【経済】韓国、世界で製品が売れれば売れるほど増える対日赤字…日本製部品への依存度が高いため
401 :
名無しさん@十一周年:
経済的に韓国は日本と戦おうとしてるけど
台湾を相手にするのが身分相応。
日本は韓国を相手にするよりEUと戦うべき。
みたいなこと書いてる人がいたな
402 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 20:10:41 ID:NRye3YyP0
■韓国企業が日本企業を追い越したなんてとんでもない■
吉川良三・元韓国サムスン電子常務取締役
★1994年に私がサムスン電子常務取締役についたとき、サムスンの幹部社員に言ったことは「せめて幼稚園レベルを卒業しなさい」ということだった。
当時はすべてが支離滅裂でダメだった
★最近(2010年5月時点)は、当時に比べれば、だいぶマシにはなったが、基本的には何も変わっていない。
開発能力は相変わらず、ゼロであるし、モラルも民度も低いまま変わっていない。
★日本のマスコミが、しきりにサムスンを褒め上げ、日韓の地位が逆転したと報道しているがとんでもない。韓国企業は日本企業を追い抜いたどころか、同じ土俵に
上がれてすらいない。日本企業は一から研究・開発を行い、欧米企業ですら作れなかった革新的な物を産み出してきているが韓国企業は研究・開発は全くせず、
日本企業の作ったものをうまくアレンジして組み立てているだけ。韓国企業のしていることはデザインを変えて、安く売ってるだけ。携帯など評判が比較的良いその
デザインもイタリア人などに頼んで作ってもらっている始末。
★確かに私はサムスンを称讃する本「危機の経営」を書いたが、私が言いたかったのは「ラジカル・イノベーション=研究・開発をし1から作って売る事」一本やり
の日本企業はあまりにそれにこだわり過ぎて、韓国の得意な「インクレメンタル・イノベーション=他人の開発した技術をアレンジしただけで売る事」に
負けてしまっているので、もう少し消費者ごとに、使い分けるようにしないと 利益があげられないということ。誤解されている人が多いが、私は、決して
韓国企業が日本企業を追い越したなどとは言わない。
★結局、サムスンというか、韓国企業が、成功したのは、【単に、すぐそばに日本という国があったから】だけであり、今後も韓国企業が、日本企業を追い越す
なんてことは、絶対にない。むしろ逆に破滅の危機に直面しつつあると言えるだろう。なぜなら、このままサムスンが成功し存在感を増していけば、日本企業は警戒し協力を渋ることになる
日本の協力がなければ、サムスンはあっという間に凋落する。そういう非常に脆い基盤に立っているという現実の自覚症状が彼らには薄い。
このままだと、いずれ破滅し跡形もなく消え去ることでしょう。
>>400 残った利益もユダヤ系株主に持って行かれるんだよ
国民への利益還元がないのがわかるよな
別にええやん。共存共栄ってことで。
405 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 20:17:40 ID:Y7/FsO960
円高で韓国死亡?
