【国際】モンゴルの鉄道新路線、時間ロスする不自然なルートにしてまで中国を避ける
1 :
月曜の朝φ ★:
2 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:08:21 ID:hcVhaphu0
リアル 急がば回れ である
3 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:08:38 ID:0qoNaVge0
>新路線問題
よその鉄道が問題になるんかい
爆発しないようにだろw
5 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:09:54 ID:odfr0teL0
感情論じゃなくリスクヘッジしてるんだろうなwwwww
揉め事あるたびに鉄道封鎖されたらたまらないものなぁwwwwww
だって、中国通ったら線路とか盗まれて大事故に繋がるじゃん
7 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:10:25 ID:kYf9CpFA0
8 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:10:40 ID:gil5KDNS0
誇り高き蒼き狼の末裔達に祝福あれ!!
通行料ふっかけといて何言ってやがる銭ゲバ野郎
意味が分からない
どうしてモンゴルの新幹線が中国を通らないのが不自然なんだ?
11 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:11:43 ID:4KQ/iqFx0
中国は、いつどこでなにが爆発するか分からないからなあ・・・
12 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:11:54 ID:B0P0tj4J0
このあたりの話で 鉄道ゲージで見る現代史っていう本があったな
ロシアは思い切って改軌しちゃった方がいいかもな。 帝政の時代でもないし 欧州だってほとんど標準軌だろ?
13 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:12:13 ID:uCihM+nk0
中国の一部だと言いかねないからね。
ウランバートルとウラジオストクを直線で結べばどこをとおるかわかる。
15 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:12:23 ID:kalE+IU+0
国が違うのに、近道だからって他国を横切ったらダメだろwwwwww
当然だろう
中国を経由するなんて、何をされるか分かったもんじゃない
モンゴルの英断を全力で支持します
17 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:13:11 ID:6XtVcnS/0
列車ごと盗まれそうだからだろw
19 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:13:27 ID:nw/xdNSf0
20 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:13:42 ID:IEkYEhDt0
イイハナシダナー;;
21 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:13:43 ID:98jKTYrA0
何で金かけて人民兵の輸送路つくらなあかんのよ?バカチャイナw
シベ超
リニアが長野を通らないのと同じ理由です。
25 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:14:52 ID:JF5vljln0
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26 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:15:28 ID:xiQEkpfJ0
中国を信用していないからじゃんw
27 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:15:33 ID:0U8P/CGC0
正解。
28 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:15:55 ID:dNjdJzAv0
モンゴルのような人口の少ない国は中国の脅威をより身近に感じている
29 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:15:55 ID:qYQGICfS0
頭がおかしい奴らと関わるのを極力避けたいのは至極まともな方針だと思うが
31 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:22:09 ID:rwsAnAUh0
運行に他国の干渉を受けないためだろ
鉄道の敷設で、政治軍事優先なのは当たり前だぜ
中国経由したら通行料、物資には関税かけるに決まってるじゃん。
34 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:25:03 ID:ctoCrhYO0
鉄道だけに盗まれない為の国家防衛策だな
35 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:26:21 ID:KpWntWzy0
また、ロシアの港から他のアジア地域に販売するとしても、
その利益率は中国向けの10分の1にしかならないと予想される。
中国はそんなに高く鉱物を買っているのかな?
36 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:26:41 ID:UvA8y9iC0
モンゴル、さすがだな
37 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:26:58 ID:NZcqXYIA0
当然だろ
>>10 モンゴルは海に面していない国。
船積みで輸出を考えると、ロシアの沿海州に向けて真東を目指すのが近いが、
ロシアの沿海州は、南に張り出してる(北朝鮮とロシアが地続きで国境を接しているぐらいに)から、
モンゴルから真東を目指すと、モンゴル→中国(例えば、ハルビン)→ロシア(例えば、ウラジオストック)になる。
中国の影響を避けて、中国を迂回しようとすると、一度北に上がって、中国を避けてから南下することになる。
世界地図を見るべし。
チンピラとは極力関わりたくないものな
40 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:27:32 ID:wROevkPP0
いいかげん自分たちが嫌われてるって自覚もてよ
君子危うきに近寄らず
42 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:27:55 ID:Zk9sXBKJ0
中国経由とかしたら自国内移動したいのにパスポートとか持ち歩かないと
だめになるんじゃないの?
リスク考えれば当然の措置だろ
44 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:28:59 ID:nIPKcJ3E0
他国と鉄道を結ぶなんて
侵略されたときに敵国に利用される
モンゴルも自治区とかあって、中国の怖さとか身にしみてるだろうしね。
46 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:30:31 ID:0qoNaVge0
>台車の交換が必要となり
ビジネスチャンスの予感?
