【話題】 安くて嬉しい！万歳！に喝！　デフレは日本を完全に破壊する！

政界から財界まで、幅広い“信者”を持つ経済予測のエキスパートとして、
その道では広く知られた菅下清廣氏が、日本が陥ったデフレスパイラルのメカニズムを解説する。

日本人は、どちらかというとインフレとかバブルという言葉にネガティブなイメージを持ちますが、
実際にはデフレこそ最悪です。もちろん経済にはあらゆる現象に良い面と悪い面があり、
そもそも「良いか悪いか」という二元論こそ意味がないのですが、今のような長期間にわたるデフレに関しては、
日本を完全に破壊するほど大きな問題だと断言できます。

デフレが長期化すれば、国民は「待っていれば値段が下がる」というデフレマインドを持ちます。
すると家でもクルマでも、今買うのは損だと思うから、買わなくなる。売れなければ企業は生産を縮小する。
そして余分な雇用をカットし、あるいは賃金を下げることになる。

するとますます消費が冷え込んで景気が悪化する――というのが、いわゆるデフレスパイラルのメカニズムです。

時代が違うので単純に金額では比較できませんが、私の感覚では、今の長期デフレによって
日本全体で失われた富は、第二次世界大戦で失った富を大幅に上回る規模なのです。

日経平均株価は1989年12月の3万8915円から、一時は5分の1以下に下がった。
これだけで400兆円から500兆円の資産が失われたことになります。

さらに日本列島の不動産の全価格は、1500兆円とも2000兆円ともいわれますが、
これはピーク時から少なくとも5分の1にはなっている可能性があります。

土地はそこまで下がっていませんが、場所によって建物は、バブル時代に10億円で建てたビルや別荘が
1億円とか2億円でも売れないというケースはざらにあります。
http://www.news-postseven.com/archives/20110125_10925.html

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の軍団ρ ★ ＝ ヨハネスブルグ恋物語φ ★ ＝名無しさんφ ★ ＝ばぐ太☆φ ★

上げ潮派ですな
何でもいいから景気良くしてくれ

>>2
そのうち ウヨ＝サヨ になりそうだｗ

円安にするか元高か。

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　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつらデフレなんて
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　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよ
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　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
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なんと言われようが俺は安いのしか買わない
これからもずっとだ
お前らは高いの買って景気よくしてくれよな

こんなもんじゃないの
国力が落ちてんだから景気がよくなるはずないわ
景気が良かったときに国力上げておけばよかったね

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つか金ないから安いのしか買えない･･･金持ちのジジババが何か買えよw

給料上がってデフレなら気にならないんだけど
給料下がってデフレだから変わらない
つか、余計厳しいんだけど？

本当バカだよね
給与しぼっといてよくそんなデフレのこと言えるよ
消費者以前に雇用する企業とか行政がしっかりしないとダメなのに・・・
バカすぎるよ

無策ミンス政権＋TPPでもっと加速

今の社会構造なら安い物も選択できないと困る層があるだろ

高い金出しても欲しくなるような魅力的な商品を開発できない奴らが悪い

>>1
＞国民は「待っていれば値段が下がる」というデフレマインドを持ちます。

その考えは一般的でない。
商品の値段は、購入動機の一つに過ぎない。
本当の購入の動機は「必要だから」。

必要なものは、少々高くても必ず買う。

何でもかんでも安くしろ！安くしろ！って、
コストダウン競争を仕掛けたあの自動車の会社が元凶だろ・・・

全然安くないし

デフレじゃなくて消費が徹底して冷え込んで生活必需品以外購入しなくなったって事だろ・・・

韓国と同じくらいの所得水準まで下がったら
デフレはおさまる。

おかしいな・・・１５００万が中流層なはずだぜ？

>するとますます消費が冷え込んで景気が悪化する

べつにいいじゃん
自給自足に戻れば

大本営発表でいいから、景気良いふりしてれば、本当に景気良くなるんだけどな。

本当に必要な生活必需品は値上がりしてるけどなー
安いのは中国製のプラスチック製品だけー
しかも元値を考えるとむしろ割高w

詰んでる

※公務員の給料には一切影響ありません。

搾取する側は購買意欲が低下している低所得層拡大を懸念してるんだよ

>>1
そもそも今の日本のデフレの原因は、
中国製の安価な商品に対抗するためということに気付いていないな。

中国製に輸入関税をかけてみろ。
たちまちデフレは解消するはずだ。

でも確実に税金は上がってるんだよ
だからデフレ対策が行われると景気の冷え込みはさらに加速してつぶれる会社が出る
でもね穀物や原油の値上がりで物の値段は黙ってても上がる見通し。
これに消費税アップにが重なることになるんだ。
企業家ならこの状況の先行きを見るとき
どの程度期間は物が売れなくなるか判断する。
消費税アップ前にどれだけ駆け込み需要が伸びるかも加味して考える。
そうすると利益率を少し上げないと売り上げが減ってる時期を乗り切れない。

結果的に考えると庶民的には1.5倍ぐらいの値段まで覚悟しなければならない物が出そう。
せめて食料や水に掛ける消費税は無税か税率維持でおねがいしたいけど。
日本にはそんな考えは無いね。

じゃあ良い死を。

>>24
その通り　原材料も高騰してるしな
とぼけて内容量減らしたりちびちび値上げしたりな

あぁ、、
このスレは公務員に対して言ってる事だったんだね？

デフレは年金を毎月100万以上貰っている日銀OBからの厳命だからなw
あいつら、毎月100万の年金でもまだ足りずに、もっと自分たちの年金の価値を上げる為に、政策的にデフレ誘導している。

TTPで食料品が劇的に値下がりし
デフレがいっそう進みますよ
そんで農業関係者が全部失業
デフレさらに進行

買い物する回数は減ったけど２〜３年前よりすこし価格帯が上のもの買うようになった。

この前の好景気のとき、トヨタを筆頭に企業が内部留保しやがったのがいけないんだけどな。

こういうのは便所の壁にでも書いとけよ影の軍団。

消費者が悪いみたいな論調だな

まあ主婦とか馬鹿だから
回りまわって旦那の給料にも影響出ると考えないんだろうなw
まあうちの旦那は勝ち組とかいうばかもいるだろうけどw

>>12
それがデフレスパイラルって言うやつだよ
ビビり競走だから止まらない止められない

近い将来、デフレ分は消費税増税で相殺されるから
実質値上がりのインフレになるんじゃないの？

>>19
生活必需品を￥１００ショップで買うだけになってしまったから
ＧＤＰが落ち込んでデフレになってしまったのではあるまいか？

まあ一番の原因は年功序列と終身雇用の崩壊、護送船団方式の消滅だろうけどな。
あれで将来不安が大きくなりローンを組んで家や車を買うやつが減り、
銀行の貸し出しも減った上に預金ばかりが膨れ上がって
いまや預金残高が毎年過去最高を更新するような有様だ。

日本の「タンス預金」増えて82兆円に
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20110102-6037/1.htm
＞日本銀行はこのたび、2010年末の日本銀行券の発行残高を発表した。
＞市中に出回った札の総額は、前年末比1.7％増の約82兆円で、
＞2年ぶりに過去最高を更新。
＞いわゆる「タンス預金」と言われるもので、韓国1国のＧＤＰに相当する巨額なものとなった。

どんだけカネが余ってんだよ日本ｗ

>>35

共産主義者は狂ってるな

内部留保がないって事は債務超過でいつ倒産してもおかしくない状態だ

税金も上がりそうだし消費意欲旺盛な中国の影響もあるし
自然に物価高のほうに振れるだろう。
古いってかズレてる。世界のインフレが日本に波及するよ。

経営者が給料もらいすぎ

>>34
「高くても品質の良い品を、より長く」っていう考えは大事だよね

でもこの考えを嫁に理解させるのにかなり時間かかったわｗ

「まあ〜、お安い!!!」通販番組でなくてはならないひと言だなｗ

よくわかんないけどエコエコ言って無駄をなくそうってやってたじゃん

>>33
それはない。
値段の安い野菜が入って来ても、マズかったり見栄えが悪かったりすると
日本の消費者は買わない。

現在でも、スーパーで外国産の安いものより安全で美味しい国産物が人気な食品は沢山ある。

まあこの先25年後が楽しみだよ
生き地獄になってると思うよ

消費者に安くていいものを求めるなというのは市場経済の否定

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>>42
内部留保も良いけど昇給もね、ということだろう。
多くの日本人が給料を収入源としてる。巡り巡ってそれが会社の儲けの元。
給料を増やさないで好景気は続かないのかもしれない

日銀のせいだ。日銀批判しないマスゴミ氏ね。
デフレで消費税あげたら日本壊滅するぞ。デフレに加担してるマスゴミは中国韓国の工作員だろ。
田母神さんは日本がデフレで国力落ちて、中国が喜んでるって何度も発言してる

ポストのサイト初めて見たけど酷いな
この記事抜粋なのか？
それすら何にも書いてないし、
サイトの記事読んでポスト買おうって気になる奴なんていないだろ

企業同士が馬鹿みたいにコストダウン競争するからだろ？
自動販売機をみてみろ！
馬鹿みたいな安売り合戦してないだろ？
暗黙の了解でのカルテルみたいなもんだけど・・・

バカなことしなきゃ、ちゃんと儲かるし、その金が社会を潤すんだよ！

支那人がほくそ笑むだけだわな。

デフレスパイラル論が本当なら、黒字でもリストラで従業員を解雇するアメリカは
万年デフレだよ。

デフレを引き起こしているのは終身雇用さ。
社内失業者を抱えた企業がまともな給料を払えるわけないだろ。

じゃあ安い輸入品を排除しないと。
鎖国するか？

まあ日銀のせいだな
財務省も罪が重いが

掃除用具で中国製と日本製があったので100円高かったけど
日本製買ってきた
でも作ってるのが外国人労働者かもな

景気がよくなっても給料は増えない　みんな本音じゃそう思ってる

煽ってる馬鹿テレビに言ってやれ。
あと観光云々で中国人入れるならメリットだけじゃなく、デメリットも報道しろ。

経済予測のエキスパートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
終身雇用・年功序列は消費者が安心してローンを組める社会の原動力だったよ。
あれが崩壊したからお金を借りないで貯めこむ傾向が加速してしまったんだ。

別に輸入品を使ってもちゃんと利益を確保すればいい
人件費は日本人なんだし
外食でワンコインで美味いとかマズイとか馬鹿か？とか思うわ
外食するなら外国産でも人件費考えたら最低限その場所での自給分（田舎なら600-700円）は払うべき

【社会】被害店が告白！　私はグルーポンに騙された！！【問題】1月25日01時44分　提供：FLASH

末に「グルーポン」が販売したスカスカおせちに苦情が殺到した問題は、１７日、米本社のアンドリュー・メイソンＣＥＯ（最高経営責任者）が謝罪のメッセージを出し、ひとまず解決した。
グルーポンは、大量に購入してもらうことを前提に、飲食店や美容院などが大幅な割引を提供するサービスで、５０％から８０％オフになることも珍しくない。
問題となったおせち料理は、定価２万１千円の５０％オフ、１万５００円で販売された。通常、その半額の５２５０円が店舗の、残り半額が手数料としてグルーポンの取り分となる。

ＣＥＯの謝罪は、「店舗様が許容量以上のクーポンを提供することを、グルーポンとして未然に措置する」というもの。まるで、店舗側が勝手に販売枚数を増やしているような言い方だが、
本誌が類似ケースの取材を進めると、むしろグルーポンの強硬な営業姿勢が多くのトラブルを引き起こしていることが判明した。

名古屋市で居酒屋を営むＡさんは、当初３００枚くらいのつもりだったクーポンが、１千枚を超えているのをあとになって知った。
「どう考えてもさばききれない」。所定の予約がすぐ埋まり、Ａさんは期限内に入れなかった購入者から「金を返せ」などと、２４時間の苦情電話に悩まされ、インターネットの中傷も続いている。

「伝説を作りましょう！」。昨年９月、営業マンの調子のいい言葉に、都内で美容専門鍼灸院を営むＢさんは、２７３０円で３００枚のクーポン発行を了承した。
即日完売したことを受け、グルーポンは口頭で３００枚の追加発行を無理強い。「半分入ります」と約８０万円を支払うかのようなことを言われ、認めた。
しかし、Ｂさんに振り込まれた金額は今も５万円にすぎない。

前払いされたクーポンは期限内に使われない場合、払い戻しされないので、基本的に全額がグルーポンの取り分になる。
Ａさんも、Ｂさんも来店したクーポン購入者を必死で迎えるが、さばききれない分はグルーポンの総取りだ。

（本誌では実名で５人が被害告白しています）
【FLASH】

デフスパが悪いなら、じゃあどうすればいいのか言えよ
貧乏人に「安いもの選ぶな」って言う以外で

景気が良くなっても雇用や賃金に金が回らないんだから
後進国並の物価になってもらわなきゃ困る

消費者に実感が伴わなかった2007年のプチ景気でどうでもよくなった
儲けを労働者ではなく株主還元と内部留保にまわしちゃったからな
いち消費者としてデフレの恩恵はいただくよ

