【政治】橋下知事、大阪市の１２年遅れの近代美術館計画に反対…「こんな金あるなら小学校にクーラーを、中学生に給食を」★２

★「建設費を学校に」　橋下知事が大阪市の近代美術館計画に反対


　大阪市が１２２億円をかけて北区・中之島に建設を計画している市立近代美術館について、
大阪府の橋下徹知事は３０日、「こんな金があったら小学校にクーラーを、中学生に給食を」と述べ、
建設に反対する考えを示した。大阪市内で地域政党「大阪維新の会」が行った街頭演説で語った。

　近代美術館は大阪市が昨年１１月、当初予定から１２年遅れとなる平成２８年度の完成を目指す
新たな計画案を公表。これまでに作品約千点を１５３億円で購入し、用地取得時の借金などを含めた
総事業費は約２９０億円に上る。橋下知事は「こんなことにストップをかけられないのが
大阪市役所の現状だ」と批判した。

　また、府が新年度予算から５年で３００億円を支出するとしている給食補助金（府負担は２分の１）の対象から、
政令市を除外したことについて「市長の努力が足りないからいったん外す。ただ、維新の会が市役所に乗り込めば、
人件費や天下り、余分な施設を削り、必ず公立中は給食になる」と訴えた。

　さらに、大阪市が２３年度末で原則廃止としながら一部継続を検討している小型コミュニティーバス
（通称・赤バス）の代替手段として、利用者にタクシーチケットを配布することを提案した。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110131/trd11013101190001-n1.htm

※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296405419/

※動画はこちらから※


http://www.youtube.com/watch?v=2B7ehC7tXG0#t=2m30s

空き缶が溢れかえったゴミ箱に『若者の今』と名札付ければ現代美術
置く場所が外か中かの違いしかない

ｷｭｳｼｮｸｲﾗﾈ

いらねぇ。無駄なもん作んな

美術館もいらんがクーラーもいらん

学校では我慢することを教えないといけない
小さいうちから贅沢させてはいけない
クーラーも中学校の給食もいらない

クーラーなんかｲﾗﾝだろ。
ｸｿ暑い時期は夏休みで避けられてるだろ。

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛国心はならず者の最後の拠り所とも、な。

朝の５時ぐらいから授業すればクーラーいらんだろ

前スレで
＞美術館の是非は別にして、橋下路線と言うのは基本的に市民サービス切捨てで、公務員給与温存路線だから評価できない。

とか言ってたやついたけど、市民サービス切り捨てはともかく、どこの何をみたら公務員給与温存路線なんだ？
例えば2009年の時点では
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/news/2009/03/30/072/images/006l.jpg
こんな感じなんだが。

そういう適当な嘘をついてなんか意味あんの？

典型的な箱物だな
リニア誘致のでも使えば

美術館はね　行政ハコモノの中でも金食い虫だからねぇ
すでに１５０億もの作品買ってるなんて
大阪市民の何割の人が知ってたろうねｗ

>>9
箱物イラネが、愛国心ねｗ

>>1
クーラーは贅沢すぎる、そもそも体に良くない
夏の暑さが酷いなら窓にすだれでも付けとけ

後、給食やるよりその辺の弁当屋に校内販売させた方が給食費未払いが出なくて良いだろ

給食にしたら滞納が問題になるから学食にしろ

でも、たかじんのコンサートホールには協力するんでしょ？

文化事業なんて無駄と言うのは容易いけど、文化が育たない国にもなって欲しくは無いんだがな。

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保育園を新設した方が良いのでは。

つか、何で給食費って無料化に出来ないのかな？
そういう論議もされた事すら無いでしょ？
偏見差別無くすならそう言う所からやるべきだと思うんだけど
みんなはどう思う？

クーラー設置で業者支援
維持で電力会社支援
給食で農業支援
維持で雇用対策

箱物で業者支援
維持で職員を抱え込む

経済的にはどっちがいいのだろう

立派な美術館をくれはった、サントリーはんのご厚意が
台無しや…(´；ω；｀)

>>1
普通の常識では、真夏の炎天下のクーラーの無い校舎に生徒を閉じ込めて授業をするなんて、児童虐待に相当するだろう。
父兄は、文化省を人権侵害で告訴すべきだろう。

>>20
その前に、なんで昼飯を税金で食わせてやらなきゃならないのかを説明してくれ。

クーラーはともかく、中学生に給食はあったほうがよい。
この不景気に300億弱もかけて美術館なんかつくるな。
市職員の天下り先になるだけだろ。
カギを開けて閉めるだけで年収1000万とか。

>>23
昔からズーッとクーラーなしでしたが何か？
昔の方が学力も体力もあったような気がするが・・・

大阪って美術館ないの？

>>25
給食関係の人件費はものすごいよ
それも全部公務員。
美術館もクーラーも給食も財政難だからいらない

これはたしかに…
バブルの時にやっておくべきだった事で、財政の厳しい今はやる値打ちないわ。

>>24

セこいっ！

知人の美術館見学につきあうことほど苦痛で暇なことはない

>>26
オメエのような時流に疎いノータリンが日本の教育を荒廃さす。

昨年度も真夏の平均気温は史上最高の高温だったことを知らねえのか？
また真夏日、熱帯夜の連続記録も更新された。

オメエが小学生だった40年前といっしょにすんなよ。

大阪の給食って仙台以下なの？（´・ω・｀）

>>27あるよ
市立美術館、サントリーミュージアムなどなど
サントリーミュージアムは、サントリーが大阪市に譲渡したばかり

中学なんて売店のパンかおばちゃんが売りに来る弁当で良いだろ

給食の調理自体は民間に委託すればよい。

熱中症で、室内で死んでいく数が昔とは違うもんな

>>1
子供手当を財源にしてエアコン設置と給食出来るだろ

これは知事に賛成。

今は昔と違って自宅にエアコンが有る家が多いからな。
それに慣れた身にはエアコン無の学校の教室は辛いだろうな。

俺自身は、夏は扇風機、冬は湯たんぽだけどな。

え　大阪の公立中学校って給食じゃないの?

それはきついな

大阪市下の小学校にクーラーつけても光熱費増えるだろ。

>>34 あるのかー。 美術館は客入らなくて困ってるって記事見たことあるけどなんで作りたいんだろうかｗ

中学で給食は微妙だな
教室まで食い物持って来る間になんか入れる奴でてきそうでｗ

知事を支持するわ

>>26
昔と今では気温が変化しているからね…。
ツマグロヒョウモンとかクマゼミとか、生息域がどんどん北上している。

一般家庭でも、クーラーはあるけど高価な置物や絵画はない、という感じかな。

公立中は給食じゃないのか

時代が変わったのね　orz

>>30
昼飯を税金で食わせてもらおうとする考えの方がセコいわ。
それに「みんなはどう思う？」って聞いておいて「セこいっ！」の一言しか言ってくれないのかよ。

>>43
実に鋭い。あるなそれ

今時、この夏期間熱帯の日本で
エアコンのない、大きな建物は小学校　中学校など公立学校だけじゃないか？
おまえら、一度夏の子供らの学校行って見ろよ。
去年なんか勉強どころの環境じゃなかったよ。親としては耐震よりも給食よりもまずエアコンだと思う

>>48
お前がセコイ
補助金は富の再分配

飲食のブラックぶりを導入しろとは言わないけど
もう少し待遇下げてもいいんじゃないのかな
民間の飲食はあれだけのブラックでも食品の安全は守れてるし

知事に賛成？
もし、その美術館を建てる予定の土地をもともと某シャクレ芸人が人を挟んで買い占めても賛成出来るか？
橋下が絡んだ話には、あのシャクレ芸人も必ず絡んでるよ
もう大阪カジノを作る土地も買ってるし、大阪がダメなら沖縄と
沖縄の土地を円広の弟(不動産屋)を買い占めてるよ

>>42
さっぱりわからない。
以前から計画してたからという理由以外には。

サントリーから、建物とポスターコレクションと運営費まで貰ってるのに。

＞大阪市が１２２億円をかけて北区・中之島に建設を計画している市立近代美術館について、

こんな厳しいってときになんで122億で美術館作るんだ・・・？

橋下ちゃんみたいな知事が他でいるか？



大阪の誇りやで

昔と違って、エアコンは既に贅沢品ではない。
タバコや酒や毛を染めるのを数ヶ月我慢すれば簡単に買える普及品だ。

両方やめて財源の足しにしろ

現時点で破綻寸前やがな

橋下えらいわ
さすがに今年並みなら子供でも必要だわ
快適な状態で勉強してえらくなって日本を支えてほしいわ
３０歳以下１８歳以上はゆとり世代だからこいつらには期待はできないから
ひっそりと日本にいていいからだまっててほしい

>>53
もう一度>>1を読むことを勧める

エアコンを整備して夏冬の長期休みを全廃
小学校６年制→５年制にすれば税金も大幅に安くなるな

なにかというと学校関係に使いたがるのも何とかしてください
何か繋がってるんですか

美術館ってゼネコンがらみやな

>>51
独身で年収３００万円の人が払った税金で年収８００万円稼いでる人の子供に飯を食わせるのが富の再分配か。立派なもんだな。

海遊館とサントリーミュージアムの対岸にはUSJがあるんだから
双方に行き来しやすいようにして、観光客を呼び込む努力をすればいいのに。

学校にクーラーとかアボガドｗ
じゃあ夏休み無しでいいな

昨日のたかじんのマネーみたら橋下の言ってることって至極まともだなと思った。

夏休み無くしていいな
2学期デビューも無くなっていいんじゃね？ｗ

ガキと年寄りには金使うなよ

いや、クーラーとかもいらん

自治体によって給食ありなしだと良くないから。

USJの米役員に大株主の平松市長が馬鹿にされた態度とられたのを思いだした

>>65
もうなってる。
美術館の隣がＵＳＪのオフィシャルホテル

>>68
お盆とかはいるから2週間くらいに短くしてあとは受験対策とか授業にすればいいね

>>64
独身は罪悪だからなw

地方分権なんだろ。府から一定の独立が保証された
政令指定都市のやることに口出しすんじゃねぇよ。

子供をＵＳＪに行かそうとしてたんだろ？
子供をそんなところに連れて行く金はよくて
美術館つくるのはだめなのか？
どうちがうんだよ？

>>67
一方の意見だけを聞いて、それが「至極まとも」と思えるおまえは、
２ちゃんで言うところの「情弱」。
洗脳しやすくて助かってるよ。

美術館はいいけど
近代美術館って現代アートとかのあれか？？
ならいらねええ
伊集院光ぐらいだろああいうの好きなの
彦根にあるからいらねえ

クーラーいらないとか言ってる馬鹿は、今がいつの時代だと思ってるんだｗ

窓あけてりゃ涼しくなった昔とは違うんだよ。
それに都会じゃビル熱で熱射病続出なんだぞｗ
贅沢でもなんでもねえよｗｗｗ

これは橋本が正しい。
既設の美術館でさえ、平日や特別展が無いときはガラガラなのに
美術館が無いならともかく、税収が少ない時期に新たに増やす必要はあるまい

美術館いらないのなら
中学高校の美術廃止してみろ

>>78
勘違いしてる人多いけど、近代美術と現代美術は違う。
近代美術はピカソとかゴッホも近代美術に入る。
　近代美術館あったらいいけど、借金してまで作るのは反対ｗ

中学って給食あるもんなのか？

クーラーぐらい付けてやれよ。

クーラーは無いほうがおかしい。
夏休みは無しとか言っているやつは本当に馬鹿ｗ

子供が勉学できる環境つくりを優先して何がわるいのか。
既存の美術館を再編すれば新規建設はいらない。

平松は任期中に大阪市単体の事業を開始したいだけでしよ。

１５０億か…
大阪市民１人あたりいくらなんだろうか…
まあ大阪市民じゃないから関係ないけど興味はある

うちの市はないなー。 両親が共働きだったから俺は自分で弁当作ってたけどなー。

>>84
クーラーつけるのはいいけど、ずっと付けっぱなしで授業やって
今度は体育で外に出て気温差で体調崩しそう。
３５度以上の日だけつけるとかだったらわかるけど。
どっちがいいかわからん。

平松市長

　自治労から擁立された　公務員の生活が第一の市長

　　　もういらん

つか、この言い方って民主のコンクリから人へを思い出すなw

>>1
これはどっちも反対
もっと緊急に必要なものがあるんじゃないの?

>>40
俺のころは奈良も中学校給食なかったよ
弁当だったわ

>>85
2005年で262万人
一人当たり5725円

>>83
地域によってはある
ただ、大多数はお弁当みたい

>>83普通あるだろ？(・ω・｀)

必要か不必要か価値観の違いだろ。
橋下が国の仕分け人になったら、文系研究予算や
素粒子物理、博物学的な生物学あたりの研究予算
はばっさりときられそうだな。

>>83　公立中学で給食ほとんどやってないのは神奈川と大阪だけ

維新の会の支持率が伸びないから、選挙受けするために必死だな。

>>87
最近の校舎って周りがコンクリート壁で、周囲の建物の地面もコンクリートだよね。
周りを土や芝生にしたり、外壁に格子をつけて蔦を絡ませたりしたら温度が下がるらしいけど
効果があるななら、そういう形で温度を下げる対策をした方がいい気もする。

教室で熱中症による死亡事件は発生しないだろ　まだ大丈夫だ

クーラーは去年の暑さ考えたら必要かな。
我慢しろとか贅沢とか言ってる場合じゃない気が･･･
公立の中学で給食がないってあるのかね？

■エアコンの学校への設置は、設置費用を保護者自ら負担すれば可能。エアコンが学校に設置されない理由は、保護者の責任とも言えるのでは？
◆猛暑の新学期、学校の冷房は[報道ステーション 2010/09/01]
　大きな負担がかかる学校の冷房化。神奈川県内には、それを独自の取り組みで乗り超えた高校がある。
　神奈川県立綾瀬高等学校。2010年6月までに、エアコン37台を設置。
「やはり、より良い環境を整えて授業に集中させようという、特に保護者の方のお気持ちが高かったものですから」
　by 教頭　神奈川県立綾瀬高等学校
　神奈川県は財政的な問題から、公立高校にエアコンを付けられる状況ではなかった。
　そこで考えついたのが、『保護者が購入資金を出し合う』という事。保護者と学校側が、2009年春から話し合い実現へ。
　▽設置費用…10年間リース代と工事費込で総額約3500万円。『生徒1人当たり月約480円（電気代込）』


◆冷房化率[文部科学省 2007年度]
　▽公立小中学校…10.2％
　▽県立高校…設置している高校のほとんどが、リース方式。『その維持費や電気代は、PTA（保護者）負担』
　▽エアコン1台（1教室）…100〜200万円
■東京都でエアコン設置が進んでいる理由の一つ
　統廃合などによる校舎建て替えが近年あり、それに伴い設置したから。
■あまり指摘されない、学校へのクーラー設置の問題点
　▽小学生の体調（汗腺が未発達な子どもへの、冷房の悪影響。訴訟になったらどうするのか）
　▽女子生徒の冷え性の問題
　▽そもそも、「猛暑、猛暑」と言っても、9月中旬〜下旬にはその暑さも峠を越えた
■クーラー以外での簡単で有効な対策
　夏の時だけ、「農業用遮光ネット」の活用。農業用遮光ネットをカーテンにすると、室内温度を5度以上、下げる効果がある。

>>83
普通はあるだろ?

美術館計画はいいけど、先に作品買ってあるってのが？？？
それ保管しとくだけでも既に結構維持費かかってんじゃね？
作品売っ払っちゃえば、美術館作る必要もなくなり、スッキリして無問題に思えるんだが。
公立がそんなにお宝的な美術品持ってる必要性ないだろ。

>>99
おい、怖いこと言うなよｗ
でも去年は部活で室内や体育館で気分悪くなって搬送されてるんだよ。
家庭でエアコン使ってるから昔より暑さに耐性なくなってるのは確かだろ。

>>98
周り中がコンクリとアスファルトみたいな都会の環境だと、そんなことしても焼け石に水だろう。

>>87
設定温度とエアーフローの問題だな。
風がたくさん循環していれば、高めの設定温度でも快適だから。
クーラーがあるからと、ガンガンに効かせるなんて馬鹿なヤツが調整してたらダメだけど。

調べたらあるところの方が今は多いんだな
京都だけど、中学時代は普通に無かったわ

http://mainichi.jp/life/edu/news/20110114k0000m040040000c.html

この記事は不親切だなあ

この美術館計画の土地は元々国有地で、美術館を作るという
理由で国から買い上げたもんなんだ
しかも補助金をたっぷり活用しての事でタイムリミットが迫ってんだよ
ほんとはすでにオープンしてるはずが、資金難で着工を先送りし続けてた
そして、期限が切れるとウン百億円の補助金を耳そろえて返す必要があり、
何十年とかけて集めた所蔵品も倉庫に眠らせる事になる訳です

今は暫定措置として簡易駐車場にしてるんだけど

美術館の計画はどうかと思うし、所蔵品も処分した方がいいと思うが、
そもそも建設費用は“美術館建設”にしか活用できないから、
橋下の理屈はバカな府民を扇動する悪質なモノ
ナチ党と同じなんだぜ

>>76
　その計画は諦めただろ

既存の小学校のスキマだらけの教室を、じゅうぶん冷やそうとすると大変だろうな
コンクリートの塊だし

>>107
自分の意見の正しさを主張する際に相手をナチ呼ばわりして人格攻撃するような奴の意見は
多くの人には受け入れられないぜw

>>107
計画が資金難で計画が頓挫している時点で無駄

　お役所仕事は
「国民にとって無益な仕事」をつくることから始まり、
膨大な借金を国民に背負わせ完結する

■なぜ、橋下・大阪府知事と平松・大阪市長は対立するのか？
　「双方が破局」というより、「一方的に橋下大阪府側が破局宣言した」だけに見えるのだが。
　平松・大阪市長が、「（自身が選挙で破った）関淳一“前市長”に関わり、現在は橋下知事のブレーンになった、大阪府の特別顧問」を名指しで批判している。
　一体、誰が「橋下府政のシナリオ」を書いているのだろうか？
　もしかしたら、この辺りに、対立の本当の理由があるのではないだろうか？
　つまり、「何かと橋下・大阪府知事が、主に平松・大阪市長にだけ対立をふっかけたり、大阪市域の事にばかり口を挟む」理由は、
「大阪府を良くしよう」というよりも、「別の理由」の可能性があるのでは？
　もし大阪府を良くするためならば、大阪市域のこと以外にも、たくさん口を挟み、政令市以外の他の市長とも、もっと対立するはずなのに、あまりない。
【大阪】 「府の財政状況は大阪市よりも深刻」　平松・大阪市長、パネルまで持ち出し基金5200億円を取り崩した橋下知事に反撃　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272659019/
　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100501/lcl1005010213001-n1.htm
■参考
◆注目！、大阪府の財政状況を大阪市が暴露 - 投資家「貧忘忍」の奇想夢想妄想　http://blogs.yahoo.co.jp/yellow_cabin/31787511.html

>>92
サンクス
微妙だなあ…
でも親子４人家族なら２万円か…
うちの市にこの値段で作るって言われたらｲﾗﾈーな

美術館なんて採算とれるの？
芸術も大切だろうが予算が切迫してるときに無理に造らなくても。

>>103
倉庫代だけで億のコストかかってるよ
セキュリティーはもちろん、温度管理もあるからね

市は美術館の計画を白紙に戻して、損してでも美術品を
全て処分した方がいいと思う
もちろん、責任問題になるはずだし責任を追及しないとダメだけど

ま、美術館を建てる金を小学校のクーラー云々は斜め上で議論の余地なし

>>107
　それを言うなら今の計画自体、民間から１００億の寄付を募ること前程にしてるものだとも言わないとね。
　今やめるのと、将来また計画変更で結局は違約金支払うのと、どっちが傷が浅いかということも考慮しないといけない。

私だったら、その予算プラスして、大阪に東京でやっている
おもちゃショーやゲームショーやアニメ、漫画、コスプレなどなどの祭典をやって
お祭りしてみる。近代の日本の文化と題してやってみたい。

>>113
■「大阪市と大阪府では、大阪府の方が上位なのに」と言う人がいるが…これは嘘
　都道府県と市町村の間に、上下関係はない。明確な役割分担があり、異なる仕事をしているに過ぎない。
　国と都道府県、市町村との間でも同じ。
　『地方公共団体は、国の下請けではないのと同じように、市町村は、都道府県の下請けではない』。
　『法律的には、対等の関係』。
　実際には、「おカネの流れの中で出て来る」上下関係であり、間違った仕組みと言えば言えるが、これは税制に問題があるから生じること。
　『都道府県は、国と市町村との間を取り持つ役割を持つ、中間的な地方公共団体』。
■なぜ、国に対して「やるな」と言っている事を、橋下知事、あなたは市に対して行うのか？答えて欲しい。
　橋下知事はよく「府は、国の下請けではない」と言いますね。それと同じように、「市も、大阪府の下請けではない」。
　橋下は独裁者みたいに、市が市独自でやることを、何でもかんでも批判する事を止めるべき。
　そもそも、大阪市は政令指定都市だから、大阪府が口出しするのもおかしい。
　地方分権なら、大阪市の独立性も認めるべき。これじゃ橋下は独裁者と変わらない。

>>117
あ、すまん
寄付を募るという話だったね
とはいえ、白紙に戻して所蔵品を全て処分した方がいいと思う

計画変更や縮小してまで続行すると、コネくり回して原型なくなった
中国のガンダムみたいな話になるよ
そもそも何の為だったのか、という本末転倒が市の悪癖だしな

サントリーミュージアムが撤退するような土地に、何作っても無駄
作ったら無駄遣いって叩かれるいい材料になるだけ
国から出してもらった金も土地も返上して、買ってある美術品も売って、
何か別のことに使うのがいい。

美術館や図書館に採算性を求めるやつはアホじゃないの？
大阪市の市外にハコモノ作られて
大阪市に何もない現実になって初めてアホは気付く
うちらは税金を取られているだけだと
それが市内か市外かの違いしかないとな

クーラーじゃなくて扇風機くらいは設置してあげてもいいんじゃないか？
昨年の夏は異常な暑さだったし、今年も同じだったら死ぬよ。

土建屋を潤わせる為だけの計画にしか見えない…

>>122
政治に採算とか求めるのは意味がわからんよな
採算が取れない公共のことを、税金でおカミがやるのが政治だろう

>>121
　サントリーミュージアムの閉鎖の理由は、サントリーが2009年4月、純粋持株会社制に移行し、大阪から東京台場に経営機能が集約されたから。

借金減らす事を考えろ！

>>122
ぼくちゃん、今度から維持費をお勉強してね

昔は平気だったとかぬかしてるおっさん連中は、この夏はクーラー使うなよ
平気なんだろ？

>>108
そんなあきらめないといけないような案だしてたやつが
大阪市のことまで口出ししてる場合か？

美術館に採算と書いただけで内容もろくに見ず
火病を発症した朝鮮人が現れました。

>>126
黒字だったの？？

>>126
げぇ。サントリーミュージアム閉鎖してたのか…知らなかった

>>55
その金が民間に流れて、経済が活性化するだろ。
俺は大賛成だが。
学校にクーラーいれたって、経済は回らないぞｗ
もう少し、経済について勉強しろよ。
ミンスの影響で、子供の為の金は大事なんて
妄想に取り付かれててる馬鹿ばっかだな。

>>118
一昨年に東京のアニメフェアに類似するイベントありましたよ。

行ってみたけど、ガラガラで損した気分になったのでアレ以上
のものはもういらないかと…

その通りだ
生活を豊かにする公共サービスよりもインフラと現在問題が起きている自称に金を使え
既存の娯楽関係施設は撤去しろ、図書館など

国立あるのになぜ美術館を作る必要があるんだ？
大阪市早く潰れてしまえと思うわ。

ニコニコ愉快な仲間たち

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八木大樹　　　　　　榛木正明　　　　　　宇都慎一　　　　　　水澤誠司　　　　坂本祐樹

関慎吾　清水セイジ　中村トップガン　　田中塾講師　長谷川たくみ　杉山よすけ

>>122
鈴木修スズキ会長ですら、美術館など文化振興は自治体がやるものと、静岡県で知事に言っているからねえ

>>76
橋下知事は「赤字回避宣言」も撤回している。
■橋下知事には、約束をあっさり破った前例が…
　しかも、知事自身が改正した条例を。早く条例通りに、取り崩した減債基金1500億円の穴埋め方法を示して欲しい。
■参考
◆橋下知事、「赤字回避宣言」を撤回 〜 基金条例の怪 - 先住民族末裔の反乱　http://blogs.yahoo.co.jp/nothigcat2000/9087192.html


■橋下知事になってから、大阪府の借金は減るどころか、さらに増加、「赤字回避宣言」も撤回。
　一方、大阪市の借金は、平松市長になってから減少。
　府の財政状況は、市よりも深刻。
【大阪】 「府の財政状況は大阪市よりも深刻」　平松・大阪市長、パネルまで持ち出し基金5200億円を取り崩した橋下知事に反撃　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272659019/
　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100501/lcl1005010213001-n1.htm

>>134
クーラーと給食だって民間に金が流れるだろう
箱物より少額かもしれないが…

クーラーはいらんぞ
何のために夏休みがあるんだ

「美術館は必要。寄贈された美術品を黙って転売して、飲み代やローンの支払いに充てるために。」

公金横領専科　他人の財布の中身も奪う。大阪市職員

美術館とかお役所の廊下にでも月替わりで飾ればいいんじゃね？

>>134 クーラー納入業者やメンテする人間は経済の中にカウントされないのかw

>>130
　あきらめないといけないような案をあきらめた先輩としての助言だろ

美術館とか公務員の天下り先が増えるだけだろ

維持費がかかってもいいの
中之島あたりを散歩してこれが大阪の中心かぁ
と思えるような都市計画をするのも立派な行政の仕事

とか言いながら、政治家を引退した後、ヨーロッパにでも行って美術館めぐりをして
「なんで日本にはこういう余裕がないんだ」とかぬかすんだよ。

美術や音楽などのいわゆる芸術は、好事家や金持ち・企業がパトロンとなって保護すれば
いいものであって、行政が金をつっこむ対象じゃないと思う

その浮いた金で給食無料化も違うと思うけどね

美術館は霞ヶ関のお小遣いになるのは常識だよ

スレが伸びてるなｗｗｗ

無駄使いに怒り狂ってる大阪市民は断然橋下支持。

ていうか平松とか自治労はアホだろ。

感覚が基地外。

>>52
おいおい、グルーポンの件は民間だぞｗ。
どこが食の安全守ってるんだｗ

>>135
今年以降なら例の東京の条例のおかげで集まるんじゃね?

