONYとﾌｨﾘｯﾌﾟが共同開発したFelica＆Mifare対応のエアープロトコル仕様がそのままIP-1として採用されたと思えばいい。
暗号処理やＯＳまでガチガチにした規格ではない。
Mifareのみのローカル仕様だって、OS仕様、暗号処理仕様が幾種類（改善向上含む）も存在していてもISO 14443（type　A)（または準拠）で通用してるだろ。

詳しい現状を知りたいなら、実際ＮＦＣ開発キット（ソフィアシステムとか）を買って遊んでみればいい。
基本的な仕組みを知らないのに、狭義の質問されても困る。