406 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 20:18:03 ID:AiBxzkFR0
基本部品の日本製ってのは品質の違いかなぁ。
日本 コストを下げるために徹底的に歩留まりを上げて、高品質製造ラインを維持する。
韓国 コストを下げるために品質無視の大量生産、初期不良交換で対応。
対日赤字なんか踏み倒せばいいじゃん
どうせヘタレ日本に借金の回収なんか無理無理
さっきNHKが誇らしそうに放送してたのに…
409 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 20:20:23 ID:3crhimyC0
あなたはー、どこー、どこにいーるのー♪
猿真似の猿かよモンキーダンサーめw
411 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 20:22:17 ID:ggC03AIL0
ダイナ・コネクティブも
さんざん持ち上げられてたけど
結局、朝鮮企業そのものだったね
412 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 20:22:31 ID:NRye3YyP0
サムスン、LG、現代自動車を支える韓国の非正規労働者とは
【概要】
* 既婚者男性の約5割が非正規労働者
* 原因はIMF時の労働市場の自由化、リストラの成功で高成長
* 人件費は十数%だったが10%以下に進入
* 時給は200円〜300円。無論、無 保 険
* 短期に経済が回復しなければ雇用の安定はあきらめるしかない
* 自動車会社では社内に会社があり、労働者と直接雇用関係には無い
* 正規雇用者が優遇されすぎで非正規が被害を受けてるby経営者
* 地下道に1000人超のホームレス
* 住む所を失うと住民登録番号が剥奪される
* 住民登録番号が無いと社会サービスが受けられない
* 非正規労働者は半分も雇用保険に入っていない
* SOS制度があり失業時には70万krw支給
* 20代非正規労働者は約半分だが景気低迷で70%へと向かう
* 新卒には「スペック」という評価システムがある
* 「スペック」は8割の企業で採用時に利用する
* 留学経験、語学、資格、ボランティア経験、受賞暦などが評価対象
* 35%の新入社員が海外経験を持つ
* 非正規雇用を含めても46%の就職率
また理系のお陰でお前ら威張れるんだぞ
いつまで文系無能連中は理系にたかって生きていくんだよ
414 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 20:26:20 ID:o+jVXfgv0
韓国は第三位の貿易相手国で第二位の大幅黒字なんだから、
日本は大きな恩恵を受けている。
中国に対しては貿易赤字。
世界経済はつながってるんだよな。
猿まねくらい笑って許してやれよ。
でも、韓国の貿易依存度は日本の倍以上高いので、
為替で極端にぶれる。
415 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 20:26:59 ID:DPpQftuH0
>>1 そのニュースは伏せておくんだ
大多数の韓国人が気づかないように
416 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 20:28:05 ID:B9WSFmNg0
日本の部品を使わなければいいんだよ!
なんでそんな簡単な事が解んないんだよ!
日本製品の中身はほとんど中国製なんだろ?
韓国はなんで日本の部品を使うの?
韓国くらいの国が1国で全部やるのは無理だから
素材は日本に頼って正解だろ
世界最貧国からここまでになれたのは日本のおかげだよ
サムソンの スマートPHONEが
売れると 三井金属が もうかる
三井金属の株 買っておけ
本日 288円
3月末 4円配当
サムスンすげー
マジあり得ない
基幹部品が殆ど日本製で
あのクオリティーの低さw
まじ、どうやったら
あんな風に仕上げられるんだ?
まさに、神レベル
421 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 20:46:27 ID:faAT+Hsn0
鵜飼の鵜といってる奴が多いけど、
昔はその鵜も日本企業だったんだぜ?
昔は部品メーカーも完成品メーカーも日本企業。
今は部品、素材メーカーは日本企業だが、完成品は韓国や台湾、中国。
実質的には日本企業のシェアは落ちてるのに喜んでる奴はアホ。
部品メーカーも台湾や韓国が自力で作ってるとこもでてきたしな。
422 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 20:50:50 ID:gpNZB8u00
>>372 韓国が待ってるのは
民主党「韓日貿易摩擦が激しいので日本の技術の無償提供しましょう!」
>>421 貿易黒字に端を発してプラザ合意に辿り着いたのを忘れてはならない。
424 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 20:54:02 ID:3nTiPjSE0
文句言ってないで鮮猿が全部作れば問題ないんでしょ?