美術関係は神戸にまかせようｗ

>>147
　実現性の高い計画なら支持するんだけどなあ
　個人的にはモディリアーニ見たいし

美術品購入時におそらくは多額の裏金の流れがあっての事と推測される

だから、撤退したばかりのサントリーミュージアム跡地使えよ。
アイマックスシアターもあるし、潰すにはもったいない建物だろ。

偏差値の高い学校のみクーラー置けばいい。
環境のよいとこで勉強したければはい上がれ。

>>126
東京は関係ないだろうが。来場者が多ければ閉館にならないだろう。

>>156
サントリーが府に寄贈してればよかったけど、あそこの土地も建物も市に寄贈しちゃったから無理

WTC買う金があったら…

>>158
東京のサントリー美術館にまとめるから撤退、だろ

なんかよくわからんけど橋下いうんだから正しいんだろう

難民キャンプ場の方が必要だろう

ああっと

またもチョン右翼最後の砦のハシゲが


左翼みたいな事を言い出しましたｗｗｗｗ


チョン敗北ｗ

【裁判】 「ＵＳＪさん、市有地賃料上げて」　大阪市が増額を求める訴え　値上げすれば３億１０００万円の増収…大阪地裁　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296442253/

馬鹿だ

>>161
大阪で入場者が少なかったんだろう？大阪だけで黒字だったら閉館にならなかっただろうが。
それが閉館の理由だろうが。

WTC買った誰かさんより
よっぽどマシ

「近代美術館、153億円（3,000点）最大48億円の違約金が」大阪市　http://www.youtube.com/watch?v=P3tEFSW_uds

>>167

そのＷＴＣも大阪市役所の馬鹿が作って赤字を垂れ流してたんだがなｗｗｗ

そんな赤字ハコモノを買ってくれた橋下さんに大阪市民は感謝するとともに他の大阪府下の住人に申し訳なく思ってるんだよ。

だから二度と大阪市役所のクソどもの好き勝手はさせない。

大阪市だめだな

　橋下知事に　まかせて　良くしてほしい

大阪土民に、芸術なんてわからないからいらないだろ
漫才と落語が、唯一の芸術なんだし

給食はまだしもクーラーとかアホだな

凍結は構わんが、貴重な品々を流出するのだけは勘弁してほしい。
韓国人や中国人に平気で売り付けそうで怖いわ。

購入した絵はまだしも、佐伯祐三とかの寄贈された物は
売れないよ。まぁ、大阪ゆかりの芸術家の作品は大阪で展示する点には
反対しないんだけど、そこからバブルで話が大きくなった所が問題だよな
死蔵せずに貸し出しを増やしてほしい

知事様、自身の足元である大阪府行政のことをしっかり実行してください。
よそを攻撃することで支持を得ようとするのは姑息だし、愚民を除く良民は
お見通し。府行政より市行政のほうが改革といった点で遙に成果を上げている。
出来もしないごたくばっかりはマンマ民主党と同じ、本業のタレントに戻られたら

府立と市立二つあってもしょうがないよな。
大阪都構想の橋下の反対は当然。

美術館はひとつでいいとかいうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これに限らず、橋下って文化事業に対する理解力が全く無いよね。
やっぱ、育ちが悪いとこうなるんだね。
かわいそ。

あと大阪市の事業に横から口出すとか
相変わらず自分の立場理解できてない。
なんでこんな矮小な人間が知事やってるの？

給食がないことにまず驚いたわ

大阪の公立高校はクーラー設置されてるけど、他府県はどうなんだ？

大阪は吉本くらいしか文化ないからな。大阪に貴重な書籍だの美術品だの置いとくのはもったいないな

>>175
＞府行政より市行政のほうが改革といった点で遙に成果を上げている。

この点について思い当たる節がないので詳しく教えてください。

>>179
Ｂ地区だけは昔から特別に給食があった。
給食も利権だからな。
無い方がいい。

>>180
長崎県の某公立高校では
「昔はクーラーなんかなくても大丈夫だった！今の高校生は脆弱だ！クーラーないと暑いというなら証明しろ！」
とかいう老人たちのせいで真夏にクーラーなし・窓とドアを締め切り密閉状態にした教室で授業を行う実験が行われ
生徒が熱中症でバタバタと倒れ新聞沙汰になりました。

>>184
老人たちも、真夏に密閉状態で授業は受けてなかったと思うぞ
なんで密閉する必要があるんだ？？？？？？？？？？

〇〇附属小学校ってずいぶん前から冷房してなかったっけ？

大阪の一般のガキどもも頭冷やしてやらないと馬鹿がもっと馬鹿になるぞ

甘い蜜吸い過ぎたＴＶマン　

>>183
あったよな、昔浅香に部活の試合いったら、給食あるわクーラーあるわで超羨ましかった

>>185
高校ん時大和川があまりに臭くて窓しめて授業したら暑さで倒れた奴いたな

それ以前に子供手当て廃止してそのお金で
給食無料化すれば「未納」もなくなる！

こうやって問題点っぽいところを小出ししていけば、
ある程度の人気と知名度は維持できるんだろうね

伊丹空港周辺の特権階級の学校にもあるよねエアコン

でも、ここ１０年、大阪の夏の暑さは尋常じゃないよ。
デリーから来たインド人がこんな所に住んでたら死んでしまうって言ってた。

>>184

密閉する理由が分からん
飛行場とか工場の近くの高校なのか？

宇宙開発とかアホなことに金使わないで、老人ホームとか保育所作れ。

>>192
特権も何も、窓閉めないと授業にならん
窓閉めてもうるさいんだから

>>193
湿度が違うから

作るなら大阪城の側に作ればいいのに

さすがに給食代は親に払わせろよ
そんなもんまで税金で補う必要はない

ココで「クーラー要らない」とか言ってる奴らって今何歳なの？

お前らが小学生のころとは夏の暑さのレベルが違うぞ？？

>>185
前提書くの忘れてた。すまん。
校舎の工事でうるさくなるので窓を閉めたい→暑いのでクーラー設置要望→甘えすぎ！実験して証明してみろ！
という展開だった。高校生たちは犠牲になったのだ…

お〜国立国際美術館の隣りに立てるやつね〜
バブル崩壊後に佐伯雄三とかの絵をむちゃくちゃ高額で買って新聞沙汰になったやつ
絵画購入で資金が枯渇して建物建てれなかった分ね

学校のクーラーにしても何であんなに高額になるのかな〜

>>201
最近の高校生は軟弱だな
アフリカの高校生とか実験に参加させればよかったんじゃね?

どっちでもいいが、所蔵品は国際美術館に寄付してしまえばいいんじゃないか
大阪市が買ったものは売却と

モディリアーニのいいやつ、持っていたよな

数年前までは俺も小学校にクーラーなんて必要ないと思っていたが、近年の猛暑を考えると順次導入していく必要があると思う。 第一なんで暑さに我慢しながら勉強しないと行けないのか。勉強効率が落ちるのは明白。学校では何をするところか？
忍耐力をつけるとか全くもってアホな日本人の精神論に過ぎない。こんなことだから、国際競争に負けてるんだよ。

余談だけど、会社でも節約のため冷房温度を28度にするとかやってるが、逆に仕事効率が落ちる。

俺らのころとは温度が違うらしいよ。

俺も最初クーラーなんかいらねえと思ったけど、

>>201
密閉したら死ねると思うわ
アフリカの奴らでも倒れるぞ

>>206つづき

>>184
>>200
最近の残暑とか異常だろ？
とにかく、衣食住の充実が優先。美術館イラね。
神戸か京都にいけばいいんだし。

財政難の大阪に美術品をきちんと管理できるのか？
中途半端な管理で人類の財産をダメにするくらいなら、
初めから美術館なんて作らない方がいい

何で、クーラーは贅沢という話になっているのか？
先進国の学校で冷暖房がまともに完備されてないのは日本だけだぞ。
古いガスストーブ使ってる国なんてほかにあるの？

せめて、教室に除湿器ぐらいはあったほうがいいと思う。
プリントが湿気ていて、書きにくいことがよくあったｗｗ


まあ、大量に買うならエアコンにしても変わらないだろうけど

大阪の人は誰一人として近代美術館の設立に賛成しておりません。
即刻中止してください。

そして購入代金は、果たして適切な値段で、
適切な作品が購入されたのでしょうか。
実は、贋作が紛れ込んでいる。

大阪市はアホ事業をし続けて借金7兆円で大阪府より多いんでっせ。
勿論予算は独立性はなく、府民の税金。国民の税金に頼ってます。

エアコンＶＳ美術館ではなく

借金して最後の勝負　ＶＳ　借金するぐらいなら、子供環境良くする

一方、美術品の温度湿度管理は完璧なんだぜ？

俺が現役中学生だったら、給食には断固として反対する。
昼飯ぐらい好きなの食わせろ。

>>206
いや、それが案外変わってないて話も。地域にもよるかもしれんが。
でもやっぱり何か異常に暑く感じるから、気温以外の要素があるんだろうな。

この前大阪の姪っ子の運動会の写真に写ってた
校舎のボロっぷりに卒倒しそうになったわ
３０年前に建てられた俺の田舎の小学校よりボロいの
どこの廃屋かってレベル
つくづくおかしいこの国

大阪に美術館・・・大阪の人間にちゃんと美術品を評価できるのか？
もっと大阪の人間らしく身の丈にあった、橋下が言うような
大阪の人間がありがたがるようなことに使った方がいいんじゃないの？

給食ってどういう意味？
まさか税金でただで食わせろとか？

教室にエアコンは不要？橋下知事「集中力鍛える」（社会） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101004111.html

> 共産党議員が代表質問で、猛暑で教室の気温が３７度以上になっていると指摘。
> 府内の公立小中学校で約２５％にとどまっているエアコン設置に府の助成を求めた。
>
>　答弁に立った橋下氏は「３７〜３８度で勉強しろ、というのは酷」とは言いつつ
> 「暑いからといって全部エアコンというのは、かえってマイナス」と言及。
> さらに「ある程度の環境の中でも勉強はする、集中力を鍛えるということも必要」
> 「司法試験の受験の時もエアコンが付いていない世代だったが、
> 付く世代になってからは精神力が弱くなったという声も法曹界ではある」と一気に続けた。

大阪市って破綻寸前なのにね

大阪市って負債５兆あるんだろ
もう破綻すればいいと思うよｗ

>>217
文化レベルが低いのはお前
浄瑠璃知ってるか？
船場の文化レベルを知らないのか
韓国人が流れこんでマスゴミが下品な大阪しか流さないだけだ

6月中旬から9月中旬まで夏休みにして
3ヶ月間教員の給与もカット
浮いた金を給食費と美術館にまわせばいい
どうせ大した勉強なんかしないんだから
3ヶ月間田舎で農作業でもさせてたくましく育てろ

大阪の夏の蒸し暑さは異常だわ。

確かに美術館より学校のクーラーの方が喫緊に必要だと思う。
何も、ガンガンキンキンに冷やせと言ってるわけじゃないんだし。

他人の財布の中身を盗んでいた連中にも、
「勤勉」手当を払うため、

処分を１２月下旬まで引き延ばした大阪市。

美術好きのカミさんのお伴で色々な国の有名どころの美術館や博物館を見てきたが
今までで一番印象に残ってるのは、故宮博物館の白菜だかキャベツだかに虫が止まってるヤツだな
あとはあんまり憶えてないやw
ましてや自己満足の塊のような近代美術なんて・・・・

>1のクーラーに反対するひとは
大阪の酷暑を知らないだけ。

夏は、那覇より暑いのが大阪。
しかも湿度高すぎで超不快。

>>227
橋下が反対してるんだから仕方ないべー
集中力鍛えるためにクーラーつけてたらアカンってさ

>>218
給食をどこで作るつもり？
近所の家の台所借りるんか？ｗ
仕出し屋に作らせて配送なら無い方がマシｗ
管理栄養士がメニュー考えなけりゃ学校給食の意味がないし…

>>221
15兆借金のある東京は？

クーラーが贅沢とかいってる人、頭が固すぎ
小学校はスクールバスがあってもいいよね
根性論で議論すんな。そんなんじゃ中国や韓国に負けるぞ

>>229
近所の台所で給食作れるのかよ（ｗ
極論言って偉そうだな（ｗ
ちなみに、栄養士とか馬鹿ばっかりだぞ（ｗ
本当に給食やるなら、意味が無いのは、栄養士だよ（ｗ

世界一の売り上げを誇るパチンコをつぶせよ
これが日本腐敗の全ての根源なんだから
やつらに売り上げ30兆円もの金を持たせるな
世界認定の違法賭博が何で日本だけ許され国家がこれを守ってるんだよ
中国韓国がらみ金権政治を解体しろ
日本人の税金がまったく日本人に還元されないからこれだけ自殺者が出る

数字は嘘付かない
自殺者数は日本民族の血の叫びだ！いいかげん怒れよ日本人！

一人一台電池式の扇風機支給でいいよ

今はわからないが、中学の頃大阪で暮らしていたのだが
近隣区の中学で給食があったのは同和・B地区の中学だけだった。

美術館はいらん。

学校の冷暖房も最小限にするべきだ。
身体の仕組みを考えると暑いときは暑い、寒いときは寒い方がいい。
きちっと調節機能が働くのは大事。

給食は・・・、大阪クオリティなのか

給食ぐらい出してやれよ、という声に対していらねえと言うのは大阪人な気がする
いま給食食ってるのはBくらいだから廃止しろとか、昼飯ぐらい好きなもの食わせろとか
そんな奴らに給食はじめたって、未納ばっかりになるのは目に見えてる

>>232

栄養士もいろいろだけど、
自分の親戚のおばさんは某国立大学で蛋白質の研究してた教授だったけど
定年後は、管理栄養士になって、とある施設の献立考える仕事してるよ。

>>232
給食をただで食わせるのか？って話だろｗ
なにを必死になっとるんだ？ｗ

あ、あとクーラーに関しては教室内の騒音が何デシベル以上はクーラー可っていう
決まりがあったらしい。
学校によっては騒音（道路側）の校舎だけクーラー設置って所も、そこそこあった。

夏の糞暑い中パソコン室に入った瞬間の幸せな気持ちを大切にしてほしい

大阪の場合、まあ日本の自治体の殆どがそうだろうけど、
美術館を止めてクーラーや給食、じゃなくて、美術館を止めて借金返済だろ。

子供手当てだすならクーラー給食を

美術館も学校にクーラーとか、両方いらんだろ。

美術館は大人の事情による金儲けで、
学校にクーラーとか子供を甘やかすなよ。
夏は暑い、冬は寒い。これを体で覚えさせて体調管理をさせるのも子供の勉強の一つだろが。

美術館建設反対はいいが、給食は親に出させろよ。

最近の暑さを考えるとクーラーはいるだろう
昔は窓開けるぐらいで十分大丈夫になる温度だったが
最近だと窓開けて換気よくしても余裕で熱中症になるレベルだぞ

近畿の失業率は高い。行財政改革に目処がついたならば、
最優先は経済雇用所得環境を如何に是正させてゆくか
だと思う。、そこがしっかりしていなければ
家計にも余裕が生まれず子の栄養管理も手薄になる。
だが、早々に問題がクリアされるわけではないので、
現在の問題を拡げない為に給食導入はあってもいいとも思う。

学校には、クーラーは必要
判りやすく教科書に書いてても難解に説明する教師の授業受けなければならないので
少しでも生徒に負担を減らすべき

美術館はいらん！

クーラーはやりすぎにしても扇風機くらいはいいかもね。
給食は賛成。
だが中学じゃなく小学校の給食費をさらに安くしたほうがいいのでは。

　　　その　美術館　赤字　に　なりますよ

美術館辞めると国にキャンセル料を払わないといけない
だから困っている
クーラーや給食とセットにして叩くなクズども

美術館は観光資源にもなって
将来ペイバックされるからかまわない
それと教育関連の予算を意図的にこじつけるハシゲの陰湿さが嫌いだ

>>1
クーラーだと電気の基本料金高くなるだろＪＫ。
ガスヒーポンにしとけ。
夏休み中に電気基本料金がン十万とか阿保らしいだろ。

美術館の管理費って通常の２０倍って言われてるぜ。職員は役人がらみしか居ない



意味は分かるね？

大阪市の小学校は大通り沿いにあることも多く
夏でも窓閉めないとトラックの騒音で授業が聞こえないのよ
なんの我慢大会かと。

美術館巡りが好きな俺としては近代美術館に反対ってのはちょっとなあ
切り捨てるんじゃなくて規模縮小とかでなんとかならないもんかなあ

大阪人は余裕なさ過ぎて、行政がカリカリすると民間もますます余裕なくしちまうんだよな
特にデザインだの芸術だのに正当な評価まったくないしなw
製造原価と時間単価でなんでも計算して付加価値や遊びの部分は一切金出さないから
いいものや面白いものまったくできない
良いものには正当な評価をするべきだし見る目養うことも大切だと思う
それが大阪が沈没した理由だと思うんだけどね

>これまでに作品約千点を１５３億円で購入し

こんなの買ってる財政事情じゃ無かろうにな

大阪では和泉と大阪狭山だけなんだろ？給食やってるの

大阪は、給食の時間の笑かし合い(牛乳は必須)ができないのか…
くだらないと言われりゃそれまでだけどｗ

冬暖かくするのはさほど問題と思わない、夏涼しいのが癪に障る、年寄りの冷え症。

涼しい顔は最も嫌い、夏は暑いのが当たり前、わがまま、を言い出す。

日本人は暑いと体質的にダメ、南蛮貿易時代の日本人町はそれで消滅した。チャンは割れ理に熱いのが平気、
要するにチャンの一種。

>>260
お茶でも出来るだろ。
まあ、ウチのところは牛乳給食（希望者のみ）ってのが
あったからやってる（やられている）奴はいたけど

>>257
全国に何カ所かの館で展示取り合ってるんだからやめてほしいw
関西は名古屋でがまんしる

>>257
大阪国立近代美術館があるじゃん　中身スカスカだし

うちにもないのにふざけんな
扇風機にしろ

『近代』美術館なんかいらない。

希望の家　　　　　　　とか看板が綺麗な施設には公務員がウジャウジャ湧いて税金抜いてくからな



美術館なんて役所寄りの画家の絵を市価の１００倍で買ったりしてるよ



バックは当然ある



仕組みを知らないと損するぜ

クーラーはいらんが、給食はやって欲しい

昔、岸和田で中学生の男の子が虐待で餓死寸前に
追い込まれた事件があったが、給食があればあそこまで
ヒドい結果にはならんかっただろうなと思う

夏に一番腹が立ったのは電車の切符買うとき、自動販売機から涼しい風がスーット、

つまり自分たちは冷房してやがるんだ、これでは国鉄はつぶれる、と思った。

さわやかな汗、こんな欺瞞的な言葉はない、高校野球大嫌い、なんか水のかけっこでもやったらどうか。

橋下さん、それともう一つ。
バカでも合格できる公立高校を
一つでも減らしなさい。小中学生は
暴走族に入っている兄ちゃん姉ちゃん
が殆ど全員公立高校に合格しているのを
見て知ってるから、真剣に勉強しないのですよ。
偏差値が30台の公立高校が30近くあるでしょう。
全部とは言わないが、一桁まで落そうよ。
それと、私立高校の授業料無償化は行き過ぎやでー
アホは高い授業料を払って私立へいかせな
努力しない様になる。間違った行政だ。

>>269
そりゃ職場にはクーラーあってもいいだろ

小学校にクーラーなんてイラネエんだよバカ
あと体育や部活動の運動の途中で水飲ませるなバカ

またしても大阪市の無能が明るみになったか。

>>272
クーラーなんて俺が小学生の時からあるぞ…
あれから20年経つのに未だに無いとかどこの貧乏小だ

>>274
30年前にはそんな贅沢なもんなかったんだよバカ
あと男子中学生の強制丸刈りも復活させろやバカ

クーラーが軟弱と言っているの
スポーツの練習中は水を飲んではいけないと言っているのと同じ。

クーラーなしで勉強した方が集中力が身につくのなら、
予備校でも塾でもクーラーなしにするだろ。

橋下がんばってんね
一昔前ではこういう議論は考えられなかったこと。

知事なんて地元の土建屋組合の組織票で当選して
そのまま繰り返しギャグみてに再選再選で
ヨボヨボになるまで任期引っ張ってるのが普通だったｗ

正直、大阪はこれから先も住むことはないだろうし、
子供もいないし、美術も興味ないので、
具体的にはどうでもいい話だが、
こういう知事がどんどん出て活躍して欲しい。

石原慎太郎とか威張ってるだけの老害とどんどん入れ替わるべきだな。

中学校で弁当なのに驚いた

平松市長は大阪のために　ならん

橋下は良いことしか言わんのお
国政にでてほしい

なんかブラ区のおっさんが盛んに応援してる

>>11
微々たるものじゃないか。
その一方で大阪都構想など、ひたすら行政府の権益拡大に邁進しているのは無視か？

生活保護をもらってる方々の家庭でもあるクーラーが小学校にないのか

だから（ry

橋下MBS出演中

大阪人が好きなようにしたらいい
カジノでも何でも作ったらいい
ガラパゴス化したら面白いんじゃない
ただし関西州とか言うのは御免どす

美術館という文化事業に理解が無いとかずれたこと書いてる人何なの。土建屋なの？大阪市職員なの？

今年40才だけど
当時から小中学にクーラー付いてたぞ
今でも付いてない学校があるのにビックリだわ

現在の会場は関西ローカル実況

>>1 正論だわな、学業向上の環境整備なら井伊直弼。

すでに美術館があるのにな

芸術は貧困の中から生まれても、貧困の中では育たない
って言ったのは誰だっけ
その通りなんだなあ

国に金返すくらいなら建てたほうが大阪市のためだろ
変な建物が中之島に建っていいのか？
補助ありの美術館は周りの地価も高める綺麗なハコモノだ

つーか生保の奴でもエアコン必需品扱いされてんのに、
小学校に要らないとは何事かと。小学生は生保以下かよｗ

仮に美術館中止で金が浮いたとしても
クーラーや給食に行かず、大阪市の借金返済に
充てられるだけだろう。

国に金返すくらいなら建てたほうが大阪市のため
なわけないじゃん
維持費やら何やら、毎年カネ食うのに

生保が美術館へいくか？

美術館なんて巨額の無駄遣いで作ったって、金持ちや暇人が立ち寄る位だろ。

小中学生には腹いっぱいのまともな食事を与えてやれよ。
今時のDQN親の飯だけでは可哀想過ぎる。

美術館とか図書館、その他より、市民の生活に直結した予算の方が
いいだろうな、孤児施設や高校進学、大学進学への補助金
低所得な正社員の連中への補助

銀行員生保レディサボりたいやつのオアシスになるから必要だ

確かに
ブラ区民に美術はわからんだろう

どうしても建てたいなら、デカい託児所にするってのはどうよ

すでに中之島に国立近代美術館あるのに、大阪市はキチガイか？

天王寺の市立美術館もうまく使えてないのに
あと、サントリーからもらったミュージアムはどうするのよ

ワインミュージアムのワインは高く売れたらしいぞ

美術館ｗｗｗ


やめとけ

美術館って今度、近鉄の300ｍのビルにできるんじゃなかった？

大阪市は市長も自治労擁立
都市構想も自治労や建設業者となれ合い
退職者は大林組　鴻池　長谷工　きんでんと行き放題
利権まみれ　もういやや

ニコ動でも誘致しろ

貧乏人にばら蒔いても意味ねえだろ？
そんなやつらが今のミンス政権にしたんだろうが
過度な行政サービスはいらん
給食が欲しいなら他県へ行け
クーラーが欲しいなら中学受験して私立行け
保護者に払わせろ
受益者負担が原則だろ