＞デフレは日本を完全に破壊する！

当たり前だろう、安くて嬉しいで済むかよｗ
デフレで喜んでるのは富裕層だけだろうに、働く貧乏人は大損だ！

日本人には見栄が無くなった。バブルの時とえらい違いだよ。ｗ

金がない。
趣味はネットするだけ。これが一番安上がり。

そんな仕組みを牛丼屋に並んでる層が理解できるわけねーだろw
結果てめーの首が絞まろうとも安きゃいいのが底辺が底辺たる所以だよw

>>69
輸出での儲けだったからね。
企業はそれでいいのだが、
消費者が必要としているのは円であってドルではないもんな。

その辺うろついてる年寄りのほうがいい服着てる
まあそれなりの高級住宅地なのもあるけどｗ

今、インフレ（というかスタフレ）になられても、困るだろｗ

>>1の理由で年金は払えません！

安いものを買うと早く使えなくなって結果的に高くつくっていうけど
それなら高いものを買うと市場に回る金が減っちゃうじゃん

>>6
みよちゃんそれフラグやで

デフレが長期化すれば、企業は「雇用をカット、賃金を下げれば景気が回復する」というデフレマインドを持ちます。
すると経営者でも株主でも、今雇うのは損だと思うから、雇わなくなる。雇用がなければ消費者は購買力を縮小する。
そして余分な消費をカットし、あるいは貯蓄に回すことになる。

するとますます雇用が冷え込んで景気が悪化する――というのが、いわゆるデフレスパイラルのメカニズムです。

国産がある通信販売のフェリシ○応援の意味も込めて利用してる。
あとは中国産以外は安いもの買ってるな

>>61
いっそどうにかして給料を先に上げさせれば景気が良くなるかもしれない。
ところが、企業に給料を上げさせる方法が国にはなかなかない

食品やガソリンなんかはむしろ値上がりしてるけどな

>>68
>>69
雇用には「潰れない」形で回ってるけどな

国民の見てる景気の底が日本国債のデフォルトなんだろう、それまでの持久戦でしかない。

「安い」って本来は価格以上の価値を感じた時なんだけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　物価推移
　　　　　　　　　　　　７８年　　　　 ８９年　　　 ９５年　　　 ２００１　　　現在
米１０キロ　　　　 ３０００円　　 ３７４１円　　３８５０円　 　２２００円　 ２４００円
マックバーガー　 １８０円　　　　１９０円　　　２１０円　　 　５９円　　 １００円
牛肉100グラム　　３９８円 　　　２００円　　　１５０円　　 　８０円　 　１００円
卵１０玉　　　　　　２５０円　　　 １８０円　　　１８０円　　　１００円　 　１２０円
無調整牛乳１�g　２２０円 　　　１８０円　　　１５０円　　　１２０円　　 １４０円
建売一戸建て　　２５００万　　 ６０００万　　４８００万　  ３５００万 　２５００万円
日経平均　　　　 ６０００円　　３００００円 　１８０００円  １４０００円   １００００円
吉野屋　　　　　　　350円　　　　400円　　　　400円　　　　280円　　　280円
賃金推移だとこんな感じかな
零細含めた
民間平均給与　　500万　　　　700万　　　　650万　　　　500万　　　350万
政府系職員　　　 450万　　　　750万　　　　800万　　　　850万　　　750万


食料品ってそんなに値上がりしてるかね？
値上がりしてるように感じるのは標準価格米の存在した時代すら知らない世代かな？ｗ

>>67

ワンコイン外食するなら自炊

このデフレを、
日本にある資産の１割にも満たない量しか持ってない若者に
「ナントカしろ」っつっても無理だろ

老人から財産を取り上げて再分配しろよ

料理ずいぶん手際よくなったわ
俺好みの味しか出せないけどな

>>84
勝ち逃げ世代大勝利だな。

100円ショップは使わなくなった
その価格帯で済ませてた物は国産を選んでる　数十円割高だが質は国産が良い

６０歳以上は姥捨て山に投棄で仕分け完了！

>>89
共産革命乙

>>67
メディアが景気が悪くなるような番組作りをしなければ良い。
景気のいい話題のみを取り上げ、未来が明るい物だと国民（消費者）に錯覚させる。

多分それだけでかなり回復する

定年になったら自動的に財産を差し押さえにして
家屋敷も全部取り上げて国営の老人ホームに放り込んだら？ｗ

家族への贈与はありだけど、外国への持ち出しには９０％ぐらいで課税
普通の贈与も８０％ぐらい課税。

定年前に使う分には遠慮なく使ってもらって
日本の景気回復に貢献してもらえばいい。

日本はもともと物価が高い
原因は農業、流通業、サービス業の生産性の低さ
実際のところ、いまでも国際価格から見てずいぶん高い
小さい業者がたくさんいて、サービス、価格で競争しようとしないで
規制を行政に要求し、高い値段をつけて消費者に負担を押し付け
ようとする
そのため合理化、生産性の上昇が全く進まず、消費者は高コスト
の生活を強いられ、生産性の低い産業に大量の賃金の安い労働者が
はりついている
国外の競争から国の壁で遮断され、そのなかで小さな田んぼに
よって生活する発想が抜けない
製造業でさえそうであるためガラパゴス化などと揶揄される

気付くのおせーよ

>>95
大本営設立しないとな

その連鎖を断ち切る為に給料上げて下さい

増札してばらまいたらあかんの？
借金の一部返すつもりでくばったらいいのになんかデメリットでもあんの？

耐久消費財、贅沢品は先送りできても
飯は食わねばならないからその分の支出は恒常的に発生するじゃん
交通費だってゼロじゃ無かろうし

>>97
生産性の向上＝リストラ＆賃金カット＆下請け切り→デフレ加速→税収減少→財政赤字拡大

かといって安いものが無くなると庶民の生活が一気に苦しくなるよ

>>101

国の信用がなくなる
現金至上主義の愚民は困る
不動産・株を持っている人達は困らない

自分は賛成だけどな

>>101
稼ぎのない溜め込んでる老害どもが、自分の資産が相対的に目減りするから反対する。

ジジババが金吐き出せばいいって言うけど
この年になったら、もうある程度必要なものそろってるし
いい年こいて娯楽に金使っても疲れるだけだから使わないんだろ
どうしようもないね

とりあえず、全国会議員に、インフレとデフレについてのレポート書いて貰おうぜ

>>64
終身雇用・年功序列を維持できる時代はそう。
維持できなくなったのに社内失業者として囲っているからデフレなんだよ。

年寄りがオレが若い頃はと懐かしがっても仕方がない。

まあでもさすがに危惧する人も増えてるし良い傾向ではある

とはいえこの国は今の内閣がアレすぎるｗ

金のあるジジババには年金支払わないようにして
持ち金を使わせるようにすればいいじゃん

牛丼しか安い物知らん・・・

>>16
> 本当の購入の動機は「必要だから」。
>
> 必要なものは、少々高くても必ず買う。

しかし、不景気が続くと、人にとって何が「必要なもの」かのハードルも上がる。
バブル期には収入のない大学生でもソアラが「必要なもの」だったが、今や
社会人になって消費意欲が高いはずの20代、30代でもヴィッツでさえ買わないで
我慢する対象になっている。

そして、デフレ経済下では売れるのは質の落ちる中国・韓国製品ばかりだが、
それが続くと国産でも中韓製品でも質があまり変わらなくなる。
もうﾀﾞﾒぽ…。

経済縮小だからまずいに決まってるけど、
老後の蓄えと今の200%近い国の債務を考えたら、
無駄遣いはできん。

金持ちに金を使わせる事を考えるべきで、
固定資産税を鳩山みたいな奴にがんがんにかけるしかないだろう。
でも、多分、日本脱出で終わりだろうな。

>>109
経済成長期にはむしろ終身雇用だの護送船団方式は足枷になるがな。
景気後退期こそ護送船団方式でも年功序列でも復活させるべきだと思う。
そのためには多額の政府支出も必要になるけどな。

江戸時代に幕府の財政が悪くなったときに質素倹約令だしたのは逆じゃないのかｗ

消費してくれって頼んでんのに倹約競争してしまってるな、今は

皆の給料が上がらないのにどうして物価だけ上がるんだろう・・・
その理屈が通るのなら今この不況で仮に商店が品物の値段を2倍にしたとしてもお客は今までと同じ量の買い物をするということだよな
んなわけなく、客の所得が増える見込みないのに値上げする店はいないだろうよ

>>1
もう馬鹿かと… 輸出企業の消費増税の太鼓持ちだろ。
円高のおかげで海外企業３００社以上買い漁ったのはスルーかよ
輸入商社が史上空前の暴利を計上しているのはスルーか

篠田市長は中国に土地を売る気マンマンです
http://www.youtube.com/watch?v=GPOcJs43dEw
市長選やったばっかりなのでリコールは無理です

こんなこと前から分かってんだろ

何が一番悪いかって、極度にインフレを嫌う日銀だよ

あいつらなんでここまで徹底してデフレにしたいんだ？

>>120
円の品格のためだそうな。

天下り先の利益のためだろ

>>16
テレビがヒステリックに「地デジは必要！」アピールしててウザイ事このうえない

給与下げられてるのに高えもんが買えるかよ
価格破壊！とかほざいてたのはてめえらエコノミストだろうが
実際には安くなったのは給料と低品質の物だけで品質良いもんは下がらなかったがな
要は構造改革（）礼賛はに国民を貧困層に落とすまでで、落とし終わったらなけなしの貯蓄残高値上げで搾り取って餓死させるための別の理屈が欲しくなったってか死根や

>>115
護送船団方式も年功序列も当時は『悪』として報道されてたからなぁ。
悪い面からしか報道されてなかった。
公共事業も談合も同じで悪い面だけでなく、頷ける面もあったのに全て『悪』として報道された。
そして国民は良く考えずそれに同調した。
俺もその１人だがな・・・

97みたいな典型的なあふぉが経営者世代に多いから
103の書いてある通りに順調に日本が沈んでいるんだよなｗ

小金持ち世代が自分の生活水準を下げたくないが為に
立場の弱い側から搾取しまくったのがいまの不況の原因。

>>114
だったら土地に高い税金をかければ良い。
自分が住居で使ってるものは安くして、
事業用、他人が使ってる土地、遊ばせてる土地とか分けて税率を変える

今は共産主義国家への移行期間だろ？
中国みたいに世界の市場＆工場となり
外資をガンガン招き入れて高景気にしたくば
日本国民を奴隷にしないとなｗ

物は買わないっていうかネットあれば一生大丈夫だろ
必要最低限の食い物だけでいいし
俺は日本なんて思い入れないしどうなろうが知らんがｗ
サイレントテロなんか実行するまでも無く俺という存在がテロだからなｗ

>>16
>その考えは一般的でない。
>商品の値段は、購入動機の一つに過ぎない。
>本当の購入の動機は「必要だから」。
>
>必要なものは、少々高くても必ず買う。

>>1は必要なものでも買わないなどとは書いてないけどな

こういう「相手の意見を否定する俺エラい」みたいな奴が一番バカに見える
この手のバカはどんなデタラメや詭弁でも使って取り敢えず否定から入るから鬱陶しい。

金持ってる奴が使わない
てか国内で買うものが無い

それがデフレ

流動性の罠で、マネー供給を増やしても金が世間に回らないんだよな。

投機にばかり資金が向かって、資源価格の高騰が起き、高失業状態で
ガソリンなどだけが値上がりする、不況下でのインフレ、スタグフレーションに
陥る危険性があるんだろ。だから日銀も動きにくい

ワシは６５歳だけど、物価が安くてほんとに助かってるよ。
デフレ万歳だね。ありがたやありがたや。
ローテクの物や衣料品は安くて当たり前。アメさんは戦後の日本を踏み台にして
同様のことをしてのし上がったんだ。途上国と競争しても勝ち目が無いことを
知るべきだよな。

平均所得がどんどん下がってる消費者が買うところから話を始める時点で明らかに欺瞞。
どう考えてもスパイラルのスタートは十分儲けてる企業が給料払うの絞ってるトコからだろ。

ドラえもんが各家庭に１匹いたら市場経済は成立すると思う？
２０年前の技術で今のＩＰｈｏｎｅと同等の機能を持つ製品を
かき集めたら何製品になり総額いくらになるのか？
そしてその製品を作る労働者は何人になるのか？
ゆきすぎたグルーバル化や効率化は自分達の首を絞めることになる
最初に始めた人間は儲かるねずみ講みたいなもんだｗ
やはりある一定の所で線引きをして人手を掛ける仕事は残すべきだろ？

デフレ下に一部のインフレ業種に更に繰り返し投資する愚策がスタグフレーション

結局、土建国家だったのよ、

未来から借金して今さえよければそれで良かった時代の終わりが来ただけ

仕入れ値に対して最低20％の利益を確保して販売しなければならない。
不当に安いモノは排除される
ということにすればどうか？

>>133
ふざけるな団塊野郎！
成りすましの冗談であっても
団塊は日本のガンだから大っ嫌いだ

>>134
中国に工場を建て低コストで製品を作り儲けた金を
日本の関係ない日本従業員に還元する義務は無いだろ？
関わって無いんだからｗ

デフレや円高はある意味、若者や就労世代から、年金生活であるジジババ世代への
隠れた所得移転なんだよな。

ｵﾏｲﾗ、それでいいんか？？？

そこへＴＰＰ加入でさらに価格値下げのとどめ刺すつもりのバ管総理

小泉の時代にアメの真似なんかするからだろ！氏ね
政府と財界のリストラの完全自由化で終身雇用が崩壊したのが主因だろが！

>>103
規制緩和、市場の整備、国内外での競争
→投資機会の増大、新規サービス、産業の創出
　複雑な流通機構のないフラットな経済、
　大量の労働力の市場への放出と吸収
→所得増大
→デフレ収束
→税収増加
→財政赤字減少

団塊は市ね

人世帯に３００万円を一律配ればよい。

物価もあがり景気も上がる。

>>115
その雇用を優先させた結果が、失われた20年なんだよ。

まあ、気持ちは分かる気がするよ。定年まで勤める前提の人生設計だからね。
でもさあ、雇用どころか企業そのものが10年後に存続しているか分からない時代に
なったのに変わらなくていいのかな。