じゃ、がんばりなさいよw
ドル返せ
全体として貿易黒字なら、問題ないんじゃね
日本は、中国のレアメタルみたいに、輸出制限とか言い出したりしないし、というか日本の家電メーカがバブルに懲りて積極投資しないときに、生産設備買ってくれたお得意様だからなぁ
427 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/01/28(金) 20:59:34 ID:eSe8Mqac0
以前、別のスレでこの話題持ち出したら、在日工作員が
もう部品は韓国製ばかりだって言ってたがやっぱり嘘だったのかqqqqq
イルボンハイッテル
429 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 21:05:29 ID:E0rG8fIUO
じゃあどうやって貿易赤字を解消するかっていうと
パプリカ、韓国海苔、柚子茶、慰安婦を日本に輸出するしかないニダ
※週末の日本旅行はやめないニダ
430 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 21:05:55 ID:AZa5qGe2O
>421
で、一般市場の売上だけ見て日本は儲け過ぎつって、
円高加速されたり、関税下げさせられたりするの?
>1
それはよかった。
韓国は国内市場が小さいから輸出しないと成長できない
韓流ブームをゴリ押しするのも国内じゃ食っていけないから
日本は過激な輸出をしなくても製造業の大部分は日本人相手に商売してれば成立してしまう
『ガラパゴス』なんてことがまかり通るのにもそれなりの理由があるってこった
むしろガラパゴス(内需)路線のほうが国民の恩恵は大きい
カンコクガーは東亜でやってくれよ・・
最終製品のシェアで日本が負けて行ってるのは事実だし、今の日本の状況でホルホルできる要素がそもそもないだろうが・・
これ毎年のように東亜とかで見る内容だけど、対日が赤でも他とのトータルで
黒にしてるんならそう心配するような話でも無いとも思ったりする。
日本だって資源買って貿易が赤字になってる国が有るだろうし。
と言いたいけど日本から材料仕入れないと経済回らないのに
ことあるごとにけんか売ってくるのはなんでだろう、火薬庫の中で
火遊びしてる自覚ってのがないのかな。
435 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 21:10:55 ID:ggC03AIL0
71 名前をあたえないでください sage New! 2010/11/13(土) 21:09:26 ID:e4PI/94k
韓国製はなぜすぐ壊れるのか知ってる?
液晶などの精密機器の製造ラインは埃一つ許されないクリーンさが求められる。
日本の従業員はその為の決まり事職場内での細かい規則を守るよ。
例え面倒くさくてもね。
部屋に入室毎に手洗いブラッシングは当然としてもその他バカバカしいような規則もあるよ。
でも、みんな守っている。それが品質管理の為だからね。
でも韓国人従業員は規則を少しずつ破りルーズになっていく。
結果、埃だらけの製造ラインに。
国民性の違いなんだな。
いくら技術をパクれてもこればかりはどうにもならない。
サムスンは世界最大の電機メーカーになったニダ!!
( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \
サムスンもLGも液晶テレビは俺の会社の部品がないと作れないwwwwwwwwww
>>432 感覚でのレスでスマンが今の日本も国内経済が小さくなりすぎてないか?
パイが小さくなりすぎた日本を捨てて海外に展開する意図があるから、
(展開する予定の国の)外国人を採用する企業が増えているんじゃないか?
不景気、デフレを20年も続けて若者を虐めてきたけど、20年前の若者も今や40過ぎで
日本人の半数が十分な購買力を持っていない状態に陥り、
今後もこの状況が続くとなれば日本を捨てる事も考えるだろ?
439 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 21:29:45 ID:UhJgRJov0
しかし、部品が日本製で、組み立てが韓国メーカーならば
日本メーカーが為替の安い途上国で工場作って、欧米に輸出すれば
韓国メーカーを駆逐出来ないの?
日本製品のセールスマン乙
441 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 21:38:10 ID:YTvcqGMm0
もう時代はギャラクシータブ。
今度アップルがコピー製品出すらしいし。
マンボー!
