【社会】サッシ最大手「トステム」の窓、耐火性能が不足…1万棟の改修必要

国土交通省は２８日、サッシ業界最大手の「トステム」（東京）が
２００３年以降に出荷したサッシ窓の一部商品の耐火性能が、国の基準を
下回っていたと発表した。高い耐火性能が求められる都市部の
戸建て住宅を中心に使われ、計約１万棟で窓の改修が必要になる。

問題が発覚したのは、「シンフォニー」と呼ばれる商品。
窓枠の素材は室内側が樹脂、室外側はアルミで、複層ガラスが
使われており、左右に引いて開閉するタイプ。
建築基準法は、都市部の住宅密集地での延焼を防ぐため、
２０分間は炎の熱に耐えて窓のガラスが割れない性能を求めている。
同社の商品を国が抜き打ち検査したところ、室外側からの火では
８分５０秒、室内側からの火では１２分１５秒でガラスが割れたという。
この窓は０３年１０月から今月まで、戸建てや低層アパート向けに
出荷され、使用されている建物は建築基準法違反になる可能性が高い。
トステムは今後、無償で窓の外側に防火シャッターを設けたり、
耐火性能の高いガラス戸に交換したりして改修を進める。

サッシ窓は、業界団体が国の基準を満たす規格をつくって
国の認可を受け、各社はその規格に沿った商品を造ることになっている。
しかし昨年１０月の「三協立山アルミ」（富山県高岡市）に続き、
トステム製品でも耐火性能不足が発覚したことから、
国交省は２８日、同様の規格の商品を造っている「ＹＫＫ　ＡＰ」
「新日軽」「不二サッシ」の３社に対しても自主的に耐火性能に
問題がないかを点検するよう指示した。

*+*+ asahi.com 2011/01/28[22:41:18] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0128/TKY201101280461.html

横浜を袖にした天罰だ、死ねカス企業

性生活だっけ？

まあ何万個もサッシ作ってれば一つは欠陥品あるんじゃないの？
家電メーカーとは出荷数が違うだろう

へんな外人のおばさんのCM見てから好きになれない

　防火シャッターつけたり、ってことは単なる製造上の欠陥品じゃなくてそもそも性能を
満たすことができない構造なんだろ

2009年にエクセルシャノンで同様の問題が発生したとき他もやってると思ったわ

大手メーカーだからアルミテープみたいなのでも貼って認証取れるようになるんだろ。

◆ガメツイ横浜スタジアムを牛耳る関係者◆事の本質はナベツネ＆ベイｖｓ稲川＆横浜スタジアム
�@林文子横浜市長 「経営には口を出せないが、とにかく横浜で頑張ってほしい」
�A鶴岡博横浜スタジアム社長（球場建設運動時の横浜青年会議所の理事長、若葉運輸、Bar Bar Bar）
「ＴＢＳは球団経営にやる気がない。経営を圧迫？球団に努力する姿勢がないだけ。
誰がやっても、あれだけ借金になるとは思わない」と統合案を一蹴。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20101002/bbl1010021400002-n1.htm
�B800口の市民株主によるオーナーズ・クラブ
�C藤木幸夫横浜スタジアム会長（藤木企業、横浜港運協会会長、横浜エフエム放送（株）社長）
森監督解任のときに山本哲士（ＴＢＳ批判、外様嫌い）http://hospitality.jugem.jp/ 【森降ろし】山本哲士【八百長薬物礼賛】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sports/1230689338/
とともにフロント揺さぶったのもこの連中
「尊敬する人物は、田岡一雄・山口組三代目だ」と公言
http://gyazo.com/d363b7287b039add8bac4c0a12dd8a47.png

◆ガメツイ横浜スタジアムを牛耳る関係者◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1285994978/

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　・・・ギュイーン
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　　 　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　デーレレッテーレー　デレーレデレレー
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　　　　　　　｀) ）　♪

ってゆうか国の基準が厳しすぎないか
高くなって中国産のｻｯｼを使わざるを得なくなるよ｡

不○サッシがアップを始めました

中国じゃあるまいし手抜きかよ
日本製の意味ないなこりゃ

マジかよ新○軽に変えるわ

トステムが糞なのは周知のことだろ

トステム　夢がいっぱい
トステム　夢がいっぱいっていう菊池桃子のやつだっけ

今確認したらうちもトステムだったｗ
確認は電話したらいいんだ？

基準に達しているかどうか、その業者自身に検査させてんのかよｗ

ガラス入れないとグニャグニャだもんな。
明らかに材を抜いてる。

たぶんワイケイの方がもっと危ない

当分CM自粛だな

>>20
ワイケイはデザインは野暮ったいが取りあえずは頑丈
よってコスト意識が希薄という気はするな

最近の製品は知らんが昔はそんな感じだった

シンフォニーってかなり出回ってるよな。こりゃ住宅メーカーも大変だな。

こんなのがエコポイント対象

YKKは猫のCMがかわいい

>>11
> ってゆうか国の基準が厳しすぎないか
> 高くなって中国産のｻｯｼを使わざるを得なくなるよ｡

割れ窓理論って知ってる？甘くすると中国化するだけだよ

あのねこかわいーねー

横浜市の陰謀か

内情はブラックと聞いたことがある

>>11
強制ではない。耐火性脳の低い家として売ればいいだけ。
基準を満たしている耐熱性の高さを売っておいて騙すなよ
最初から中国産100%物件を売ればいい。

国の認可といっても団体が出した規定をチェックしてるだけで
商品そのものは自主検査だろ。
バレなきゃいいって考えがもう中国と同じ。

不○サッシは倒産すろのか？

>>4
1つじゃあねえだろw

「シンフォニー」と呼ばれる商品。
窓枠の素材は室内側が樹脂、室外側はアルミで、複層ガラスが使われており、左右に引いて開閉するタイプ。

「シンフォニー」室内側が樹脂で木目調、結露しないタイプ・・・・・・このタイプは値段が高くて個人注文で高級戸建てでしか使われない代物。
普及品の３〜４割高で高過ぎ。