いまもうスタグフレだろ？給与低下なのに物価上がってるｗ
まあ輸入原材料が上がってるだろうがもう地獄の１丁目ｗ

空から1000万降ってきても使うかといったら使わないよ　景気悪いし貯金する
ずっと継続的に降ってくるなら使うけど

そりゃ短期間にテレビなんか半額くらいになるもん
デフレ関係なく、みんな待つようになるわｗ

まずは給料を上げろ
話はそれからだ

>>149

使わないから継続的に降ってこないんだけどな

>>143
確かに、リストラの嵐が吹き荒れ日本から終身雇用慣行が消えたのは大きいよな

>>149
デフレだと金利低くても貯金しちまうわな
インフレ傾向だと貯金なんて目減りしてくだけだし変わってくる

>>146
いや３０００万だなｗ住宅ローンをチャラにしてくれｗ
個人的にはこのまま進めば日本発サブプライムローンになるんじゃないかとｗ
払えるはずが払えなくなるからなｗ住宅ローンに関しては
銀行は金貸すからねｗ土地建物担保にするからｗ
払えなくなったら取り返して資産評価して借金少し残して
金持ちに貸したり売ればいいだけ出しｗ
こういう事態が起きれば日本の銀行はそうとうダメージを受ける可能性もある
もう中国の金持ちに売るしかなくなるんじゃないの？ｗ

全てはバブル崩壊時に消費税導入したのと景気回復が見えてきた時に
橋龍が消費税UPして長期低迷を加速させた

またミンス・自公は同じ過ちを犯そうとしている

この内容飽きた

アメリカ人と違って、日本人は慎重だから雇用の安定化かセーフティネットの充実は必要
そうしないと、貯蓄するばかりでカネを使わない、特に企業や富裕層が酷い

>>152
その1000万が丸々俺んとこに返ってくるなら使うけどさ

>>143
終身雇用が崩壊したのは確実に財務省関係の連中は日本の経済は冷え込むと予想してるはず
だから成果主義に移行した。どんどん減っていく取り分をみんなで奪わせるようにした。
結果出したやつだけが儲かる仕組み。結果出して無いやつは儲からない。
物事の前提として相当前からデフレは予想されていた。というかそういう方向に仕向けた。

しかし激安を嬉々として伝えるマスコミの存在をどうするか？
アイツら民主党を押したりホント日本滅亡のためなら何でもする

ある街の商店街のはずれに大型スーパー出店の計画が上がった
経済に明るい商店主や町民、議員は商店街が壊滅すると反対
しかしスーパーに近い商店主や大勢の町民の賛成で許可された

理由は　スーパー目当てに町外から人が集まり商店街も発展する
　　　　物価が安くなりサービス全体が向上する

２０年後・・・スーパーは撤退し商店街は壊滅し町人口は半分に
　　　　　　　なり、地元に残る若者は皆無で　町は死んだ

なら減税しろ!!

一番問題なのは、子供を作らない人間

子供を育てるのは大変だよ？
でも、それから逃げてもペナルティがない。
少子化で経済が縮小するから、雇用もなにもかも縮小する

子なし税を創設して重税を課せ
楽なほうに生きる奴が多すぎる

>>159

という囚人のジレンマに陥ってるのがデフレだからな

>>164
彼女居ない歴73年の俺にどうしろとｗ

>>163
マスコミがバラマキ批判で潰します

安くなきゃ売れないんだから仕方なし〜〜♪

>>162
それスーパーのせいか？ｗ

>>166

その歳なら、さすがに除外だｗ

>>160
仕向けた。に同意。

日本の国民性に米国型新自由主義は未来永劫なじまない。

百均なんかも最初は面白かったけど、最近はもう怖いわ
これで利益上げようと思ったら、どんだけのことしてるのかと考えるとさ

>>166
棺おけの片足入れてるんだから大人しく生を全うしろよｗ

>>144
それは市場が拡大している時期限定のお話。
竹中のやり方がそれだったろ？
冷え込む国内需要の穴埋めにバブル化し始めていた世界需要を当て込むとかな。

市場が拡大している時期は
生産性の向上、自由競争、規制の緩和などがプラスに働き、
護送船団、年功序列などが足かせになり、
市場縮小期には効果はおおむね逆になる。

市場が拡大している時期は経営者はたくさん借りてたくさん投資して
たくさん雇ってがっぽり儲けようと考える。
市場が縮小している時期の経営者は借金を嫌い財布の紐を締めて、コストを削って
黒字経営、、、無借金経営のような事を始めてしまう。

>>172
人件費と製造コストだろ

で、生産を中国にしふとしたまま、品質をいまのまま値段だけ上げますなんてボケたこといわないよね

ド素人かよ。

株価が下がったのは、問題だ。

しかし、土地は元々、異常な高さ。
今でも高い。
今の1/3が適正価格。

その辺が違いがわからないと、単なるド素人。

>>147
いや、失われた１０年２０年の原因はぶっちゃけ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295917693/
なのだが。
身も蓋もないけどさ。

借金を減らそうとしたことが原因で借金が膨らんでしまい、
日本は決定的にデフレが悪化してしまった。

>>12
消費者が値段しか見ずに買うから企業もそれに合わせるんだよ

メガバンが、円高＝日本産品競争力喪失の　悪の総元締め　だろ
そして、財務省日銀・銀行・資産家が「円高の悪の枢軸」

・銀行がマヌケにも「インフレリスクを考えないで、固定金利で貸した」のが発端
・で、他国並みにお札を刷って、3-5％インフレにすると固定金利２％とかだと、大損
・だから、日銀官僚を天下りで買収して「25年間、（北朝鮮以外のまともな）
　他国は刷っているのに日銀だけには刷らせなかった」
・その結果、２５年で１ドル２５０円が１ドル８２円に「円高３倍」
・その結果、２万ドルのクルマ１台の輸出で
　　　　　１９８５年　１ドル２５０円ｘ２万ドル＝５００万円売上がったのに
　　　　　２０１０年　１ドル８２円ｘ２万ドル＝１６４万円しか売りあがらない
　　そりゃー非正規化したり、海外に工場を移さないとやっていけないよ

・そして、経団連ジジイとか、ポッポとかの「資産家ジジイ」は
　　円高デフレ３倍だと、遊んでいても、自分の資産のドル価値３倍で儲け
　　円安インフレ３倍だと、円札を土地や株に換えないと資産の購買力１/３で損

　ついでに言えばインフレ３倍で１ドル２５０円に戻せば
　　国の借金は１/３に溶け、富裕ジジイの持っている固定金利国債の価値は１/３
　　　
なんのことはない。財政再建のための増税ではなく、金持ち・銀行の、国への
債権を保全するための増税だし
世界の通貨安競争なんて２０年前からやっているのに、日本だけ銀行のために
国益を損ねて通貨高をやってきている。　　「アメリカガー」なんていってるが
要するに銀行＆財務省が損したくないから「インフレにしたら銀行は国債買いませんよ！
そうしたら予算組めませんよ！」って政治家脅して、国益を損ねているだけ

デフレは貧乏人の味方

デフレは金持ちの味方
菅やポッポは金持ち。だから本気でデフレ退治する気無し

おいおい・・・
消費者のせいかよｗｗｗ

バブル（崩壊）もデフレスパイラルも、時の政府官僚による人為的操作にによるもの。

キーワード：どちらも米国が絡んでいる。

おかしな所で政策金利を上げた日銀のせいだろ

後10年　日本があれば良いやｗ

このアホに言ってやって。デフレの根幹になってる原因は、
国の１０００兆円近い借金。これが景気の流れを阻害し、
貨幣価値を異常なほどプレミア化。一部の商品を除いて、
インフレしているものを見れば、単純に物の値段が安くなっているのではなく、
通貨価値が莫大な借金によって高騰化したことによるデフレだということ。
その借金を減らす努力もしないでデフレ解消とかいってるアホがアイツですよ。
いっぺん国債の総額減らせるものなら減らせばいい、デフレ解消していくから。

経済学的にも消費者は安ければ喜んで買うのは当然
わざわざ高いの買うなんて非常識にも程があるわ

不景気に増税議論してるアホな政治家に言えよ。

>>182
インフレになったら真っ先に値上がりするのは不動産だよ。
鳩（とママン）はどう見ても一等地の不動産いっぱい所有してるから寧ろインフレに
なったほうがいいのでは？

日本の100年の歴史を見てみろ
60年前の政治家達は未来の為に国を動し頑張っていた（今の団塊の世代の為に）
そして今のその団塊の世代達は自分たちの老後の為にデフレ+増税（年金確保）している
日本の将来（若者）の事なんかこれっぽっちも考えていない

どんだけ自己満だよｗ

>>179
政府「財政赤字を減らすために増税しよう」　←政府として健全な判断
銀行「不良債権を出さないように貸し出しを厳しくしよう」　←銀行として健全な判断
企業「競争力を上げるために経営コストを下げて借り入れを減らそう」　←民間企業として健全な判断
消費者「生活にゆとりを持たせるために切り詰めて安く買い物をしよう」　←健全な消費者

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　デフレ。

各々が正常な行動を取ったために間違った結果を招いてしまうというアンビバレンツ。

老人にいってくれ

首都圏の不動産はまだ高いぞ。
とてもじゃないが一戸建てなんか買えない。

もともと日本は物価も賃金も高すぎる
更なるデフレは避けられない

>>185
違う
橋本龍太郎が消費税UPして景気が落ち込んだのが最大の要因
これが以降の借金増大に繋がって子鼠がアメポチとして国の在り方をボロボロにした
今空缶がアメポチとなって消費税UPを企んでいるところだろ

もうエロい人の解説は飽きた
だったらあんたらが何とかしてくれ

主犯


古くは大勲位。
次に、新自由主義経済を推進させた小泉竹中コンビ。

>>196
橋龍と言うより当時の大蔵省の判断ミスなんだよな。
まあ橋龍自身もそこ出身だし、罪は大きいが。
とにかくお役所の悪いクセで絶対に自分の間違いを正さないから
今度は菅を依り代にしてまた同じ失敗を繰り返そうとしている。

デフレって言い方よくないよね
不況とか恐慌と同じ意味なんだから

分かりきったことを今さらって話しだな

どうでもいいものには安売っており、やっぱりそれなりにできている。
一方、本当にいいものは、なかなか値段が下がらない。

>これはピーク時から少なくとも5分の1にはなっている可能性があります。

そりゃ不動産バブルと比べるからだろ

インフレ期には放漫経営による倒産が増える。
デフレ期には不況型倒産が増える。

不況型倒産のやりきれない所は真面目に健全に経営しているところがいきなり飛んでしまう事。
経営者の自殺も不況型倒産のほうが圧倒的に多い。

デフレになっても公共サービスは値上がるいっぽうです

>>196
阿呆だな、そんなのはただのきっかけに過ぎん
こういう些細な現象でしか物を見られないとはな
簡単に言えば日本の食い扶持である製造業を軒並み中国に取られたのが原因だよ

日銀が自分たちの権力を保持したいから、
日本円にプレミアつけるために発行を拒否してると思うんだけど。
ただの俺の妄想だろうか。

>>206
＞阿呆だな、そんなのはただのきっかけに過ぎん

アホ？きっかけが事の始まりだろうが

なぜ今更？

でも与謝野、白川、水野などこの国の経済を牛耳っているジジイどもは

「バブル再来を許すな」
「インフレは悪　インフレなったらすぐハイパーインフレだぞ」
「贅沢言わずに清貧の思想で危機を乗り越えろ」
「成長率低いのは少子高齢化のため、俺様の経済政策と運営は正しい」
「日本ダメになったとはいえアフリカよりまし、だから文句言うな」
「老人を労れ、増税したら全て老人福祉に。若者にやっても票にならん」

>>206
中国様の輸出が増えているおかげで日本の輸出も増えているが？

菅●清●


国民の責任に転嫁する電波詐欺師

>>10
それが正論ですね。
退職した団塊世代達がもっとも高額貯蓄をもつのに、使わずためこむ傾向。

>>208
地盤が脆弱であった、ある日雨が降った、崖崩れが起きた
雨はきっかけであって原因ではない

食い物も車も高くないかい？
家電すら日米間で価格差が・・・ＴＶとか

そら安けりゃ給料も安くなるからな。一番簡単な理屈なのはわかっているが・・

>>214
自然災害と一緒にするなよ馬鹿

>>215
別に高くはないだろ
賃金が安いだけで

20年のデフレをいつインフレに出来るのか
国民も限界だな、戦犯に与党、野党は無い、日本の方針を決める立場の
国会議員と官僚、地方議会と知事、市長、責任取らせるべきだ

だったら高いものが買えるように賃金を30万上げさせろ


今の状態で高いもの買えるわけがないだろ

誰だって、己の命を差し出すつもりはない。

経済が縮小したら生活水準を下げればよいのです

簡単に言えば国際競争だろ。頑張って価格を下げたのだから文句を言われる筋合いはない。
日本人も頑張って人件費を中国以下にすれ
ば良いだろ。

それが市場原理だ

転嫁とは


不経済を自分で負わず、他人に負わせること。

転嫁された不経済は「外部不経済」と呼ばれ、本来負担するべき人に負担してもらうことを「外部不経済の内部化」と呼ぶ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%BE%B2%C7