一方、長野県は移動時間をロスする不自然なルートにしてまで、
諏訪を経由する路線を主張したのであった
48 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:32:31 ID:vo06N4EX0
>>33 くわえて、線路は盗まれるだろうし、謎の爆発は起こるだろうし、デメリットだらけだよなw
>>38 地理的に遠回りなのは誰でもわかってるだろ…
重要である鉄道路線を、リスクを考え他国を経由しないルートにしたことに
なんで中国のメディアが文句たれるんだ?どう考えても自然だろ
ってことだろ
1.レール幅が違う。台車交換の時間ロスよりそのまま極東の港で載せ替えたほうが早い。
2.経済発展が著しいCRではこれ以上の貨物列車運転が難しい。
3.海運輸送費は鉄道輸送費の1/20、トラックの1/200であり、海経由のほうが安い。
これは奥満州開発している北京政府でも、奥満州の品をDPRK羅津から船で上海に運んでいるのと同様。
4.やっぱり漢民族至上主義を警戒。
51 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:34:29 ID:aQfaChao0
そりゃあんな国に近寄りたくないわな
53 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:35:42 ID:wROevkPP0
内モンゴルと黒竜江省をモンゴルに返還すりゃいい
55 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:36:19 ID:cJo5b5470
ヤクザの庭先をわざわざ通りたい一般人なんかおらんよ。
56 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:36:23 ID:VARTObKQ0
つまり、中国的には他国の領土・領海を通過するのも「自然なルート」ってことか。
57 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:38:14 ID:nZYGw+IA0
>>56 >鉄道路線はウランバートルとロシア極東地域を結ぶもの
あきらかに中国を避けてるだけ
58 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:39:03 ID:Z1pAjeu90
じゃあロシアはナホトカ行くのに中国を通ってるってのか?
59 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:39:15 ID:xiQEkpfJ0
60 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:40:25 ID:0xFvpcDR0
モンゴルは賢いなぁ。『急がば回れ!』ってね。
「急がば回れ」ってよりは「君子危うきに近寄らず」じゃね?
実際には中国を避けるルートを確保した上で
中国を通過するルートを利用するというのはあるだろうな
これだと中国通過料金を叩くことができるからね
63 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:44:13 ID:LDlvYwugP
記事読んだら軌間の問題じゃん
未だに広軌使ってるロシア、モンゴルがどうかと思うぞ
狭軌の日本でさえ新幹線は標準機だしな
利益を損なってでも守りたいものがそれぞれの国にあるんだよ。
一番そういう事してるのは貴殿の国ではないかね。
65 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:47:10 ID:R/MTsWUs0
日本にレアメタルを送り出す為さ。
シナの邪魔は困る。日本が頼んだんだろう。
66 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:47:17 ID:+3dpUFFnP
中国の役人に賄賂贈り続けないと、ある日突然通行禁止にされるからな。
中国進出は表に出せない経費がかさむ。
>>2 だな、将来的にはコレが正しいと分かる日がくるな
68 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:50:51 ID:BWfWDZQy0
俺がモンゴルでもそうする
69 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:51:42 ID:q25sqg5o0
国として当然のリスク回避だよ。
日本も見習って欲しいもんだ。国境を接して苦労してる国は違うなぁ。
どんだけ嫌ってんだよw
モンゴルは支那の危険性をよくわかっていますからね。
金権まみれでメクラの日本とは全然違います。
ある日突然線路が爆発しそうだから避けたのか
73 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 13:56:10 ID:r6wXeghv0
そりゃ国半分取られてるのにそんな危険な国と鉄道繋ぐわけ無いだろw
>>71 日本はすでに人質をとられてるから
いきなり喧嘩できない状況に置かれてるだけ
気付かれないように少しずつ撤退するしかないかと
自国民の願いをガン無視して
支那に肛門差し出したくて仕方がないどこぞの島国の政府と銭ゲバ商人どもは
モンゴルの気概を見習え。
s
嫌われてるな中国
日本はモンゴルに好かれてるけど
78 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 14:05:34 ID:q25sqg5o0
>>72 それもあろうが、何か気に食わないと「鉄道止めるぞ。」と三日にあげず脅されてみろ。
「レアメタル止める。」「スパイを逮捕する。」なんて脅されるよりキツイぞよ。
79 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 14:07:33 ID:LZLQEvGO0
至極当然の処置だと思うが
疑問に思う方がおかしいだろ
日本人はどうしてもスピードや効率、安全面を優先して考えるよね
81 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 14:18:13 ID:xqgcOI6U0
ちゃんころって尖閣の後、モンゴルが中国国内を通ってレアメタルを日本へ運ぶのは許可しないって言ってなかったか
82 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 14:23:08 ID:sfasvhNI0
支那をとおることで、支那人に襲われてレアアースを奪われることを恐れてるんでないの?