防火ガラスなんか火事どころか何もしなくても温度差で割れる事もあるしね
ていうか、製品の性質上割れることがあります
なんてちっこい字で書いてあったりするから笑える

サッシって大体外注だから、ガラス再利用するとしても再生産とすべての人件費込みで数千億規模かかるんじゃね？

>>11
国の基準が厳しいなら、そもそも中国産サッシなんて入ってこれないだろw

カナダや米国産のサッシが日本の基準が厳しくて、日本では使えない地域が多いってのに。

室内側に商品名・品番が書いてあるシールが貼ってある
と説明があったけど、シール貼ってないみたいだ
どうやって品番を特定したらいいんだ？

>室内側が樹脂、室外側はアルミで、複層ガラス・・・

低層アパートに値の張る「複層ガラス」の所は見たことねえよ。
分譲マンションですら高い複層ガラスなんか入れてない。

去年だかおととしだかもこんな話が合ったよな？
改修もたいへんだろうな。

トステムはアルミの肉厚とか薄いんだよな

　樹脂や木製サッシのほうが断熱性は高くできるが防火性能に問題が残る。
そこでイカサマやったのがエクセルシャノン。でも今回のアルミ・樹脂複合
サッシで防火性能偽るって結構悪質な感じがする。

　一昨年新築した自分の家はYKK-APのアルミ・樹脂複合サッシを入れてるが、
こっちは謳い文句どおりの断熱性能があるのかちょっと疑問。正直断熱性能に
不満がある。他社の同等クラスのサッシと比較したわけじゃないけどね。

>>12　不治サッシはまず株価からアップしてこい。
　　結構面白い商品もあるんだけどね。

トステムって部材が薄いらしいね
YKK勧められた

グレードの高いサッシ「シンフォニー」

高級マンションや高層マンションは室内側が全面樹脂製で木目調、結露しないタイプを必ず使用しているよ。

あれまたトステム？

建売やアパート、大衆マンションには値段の高いトステムは使わないよ。

他メーカの方が安くて儲けが大きいから、そっちを客に進める。

トステム・・・・アルミ薄すぎ、断熱性能悪すぎ
YKK・・・・・・・・トステム以上に断熱性能悪すぎ
エクセル・・・・断熱性能は良かったけど防火性能が悪く、シャノンに吸収後消える
エクセルシャノン・・・断熱性能は良かったけど防火性能が悪く、相対的にはエクセル以下
サンコバン・・・・断熱性能は最高だが、防火性能で日本では使用できない所多すぎ
マーヴィン・・・・上に同じ

つまりYKK APのほうがいいってことか

確認申請の要らないリフォーム物件や、性能表示で全国に出荷して
販売してるんだから、首都圏の住宅密集地のみ、対応すれば言い訳じゃないだろ。
車のリコールと同じで、ＰＬ法の適用だろ。

>>46 に追加
ペラ・・・米国製サッシ・・・断熱性能は最高だが、防火性能で日本では使用できない所多すぎ

現状では、サンコバン、もしくはペラが光熱費を下げるための断熱、防音共に最高だが、日本の基準に合わずに
使用できる地域が限られる。

それにしても、日本製のサッシは発展途上国並にレベルが低い。

家電や車の性能は先進国トップクラスだけど、建築資材に至っては、日本は先進国では最低レベル

関係者が見ているなら、社長に言っておいて欲しいことがあるんだけど･･･
トステムの看板しょったトラックを運転しているドライバーの中に
タバコをポイ捨てするバカが居るんだけど、どういう教育をしているんだ？

一人でもそういう人間が居れば、トステムという会社の奴はこんな程度なのか･･･
と思われるわけだが、そういう自覚も無い人間を従業員として雇っている会社は
さらに自覚が無いという風にも取れてしまう。

タバコのポイ捨てが、出火に繋がる可能性だってあるんだし
そういう部分も含めて、従業員教育を再度見直してみてほしい。

昔は複層ガラスを安く手に入れる為に、
木製サッシを船便で輸入してた事もあったな。

お布施が足りないから吊し上げられちゃったの？

>>49
値引き圧力が強すぎるんだよな
どこかごまかして値段引いたところしか残らない

いつもの風物詩だな、製造業は狙い撃ち
検査の出来ない施工上の問題は絶対摘発されないよ
さも建具に問題のない家は基準法を満たしていると思いこますのは間違い
作業員は利口じゃないよ、何が違反かさえ理解してないから
認定制度という天下り集金システムの為のスケープゴート