>>222
物価もインフラ負担も中国並になったらいいよ
市場原理だったら、そうなると思うけど？

デフレと思う事がおかしい。
過去のバブルインフレがほんの少し戻っただけ。
俺が子供の頃、ラーメンが100円駅コーヒーが50円原付きバイクが5万円だった。

>>48
そんなことないよ
スーパーつっても、プライスとかマックスバリュとか行ってみな

金もないのに買い物できるか馬鹿

安くなってるけど内容量も減ってる
だから別に安くない

だんだん商品小さくするのやめてよ
高くてもいいから元の大きさで出してよ

そりゃ、同じ物なら安い方がいいに決まってるだろ。
安い方が悪いって正気の人間の考えじゃないｗ

株や土地の価格で資産が減ったとか言うのも意味不明だし。
会社や土地は以前のままあるので資産自体は減ってないんだよね。
こんなんに信者になってる奴がいるならそいつらはあらゆる業界から追放したら一発で日本経済復活だな。

>>228
だから物価指数ではインフレになってないんだよね
実際には内容量削減で、結構インフレ状態なんだけどね

>>187
小泉政権最後、安部政権の最初の方の赤字国債発行額過去最小の頃に、一時的にデフレギャップが解消したことがある
その後、赤字国債発行額増加とともに再びデフレギャップ増加になった
つまり需要無いところに赤字国債ばら撒いても、お金は市場にまわらず誰かのポケットに入り、その預金で次の赤字国債を引き出させてポケットに入れるループを繰り返してる
そして、そいつらは不景気対策と煽って国債発行をさせようとするばかり
今度は、それを理由に消費税を上げて更に巻き上げようとしてる
それがデフレを批判してるだけで、問題解決を有耶無耶にしてる手口だよ

デフレなのに
税金と保険料だけはあがってるよな
バブル期に比べたら、今の若い奴って税金払うために働いてるようなもんだな

平均月給を今の１０分の１にすれば
日本も低コスト製造が可能なので
国際競争力が高まる。

デフレって牛丼とかハンバーガーとかユニクロだけだろ？

>>233
まあ、実際には給与水準って国際競争力と無関係かもしくは給与水準が高いほど国際競争力って高いんだよね。
統計上、国際競争力の高い国は嫌でも給与水準が高いって明らかになってる。

インフレで給料も物価も100倍にならねかな
今の老人貯め込み過ぎ

人件費の高い国＝通貨安競争の敗者

>>231
だがそれをやらないと１５年で２０００兆円ものＧＤＰが失われる所だった。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a4es09Bex8fU

＞クー氏は、歴代の自民党内閣による「景気が悪くなったら公共事業、税収減でも支出」という政策は
＞「非常に賢いお金の使い方だった」と評価した。
＞大恐慌下の米国では29−33年にＧＤＰの45％を失ったが、
＞バブル崩壊後の日本では株式と不動産だけで約1500兆円もの国富を失ったにもかかわらず、
＞ＧＤＰはバブル期のピークを下回らなかったと指摘。
＞90−05年に財政赤字は約315兆円増えたが、
＞政府支出で維持されたＧＤＰは累積2000兆円を超えたとの試算を示した。

＞日本ではバランスシート調整の過程で、２度の「失政」があったとも指摘。
＞97年の橋本龍太郎内閣と01年の小泉純一郎内閣が進めた早すぎる財政再建は、
＞景気の悪化による税収減をもたらし、財政赤字を100兆円以上も増やしてしまったと推計した。

2chでは国債乱発して公共事業すれば好景気になることになってる

不思議な事に世界で最大の公共事業国家日本が世界で唯一といっていいほど経済成長してない現実は忘れろ。

財政再建、プライマリーバランスの調整、これは先送りできる事案。
つうか先送りしなければいけない事案。
急いでやろうとしたために失敗した。二度も。今度三度目をやろうとしているが・・・。
何事もタイミングが大切だ。

アジアがみんな８％の成長してる中で、日本がおかしいのは誰でもわかるな
リーマン前にマイナス成長してる国は日本だけだもんな
普通にできないなら、自分から辞めるべきだな

＞おいらの妄想
国民にデフレは悪でインフレ待望と洗脳。
国は紙幣増刷で企業は商品値上げで喜ぶ。
庶民はその割に給料あがらず生活苦。

収入が下がっているんだから実質インフレだろ？

今やる事は消費税UPするより消費税撤廃する事で景気浮上出来るか社会実験するのも一つの手
これで税収が上がれば問題ない
大体消費税のうち50%が滞納している事を考えれば先ずこれを100%完納させることが第一にやる事だろ

デフレデフレってずっと言い続けてるけどさ、
最近はもうずっとスタグフレーションなんじゃねーの？
自動車の値段もガソリンの値段も電車賃とか最近は値上がってばかりじゃん。

>>243
企業に資金が内部留保という形で溜まりまくってる状態でインフレ起こしたら企業は間違っても喜ばんぞ。

１：国債の約１０００兆円という借金が日本の通貨価値をプレミア化

２：日本は、お金を刷らないのではなく、刷れない。誰のためかお察し。

３：そのお金を刷らないところをつけこまれて世界中の金持ちの投機対象に

４：その負担は増税で国民に背負わせているのが日本政府

これらが借金大国日本の通貨がなぜ円高というカタチになっているのかという
真相。

子供つくらなくてよかったな〜
ガキイラネだ。
金食い虫。

>>246
デフレっても技術革新や規制緩和で値段が安くなってる物を大げさに取り上げてるだけだからね。
牛丼やハンバーガは牛肉輸入自由化だし、携帯電話やパソコンなんかは普及やインフラが整備されての価格低下。
現実にはインフレなんだよね。

だからさ、海外輸入は、麻薬なんだって、どこのあほが、麻薬吸って喜んでて、体を壊していくバカを助けてくれるんだよ。
勝手に死ね、と言うのが、世界常識。

大多数のおまいらのような、早々に人生を終わらせた者にとっては、デフレの方が面白いよ。

>>238
まぁある程度先の事も狙いもわかるんだけどね
だけど早く未来を見たい実現したい人にとっては、わかっていても割れないもので、いつまでも若くはいられない
その時まで変わらずにいられるかというと絶対ではない
だから肯定はできないんだよ

原油小麦の便乗値上げで高くなってると思うけどな
絶対元の値段に戻そうとしないし

特に、政治家は麻薬中毒が多いんだよ。

>>251
実際には逆。海外輸入が増えると紙幣が海外に流れて日本の紙幣の価値が目減りしてインフレになる。
ハイパーインフレとか言われてる国はどこもそう。
日本みたいに過去の蓄積がある所に少子化で海外からの輸入が減ると円の価値が維持されるのでデフレになる。
日本の円を無駄に使ってアルゼンチンみたいになるとハイパーインフレが起こります。

良かったね。

急にインフレになったら団塊ジュニアから下の世代は終了じゃん

>>255

あとギャンブル中毒も多いよな

>>257
それも逆。インフレで得をするのは現役世代。

ここを読んでる奴、馬鹿がいないことを祈る。詐欺師がいるからな。

荻原をテレビに出すな

中途半端に資産持ってる団塊こそ終了だろ
もう働けないんだから
インフレは働く能力のある現役に有利
デフレは働かず貯金や遺産などを食いつぶして暮らしたい奴に有利

>>262
給料も物価に合わせて急にあがるとは思えないんだが

>>254
和食にしな。和食はそう簡単に原材料費が値上がりしないから。

インフレ？？だから、日本の借金１０００兆円が絶対にインフレには
させないからｗｗｗｗｗなるとしたらデフォルトした後

人間が減るんだから経済が縮小するのは当たり前。
それを受け入れるのがいやなら、人口を殖やせ。

>>264
味噌も納豆も、大豆の高騰で値上げ
魚も輸入物は原油高で値上げ
大して差はないだろ

>>263
物価が急に上がる事もないから。

自由民主党が経団連の言いなりになって日本国を破壊さえしなければなぁ・・・

円高で無ければ凍死するとこだったよ
それでも灯油は\85/L
円安だったらどうなっていたことか

給料下がってんのにどーやって消費しろと

>>246
野菜類なんて瞬時に高騰するもんな。

公共料金も高止まり。
牛丼ぐらいだろ安さが実感できるのは

ここ数年、労働者の給料は上がらないのに
経営陣の報酬は上がっているという事実
日本経済を破壊したのは経団連だ

菅下清廣

デフレが悪いとはわかってる
しかし給料が下がってるのに値上げするならもう買わない
企業はもっとコスト削減努力すべきだよ

デフレ詐欺
デフレとやたら口にする奴は国民を騙そうとしている
複雑な要員が絡み合ってる経済はデフレの一言で片付けられる問題ではない
物事を単純なキーワード一つで言いくるめようとする奴は詐欺師である

>>1
１５年前に気付けよ低能ｗ

>>276
そうか？
日本がデフレ＝通貨不足に陥っているのは
1500兆円もの金を老人がたんすにしまいこんでいるからだろ？
インフレにして1000兆円分くらいみんなにばら撒けば一瞬で復活（国債チャラ）

何もかも値上がりしてるじゃないか。
何がデフレだよ。

>>278
何故タンスにしまい込むようになったか・・・だな。

物価値上げ反た〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い

>>243
>＞おいらの妄想
>国民にデフレは悪でインフレ待望と洗脳。

日銀は良いデフレといって洗脳してたなｗ

>>280
可処分所得を大幅に超える所得が集まる仕組みになってるから。
民間でも公務員でも「働かないジジイ」を若年層のメイン社員が稼ぐ構図が定着している。

でさあ、すでに使い道がないんだよ。あいつら。
あふれてる分は社会にもどしゃーいいのに、まだ足りないまだ足りない。でも使わないけどね！ｗｗだもの。

デフレじゃないよな
金持ち層と貧乏層がどんどん離れていってるだけだ
ここでインフレに切り替えられたら、給料上がらない層は死ぬわ

>>280

タンス預金自体が頭の悪い資産の持ち方だから、それに大した理由なんて無いと思うが。
どっかの元空幕長みたいに自宅に数百万の現金やそれに相当するものを置いておくなんて馬鹿のすることだよ。

デフレで儲かるのは銀行屋だけ。つまり、銀行屋が日銀を動かしてる

デフレやめてもいいが賃金あげろよ

年金と医療と健康保険は団塊以上と未満で分けて、
ジジババどもでまわさせるべき。
なんで病院なんざ年1回いくかいかないかなのにこんなに保険料払ってんの。頭おかしいわ。
ごくまれに病院いくとジジババであふれてて、俺よりずっと元気そうなのな。

これが小泉が目指した格差社会というものだ
貧乏人は死ねと言い放っていた自民党だが
誰もものが買えなくなって経済自体が死ぬとは思いもしなかったようだ

デフレというけど、経済のグローバル化で
中国とかインドから安い商品が流れこんで
賃金も中国人並になって、土地の値段もそれに見合うまで下がるだけでしょ
別に日本人の心の持ち方の問題じゃないと思うけど

タンス預金なんて実際にしてる奴なんて奇跡的な少数しかいないよ。脱税してるような奴とかさ。

とかく、菅●清●のような電波詐欺師は国民の目線に近いものを攻撃材料に仕向け
責任転嫁を計る。

団塊の世代
老人のタンス預金etc


政府の人為的ミス（ミス？）を国民に転嫁するに効果的だからな。

>>273
>ここ数年、労働者の給料は上がらないのに
>経営陣の報酬は上がっているという事実
>日本経済を破壊したのは経団連だ

うん、配当も上がったな、配当にかかる税金は下がったがｗ
経営陣の報酬が上ったのに、最高税率は下がった。
労働者が生み出した富は経営者と株主に吸い上げられた
労働者はいくら働いても生活が楽にならない。
日本経済破壊の戦犯は財務省、日銀、経団連、マスコミだな、
そしてその４つに支配された無能な議員どもも同罪だ。

デフレでギャラが下がっているのに（5年前の1/3だ！）家賃、光熱費、税金、保険料、年金…などが下がらないのが問題。

>>17
そこで働いてる派遣の若者がクルマ買えないくらい薄給なんだもんなぁ。

全くデフレと感じない

100円ショップとか激安ショップで買い物済ます奴が増えただけだろ

資産価値は数分の一に減っただろうに家賃はほとんど下がらんね

日銀総裁、今春に景気回復基調　生産と輸出拡大で　
デフレ脱却は２０１３年以降に持ち越し

日銀総裁、今春に景気回復基調　生産と輸出拡大見込む

日銀の白川方明総裁は２５日の金融政策決定会合後に記者会見し、景気の
踊り場からの脱却について「１〜３月期と確定的には言えないが、早晩脱する」
と述べ、今春にも景気は緩やかな回復基調に戻るとの認識を示した。
課題となっているデフレ脱却は、現時点では２０１２年度までには見込めないものの
「展望は開けている」と強調した。

　エコカー購入補助の終了により落ち込んだ生産が持ち直し、新興国経済
の成長で輸出の拡大も期待できると判断した。
政府も２１日に発表した１月の月例経済報告で景気判断を７カ月ぶりに上方修正しており、
政府、日銀ともに早期の踊り場脱却を予想したことになる。

日銀はこの日の会合で１０年１０月にまとめた「経済・物価情勢の展望（展望リポート）」
の中間評価を実施。消費者物価指数の前年度比上昇率が１１年度に
０・３％とプラスに転じ、１２年度には０・６％と上昇幅が徐々に拡大していくと予想した。

日銀がデフレ脱却の目安とする１％には達しないが、白川総裁は「物価安定の下での
持続的な成長に復帰していく方向に向かっている」との見解を示した。

白川総裁は、１１年度の物価見通しを従来のプラス０・１％から上方修正した理由として、
主に原油や穀物など国際商品市況の上昇を反映させたと説明した。

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000520.html

>>286
>デフレで儲かるのは銀行屋だけ。つまり、銀行屋が日銀を動かしてる

日銀も大手銀行も財務省の天下り先なんだよねｗ

>>79
ともちゃんじゃなかったっけ？

ナベツネと公務員が、この国を支配しています。
破壊された方が速いだろ＞行革

人民元を切り上げさせればいいだけ

なんでも自動化されたんで人間の価値が下がった

新自由主義経済の限界は明確。経済学者、中谷巌

構造改革（新自由主義）推進の急先鋒（せんぽう）だった経済学者の中谷巌さんが、「懺悔（ざんげ）の書」を著し、グローバル資本主義批判に転じた。
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/other/0903_economy.htm