１５３億円分絵１０００点を既に購入済みｗｗｗ

どこに保管してんだ？保管料もバカにならんぞ。

あとな、どっかの画壇か何かの関係で
二束三文の絵を大量に、しかも高値で買ったんじゃないのか？
まさに税金の還流。美術業界ではよくあること。

ぜんぶ売れｗｗｗ

もっと他につかうとこあるんじゃないの・・・・

a

大阪の学力なぜ　最下位から２番目なの
体力もなぜ低いの

給食のせいかも

人の金だと思ってよくこんな建設を思いつくよなｗ

芸術は余裕がないと廃れるなあ
まず、衣食住にいくのは仕方ないにしても、橋下は芸術方面弾圧してるなあ
オーケストラとかも

在日とか同和ってのは
ナマホで暮らしてるヒマなやつが多いから
スレに数人動員して一気に書き込ませたら
相当のでっち上げができるよな
いつも感心してみてるよ
おまえら
バレテルヨ？

大阪市内には公立の美術館は４つもある。

国立国際美術館（独法、運営費不明）
大阪府立現代美術センター（大阪府、運営費7000万）
大阪市立美術館（大阪市、運営費不明）
大阪市立東洋陶磁美術館（大阪市、運営費1億6000万）

まだ美術館って必要か？

双方ともに金の使い道に対する発想が貧しいな

大阪なんてそんなとこ

大阪の小学校は扇風機があるでしょ。まだいい方やんか。
愛知のとある市の小学校は扇風機すらなくてストーブもないんやで。
夏は灼熱地獄、冬は極寒のなかで、しかも薄着で勉強してんだぞ！
クーラーなんて私立だけでいい。贅沢すぎる。

大阪市と大阪府があるんだぜ？
ちゃんと分けて考えれてるやつが、何人いるんだろうか・・・？

美術館なんていらねーだろだれがいくんだよ
美術館賛成のやつだって美術館なんて１年に１度もいかないのに文化がどうのいって賛成してる
そんなレベル

日本をよくするために　民主党を応援した
小沢問題さえ　党内をも　まとめ切れない

大阪や名古屋そして新潟から日本を変えよう
豊臣秀吉、織田信長、上杉謙信が霊界から動き出した

美術館なんて金持ちの道楽みたいのは税金使ってやることではないだろ。

絵を買ったのは平松市長時代では無い。
平松氏は水道問題でも冷静に議論していた。府の提案200億削減に対し市の提案は1800億削減だった。
それなのに、上山とかいう単なる揚げ足取りコンサルタントの口車に乗った橋下氏から聞こえてくるのは、自説マンセーと他人の攻撃ばかり。
経緯も大した情報も知らずに文句ばかり言う奴はモンスター・ペアレントと同じ。

大阪はめっさ暑いが小学校にクーラーは要らん

営業時間、人数、場所含め託児所を拡充してくれる方が大阪経済のためじゃね？

美術館てのはな、裏側が、なかなか市民の目に留まらないんで
影で、やりたい放題なんだよ。
橋元はいいところに気づいたな。ちゃんと見えてる。

それぞれの自治体には必ず、美術関係で税金を食ってる団体があってだな
教育委員会、各美術館学芸員、作家、美術学校・・・等々が
お互いに連携して、助成金という名の税金を内輪で廻してるんだ。
美術なんてほとんどの市民は関心ないからな。
市民の知らないところで動き回って、税金を掠め取り
表向き、文化的なことをしていますってなところだけ市民に見せるんだよ。
その舞台として、美術館は大きな収益箱になるから建てたい。

すでに絵も買ってるってことは
そういう団体が骨までしゃぶって巣くってるな。
市民が知らないだけだよ。
哀れだな、大阪市民。

クーラーや給食か、美術館か、どちらが必要なものかは考えるまでもないな。

>>325
そういう裏って、もっと周知されないといけないやね

橋下知事お願いだから総理大臣になって下さい

とりあえず先に大阪府解体してください

>>1
さすがにこの橋下を批判してるのは大阪市の職員だろw

>>328
この人、前にクーラーに否定的な発言していたから、
首相になったら公立学校のクーラーの使用委禁止にすると思うよ。
あと国立大学の廃止。

>>320
>美術館賛成のやつだって美術館なんて１年に１度もいかないのに

それは、オマエが行かないから現実知らないだけだろ。
人気のある作品が展示されていると毎日(平日は年寄りで土日は若者で)満員だけどな。
東京の美術館だと関西より凄くて土日はラッシュアワーに匹敵するわ。
引きこもってないで少しは外に出て、美術館に行ってみろw

>>324
もうおっさん達が小学生だったころとは違うんだよ

クレオ大阪（大阪市立男女共同参画センター）
http://www.creo-osaka.or.jp/index.html
・クレオ大阪 中央
・クレオ大阪 北
・クレオ大阪 西
・クレオ大阪 南
・クレオ大阪 東

大阪ごときに文化施設なんかいらんだろ

>>334
クレオな。

ふざけてるだろ？

反日変態左翼がこういうところに巣を作って税金から給料もらってると思うとブチキレそうだ。

こういう利権は大阪市解体で橋下さんに潰されるだろうから平松や自治労は必死になって抵抗してやがんのさ。

インターネットで何でも見れる時代に箱モノの施設は無用の長物。

美術館は問題外。小学校にクーラーを、中学生に給食をやる金があったら府の借金返せ

何でも天秤をかけるんじゃねぇ。
どっちも要らんから、税金上げるな。

借金ない自治体が、美術館なんてイランと言ったらどうなんだと思うけど
破産寸前なのに美術館とかクーラーとか言ってる場合じゃないだろと

昔はメセナ　なんていって　施設の数パーセントはアートに使わないけん　なんて事があったのになぁ

日本はほんとに貧困国になったんだな・・・

つーか、大阪に美術館はいらんだろ。
フツーに。

おれ大阪人だけどね。

大阪市役所

とんでもないところ　見てしもた
入り口にタイムカード有る　遅刻したら　カード押さない
そして張り紙　カードの押し忘れに注意しましょうと有った
遅刻したら　わざと押さない　こいつら　ひどいで　

学校関係のことでいいことばかり言って・・どうせ選挙対策だろ
というか、給食も冷房も受益者が負担してくれ
ムダを削減した金は、減税か借金を返すなどにしてほしい

大阪市民としてハッキリ言うけど「美術館」なんかいらん！
文化事業なんか兵庫県でも京都府でも出かけて充分見聞を広げることが出来る
その前に公務員給与削減（公務員多すぎ）それと二重行政を早急に法案を通してくれ！

今地方分権っていろんな改革して市町村に権限与えてるなか
府に権限を移譲するのは、どうなんだろうな
確かに広域行政のほうがやりやすい大型商業施設の誘致とかあるけど
あんまり権限取りまくっちゃうと、橋下さんは信頼できるし行動力あるからいいけど
次の人が太田房江みたいなボンクラだった場合、権限ありすぎで余計深刻な事態になりそうで怖い

美術館か、子どもたちか、みたいな言い方がずるい

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐｗｗｗｗｗ

むしろ美術館とか潰せ
どうせ大赤字垂れ流しなんだろ

>>345
大阪市は地下鉄とかバスとか運営してるし、しかもそれで儲かってるからな〜
偏に削減って言ってもマイナスになるかもしれない

クーラー、給食もどうかと思うが美術館は明らかにいらないな

給食は払わない粕がいるからやらんでいい
ただクーラーは必要じゃないか、臭いだろ、汗臭いよ学生さん

大阪の地下鉄やっと黒字になった
運賃が高すぎる　東京都に比べ　高すぎ　職員も民間に比べ２倍いる

１２２億円は使いすぎ
ただその金を教育にまわす必要もない

大阪市民としては、この美術館は是が非でも作ってほしかった
心斎橋の準備室によく行くけどやっぱり物足りない

開館したあかつきには小中学生を積極的に来館させてホンモノの美術を見せるべき
美術館いらんとか言う無教養馬鹿どもをこれ以上増やすな

>>355

猫に小判。
という気がするなぁ。

美術館で「ホンモノ」を観せれば、教養あふれる人が育つかね？
にわかに信じがたい。

>>356
ただ美術館に来てみせるだけじゃ難しいだろう
だが丁寧に気づき点を教えれば子供でもホンモノはわかるし、
それに佐伯祐三とか大阪からも重要な画家が生まれたって誇りにもなる
それだけのコレクションも揃ってる。

今北。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、大阪市って、中学校に給食ないの？？
公費での援助がないっていうだけで、給食そのものはあるんだよね？？？

美術館も必要やと思うけど、子どもの給食費の方が優先順位高いな。
特にここ10年は母親も働く家庭が増えているから、弁当だと負担が大きい。
美術館も欲しいけどね。
大阪にはモダン建築多く残ってるんだから、それを使えばいいと思う。
美術品も持ってるんだから、やろうと思えば警備システム整備程度でできるやろ。
工期一ヶ月、10億円で開館できるはず。

むしろ開館してからが問題だと思うの

教養をダシにして無駄しようというのです。無駄かどうかの基準がどうこうという議論をしてはだめ。
美術みたいに主観の多い判断はどうでもいえる。

ムダに心を向けるべきで美は二の次。

ルセーぞB

美術館はいらんわ！
給食をしてあげて！

>>361
4,400点の名画の死蔵こそ無駄
目を向けるべき無駄はこっち

>>353
たしかに大阪の地下鉄は東京に比べ古臭いし汚いし
何より運賃が高いな、東京に遊びに行くたびに思う。

給食はわかるけどクーラーはいらんな
暑いかもやけど別に授業受けながら熱中症になるわけでもないし
クーラーなんか設置すると休み時間とか外行かへん奴がほとんどだろ

>>365
大阪が高いのではなくて、東京が安いだけ。
大阪、仙台、横浜、名古屋、京都、神戸、福岡、どこも地下鉄の料金は大差ない
東京だけが突出して安い

給食費、エアコン、と言うのは簡単だが、児童の数が多いだけに継続的出費も相当なものだろう。
一体いくらかかるのか？　給食費は有償にするのか無償にするのか？　それに、耐震化工事とどちらが大切か？
具体的金額を見てみないと批判は出来ない。一方、美術館の具体的金額は出て来ている。
それにもかかわらず、平松を悪だと決めつける低能な人間が多過ぎる。
昔土井たか子率いる社会党の議員に投票したのも、小泉純一郎率いる自民党の議員に投票したのも、鳩山率いる民主党の議員に投票したのも、橋下や平松に投票したのも、「マジョリティ」という得体の知れない有権者の群れ。
彼等は、政策の具体的内容については慎重な吟味なぞせず、印象だけで「この人は良い!!」と決めつけてしまう。
それに反する（実際に反する訳ではなく、反すると思いこんでいる）のは全て悪。
要するに、そんな人達の頭が悪いだけ。そんな人達が下す政治的判断は信用出来ない。
そんな諸君が力を持っているうちは、大阪や日本は良くならないであろう。
正確性、精巧性では他国の引けを取らない、と言われる日本人なら、もっと具体的数字を挙げて論じろ。

>>367
その中で京都市地下鉄はひどく高いと思うぞ…

>>366
今の時代は屋内でも熱すぎるよ

美術館云々は意見の一つとして良いかもしれないけど、
「中学生に給食をあげる為に金を使え！」と言っておきながら、自分は補助金の支給を停止するのは筋が通らないんじゃないか？

冷え性の年寄りが暑いところで働く人がいないと承知ができない、それをさわやかな汗、という、大ウソつき。

>>358
今更だけど、給食そのものがない。
今から給食をやるとしたら、
給食を作るパートのおばちゃんを雇うところから始める。

その割には市職員の数が横浜の2倍とか居るんだぜ。

一体どこにお金と人を使っているのやら・・・

名古屋の市会議員の給料はもうすぐ半額だ。
そういうことから始めるのがよい。

小学校にクーラー
これ必須
公立はそもそも勉強できる環境じゃない

給食作るおばちゃんの年収は1,000万てほんとなの？

美術館とか東京だけでいいわ

「こんな金があったら小学校にクーラーを、中学生に給食を」
そんな金があったら小学生のガキどもに、そろばんを仕込め。
厨房どもには基礎英語のテキスト配布してラジオ聞かせりゃいいんだ。

>>368
具体的数字も何も、美術館建設自体が無駄だって言ってるんだよ
まずはこれを止めろと言ってるの

府立高校でもエアコンがない高校ってまだあるんじゃないの？
橋下はまず府のことを先にやれよ

>>376
自治体による。
最近は、外部委託で給食調理員が全くいない自治体もある。

生死に関わるクーラーが最優先じゃね？
だいたい36度以上の中で勉強したら覚えられないだろう
ノートは汗でべちゃべちゃになるだろうし
昔の20度後半程度の中で暑いとか言ってた時代と違うんだからさ

借金を抱え、破産寸前。
それなのに更に借金してブランド物のバッグを買い漁る。
そんなキチガイ状態が大阪市。
普通の人間が見たら、その金で借金返せという。
子供が酷い状態だったら、その金で子供に服を買え、物を食わせろという。

>>383
素晴らしい例えだ

既出かも知れないけど、これは府知事が職権で気に入らない市長がいる自治体の府民を差別して、それを人質に自身が主催する政党への投票を迫ってるんだぞ。
しかもそれを明言してる。
本来なら辞職もんの大問題なのにマスコミは異様なほど何も言わないよな。

クーラーを付けて夏休みを無しにするなら賛成だな
学習量をゆとり前に戻すのに土曜日に授業をやらないなら夏休みを削るしかなかろう

>>385
いつ明言したんだ？ソースを出してくれ

>>373
なんと。全国各地であるものと思ってたよ・・・

>>387
いや>>1の記事を読んだだけだけど。
補助しないのは市長の努力が足りないから
←努力って何？誰が判断するの？
維新が市役所に入れば給食実施
←給食欲しければ維新へ投票しろ

大阪だろ？美術館より刑務所のほうが需要あるんじゃない

>>389
政令市は市内の小学校中学校の権限財源はすでに与えられてるんだよ
だから最初から府が補助する必要性はない

美術館建設を大阪市が中止できなかったのは
中止すれば既に注ぎ込んだ事業費のうち国庫補助金分を
返還しないといけなくなるからだよ
つまり中止したら赤字がさらに膨らむだけ
だから当初計画より規模を縮小して建設することにした
当初計画の見通しの甘さを叩くならともかく中止して建設費を他に回せなんて
不可能な暴論振りかざしてるだけ

これ府知事の職にある人間の発言じゃないよ
判ってて言ってたらアジテーションだし
府知事の職にある人間が知らないでアジってるなんて馬鹿にも程がある
どっちにしろ碌な人間じゃないってこと

もし維新の会が市政を握って美術館建設中止しようとしたら
民主党政権の八ッ場ダム建設中止の二の舞になるぞ

民主党よりはるかに厚顔だからいつもみたいに知らぬ顔決め込むだろな

給食なんていりませんよ、何馬鹿なこといってるんですか？

>>391
いわゆる差等補助だよね。
でもそれ何の根拠もないし、
今回問題なのは理由を市長の努力っていう
恣意的なものにしたことだ。

大阪は失業率高い　栄養の低い食事の中学生が多いので
学力テスト　沖縄最下位　2番目大阪

給食が影響している　大阪市職員は奈良や阪急沿線の高級住宅に住んでいる
美術館より　給食を与えるべきだ　

>>392
建設するときは補助金は出るが、毎年の運営費に補助金は出ないんだぞ

毎年運営費として１〜2億ほど垂れ流せるのか・・・

美術館も必要だろうけど、先に給食かもなー

>>392
あんた職員？損は具体的にいくらや？

>>396
入場料収入等の収益がどのくらい出るかだな…
国庫補助金の返還額がどのくらいかまでは知らないが
100億は超えるだろ…
進むも退くも…

美術館は必要ないが、中学の給食もいらん。大阪とか払わない奴多そうだし

小学校にクーラーてめちゃくちゃ軟弱な子になりそうだな・・・

美術館イラネ
浮いた予算は普通に学校の耐震補強工事の予算にまわせばいい

美術館とか、ネットで十分

大阪に文化的なもんいらんやろ。たこ焼き博物館で十分。

>>355
子供に給食も与えられない市に美術館は分不相応だぞ。

>>405
中学で給食なんていらねーよ

>>373
ハシゲのいうように、給食なんてやったらその横浜の２倍いると言う
職員がますます増える。たとえ臨時職員としても人件費が増える。
だけど、平松は天邪鬼とうかハシゲを憎んでるからハシゲが美術館ＮＯって言ったら
逆に推進すると思うぞ。
つくづく舞洲の埋め立てに巨費を投じたのが痛いな。

大都市は学校もちいせえから給食の施設も大変
食中毒もあるから大規模な給食センターから運ぶのもリスクある
田舎とは違うのにここのアホどもは何もわかってない

>>396
今は、収入ゼロで保管費用だけ垂れ流してる
それよりましになるかどうかだな

>>400
意外かもしれないが、大阪の給食費滞納率は全国平均より低い

>>400
子供手当から取れば良いだろが、なに本末転倒なバカ意見をほざいているんだ？

美術館は無駄な箱物なんだよ。
もうバレてる。
すでに美術の箱はいくつも存在しているのに、また作ろうというのは
これは税金を食い尽くす過去の手法で、完全な無駄なんだよ。

市役所の役人と、利権に群がるバカが無理を通そうとしている。
途中で無駄がばれたら、責任問われるからな、役人は。
誰もなにも言わなきゃ、美術の箱モノなんて、こっそり通るところだが
有名人の橋下が言っちゃったから、もうおわりだなｗｗｗ

美術館関係は、各地で問題になっている。
その後の維持ができないんだよ。
どっかの飛行場と一緒。

俺の県は中学給食だったぞ
大阪って…アフリカかよ…

>>412
アフリカの学校は給食だ
給食すら学校に養ってもらわないといけないって…

>>388
いや全国的にはあるのが普通。
たしか全国平均は８０％の実施率だったかと。

サントリミュージアムをどうすんだって話だろ、その建物を寄付されたのに
中之島にも市営美術館作るのかって話、だったらサントリーミュージアムの建物の
寄付断わればよかったじゃん、なんで箱物ばかり持ちたがる。

大阪に関係ない絵とか売れよ、縁も縁もない絵画をオークッションで落札して所有し続ける発想が分からん。

>>414
千葉だがなかったぞ、20%のほうだったのか

ちなみに大阪は８％だったかと。少し前に新聞で見ただけで曖昧だけど。

>>416
まぁ市によりけりだろう。
俺は大阪だけど給食あったもの。10年くらい前だけど中学時代って。

公立中学の給食ない人間からしたら全国実施率８０％って驚異的な数字なんだよな
俺ですら信じれんわ中学にもなって給食たべてるヤンキーの姿が

やっぱ給食食べる時はこぼさない様にエプロンとかして食うのか

正解は明らかだな。美術館は他にある。市の財政に余裕がない。
作る費用よりも維持費が大変。
だから、作るべきでない。

市の財政はまだ余裕がある
府が市の財布を羨ましく思って、いちゃもん付けているだけ

府下だけど給食どころか購買も無い

どうにかして下さい

美術館作るとランニングコストが物凄いかかるからな空調や温度、で高級の学芸員とか
まあなんつか２つ持つ必要はあるのかってか金がないだろうってはなしだな。

モディリアーニは景気が良くなったらオークションで売却、佐伯勇三の絵だけで良いと思うんだけどね
そりゃ大阪の富と栄華の象徴として美術買い捲って展示できる身分ならいいが、落ちぶれた大阪が
今更そんなことやっても世間の笑いものだよ、そんな金があるなら大阪復活させることに金使えよ。

区役所なんか終業と当時に職員がどっと帰るけどびっくりやぞ

場所は素晴らしいから集客力もかなり見込めるのに
それをとても安価にたてられるのに
その機会をみすみす逃すのはアホやろ

>>407
> だけど、平松は天邪鬼とうかハシゲを憎んでるからハシゲが美術館ＮＯって言ったら
> 逆に推進すると思うぞ。

そうそういうのはたくさんだよ。今回どっちが悪いという以前の問題だ。
だから都構想で行こうって話が現実味を帯びてくる。

俺も橋下に同意
大阪人民に芸術なんて理解出来る訳がない
豚に真珠、猫に小判は、正にこの事だよ

乾パンと国語辞書でも配布したほうがﾏｼ

>>422
まぁ正直、佐伯祐三の常設展だけでいいんだけどね
モディリアーニが大阪に必要な理由がわからん

>>415
>大阪に関係ない絵とか売れよ
大阪に関係ある絵がどれだけあるのか？　そんなのに価値あるのか？
売るんだったら全部売るか別の美術館に引き取ってもらうのが良いと思うが、それと美術館の運営コストとの比較データはあるのか？

>>419
美術館は他にある。⇒市の美術品を受け入れてくれるのか？
市の財政に余裕がない。 ⇒それは理解できる。
作る費用よりも維持費が大変。 ⇒数字の根拠はあるのか？

>>420
市の財政はまだ余裕がある ⇒数字の根拠はあるのか？
府が市の財布を羨ましく思って　⇒根拠ある事実か？

無職の俺の家にも毎日給食を！
クーラーと暖房をください！
小学生のガキに飯なんか食わせたくないし楽させたくないです
俺を楽にしてください！
子供なんか守らなくてもいいのです！
俺を守ってください！
おなか減りました！

橋下嫌いだけど、この話は共感できる

これはただの人気取り
橋本は、もっと金のかかる
大阪の再開発一兆円を推進してるし
リニアとか空港とか高速とか
もっとでかいことしようとしてる

何故、大阪城の横にある旧大阪市立博物館（旧陸軍第四師団司令部）を使わないか理解出来ない。
かつて博物館として使ってたんだから美術館への転用は難しくないはず。
大阪市は、あんな立派な建物を所有しながら現在まで放置して、新美術館作るとかワケが分からない。
だいたい新美術館予定地のすぐ横にすでに国立国際美術館があるだろ！

>>429
大阪市の財政事情が悪いのは、「扶助費」が4,844億円、市税収入の80％程度にして、歳出総額の28.7％もあるから。
要するに、単に無職だからという理由でお前みたいなカスに出す金は無いという事。
さっさと職を見つけるか、それとも親戚知人に頼るか、さもなくば「自ら決せよ」
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000081/81417/2a.pdf

>>432
本質は所蔵品の展示じゃなくて、ひも付きの土地の利用法だからな

橋下いいねぇ、恵まれない環境から成り上がり
大阪を豊かにしてくれるよ

大阪って給食出せないくらい貧乏だったの？

小学校の全教室にクーラー設置して維持するのにどれだけカネかかると思ってんだこのクサレは

大阪市民だけど大阪市の潤沢な財源がほしくて仕方がないのだろう。
まぁ大阪府より財政規模が上だからな。

>>431
アホかｗ

投資すべきところはしろよｗ

小学校にクーラー無いとか勉強じゃなくて我慢大会で学校行ってるようなもんだな

>>432
京都市美術館の真向かいに京都国立近代美術館があるが、ついでに寄れて便利だぞ。
ただ、別に美術館を並べる必要はなくて、名所旧跡とセットであれば足が向きやすいな。
そういう意味では、仰る通りだ。

大阪ってアカデミックなものをバカにする気質があるよねえ
それに学力低いのは部落の勉強の時間作って
他の学校よりそれに時間とるからだろうが
いいかげん道徳の時間とか切れよ