443 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 21:47:47 ID:C/c+CYal0
>>439 多機能路線を諦めて、
「海外では多機能より、機能絞りこんでホドホド値段が歓迎される」
ってことに気がつけばね。
小型化もぜんぜん歓迎されない。
欧米人は体格が大きいので、小型化されても使いづらいだけ。
用は国内向け商品と海外向け商品の作りを分ける気が無いとダメ。
444 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 21:50:04 ID:cDmsQc3E0
韓国が日本製品使って海外に売れてるなら、
日本の大手メーカーってよっぽど間抜けすぎ
445 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 21:52:13 ID:AVKwp7Jw0
446 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 21:54:06 ID:UhJgRJov0
>>443 マジで、そういう作り分けとかやってないの?
10年くらい前だけど、たしか三菱電機が欧州向けに携帯作ってて
そこそこシェア取ってたんだけど、そのあと何故か撤退。
日本メーカーを排除する為に、規格を変えたとか説明してる人がいたけど
それだったらサムスンが欧州でシェア伸ばす理由がわからんしな。
>>435 それ中国人にも当てはまる。
「規則破ったら死刑」でないとルールは絶対守らない。
448 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/28(金) 22:06:37 ID:0iNaYw140
>日本ではようやくサムスン製スマートフォンが人気となった程度
なってないし。うそつき。
449 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 22:32:39 ID:C/c+CYal0
>>446 高品質の部品は、
やたら多機能高品質かつ小型を求める国内の客によって育てられた側面があるので、
売れることだけを考えた低レベル製品にシフトすれば、自慢の技術力もなくなるだろう。
だが海外向けと国内向けの仕様を大きく変えて対応するのも、
それはそれでムダの多い大変な話だから、難しいところだね。
正直ガラパゴスが「売り」でもいいんじゃないかと思っている。
低価格商品で世界を席捲してみても、儲け幅がどんどん小さくなるだけで、
豊かにはならんからな。
450 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 22:34:38 ID:rQDQImqO0
鵜飼貿易って日本は賢いよな。海外からの批判を韓国に注目させるシステム。
もっと稼いでこい、ニダーw
というか国内だけでやっていける市場があるなら、
それはそれで幸せなことなんだけどな>ガラパゴス
赤字など関係ない、メイドインKOREAという国益と利益が入るのだから
本来なら日本企業が受けられる利益と雇用を韓国企業が根こそぎさらっている
453 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 22:45:07 ID:ZnHbmpG10
>日韓間の「見えない摩擦」の拡大
自業自得、天にツバ。
日本製でなければ性能維持ができないことを、自国の”組み立てメーカー”が証明してるだけ。
日本を追い抜いたぞ参ったかってブイブイ言わせながら、実は赤字って良いツラの皮だねえ。
454 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 22:48:24 ID:rM6Ujj1m0
韓国はTPPに参加してない。
アメリカと自由貿易協定だ。
TPPは危険だよ。アメリカに言われてやってることで
最大の利益を得るのはアメリカ。
冷蔵庫の横幅変更したら支那で好調なんてニュースがあった
何をしてたんだよ、馬鹿すぎ
こんなに部品で儲けさせてもらってるんだから
韓国ブランドを完成品をもっと購入すべきだよ
世界で売れてる韓国車も韓国ブランド家電もぜんぜん日本人は買わないじゃないか
売れてるのはせいぜいスマートフォンくらい
NECのパソコンのメモリがサムスン製だったわ
韓国とFTA結んだらもっと稼げるの?ならさっさと結べ。
462 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 23:03:09 ID:n0HETq8I0
>>451 財界は日本人を貧しくして、市場を破壊するのには熱心だからな
463 :
踊るガニメデ星人:2011/01/28(金) 23:04:53 ID:wX1X7IQ60
>>456 たしかに、あまり韓国の対日赤字が増えると韓国側も余計な不安を感じるかもしれないし、
なんらかの方法で対日赤字があまり極端に増えないようにした方がいいかもしれませんね。
日本製部品最高や!対日貿易収支なんて最初からいらんかったんや!