●企業は原点に戻れ
日本の企業経営者は、原点（雇用の安定化）に立ち返る必要があるのではないでしょうか。

＞デフレが長期化すれば、国民は「待っていれば値段が下がる」というデフレマインドを持ちます。

対策としては年1%づつ消費税を上げてはどうだろうか？
銀行の利息も年0.1%づつ減らして、マイナス金利になったら貯金が目減りする。
これなら毎年駆け込み需要で物が売れるようになるだろう。
国の財源も確保できるし、銀行側も賛成するはずだ。

テレビでは相変わらず懲りずに激安特集とかやってるしな
製造業ならバカバカしくてスポンサーなんてやってられないだろ。

>>295

ホンダとか海外生産に軸を移した企業ではなく、
派遣だろうと国内で雇用して生産している企業の方を叩くお前らは一体何なの？

マクナルだけだな、分かってんのは
さすが外食産業の雄

税率あげれば良いと思ってる公務員とか、
すねかじってるだけの学生とか
差別差別とさけでばいいと思ってる在日とかは、
デフレのほうがお得だねｗ

まんま民主党の支持だけどｗ

餓死する人がいなくなるようにデフレが続けばいいよ

■なかたに・いわお　１９４２年、大阪生まれ。一橋大学経済学部卒。日産自動車勤務の後、米ハーバード大学経済学博士（Ｐｈ.Ｄ）。同大学講師・大阪大学教授などを経て一橋大学教授。
細川内閣の「経済改革研究会」委員、小渕内閣の「経済戦略会議」議長代理を歴任。９９年、ソニー（株）取締役に就任。
現在、三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング（株）理事長。多摩大学教授。一橋大学名誉教授。
『資本主義はなぜ自壊したのか』』（集英社インターナショナル）は現在、ベストセラー中。

A ―日本における非正規労働者の低賃金と使い捨てといった構造は、新自由主義とグローバル資本主義の必然なのですか。

Q 中谷　いや、必然ではありませんが、的確な政策がとられなければそういった危険性がある、ということです。

” 同じ労働をしているのに、非正規労働者は正社員より給料は安く、ボーナスも出ない、雇用保険もない、
といった国は、世界でも数少ないのです。同一労働・同一賃金が世界の流れです。”

もし非正規労働者に雇用保障がないのであれば、普段はかえって正社員より高い給料をもらう権利があるのではないでしょうか。


―同じ労働をしているのに、非正規労働者は正社員より給料は安く、ボーナスも出ない、雇用保険もない、
といった国は、世界でも数少ないのです。同一労働・同一賃金が世界の流れです。―

サンプルムービーだけで抜けるからDVD買わなくなった。

中国の人民元攻撃は核兵器以上の威力で世界を破壊した。

>>311
同一労働・同一賃金が世界の流れです。

中国人なみの労働生産性しか発揮できないのなら
賃金も中国人なみってことですね

イランモンバカりを大量生産して消費なんて　ありえんやろ

経済予測のエキスパートって　原理原則アホやな

>>125
年功序列はともかく、護送船団方式は競争を阻害するからアカンわなｗ
談合は無駄を生み出すし、公共事業は小沢みたいなのをのさばらせるわで良いことなし

おまえら、通販生活のメディカル枕（11800円）って、高いと思う？

昔に比べると年金とか社会保障の負担が高くなってる
その分可分所得が減ってる

購入厨って罵倒語を聞いたときは驚いた。
安けりゃ買うってレベルの話じゃないよ。

安く製造しないと売れない。安く製造するには工場を海外へ移転。
日本人の仕事が無くなる。安い商品も買えなくなる日本人。

>>311のQとAが逆になっていますね・・・ごめんなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 　 ＼　アメリカのサイト見ると、日本の方が液晶テレビが高いんだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／─　 　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／ （●） 　（●）　 　 ＼　アメリカはデフレなのか？
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ |　　　（__人__）　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　| | ＼　　 ⊂ ヽ∩　　　　 <
|　　　　　　　　　　　　　| | ／ ,　　　'､＿ ＼　／　 )＿＿
|　　　　　　　　　　　　　| | |　 |＿＿＿＼　 “　　／　　| |
|　　　　　　　　　　　　　| | ＼＿＿＿＿, ＼＿／ |　　 | |
|＿＿＿＿_＿＿＿＿__|_|　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 | |
　　　　＿|＿_|_|＿　 二二ｌ二二ｌ￣￣￣（二¨)￣￣￣￣

>>320
先進国で製造業メインってのが間違い

>>322
為替って知ってる？

物価に合わせて年金の掛け金や国民健康保険の支払いも減らせよ

安いだけじゃなく、安かろう悪かろうになってるのが
気になる

ダウンジャケットって恐ろしく安くなったよな
25年くらい前はどんな奴でも5万10万とか
当たり前だった

これは羽むしったり洗浄の機械化とか進んだんかなー

プライスダウンジャケット

安くて万歳などとは思わん。払う金があれば、払いたい。
無い袖は振れないだけのことだ。

京都大学大学院の藤井聡・教授が試算 日本経済　デフレの13年で富が4000兆円減！

デフレの日本。牛丼の値段はついに一杯240円まで下がった。
給料ダウンで小遣いを減らされているサラリーマンには、物価下落は“心強い味方”のように見える。
だが、「助かるよなァ〜」なんて思っているとしたら、あなたはデフレの罠にはまっている。
デフレはなぜ、「悪」なのか。
京都大学大学院の藤井聡・教授（都市社会工学）は日本がデフレで失った経済損失をこう算出する。
「日本が1995年から世界各国の平均値で経済成長し、インフレが進んできたと試算すると、
2008年の我が国のGDPは1193兆円になっていたことになります。
現実は500兆円だから半分以下です。デフレによって失われた富は13年間で4000兆円。
日本の成長を世界平均の3分の1と低く仮定しても損失の累計は1920兆円になります。
これだけの富があれば、財政赤字解消だけでなくインフラを整備し、
企業も膨大な研究開発投資で強靭な国際競争力を身につけていた」

http://www.news-postseven.com/archives/20110124_10835.html





日本人は気づいていないようだけども、
この20年来、世界の主要国家で衰退縮小し続けている国は日本だけ。
シナ脅威？ｗ　シナの脅威を受けやすい弱体化した国にしたのは誰だ？。笑わせるな。
シナ脅威を煽る側が日本をダメにした。そして未曾有のシナの大発展。その原資は日本から・・・。

日本の衰退とシナの大発展を放置するアメリカ。
親米政権の忠実な傀儡政策の結果がこれ。

>>10
同意

年金も公務員の給与も下げろとは言わない。
贅沢に使えば許します。
逆に貯金は死刑。

菅下清廣ってただの株屋でしょ？
経済の専門家でも社会学の専門家でもないよね

考え方を変えると
２０年前３０年前の給料や物価に戻った
と考えても良いんじゃないかと？

安いだけだろ…。品質は最悪なまま。

さらに中国産を国産品に偽装し、国産品価格で売るあこぎな事もやってるし。

スタグフレーションよりマシｗ

>>330

過去、２０年来の米金融詐欺師の傀儡自公政権時代の日本の富の売り渡し政策・・

・・・・即ちデフレスパイラルは政策的な誘導人災であって経済の自然現象ではない。

詐欺師の下請け政治屋とインチキ経済屋によって騙されたんだよ。最悪の犯罪だね。

日銀総裁、今春に景気回復基調　生産と輸出拡大で　
デフレ脱却は２０１３年以降に持ち越し

日銀の白川方明総裁は２５日の金融政策決定会合後に記者会見し、景気の
踊り場からの脱却について「１〜３月期と確定的には言えないが、早晩脱する」
と述べ、今春にも景気は緩やかな回復基調に戻るとの認識を示した。
課題となっているデフレ脱却は、現時点では２０１２年度までには見込めないものの
「展望は開けている」と強調した。

　エコカー購入補助の終了により落ち込んだ生産が持ち直し、新興国経済
の成長で輸出の拡大も期待できると判断した。
政府も２１日に発表した１月の月例経済報告で景気判断を７カ月ぶりに上方修正しており、
政府、日銀ともに早期の踊り場脱却を予想したことになる。

日銀はこの日の会合で１０年１０月にまとめた「経済・物価情勢の展望（展望リポート）」
の中間評価を実施。消費者物価指数の前年度比上昇率が１１年度に
０・３％とプラスに転じ、１２年度には０・６％と上昇幅が徐々に拡大していくと予想した。

日銀がデフレ脱却の目安とする１％には達しないが、白川総裁は「物価安定の下での
持続的な成長に復帰していく方向に向かっている」との見解を示した。

白川総裁は、１１年度の物価見通しを従来のプラス０・１％から上方修正した理由として、
主に原油や穀物など国際商品市況の上昇を反映させたと説明した。

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000520.html

バカじゃねーのｗ

　　デフレになったのは、資金がどんどん中国や東南アジアに投資されちゃったからｗ

　　　日本の大企業が、この２０年間でどんだけアジアに拠点や工場を大量に作ったかわかってんのかよｗ
　　
　　そんだけの資金が流れちまったってことだよｗ　だから中国なんか、経済大もりあがりｗ



　インフレにしてみても、やっぱり資金がどんどん中国や東南アジアに逃げるだけ。

　大企業は自分が儲けたいからねｗ


そして金が余ればマネーゲームｗ


　金融緩和して、金をジャブジャブ流したアメリカ見りゃわかるっしょｗ

　　米国民の生活はぜんぜんよくならないが、　原油や食料品の値段だけは投機マネーであがってるよｗ


もはや、金を流せば流すほど、中国や東南アジアが盛り上がる、というだけ。
　　

デフレなのにTPPで強制的に構造改革とかマゾだろ日本。
壊したら壊しっぱなしなことは今後は構造改革とか
いわんでほしい。

印刷デザイン広告業はもう駄目だな

安いものを買うという段階はとっくに過ぎた
すでに優先順位の低いものは買わずに過ごす方法を国民は模索している

>>333

しかし、基本の雇用と生活安定は大幅に失われているよ。購買力平価では２０年
〜３０年前より下がり巨大な格差が広がっている。
国民生活を安定発展させられなければ政治政策の意味がない。政府が詐欺師の
自由を認める下請け政策を実行しては亡国だよ。

デフレの波やでええええええええええええええええええ

http://www.m-mart.co.jp/outlet/index.cgi?type=ex&no=25844

＞ブリヂストンは、１０億円しか利益が出ていないのに、１２５億円もの株主への配当をやっているんです。

【赤旗】　どうみる、どうする、大企業の内部留保問題
　　　　　　　ＢＳイレブン 志位委員長が語る
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-02/2010030208_01_0.html
篠原　大企業を悪者にしているかのことをやると、大企業のサラリーマンが離れて
いくのでは。

　志位　私たちは、大企業は悪者だと、敵だといっているのではありません。大企
業があまりに社会に対する責任を果たさないで、自分の目先のもうけだけに熱中し
て、そしてここから先が大切ですけれど、自分の企業の労働者を大事にしていない
じゃないですかと。働く人たちを。大企業の労働者だって、いま今度の春闘の状況
をみても、（経営者側は）ベースアップはおろか、定期昇給すらしていないでしょ
う。むしろこういうときこそ、内需を良くするうえで、労働者に利益を還元する英
断が必要なんですよ。

　ところがいま多くの企業がやっているのは、株主への配当は内部留保を崩してま
でやっていますよ。たとえば、ブリヂストンは、（０９年度決算で）１０億円しか
利益が出ていないのに、１２５億円もの株主への配当をやっているんです。１２・
５倍です。そういうやり方でなく、大企業で働く人をもっと大事にするべきだとい
うのが私たちの主張であって、大企業は敵でもなければ、ましてや大企業で働いて
いる人は、私たちは一番大事にしなければならない仲間だと思っています。

政策も守りに入っちゃってるから
全て後手後手で、いつになったら好景気が来るのやらｗ

日本のデフレ停滞と富と雇用の移転が無ければ中国の経済成長もないことが
金融詐欺師の強欲によって人為的に行われた日本の経済劣化政策であること
を証明している。日本の４０００兆円の成長富と雇用が中国へ移転させられた
と言う事です。
一部の金融資産家と株屋と中国人成長で潤ったが日本の生活安定と未来は奪わ
れたと言う事。死刑判決の加藤も間接的な犠牲者だよ。
日本の富を小金で売り渡しを促進した小泉・竹中などは加藤以上の犯罪者だよ！

>>344
そんでブリジストンの収支に占める人件費の割合ってどれくらいなんだ？

日銀と経団連が悪い

>>345

デフレスパイラルに落ち込むと戻す事は不可能でしょう。最後は経済破綻
だと思うよ。（国民が生活劣化に怒りを爆発指せて政治混乱に陥る）
この先は・・・民主でさえ法人税減税（減税の殆どが株主や資産家・役員の
懐に入り海外に投資されても国内には投資されない・・即ち馬鹿政策）は増
税だのＴＰＰだのといってるわけだから終わってます。