それに朝令暮改の支那のこと、いざ直通鉄道を通したら、
通行料とかいってとんでもない料金をぼられそうだしな。
83 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 14:24:26 ID:Lp+u5uEc0
正解だろうな。
資源は、日本やアメリカなどの欧米に売ればいい。
84 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 14:26:31 ID:ycS3tjRF0
これは大正解。
この賢い判断は未来永劫絶賛されて然るべき。
長野大歓喜
86 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 14:30:11 ID:wkrwivp60
ロシアの場合は、「ガスを止める。」
というだけで、欧州が震える。
まあ、寒いからだろうけど。
87 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 14:31:53 ID:Ka8qDlZM0
なんと言うか、モンゴルの誇りみたいなのを感じるな
88 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 14:32:36 ID:+ThwBrFd0
ロシア・モンゴルは列車のレール幅が一緒で中国だけ違うからね
去年の夏に北京駅からウランバートル駅まで列車で行ったけど中蒙国境で台車の交換で3時間以上かかるし
モンゴル→中国→ロシアのルートだと台車交換でけで6時間以上かかるからレール幅の同じモンゴル→ロシアのほうが遠回りに見えるけど早く着くし費用も安いからね
89 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 14:35:54 ID:r6wXeghv0
>>87 そりゃ匈奴や鮮卑、突厥やモンゴル帝国など中国ボコボコにしまくった歴史があるからな
>>88 モンゴルの国境って役人が危なそうだな。
俺は陸路で何度も旧ソ連の国境越えしてるけど何度やっても緊張するね。
空港からの入国はほぼ問題なし。鉄道は結構危ない。
一番危ないのはバスで日本人とか西欧人がいると一人一人別室に連れて行かれて
金やタバコをせびられるよね。
路線図そのものは分からないけど、
タバントルゴイからシベリア鉄道経由ウラジオストクのルートを確保するって事だろ。
天津経由の輸出と利益率が10倍も変わるか?
93 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 14:59:06 ID:jFOhBlZp0
中国は、モンゴルを併合したいようですからね。
モンゴルの生命線を、中国に明け渡すなど考えられないでしょう。
一方で日本は、中国に日本の生命線を明け渡しっぱなしですが。
94 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 14:59:20 ID:NgjSHPAf0
中国を通るルートってことは、いわば中国に弱みを握られるに等しいからね
賢明な判断だな。色々な意味で爆弾抱えた国には
見ない触れない関わらないのが一番だ
96 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 15:03:43 ID:+ThwBrFd0
>>90 北京→ウアランバートルと列車で行ったけど
モンゴルの国境警備隊のほうが厳しいね。
モンゴル側に入ると列車内で酒飲むと罰金だしいろいろルールがあって中国の警備隊のほうがその辺はよかった。
冷戦時代には中国VSソ連・モンゴルという対立だったからね
それにモンゴル国境近くに元々モンゴル駐在の旧ソ連軍の基地もあったし
線路の規格が違うからひとつの路線には出来ないだけで
モンゴルと中国を結ぶ路線もちゃんとあるから。
成田発も羽田発も、そればかりかどう考えたって大回りになる関空発でも
ヨーロッパ行き直行便はまだ中国本土上空回避が常道ずら。ロシアの上は飛ぶけどね。
通過国ごとに支払う上空通過料(航空管制料の名目)節約することだけが理由じゃないずら。
とんでもない管制くらって軍事ゾーンに飛び込まされたら地対空ミサイルのお見舞い喰らうことが
わかってるからずら。
陸でも空でも急がば回れ。
>>96 モンゴルの反中国意識はいまだに強いわね。
99 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 15:34:45 ID:YR6R4pWj0
モンゴルは、中国の領土!
>>98 そりゃだってごっそり内モンゴル自治区盗られてるし
>>1 なんで必死に支那ニュースばっかりスレ立てしてんの?>月曜の朝φ ★
102 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 15:37:57 ID:fsa46u9jP
これは英断だろw
103 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 15:44:54 ID:+ThwBrFd0
モンゴル人に中国人に似てるねというとモンゴル人に対する侮辱らしいね
それだけ中国を嫌ってるからね
>>103 お前だって「チャンコロとかチョンみたいな顔ですね」って言われたら嫌だろう?