今朝、ν速で給食無し地域育ちの大阪人たちが、給食有りデフォだった東京や他県をディスってたｗ

>>1
利権屋は死ね。
無駄なものは一度作ると潰すのは難しいぞ、大阪人は今のうちに反対しとけよ。

>>431
なにわ筋線の事か？
「はるか」の昼便が廃止になり、環状線西側に余裕が出来る状態で、もういらない工事だろう。
空港行き列車を大阪駅に通したいのなら、大阪駅で東海道本線から環状線に直通出来る様な工夫をすれば良いだけ。
地下新線建設よりも容易だ。

公務員が全部悪い
さっさと給料減らせて働かせろ！

カジノ（笑）や関空リニア（笑）に出す金はあるのに、美術館に出す金は無いの？
こちらの方こそ、クーラーや給食に回したら？

サラ金特区はどうしたんだ?外国人を連れ込むとも言ってたな。

大阪市の公務員の給与は
すべて募金にすりゃいいんだよ。
コンビニにあるだろ？募金箱。
あれを各所に置いてもらってだな
買い物ついでに募金してもらう。
それをプールして頭数で割る。
行政のサービスは格段に上がるだろう。

で、最低賃金に満たない分は税金で補填な。
最低ってのは月８万くらいだ。

>>448
サラ金特区とかで叩いてる奴が居るけど
そもそも、あの馬鹿法律のおかげで、闇金に流れてる現状からして
あの特区構想は間違ってないと思うけどね

>>449
能の無い意見だな。

今の中学給食ねーの？と思ったが
未払いそんなに多いのか。もう学食にすればいいのに。

設計はどこ？

Jean Nouvel
Renzo Piano
伊東豊雄

のどれかだったら支持する。

>>439
美術館は投資じゃねーぞ、浪費というんだ。

橋下△

>>450
国内で物理的境界を設ける訳でもないのに利息制限に差を設ける事なぞ出来っこなく、特区になじまない。
それだったら国で利息制限を緩和すれば良いだけの話。

>>456
もちろんそれが正しいけど、たいていの場合非難の内容が
サラ金に有利になるからとかしか言ってない。
結局あの法律が現実に即してない馬鹿法律だったって事だと思うけど

>>401
アメリカの学校に通うと軟弱になるのか？

これ叩いてる奴はただ単に橋下が嫌いなだけだろ。
クーラーや給食が必要とも思わんが、少なくとも美術館は必要ない。

>>450
何をして馬鹿法律とか言ってるんだ？
貸金業法改正施行後にヤミ金被害が増加したという実態はない
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110124/crm11012422230350-n1.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2010110602000073.html
相談件数、検挙数共に減少

橋下はサラ金特区とバーターで府が行っている中小企業融資の預託金の
廃止を行おうとしているのは知っているのか？
中小企業主を守る為なら府の融資制度を拡充すれば済む話だ

他はともかく、バス廃止して代わりにタクシーチケットってのはどうなの？
なにに使われるかわからないんじゃないの？

クーラーいらないとか言ってるバカが日本人には多いよな

暑さは勉強などの頭脳労働の効率を低下させる
それをクーラーで改善できるのは費用対効果が高い

偏差値の高い学校のみ給食、クーラーを付ければいい。
環境のよいとこで勉強したければはい上がれ。

>>463
子供にバイタリティが付く様なモチベーションは必要だよな。
あと、英語教育・飛び級・能力別クラス・不良少年の隔離施設拡充がセットなら尚良し。
そこへの税金は投入して良い。

大阪に美術館て他にあるだろ

>>462
夏の暑さも問題だが
冬の寒さは頭以前に指が動かん
広い教室に達磨ストーブ一台（しかも前の方だけ）ってどういうことよｗｗ

俺の時代はストーブだったのにお前らときたらｒｙ
今回の橋本知事の言う事はもっともだ。
１５３億もかけて赤字の箱物作るな

昔から大阪市長は大阪府知事より格が上。
知事はいちいち市のやることに口をはさむな。
おこがましいんだ。
通り過ぎるまで道端にへたりこんで頭を土につけてろ。

このスレを読めば分かるように、
橋下支持派の「大阪市に美術館いらない」は、
大阪人を貶めたいだけの感情論でしかない。
橋下自身もそう思ってるんじゃないかな。

文楽なんて見たくない、大阪フィルなんて要らない、大阪はわいせつな街、
カジノ構想・・・etc, etc
いままでの橋下の大阪文化に対する発言は、韓国みたいな文化を蔑ろにする、
目先の快楽しか考えない社会をつくろうとしているとしか思えないのよ。

一つ言えることは、橋下は大阪を（大阪に住んでる人間を）好きではないのだろうなということ。

>>468
北に帰れ糞半島人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>470
こら
おれはきっすいの大阪うまれの日本人だ。
ハシゲをよいしょするやつはB。

美術館造らないと、国に違約金数十億円支払う事になるからな。

本格的な美術館なんて近畿地方に一つあったらいいんじゃないか？
要らない要らない。
首都圏なんて幾つも政令指定都市があるけれど
東京にあればいいやって感じでハコモノ乱立してない。
近畿の場合、三都が競い合うから重複投資が起こって非効率。
空港みたいな費用の嵩む基幹インフラでさえ合理的に解決できてない。

これこそ関西凋落の真因であり、大阪都構想であれ何であれ
近畿都市圏が一元的な広域行政を推進できる仕組が必要と痛感する。

小学生にクーラーは要らないかもしれないけど、中学生に給食くらい出せよ。
大阪はないのか。

隣に国立の美術館があるものを馬鹿馬鹿しい。
これこそ府市だけでなく国の出先機関も含めた三重行政の象徴だな。

児童文学館をつぶして中央郵便局をつぶして
歴史のある文化的な物は一旦失われたらかえってこないんだぞ
馬鹿やろう

美術館は作品を買わなくても、所有者から預かり展示をすれば良いだけ。
所有者も保管にはコストが掛かるわけだし。どうしても手元におきたい
というもの以外の美術品は保険をかけて美術館に置き、そのままで
売買されて所有者が入れ替わっていくが美術品はそのままそこにある
というのではだめかいな。

で
アホ松のコメントは出てないのか？

またダンマリ？ｗ

美術館は土地建物といったイニシャルコストのみならず
ランニングコストが膨大に発生するんだよな。
盗難や火災を予防する為の防犯防災設備の稼動コストが結構掛かる。
機器的にも人的にも馬鹿にならない。
加えて展示品保護の為の空調管理が結構な費用を発生させる。
温度・湿度をデリケートに全館24時間調整しなければならない。
レプリカを飾って適当な扱いで済ませるのならいいけれど
本格的な美術館なんてよっぽど身銭を切る覚悟で無いと運営できない。

やめた方がいい。

なんでこの人年中他の自治体に絡んでるの。

>>460
強引な取立てをしないソフト闇金が増えてるんだよｗ
銀行からもサラ金からも借りられなくなった債務者がどこに借りに行くのか考えればわかるだろｗ

中之島に美術館が増えること自体には大賛成だが二重行政による市の無駄遣いだとしたら反対

大阪市役所の建物をそっくりそのまま美術館にすれば一石二鳥ではないか

大阪に美術館など要らないなどとほざく中央の工作員は死ね

まあ橋下の思惑に賛同したくはないが、主張そのものは真っ当で、反論する理由がないからな。
今までが問題ありすぎた。

去年にサントリーからサントリーミュージアムを無償で譲り受けた上に、当面の運営費として
７億円ももらったのに新しい美術館を作るって頭が狂ってるのか？

大阪市はサントリーミュージアムをタダでもらって更に７億円ももらってるんだぜ
当選直後に公務員の給料を値上げした平松は死ねよ

>>442
もうちょっと文学に力を入れておけば京都的な学生の街になれたのにね
江戸時代から商売的な方向に力を入れ過ぎたのが今の大阪
橋下は大阪のためでなく人気取りとインパクトを狙った発言と行動しかしない
ある意味今までの大阪を象徴する存在だと思うわ

美術館建てて、土建屋一社が一時的に潤ったところで、
その後、運営で黒字がだせると思ってるのかね。

何年にもわたって、赤字を抱え込むことになる。アホか。

現業職公務員の発言力が強く外注化民営化が進んでない大阪で
義務教育の学校給食が普及していないってのはホント驚きだよ。

阪神大震災の惨状を身近で体感してるから分るだろうが
小中学校は地域住民の災害シェルターとして有用。
プールや給食調理場が野外生活の救済インフラとして多大な貢献を果たした。
児童福祉向上と保護者の負担緩和のみならず広範囲な効果が見込める。
クーラーはさておき給食普及は必要なんじゃないか？

>>478
平あほは、ますます意固地になって美術館計画を強行するでわ。

皆勘違いしてるが橋下は大阪の事なんか全く考えてないよ
主婦層からの票集めを狙ってるだけ
この人の経歴を見れば自分や関係者の事しか考えていない事は明らか
あとこのスレで維新の会の人が大活躍してるみたいですね

>>489
別に橋下の意図がどこにあろうがどうでも良い。

サントリーミュージアムを無償譲渡しておいて、美術館
建てるような行政は誰が見てもおかしいわ。

とりあえず、二枚舌の平松だけは落とさないと大阪市に未来は無い
当選直後の公務員の給料値上げといい、
サントリーミュージアムとそのコレクションを無償で譲り受けて７億もさらにもらっておきながら
本当にふざけているわ
こんなことしているから大阪市の財政がおかしくなる

でも実際は平松は借金返済に成功して
橋下は失敗した。
これがある限り橋下の言うことは眉唾なんだよな。
どんなけ相手を批判してても
お前が言うなって思ってしまう。

>>469
このスレでまともなのはあんただけだな
目先の利益にしか目のいかない橋下とその支持者たちは大阪から消えて欲しい
維新の会の候補者になってるのってそんなんが多いぞ
橋下の大阪感は吉本が全国に流布したそれとよく似ている
「大阪人が二人揃えば漫才が始まる」
「大阪は実利の街で商売至上主義」
「たこ焼きとお好み焼きが大阪のソウルフード」
「大阪のおばちゃんは虎がらの服を着ている」
一度壊した文化財や組織はもう二度と戻らない事を橋下は分かってるのか？
一見無駄と思えるモノを排した都市に未来が無い事も承知の上か？
アレもあってコレもあるってのが大阪の将来を活力あるモノにしてくれるんだぞ
それを金的な利益がないだとか別にあるからとかそんな理論でしか語ってない事に何故府民は気付かないのか

>>491
平松が二枚舌なら
ハシゲは千枚ぐらいあるわアホ
あいつの書いた本を読んでみろ。
いろいろ人をだますテクニックが満載だ。

しかし、府（市）職員なのか朝鮮人なのか

>>495
FA おまえがB

紐付きだから美術館建てないとお金は返さないといけない
あれもこれもいらないと言えば本当に貧相な都市になる
政令都市最低のインフラになることを市民は甘受できるのか？
市民は本当に望んでいるのか？
美術館は中之島の雰囲気を壊さないよいハコモノだ
パチ屋ができるよりはるかにマシだ

橋下の発言や行動の是非以前に、彼の出自から彼の評価をした方がいいぞ
彼がこの先に何を考えているのかが分かる
金のあるモノが指導者になり、知恵のあるものが得をし、権力者が力を持つ大阪を作ろうとしている
そのためには世界は弱肉強食で力が正義を押し殺す世の中になる
義理も人情も無い世界が橋下の望むものだ

美術館もいらないし中学校に給食もクーラーもいらない
1年で一番暑いのは8月でそもそも休みだ

赤字なのに無駄な金使うな、府も市も金が沸いて出てくるとか
勘違いしてるのかアホばっかりだな

中之島にパチンコ屋
天王寺動物園にはカジノ

>>493
橋下知事は、選挙で勝って１つの方向性を示唆してるけど
あんたそこまで言うのなら立候補して方向性を示せばいい

１つ言えるのは綺麗ごとでは物事は進まない
収入が減れば何かをやめなければ成らない

今までがひどすぎたんで、それらを追い出してくれた橋本には感謝です
もうフサエ以前のようにはなりたくないもんだ

>>492
単年度で黒字にしたのは橋下だけ。

無駄な箱もの作りは自民党の十八番

最初は平松の事を、生ぬるくて使えない奴だと思っていた。
怒りのあまり、水道事業の経緯に関する公表資料をネットで確認してからは、
コスト意識を重視しつつ丁寧に物事を進める事が出来る奴だと想い直した。
対して、上山の言う事は雑で信用が置けないと感じた。
ここで平松の事を悪く言う奴は、そういった資料をネットで丁寧に読んでいるのか？
どうせ、自分で良く確かめもせずに、思い込みだけを基にして、悪く言っているのだろう。
それでは府民・市民はいつまで経っても府政・市政を良い方向に持って行く事は出来ない。

>>481
貸金業界の組合のアンケートを基にソフトヤミ金が増加したという話はあるが
実際の被害が増えているという具体的なソースはない
ヤミ金以外から借りられない多重債務者は規制法以前からも存在しているし、
法改正前に言われていた借りられる余力のある人間がヤミ金に流れるという
”真の弊害”に関しては予測はほぼ的外れだよ

何処も貸してないからヤミ金に手を出すアホなんてほっとけばいいのだ
そいつらすら金利が安くなって助かるんだから良いことづくめじゃん

兵庫県だったけど中学で給食なかったわ
食堂があるわけじゃないし毎日弁当持参はつらかった

大阪市は市民税あげて美術館作ればいい

市民の選択だ

橋下はアジテーターだなほんと

で、だれがどう得をするんだ
利権どもが

早く絵画を売れ

>>503
橋下支持者ってこんな馬鹿ばっかなんだろうな
日本全国ほぼ全ての自治体の一般会計は黒字
大阪市の一般会計も黒字

太田時代の赤字でさえＨ.12年度に生じた繰り越し損金を債権の発行で埋めなかっただけで
その後は繰り越し損金を毎年減らしているので実質的には黒字
これは実質赤字比率を見れば明らか

コイツは自治体の収入には借金も含まれると言うことを理解してないんだろうな

>>474
クーラー要らない論はどこから出てくるんだ？

大阪都誕生→WTCに庁舎機能移転→府庁舎or市役所を美術館に→予定地だった土地を民間に売却

俺は橋下は嫌いだが、
これについては同意できる。

>>499
今は九月も暑い。
二学期制の学校は八月下旬から学校だよ。

お前はいつまで二十世紀に生きているんだ？

まあ、クーラーは必要。
我慢しろとか言ってる馬鹿は、昔の気候と今の気候分かってないだろ・・・
頭悪すぎ・・・

おやまぁ　正論だなｗ

タクシーチケットで叩いてるのは、一般の市バスと勘違いしているのではないか？

大阪市内にでも出かけりゃ目に付くこの赤バス・・・普通の市バスじゃなくて
小型タイプで辺鄙な地域住民主体用な裏道か？ばっかり走る路線でいつも乗客数ガラガラ、そしてスピードが遅い！
しかも委託運営で金ばっかり掛かってる。
http://www.kotsu.city.osaka.jp/w_shieikoutsuu/web_museum/bus/new_bus_service.html
利用者の主体のヨボヨボ高齢者や移動制約者への福祉対応は
京都市などが（市バスで）やってる障害者手帳・老人パス・精神障害者保健福祉手帳の提示と組み合わせれば
タクシーの方がより柔軟に対応できるわな

>>512みたいなのが
官僚に沢山いて、アホな政治家をコントロールするんだろうな
生血を啜る公務員おそるべし
まぁ、どう考えても子供たちのことを考えれば
クーラーと給食は必要だわ、親として

この美術館の問題ってよく調べたら平松悪くないじゃん

土地の取得は平松の就任以前に行われている
国から美術館を作るという契約で購入していて建設を取りやめた場合は48億円の違約金が生じる
元々総事業費は280億だったものを規模の縮小で122億にまで圧縮
余った土地を売却
予定では総工費中100億円を民間からの寄付で賄うとなっているので市の負担は寄附次第

逆に上手く事を納めているように見えるが
あとは国との交渉だな

橋下はクラッシックも目の敵にして攻撃しているようだが，世界の小澤征爾にちょっと話を聞いてこいよ。

東京には美術館を持っている区だってあるのに。

>>502
まだまだ追い出せてないぞ。特に大阪市。
このスレ見れば分かるだろw

こんな状態で橋下を負けさせるわけにはいかないな。

中学校に給食って普通あるの？

>>520
ここにはそれが分からない愚鈍ですぐキレる奴が多いんだよ。
だからいつまで経っても大阪の柄は良くならない。

夏休みがあるからエアコンはいらんだろ
地球温暖化に逆行してるし
それより美術館は都道府県に１個づつでいいよ
どうせ興味のない奴が大半なんだから

クソ職員、癒着業者は早く寝ろバカ

公務員の給料みたいに人気とれそうな所を深く考えず適当に叩いてるだけで橋下が正しいとも思えないな
小学校にクーラーとかいらないし

サントリーミュージアムでの失敗からなんの教訓を得ることもできない
大阪市のテイノウが未だに発揮されている証拠ｗ

橋下は指摘は的確だが提案内容に過激な部分があって信用置けないし
平松では処理が後手後手に回ってジリ貧になるのが目に見えてるし
大阪はこの先どうなるのかねぇ〜

もともとは平松の選挙公約が、WTCに市庁舎を移転し、その市庁舎を美術館に転用するというものだったが、
当選して間もなく役所の者どもに懐柔されて公約を取り下げてしまいましたなw

俺らニートは一日中家にいるから糞ガキのクーラーなんぞ
心のそこから関係ないしな

教師の給料のことかと思った

クーラーいらないって言ってるのは、自分の時代と同じにしか考えられない老害だろうな

校庭に芝生はるっていうのも結局邪魔になってはがしたりとかしてるらしいじゃない

＞府が新年度予算から５年で３００億円を支出するとしている給食補助金（府負担は２分の１）の対象から、
＞政令市を除外したことについて「市長の努力が足りないからいったん外す。ただ、維新の会が市役所に乗り込めば、
＞人件費や天下り、余分な施設を削り、必ず公立中は給食になる」と訴えた。

こんな恣意的な予算運用してもいいのかねえ。

>>503
まだそんなことを…
俺の住む世界と橋下支持者の住む世界は
パラレルワールドか何かなのか？

>>1
＞こんな金があったら小学校にクーラーを、中学生に給食を
大阪市だけの問題じゃないのでは？
こういうのこそ、府の財源でやればいいのに。

＞給食補助金（府負担は２分の１）の対象から、政令市を除外したこと
ありゃ、恫喝ですか。
何処かの糞与党そっくりですなぁ。

大阪府民のために働くのが府知事であって
市長が気に入らんからといって予算措置で締め上げるのはフェアではない。

>>529
> 橋下は指摘は的確だが提案内容に過激な部分があって

あ、それわざとだからw
そこを読めずに真に受けて、橋下叩いてるヤツの多いことw

大都市自治セミナーより↓
橋下）
なんにも決まらないので僕はワーッと言ってる
上山）
伊丹もそうですね
橋下）
あれも廃港言わないと何にもすすまない
国交省で軽く言ったら役人が大慌て。あれでワーッ言わないとイカンなと
平松さんとか「カジノとか・・」とか言うから、あれも言ったから議論になる

小学校にクーラー必要ないけど、役所にも必要ないだろ。

>>537
府知事が地位を利用して
従わない市に嫌がらせして
金が欲しけりゃ票よこせ
だからな。
差等補助批判をかわすつもりだったのかも知れんが
とんでもない失言しちまったな。

>>535
それ以前に知事としての立場と維新の会の代表としての立場は別物で
両者を混同すしてはいけないのに、知事の立場で給食補助金を対象から外して
それを維新の会がただすなどと言うのはすげー大問題クラスの発言

これはあからさまに知事の立場を利用した利益誘導行為だね

>>506
クレカの現金化って知ってる？

東博､西美､新国立､文化村など､
東京の美術館は行列なんてしょっちゅうなのに､大阪は人気ないのか｡


まあそうだろうなｗ

>>539
>あ、それわざとだからw

わざとだろうがどうだろうが関係ない。
実績を出せばそれで良い。
橋下と上山はどれだけの実績を出しているのか。
具体的に幾ら浮かしたんだ？
水道事業はどうなった？

>>107
そうたったんだ…
じゃあ橋下さんだって知ってて言ってるんだよね、ズルいやり方だな。

中学校は給食だろ？大阪は自腹かｗ
橋下がテメエで給食費を猫ババしてるんじゃないのか。

公務員はいいよな、明日眠くてもボケーっと仕事してればいいからこの時間でも書き込める

俺はもう駄目だ寝るわ、ガンバレよ公務員どもｗｗｗｗｗ

>>526
温暖化してるからエアコンなんだよ。
今は夏休みは短くなってんの。

なんで税金でクーラーなんか準備してやらないといけないんだ

何から何まで金だしてもらって当たり前というのがおかしい
財政が潤ってたらこんな細かいことどうでもいいが
財政難ですることじゃないな

昔がどうとか関係ない
どうしても必要だと思うなら募金でもしてやれ
そんなことに税金は使うな

公立は給食有だよ。自治体によって給食費の月額は違う。宇都宮市で民間から
校長を採用したら、黒字がでて、児童の親に返金したことがあったくらいだ。
農家で取れるものは殆ど現地農家直接購入でクリスマスケーキや他のお菓子を
出しても、まだ余ったという。給食費は校長の裁量でどうにでもできる。
給食費が高いのは校長の無能が原因。ｗ

>>542
昨年末の大阪都研究会も、あれなんで府知事が一政党である維新の会のために
府の予算使ってるのかおかしすぎた。

テレビ出演も知事と党首をごっちゃにして、私人として出てるからテレビ局から金もらうとか
公私混同がまかり通っている。

一番おかしいのは、こういう行為を全く指摘しない大阪のマスコミ。
もう報道機関じゃない。

>>537
政令市は市で小中学校の設備をまかなわないとならん。
大阪府が負担する義務はない。

>>551
給食は民間委託にすれば安くできる。
(ただし、凝ったものは全くでなくなる。)
給食導入は教員にとって負担が大きいからやりたくないんだよ。
給食費だって集めないとならんし。

橋下は部落出身であることを売りにしているから、被差別部落民にはジャブジャブとカネを
突っ込んでるだろう。そういう奴はなかなか降りないよ。普通の日本人は嫌だろうな。
大阪の日本人は可哀そうだな。

>>552
本人がきちんと使い分けをしていないからな
逆に誤解させようとしている雰囲気すらある

大阪府民の殆どは大阪府が公式に大阪都を推進していると思ってるだろうね
府は全く関係がない一政党の主張なのに

>>394
これについて、政令市への府からの補助について議論してみますか？


差等補助について 橋下知事のメッセージ
http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/221013_satouhojyo.html

しかし、私は、「政令指定都市だから差を設けている」と考えています。理由はふたつです。

第一に、政令指定都市は、教育や福祉などの分野でも、「広域自治体である府県なみの権限」と
「基礎自治体である一般市町村の権限」の両方を兼ね備えておられます。広域と基礎の両方の役割を
果たされる以上、事業の企画・立案、実施は自分自身で行えばいいということになります。

　第二に、政令指定都市には財源面で一般市町村にはない大きな特典があります。それは「宝くじ」の
収益金です。平松市長が主張される「差等補助」は総額4億円余りですが、大阪市の宝くじ収益金は
年間約160億円にのぼり、公共事業や教育などに自由に使えるのです。

　今の政令指定都市制度を前提とすれば、補助金は一般市町村と横並びが当然という発想は間違い
であり、政令指定都市については特別な権限と財源を持つ以上、その主体的な対応に任せる。
これが私の政策判断です。

>>556
主体的な対応に任せる　と発言しているのに
大阪市のことには口出すんだな・・・

>>544
国立国際美術館は、国立で入場最多だが？

>>557

>>1 > 大阪市内で地域政党「大阪維新の会」が行った街頭演説で語った。

これは大阪市に攻め入ろうというイチ政治家としての発言とハッキリしてる
んだから、別にいいんじゃないすか？

知事としても、大阪府もも金が厳しいんだから大阪市で美術館作る金があるなら
補助切るぞ！くらいのこと言っても何の問題も無いと思うけどね。

>>479
絵画はすでに持ってるから、防犯・防災・管理にかかるコストは今も発生してるんだが
それでいてハコがないから誰にも見せられない状態

府全体で赤字なんだから切り詰めるとこは切り詰めるのが筋じゃん

美術館もオーケストラも黒字になって余裕が出来てから赤字体質にならないように作れば良いだけ
いつになったらバブルの余韻に浸ってる団塊世代な連中が一掃されるんだろうね

中之島には国立の美術館があるのに、まだ必要なのか？

んなもん、失職者を支援してやれよ

失職者が多いから治安が悪いんだろ

当時批判してた「市民団体」さんは、今は批判をやめちゃったんですかね？
建設費を抑える計画変更で、大阪市がんばった！作っていいいぞ！となったのか？
あるいは橋下が批判したということで、「敵の敵は味方」理論なんでしょうかw？