>>49
　夏は高温多湿、冬は太平洋側は極度に乾燥、日本海側は降雪、
四季の寒暖の差が激しく条件厳しいでしょ。輸入建材ってその辺
大丈夫なのか不安がある。
　自分の家はサッシはYKK-APのエピソードっていうのだけど
断熱性能は・・・？ペアガラスの複合サッシなんでさすがに
結露はしないけど、冬の窓辺は寒いわ。一応高気密高断熱住宅
っていうことなんだけどサッシの断熱性能のプアさで台なし。
結局後から何箇所かプラマード設置した。
　でも、プラマードにしてもインプラスにしても高いのよ。
家のサッシ全部やるくらいなら空調光熱費を余計にかけたほうが
安上がりだったりする。

20分炎に耐える、ってどういう炎に耐えるんだ？
ガスバーナー一点集中だったらさすがに溶けるだろ

>>55
窓サッシ・・・外側まで木材のタイプ(スウェーデンハウスが採用)は、日本の気候ではすこし厳しい。
　　　　　　　　　完全な木材サッシだと、5年毎に塗装のし直しが必要
その為、プラ、もしくはアルミ皮膜を撒いたものでないとダメ。

ペラ・・
ttp://www.wintec-house.com/specification/exp_d1.html

日本のサッシは性能低い割に、ボッタクり過ぎ。

>>50
昔トステムで働いていた者です
それはトステムとは限りません
トステム商品を扱っている販売店もトステムのロゴ使ってます
よく間違えられます
ま、トステム株式会社のヤツかもしれませんが

よく、確認後連絡はこちらへ
ttp://www.tostem.co.jp/oshirase/20110128/
※（土日祝日は除く）

どうでも良いレベルじゃねえ？

２０分間は炎の熱に耐えても周りが燃えるから同じではないのかね？

グレープ？

>>57
>日本のサッシは性能低い割に、ボッタクり過ぎ。

　同意です。サッシに限らず住設機器はボッタクリひどいです。
システムキッチンとかもう・・・。キッチンと同じデザインの
食器棚が100万円とか冗談みたいな値段。それでも業務用エアコンの
ネット通販で買うと平均85%引きっていう世界と比べると
まだマトモなのかもしれませんけど。

　自分の家で天窓だけはベルックスを採用したんだけど
天窓の下はコールドドラフトが全然ないです。断熱性能が全然違う。
エクセルシャノンの件もそうだけど、業界全般に問題ありって感じます。

ビバホームグループだっけ？
東京にはビバホームが５店舗しかないのになぜか赤羽近辺に
３店舗が集中してるんだよな〜。何で？

ちょっ、一昨年建てたウチのサッシシンフォニーマイルドなんですけど・・・

ちなみに住んで実感してるけどトステムの部材マジでペラってて低品質過ぎ
キッチン、フロだけタカラにしたけど質感がぜんぜん違う
悪どい商売してるとこはマジ潰れていいよ

どうせ中身は中国で作らせた粗悪品だろうｗ

>>57
性能だけでなくデザインも完敗です。

>>46
断熱性確保しながら防火性あげるにはどうすりゃいいの？

>>67
窓にしない

うちもシンフォニーだわ
せっかく今年家建てたばっかなのにふざけんな

ギャー 当たった！
防火シャッターで誤魔化すのって法律上問題ないのか？
高所のFix窓とかどうする気なんだ？

そもそも窓の構造をアルミに頼るのが間違い。あくまでも外装的に使うべき。
熱伝導良いから断熱性能悪いし火事にも弱い。溶けてガラスが外れるから。

>>57>>62
サッシは前から思ってたけど内窓を内側から取り外せたり
網戸の張替えや駒の取替え、取り外しが容易に出来るようできないものかね

キッチンは合板にステンレス貼り付けただけだぞ
原価を考えるとボッタクリもいいところ

実は最近サッシを変えたんだよ
トステムのやつだったけど、アルミの枠だけど
よくこんなにペラペラにしたもんだと感心した

２０年位前の半分くらいの厚さになってるんだよ
軽くて施工はし易そうだったけどさ

>>73
露骨なコストダウンだな

アルミが何倍にもなってるからな
外壁のアルミの柵も変えようとしたんだが
確か１０年前は工事費込みで７万くらいだったはずなのに
何と！１５万の見積もりがきた
メーカーは新日軽だけど
同じ品質のやつだぜ　
工務店も同じ

ここ数年でアルミが暴騰したんだと

トステム終了か。

アベノ橋魔法商店街スレじゃないのか(´・ω・｀)