極力日本製のもの買うようにしてる
100均はもう7年位行ってない
基本ゴミしか売ってないよね

日本政府は人間の経済欲望をコントロールできずに欲望剥き出しの詐欺師の
騙す自由を許す下請け政策を人為的の２０年間続けて来たんだから国民生活
が他の先進国よりも劣化が激しいのは当たり前！
中国は過去の歴史でも人口の増減を含めて三国志の時代から浮き沈みが激し
い地帯だから中国経済に活路を見出す事は中国の浮き沈みに飲まれる事であり
危険な事だよ。国益や国民生活の安定を考えてクールに付き合うべきだよ。

なぜデフレになるのか？

・名目金利は抑えつつも、積み上がった公債の実質的な価値は上げてやらないと国家がヤバイから
・少子化で、昔のように次男・３男・４男が家を買わなくなったから　　　
・円高・デフレでｗ企業が生き残るために、人件費も売価も下げざるをえないから
・メディアや物流や交通手段の発達で、消費者はより賢く安く満足できる商品・サービスが買えるようになったから
・日本の技術流出などで、今後さらに単価が下がると思うから
・将来の不安が減るどころか増える一方でｗジジババ達が金を溜め込むから
・デフレ時には、消費せずに金を溜め込む方がお得だからｗ
・月額数千円のネットに、時間（よろこび）を奪われｗお金を消費する機会（暇）が少なくなったから　
・民主党は、いったい来年度の予算が組めるんだろうか？ということを少なからずの国民が思い始めているから
・日本国民は心の底でまだ自分だけは大丈夫と思ってて（もしくはテレビが騒がないと無関心）行動を起さないから
・今度、消費税増税やTPPでもっともっとデフレになるかもしれないと思うから
・
以上、　なるようにしてなっているデフレ円高で、近い将来貴族と奴隷だけの社会になる予定です

得をしている人々　　→　　金持ち　公務員など　なまぽ　ジジババ　売国企業
犠牲になっている人々　→　　日本の若者　　汗水流す大多数の労働者

>>314
成果主義が出来るほど雇用する方のモラルもルールもないから単なる奴隷業になったんじゃないの？
頭脳ドカタは日本もインドと同じだったじゃん
カースト制ではなく学歴とか履歴書とか新卒とかだけど
もっとも、綺麗事の皮を被って理解なき人々に門戸を開いてどうなるか全部解っててやったのかもしれないが

まず教師を成果主義にするところから始めないと臭いものには蓋をする部分どうにもならなくね？

>>352
インフレになっても大多数の労働者は犠牲になるけどな

緊縮財政策を打ち出していた英国、予想通り（彼らにとっては予想外）マイナス成長です。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19193020110125

それでも緊縮財政はやめないそうです。
マイナス成長に陥った理由は「テンキガー」のせいらしいｗ

食品は値上がったり量が減ったりしてる。

合成の誤謬

デフレなんてもう終わってんのにな。

馬鹿が。

>>358
終わったか？

>>355

金融詐欺師のデタラメ自由（実際は騙し）の負債を庶民に付け替えただけだ。
本来破綻するべき金融資産家の金融資産は金融機関保護の名目で守られたから
ね。まあ、詐欺師のインチキ自己責任の付けは長く庶民が泣く。
賭博場経済も限界なんだよ。

税金・各種保険料を国に毟り取られているのに、物価が上がったら終わるわ
菅下は庶民じゃないからそこが分からないんだな

終わりだろ。

原油と商品。
新興国の需要をまかなおうとすれば上昇は避けられない。
円高で物価上昇を抑える効果も終わりっぽい。

>>69
２００７年は景気だったのか（実感まるで無し
今はホントに仕事がない

>>360
英国の場合は７０〜８０年代の深刻な不況で国が非常に荒れていて
その起死回生の一策が国家戦略としての金融立国化だった面がある。
金融のグローバル化によって英国経済は息を吹き返したが、それは諸刃の剣。
世界経済のリセッションにより財政は一気に悪化。（まあその前から兆候は出ていたがＧＤＰが伸びていたので気にならない）
悪化した財政を立て直すために緊縮財政をやって、ますます財政が悪化するという、
日本やアメリカが何度か繰り返してきた間違いをまたやってしまった。

緊縮やってる当人の感覚としては例に漏れず、
「ムダを削ってどうしてＧＤＰが減るんだ！？」（菅直人）

>>362
コストプッシュインフレつうやつだな。
それデフレと同時進行する性質のインフレだよ。

デフレが終わる＝賭博経済の破綻・・・世界規模の経済混乱になるぜ。

>>365
行き着く先はスタグフレーションとか言う奴なのか？

>>366
デフレが終わるのは良い事だよ。
デフレで財政は破綻しない。
デフレはただ真綿で首を絞められるような、見えない敵と戦っているような、
モヤモヤとした暗い、やり場の無い苦しみをもたらすだけ。

>>367
その通り

>>367
ＧＤＰの多くを製品輸出に依存してる国ではそうなるかもな。

日本の金が海外に流出してリーオワ

子供の頃は、いつもインフラなど値上げのニュースばかりで
なんて最悪の国だと思ったものだが、現在物価は上がらないが
職が無くなるなんて想像できなかった。どちらも最悪の国。

>>280
低利息と銀行破綻、後は贈与税かな
預ける安心と利益（利息）＜銀行破綻の危機＆手数料、国が掠め取る（税金

んな当たり前のことで国民を叱る前に
菅下清廣は日本刀でもピストルでもいいから携えてさぁ
いつも“真っ暗報道”でインフレ期待値を下げまくってるテレビ局に
カチコミ掛けてくれよ。

>>311
米帝には労働組合が有ってなぁ
これは会社ごとではなく職種ごとの組合なんじゃよ
じゃから正社員の組み立て工でも派遣の組み立て工でも
同じ組合に入るのじゃよ　ふぉふぉふぉ

>>278
リアルタンス預金にでもしない限り老人の金は金融機関に預けられて市中に出回っている
だから老人が溜め込んでいるから現金が足りないなんていうのは全くのウソ
ほとんどが金融機関を通じて国債購入の原資になってる

公務員の名目人件費は下げなくていい
むしろ上げてやってもいい

ただし、90％は地域振興券な
自治体の現物支給ってのもオツなものだろう

デフレが終わっても労働者の賃金が上がらなければ駄目だね

政府がお金をばら撒く相手が間違ってるからな

>>376
タンス預金も侮れませんぜｗ
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20110102-6037/1.htm

一流メーカー品はドサクサにまぎれて値段を上げてそのままとか
値段はそのまま、または低下してるが量が減ったり薄まったり実際はインフレ状態だろ
スーパーなどが過当競争てか潰しあいをやってるからデフレのように見えるけどさ

喜んで中国製品を買ってるうちに￥は海外に流出し
国内産業は潰れ、仕事は無くなり
そのおかげで勢いづいた中国などの新興国による
原油大量消費で原油高騰し生活が苦しくなり
中国が手にしたマネーで日本企業や土地を買いあさる。
これは何スパイラルと呼べばいいの？

自動車なんか新型になるたびに値上がりしてるしな

景気が比較的良かった０５〜０７年にも給与上げずに、内部留保貯め込んだ企業が悪い。
日本全体が貧乏になっているんだよ。インフレなんて無理。
ＴＰＰ推進している連中は、デフレが好きなんだろｗ

テレビの安売り特集は解せない
100円弁当とか誰得だよ
不安にさせてどうするよ

日本製て外側の見える部分に日本企業のマークはあるだけで
なかの部品は日本製なのか？もし違うなら
日本のマーク付き製品（割高）→購入→海外部品メーカーと日本の大企業一社だけ儲かるｗ→
日本の大企業一社が儲かっても消費は伸びない→・・・・
お金が一箇所に集中する構造だと思う
消費の構造
月２００万の給料を貰うお金持ち一人＜＜＜＜＜月２０万の給料を貰う庶民
少数のお金持ちがいてもデフレになるだけです。

デフレのせいでさ、少し金出すからそこそこの物を買う時に非常に困るわ。
無いの。

やっぱ、チート通貨使いが隣国にいると勝てないよ
チーターである中国様はアイテム没収でアク禁止処置しないとだめだ

家電も安くなってるけどすぐ壊れる
エアコンなんか１５年前だと１５年もってたんだよ
それが中国生産になって１０年、
最近のものだと７年
by 工事屋のおっさん

１年あたりのコストは変わらないんだよな
デジタルテレビも７年も持たんと言われてるしね

どれだけデフレの危険性が認知されても、次の好景気は給料が減る
株価と利益が過去最高でも給料は減る
デフレが終わるのは最短でも半世紀後だろ…
貯金貯金

>>389
だけど製造は日本から海外になって日本にとって
あまり意味の無い産業構造になってきてるね。

職安行くと非正規の求人ばかり・・・
仕事あるんだから選り好みするなというが非正規だと現金で生活するので
ローンや高価な買い物ができないので更に経済規模が縮小するｗ

>>1
万歳じゃないんだよ
所得が上がらない、むしろ減ってるんだから
安いものを買うしかないんだよ
金さえあれば安全な高いものを買う選択肢だってあるさ

現実を知らないで机上で語るから、>>1みたいにずれちゃうんだよね

>>23
たしかにそれは間違いないんだよな
みんな金を使わないから不景気なだけで全員が一斉に金を使えば好景気になる。

金本位制じゃないのにデフレを２０年も続けてる国って、人類の恥だよな

>>1

俺ら貧乏人に言われてもどうしようもない。
民主党に言ってやってくれ！

経団連に言えよ

経済界ははっきりと末端の生産現場で働く者は簡単に切捨てできるほうがいいとすらいっている
ただでさえ劣悪な環境、待遇なのにそれすら失う恐怖のなかで生活してる
国内の消費だけでなく海外との競争だなんだといい下請けには安く早くを強制
どこみたってデフレ脱却しようなんて意思は微塵も感じられない
卓上の理論はどうでもいいから現実的な案でもだせよ

>>394
＞みんな金を使わないから不景気なだけで全員が一斉に金を使えば好景気になる。

世界を征服するつもりでっかｗ

こういう老害が居るから日本の企業は異常に生産性が低いんだよ。

>>394
＞みんな金を使わないから不景気なだけで全員が一斉に金を使えば好景気になる。

経団連のお偉方の財布に入って終わりだよ
貯蓄を減らしてますます苦しい庶民が残るだけ

サイレントテロは効果があったな
若者をイジメるからサイテロされるんだよバーカ

車のCMが「減税！補助金！」という内容一色に染まったのなんか笑えるなｗ
減税補助金はメーカーの努力でも何でもないし。

出版物が高くて

バブルが基準かよキチガイすぎだろ

>>403
でも、数年前・・・・政財界の偉い人たちは

格差は甘え、努力が足りないと若者を批判していたお

大企業の経営者連中が、将来の顧客を増やすつもりで金払いを良くしないと改善しないよ。
金の無い庶民側に『買え買え』言っても無理
無い袖は振れない。
負の連鎖を断ち切れるのは金を持ってる大企業経営者連中だけ。

安いから売れた日本に乗っかったジジイどもが言うことじゃないだろ。
安い方を買うのは万国共通だぜ。

金持ってる高齢層が清貧主義ぶら下げて
挙句若者なんて野垂れ死にしようが氏らねで
政治家に老人優遇を要求ってのが
日本社会のパターンだからな。

料理する人になら理解されると思うが、例えば「味醂」
味醂風を選ぶか。
パワーブランドモノ本みりんを選ぶか。
老舗のみりんを選ぶか。

たがだか味醂。されど味醂。
みりん風が198円
パワーブランド本みりん398円
老舗の本みりん700円

海外に雇用奪われたままじゃ未来は無いよ
生活水準が下がるだけ

デフレで付加価値が減るとGDPが下がるのは当然なんだが、政府が正しく機能していれば
人ひとりが生きていくためのコストも下がるので国民はそれなりに生きていける。

問題なのは、人ひとりが生きていくためのコストが下がらないこと。
公務員の「下がらない」人件費を払うためであったり、利権のために借金（国債）をした分の
利息を払うためであったり、思いつきでバラ撒きをするがゆえの財源不足。。。その他色々で
政府が正しく機能していないから一般国民が被害を被る。

とにかく税金を減らすための公務員人件費の削減をやらないとダメ。イコール小さな政府。

ミンス党政権ではいずれ国債のデフォルトが生じる。

小渕内閣の経済政策を１０年続けてりゃ良かったんだよ。

全力で海外の土地を借りて一次産業の比率を上げるべき
日本が生き残る為にはこれしかないよ

世の中には高価なほど売れる商品郡もある。
もちろん、常識の範囲内でだけど、例えば化粧品とか。

価格に見合う、安いものには期待できない“何か”を感じられれば
この不況を打破できるんじゃないかな。

TPPでデフレ促進

何でバブルのピークと比べるんだ。そんなのを基準にデフレスパイラルとか頭おかしいだろ。

>>417
おまい馬鹿か？
も少し勉強しろ

>>1
>すると家でもクルマでも、今買うのは損だと思うから、買わなくなる。
普通に金ないだけ

車なんて買わないってもせいぜいが一年まで待たないだろ。車はもっと安くなるって５年も買わない奴がいたとしたら
そいつは最初から車買わない奴なんだし。
家にしても、買わない間に賃貸で家賃払ってるなら大家さん的には利益出てるわけだし。

何を問題にしてるのかわからん。

入れ替えたいんだよ。
預金は個人の保有分を企業に。
農産品は農家から企業の製品に。
暫くは消費材の値上げが続くよ。
増税が実施されれば個人の預金は減り始める。
企業の預金は海外投資に充てられるよ。