車輪の幅変えられる車両導入しちゃダメなの
だって危ないじゃん
107 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 16:12:08 ID:+ThwBrFd0
>>104 別に俺はそうは思わんよ。
おまえさん自身はそう思うかも知れんが
お国柄だろう元々内モンゴルはモンゴル国だったし中国に取られたというのを根に持ってるモンゴル人や内モンゴルにいるモンゴル族もいるから
中国と陸続きってのはつらいな。。
島国でよかった気もする。
シナ通ったら運んでる物資が強盗に襲われそうなんだがw
絶対にあの土人だらけの土地を通さない方が安全確実高利益だろ
>>108 海で隔てられてるが何とか海を渡れるって塩梅は奇跡だと思うんだ
まるっきり孤島だったら文化的にも隔絶されてただろうし
111 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 17:31:03 ID:+aNGO2RkP
なんで中国って線路の幅狭いの?
113 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 17:37:11 ID:4qOihcGE0
イギリスであったモンゴル人の男は快活で細かいことを気にしないいい男だったな。
キレンジャータイプだった。ちょっとしたことで火病したり、面子に異様にこだわる奴等とはちがう。
でも横綱みたいな神経使う立場に長いこといるとおかしくなるのも良く判る。
>>113 朝青龍のこと?
彼は横綱になる前から素行に問題がなかったっけか。
白鵬関は立派な横綱として振舞ってるじゃん。
115 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 18:18:52 ID:kxigxu0f0
朝青龍の汚さは土俵を割った相手に対して平気で突き落とす
こんな汚い奴は見た事が無いw
116 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 18:21:30 ID:KNj41v/60
人民が斜面に鈴生りになって、
貨車の石炭を竹竿で盗む映像があったっけw
チャイナリスクを考えれば当然だろう
118 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 18:29:54 ID:35KF8HAA0
モンゴル人は中国人と韓国人大嫌い。
ウランバートルで日本人が間違われて時々ぼこられる。
119 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 18:30:01 ID:nw2GGDi90
そりゃな、揉め事起こるたび鉄道封鎖されること考えりゃこうするのは当然だろ。
北はロシア、南は中国
モンゴルって大変だな。
当然の警戒措置だ
日本はあほだから沖縄取られるわ
だいたいEUみたいに国境フリーじゃないんだから
中国経由したら中国に入ってまた出るのに
いちいち入管の検査しないといけなくなるんじゃないの。
それはロシアでも同じだろw
124 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 20:40:38 ID:6HBRfhzv0
ナチス第三帝国の対ソ敗戦は、ゲージの問題でドイツの機関車が使えなかった問題が大きい。
わずか50両でもロシアンゲージの機関車が余分にあれば、スモレンスクでの停滞も無く、
11月中にモスクワ戦線を突破できたであろう。
逆にわが国は綏遠事件などでは、北京近辺を通る鉄道への支配権が無く、蒙古(内蒙古)独立勢力を後押しできず挫折した。
これは中国国内で強烈な日本蔑視を引き起こし、漢口や山東省各地などで日本人虐待迫害(虐殺を含む)のムーブメントを引き起こした。
またキトウ臨時政府や華北鉄道、つまり華北の支配権の必要性を関東軍に感じさせたという、罪深い事件だった。
鉄道ってのは軍事そのものの側面もあるんだよ。米軍の最新鋭戦車でも米国内は鉄道輸送することを念頭に設計されている。
125 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 20:57:44 ID:6HBRfhzv0
>>3 満鉄平行線問題が日米戦争の発端となったことを知らないのですか?