エコとか言ってるくせにアルミなんか使うなよ。
まあ戦略物資だから国としてアルミを備蓄する目的もあるんだろうけど。

これ、どうすんの？

たまたま見つかっただけで、
こういうことをやるってことは、トステムの商品全体で
似たような事例があっておかしくないわけで、
1万で済むのか？

数十万棟単位で改修が必要だとしたら、どうなるんだろな。

＞トステムは今後、無償で窓の外側に防火シャッターを設けたり、
＞耐火性能の高いガラス戸に交換したりして改修を進める。

新規設置工事費より高くつくな
それも一軒につき複数台つけてるだろうし
凄い金額になることは確か

国がどんな検査をしたのか気になるんだけど
室内の火より、室外の火に弱いというのは不可解
通常、外壁から隣の家の外壁までは1m以上離れているし

祭りですか

防火試験は相当怪しいな。一度徹底検証したほうがいいだろ。

アルミの売値が、暴落するじゃないかw
@底辺の解体屋

こんなもん誤差の範囲じゃないか？あまり気にするなｗ
＠底辺の硝子屋

この件、以前もあったんだと思うんだけど、
国の検査か、基準がおかしかっただけで、
メーカー自体は言われた基準どおりにやっただけだと思う。

実際の所、責任転嫁だと思うよ。

防火試験の要件がおかしいのか

どうでもいいけど、家を建ててもらった工務店は
YKKを勧めていたな。

日本の条件が厳しいんだろ
雨多い、高い防火性能、断熱
全部の条件を今の価格で満たすのはキツいはず

>>26
それは関係ないだろ

>>88
それはね、その工務店がYKKの建材を安く仕入れできるルートを持ってただけだ
トステムを安く仕入れる工務店ならトステムを奨める
安く買って高く売るのが商売の基本だからな
耐震とか防火の性能で客に奨めるメーカーを変えるなんてしないよ

>>88
ココだけの話。
ＹＫＫってね、薄いの。アルミが。
結構むかしっからそうなの。

サッシの縦桟や横桟ね、指で押すと、
まんなかがペコってへこんだりするの。
結構高級仕様のサッシですらそうなの。

でも安いの。だから使うの。勧めるの。
で、どうなのよ？使ったの？ＹＫＫ。

http://www2.tostem.co.jp/rp/dfw/navitos/technology/fire/regal/
試験ってこれか
抜き打ち検査したら、いくらでもアウトになりそうだな

民主議員の国籍も抜き打ち検査しろ

もしかしてもう木枠の窓では新築できないの？

>>95
＞もしかしてもう木枠の窓では新築できないの？

出来る場合と出来ない場合がある。

「延焼のおそれのある部分　防火戸」でググれ。

>>96
道路から３Mってことは、路地裏の密集地じゃなきゃいけるか…
制限はあるけど、まあ、妥当な基準か

今�V地域で、建築中だけど、最初からシンフォニーからYKK-APのエピソードに変えた。
でも、断熱性能 シンフォニー>エピソード かよ!!(泣)
まっ、アルミサッシに断熱性能求めるのは間違いだけどね。

>>26
全然違うだろ。
検査のときだけ何か細工してクリアして
その後コストを抑えた違法なものを売りまくり利益を得てたんだぞ。
建売の多棟現場で火事が起きたとき、同じサッシを使ってたら
鎮火が間に合わずに全部燃えてしまうんだぞ。
殺人レベルに近いと思う。

取り外して全部シナチョンにリサイクルしても
利益が出るレベルだろ。

つうかどのメーカーも樹脂とか木を使って断熱性能上げてるんだから、
防火性能とは二律背反なんだろなｗ　国の基準で「省エネ住宅省エネ住宅！」
とメーカー煽っておいて、「残念ｗ　防火性能の方で引っかかりましたｗ」は
ちょっと酷いと思うｗ　トステムの場合、下位ラインナップのデュオPGの方が
今回引っ掛かってないというｗ

いや、国に指摘される前に試験しろよ

>>トステムは今後、無償で窓の外側に防火シャッターを設けたり、

つまり、24時間シャッターを閉じたまま暮らせということですね。分かります。

補修用の耐火材バカ売れだろうな

現行商品の認定取消　→　現行商品に追加工事で新認定取得　→　新認定基準で改修

新認定取得までそれなりの時間がかかる。
顧客の特定に時間がかかる。
建築基準法上の違反処理は地方の行政庁に丸投げ。
PL法うんぬんは過去の事例では聞いたことも無い。（国交省主体？）

設計時点で胡麻化してたんだから悪質

こんなのトステムのついてるウソの中では小さいほうだろ・・

西日がきつい所にシャッターほしかったんだ
ちょうど良かった。
もちろん電動でたのむよ。

横浜ベイスターズ

サッシは半値七掛なんだぜ。

金持ちが騙されたわけか

立てて２年目なんだけど、建築途中じゃないとガラスの入れ替えにはならないのかな。
シャッターや雨戸が嫌で全然つけてないのに、こんな理由で後づけシャッターとか
絶対嫌だ。

>>112
都市部の密集地とか耐火・準耐火地域だと、開口部＝窓も耐火性が求められるけど
田舎の一軒家だったりすると、そもそも問題にならん場合＝隣家への火災延焼の危険なしもあるだろうから
不安なら建てた業者に聞いてみ
耐火地域なら建築基準法の要件を満たしてないワケだから、建てて2年以内なら
瑕疵責任に妙な特約が付いてない限り費用トステム持ちですんなり入れ替えになるんじゃないかと思うが
耐火地域でも窓が隣家や敷地境界から離れてたりすると対象外かもしれんので
施工業者に問い合わせるのが一番
業者とシロートじゃ知識に差があるのは当たり前なので、あれこれ悩まず問い合わせなされ

アントラーズ終了

>>113
訂正　耐火・準耐火地域→防火・準防火地域

>>57
うち、オリジナルの木建だけど、そこまでシビアに管理しなくても全然問題ないけどな
まあ、世の一般人がモノを知らなすぎて、何でもかんでも完璧を求めすぎってのがあるのかも
やっぱり自分で設計して、自分で管理しながら住むのが一番だな

>>116
住んでいる地域、部屋の温度、気密状態、生活スタイル、窓枠の材料でなんとも言えないけどね・・・
昔の日本の住宅で、昔の生活スタイルだったら結構持つけど

>>73
日本の2大サッシメーカーのヤクザ商法を何とかしてほしいな ><
これだけ低品質の物が大手を振って堂々と売られていて、海外から安くて良質なものがほとんど入って来ないって

何か裏がありそう。

業界の人・・・何か知っていますか ?