絵画１５０億“持ち腐れ”　大阪市で美術館建設が頓挫

大阪市が同市北区に計画している市立近代美術館（仮称）の建設が頓挫し、約１５０億円をかけて
購入した絵画など約３０００点の大半がお蔵入りしたまま“持ち腐れ”状態になっている。
予定地で土壌汚染が発覚したことや財政の悪化などが重なり、構想から約２０年たっても着工の
見通しが立たない状況。市民団体からは「存在しない美術館のために美術品を買い続けてきた」
などと批判が出ている。
市などによると、建設計画は１９８９年の大阪市制１００周年記念事業の一環で、８５年から絵画などの
収集を開始。モディリアニの「髪をほどいた横たわる裸婦」（約１９億３０００万円）やダリの「幽霊と幻影」
（約６億７８００万円）などを購入したが、肝心の美術館建設は宙に浮いたまま。市は年に数回、展覧会を
開いて収集品の一部を展示するなど「苦肉の策」を続けているが、大部分は市内のトランクルームなどに眠っているという。
（共同通信） - 1月16日6時20分更新

　〜上記同様の為省略〜

購入記録などの情報公開を請求し開示を受けた市民団体「子どものための民間教育委員会」（大阪市）は
「建設は不可能ともいわれている。巨額の出費は疑問だ」などと批判。市教育委員会の大阪市立近代美術館
建設準備室は「費用を安くするなどして何とか建設したい」としている。。
モディリアニなど３０００点　（東京新聞より）

※ソースは個人ブログなのでググッて下さい

平松

>>562
しかも予定地は、その国立国際美術館の北隣のタイムスの所らしいですね
下の地図のPマークのあたり
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%BE%8E%E8%A1%93%E9%A4%A8&sll=36.5626,136.362305&sspn=29.843226,50.888672&ie=UTF8&ll=34.691821,135.492024&spn=0.005346,0.009656&z=16&source=embed

>>564
巨額をかけときながら「持ち腐れ」になってることに対する批判やん

>>561-562
必要もない美術館計画を新たに立ち上げたってのなら財政難とか
需要面で単純に取りやめればいい話だけれど、この話はもっと複雑だよ

元々は国の補助金事業での美術館建設計画がかなり以前にあって
美術品の収集は進められて居た
美術館も本来は既に建設が終わっていなければいけないが財政難から先送りされていた
現在でも国との契約期日は過ぎており建設着手はもう待ったなしの状態
仮に建設を取りやめると先の補助金は返還しなければならないし違約金（48億）まで請求される

だから平松は規模縮小して建設費を半分以下にしたり、土地の売却や
民間から寄付金を募ることで事業コストの圧縮をはかり集めた美術品も無駄にしない方策をとった

実際にコスト面から見ても明らかにどちらが優れているという事もないし、
平松案は全方面に配慮した現実的な落としどころだと思うけど

>>567
そういや大阪市が潰しちゃったワインミュージアムの高級ワインも
海の時空館って閑古鳥が泣いてる施設に死蔵してるんでしたか？

高級絵画と高級ワイン、管理費にいくらかけてるか興味ありますね。
ご存知なら教えてくださいな。

>>556
平松がキチガイみたいに差別だって叫んでる差等補助金ってたった４億円かよおおおおおおおおおおおおおお

公務員の給料削れボケがあああああああああああああああ

>>568
止まらない公共事業のいいわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員が考えた屁理屈だな、そうやって無駄な箱物建てて、更に維持管理費に金かけるってか

そこまでして平松擁護するやつの気が知れん、こんな止まらない公共事業の典型的な

箱物行政がいい加減無駄だって気づけよ、文化って言えばそれで許されるのかボケが

ま、橋下もろくなもんじゃねぇ、春には消えてもらう。

京都もね、今頃、水族館つくるカネがあるなら

>>568
>>564
> 市などによると、建設計画は１９８９年の大阪市制１００周年記念事業の一環で、８５年から絵画などの
> 収集を開始。

要はバブル期に計画されていたものが、やめるにやめられず今に至ってるということでしょう？
その間に、予定地の隣に「国立」国際美術館もできた。
平松以前の時点でやめるべきだったでしょうね。

あちこちの顔を立てて妥協点を探る平松の手法を一方的に責める気は無いですが、
そうやって問題の先送り、妥協の産物としての赤字施設といったものが乱立してるのが大阪市の問題でしょう。
絵画の売却や、違約金も含めて損切りするのも方法の１つじゃないですか？

>>570
はい、たった４億で鬼の首を取ったようなことを言ってる人がこのスレにも居ましたよねw

>>574
中止の方が明らかに採算が取れるなら中止も選択肢の一つだろうね
しかし出ている話の数百億という話の補助金や違約金、集めた美術品の
売却でまた出るであろう数十億単位の損失など考えると建設中止が
唯一無二の正解とは言えないと思うがね

問題点は維持管理費を入館料でペイ出来るかでしょう

麻生さんを応援するデモをやりたいなぁ。
朝鮮人と極左が「麻生を倒せ！」とかって下品な内閣打倒デモやってたらしい
けどさ、逆に「麻生を守れ！」っていうデモをやりたい気分。

ついでに「マスコミは変更報道をやめろ！」「小沢は辞任しろ！」って叫びたい。

ハコモノは是が非でも作るが、過去の文化遺産は平気でぶっ壊す平松市長w

大阪の宝・精華小学校売却へ
http://atamatote.blog119.fc2.com/blog-entry-521.html

>>576
> 問題点は維持管理費を入館料でペイ出来るかでしょう

もっと問題なのは、大阪市の施設運用スキルが全く信用されてないことですよ。
この根本を忘れて、ペイできるかもしれないから縮小してでも建設しましょう、
なんて許されるはずがありません。

あと損切りの意味を分かってますか？誰かの責任で敢えて損を出すことですよ。
すでに失敗していることに対して、「明らかに採算が取れるなら」なんていう選択肢はありません。

明らかにすべきは「維持管理費を入館料でペイ出来るか」という点の方ですが。

あなたは>>512あたりを見ると行政には詳しいようですが、一般市民の感覚に無頓着でありませんか？
バブル期の計画を多少の変更で２５年後に実施するなど、先送りと妥協の産物でしかありません。

橋下もたまにいいこというから困るｗ

そんなに金があるなら小学校にクーラーやストーブを
中学生に給食を支給して。

>>562
普通に考えて、近くにある方が離れたところにあるよりそれぞれの入場者数は増えるだろう。
それも>>558ということだから、美術館建てるのにこれほどいい立地は無いよ。

平松はサッカー場といい美術館といいハコモノ建設が好きだな

バックに土建関係が付いていると見てよさそうだ

頑張れ橋下、大阪市をブッ潰せ

これまでの『大阪市』の業績

「温泉廃止、同和対策事業で土地購入 126億円で建設」大阪市
「不法占拠の屋台を撤去、30年間黙認 覚せい剤売買」大阪市
「駐輪場の工事を99万円と偽り 残りは架空工事、130人処分」大阪市
「高級ワイン565万円で購入 総工費78億円、オークションに」大阪市
「職員の薬物検査に公金4,400万円、9人が拒否」大阪市
「職員が122万円税金滞納、教職員 前回滞納した職員」大阪市

これまでの大阪市の業績

「三井住友銀行、ＷＴＣとの内部資料を公開できない」大阪市
「コアラのえさ代１億円、他の動物えさ代合計は8,600万円」大阪市
「ズル休み防止のため 1日の病欠でも診断書の提出の条例」大阪市
「生活保護受給者の診療報酬のレセプトエラーを点検せず」大阪市
「近代美術館、用地費用は226億円 絵画購入に153億円」大阪市
「公園用地の取得費用、824億6,000万円でございます」大阪市
「地下鉄の売店は健康福祉局の大阪市民共済会が運営」大阪市
「迎賓館、11億円で建築」大阪市
「赤バス廃止、年間20億円の赤字」大阪市
「旧芦原病院（同和地区医療センター）130億円の無担保融資」大阪市
「不法占拠の屋台に健康福祉局が営業許可書」大阪市＊西成
「敬老パス、70歳以上は市営バス 地下鉄が無料、予算修正初」大阪市
「統一教会が施設利用　福利厚生施設を民間に売却の後」大阪市＊
「組合費を給与から天引きする事を禁止する条例」大阪市＊

これまでの大阪市の業績その３

「市職員が就学援助を不正申請　14世帯95万円」大阪市＊
「マルハンが破綻したフェスティバル・ゲートを14億で落札」大阪市＊
「環境局、業務日誌はメモで公文書ではない」大阪市＊
「2億2,800万円の回数券無くなる　台帳改ざん」大阪市＊
「地下鉄職員がキセル、磁気情報消去　障害者切符」大阪市＊
「WTC　特定の警備会社と最も低い価格で随意契約」大阪市＊
「市営住宅の滞納額 50億2,000万円」大阪市＊
「地下鉄の高運賃はガラガラのバスを走らす為」大阪市＊
「RR厚生会が地下駐車場独占　ゆずり葉厚生会」大阪市＊
「10万円以下に分割して発注　随意契約にするため」大阪市＊
「保育料の滞納額 政令市で最も高い　モラルの問題」大阪市＊
「調査、7億円以上の不適正な入金　返還3回目の課長」大阪市＊裏金
「教育委員会、1,800万円　8年前は13億円」大阪市＊裏金
「経済局、口座に1億6,000万円　同和対策住宅の家賃に」大阪市＊裏金

昔は小学校にクーラーなんか無くても平気だったけど、さすがに最近の夏の暑さは異常だからクーラーはつけてやって欲しいかも。

クーラー病にならん程度に使う事前提で。

頑張れ橋下、大阪市をブッ潰せ

これまでの大阪市の業績その４

「環境局、9,400万円同和事業の委託費　経済局は誓約書」大阪市＊裏金
「環境局 環境保全部、残高1,300万円の通帳4冊」大阪市＊裏金
「大正区 選挙担当部署、12年前から総額2,700万円」大阪市＊裏金
「東住吉区 税務と総務、証言の対立 107万円発覚」大阪市＊裏金
「東住吉区 選挙管理委員会、16年間で5,000万円以上」大阪市＊裏金
「東淀川区 人権生涯学習部など三つの部署、総額600万円」大阪市＊裏金
「浪速区 旧税務担当部署、残金70万円の通帳」大阪市＊裏金
「大正区、選挙係から庶務係に」大阪市＊裏金
「鶴見区、残金382円　投票箱は使い切る為に購入」大阪市＊裏金
「東住吉区、焼肉3万 ボウリング宴会4万 盆栽サボテン」大阪市＊裏金
「東淀川区 人権生涯、残金201万円　チャリティゴルフ代」大阪市＊裏金
「平野区、残金830万円自宅で保管　ビール券」大阪市＊裏金
「淀川区 総務、残金164万円　スポーツチケット25万円」大阪市＊裏金

>>568 役人のご都合語って、市民が納得すると思う？

美術品など外に売り払ってしまえばいいだろ。
既得権益と同じで手放せないのか？ｗ

これまでの大阪市の業績その５

「斎場職員410万円を着服、キャバクラなど遊興費に使った」大阪市
「海の博物館リニューアル、10億円の菱垣廻船 全体176億円」大阪市
「市営地下鉄ケーブル引っ掛け事故、15万2千人に影響」大阪市
「元パソコン量販店が生活保護受給者の宿泊施設」大阪市
「水道局職員が車検代肩代わりさせる、特定の業者に発注」大阪市
「市営地下鉄ポイント故障事故、無理に乗り越えレール破損」大阪市
「車検のために車検、市職員OB234人の団体に委託 一台4万円」大阪市
「雇用対策事業で不正か、二人勤務なのに一人で勤務が続いた」大阪市
「今年度だけで186件の懲戒処分、不祥事の多い職場の実態」大阪市
「6割の事業ごみは分別せず、焼却場250億円かけて建て替え」大阪市
「助役補は懲戒免職、父親の敬老優待乗車証で無賃乗車」大阪市
「旧芦原病院、りそな銀行が市に2億2,000万円の損害賠償」大阪市
「斎場の職員 心付け受け取り、火葬の順番や骨揚げの時間融通」大阪市
「迷惑自転車 引取り料2,500円、USBに入れ府警に持ち込み」大阪市

これまでの大阪市の業績その６

「地下鉄の助役補がスナックの女性に特殊乗車票」大阪市
「建設局と水道局のハコモノ、大阪駅に4つの案内所」大阪市
「環境保健協会 経費1億円を水増し請求、2008年も不正経理」大阪市
「市職員60人 市営住宅家賃未払い、滞納総額1,300万円」大阪市
「天王寺駅で売上金70万円なくなる、事実公表せず」大阪市
「1950年代に営業許可 その後独占、固定資産税かからない」大阪市
「通行止めの橋 4年間閉鎖、安全対策がされていないため」大阪市
「近代美術館、153億円（3,000点）最大48億円の違約金が」大阪市
「大阪城公園の売店は協会独占、駐車場から一億円が協会に」大阪市
「駅の自動販売機の見回り、その管理費3,000万円」大阪市
「市内のホール、5,000万円が人件費 市のOBが天下り」大阪市

美術館は必要ないけどサッカー場建設に関しては平松を支持してる

大阪駅の隣に日本最大のサッカースタジアムができるってだけで
経済効果とか関係なしに夢があるよ

>>579
イメージだけでいい加減なことを言うのは大阪市を叩いてる奴の特徴
http://blog.livedoor.jp/mxi01643-oosakashimintimes/archives/1504263.html
センター等の統廃合、不要施設の売却もどんどん進めてる
http://www.city.osaka.lg.jp/shimin/cmsfiles/contents/0000007/7093/8shiryou2.pdf
ついでに言えば水都の中之島のビアホールも盛況

今でも無駄なハコモノをどんどん乱立させているならその批判も少しは説得力を持つが
上の現状を踏まえた上で市の施設運用がいいかげんと言い張りますか？
少なくとも過去のハコモノ行政時の考えそのままのあなたの考えは客観的であるとは言えません

しかしなんでこの手の人って自分の発言の裏とりをしないんだろうか
最初から大阪市は何もしていない絶対悪みたいな考えで凝り固まってるんだろうが

>>592 経済効果も無いようなものを建設しても、
自分で自分の首を絞める結果にしかならないのが現実。

市民から巻き上げた税金で、役人が夢を見るのはふざけた行為だ。

平松の考え方を聞かない限り、判断できない

まあ大阪が文化施設の空白地帯なのは事実だけど
京都や兵庫に行けばあるからなぁ
ロクな美大も無いし、いいんじゃね無くても

>>592要らない
活用されない
無駄
昭和の発想

昔の感覚だとクーラーなんていらねぇ
扇風機も当然いらねぇ
下敷きの風で我慢しろって感じだったが

最近は毎年記録的な猛暑で熱中症で死者多数だからなぁ
子供の学力向上的な意味でもクーラーはいるかと

>>593
＞今でも無駄なハコモノをどんどん乱立させているならその批判も少しは説得力を持つが

美術館建設の他に、サッカー場建設も大阪市は打ち出してましたが？

>>556
だから問題なのは差等補助自体じゃなく、
府知事の恣意的な判断で補助をしないことだってば。
財政面で優遇されてるから差をつけるってのは
橋下より以前からされてた説明だろ。
今回橋下は街頭演説でそれとは違う説明しちまったんだ。
市長の努力が足りないことを理由に
補助金に差をつけるなんてありえないんだよ。
こんなことが許されたら府知事のやりたい放題になっちまう。
それこそ大阪都になったら特別区なんて
財源を人質にとられて橋下の奴隷だな。

ゆめ咲シティだったか、平松さんも住んでるところの
ダンプカー騒音問題は何か進んだのか？
新しく何かを建てるより、失敗した事業のケツを拭くのが先だろう。

>>593
本題に行く前に、引用してる“大阪市民タイムス”ってなんですか？
どの組織に属した誰が運営してるブログ記事なのか？

正直に言おう。あなた大阪市役所の役人でしょ？もしくはそれに近い立場。

そういう立場の人の自己保身に誰が耳を傾けると思う？
あんた市民を舐めてないかい？

> 今でも無駄なハコモノをどんどん乱立させているならその批判も少しは説得力を持つが

目立つ所は対策をしてるんでしょうな。だがまだまだ足りんよ。
高級ワインと高級絵画の死蔵に年間何億使ってるんだ？まずそこから明らかにせよ。
なんで天王寺区民センターから徒歩２分のところにバブリーで立派なホールを持った
クレオ大阪中央を立てておいて、平気で両方運営してるんだ？
コミュニティ協会と男女共同参画事業は別モンだから？クレオなんて実質貸しホールだろが。
そういうのを縦割り行政と言うんだ。

外郭団体の整理は進んだのか？船場センタービルの管理は民営化したのか？
店子も民間の方が安くてサービスが良いのに泣き寝入りしてただろが。

この近代美術館だけの話じゃない。大阪市はそういう膿を全部出せって言ってるんだよ。
その根本を誤魔化しておいて、なにが削減は進んでるだ。

俺ら一般人がお前のように行政に近い立場より知識が無くて当たり前だろ。
「知らずに叩いてる」だと？その言い草がお前ら自身の首を絞めてることをいい加減気づけよ。

カジノ利権研究：

【相撲】野球賭博主催で逮捕の元十両･古市、100万円以上の負け分を取り返すために胴元側に転向…捜査関係者明かす
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296270497/

>>600
大阪都になれば政令市でなくなって他の市と同等になるから、補助金をつけるってことでしょ
何が問題なの？

>>604
同じように府民税納めてるのになんで同じサービスを受けられないのかって事じゃないの

>>602 仕分人　ガンガレ。いいぞ、もっとやれ！ｗ

給食は良いよ。
美術館は論外。
クーラーって…

大阪都はいらんな。美術館はあってもいい。大阪は緑も文化施設も少ないわ。

この美術館に何置くのかによる

なんか有名な画家の絵だったり彫刻だったりなら保存の必要性あるだろうがよくわからない近代文化〜とかいう玩具ならいらない

中之島の美術館を廃止するのかと思ったら、また新しいのを作るのか
糞公務員は、税金だからって、やりたい放題やってるな

大阪市は、西成の労働者を抱えて居る為に、常に無駄な工事を繰り返さな
いと、西成暴動を繰り返される可能性が高い為、市長も知事も土建屋さんに
力水の世界は変わりません。WTC、大阪ドーム、巨大な釣り堀場に成った舞
洲等、作ってしまって、どうしょうも無く成る物ばかりです。一時的に仕事
を与えるより、生活保護者にヘルパー、介護士、看護師の教育をして、高齢
化社会に備えるべきです。

あんな素敵な美術館がすでにあるのに…
また作ろうとかばかじゃないの
今回ははしもとさんを応援するわ

>これまでに作品約千点を１５３億円で購入し
購入したのは１０００点だけど他に３４００点も寄贈を受けてるから作らないと詐欺だろ

クーラーじゃなくてウォシュレットがいいと思う。
公立学校にはないんだよ。

橋下さん大阪市だけを目の敵にしすぎじゃない？他の市に対しては何も言わないね。
これが府知事じゃなくて大阪市長に就任してたら「美術館は必要です！文化に触れてもらいたい！」とか言ってたかもしれない、と思えるくらい発言に信用性や誠実さが感じられない。コロコロ変わるし。この人の好感度凄いみたいだけど大阪府民大丈夫か？マジで。

給食無いってマジ！？大阪だとキムチ持ってくる奴がいそうだけど
授業中臭くて発狂したりしないの？

>>616
福岡や東京じゃあるまいしｗｗ

建てないのなら、佐伯祐三の「郵便配達夫」くれ。

東京は子供達の間で犬の肉のキムチが流行ってるらしい

>>615
たしか府立の博物館で廃止だって言ってたのが
博物館がある市も費用負担するって事で存続になったのがあった。
結局文化的価値がどうとか関係無くて府が金を出さないなら良いんだよ。
大阪市は橋下構想では大阪都直轄地になるから大阪市の金は大阪都の金で
勝手に使ってもらっては困るってこと。

ああ、橋下もいいことを言うからちょっと困る

大阪市は訳のわかんねーゴミ処理施設とか、馬鹿なこと多いからなぁ

大阪の小学校にクーラーついてない事にビックリした。娘の学校（都内公立）にはついてる

ハシモっちゃんはええが維新の会の候補は、ひどい。　30そこそこの政治を知らん餓鬼に月100万以上の金を渡してほんまにええのか？しかも、大阪市議には飲み屋のねぇちゃん迄、立候補しとるがな。　

ナ　マ　ポ　取　締　り　の　部　署　を　作　れ　よ


寄生虫大阪マジなんとかしろ

公立の小学校にクーラーも公立中学校の給食もいらない から　

私立なら学費回収してやるわけだからわかるけどさ

>>28
今って民間に委託してる学校もあるんじゃなかったっけ

>>604
たから今回橋下は
政令市を理由にしなかったんだってば。
話を逸らすなよ。

夏休み増やせばいいんだよ。
その代わり1日の授業時間を増やす。

>>282
都構想は二重行政問題の解決が主題だから
行政府の権益は半減するよ

>>1
同意せざるを得ない

>>629
小学生は集中力持たんから絶対無理だろ

この知事は美術音楽文学といった「文化」に関わることが徹底的に嫌いだね
ほんとに。
まあ大阪の土地柄にふさわしいねｗ

給食の食パンのまずさは異常
小学4年くらいから厚さが二倍くらいになるのが最悪
せめて焼いたりできればいいんだが

小学校にクーラー設置などとんでもない甘い政策だ。
今の小学生が社会に出る頃、もう日本経済はどん底だろう。
クーラーの効いた部屋で仕事できるのは中国の食品工場へ
出稼ぎにいく者くらいだよ。
あとは工事現場の旗振りでもつければ御の字。
旗振りには冷房も暖房もないよ。

市に口出すな偉そうに

>>634
給食で食パン出なかったなあ。

>>599
サッカー場建設は国立であり大阪市は金を出さない計画だったけどｗ
脊髄反射の批判する前に調べてからって言ってるのにまた同じ事してる

>>602
中身の批判をしないでソースの無価値化、レッテル貼り貼りですか
底が丸見えですよ
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/page/0000004312.html
外郭団体の改革についてもこの通り
今までの削減実績とこの後の改革スキームもちゃんと示してある

結局自分がよく調べもしないで批判してたのには何の反論も無いわけですね
恥ずかしい奴だ

大体俺の言っている話は調べりゃすぐに判る程度の話で特段専門知識の必要な話じゃないだろ
それを市職員だからなどと言ってるのは「自分は無知で調べもしない人間」ですって
吐露してるようなもんだ

サントリーが大阪を捨てて東京に集約、大阪市に押しつけていった建物があるんだから、それ使えばいいのに。
わざわざ建てなくてもいいだろ。中之島なんか、京阪使われたら面白くないぞ。大阪港は市営交通だ。

>>576
ペイ出来る訳無かろうがそんなもんｗ
年々どんどん赤字が積み上がってくるのは眼に見えてる。

そしてまた鍵開け程度で月1000万も取るような
糞天下りが入るんだろｗ

もう結果は見えてるｗ

>>582
アホか、別館でもなく隣同士に美術館あるなんって間抜けだろ、そんな都市みたことないよ。
立てる計画あるなら国と大阪市が共同でひとつ立派なものを作ればいいのに
なぜ中途半端なものを２つ作るんだ、それが二重行政、三重行政の弊害だろ

２つ作ればポストは二つってか館長をはじめとしてすべて二つになるからね
管理が別々になると非効率だけどその無駄が利権になる

>>592
長居競技場を満員にしてからほざけカスが。

大阪じゃサッカーなんぞゴミだよゴミ。

全ての自らの忌まわしい過去、方言が捨てられる街 隣近所、知ったこっちゃね〜、
成田？新東京国際空港だろが！千葉じゃねーんだよ、ディズニーランド？東京都にあるんだよ、だから東京ディズニーランド
全てを捨て去り、自由に生きれる街 地方から財源を搾取できる街 トンキン！
お前らもトンキン人になっちゃえよ。