張作霖が、米国の資本を引き込んで葫蘆島の港湾を開発し、錦州からチチハルへ向けての鉄道を敷いたのが、
関東軍を刺激し、満州事変となりました。
米国はその利権を回収するために10年かけて対日戦争に向けた準備を調え出した。
米国はその自己の正当性をまったく信じ込んでいたので、東京裁判では基点を「満州事件に始まる」と冒頭で宣言したのだ。
なんかあるたびに電車とめられそうだもんな…
どっちか通らなきゃならんなら…
127 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 20:59:43 ID:SVb9deQu0
そりゃ戦略の要だしな
当たり前すぎてだから何って感じだな
128 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 21:00:06 ID:TVgHdDNN0
むしろ中国を避けない方が不自然だろ。
129 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 21:03:38 ID:gPaXkaWU0
中国の方もDNAレベルで敵意を刷り込まれてるのは日本じゃなくモンゴルの方なんだよな。
やっぱ2000年以上小競り合い(大競り合い?)続けてる相手だもんな。
今は取るに足らないって分かってても、やっぱり警戒心は抜けない。
130 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 21:06:35 ID:89A/jIWs0
安全保障上当たり前のことだろ。そんな大切な路線で
拡張主義の権化みたいな国家を横切るとかありえねえ。
131 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 21:08:44 ID:5VTelCHF0
そりゃ安全>時間、経費だからなあ
路線盗られたら元も子もない
132 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 21:09:16 ID:hjKb6gq40
当然の配慮
翻って日本の経団連や政治家はバカ
>>2 結論が。
地続きなだけにチャイナリスクを良く判っている。
日本も見習うべきだ。
134 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 21:14:19 ID:SVb9deQu0
たとえ中国だってそうするだろ
135 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 21:19:52 ID:3CU5mJl00
そりゃ、当然の判断だな
あんなクニ、信用する方がどうかしている
136 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 21:20:28 ID:51ovAg0P0
当たり前。
中国はなにかにつけて因縁つけるな。
そんなルートで鉄道作ったら
わざわざ人質差し出すようなもんだもんな。
>>1 >中国が
>リードする形でのアジアの一体化
ふーん
140 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 22:02:52 ID:jiFrY5/R0
え、今のモンゴルってそんなに狭いの?
確か 東は朝鮮、南はインド、アラビア半島、西はポーランド付近まで
あった広大な・・・・・・・
141 :
誇り高き乞食:2011/01/28(金) 22:11:42 ID:A73G4fLS0
>>1 ベトナムも、中国に支配されないように、自国にリスクが高いTPPにあえて参加するんですよね。。。
糞民主党政権は、何もせずアジアの中国支配の後押しをしているんですよね。。。
NHKの受信料から数千億円、中国に流れてるって本当なの?
受信設備を保有してるだけで、どうしてNHKに金を取られるの?
中国漁船船長が不起訴になったら、不起訴不当審査請求を出そう!!
あの中国漁船はスパイ船なの? 糞民主党政権は何故、中国スパイ船を逃がしたの?
売国政権たおすに刃物はいらぬ。真実ビデオあれば良い!!!
どうして尖閣ビデオが国家機密なの?糞民主党が売国党だから?
どうして中国を渡航禁止地域に指定しないの?糞民主党が売国党だから?
☆チン チン ☆
チン チン
☆ チン 〃 Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < プログラマーさん、乙!!
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| .佐賀みかん. |/
モンゴルは分かってるわ
143 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 23:41:29 ID:hZATxZxd0
さすが支那の宗主国だったことはあるなモンゴルは。
支那人の習性を熟知している。
144 :
名無しさん@十一周年:2011/01/28(金) 23:48:08 ID:+YGMj9BIP
>>1 ま、当然のリスク回避だなw
つうか国境を超えるのを回避して迂回するなんて、世界中何処でも普通だろ。
完全に中国の自意識過剰ですな。
Cルート?それともBルート?
長野=中国
147 :
名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 17:28:23 ID:EifE+9yG0
気持ちわかるなーw
148 :
名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 17:30:53 ID:31tGjsaY0
149 :
名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 17:33:24 ID:j/M4vEJ2O
中国と一体化することはアジアと一体化するというのとは全く違うからモンゴルの選択は至極マトモ
まぁここは朝鮮半島から再度攻めこみ満州国再建すれば日本⇔モンゴルの
輸送ルートが確立され、安全に半島から世界へ輸送も出来るわけだなw
151 :
名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 17:41:30 ID:u8mC/o4g0
単純に中国通ったら線路盗まれるんじゃないの。
何でも爆発する中国通すのは危険だからだろ
153 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 16:10:19 ID:Qa2pd4y80
リスク回避は当然だろw
154 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 16:14:48 ID:nN8rI2vX0
ロシアがコントロールするほうがマシって
どんだけイヤなんだよw
155 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 16:17:28 ID:wk6Sl5wy0
そりゃだって内モンゴル自治区取られてるし
大嫌いだろ
内モンゴルは今のモンゴルがイラネと言ったんだけど?
158 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 16:21:00 ID:ih2LPlDQ0
モンゴルにしてみたら当然の行為なのに暗に批判するのはやめろよな。
159 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 16:21:36 ID:teL/Iz81O
これは当然だな、下手に中国通すと中国のことだから通行禁止して脅すことが考えられる
日本もモンゴルでレアメタルを掘るときは輸送にはコストがかかっても中国は通らない
ようにしないとな
160 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 16:24:11 ID:rWP/8t5o0
上の写真を見たら、なんか日本的な感じ
理由がわかった・・・
信号機灯火が横並びだ
外国は縦並びが多いのに、横並び
そんな難しいコトではあるまい。
( `ハ´)が嫌われてるだけだろ?