デフレか．．．　安物の中で良品で勝負しようとしても　時間と試作費でダウンするのが中小の悲しさ
円高の中ではどうにもならんよ　円高メリットで海外部品を使っても完成品が基本構成で３分の１の原価で輸入できるんじゃ
唯一マニュアルが日本語という点だけでは勝負にならん　ｗ
また　ここ１０年であらゆる分野の技術が世界中で高度化しているのに日本の教育レベルはデフレートかつ人件費はさほど低下せず
特にバイオやソフトウェアパラダイムの変化が激しいのでこれからの若い連中は大変だ　日々個人的デスマーチの中に居る事になるだろうね

まず　>>412　ａｎｄ　世界と喧嘩してでも円高をなんとかせんと．．．　どうにもならん

そんなこと言っても高い物買う金がないんだからしょうがない。
給料を上げるか、高所得者は高いものしか買ったらいけない法律を作れ。

お前らな
菅総統の綿密に練られた地球史上最高の景気回復＆デフレ対策があるんだぞ

消費税増税

>>1
デフレがよくないなんて朝のバラエティー番組のコメンテーター並みに当たり前の意見だな

安い嬉しいバンザイじゃねーんだよ。

安いもんしか買えねーんだよ。ふざけんな。

買う側じゃなくて売る側に文句つけろや

>>414
そんな土地を貸すような政情不安定な国でどうこうするより
いっそ国内に、輸出入決済からインフラ費用、従業員の賃金から生活費の全てをドル建てで、企業が為替リスク回避と国際競争力保てる「ドル建て経済特区」を作ったほうが早いな
はじめは補助金出してでも１ドル１１０円前後の物価指数に特区内の物価指数を調整しつつ、賃金水準は押さえ気味…
そして徐々に賃金と生活物価水準を下げて国内に「日本の国内法とモラルが通用するアジア」を創造する訳さ…
確かに域内の「市民」は現行の日本国民より生活レベルは下がるのは避けられないが、その代わり景気は悪くないので雇用の不安は払拭される…
まぁ…昭和３０〜４０年代高度成長期の生活水準に携帯とパソコンが付いたって感じかね？

高くて嬉しい！万歳！

だったら経済理論が破綻するぞ～。

>>424

なら、景気回復のために最低賃金を上げるって公約もやらなきゃ。（ｗ

>>420
新車購入が中古車に、セダンが軽に…物件もより安く、より敷礼とかの初期費用は少なく…
つまり、メーカー・バイヤー・土地オーナーの利得がどんどん減ってる訳よ
巡り巡ってソレは消費者である勤労者の労賃に跳ね返り、更に生活のダウンサイジング…

205 ：名無し三等兵：2011/01/19(水) 01:42:33 ID:???
帰化人集団・韓国の狗集団の売国民主党、亡国官公労（特に自治労）が政権主導して円高デフレにならなかったことは一度もない。
現在の民主党一派による売国円高・産業空洞化、雇用機会略奪、デフレギャップ拡大期間と、自民、公明、さきがけ主導の期間の比較

竹下内閣　　　：1987年11月ー1989年06月 ドル円為替（月末値）　\144.00/$
（小沢傀儡政権）
第一次・第二次海部内閣：1989年08月ー1991年11月　\145.50$ー\130.08/$
宮沢内閣　　　：1991年11月ー1993年08月　\105.33/$
細川内閣　　　：1993年08月ー1994年04月　\101.70/$
羽田内閣　　　：1994年04月ー1994年06月　\98.00/$（竹下政権に比べて46％の円高）
（自社さ連立）
村山内閣　　　：1994年06月ー1996年01月　\106.19/$
橋本内閣　　　：1996年01月ー1998年07月　\144.72/$ （小沢傀儡政権に比べて46％の円安）
(自自公連立,小沢のブレーンの元日銀官僚・鈴木淑夫、官公労の影響が強くなる）
小渕内閣　　　：1998年07月ー2000年04月　\107.75/$ （自社さ連立政権に比べて37％の円高）
（自公連立だが参議院ネジレ国会のため民主党・元日銀理事・官公労の影響が強い）
森内閣　　　　：2000年04月ー2001年04月　\123.38/$
（ＩＴバブル崩壊)
第一次・第二次・第三次小泉内閣：2001年04月ー2006年09月　\109.87/$ ー\118.16/$（自自公政権に比べて10％の円安）
（自公連立）
安倍内閣　　　：2006年09月ー2007年09月　\114.86/$ （2008年4月小沢傀儡・白川日銀誕生）
福田内閣　　　：2007年09月ー2008年09月　\106.01/$
麻生内閣　　　：2008年09月ー2009年09月　\89.90/$
（麻生内閣終末期のドル円相場は、「小沢の軽御輿内閣誕生」が決定しつつあるとき、あるいは確定した後の通貨取引業界による先取り相場である。）
（民主、国民）
「軽御輿内閣」：2009年09月ー　\80円台/$

竹下内閣時144円だったドル円は22年経過して83円前後になった。その間、税収は60兆円台から37兆に激減した。これで戦闘機を買えるか？

団塊逃げ切り社会だから、デフレの方が都合がいいだけ。

やる事が大体決まってる時には、デフレも良いけど、
これから何か未知の分野や新しい発展をするのには、
デフレは、糞の役にも立たない。

でも、デフレの対義語がバブルだと思っている時点で、
あんまり、経済通とは言えませんけど。

インフレ。

>>431
お金を消費者が使わなくなったというデータは日本には存在しないけどな。貯蓄が減少し始めてるんだから。
消費行動が多岐に渡って、携帯だのネットだのにお金が流れて他の方に回ってないってデータならあるんだけどね。

通信費と言えば固定電話の使用料だったのがわずか２０年前。車や家に金回さなくて当然だろ。

個々の客の買おうとする決断より
売る側の値段設定のほうが影響力が圧倒的にデカいやん
喝入れるならそっちに入れろ

無職集めて北国、雪下ろしツアーでも企画するか。
年寄りは雪かき大変だから年金から払ってもらって若いヤツを大量に投入する。

デフレデフレていってるけど
実際には値段上がってるんだよね
バターとかマヨネーズとかいつの間にこんなに料少なくなっちゃったの・・・(´；ω；`)ｳｯ…

公務員が買い物する時、定価の倍払えばいいじゃん

>>435
通信ねぇ…出会い系使ったり、モ〇ゲーとかでアバターの服なんかをバカ買いしてるならともかく、通信費なんてたかが知れてるじゃん…
それに、固定電話だって当時の価値では相当高かったぜ？　市内三分十円だが遠距離だと二百円越えてたりな…

>>440
当時のＮＴＴと今のＮＴＴグループや携帯や通信各社の事業規模をわざわざ比較して見せないとわからないほどアホ
なのか？

デフレなんて嘘。食品も衣服も米国の方が安いよ。
日本のファーストフードの三倍はあるハンバーガーが食えるし、ジーンズも日本のより安い
ハーゲンダッツなんか日本のデカイ800円の奴が２００円ぐらいの感覚で食える。

日本の食品やファッション業界がありえない価格つけしているくせに派遣などをつかってや安く済ませてボッタクリしまくっているだけの話。
アメリカでは労働者の権利が強く派遣なんてありえないよ。　きちんとした雇用を義務つけられている。

じゃあ、高い物を買えってか。ふざくんな、影の軍団氏ね。なんでこれがニュースなんだ。

>>10
インフラの値上げのこと言ってんの？

>>1
＞日本全体で失われた富は、第二次世界大戦で失った富を大幅に上回る規模なのです。
まあ、軍人230万人＋一般人80万人＝310万人で
ここ数年は、年間3万人の自殺者がいると言っても、10年でも30万人だろうし
まだまだ戦争よりはましだろう。

>>10じゃなくて、>>16だった。

>>441
情報技術の進化の比較すらできない池沼さんスか？
などと煽りはやめましょうねｗ

ってか消費の側面での会話をしてるのに、供給側の都合の話をしないでくださいな

>>446
おいおい、情報産業が消費活動ではないってどういう理屈だ？
情報技術の進化？という事は当時と今じゃ通信費にかかる費用は同じとか思ってるのか？
ネットなんてなくて、携帯が一人一台の今と家庭に一台の固定電話と同じとか？

正気かねｗ

1500万円だった物件が150万円になったら買うけどな

この記事は政府の無策を批判してるのか？
金が無いのだからデフレになるの当たり前だろ。
個人や企業を責めても全くの無駄

デフレ大歓迎

物価が安いのとデフレとは意味が違う

まあ、言ってることは正しい。
「安くて嬉しい！万歳！」ってデフレを享受するのは自分だけでいいんだ。
みんながやると経済が停滞する。

パチンコ屋を全部潰して
在チョンの生活保護を今すぐ廃止すればいい

>>447
供給側の都合じゃなく
消費側の都合の話をしてるんさ

まぁいいや…好きに踊り狂ってなさいな

一旦金を使わない癖をつけてしまうと、多くの人は金を使わなくなる

今の状況は使いたくても使える金が少ないというのもあるが
倹約癖がしみついてしまってて、マスゴミも安売りや節約を
ネタにしたような情報ばかり垂れ流すから、ますます景気が悪くなる

この悪循環を断ち切るためにも政府紙幣の発行により
国民（納税者世帯に限る）に一律数十万円の景気対策金を与え
消費傾向を上向きにする必要がある
この政府紙幣は使用期限付きで、当然投資、貯蓄などには使えない

一世帯あたり１００万円以上の臨時収入が入れば一気にデフレからの
脱却も可能だ

でも高かったら買わないおｗ

なんか地域振興券が思い浮かんだ
大衆面で見たら手遅れになってからでないと動かないからね。
んでようやくやべぇって集団で動いても既に手遅れ

円高で輸入品の値段が下がるのは普通の物価低下で
需要も伸びるし何の問題もない

購買意欲の低下で国内生産品の需要が全分野に渡って起こるのがデフレ
デフレが起こると収入が減ってさらに購買意欲が低下して価格の下落が続く
つまり企業が無理してでも給料を出せばいいだけの話

>>52
氷河期で人を雇えない状態から好景気で人を雇える状態になっただろ。
そこからさらに昇給なんて余裕は好景気といえどあるものか。

「本当にいいもの、価値あるもの」は値が張っても構わないんだけど、
デフレが続いて、牛丼戦争じゃないけどｗ「安さ＝いいこと」ってなってしまうと
悪貨が良貨を駆逐してしまうよな

安いことがいいこととは限らないよ・・
お菓子投売りする業者一回氏んどけ。

>>107
子供に使ってやれってこったw

やっぱり関税は重要だよな
商品の安定供給は重要だが必要以上に安い物品は市場を壊す

>>1
喝の誤用乙

別に物価は上がってない。
税金・年金・保険料が上がってるのでその分可分所得が下がってるだけ。

じゃあどんどん高いもの買えよ、ブルジョアども
缶ジュースを120円で買う奴はブルジョアだ！！

仕事がないと増税に伴い今の時代は絶対に暮らしを維持できない、それが現実だなァ
それに比べ、ホームレスは払うのは消費などの間接税だけ
健保や住などの直接税の概念がないし経済面は遥かに得している
気楽そうには見えるが・・

子供手当てで喜んでるゴミ達が
１００均で中国製品かってりゃ
景気良くなるわけねえよｗ

昔に比べてガンガン金をつかってるぞ。
携帯に。

100均にも日本製うってるよな。
洗濯石鹸とか。

消費活動したいんで給料上げてくれ

インフレ政策なのにインフレになってない消費税ｗ
無意味だからさっさとやめて、国庫負担を削減していけ

>>472
消費税はどう見たってデフレ政策だろ
やめるかどうかはさておき、デフレのままで増税はありえないな

公務員にガンガン使ってもらうのがいいだろ、車を買え！　パソコン
買え！　テレビ買え！　株を買え！　商店ではねぎるな定価で買え！

つうか今、言うなよ、15年くらい前に言え

もうダイソー、ユニクロあたりまえの世の中、中国が豊かな国なった今としては

あとづけでオレは未来がわかるみたいなこと言っても・・・タイムマシンで過去から来たのかとしか・・・

>>468
日本のメーカーのはいい　高くてもいい



裏見りゃMadeINChina

産業革命を経て、かつては世界の工場と言われたイギリスも、いまは産業空洞化が
きわまり、国内の失業率は10%を余裕で超える。金融立国を選び、一時は栄えたが
リーマンショックでそれも崩れ去った。

日本も同じ道を歩んでるけど、民主党はそれを理解してない。
何が問題でどう手を打つべきかを、わかってないから議論すら出来てない。

金融立国って言うけど、要は「ウシジマくんやるよ(●´ー｀●)」ってことだから、
いざとなった場合の取立て能力（＝軍事力）の裏付がないとどうにもならないからな

ここで消費税あげるとさらにスパイラルが進行するわけだが
どうする気だろう

>>国民は「待っていれば値段が下がる」というデフレマインドを持ちます。
>>すると家でもクルマでも、今買うのは損だと思うから、買わなくなる。
普通の人はそんなこと考えて物買うかなあ。

>>477
世界中の誰が、デフレ克服・財政再建の正解を知っているというのか？

新技術や合理化で安くなれば皆が幸福になるが
日本の最悪な点は
賃下げを値下げ原資にしてる事だな
人的犠牲を基本にしたアンフェアな競争が幅を利かせている

正義を成さない政府に対して国民は失望している
金を配ればいいだろって話ではない

高価な物を沢山買って景気を良くして上げるから金貸してくれよ、菅下清廣さん、必ず返すからさ

>>482
値下げが生産や流通の合理化による物ではなくて、純粋に賃下げによる物だという根拠は？
一時に比べて日本の流通はかなり合理化したと思うけど。

>>476
一口に中国産といってもメーカーの名前を背負ってるからにはQCコストがかかってるわけよ
まあその信用がなくなっているっていうのならわからんでもないけど

>>484
生産の合理化
それを海外の安い労働力に求めてしまったからな

>>482
バブル崩壊から実質GDPは100兆円伸びているが、これが「みなが幸福になる値下げ」でなかったら何なのか。

数字のマジックと言うやつだな
一世帯あたりの平均所得とか下がり傾向なのに

>>488
「実質」の意味分かってないんじゃないの？

>>489
実質賃金なんて誰も問題にはしてないんだよ
「デフレさえ解消すれば全てが良くなる」
「インフレターゲットは完全無欠で万能の経済政策である」
これは信仰の問題なんだよ
80年代初頭の英米のスタグフレーションは存在しなかったんだ