このｽﾚ見てるとどんどん不買企業ﾘｽﾄが増えていくwww

トステムが改修費用出すの？
１万棟なんてとんでもない金額になるじゃんどうするの？

「トーヨー住器」って書いてあるサッシ積んだトラックをよく見るんだけど、
あれもトステムなの？

サッシって、国内のでも手間代の割合が大きい
だから、船代やアフターなど手間の増大する輸入品が売れなくて当たり前
手間ってことはメンドーってことだから、海外も関わりたくないだろ

ネジネジ式の窓を持つ我が家は勝ち組だな

>>113
ありがとうございます。隣家がけっこう隣接してるので
延焼は非常に困ります。工務店さんに問い合わせてみます。

魚焼く網みたいな鉄線が中に入ってるのが防火ガラスだよ

最大手がこの様子だと軒並みだろうね
そういえば三協立山とYKKって今はYKKのほうがシェア上？

>>84
国交省管轄下の財団法人が認定した商品なんて信用できない
＠同じく財団法人の中の人

>>121

トステムの代理店だな。
のれん代払って営業やってる。
中身はそこいらにあるサッシ屋とさほど変わんね。

問題のあるシンホニーつけてるのに防火地区じゃないから対象外ってのがおかしい
うちのさっしは全部シンホニーなんだよ曰くつきの窓ガラスなんだ？

しかしハード回収やったばっかなのになｗｗ（知る人ぞ知るｗ
すげー損失ｗｗｗ

大臣認定って自己申告すれば取れるの？
それとも試験するの？

どこだよ？トステムサッシに大臣認定したのは

何回やってるんだこの会社
要はさ、神聖するタイプの認定ってみんな試験結果を誤魔化してるんだろ

国の認可システムに欠陥があるんじゃないの？

こんなに何社も出るってことは

指定性能評価機関一覧
ttp://www.icba.or.jp/n_s/hyoka_k.htm

シンフォニーの
住宅用サッシが違反という事ですが、
ビル用サッシの方も駄目なのでしょうか？

これは住宅1万棟改修どころじゃなくなるのでは……。
莫大な出費になるでしょうね。

複合樹脂製でも
ビル用の方はアルミが厚くなっているようだね。

神奈川県知事が↓

>>131
カーテンウォール防火戸協会が「こんな構造にしとけばいいんじゃね？そしたら試験しなくても認定あげる」
って言ってたので、その構造にして作ってたら、国交省に後ろから刺されたでござるの巻。
三協立山もこれで殺られてるし、他のサッシメーカーも早晩殺られるだろうね。

>>128
そうなんだ。
レスありがと。

防火認定も適当だからな、軒先換気口も防火ダンパーをいい加減に作ってたし。

トホホだね

>>92

それはYKKじゃなくてトステムだろ

所詮はガラスだし、そんなに耐久性は無いだろうよ
間に空気の層もあるんだし熱で膨張したら、そりゃ割れるだろ
そもそもカーテンで遮光したりしちゃうんだから
窓なんかそんなに付けなくても良いと思うんだが
注文住宅だと普通の引き戸はあまり使わないよね
ルーバーとか横長のサッシ使ってる

アルミサッシ・・・断熱性×
樹脂・木製サッシ・・・防火性×
アルミ+樹脂orアルミ+木製複合サッシで断熱性能と防火性能を両立
（但し断熱性能は樹脂・木製サッシには劣る）

　樹脂サッシだけど防火認定されてたエクセルシャノンが防火性能
偽っていてバレたのが2年前。だけど樹脂サッシで防火性能を得よう
っていうのは、ある意味技術的な挑戦なんで（不正を庇うつもりは
ないけど）まだ許せる部分がある。

　それに対して今回のは複合サッシでの防火性能偽装だから、
同情の余地はないな。単純にコストダウン追いかけすぎ。
トステムの製品作りの姿勢が露骨に現れてる。
エクセルシャノンも悪質だと思うが、トステムの方が何倍も悪質だ。

　一昨年新築した自宅には新日軽の機能門柱とINAXのタイルが使われてる
けど、今後エクセルシャノンの製品を購入することはあっても、
トステムなど住生活グループの商品を購入することは絶対にないわ。

うちなんてすべてシンフォニーで先月引渡しの新築だっつーの
聞けば、今は何も対応しないと営業マンに言われたし
防火地区に限りだと。ばかにしやがて。

基本的にカーテンウォール防火戸協会が各メーカーのサッシを一括まとめて検査や試験をして、国が認定を与えるんだろ
一番の責任はカーテンウォール防火戸協会だろ！
カーテンウォール防火戸協会は天下り団体のようなもんだから、国交省は協会に対して何も文句も言えず、トステムだけに罪を負わせるのはおかしくないか？