希望の家　　　　　　　とか看板が綺麗な施設には公務員がウジャウジャ湧いて税金抜いてくからな



美術館なんて役所寄りの画家の絵を市価の１００倍で買ったりしてるよ



バックは当然ある



仕組みを知らないと損するぜ

大阪でこんなに役人に疎まれた知事は他にいないだろうな

もっとやれ

自分に火の粉の降りかからない、対岸の草むらに放火してないで、大阪府の問題を片付けて行きなさい。

橋下人気ってマスコミが作り出したものだよ
かつての田中真紀子人気と同じ、あの時も
公務員批判するだけで真紀子に対して80パーセントの支持があった。

橋下は真紀子、オウムの上祐などと同じにおいがするな

>>641
京都市美術館と国立近代美術館
東京都美術館と国立西洋美術館

餓鬼の頃からクーラーなんかいらん。甘やかすな。

なんだ　はしもと富士通ゼネラルとかダイキンになんかもらったのか？

２０人に１人が生活保護の大阪市

えたひにんちょんしかいねえ街

>>633
文化で腹は膨れないと思ってるんだろう
市民の精神に潤いを与える、もたらすことも
同じくらい大切なのだが
実利至上主義の弁護士らしい考えだなあ

>>633
学術も嫌いです。

大阪と関係ない人間から見ると、橋下擁護の人たちは酷いね。
事実を事実として認めないのは、誠実じゃないよ。
例え、便所の落書きでもね。

小学校にクーラーはいらんが、美術館も要らんな
だいたい美術館造って、その建設費がペイできるのかと

儲けが出るようなものなら民間が勝手にやるから公共機関でやる必要はない

公務員の給料ボーナス削ってクーラー付ければ良い話

>>584
>>585
>>586
>>588
>>590
>>591
関・平松になってから負の清算している奴ばかりだろ。西尾・磯村時代は、表に出て来なかったし、出て来ても市民の大半が無関心だった。市民の無関心や表面的批判こそが諸悪の根源だ。

>>602
>“大阪市民タイムス”ってなんですか？
>あなた大阪市役所の役人でしょ？もしくはそれに近い立場。
>俺ら一般人がお前のように行政に近い立場より知識が無くて当たり前だろ。
呆れた奴だな。知識を吸収せずに正当な批判が出来る訳ないだろう。なのに、御丁寧に？まで付けた思い込みで批判かよ。そんな自信のない書き込みするなら最初から書くな。
俺は>>593ではないし、タイムズとかの関係者でも無いが、少なくともタイムズを見てみると、若干市政に重きを置いて平松寄りとは感じるが、基本的に府や市の改革その他ニュースを取り上げている。何もしないお前より余程まともだよ。
大阪はお前みたいに、拙い知識で表面でしか物事を判断せず、思い込みが激しく、きらびやかな奴にしか目がいかず、地道に努力をしている奴を「遅い！足りない！」などと言って蹴りあげる浅墓な奴が多いから、いつまで経っても市政や府政が落ち着かないんだよ。

>外郭団体の整理は進んだのか？船場センタービルの管理は民営化したのか？
下のURLでも見て、今どうなっているか自分で確認してみろや。場所が分らなけりゃ、役所に電話して訊いてみろ。喚くだけの人間を「無能」と言うんだよ。

大阪市
http://www.city.osaka.lg.jp/shisei_top/category/887-0-0-0-0.html
ついでに大阪府
http://www.pref.osaka.jp/koho/koyaku/index.html
http://www.pref.osaka.jp/koho/koyaku/17juten.html
http://www.pref.osaka.jp/koho/koyaku/4try.html
総じて、大阪市の方が改革に関する資料が多い。大阪府は、一覧性は良いが、どれほどのコスト増減になったのかとか、具体的中身がかなり少ない様に感じられる。（それとも別の場所に格納してあるのか？）

>>630
>都構想は二重行政問題の解決が主題だから行政府の権益は半減するよ
甘いな。ソ連なんて民主主義無しの強烈な中央集権国家だったが腐敗は酷くなった。中国も同じ。住民がきちんとチェック出来る態勢が要だ。
水道の二重行政問題は、府・市も問題点を認識して、調整が進んでいる。ところで、二重行政が問題なら、国道・府道・市道はどうなるんだ？　問題になっているのか？　お前は問題にしているのか？

>>647
全くその通りだぜ！　市においては、西尾-磯村を好き放題させておいて、その後の関-平松では批判ばかり、府においてはノック、太田に入れておき、今度は橋下を熱烈支持…どうせ表面しか見てないだろ。
検証も無しに市長・知事を批判する奴のレベルの低さは、まさにお笑い都市大阪そのまんま…次はそのまんま東でもいいんじゃないか（笑）

文化、歴史なんて名のつく施設は公務員がこびり付いて税金を抜いてく

あっさり言うとるけど
俺達府民の税金が使われてんねんで！
１５０億を府民１人あたりに換算したら・・・

>>15
最高気温が３３℃程度ならそうかもしれんが、４０℃近くまで上がるとなるともはや生存権に関わるよ

ここで給食やクーラーなんて市民運動家みたいなこと言い出すから
橋下はやっぱミンスだな
それも菅に近いタイプで、大衆迎合するなら信念さえ捨てる
ハコモノの中止はまだ分かるが、その予算をほかに使えは勉強不足だろ

>>656
その考えも解らなくわないが、物事には限度ってものがある。
大阪市内には公共機関がやってる美術館が５つもある。
（そのうち３つは大阪市のもの）

国立国際美術館
大阪府立現代美術センタ

大阪市立美術館
大阪市立東洋陶磁美術館
サントリーミュージアム天保山

大阪市内には美術館は要らない

>>664
お前もただのやっかみか何か知らないが、
まぁ、数は別として4つ目の美術館は世界的にも有名な陶磁器の美術館だよ？

安宅コレクションと言って散ってたら、二度とここまでの数を陳列出来なかったであろう世界の珍品、秘宝陶磁器の美術館。

数よりまず質を問え！
己の知識の浅はかさを認識しろ馬鹿もん！

クーラーは要らないと思うが、給食は出せ。

育ち盛りの子供に栄養のあるものをきちんと与えないと心身ともに発育不足になる。
子供の成長を守るのは、大人の義務。

クーラーは脆弱な子供を育てるからいらない。
でも、給食は食べさせてやれ。

>>663
あはは、お前公務員だろ（笑笑笑）
橋下が市政に乗り込んできて自分らの給料減らされるのを心配しているのが良く判るぞ。

夏がこれだけ暑いとクーラーは昔と違い必要かも
給食も民間委託だろうから金もそんなにかからないだろう
子供の脳みそと体力を上げるためにはバランスの取れた食事は必要

買った美術品は売ればいいじゃない
中国で買った値段以上で売れるんではないか？

ものごとには優先順位がある

まずは衣食住だ。
その次に公共インフラ（ガス水道光熱通信下水）
次に教育と医療だ。
美術簡素それらよりはるかに後に来る。

>>664
浅はかなお前に一つ教えといてやる。

美術館、博物館の類のものを民間が持とうとすると莫大な税金が掛かり、いずれは四散してしまうかもしれない。出光の北九州、東京の私的美術館には国宝もある。
(大阪にもあったが消えたんだよ)

そう言うものを公的に守るのはとても大切な事だ。浮世絵の素晴らしいものは全て海外にある。皮肉だろ？
無駄な美術館は要らん、それは認めてやる その質と必要性を問え。それからそこを叩け、作るなと言え。

美術館の建設なんて美術の振興じゃなくて建設自体が目的だろ？
関係者が甘い蜜を吸うために血税を納めてるなんて大阪市民が気の毒だな

>>669
衣食住なんて本来個人が責任持つべきだろ。
大阪市が「扶助費」、即ち生活保護にいくら使っていると思ってるんだよ。
大阪に産業が育って税収が上がる様な瀬策を行う事が優先順位１位だ。さもないと、この法人・個人の所得が先細りする中、大阪市は立ち行かなくなる。
衣食住なんて美術等と同レベルで良いんだよ。

本当に文化が必要なら、それは住民サービスの削減ではなく公務員の給与を削減してすればいい

給食も美術館も両方やる、それは公務員の給与を削ったら簡単にできる

それをやらないで給食後回しにして美術館やるって言ってるから批判してるだけ

美術館もやってくれ、そして給食も、同時にやれないことはないぞ

サントリーミュージアムに展示すれば
いいじゃないか。
ATCでもいいぞ。
中之島の一等地に新築して置くことない。
将来、不況を越えてから作ればいい。

橋下よ、そこまでやって育てても
優秀な人材は東京行っちまうぞ。
地元で起業しても、大きくするには
東京に行かねばならん。
一極集中なのだから。
霞ヶ関もマスコミもあっち。
松下まで本社移動させたよな。
あー、そのための関西州か。

>>602
お見事！結局職員氏はお決まりの勝利宣言して退散しちゃったねw>>638
特にここんとこに全面同意！

> 俺ら一般人がお前のように行政に近い立場より知識が無くて当たり前だろ。
> 「知らずに叩いてる」だと？その言い草がお前ら自身の首を絞めてることをいい加減気づけよ。

あいつら得意げにURL貼ってるけど、無駄に大阪市の知識を披露して
自己紹介してるようなもんだからなwww

止めてもいいんじゃない。
絵も要らないだろうからさっさと捨て値で処分すればいいじゃん。

>>675
要はお前もロクに改革成果を見ずに言っているんだろ。

>>672
> 大阪市が「扶助費」、即ち生活保護にいくら使っていると思ってるんだよ。

お前、大阪市が２９００億も生活保護に使ってると思ってるMBSの石田並かwww
実際は以下の通りだw

生活保護で財政破綻？大阪市持ち出し１５３億円（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100823-OYT1T00688.htm?from=y10
全国最多の約１４万４０００人が生活保護を受給する大阪市で昨年度、市が負担した
生活保護費６５７億円のうち、地方交付税で国から交付されたのは５０４億円にとどまり、
１５３億円不足したことが、市の試算でわかった。

生活保護は９５％が国の財源だぜ！？
お前も公務員かと思ったら、こんなことも知らない所をみると違うのか？
それともわざと知らない振りをしてるのかな〜！？

美術館を止めたって、大阪市に金が残らないどころか
国への違約金を払う為にさらに赤字が増えるって
このスレで散々指摘されてるのに
なんでまだ話が続いているの？

そもそも、もし余分な金ができたからとしても
なんで給食なんか初めて更に赤字を増やさにゃならんのよ？

橋下の話はこんな風に全然関係ないものを
無理やり結びつけて頭の悪い連中を騙そうとするので
全く信用ならない。
多分、裏で給食利権が動いてるんだろ？

改革成果って・・・

リストラしまくって企業が持ち直しただけじゃん。
悪い数値で予想を立ててたら予想外にがんばって
赤字が見込みより少なかったってのを成果とかホラ吹いてるだけ。

職員の減給は前から続けていたし
実際の大阪は無職が増えて、それも30代〜40代の世帯主世代だらけって
この前発表があったばっかりじゃん。

朝鮮人やシナ人やいつもの弱者利権にカネを突っ込むだけで
肝心の雇用対策なんかここ数年で悪化しまくりなんだけどｗ

今、この不景気で市民が困窮している時に新規の質の良い美術館なのだろうか？
まだその収蔵品を吟味していないので分からんが、確か天保山サントリーはいずれ休館の予定のはず。そこを改装すれば良い話では？あるいは不必要なのかも。

今、根本的に問われてるのは明らかに貧富の差が拡大してる事だ。
親が弁当を持たせる余裕のある子も居れば、作ってやれずひもじい思いをしている子供も居る。一括りに子供を救うと言うのも反対だ。橋下に平松にしろ、
本当の市民レベルで物事を見、直訴できるブレーンを持ち、どこが削減出来るか？誰を助けるべきかを細かく分ける必要があると思う。
今はそういう世の中に望む過渡期と信じたい。(因みに東京も猛烈な貧富の差が生まれているよ)

>>672
扶助費≠生活保護だったな、それは訂正するよ。
でもなあ、これを見ると、やっぱり生活保護費は2,700億有るんだよ。
http://www.city.osaka.lg.jp/kenkofukushi/page/0000086902.html
これなんか、良く読めばもっと死ねるぜ。
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000081/81417/2a.pdf

>生活保護は９５％が国の財源だぜ！？
だからどうした？
国の財源の出所は国税・国債等だろ。大阪の法人・個人所得税の負担者は、当然に府民税・市民税も納付しているんだぞ。
どうしてその程度の事で鬼の首を取った様に言えるのか？アホだろう。
それともわざと知らない振りをしてるのかな〜！？

>>679
大阪市の市政だよりが維新の会批判記事出したらしいねw
大阪市役所は、大阪市民が支持する維新の会を、大阪市民の税金を使って
そういうことするんだ？

橋下政党過半数「望む」、府民４２％　朝日・ＡＢＣ調査
2011年2月1日　
http://www.asahi.com/politics/update/0201/OSK201101310197.html

＞＞同市（大阪市）在住者の間では都構想への賛成が４６％（４５％）、反対３０％（２７％）で、他の地域の人の賛成３７％を上回った。

親世代の所得格差解消が、子供たちの真の平等に繋がるんだよ
貧乏から金むしり取って金持ちの子供を肥えさせるのが平等か？

>>681
格差は社会発展の原動力！！
小泉政権末期から格差・格差とマスコミが喚きだしてから
日本は間違った方向に向かいだしたんだよ。
頑張った者が報われると言う事は差が付くと言うことだからね。
今なぜユトリ教育が非難されているのかをちゃんと考えろ。

平松は必死

>>683
どこに？また低能のデマか？
ネタ無しにそんな事聞かされる身にもなってみろ。
せいぜいここから探してくれ。
http://www.city.osaka.lg.jp/johokokaishitsu/page/0000010622.html

たまたま見付けた「二重行政」の解説
http://www.city.osaka.lg.jp/johokokaishitsu/cmsfiles/contents/0000079/79708/20110204.pdf
それにしても、大阪市民のマナーの悪い事よ。それじゃ大阪は良くならん。

>>593
> イメージだけでいい加減なことを言うのは大阪市を叩いてる奴の特徴
> http://blog.livedoor.jp/mxi01643-oosakashimintimes/archives/1504263.html

大阪市民タイムス？？知らんなぁ〜w
プロフィールも何もなくて、どこの誰が書いてるのかも不明。
ひたすら怪しいwww

本当になんなんですか？このニュース記事風に演出されていながら
平松↑橋下↓な大阪市御用ブログは？？？

>>688
お前が個人情報さらさないのと同じ。
個人の意見を表明できるブログに噛みついてどうする？

>>687
君は何の仕事してるんだい？

>>685
その先に君が未来永劫勝ち組と言えるのかな？その格差を広げるとエジプトの様に内乱が起こるかもね。
ゆとり教育を考えろと言われてもその話題を君とまず議論してないのだがな？
ちょっと君は独りよがりで話が脱線するな
未来永劫型の勝ち組とはちょっと思えないな、秀吉型で家康型ではない。

ゆとり教育について、もう少し詳しくなぜ怒っているのか、教師が悪いのか、詳しくゆっくり教えてくれよ。

>>687
取り敢えずデマ扱いしたことを謝れよww

橋下知事「選挙勝てば総入れ替え」批判　都構想めぐる大阪市広報紙の反論に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110201/lcl11020112290001-n1.htm

大阪府の橋下徹知事は１日、自身が代表を務める地域政党「大阪維新の会」が掲げる
府と市の二重行政解消について、大阪市が同日発行の広報紙に「単に市と府の施設が
２つあるという見かけだけで二重行政だとするのは誤り」との反論を掲載したことについて、
「大阪市役所は政治と行政の区別すらできない状態で大問題」と批判。「維新が過半数
とったら市幹部は総入れ替えだ」とまで述べた。


あーあ、橋下は微妙なラインを行き来しながらも、知事と政党代表の立場の違いを
使いわけようとしいたのに、これで大阪市も橋下の批判ができなくなっちゃったなーw

おまえら、
クーラーが贅沢過ぎるとか、
論点そこじゃねーだろ。

ミスリードすんな。

とりあえず橋下と平松が喧嘩したら、結構よい結果が生まれるので
俺は静観。

学校にクーラーなんかいらん！
餓鬼を甘やかすな！

橋下、自己陶酔と独善が行き過ぎてキモイ人になっとるなあ

こんな奴がクラス委員だったら、絶対ハブられるｗ

>>679
　民間からの寄付金１００億のメドはたったの？
　それがないと今の計画進めても美術館建たないのでは？

どうでもいいが、てめえが口出しすることではない

>>693
だなｗやっぱ今の大阪市に美術館が必要かどうか
考えたらとてもじゃないけど必要あるとはおもわん。

>>692
原典の引用無く非難するならデマと言われても仕方ない。
然も、新聞記事という２次資料を持って来ている。
１次資料にあたる能力は無い様だな。

>大阪市が同日発行の広報紙に「単に市と府の施設が
２つあるという見かけだけで二重行政だとするのは誤り」との反論を掲載したことについて、
そもそも、俺が>>687で2番目に引用先として貼った奴の内容じゃないか。
原文を良く読んだのか？　騒ぎ立てる程の内容か？　橋下が注目集める為にポピュリズムやってるだけじゃないのか？

そういえば、どっかの美術館の時も揉めてたな。
あれも天下り館長だったか

>>692
ネットで見てみたが都構想への反論なんて
市政だよりのどこにも書いてないぞ。
いつものように
橋下が騒いでるだけじゃねーか。

更地に壁と屋根つけて
たこ焼きミュージアムにしたらいいのに

税金天国、公務員天国、貧民天国の大阪〜

>>697
立っていないと思われ。
今の時期に寄付金で100億は大変だよ

俺が卒業した頃は、クーラーも扇風機もなかったし、猛暑の年もあったけど特に問題にはなっていなかった。
温暖化といっても、10℃も20℃も上がった訳じゃあるまい。

近代美術館はあっても良いけど、これ以上、中之島に投資しても
そこに勤めてる一部の役人のオナニーでしかないからな。

中之島はアートの拠点として非常に重要な地域だけど、
役所のお膝元、目の届く所だけが美しくても意味が無い。
まだ水都に連動した護岸整備や企業看板など態々規制されずとも
ドレスコードを使い分けられる様なまとも企業の誘致や教育投資に
回す事の方がメリットがある。

それ以上に御堂筋、上町台地中心にして南北に広げる方が良いし、
上町台地の南端にあたる天王寺、阿倍野の発展が大阪の発展の
中心になるべき。キタの発展は東京、京都に目が向いてる証拠みたいな物で、
本来の大阪はミナミにある。

>これまでに作品約千点を１５３億円で購入し

これって超高値で買ったんだろうね

前に書き込んでる奴もいたが、
橋下知事は給食補助金（府負担は２分の１）の対象から政令市を除外したことについて、
府のHPで「政令指定都市が一般の市町村と「同格」ではない以上、府の施策における財源配分の考え方として、一般市町村に対して重点的に支援するものです。」と発言している。
これは、府のHPで発言したから、行政機関の長としての発言だよな。
http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/230114_satouhojyo.html
ところが今回は「大阪維新の会」が行った街頭演説で、「市長の努力が足りないからいったん外す。」としている。
これは, 一政治家としての発言だよな。

同じ事象に対し、「政治と行政の区別をし」たとして、別内容の発言をしても良いものだろうか？
若し政治家としての発言が本音なら、行政の長は政治家がやるのだから、「橋下知事のメッセージ」で、その本音を記さなければならないのではないのか？

>>709
え、「府知事選出馬は、20000%ない」と断言して知事になった人だよ。
そんなもの、彼の言葉なんか「その場その場の受け狙い」なんだから、いちいち本気にしてたら大変だよ。

>>708
一部は買値から二倍以上になったものはあるモディリアーニとかはね
下手な土地より評価が落ち着いた美術作品の方が価格は安定してるし値上がるｗ

下手に土地に投資するなら美術品の方がいいよ、これから中国人が美術品買い漁るから
中国由来やメジャーな絵画はもっと値上る可能性がある。

美術品なんって富と栄華の象徴だから、そのときの金持ちは買いたがるもんなんだよ。　

おい橋下、威勢が良いが、どう考えてもクーラーや給食よりも
まだ美術館だろう。
クーラーは我慢強い子、給食は母子の密接なコミュニケーション
の為に現状のままで良い。
それよりも、箱物やめてサービス（サービスにもなっていないが）
削って、税金を限りなくゼロに近付ける努力をしろ。
それが政治家の仕事だ。

そのころ
エジプトではムバラクが贅沢してる時に
貧民は今日食べるパンにすら困っていた



　　　そ　し　て　革　命　が　起　こ　っ　た

>>713
府や市職員の贅沢なんてたかが知れてる。
知事・市長は30年独裁政権を続けていた訳でもないし、自由を弾圧したり息子を後継者にしようと目論んでいた訳でもない。
そして今回のエジプトの件の切っ掛けはチュニジアの事件、及び世界的な食糧価格の暴騰による支給パンの値上げ。
大阪で革命を望んでもその可能性は極めて低い。あるとすれば、生活保護費を削った場合。

「住民は行政に頼らず先ず自助努力をしろ。府政・市政に文句があるのは構わないが、現在されている議論に細かく目を通してから言え」
これに尽きる。

>>714

日本はまだ余裕があるからな
ただ余裕がなくなればわからない

>>707
美術館や博物館は１ヶ所に集めた方がハシゴして利用する人も出てきて効率良いんじゃないの

>>710
府が大阪市の面倒見る必要は無いぞ。

ID:KYOXCNWx0
観察してましたが、このスレ↓で比較的分量のあるレスを４７個も連投したあげく、プロ市民認定を受けた人ですね

【政治】 「大阪都、平成２７年にも実現」「リニアの新駅建設」など…橋下・維新の会がマニフェスト
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295855007/1

ID:KYOXCNWx0 ＝ ID:qqPwda+s0 ＝ ID:4VA4NdsO0 ＝ ID:uHcMVZuE0

ID:uHcMVZuE0 ： http://hissi.org/read.php/newsplus/20110126/dUhjTVZadUUw.html
ID:4VA4NdsO0 ： http://hissi.org/read.php/newsplus/20110127/NFZBNE5kc08w.html
ID:qqPwda+s0 ： http://hissi.org/read.php/newsplus/20110129/cXFQd2RhK3Mw.html

>>714
> 府や市職員の贅沢なんてたかが知れてる。

この発言↑もなかなかなもんですが、一番秀逸なレスはこれ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295855007/401

> 401 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/29(土) 05:43:42 ID:qqPwda+s0 [2/11]
> 地方政治に関わる人間が行政や政治家だけだと思うなよ。
> 自分の収入を４分の１にしてまで地域をまとめ、
> 地方政治をひとつひとつ変えていくそんな人間もあまたにいる。
> 俺もその一人だ。そういう人間の中から優秀な地方政治家が育まれる。

大阪市役所は小飼のプロ市民も多いし、ネット工作もお手の物ですね
今後優秀な民主党市議候補にでもなるんでしょうねw

米百俵の教訓を理解出来ない橋元

とにかく職員の給料を下げろ
話はそれからだ

大阪府って中学で給食ないの？

それともあるけどそれなら無料にできるって意味？

サントリーミュージアムはアクセスが悪すぎる
駅から遠いし周辺にはな〜んもオモロいもん無い吹きっさらしやし

それより国立国際、ノーマン・フォスターに設計頼んでおきながら
「景観に障る」といって地下に埋めさせた大阪市職員のセンスｗｗｗ
折角スペシャルな集客装置つくるチャンスやったのにｗｗｗｗ
おかげであの周辺もな〜んもオモロいもんあれへん
それ以前にアートが聞いてあきれるｗｗｗｗｗｗ

>>712
大阪の夏にクーラーは断じて贅沢品じゃないよ。
つーかまだなかったんかいな。

>>719
橋下こそが理解しているよ。
給食完備、高校無償化、全国学力テスト推進と
教育に力を入れているだろが。
中傷したいための中傷なんぞ誰も受け入れないよ。

消防はバケツに水入れて足突っ込んでろ。
厨房は弁当もってこい。

>>718

>ID:uHcMVZuE0 ： http://hissi.org/read.php/newsplus/20110126/dUhjTVZadUUw.html
>ID:4VA4NdsO0 ： http://hissi.org/read.php/newsplus/20110127/NFZBNE5kc08w.html
>ID:qqPwda+s0 ： http://hissi.org/read.php/newsplus/20110129/cXFQd2RhK3Mw.html

それ見てみたけど、全て別人だ。
試しに今の自分のIDでチェッカー引いてみたら、
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110201/S1lPWENOV3gw.html

俺はこのスレでしか書き込みしていないのに、何でパチンコとか事故とかプリウスとかあるんだ？

自信満々のところに水を差して申し訳ないが、役人でもプロ市民でも無いので、御愁傷様だ。
君はその程度の調査能力で舞い上がる人間ってこった。

>>722
「景観に障る」ってソースある？
それに、調べたら国立国際美術館の設計はシーザー・ペリとなってるんだが。

>>724
でも給食の件政争に使ってるしどこまで本気なのか
>また、府が新年度予算から５年で３００億円を支出するとしている給食補助金（府負担は２分の１）の対象から、
>政令市を除外したことについて「市長の努力が足りないからいったん外す。ただ、維新の会が市役所に乗り込めば、
>人件費や天下り、余分な施設を削り、必ず公立中は給食になる」と訴えた。