162 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 16:26:38 ID:m2RnW28x0
そりゃあ揉め事起こるたびに鉄道止めるぞ、と脅されること思えば当然だろ。
台湾が中共に呑み込まれたり、尖閣が中共に取られたりして
日本がシーレーンをシナに握られるようなものだ。
163 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 16:26:43 ID:7xZ4KxLWO
>>155 うちにモンゴルから留学に来てる子がいるんだが、ことあるごとに中国人を批判して毛嫌いしてる
モンゴルにいた時から中国人が嫌いだったそうだが同じ日本語学校に通う中国人のせいでますます嫌いになったそうだ
日米開戦前…イギリスが権益持ってた鉱山から、貨車で石炭運び出す時、路線脇の中国人の炊事の為に貨車から石炭を盗むから、イギリスは民心獲得と輸送路保護の為に
盗まれてもいい貨車を、一両余分に貨車を着けてたらしい。
しかし、日米開戦で日本が接収すると数の帳尻にきびしい日本人は窃盗など許さなかったら、
破壊工作が頻発したそうな。
中国に線路を通すと言うことは、どう言うことだかモンゴルはわかってんじゃないの?
>>163 逆に俺は中国籍のモンゴル族の留学生を知っている。
166 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 16:31:56 ID:8rwj0BPB0
広軌だからだろ
迂回って何だよ馬鹿ww
167 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 16:36:03 ID:3+7VKqNi0
>>165 大相撲にもいる。中国籍のモンゴル系の人。
168 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 16:39:00 ID:xpTvop280
やっぱり地つづきの国はよくわかってらっしゃる様で
どう見ても正常な判断だが…
ピラチンの庭を通る方がおかしいw
170 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 16:46:51 ID:WM49nH2v0
171 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 16:56:37 ID:9+V029sVO
中国という国を痛いほど理解してるからこその判断ですね。
172 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 17:07:25 ID:nXf5W2hT0
賢明な判断だと言うしかない
173 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 17:59:55 ID:bc9MfxUf0
当然で懸命な判断だろうな。
鉄道と言う、生命線を断じられたらどういう事になるかを身に染みて判っている国なのだから。
日本の馬鹿政治家や経営者みたいにホイホイ中国の口車にならない所は
国家を考えて隣国に対してのリスクを真摯に考えている証拠だな。
174 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 18:02:59 ID:XrZZ/Fdh0
モンゴルは正しい。
175 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 18:03:08 ID:xtFlVvYB0
シベリア鉄道だって、中国を避けて遠回りしている。
176 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 18:05:16 ID:m6Kb9CUp0
万里の長城がレールという形で再現されたみたいだねw
177 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 18:07:47 ID:B73mwywH0
フビライの元朝が中国だったのに外モンゴルが独立国家なのはソ連邦のせいかな?
178 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 18:11:39 ID:Zt5fWZ3B0
モンゴル、素晴らしい!!
機嫌損ねたら線路封鎖する国に通せる訳ねーだろ。
もし中国通してたら、その線路を使って人民解放軍のお兄さんたちが
大挙して入ってくる日が来るからな。
180 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 18:16:26 ID:9vixuY9jO
モンゴルも大人しくなったもんだな。800年前なら
「鉄道の最短コースに宋がある?ちょっと宋を滅ぼしてくる」
って奴らだったのに。
181 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 18:25:28 ID:5PXAJgeq0
モンゴル人の中国嫌いは日本の比じゃないからな。
数年前にモンゴルに行ったときに、中国人と間違えられると
殺されかねないから夜間と裏道は一人で絶対に歩くなって現地人に言われたよ。
でも服装と髪型で意外と簡単に見分けているらしいがw
中国の通るときに通行料とられるだろ
183 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 18:27:04 ID:mVO0YMdy0
>>177 元朝もソ連も関係ない
清朝とロシア帝国の時代に独立した
ってか、清朝末期のドサクサ紛れに離脱した
元々、隣の満州族が蒙古族巻き込んで明朝倒して立てた帝国が清なんだから
清朝の統率が緩めば離反するわな
184 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 18:30:40 ID:2qIPX8OZ0
せめて地図くらい掲載しろよ
わからんじゃないか
185 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 18:31:48 ID:sQiYR2+J0
中国にモンゴルは散々辛酸、苦渋、煮え湯を飲まされてきたから
目先の利益なんて取らない正しい選択をするわけだ。
正に
>>2で終了だ
相撲も強いけどこっちの方でも骨がしっかりしているわ
日本も見習え
188 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 19:29:44 ID:sXv1Xvb10
司馬遼太郎の「草原の記」「街道を行く モンゴル紀行」を読むと、モンゴルは清朝時代、漢人に経済を握られて悲惨な目に遭った事が記されている。
それで、ロシア(=ソ連)の援助で、清朝崩壊のドサクサで独立したわけ。
モンゴルは中国人(漢人)がもともと嫌いな上に、かつてのように経済の根幹を握られムチャクチャにされるのを恐れているわけ。
189 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 19:36:01 ID:9Na9PVbI0
清朝は漢民族ではない。漢民族は弁髪でない。
今の中国は清朝のことは教えない。中国人には「清朝」は不快。
中国内に少数民族と認定してモンゴルの自治区まであるからな
領土を占領されてる状態なんだから
191 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 19:38:39 ID:9Na9PVbI0
192 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 19:40:30 ID:NBRYD1XTO
中国を避けるのは極々自然なことだろう。
193 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 19:44:24 ID:Y4SyalNf0
リスク回避考えるのは当然
194 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 19:46:07 ID:2lK6hBM20
ロシアと中国ならロシアの方がまだ信用あるよな 何でそんな事も判らないんだ?