>>143
採光・換気の条件あるから居室に窓はどうしたって作らなきゃなんねえしなあ
ガラスルーバー、うちは風呂場に使っちまって、掃除めんどい、
当たり前だけど鎧戸だから気密性も悪いんで冬がちょっと、網戸ハメたら湿気でカビだらけ、
かといって網戸なしじゃ風呂場で蚊に食われる、とすごく後悔してるｗ

>>145
　まあ、防火地域でなければ実害はないからね。
防火地域、準防火地域でなければ防火性能劣っても樹脂サッシの方が
良かったんじゃないかって思うけど。

　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)　　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

社団法人 カーテンウォール・防火開口部協会が認定を取得している
防火設備（防火戸）に関する国土交通省からの公表案件について
http://www.tostem.co.jp/oshirase/20110128/

こいつら、使用中の消費者に対する改修の説明が一切ないｗ

うちは低グレードのDuoPGだった･･･

日本の環境だと
外はアルミ、内は樹脂の二重窓が
無難か？

うちもトステムだけどもっと安いグレードのだから
関係ないや。
今度建てるときはまともなのにしよう。

>>138
こうなると認定事業をしているなんとか協会って全部胡散臭く感じてきますね。

ｶﾞﾗｽが割れるのが問題なら、納品しているｶﾞﾗｽﾒｰｶの性能の問題のような気が
する。しかし、そうではないような感じなので、ｻｯｼ枠や障子枠が熱で変形
して割れるということなのだろうか？

>>155
ガラスが割れるんじゃなくて、ガラスを支える部材が溶けてガラスが脱落するって話。
多分ガラスには問題ないはず。

>>156
という事は、多分サッシ枠の問題であり、最悪サッシ枠の交換しないと
いけない事になるので、サッシ廻りの外壁を外すことになる。

建築中の物件は完了検査が通過できず、引渡しも大幅に遅れることになるし
これは大変な事になりそうだ。

全メーカー、同じ違反してるのではないか？

防犯機能を強化した窓サッシに「無犯窓」って名前つけて売り出したら、イラン人からクレーム来た。

役人の、ゆるい仕事のおかげで認定取り消しか！？

>>159
ｗ

トステムって創価だっけ？

これね、サッシの枠をはずすってことは、
外壁に同じものがなければ10年もたてばないよねｗ
外壁全部やり直しになるわけだｗ

今、この時期に何故に？それが原因で火事が大きくなった事件もない

国も日本で一番儲かっているサッシ企業の商品を
テストするなんざ
何かあっても企業経営に影響がない会社を目的意識的に狙いうちだな
これも例の潮田会長が去年
世間を騒がせた野球チームなんぞ買うぞなんて話し（金がある企業）
トステムが狙う打ちされる要因なんじゃないか
日本て国は一昔前のほりえもんなんぞに象徴されるように
出る釘は打たれる国民意識がある
たとえ儲かっていても静かに将来の自社の為に蓄え新たな伸びる企業の買収でも
してれば、今回のようにトステム商品ではなく他社がテストされたかも？
国のエコ対策で売れた分の儲けを放出せよとのお国の指示と思えば何ともないさ
偉い企業の役員は発言にくれぐれも注意を！
世間からのバッシングが変なところへ波及するぞ

>>164
鋭いね
ニッポン放送（フジテレビ）を買収しようとしたホリエモンもやられたし
球団とマスゴミに手を出すと危ないね

アホか
住生活はただの乗っ取り屋だよ
ホリエモンと一緒

>>164
今回の件は、姉歯事件を発端とする一連の住宅性能制度の再検証の流れの中にある話で
他の建材メーカーもすでにやられてる。別にトステム・住生活狙い撃ちじゃないよ。
どっちかというと順番的にそろそろトステムがやられる番だったのに、
あの買収騒動がタイミング悪く持ち上がったという感じ。

防火ガラスってクソ重いのに、これ以上強化したら枠ごと脱落するんじゃないかｗ
そしたら枠を支えてる土台自体も防火にして
最終的には鉄筋コンクリート造しか無いのでわ

>>150
その図を見れば、天下り法人に問題があるとしかｗ
そこの天下り官僚に裏金やれば認定もらえるんだろうな。

>>1
尚、この件による損失は、従業員の給料カットで補われます。
取締役・役員・大口株主への配当は、うｐします。

>>150
うわぁ…クズすぎるなあ

これ自社でテストしていないって宣言しているようなものだろ。
このサッシだけじゃなくて他の製品もヤバイぞ。

リクシルはブラック

２ちゃん建築関係者多すぎﾜﾛﾀ

サッシ業界なんてトステムに限らず
三協立山もＹＫＫも富士もみんなウソばっかりだろｗｗｗ

防火指定のない地域の２階建の窓は、改修しないと言ってる住宅メーカーがあるけど
それでいいのか？　本来の性能がない時点で取り替えるべきではないのか？

>>175
防火性能が元々必要無い場所なんだから、防火性能の問題は関係無い。
つまり、取り替える必要は無い。

防火性能が有るとカタログに書いてあるんだから
必要の有無はユーザーが決めることだろ

>>6
シャッター追加で、規定の性能を満たす事ができる

サッシ窓って外国映画であんま見ない気するんだが

>>33
安物を買うと失敗する、だから高い方を買いなさい。
これ、よく母親が言うせりふだが、高いもの買っても失敗するご時世か。
どうすりゃいいの？ｗｗ

まあ耐火性能云々言うなら、鉄線入りのガラス使えって思うけどなｗ

うちはまともに、対象商品だった。
SWの高気密だから、このサッシしか選択できなかったんだが
高い製品だったのか。
まだ、築３年だし、
サッシの値段の一部返してくれたら、万歳三唱だよ
でも、うちに何の連絡もないよなｗ
７０パーセント、トステム製品で出来た家なのに
シャッター付きだと不可なのか？