芸術に使う余裕があるなら、美術館を建てるより大阪にもまともな音楽ホールを作るべきだ。
だが、借金まみれの今の大阪市に芸術に使う余裕があるとは思えない。

>>714
こいつは間違いなく悪いが「市民を装った
「 大阪市職員工作員 」だろうな。

そう言う事するから、今度市民に叩かれるんだよ？？

>>722
国立国際美術館が地下構造になってるのって大阪市の性なのか？
地下の性でいまいち存在感がないんだよなあの美術館

>>730
市職員でも工作員でもない。
君の日本語は相当変だが、大丈夫か？
生活保護費削られるのが怖いのか？
そんなに疑うなら、地方公務員法違反で通報してみたら如何か（笑）

クーラーいらん
給食いらん
美術館は必要だな

橋下ってマスコミに叩かれようが支持率落ちようが、何されようが自分の政策曲げるタイプの
人間じゃないからね、権力にすがりつかない権力者ほど強いものはない、橋下止めるには
選挙で落とすしかない、落としたらもう大阪には誰も居なくなる。
また太田や平松みたいな奴が退職金一期で４０００万以上貰うだけの無能にもどるだけ。

なんでも反対だなんだだ文句ばっか言って何も決心しない有権者が社会を
悪くすることを実証して橋下は政治家を辞めることになるんだろうな。

>>1
大阪知事の橋下さんのおっしゃることはごもっともです。
できることならば、橋下さんに総理をやってほしいと思ってたりしますから。
この崖っぷちに立った経済状態の時に美術館ですか？
大阪市長にゲンコツですな。

まずは公務員の給料を削減すること
退職金も
先ずは出血を止めないとどうにもならない
嫌なら辞めろとは言わないけど我慢する気ない人は出て行ってもらわないと
職業選択の自由はあるわけだから

程度問題だが、国や地方が文化の発展に対する出費をけちり出したら終わりだよ

大阪って、財政破綻しそうなんじゃないの？

>>1
建てることは無駄にならんだろう。
建設会社に仕事が与えられ、そこで働く従業員が金を回してくれるんだから。

ただその美術館に飾る絵画やら美術品は無駄だし、そこで雇う職員の給料は無駄っぽいので、
建てたらすぐに解体してください。解体業者にも金が回りますんで（笑）

橋下のすごいところは
いくら叩かれても、自分の政策をころころ変えないとこだな

俺も見習いてぇ・・・

な

>>740
平松もそう。

>>732
なるほど、そこまで言うなら同じ府民、市民と信用しよう。

>>743
団体職員かもしれんぞ。

>>716
それこそ一つの大きな美術館で良いって話になるし、
そもそも芸術とは効率じゃなく無駄だから。

美しくて広い庭園を持つのは、無駄その物だけど
その無駄を楽しめる余裕こそがアートの根源。
その点で天王寺は、住友家が寄贈した慶沢園があったり、
十七条憲法に非常に縁の深い日本、東洋アートの根源地。

第１条 お前ら仲良くしる
第２条 仏様とお経と坊さんは大切にしろよ
第３条 天皇陛下の詔勅は謹んで受けろ
第４条 役人は礼儀と身分をわきまえろ
第５条 人を裁く奴は賄賂とかに惑わされんなよ
第６条 ＤＱＮは叩け。いいことしろ。
第７条 役人はちゃんと自分の仕事をしろ。
第８条 役人は朝早く出勤して夜遅く帰れ。きっちり定時なんかに帰るなよ。
第９条 信用は大切だぞ。
第１０条 他人が何か間違ったことしてもあんまり怒るな。
第１１条 功績や過ちはハッキリさせて、賞罰とかその辺きっちりさせろよ。
第１２条 役人は住民から搾取しちゃダメだろ。
第１３条 役人ども、おまいらは同僚が何やってるかはきっちり知っておけよ。
第１４条 役人は他の市とかの方が給料高いからって妬んだりすんな。
第１５条 役人どもはてめー財布のことばっかり考えてないで国のために働け。
第１６条 国民に何か課すときは、必ず時期とか空気読んでやれよ。
第１７条 重要事項は会議して決めろ。ひとりでコソコソやんなよ。

クーラーつきの小学校だったが、稼働したことは一度もなかったな。

俺は滋賀県知事みたいに計画を白紙にして、国に金を戻さなければ戻しても良いと思うよ。
ただどんな美術品があるのか、取得価格／現在の予想売却価格はいくらなのか、
他の建物を有効利用する事は出来ないのか、他の美術館に収納してもらう事は出来ないのか、
その辺りは市で話し合っている筈だからその議事録を確認してからではないと、結論は出せない。
それと、一般的に美術館の催しは期間が長いよな。外から借りる分は別として、所蔵品についてはその展示期間の回転を速めて貰ったら、入場者数は増えるのではないか？

クーラーを設置したら…

モンペ「うちの子供は生れつき体が弱くて暑さにも弱いんです。クーラーがよく効いている位置にうちの子の席を固定してください！」

財政破綻寸前の大阪市なんですが

そんな金あるなら先に、借りた金返せよ
平松はアホちゃうか？

>>740
え？コロコロ変えてるような気がする…。

これは橋下に賛成だな
何を考えてこんなもんを作ろうというんだか

日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）

維新の会はこんなところで
何をくだまいてるのか
仕事しろ

あ、これが仕事ですか、どうもどうも

>>750
橋下が口先で言った事を引っ込めた話は良く聞くが、平松は聞かない。

>>638
>サッカー場建設は国立であり大阪市は金を出さない計画だったけどｗ

国立だからといって無駄なハコモノを造っていい理由にはならないのがわからないか？
国の金だから、国の補助金が下りるからと言って、無駄な施設を全国にどんどん建設して行ったのが、
ハコモノ行政の実体だろ

サッカー場についても、日本がＷ杯招致に失敗した時点でもう必要なくなったのに
平松が固執し続けていたのは、建設が目的のハコモノ行政以外の何物でもない

大阪市は平松に変わっても、昔の体質と何ら変わっていないということだ
まあ役人の操り人形なんだから当然と言えば当然だがな

◆ 集団ストーカー.info　
集スト被害者と思われる方々に対して、マスコミ、層化学会の捏造、でっち上げ、大量のネット工作員投入
集スト首謀者の「気に入らない人、不正を握った人をみんなから嫌われている事にしたい」
創価学会の勧誘を断った人など

◆警察の不正を追及していたジャーナリストの黒木昭雄さんが寺で練炭自殺・・・・か？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1288685864/1-100
◆国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）がウィキリークス創設者を国際手配
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291178546/1-100
◆【いじめ】群馬小6女児自殺【学級崩壊】4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1290487318/801-900
◆【社会】顔に大けが海老蔵さん、警視庁に被害届提出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290941200/901-1000
◆【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り１５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290083855/601-700

集ストについてのアドレスはこちらへ貼り付けしました。
◆在日集団ストーカーと電磁波攻撃は存在する
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1292758341/l50
>8-15 >25-27
以上よろしくお願いいたします。

大阪はそれより都市の緑化と学校の耐震化をやればいい。
中学の給食なんていらないでしょ？

>>738
>大阪って、財政破綻しそうなんじゃないの？

日本全体が財政破綻寸前だそうです。

>>757
　緑化は進めるだろ
　そこは府と市の思惑が合致してるし。

美術館ひとつ建てると３０人ぐらいの元公務員が寄生してくる



給食ならピンハネ出来ないぞ

>>757
緑化の為、せっかく校庭に芝生植えたのに野球の練習で邪魔だからと
夜中のうちに剥がすくらいの基地外どもだからなｗｗｗ

>>760
外部委託するだろうけど、もししなかった場合、
給食のおばちゃん年収1000万で、一流シェフの味、
市バス運転手パイロット並ということになってしまう。

>>761
まぁ司馬遼太郎も嘆くほど緑が嫌いみたいだからね。
でもヒートアイランドを考えれば緑化の方がクーラーよりいいじゃんね。
給食だって斜め上だわ。

クーラークーラーって断熱もされてない土足ぼろ校舎だらけじゃ
ないの？
エネルギーの無駄だろ、制服を空調服にしてみるとか夏期だけ
日除けシート設置ができる施設施工とか
維持費が少なく省エネ模索すりゃいい。

近代美術館はいらない。
だけどクーラーや給食もいらない。
クーラーなんて莫大なお金掛かるのに試用期間はわずか。無駄無駄。
何の為の長期の夏休みがあると思ってるんだよ。
クーラー導入したら夏休み廃止して大阪の学力向上を目指すなら賛成。
単にクーラーつけるだけならほんとに無駄。
給食もいらない。
弁当が親子のコミュニケーションの手段になってることを無視してる。
弁当を作ってもらいない子がいるのは確かだが一律的に給食にする
理由がわからない。なぜ給食にこだわるかなあ。
中学高校時代に親に毎日作ってもらってた弁当は今でもいい思い出だよ。
今になってそのありがたみがよくわかる。給食だとそうはならんだろ。

>>765
橋下はこんな金があるなら…うんぬんって言っているだけだ。
現実に予算を使うのは大阪市であって平松。

美術館は確かにいらんな
大阪市の文化遺産やら歴史遺産を
保存展示するとかならまだわかるけど

西欧の二流美術品を集める美術館だの
誰も来ないコンサートホールとかはいらん

まあクーラーもいらんけど

>>761
でも真剣に子供の事考えた場合、転んで怪我して痛みを知って、すくすく育つんじゃないのかね？
俺の子供の頃はすり傷一杯作ったもんだよ、芝生にしちゃうと怪我はしない、今度は土に対してもアレルギーが出てくる様な子が出て来たら本末転倒だぜ？
最近、パン屋に行ってあまりの変わり様に哀れになる。小麦何パーセント、蕎麦粉何パーセント、それなきゃ死ぬ子が居るって言うんだからな。
全ての学校に芝生を、富める子供にも給食を、なら個人的には絶対反対。
同じ親として芝生を削った親の気持ちも分かる。
子供達(言い方がおかしいが) 青春時代の殿堂 甲子園球場は全部芝生じゃないんだぜ？

>>766
勘違いしないで欲しいが基本的に俺は橋下を支持してる。
だけど最近ちょっと言動がおかしい部分もある。
＞橋下はこんな金があるなら…うんぬんって言っているだけだ。

というが橋下は府下での給食導入には相当積極的なわけでね。
個人的には大阪府の私学の授業料無償化の政策もおかしいと思ってる。
なぜ私学まで無償化しないといけないのか。昔みたいに公立に行けなかった
子が仕方なく私立に行っていた時代ではない。今は自ら選んで行ってる。
だから無償化の必要性などない。年収800万以下とか制限が高すぎるしな。
800万収入があって無償にする必要あるか。お金を払える余裕のある家庭は
公立私立問わず払うべきだ。私立の授業料が払えないなら公立を目指せば
いいだけなのに無償化とかやりすぎなんだよ。
子ども手当とかを笑えないよ。

小学校にクーラーこそいらんわｗ

>>769
あんた！そこ！、俺もそこが言いたい！
橋下はすぐ(全部)こうやります！
って言う言い方をする。かと思えば次は朝令暮改。
初めは平松より支持してた。
でも、子供の事も全体、府も市も全体、何もかも全体で括る。
公務員削減？それも全体？じゃあ君も辞めるのか？と思ってしまう。
擁護しようとすると自分から逃げて行く様な発言に変わる。私立に行かせられる親御さんの全てが裕福だとは言わない。
でも、彼は全てこうします！と言う。
学校って後々の世にくる大震災の避難場所でしょ？特にグラウンドは重要。
芝生が邪魔な場合も多々あるらしい。
(全体を)と言う言い方をするなら応援し切れない。

俺は民主党の事で「こうやります！」と断言する奴ほど信用できないと思った。

消費税あげません！ 基地は最低でも県外！ガソリンを25円安くします！高速道路を無料にします！中小企業に2100億円投下します！
全国最低賃金を1000円まで引き上げます！パート 契約社員を正社員と均等待遇にします！医療、年金、介護を安定させます！その他一杯。
一体、どれだけ成し遂げられたのか？！
断言する奴ほど怪しい奴はいないと思う。
たまに彼は非常に危険かもしれないとさえ最近は思う。がこんなご時世に美術館などと言ってる人物もどうかしてる。

>>675
俺は給食賛成　通ってる子すべてが両親居るとは限らないし
母子家庭や父子家庭もある　

橋下は正しい

>>774
正しい事もあるが、ワンフレーズ・ポリティックスは有権者自身が自分を馬鹿と言ってるようなものだ。

>>772
おいおい、そのでたらめの民主党が支持しているのが平松だぞｗ

>>773
弁当を作ってもらえない子がいるのは確かだと書いてますよ。
母子家庭や父子家庭だから貧しいとか弁当を作ってもらえないと
考えるのも短絡的な気がします。
片親でも一生懸命作ってくれる家庭もあれば両親がいても作ってもらえない
子もいる。それは各家庭で様々。必要と感じる人もいるでしょう。
あくまで一律的に給食にしてしまうことの意味がわからないってことです。
お手てつないで皆ゴール的な考え方では意味がない。
弁当作ってもらえない子がいるから全ての子どもに給食をってのがね。
弁当を持たせたい家庭はどうしたらいいの。
弁当は親子の良いコミュニケーション手段でもあるんだよ。

>>776
おいおい、そのでたらめの民主党を支持したのが橋下だぞｗ

大阪市が持ってる近代美術館展示予定品の美術展行ったけど酷かった。
有名画家のピークが過ぎた画だったり、名前だけ有名で、画自体はショボかった。

あんなの資産にならないし、展示しても客来ないと思う。
ましてや美術館建てるって…

>>778
地方分権についてだけな。だから何だ？
分権に限っては橋下がかかわってるから自民のときより進んでるだろ

>>764
夏休み増やして春秋に授業延長し、冬休み減らせば良いかもな。

>>776
自民党にはバランサーとして頑張ってもらいたいが、結局橋下を担ぎ出して以降、どうなったんだ？

A----…

>>777
>弁当を持たせたい家庭はどうしたらいいの。

そんな家あるか？
小学校はどこも給食をやってるだろ

>>780
民主党は１００点満点。ｗｗ

>>778
今は決裂したじゃないか。
今の所、(春まではじっくり吟味して判断する)どちらにもまだ傾けない。時間が要る。

>>785
だから？
支持した事実は、何も変わらんでしょ。
逆に然したる信念もなく無能晒しただけだと思いますが、違うのかね？

>>772
今度の美術館問題は、平松が過去の市政の「敗戦処理」をやっているに過ぎないんだよ。

>>777
食べ物で　「お手てつないで皆ゴール的な考え方では意味がない」　←こんな考えておかしいと思う
単に弁当作りたいと言う親の一方的な考え　子供に罪はない
家と違う物食べると逆に親に感謝するかもしれないし、朝ごはんや晩御飯でも十分コミュニケーション取れると思う
ちなみにクラスは能力別にしてほしい。

>>786
確かに支持していたけど、民主党が言を翻したので
決裂したのでしょう？何言ってるの？

そう言えば俺の出身中学は給食だった
理由はBだから@淀川区

>>786
無能だったから今は自分の中で吟味して行くのがそんなに無知な事なのかね？
マスコミ報道だけを見て未だにイメージやノンポリシーのまま投票にも行かない民衆と呼ばれる総称よりは、その時思う事を投票し、悟り、
春までに自分で色んな見聞を自分でして行くのが無能と言われれば、民主党100点などと未だに書いている人物と一緒にして欲しくないが？
民主党100点、素晴らしい有能ぶりですな〜、コレだけ騙されても100点とは。
貴方は開眼されているわけですな。いやめでたい。

>>772
> 断言する奴ほど怪しい奴はいないと思う。

橋下の場合はブラフも多いからね。そこを見抜く力もこちらに要求する。
ある意味、過去のどの政治家よりも有権者に対して厳しく冷徹な面もある。
想像しろ！ってのもそう。最後は有権者の判断、というスタンスもそう。
こっちは今までのように行政に丸投げしてればいいや、と甘えられない。
心有る市民はこれじゃぁイカンと行政について勉強し、考える。

小泉型のポピュリズムと批判をされるが、それは本当に悪いことか？とも考える。
大衆迎合型になる面は確かに悪いが、市民が考えるきっかけになるのは良い点だろう。
地域主権！基礎自治体優先！いっしょにやりまひょ！という掛け声を聞かされるよりも、
橋下がアジテーターになった方が、選挙民の成長にはよほど役立つんじゃないか？と。

そういう観点で見ると、このスレにもたくさんある役人サイドの意見というのは、
そもそも意見という体も成してないんでないの？って疑問になるね。

子供手当てやめてその分を学校に回して美術館は美術館で別に作る
一緒に考える時点で終わってる
子供手当てを無くしてその分給食やら教科書やらクーラーやらに当てればイイじゃん
子供手当てほど無駄なもんないでしょ

今って中学校に給食無いのか？

>>789
都合良く解釈するんだね。
支持した責任は、民主党に方針変えさせることでしか果たされないんじゃないのかね。
自分の言説に責任持つってのは、そういうことです。
吐き出した言霊は、漂い続けてますよ。ｗ>>791

>>791
ミンス党なんぞ支持する訳がなかろうが。
民主党は１００点満点は、キミの教祖様の有難いお言葉だよ。ｗ
信者は日本語も理解できないらしい・・。

>>795
そうかね？私には貴方の文章は民主党支持に見えるが？ それも人それぞれの取り方だろ？今更発言撤回とは、お笑いですな、
あんた、ホントに知識人のつもりですか？
民主党100点と書いてるじゃないですか。 笑

>>795
なに言ってんの？橋下が騙されただけでしょうが。
あるいは騙されたフリをしていただけかもね。
橋下はきみより2万パーセント賢いからね。
ばーか。

>>795
自分で書いた事を、冷やかしで書いたのです、なんて平気で言われる方が人をお叱りできるとは、大したもんだ。
なんなら引用しましょうか？


民主党は１００点満点。ｗｗ

>>797
反論出来なくなると、すぐ火病起こすね。ｗ

>>798
たから、キミの教祖様の有難いお言葉を書いたんだって。
信心が足りないね、キミは。ｗ

運河良いからねー

計画書書くのがまだ楽な方なので。

大阪市はまず市営住宅を廃止しろ。

本来は労働のために都会に出てくる人のための住居だろうに、
働かないヤツラが低収入を理由に住み着いてて、負のスパイラル。

それだけで大阪市のマイナスの3割りは解決する。

a

>>799
火病？ 知識人のつもりさんがそんな事書いて宜しいんですかね。かりにもその他大勢の人の前で知識人が吐く言葉とは…

貴方、ボロが出て来ているのでは？？
建設的な意見をかわしている相手に キミ 呼ばわりとは 笑、いや恐れ入る政治の視線は優良でも人間的には落第ですな。

書いてるじゃないですか。

民主党は１００点満点。ｗｗ

責任持って欲しいですなー。はっきり言って。。

ID:lLoGH+420 ＝ ID:KYOXCNWx0

>>718 参照のこと。

まあ、これで、過去の事であれこれからかわれる事もなくなるでしょう。

>>784
＞>>780
＞民主党は１００点満点。ｗｗ

あなたは780の方に、こう仰っておられるじゃないですか？
私には貴方の文章は間違いなくそう見えるのですよ、貴方が反論しても。人はそうやって物事を自由に捉える。なら、自分の発言にも責任を持って、釈明して欲しいですな。
キミへの言葉だ、では済まんのですが？
こちらの解釈としては。

国立国際美術館の前にまた美術館？w
馬鹿過ぎて呆れるわ

>>806
> ＞民主党は１００点満点。ｗｗ

ちなみにそれは橋下が衆院選前に民主党を支持するといったときの言葉で間違いないですよ。
出馬は２万％無い発言と並んで、アンチに「嘘つき」呼ばわりされる原因になってます。

ID:lLoGH+420 はそれを根に持って揶揄してるだけ。

>>778
民主の地方統治が酷くて拙くても、橋下はそれでも自公政権の時よりはマシだ的に「今も」語ってる。
公約通りに民主政権が分権を進めない事を残念に思ってはいても、あの時に支持した事を橋下は後悔してないでしょ。

>>803
まだやんの？
全国にバカ晒さなくてもいいだろうに。
>>806読む限り日本語不自由なんだね。
キミの教祖様の言葉ってのは、橋下の発言てことだよ。ｗ
「民主党は１００点満点。」てのが、橋下の言葉ってのは最低限の共通認識だと思うがねぇ。

>>804
時間被ってるようだが。ｗ

804 の方の >>718の指摘を受けて拝見しましたが、最後の文章も民主党に絶大なる期待を寄せていらっしゃる。

是非とも 私は日本人ですが先ほどの 火病 とやらの説明と自分が 民主党 支持でない明確な証文をここを投稿願います。
少なくとも私は納得しておりませんので。

言っていることが民主党レベルになってきているぞ最近の橋本
クーラーはともかく給食は無駄な公務員増やすだけだろ

おもうんだけどさ。
通信記録を覗き見しなければいいだけじゃん。

その時点で公正では、ないよな。

>>810
いや、悪いが私にもあなたの書き方では納得できないな。それでは逃げだ！
しかも、指摘された言葉をどう説明するんだ？

>>814
？？？

そしたら、じっくり調べものして、条件反射レス止めてやるよｗ

俺が小学生の時って冬に薪ストーブがあるくらいだったな(´・ω・`)

歌姫〜あゆの時代は、おわり〜次世代歌姫誕生！！
１１歳の美少女歌姫〜滝川凛の全てが見られるよ。。。
横浜の中華街で育ち天性の感性は、世界トップクラスだ〜カナダと日本のハーフで
２０１１年4月活動開始か〜。。。http://speed01.heteml.jp/

>>810
わたしもちょっと ちゃんとした日本語で説明を望みますね。解釈のしようによっては、わたしもあなた民主党支持に見えます。
橋下が全て演説した事をきいたわけでもないし、自分の中に入っている理解が人に伝わって当然、と言う書き方は知識人が陥りやすい最も酷いエゴイズムと思うわ。

自己愛性人格障害
　アメリカ精神医学会　DSM-IV

＜診断基準＞
　誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行勤　または態度。

>>3
「若者の今」って名札を美術館内に置いて
周りをロープで囲っておくだけでOKだよ。

クーラも給食も必要だが、美術館も必要。
先進国なんだから文化を余裕をもってたしなむことも必要だし教養に繋がる。
模写でもいいんで、世界の名画を揃えるのも面白いと思う。

>>810
> 時間被ってるようだが。ｗ

失礼しました、私としたことが見落としました。
謹んで訂正し、他を当たってみます。

>>819
オマエがどう解釈しようと知らんがな。
大きく報道されていたものを知らないなら、少し調べｌれば出てくるだろうが。
つまり誰をまたは何を語るにも、支持するにも、何ひとつ調べもしないってことだよね？
自分が知らなかったから、エゴイズムとか。ｗ

>>823
逃げずに謝ってくれただけで敬服します。
云いっぱなしで逃げる奴、多過ぎだわ。

俺大阪府民だけど中学給食あったぞ

橋下が二ヵ月限定でツイッター始めるらしいｗ

>>810
人に向かって 日本語が不自由だとは 笑、確かに私は学歴も大卒程度で院も出ておりませんが、まぁ人を見下すような書き方は
天下逸品ですな。いやいや 自称知識人が吐く言葉とは、、、

大阪市民だけど
美術館はさすがにないだろ・・・無駄遣い以外の何者でもない
美大とかに寄付したほうがいい。

いちいち御もっともだね。

関西朝日系列は
大阪都構想に疑問をぶつける論調だな

>>825
話を脱線すべきではないでしょう？
あなたにはまず 説明責任があるでしょ！

大村秀章の主な所属議員連盟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%91%E7%A7%80%E7%AB%A0
北京オリンピックを支援する議員の会幹事。
自民党遊技業振興議員連盟（自民党パチンコ議連）幹事長
パチンコ・チェーンストア協会政治アドバイザー[10]。
日韓議員連盟
日中友好議員連盟[2]
外国人材交流推進議員連盟
自民党動物愛護管理推進議員連盟

本当にこの人が愛知県知事でいいの？

小学校にエアコンなんて無駄

>>828
自分の間違いは頑なに認めないって・・、キミが揶揄してるミンスと変わらんだろ。

>>832
何を？
云いたいことがさっぱり判らんのだが。
テメーへのレスに答える方が先じゃねーのか？

夏休みはクーラー、冬休みはヒーター/ストーブを使わなくていいように
考慮した結果なのにな。入れるなら休みも要らないだろうとｗｗ

美術館は確かにムダだな。大赤字団体がやることじゃあない。

日本人の海外旅行でも外国の美術館訪問は常識コース。
ところが、中国人観光客に大阪に来てくれと中国に宣伝にまで行きながら、
橋下が誇りたい大阪の観光資源はクーラー小学校だけｗｗ。
これが、元サラ金弁護士の文化水準。