465 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 23:10:19 ID:Ss9dOhl50
さぁさぁ、吾輩のために売ってくれ給えw
466 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 23:12:55 ID:24/rt2050
そりゃそうだww 韓国なんて化学素材分野では何の実績もないからなww
所詮はプラモの組み立て屋ww
それにしては日本の経済は全然よくならんな
各部品を安く買い叩かれて結局韓国企業がいい汁吸ってる状態なのか?
日本の企業が勝てないのは何が足りないんだろう?
何かの記事で日本企業は国内市場でいっぱいいっぱいで
国際市場の戦略を怠ったっていうが。
469 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 23:23:40 ID:uyZxvm4p0
じゃギャラクシー買おうかな
>>468 マーケティングミックスを用意する能力と、製品。
世界的に技術水準が上がってきて日本製品の品質や性能だけでは
他との明確な差別化が図れてない。かといって新しいライフスタイルを提案するような
製品開発は日本は苦手だし、二進も三進もどうにもブルドッグってやつですわ。
後発国からは「価格」で、先進国間での争いでは「価値」でプレッシャーを受けてる。
何を作っても後追いだし、かといって後発の強みを活かせるような柔軟性もないし、
要するに日本製品は何作ってもコモディティ化してしまうんだな。
で、値段がべらぼうに高い。だから売れない。
471 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 23:36:28 ID:mEfT/T1E0
>>468 >それにしては日本の経済は全然よくならんな
それにしては、の意味が分からん。
宗主国日本に貢ぐのは
植
民
地
韓
国
の
義
務
BtoCは日本は韓国に勝てない
AtoBは技術流出が止まらない
日本に先がない
474 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 23:44:48 ID:siAiV2Bc0
岡野のおやじなんか
俺は単価の安いものしかやらない、
誰もできないものをやる、
それらをセットにして出来上がった形にして
大量生産できる形で売る。
これができたらやってみろ!!!
475 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 23:52:52 ID:hjH0GJaJ0
>>1 技術そのものも依存しまくっているだろ
こちらは盗んだからお金掛かってないけどさ
サムチョン製スマフォンは国産メーカーのより電池持ちいいし発色いいし反応も早いし使いやすい。
財布機能と赤外線が付いてれば買うんだが・・・・。
まあデザインはiPhoneの朴李だけど。
477 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 23:54:56 ID:Oztys6XcP
東大阪とか愛知のおっちゃんが頑張ってるだけで、
お前らには関係ない話だから…。
478 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 23:56:43 ID:Bsmhx3160
はっきり言って韓国はお得意様なんだよな〜
この20年で韓国の対日赤字は3倍に増えてる
在日はウザいが韓国人に対しては、
ちょっと怒りっぽいけど悪い印象は無いな
479 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 23:57:19 ID:mEfT/T1E0
>>477 在日のお前こそが、一番関係ない話なわけでwww
480 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 23:57:32 ID:Yi1qrc/60
鵜はがんばってお魚取ってね。
>>456 人から見えるものと健康に影響あるものに朝鮮製は無理
483 :
名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 00:12:19 ID:YQVT06990
>>456 だから、「ガラパゴスで結構です。
世界の組み立て工場の座はお任せしました。
もっと質の良くて安い労働者で後から追っかけてくる
東南アジアだのの影におびえてて下さい。」
日本のお陰でトータルでは黒字出してるんだろ?
何も問題ないはずなのに、連中は何騒いでいるんだ?
485 :
名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 00:35:17 ID:IdV5a+5S0
直接売るとアメリカがうざいから、韓国に作らせているっていうのもある。
またアメリカも日本から直接買うよりも安く、それも日本の特許技術を窃盗させて、
上前を株でハネるというあくどい事もし放題となる。
それで、朴李多売という企業形態が存続できている理由だ。
ざまあ
487 :
名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 00:38:47 ID:UemO/OWT0
これって円安ウェン高になったら一気に韓国終了だな
488 :
名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 00:42:26 ID:FcGbrAtl0
韓国って、儲かってるのか儲かってないのかよくわからない国だ。
もしかして韓国国内では貧富の差が激しくなってる?