195 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 19:52:11 ID:4EqYVot30
このルート、モンゴルでレアメタル掘って日本に輸出するときに使えるかな
モンゴルのレアメタル輸出は当然のことながら中国が妨害しにくるからな
196 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 19:53:54 ID:+hIplJoA0
どこの国であろうと依存しすぎると危ないからな。
こういう戦略のある国はしぶとい。
日本みたいな戦略のない国は危ない。
というかもう没落の一途。
何年か前にNHKでみたけど中国の企業がモンゴルの鉱山を開発しまくってんだろ
根こそぎもってかれてるから避けたんだろ
198 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 20:04:18 ID:O6HogJXE0
モンゴル自体、南モンゴルを中国に盗られたままだからな。
つーか、この鉄道で運ぶレアアースやらの鉱山資源、
輸出先ってほとんど日本じゃん
中国通過のリスク避けてウラジオストクあたりから舟積みすろわけだから、
当然日本向けって話になる
モンゴルの英断が格好良すぎる
そりゃおまいさん、中国なんか守る法律ないんだもん
作った後どんなルール作られるかわかったもんじゃないし
202 :
名無しさん@十一周年:2011/01/30(日) 21:52:20 ID:1R7G02AS0
ていうか日本海に出口のない中華なみだ目なんですが。
203 :
Tsuruemon03:2011/01/31(月) 06:20:34 ID:DkuSTsmV0
>>141 > 中国漁船船長が不起訴になったら、不起訴不当審査請求を出そう!!
山際澄夫さんが那覇検察審査会にすでに請求してる。
(1・29デモ・集会で本人談)
204 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 06:42:19 ID:xImsNx0AO
君子危うきに近寄らずだろ
205 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 07:01:37 ID:WQfirpGFO
当たり前の判断をしたまで。特に中国相手だし、戦争になったら線路が狙われるし
206 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 07:06:14 ID:uzTj3U0yO
中国経由のメリット無いんだから当たり前だろ…
誰だって関わりたくない
207 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 07:06:40 ID:T5oXwGM/0
通行料がいきなり上がる可能性があるからだろ。
人の庭に勝手に通していいのかよ。て思うけど。
209 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 07:44:28 ID:aFY1iFap0
JK的な判断だろ
他国通して後からどんなコストが発生するか解らない状態になるより
余程合理的選択
210 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 07:48:00 ID:0itJWDhgO
リスクは避けて通るよ
211 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 07:50:34 ID:bUq/wjIvO
朝青龍が爆発
212 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 07:50:41 ID:6weHxEhG0
正しい判断だ うん
213 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 07:53:35 ID:rTOO/18i0
まさに反中路線
214 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 07:55:43 ID:gbL8gXAqO
モンゴルは支那と友好的で
って、
朝青龍の時に絡めて嘘を言ったテレビw
単に「中国は信用できない」ってだけだろW
そんなの世界の常識。
>>67 俺的には将来的に無駄な抵抗だったと思う日が来ると思う。
それからしばらくして中国が崩壊する。中国が崩壊するのは確実だが、
まだまだ先のことなんだよなぁ。
217 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 08:06:13 ID:hthkVE6M0
>>91 VladivostokからSOUTHKOREAとJAPANの間を通って外洋に出て・・・
って九州がねえぞ
218 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 08:36:38 ID:VDE+Z4+i0
いつ難癖つけて封鎖されるか知れたもんじゃないからな
219 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 08:37:51 ID:CLh0xwKu0
>>1 中国を経由しない路線とは
これはまたごく自然なルートだな
モンゴルは過去3000年間中華文明と対立してきた
中国の一部になりたくなくて
ソビエトの衛星国になることを選んだほどだ
本音はどっちとも仲良くしたくなかったんだろうが
どっちか選ぶしかないという究極の選択で
同じモンゴロイドの隣人より遠くの白人を選んだのだ
それほどまでにモンゴルは中華と仲良くやっていくのは無理だと感じている
この歴史に学ぶか無視するかで
賢者と愚者に分かれるだろう
221 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 09:33:34 ID:W0yU41xp0