クレオ大阪（大阪市立男女共同参画センター）

http://www.creo-osaka.or.jp/index.html

・クレオ大阪 中央
・クレオ大阪 北
・クレオ大阪 西
・クレオ大阪 南
・クレオ大阪 東

橋下 叩いてる奴は公務員か在日だろｗ

よく考えたらこの知事パチンコ賛成派だもんな・・・
教育機関に有益な消費がクーラーと給食という発想も納得できる

青少年会館の時はかっこよかったのに・・・

>>836
>美術館は確かにムダだな。大赤字団体がやることじゃあない。
それなら国や府も美術館止めるべきだろう。

>>841
国の規模からしたら、やった方がマシ。
府は、現状なら新たに大型美術館を作ろうとはしないだろうし
今ある設備の継続なら、新設とは話がぜんぜん違う。

ガキには美術館の方がいい
クーラーとか体を作る大切な時期にやらない方がいい

橋下はおかしい

>>835
テメー ？？政治よりまずは不自由な日本語と敬語を勉強されれば？？ 火○とは、あなたの事じゃないの。こう言う人間が人に説法なんて。信じられない！

>>838
府も男女共同参画やってんだよな。
イランから府に全部やりたいわ（笑）
http://www.pref.osaka.jp/danjo/shingikai/gaiyou28.html

>>835
なんだ、ただの論客気取りか。つまらないヤツだ

クーラーはともかく、
中学に給食が無いなんて愛知県じゃ考えられない

ワザワザ新しい美術館作らなくてもいい美術館あるがな！

大阪都になったら大阪市役所跡が！

だから、クーラーとか給食とかに使える金と、
今回の美術館に使える金は違うんだってば。

美術館止めたって、その金はクーラーにも給食設備にも使えない。
橋下もそんな事知ってるんだろ？

良くある詭弁だよ。
相手を叩くためにあたかも関係があるように語るという。

>>825
ID:lLoGH+420 ＝ ID:QWmARiKkO
＝ ID:WXSwBfIB0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110128/V1hTd0JmSUIw.html

こうでしたね。>>718 と同一と見て失礼しました。

>>844>>846
だから、何を説明しろって？
具体的に書けよ。
揚げ足取りしたいだけか？

>1
橋下こそクーラーつけてやると言いながら、府市統合で子供たちの世代から被選挙権を奪おうとしてるやん。

>>850
残念だが、それも見当違いだ。
携帯で書いたことないし、昨日は仕事中だ。ｗ
そんなことしてて楽しいのかい？

ここまで、大阪市の近代美術館開設に関する発表について誰も示していないんだが、
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000020944.html#1000
ちゃんと読んでから批評しろよ。一次資料に当らずに批判する馬鹿が多くて困る。

>>853
hissiの方は？？

>>853
俺も>>850みたいな感じで勘違いされた。IDでどうとかこうとか抜かす奴は阿呆だろ。

>>855
あぁ、オレだね。
何が楽しいのか知らんが、自分の書き込みも晒してみたら。ｗ

小学校にクーラーとか贅沢すぎるわ。
雪国の学校の教室にあるストーブとは話が違うだろ。

俺の高校は私立だったからクーラーあったけど、
公立の奴から羨ましがられたもんだ。

>>857
趣味に付き合ってもらってすいませんね。
アンチ活動をしてる人のパーソナリティに興味がありましてね。
自分もたまに恥ずかしい書き込みをするのでそれはご勘弁を。
ちなみにあなたは関東圏の方ですよね？
後学のため、なぜ大阪スレに出入りするのか教えてもらえませんか？

こちらもまだまだなので、精度を上げていかないといけませんね。

>>859
大阪スレじゃないだろ、唯のニー速＋スレ。
キミは、自分の居住地域以外のことは書かないのかい？
殆どは、居住地以外だと思うけど。
精度云々って云ってるのは、こんなくだらないこと続ける気なんだね。
自分の書き込みはご勘弁なのに。ｗ

>>860
私は大阪市民とだけ言っておきましょう。
国政や一般ニュース以外では大阪以外の地方のスレには滅多に書かないですね。
その地方と直接関係ないし、そもそもその地方独特の空気や身近で最新の情報は知りませんから。
興味が湧く話題のスレに書くときは、あくまで一般論や知らないことは「これ本当？」という感じで書きます。

ちなみに栃木あたりの人ですか？

>>861
都民ですが。
これ、一般ニュースでしょ？
何で、ここだけ区別したがるのか理解できないね。
橋下信者なのかな？

>>837
きっとサラ金弁護士が考えていることは
中学生もカジノに行ってもらうんだろうな。

これは正論
大阪は歴代知事がバブルの崩壊の後ですら
何度も学研都市だの美術都市だのと掲げては箱物を作って
中身の展示はおざなりにしたせいで美術館は年中古い展示しかやってない
地元の美大卒業生はそういうのに期待しては何も起こらないのを知ってるから東京に出るし
金をかけてやる意味は皆無
どうせやるのは黴の生えた展示ばかりなんだから良い加減にして欲しい

このスレのびてるな。
でも何故か橋下が
補助金を恣意的に運用してることを
白状してしまった話題はのびないのな。

自治体が作る美術館とか郷土館とかまじでいらないよな
あんなの一回行ったら終わりじゃん。そんなのにウン十億使うとかアホかと

>>858
大阪の夏の暑さは平均夏日と夜中の気温だけだと全国TOPクラスなんだよなあ
もう昔と違いすぎるからクーラーはあったほうがいい

>>485
文学に力入れるッたって、そういうので飯を食う環境がマスコミを初めとして東京に集中してるからなあ
美術やデザインや文学やって飯を食うのは関西ではかなり難しいし
箱物作っても意味無いよ、昔は自分だってそっち関係だったから期待もしたけど
30年間に4回ほど似たような号令で箱物だけ作って、海外の高い美術品1個買って終りで
赤字の運営費垂れ流しなのを見てきたから、こんなものが文化だと言う馬鹿には腹が立つ
ゴミ処理場の壁にフンデルトワッサー壁画を巨費かけてつけるとかどこが文化都市だと思うわ。
美術で飯が食える環境は経済が活性化して初めてできるものさ。
おばちゃんが見に行くマリーローランサンなんかじゃ永遠に文化も芸術も趣味の域だよ。
馬鹿馬鹿しいっていうか文化なめんなよ。大阪市。

>>862
もちろん橋下支持ですよ。だからアンチ活動してる人の動機を知りたいわけです。

都民ですか。一般ニュースと言ってもここは地方行政の話ですよね？
私も阿久根や新潟の動きには興味がありますが、どちらかに肩入れするということは
滅多にありません。

阿久根の場合は、元市長が先決処分についてメディアで叩かれていたけれど、
偏向報道については不満がありますから、本当の事情を知りたくてそのスレに出入りする
のが動機の第一ですね。

正論だろ？冬にストーブを焚くための灯油を買えない小学校だって
あるらしいぞ。

うへぇ〜なに美術館って。
給食はあったほうがいいよ。
親も楽だし、温かくて美味しいし。

さ、さ、さ、埼玉だって上田知事がいるんだからな！

まあ　12年前だったら分からんかったもんなぁ

あのころは　海外の有名美術館の　別館（アネックス）をつくって　そこへ観光客を呼び込むって言うのが流行ってた

ボストン美術館の名古屋の別館とかね、大阪も　ルーブル美術館の別館でもって　甘〜〜〜い考えをもってたかもしれんな

なんせ　観光客呼ぶのに　吉本のお笑いじゃ無理だったもんな

保育園幼稚園小学校中学校まで給食あった東海地方の自分には驚きだわ。
つか、大阪って給食にソフトめん無いんだよな。
人生の半分は損してるよ。食べさせてやって。

日本には優れた美術館がたくさんあるけど、これ以上はいらない気がする

>>866
田舎の展示物が少ない資料館みたいなのはそうかも知れないけど
普通は展示してあるのは所蔵品のほんの一部だよ。
テーマを決めて展覧会として展示するから何回でも行けるよ。

子供を暑いところで拷問して勉強させるとタメになるとか、妄想にもとずいた残虐行為だ。

こういう人は世の中を暗くする。人道に反した犯罪者。

>>868
アンチ活動ねぇ。
何を以ってそう云うのかな？
結局、キミの主観なんでしょ？
ここには、たった２つの事実しか書いてないし。

民衆迎合だと思う。改めてガッカリ。
今なら災害に備えて校舎の耐震化とかに使うべき。
あんなゴチャゴチャした所なら尚更ねぇ・・

クーラーなんて贅沢だ
団扇配れ

>>877
確かに明確なアンチ活動というのでは無いかもですね。
でも橋下に好意的じゃないのは確かでしょう。
橋下が単純に気に入らない立場から、煽ってる感じですか。

東京都民からすれば高みの見物と無責任に煽ってりゃいいでしょうが、
大阪人からすれば迷惑ですね。

私のような橋下支持側は当然ですが、批判側もそれなりのポリシーを
もって橋下批判、平松擁護などしてるんでしょうから、
その議論を混ぜ返し、揶揄する態度は失礼極まりないと思いますが。

２chでこんなこと言うのはおかしいですか？

サントリーミュージアムを再利用すればいい

>>881
客来ないからつぶれた所を再利用しても無駄を継続するだけ。

橋下支持してるやつって
要するに在日と同和でしょ

まあ、橋下の言うこともわからないではない。
ムダがねというのはわかるが、クーラーが正しい使い方かはまた疑問。

まあ、橋下のWTC無駄遣いの大人買いも、同様にひどいんだけど
橋下知事はそのことには一切触れないからひどいよ。

知らない人も多いだろうけど、
WTC移転を安い安いといっていた知事、詳細に調査したら
今の府庁の土地を売って補填したとしても大赤字。
今の庁舎を修理して使うという案が一番安かったけど、無視したんだよな、橋下さん。

>>880
それを云ったら、石原批判なんてどうなるんだよ。
他所の人でも、納得できるものもあれば、唯の誹謗中傷もある。
まともな書き込みなら、別に他所の人間でもいいんじゃないの。
まぁ、煽るだけで逃げていく奴には腹立つよ。
キミは前に偏向報道って書いてるけど、橋下にせよ、ミンスにせよ、カスゴミには守られてると思うけど。

クーラーはどうかと思うが親の負担が軽減される給食は良いんじゃないか？

天王寺に美術館あるやろ。
もういらんやろ。

>>881
厨房の時、たらふく昼飯食ったあとに３Ｄ映画みて
ゲロったのはいい思い出

中学の頃から自分で弁当作って持って行ってたわ
それが普通だと思ってた

>>880
橋下支持とか、アンチ橋下がどうとか（平松に言葉換えても同様）、それ自体がおかしいだろう。
各案件の公表詳細資料を個別に見て判断するの妥当だろう。
そういう意味で、>>884とかの評価の仕方がより具体的で良い。

労組なんかの狂信的なまでの橋下嫌いを知ってるとな
サヨ労組はネットでの宣伝工作も大好きだし

どんどん平均気温上がって今の小中学校悲惨だぞｗ
自分達の時代と比べるとかはどうかとおもうわｗ
設置は賛成だが
使うなら電気代に制限かけるか屋上に
太陽電気設置して将来安くあがるような策を練れ。

橋下は学力テストすれば成績あがると大見得きったはいいけど
全然あがらず
芝生化も進まず
体力も弱い為
給食ガー、クーラーガーになってるんだろうね

そのうちシャワールームとスポーツジムも必要だと言い出すんじゃないかw

>>891
橋下は、大阪の弁護士界に一人も友人いないだろう。
あの西村真悟でさえ友達が居るのに。
常に口先で格好良い事を言ってばかりだったらそこまで嫌われないが、傍で見ていると行動が裏腹だから嫌われるんだよ。

教室を地下にすれば涼しいかもしれん

若いうちからクーラーかよ

>>884
だって大阪城のそばが嫌で
海の見えるWTCじゃないとやる気が出ないって橋下が言うんだもんw
お前は「お顔が濡れて元気が出ないアンパンマン」かっつーの

太陽の活動がしばらく低下しててこれから数十年小氷河期に突入するんじゃなかったか

えーっと、給食がはじまったとして
給食費を払わない親がどれだけ出ると思う？

太陽活動が低下しようとも中国がアホみたいに熱量放出してるから北半球が暑い

>>885
それを言ったら〜はどうだ？
という論法は嫌いですね。
どんな話題でも、やっていいことと悪いことがある。

まともな書き込みはもちろんOKですよ。
批判も確信を持って自分なりの論拠が明確なら、
多少は口も悪くなることもあるでしょう。

でもそうでない内容、誹謗中傷、人格攻撃、これらを書き手にとって
アウェーな話題で、少ない情報を元に書きこんでいいのか？

これを問題にしてるだけです。

>>899
生活保護世帯の多い大阪に有償給食導入は無理。

>>897
いやね。
WTCへ完全移転して、今の土地を民間に売って開発を任せた！！
とかならまだ赤字でもわかるんだよ。

それも本当にいいかはもっと吟味が必要だけど・・・・


あのときの橋下さんの行動はすごくおかしかったから。
「WTCに移転するぞ」「WTCの側のインテックスが老朽化しているから、作り直すぞ。ハコモノはこもの！」
「WTCが高いけど、そんな事実はむしむし。エーと、みんなには安いって言うぞー。安いよー安いよー。」

蓋を開けてみれば、
今の土地も病院移転(コレは先約だからさらに厄介)が足枷に、
二重府庁で、さらに赤字増幅。

う〜ん、目的と行動がむちゃくちゃなのよね。橋下さん。

その点平松さんは、一貫している。
公務員のためなら、市民も府民も犠牲にする。って。

どっちもクズといういみでは日本の双璧をなしていると思う。

おいおい、おれらの頃はクーラーなんぞあり得なかったぞ。
最近はどうなってるんだ？温暖化が進んでクーラー必須になってんの？どういう事？

もうすぐ街が破綻するってのに、税金で美術館か
こんな市長が当選する事自体がミラクルだな
ほんと大阪人は政治に無関心だな

>>901
だから、誹謗中傷の類やら、捏造の書き込みなんて、橋下に限ったことじゃないでしょ。
石原の例を出したのは、それが一番顕著だからだよ。
キミがやった、過去の書き込み穿るのも如何なものかと思うけどね。

>>905
現有資産を処分すると処分損が発生するのと、美術館による波及効果が見込めるから税金で建てるという考え。
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000109/109825/02.pdf
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000109/109825/03.pdf

>>906
あなたの胸に手を当ててよく考えることですね。
３行目は悪い趣味であることは自覚してますが、理解されようとは思いません。

奈良や京都は
美術館博物館神社仏閣のはしごができていいね
ものごっつい観光収入につながってると思うわ
金沢のも良かった
あんな風にまったりできる美術館もいいね

>>903
橋下の行動は知事になる前からおかしかったよ

平松はよくわからんが大幅に借金を減らしてるからなあ
橋下みたいに借金増やしたりしてないぶんまだいいわ

>>894
労組の人？

>>908
事実を書いて、誹謗にされるのは心外ですね。
要は、橋下は批判するなってことでしょ。
宗教じゃないんだから、橋下が１００％正しい訳じゃないことくらい理解して欲しいね。
やっぱ信者には無理なのかね・・。

>>911
もう書くの2度目になるが、市役所の人間でもプロ市民でも無い。
無論、公共団体職員や労働組合関係者でも無い。

>>913
歴史観や過去のテレビでの発言なんかで在日にも橋下を全否定してるのが多い
あんなに韓国に融和的なのにｗ
労組なんかの橋下嫌いはほとんど宗教
天皇制や日の丸・君が代なみに橋下を嫌ってる

平松のほうがいい仕事しているのにな
イメージで語るアホがにちょんねるにはたくさんおるからな
数字見て評価してやれよ

東京は国の金で巨大美術館建てちゃったけどな。
常時展示品ゼロでイベント時だけという驚愕無駄使い。

>>913
俺が言いたいのは、ズバリその事なんだよ。
原資料を見ずに、具体的な数字・金額を吟味せずに政策を批評する事には全く意味がないんだよ。
だから平松は「結果を見てくれ」と言い、大阪市HPの市政改革資料も充実させ、見やすくしてある。
橋下は相変わらず口先で煽るだけ。府のHPの出来、あれ何だよ？

でも近代美術館とかって、見てもちっともわからない

芸術なんだ！アートなんだ！って思って見るから有難いような気がするけど
なんだかよくわからんもんばっかりだからなぁ…

>>912
批判の仕方を考えなさい、ってことですね。

橋下ってサラ金の弁護士だったっけ
おもしろいね

>>903
あの時点では橋下はWTCを関西州の中心にしようとしてたから移転は理解できなくもない。
京都や兵庫が州都を譲ってくれそうにないから大阪都に路線変更したけど。

917より
失礼、コメント先>>915だった。

>>792
>>906
>>913 (未断定だか)

ホント の意味でお疲れ様。
スレが終わりそうなので、ね
ありがとうございました！

クーラーやヒーターに慣れるとホームレスになれないよ
すぐ死んじゃう
クーラーなしでも慣れごとだしぃ

給食も無しでいいよ
弁当は母と（父と）子供をつなぐ貴重なツール
給食にするから味音痴になって大人になっても十分な家庭を築けない
それより高度な教育ができる教師を雇ってくれ

　なんか近代と現代をゴッチャにしている人がいる気がする。

　近代美術…明治・大正・昭和前期の洋画・日本画・世界の画家の書いた絵・有名な絵の大半

　現代美術･･･何だかよくわからない美術

中学校までは給食が当たり前だと思ってた。
お弁当は高校からでいいよね。

>>923
913は俺だが他は違う。
一体、何無駄な事やってんだよ。

また、戦国初期の時代に戻るのかね
あちらこちらで利権を得ようと大義を掲げ、身内が敵と味方で争った時代に
それに懲りて調整を続けた結果が日本的社会主義だったのにね
金が無いからそうも言ってられないか

>>894
弁護士界は層化が多いからだろう。
層化と友達にはなれないね。

>>913
大阪市職員の人件費の高さについてはどう思ってるの？

>>931
総人件費とかは数字のマジックだからね。
横浜市なんか外部委託にして公務員の数減らしてるけど
結局委託費用がかかってるから大阪府や大阪市より財政状況悪い。

>>932
一人当たりの年収についてはどう思う？

>>931
もういい加減他人にクレクレ言わないで自分で調べろよ。
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000025757.html
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000008/8526/22yosantorikumi.pdf
22年度の実績数値はまだ締めていないから、先ずは後の検証を待つのみ。

>>934
間違えた。932は別人か

ID:KYOXCNWx0が大阪市の人件費についてどう思ってるのか聞きたいんだが？

大阪の子供は中学になれば給食を食べなくて済むと思って歓喜してたのにな。
まったく民意を反映していない。今まで通り親の作った弁当or自分で選んで買ったコンビニ弁当持参でいいのにな。
指定業者の作った弁当しか食べれないって方が不便やわ。タダならそれでもいいけど生徒もお金負担するんでしょ？

>>1
今は美術館を作っている場合じゃないような。
また、小学生へのクーラーや中学生への給食も必要ないな。
知事は、7人の子供にせがまれたのか？

橋下、初っ端から飛ばしすぎw

橋下府知事「Twitter始めたなう」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296570234

>>935
削減目標を掲げて、その目標数値以上に削減しているから、報告を見る限り改革が順調に機能している、という事。

クーラーが必要だとここで必死に言ってる奴はアホなのかな。
昔と今とでは暑さが違うだの言ってるけど
長い長い夏休みがそのためにあるだろうが。
7月20日から8月末まで休みで学校には行かない。
クーラーが必要なぐらい暑いのはこの期間が主。
9月も半ばを過ぎれば去年の猛暑でもだいぶ涼しくなる。
平年なら何の問題も無いレベル。
夏休みがあるから学校に行く期間で本当に暑い時期なんてごくわずか。
そのためにクーラー設置することがどれだけ無駄か考えろって。
大阪が暑いことなんて誰でもわかってる。
でも、その暑い期間学校に行かないのに必要ないってことだろ。
クーラー設置するなら夏休みはお盆の1〜2週間だけにして
橋下の公約を実現する為にも大阪の子供たちの学力向上のためにも
授業をすればいい。体育だけはなしにしてな。
夏休みは今までどおり要ります。さらにクーラーもいりますって
言われれば贅沢だとしか言いようが無い。夏休み期間使えないんだからな。

で、これを売ったらMIHOミュージアムのような新興宗教が買い漁って、
それを餌に一般客を集めて信者に変えていくんだろうな・・・

>>939
一人当たりの年収についてはどう？高すぎると思わない？

>>936
平松市長も給食を公約に掲げてて給食の準備段階として事前に注文する弁当を導入したけど
全然利用率が上がらなかったんだよな

>>942
何を根拠に言っているんだ？
二次情報は勘弁だぞ。

大阪府＝ミニ阿久根市＝平壌

>>944
大阪市職員の年収知らないの？

>>940
そんでも近代美術館よりはマシって話っしょ

>>946
知るも知らぬも、年収の基データを見た事がないから何とも言えない。
高いと思うなら、御託はいいからお前が根拠情報出せ。
それを見て判断する。

>>944
>>946
労組が公開して、引き下げちゃったよね。
労組は、市職員に派遣労働者が多いことを訴えようとしてデータを開示したら・・・
そしてその派遣の地位が低いことを訴えたら・・・

市へ派遣されている労働者と比較して、市職員が高すぎてやぶへびだったあの一件。

近代美術館って建てるって国と約束してるから建てなかったら違約金が発生するって聞いたことがあんねんけどそれはどうなん？

クーラーもいいけど、もうちょっとトイレを綺麗にしたほうがいいんじゃない？

息子の小学校に行ったら、昔ながらの湿っぽーい和式トイレばっかりで
ゲンナリした。

今時の子供のいる家庭のトイレって、洋式＞＞和式なんじゃないの？

>>947
だから〜近代美術館なんてものと比べてマシなんて言ってる
ぐらいレベルが低い話なんだよ。
近代美術館もいらないしクーラーも給食もいらないんだよ。
クーラーに関しては長々と説明したんだからわかるだろ。
必要性がほとんどないってことぐらい。
大阪の夏が暑いから必要とか言ってる奴は夏休みの期間も知らないだろうよ。

財政破綻しそうなのに歳出増やすことなんてありえない

美術館？建物は作って終わりじゃないし維持費もかかるから作らなくていい
クーラー？　我慢しろいらない、甘えるな
どうしても子供のためにと思うなら寄付して造ってやれ
税金は1円も使うな
給食？　弁当もってこい
親が作らない？　そんな親からは児童相談所が子供を保護しろ

最近子供手当てといい子供いるやつはゴネてなんでもしてもらって
当然と考えているな、自分の意思で子供作ったのだから自腹切って
自己責任で行動しろ、景気も悪いのに甘えるな

自分が中学の時は弁当有りだけど業者がパンとか売りにきてたし。
牛乳やジュースも。弁当持ってきてない子はそれを買う。
わりと楽しいよ。給食とか入ると経費も掛かるしね。

クーラー設置→経費・維持費・修繕費・耐用年数（最長約15年）・学力向上への貢献度は未知数
中学校給食→学力向上とは無関係（私立はないから）

美術館→建設費・経費・維持費・人件費・耐用年数（50〜100年）・中之島へのオフィス誘致の呼び水？・美術館への集客？・民度向上？

ってとこなんじゃないのかな？

どっちがいいかは微妙だと思う。

>>948
>>917に「大阪市HPの市政改革資料も充実」と書いてあるから、
職員の年収くらい発表されてると思ったら違うんだね
これでは充実してるとは言えないでしょ

>>951
和式トイレは足腰鍛えられる利点もあるぞ。
あと排便には洋式よりもスムーズな体勢。
洋式みたいに便器に直接触れないからかえって清潔だとも言える。
まあ、洋式になれてると和式は慣れるまでしんどいかもしれんがね。
ただ和式に慣れておくのもいいかもしれんよ。
外で和式しかない場合もあるからな。

ツイッターで早速

t_ishin 橋下徹
僕は美術館が要らないと言っているわけではありません。こんな２９０億円の事業をまた
大阪市が単独でやるの？これこそかつて誤ってきた２重行政の典型例なんです。大阪府
は現代美術品を抱え込んで、現代美術センターを作りたい。そしたら大阪全体のことはま
とめてやったらいいじゃないの。
17分前