489 :
名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 00:44:12 ID:cTMEsOm80
>>446 逆に海外メーカーの方が作り分けをよく考えてるぐらい
ダイソンなんか日本専用にと、従来製品よりも小型モデル作って投入してる
ここ8年くらいずっと核心部品の国産化を言ってるけど
まるで進んでないだろw
特許訴訟も出始めたしそっち方面で毟られるなw
491 :
名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 00:48:21 ID:YQVT06990
>>488 国内の平民層は火の車レベル。
死ぬほどの受験戦争を勝ち抜いても、大卒就職率は48%程度だって昨年発表されてたし、
そこに勝ち抜いて就職できても40歳前後で早期退職を迫られてるって記事、
スレッド立ってるよ。
カナダやアメリカは韓国脱出組であふれてる。
誰も自国に「いたくない」
>>485 それとあの国の工業規格がJISのパクリなんだよなw
品質もそうだが、使わざるを得ないもう一つの理由。
外国の書物すら一旦日本訳されたものを翻訳するくらいだからな。
反日やりながらどんだけ依存してるのかとw
493 :
名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 00:51:44 ID:IuZUkfoC0
日本のおかげで黒字だってのが気に入らないってだけの話だろ
いつもながら安っすいプライドだな
495 :
名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 01:01:01 ID:/KChs9f70
ワロタw
日本の技術が最高なんだな。
海外でLGが日本企業と思われてるらしいね。忍者のCM流したりして。
お前らの国に忍者がいるのかとwww
連続対日貿易赤字、2010年新記録更新
(⌒⌒)
ファビョ━ l|l l|l ━ン !! /
, - 、 ウリの方がオシャカナ沢山捕っているのに
. ,' ゚,=-- 、 なじぇウリらの対日赤字ばっかり増えるニカ?
l::::r'''"" ̄"" \
. ノ三i`ヽ、 ,,,,,,,,,
/:::::::::) `ヽ、 i::鵜::l さ、さあ・・・何でだろうね?
<#;`Д´>'、 `ヽ |::匠:::| それよりニダー君、今日もガンバッてお魚を捕ろうね♪
/;:::ヽ ノ∪ `ヽ (ω・´ ;) :.,,,,-ー'''"三−
,ゝ , 、ツ/ |l|l| `ヽと`y´と ) _,,.--ー''''''"゙゙``'.、 -ー'''"− __
(_フヽ,,_フ ◆ペシッ!! (iiiiii(iiiiiム_,,.--ー''''''"゙゙``'.、 :_,,.--ー''''''"゙゙ //
↑ _,,.--ー''''''"゙゙``'.、 `:.,,,,-ー'''"三| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ .
対日赤字収支報告書''""`:、 ゙''、,,.,,,,-ー'''"−  ̄ −\ −= ,, - 二_= =/
_,,.--ー''''''"゙゙ −  ̄ − −  ̄ − 二
>>491 でも、自国に物凄いプライドを持っているんだよな。
愛国心が強くて帰化を拒んでいるくせに、自国の徴兵は拒否するとか、よくわからん連中だ。
498 :
名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 01:02:12 ID:SHNoWFPv0
朝鮮はいい加減気づけよ。
日本の手先として見られるほうが、中国の奴隷と見られるより有益だって。
それから、ベトナムには全身全霊で謝罪しろよ。許しを請え。
さもないと、生産拠点失うぞwwww
499 :
名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 01:03:10 ID:97Pu5E860
ウォンは韓国政府によって安く誘導されてるよ
中国に隠れてるから目立たないけど完全なる為替操作国だからね
日米で外圧をかけるのもよし、日本政府がウォンを買いまくってもいい
500 :
名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 01:04:21 ID:xrXOHik+0
日本もそのうち
>>491の言う韓国の状況と変わらなくなると思うねえ。