だれか、返金へとつながるアドバイスくだされ

まーた乞食工員がやらかしたのかｗ

アルミサッシで高断熱の二重窓だと外側と内側でアルミ枠を熱的に切ってる、
つまり外と内で一体枠じゃなくて間に樹脂だったかをかませてる設計だったような。
だから熱でその樹脂部分に影響してガラスが割れたのじゃないかな。

取り替える費用も大変だけど、新たに設計し直し→認可て大変だな。
金型も新造or改造の必要があるし、在庫品、部材もパーか。
場合によっては外装樹脂部も作り直す必要が生じる可能性があり、この在庫もパー。

外注してる場合は、新規金型を作った場合、この機会に内製にするかもと妄想する。
外注メーカー真っ青だったりして。

シャッターの取り付けできない窓はやっぱり取替えかな？
そうすると、窓枠ごとはずしてクロスもまわりぶちみたいなのまわして
・・・ってそこの窓だけかっこ悪いじゃない

ＹＫＫので建てたが分厚いなここの。
冷蔵庫直撃したが、曲がらず耐えてやんの。

　そうか、三協立山も去年バレてたんだ。知らなかった。
トステムだけの問題じゃないのね。業界全体の問題。
カーテンウォール協会とかいう業界団体も含めてね。
不二サッシなんかでこんな話が出ると、不二サッシ
マジで倒産しちゃうんじゃね？
ID:xiQEkpfJ0氏が書いてるように、日本にマトモな
サッシメーカーなんてないのかもしれない。
大手メーカーじゃなくて、中小の木製サッシ作ってる
メーカーの方が良い物を作ってるのかも。
http://www.j-wwi.jp/bouka.htm

>>181
シャッター付いてたら今回の件は関係ない。

通則認定という国の認定方法の問題もあると思います。

国土交通省から
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000223.html
>・認定仕様との相違点：認定仕様は火災時に樹脂材が軟化、溶融してもガラスが脱落しない機構であるが、製品はガラスが脱落しない機構となっていなかった。

ガラスが脱落しちゃう機構じゃあ
防火地域じゃなくても建築基準法違反になっちゃいそうだけどなあ
防火地域じゃない俺の家は改修してくれるんだろうか？

>>189
防火地域でなければ全く関係ない

そもそも防火地域であれば、カーテンウォール防火開口部協会が認定した
防火サッシしか使用できない(そのサッシには認定ラベルが貼付されてる）
そして防火サッシに使用されている部品は、またその業界で防火認定を受
けている部品を使用している

ただ一般の非防火のサッシは、そういう認定を受けている部材を使用して
ないし、する必要もないから、今回の件とは全く関係ない

今回の件は、20分耐えなきゃいけないものが、20分持たなかったと言うこと
だから、どのサッシもガラスが脱落したら建築基準法違反だと言うのは認識
不足も甚だしい

>>190
なるほどありがとう

ってことは
「20分耐える云々という性能を提示されて、その物を契約して買ったのに、説明された性能を満たしていない（契約品と違う）」
んで何とかしろって方向でいこうかな

>>191
うちも担当営業マンに聞いたら対応外といわれたよ
先月引渡し。建てたばかりの新築で全窓シンフォニー。
吐き出し窓でも50万ちかくしてて
基準を満たしてないくせにその価格じゃ詐欺だよね

まあ、中国製みたく窓枠が燃えたり爆発するよりは遥かに安全なんだろうけどなw

↑何言ってんだコイツ

ネトウヨ（ネット上で活動する右翼）でしょ。
どんな話題でも、中国・韓国・北朝鮮や民主党批判にもっていく人たちの事。

まぁ、大したことじゃないってことか

企業としては大問題だけどねw

191,192
いや、そういうことじゃなくて・・・

198ですが、すいません。途中で書き込んでしまいました。

対応外＝非防火サッシだって事だと思います。つまりおたくらが買った
サッシは今回のケースとは全く関係がないんです。わかりませんか？

だからあなた方が性能云々でメーカーを訴える権利はありません。

そもそも防火サッシは、防火地域での延焼を防ぐ目的で作られた基準。
ガラスに金網のようなものが埋め込まれていたり、サッシに認定のシール
が貼られているサッシがその対象製品です。その防火サッシで、国が抜き
打ち検査をしたら認定基準外だったというわけで、それ以外のサッシは、
今回の件には全く関係がないんですよ。

>>199
すみません、自分とおそらく>>192氏は、
防火地域ではないが（法的強制ではないが自己判断で）その防火サッシを買って取り付けてあるケースなんです。
サッシに今回の対象製品番号のシールも貼られています。
防火サッシのつもりで（オーバースペックは承知で）高いお金出したのに防火サッシじゃなかった。
話が違うじゃないかと言ったら、違法ではないので改修しませんと言われた。欺されたんじゃね？ってことです。