ソ連と中共に挟まれるという最悪のポジションで外交を展開していたモンゴル帝国の末裔を舐めたらあかんぜよ
222 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 10:52:58 ID:wRP+Jk2/0
中国が何するか分からんからだろw
至極まともな判断じゃないか
シナやロシアはアレだから
それ以外の国と組むべきだろうね。
モンゴルもそーだが中央アジア諸国、東欧、インド、環太平洋あたりをとりあえずがっちり
ホールド
224 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 12:31:10 ID:hWXNG+qk0
>>208 バ〜カ。セキュリティの問題もあるんだぞ。
中華にとっちゃあいい金になるんだ。
225 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 13:34:59 ID:xHeeNBR+0
>>53 中国人の中国人による中国人の為の予想だからな。実際とは違うんだろ。
226 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 13:39:19 ID:Ftl0nS/e0
中国に対して侵略戦争を始めたのは日本人じゃなくて漢民族だろ。
清を侵略して満州人の国を壊したのは辛亥革命じゃん。
日清戦争は満州人との戦争で、弱った清の主権を侵したのは漢民族。、
というか日本は満州がちゃんとしていれば中原なんか深入りしたくなかった。
だってロシアが敵だったから。
227 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 13:47:11 ID:u98HMj750
不自然じゃなくて賢明
228 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 14:02:03 ID:Spglhi520
安全のためだろw
ウラジミール・スズダリ公国を作ったのはモンゴルだから
230 :
名無しさん@十一周年:2011/01/31(月) 21:52:09 ID:OaQXKAc70
これくらい警戒するのが普通なんだよな
長野も見習えよ
賢明すぎて言う事なし
233 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 09:34:49 ID:eEt2FF1S0
>>141 そこまで民主党を罵倒すると・・・なんだか清清しいな。
234 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 09:39:41 ID:ga054eRb0
>>2 実に慧眼そのもの。モンゴルには雄志と実行力をもった「獅子」が居る。
そりゃ戦略拠点なんだから当然だ罠w
モンゴルのレアアース輸出を阻止しろとか言ってたくせにw
237 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 09:45:06 ID:ADCtrOFb0
モンゴルそれは正しいよ
頑張れモンゴル
ヨーグルトが隠れてるんだよな
239 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 21:11:21 ID:S2DCC5M50
これが本来の姿勢なんだよな
土下座ばっかりの民主党にも見習わせたい
240 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 21:12:54 ID:SVOcxE+N0
長野県が興味深そうにこっちを見ています。
241 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 21:16:35 ID:TYTk/tfC0
問題が起きてからじゃ遅いから
242 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 21:18:01 ID:g8/9s5u/O
モンゴルの好感度アップ
243 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 21:21:25 ID:RZAznN3YO
モンゴル最高!
何か支援したくなったよ!
244 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 23:13:19 ID:ezM6GUau0
長野ルートの逆バージョンだな
245 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 23:16:27 ID:i1Cu0S0d0
新幹線が三重県避けるように
走っているのと同じだ
246 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 23:17:35 ID:44r5PyDp0
これでモンゴルからレアアース買うときも安全だなw
247 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 23:18:18 ID:VdvgNwuO0
チャイナリスクを考慮したんだろう。モンゴル人は賢い。
よくやった。モンゴル。
249 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 23:20:54 ID:6gFHuKT70
というかこれ
全然不思議じゃないだろ
他国に線路を通さないのは普通のことのように思うがな
ウイグルもロシアに助けを求めようとしてるらしいな。
中魯最終戦争が起こるかも
251 :
名無しさん@十一周年:2011/02/01(火) 23:28:32 ID:kNvEpM/40
モンゴル人を見直した!
山手線や環状線だって遠回りしてるじゃん
254 :
名無しさん@十一周年:
>>1
しかし中国とロシアに挟まれてるなんて、同情するぜ。