>>200
なるほどそういうことですか。失礼しました。

認可した国の担当者を調べたらいいな

カーテンウォール・防火開口部協会の認定自体がそもそもいい加減だったのか、
トステムが認定後に意図的にスペックを下げたのか・・・どうなんでしょうね？

確か防火認定って、取得後も協会で抜き打ち検査をするはず。果たしてトステム
が、そんな危険を冒してまでコストダウンのために仕様を下げるような事をする
のかな？

>>2
袖にしたって・・・。

あの条件では買収しないでくれっていってるようなもんだよｗ

>>1
大過ない

木材をガラス化した枠を使うのが最善だろう、焦げるが燃え出したりしない、
木材なのでアルミより熱を遮断するし寿命も長い、問題は廃棄処理で
簡単に燃やせないのとなかなか腐らないこと。

>>203
前者だよ。
下手したらメーカーに訴えられる。

残りの三社の結果が出たらメーカー連名で訴え起こすかもね。

これ他の窓も検査したら落第点取るんじゃないか？
カ防協の認定品を全数検査してくれよ

改修費用いくらかかるんかな？

>>208　そうだよな

そうしてくれないと　何かすっきりしない

1万棟の改修必要ｗｗｗｗｗ
売れすぎているのも考えものだな

>>208
全部叩くのが面倒だからトップを叩くんだよ。
国交省のいつものパターン。
後は業界任せ。

住宅防火戸でやらかしたんか。

よかった、デュオPGじゃなくて。

住生活グループのハウスメーカーｵﾜﾀwww

球団買収の逆恨みがこんなところに‥

>>200
それ、対応しなかったらただの詐欺だから
おそらくはやらんで済むならそうしたいって思ってるんだろう
多少ゴネたら非対応との差額分でも払っておけ、、くらいの気でいるんじゃない？
金銭の問題ではなく安全性の問題だと考えているなら、差額返金ではなくきちんと改修させるべき

建設住宅業界板のトステムスレが、全然動いていないな・・・

>>212
YKKが最初にゲロって、その余波の抜き打ち検査で三協立山がやられて、トステムは最後にやられたわけだが。
後は業界任せ、ってのは同意。

ちょうど、窓にシャッターつけたかったから
とりあえず家の窓を網硝子に変えてみよう

カ防って天下り先でしょ・・・
責任取ってみろよ

中の人「責任取って辞職しまーす」







中の人「あ、退職金は満額貰いますよ」

防火地域ではない家のは「シンフォニー」で対象製品一覧に載ってるんだが
「社団法人 カーテンウォール・防火開口部協会」のシールが張ってない
同じ品名でグレード違いも売ってやがったのか
ってことは対象外で逃げられるだろうな

>>222
日本語で頼むわ。

近所にある協力店だかフランチャイズ店だかに、
やたらと資材が搬入が増えてたのは、これが原因だったのか。
ガラス店って景気良いんだなー・・・って、素直に感心してたけど。

>>1
室内の樹脂より先に
室外のアルミが溶けたということ？

>>223
もともと防火地域用の「シンフォニー」と非防火地域用の「シンフォニー」
二種類ある

>>224
月末だからだよ

>>193-195

リコールできるの？

サッシの肉厚は三協・立山＜トステム＜YKKAPだよ！
でも強度はトステム＜三協・立山＜YKKAPだとさ！
トステムはその他の性能も満足出来ないらしい!

慌てて調べたらうちはすべてデュオＰＧだった
セーフ！！

デュオＰＧ
これって一番薄っぺらなサッシじゃないか

ガラス窓に書いてる？どこを見れば分かるの？
ガラスに★マークでエッチングしてるシンフォニーなんだけど。なまえなんか書いてない

省エネ建材等級★★★★シンフォニーウッディとかいてる
品番で検索して調べてるの？

>>233-234
http://www.tostem.co.jp/oshirase/20110128/
ここの「対象製品特定フロー」 と 「対象製品名一覧」 参照

>>235
ご親切に有難うございました！見たら非防火地域用が使われていました＾＾
よかった〜♪

どうか、おサッシ下さい

>>236
えっと、どっちにしろ耐火性能が低い商品ってばれちゃったわけだから
喜ぶのはちょっと違うと思うぞ

このご時勢で、国内最強メーカーがわざわざ認定後にスペック落として販売する訳がないだろｗ
そんな事する会社なら速攻潰れてるわ

そもそも国に防火認定の検査する機関なんて無いんだからさ
どっかに委託するしかない

つまりはメーカー同士の小競り合いな訳よ

一度は認定したカーテンウォール・防火開口部協会の存在意義が問われる罠
しかしこりゃえらい損失を被ったね

>>239
>わざわざ認定後にスペック落として販売する

信じられないだろうが2009年にもそんな事してバレた会社があったんだよ
一台あたり１万儲けるために。
業界全部こんな感じだから会社潰れないんだね

　　　　　また東京か！　　　　また東京か！
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　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
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【東京】東京の建材メーカー「ニチアス」、虚偽のサンプルで耐火性試験、国交相認定を不正取得
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe8200/news/20071030i116.htm

>>235
む、ウチの品番載ってるわ…
向こうから連絡来るのかな？

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