庶民の生活に実際に反映しない実質とか笑い話でしかない

>>490
まあ自分は、デフレは解消するに越したことはないと思うけど…。

>>491
実質の意味分かってないんじゃないの？そこんとこどうなの？

生まれた時からデフレしか知らない若者には

インフレなんて理解できなのかもしれないな

バブル時代の建物って、少なくとも20年は昔のだろ？
そりゃー資産価値も下がるんじゃないの。よく知らんけど。

>>492
自分は今の状況でデフレだけを解消するのは賛成しない
デフレは本来的にリセッションの悪影響を抑えるための副作用みたいなもんで
例えば現在の経済環境のままインタゲ実施したら
消費者物価の上昇率は賃金上昇率を大きく上回る可能性が高い

デフレが悪い兆候だなんて小学生だってしってんだよ
金回ってないんだからどうしようもないだろ

消費税は上げないで、パチンコ売り上げに100％課税すればいいよ。
税収は22兆円にもなるよ

円高・デフレを解消できないのは結局、欧米からの圧力でしょ
円安政策をとろうとすると欧米から圧力がかかる
欧米なんて外需が主体の経済構造なんだから同条件で日本と貿易競合したら不利だもんね
そりゃ日本が輸出不利になる円高を強制させるわな

政治家も馬鹿ばっかりだからな

民主党議員がデフレとか知ってるわけねえしな

デフレが続けば物が売れないから失業者や給料が下がる。
人件費が下がれば国際競争力は上がるから、それまで耐え続けろ

かなりの製造業が海外に移った
今は第3次産業が多いが
なぜかその手の企業が国際競争と称して賃下げをするんだよなｗ

とりあえず100円ショップ何でも揃えるのは辞めた方がいいよ

デフレで国内で人件費をいくら下げても、対外的には円高になり相殺されむしろ割高になる
デフレ脱却・円安誘導すればいいだけ
円安になれば国内で人件費を下げなくても、外国から見れば下がることになる

安売り最前線なのは飲食小売だろ
産業別賃金でも低位だしさ
待遇を引き上げてコストアップさせればデフレは弱まる
インフレは良くないが
労働分配率が改善されるし消費が増えるから
社会問題の改善にはなるだろう

別に特別な立法しなくても
労基法を守らせるだけでも違うはずだ
コンビニとか牛丼屋とかマックとか
最大手でさえ訴訟頻発なんだから
中小になればブラック多いだろう

>>505
最初に待遇上げた会社から客が寄り付かなくなって潰れるな
デフレ下で待遇改善要求なんて失業者を増やす以外の効果は何もない

最終的に税収を減らして公務員改革に着手させる
それを国民は望んでいる
そのための不況でありそのためのデフレであるなら歓迎だ
みんなで不況に耐え、税金をカットし、公務員を減らそうではないか

>>506
しかし賃金低下で需要が減るなら
失業者が増える要員である事に変わり無い

金がある所にはあるのだから
余った金は足りない所に回すしかないわけだよ
不合理に取るわけにもいかんから
せいぜい法律くらいは守らせろって話さ
違法上等を是正すればモラルハザードの抑止にもなる
貧困や治安対策費なんて生産性に寄与しない無駄な経費だしな

>>507
公務員とか弱者利権とか
最後まで生き残るだろうな
重税で完全にむしられて職のある餓死者が大量に出るまで変わらないだろう

国債デフォルトするのが一番なんだがね
みんなゼロになって公平な自由競争

>>508
商品が売れないから不況だとか
金が貯めこまれて消費に回らないから不況だとか
格差拡大で資金が偏在したから不況だとかいう状況ならそうかもね

統計的に見れば今の日本の状況はこのいずれでもないから
分配の話をどれだけ声高に叫んでもインフレにも好景気にもならないぞ

他のスレで１００兆円位刷ってもハイパーインフレには程遠く
たいしたインフレにはならないと言う話が多かった。
その１００兆円で経済対策でもやってもらえれば、かなり雰囲気がかわりそうなんだけど。

１００兆円刷ってもろくなことに使わないだろ・・

>>512
無駄であろうと、100兆もばら撒いたら景気は良くなるだろうな

>>509

国債デフォルトが最終兵器だねｗ
日本の国債の多くは国内の銀行が買ってるから、多くの銀行が吹っ飛ぶだろうが
少々の痛みは我慢せねばならん。あ、最近中国がたくさん買ってるか。まあ金を持ってる
中国は大丈夫だろ。

超絶インフレ、超絶円安になるけど税金減るし。生活もよくなるだろ。信用はゼロになるが。

喝と言われてもな
安いもんは嬉しい


喝とかほざいてないで対策でもかんがえろよ

>>513
現在の日本のマネーストックはM3で約1000兆円だから
単純に通貨供給を100兆円増やせば通貨は10%切り下がり、物価は10%上昇する
政府が100兆円ばら撒いても実質賃金低下の悪影響を相殺できるとは思えないが

>>513
で、どこの国にばら撒くんだ

>>516
今の状態でばら撒いても、物価がそのまま上昇するとは考えづらいが
民主政権でバラマキが増えたと言われても、デフレが額面通りに改善してるわけじゃない
円安になるのは悪い話じゃない

>>517
海外にばら撒いてほしいのか？

とりあえず、金子哲雄をテレビにだすな。デフレあおってるだろ。

>>518
現政権の政策は非不胎化した国債発行によって行われているから
通貨は切り下がってないよ
その事自体ではデフレもインフレも起こりようがない

>>1
よし。俺の資産が無くなったらインフレにしようぜ！

>>520
それだと、どうやったらこの状況を解決できると思う？
デフレは止めなきゃジリ貧、賃金も上がる気配は見えてこない

インフレでも所得に反映がなければ労働者は悲惨な生活を
強いられることになるよ。
現在大手企業の経営者達は海外投資に目を向けてるのだから、
インフレが労働者の所得に反映することはないと考えるべきだ。
需要減が市場を国外に求める言い訳のように使われるよ。
そもそも労働者が国の財政や経済を優先する考え方が時代遅れ。
国も企業も労働者を置いてけぼりにしても先に進まざるを得ないのだよ。
労働者が保証のないインフレに何かを期待するのは馬鹿げている。
インフレになれば経済が拡大して所得も増えると思い込んでいる
馬鹿が多いようだが、インフレと好景気はセットではないのだよ。
単なる現象の組み合わせの一つに過ぎない。

デフレは100％不景気ジリ貧だけどな
デフレのままで今の状況が好転することは絶対無い

>>522
現在の経済の不調の原因は政治によるものとそうでないものが混在してるが
政治だけで解消できるものは多くない

例えば不況になってから定年延長、女性の社会進出促進、労働ビザの基準引き下げなどで
労働者を増やし賃金低下に拍車をかけた責任は政治にもあるが
だからといって政治的に解決できるとは思えない

デフレと賃金低下を起こしている諸原因のなかで最大のものは
日本人の消費行動の変化（製品の購入が減ってサービスの消費が増えた）だろうが
政府がこれを矯正することも難しいだろう（世論的にはむしろ推進しろって声の方が多い）


政府の経済運営能力に過大な期待は禁物だと思うね

じゃあまず給料あげてよ
あとおれにも仕事を

景気は悪いのに無理してもの買おうとするとスタグの危険がありませんですかね

>>525
だからと言って、「政府に責任ありませんから何もしません」という訳にもいかんだろ
やれる事をやるとすれば、どうすればいいのかって話だよ

バブルが弾けたら急に馬鹿政府が
「資本主義の時代は終わった」
「大量生産大量消費の時代は終わった」
「経済成長を追い求める時代は終わった」
「買うな・捨てるな・勿体無い」
こんなこと言いながら政府支出も減らせばデフレになるの当たり前だろ。
物には寿命があるんだから三種の神器も買い換えないと駄目だし、
橋や道路も直さないと駄目だし・・。
国民の消費を二倍すれば人口が二倍になるのと同じなのに、
逆に一人当たりの消費を減らそうとしてる。
その一方で外人を入れようとか外需に頼ろうとか言ってる。
人口増やしたらゴミやエネルギー消費も増えるのに・・。
売国奴の矛盾した政策の所為で日本はデフレから抜け出せない。

気分はデフレ。だから給料も下がる。

だけど実は物価はインフレ。

もう終わったな。

>>16 必要度は資産によって違ってくるのでは？
俺も5千万ぐらいあればマンションぐらい欲しいわ。

国産品売れないねぇ

衣食住で、国産品頑張ってるの食だけだもんなぁ

>>1
「１と１とを加えると２になるんです。これを足し算というのです」

はぁ。
としか言えないような糞みたいな解説だった。。

デフレってのは、信用貨幣制度の上に立つ社会への決定的な攻撃だな。
そのシステムを意図的にぶっ壊せば喜ぶ諸外国はたくさんいる。
そのためには国内を不安や信用不信で覆えば良く、情報戦争を仕掛ければ良い。
それを担っているのが、いまのマスゴミ。

>>528
普通に考えればこの20年と逆の事をすればいい

労働供給が余ってるなら減らせばいいし
（例えば定年を早めて年金の受給年齢引き下げ、配偶者控除の拡大）
相対的に生産性が低く、賃金も低い産業（外食、観光、美容など）から
生産性も賃金も高い産業（製造、建築、研究開発など）へ消費の転換性交を図る

ヘタレ大企業が大量生産するクソ商品など　消費するアホは日本におらん！

ヘタレ企業のご都合経済主義では　日本は劣化するだけやろ

>>514
国債買ってるのは、ほとんどが、日本の銀行、保険、郵貯なんかだよ。
デフォルトしたら、皆の貯金、保険が、パーになるんだが。
預金保険なんか、無効ですからね。

もちろん、ほとんどの企業も、活動停止。
いいの？

売春合法にすれば　２０００円ぐらいになるからマンコ税として５００円ぐらいとれば
財政はやってける

同じセリフ貯金すらできないワープアに言えば？

喝入れで日本国民一人当たりに1000万円配ってみればいい

一方政府は
この状況で消費税アップを訴えるのであった

>>538

同じ国民に負担を求めるならデフォルトのほうが筋が通ってる。
借金させた側の責任追及しないで、公平に税金で負担といわれてもねぇ

>>543
スマン。
意味が分からない。
もっとくわすく。

安くて嬉しい！国民大歓迎！

しかし　現行デフレを引き起こしたのは　どこのダレや？

吉野家、マクドナルド、サイゼリアなど？

>>538

今のままでは国の借金を完済するのは不可能だから、デフォルトが最終兵器という話。
でも今の国の運営方法では確実にデフォルトするでしょ。税収不足分を借金でまかなっているんだから。

自己破産した奴らと同じ。収入以上の消費を借金で行って、にっちもさっちも行かなくなったという。

>>1
財務省か民衆等の手先だろ
国民舐めるなよヽ(`д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>547
でも、国は企業や人とは違って金を刷るという手もあるよね
何でそれやらないで、デフォルト選択するの？

>>544

政府が国債刷って、銀行が買ってるからって、一応預けてる奴らには金利が
入ってるんだろ？銀行員もそれでメシくってんだし。
そういう借金の仕組みをさしおいて、国民ひとからげに
増税で負担を頼む、消費税なら公平でしょってのは筋が違うんじゃないのってこと。

日産とかJALとか見てみろよ
上は傾いてるのに高給貰って若い奴らはひたすら絞られる
こんなんでデフレが終わるわけねえ

　イチャモン付けるだけなら経済学者や２ちゃんねらーでも出来る。
　

収入が減れば税金も減るからな
そうすると公務員が困る

公務員が困るのなら俺は餓死寸前の生活でも耐えられる

>>549

お金は刷れない、それをやると通貨価値が下がるから。それも世界規模で。
お金持ちにとって、本来ただの紙切れを価値のあるものにしてるのは、
「借金」。日本のように市場に出回らない借金増やしてたら、
市場では通貨にプレミアがつく。それがデフレの原因。
だから日本がどれだけ借金してても、通貨価値を保つために
日本国民が総奴隷となって増税に耐えてくれればよいとおもってるだけ。
政府はへーへーと、お金が刷れないなら増税しようとしてるが、
税率をあげたところで税収は減るというのが現状を見れば察しのとおり。
菅はアホだからわかっていないだけ。とにかく回せばなんとかなると
おもってるだけ、でも実際逆に資金繰りがまわらなくなる。
税収が減り社会保障は膨張するから。さすがに２００兆円近い予算なんて
組めないだろう。結局、デフォルトはやりたくなくてもやらざるを
えない。

野菜もガソリンも普通に高いけど

安モンの朝鮮産やシナ産の物しか
買うことのできない貧乏人の私が来ましたよ。

>>550
増税は、明らかに間違ってる。
不況の時、増税するなんて、気違い沙汰ですな。
まず、景気をよくするのが、先決問題だと思う。

国の借金って言うけど、日本は、国の内外に、たくさんの資産を持ってるらしい。
金利が安いのだから、何故、今国の、借金を、返済しなければならないのか、わからない。
借り換えれば、いいのではないか。

デフォルトするって、考えるだけでも、恐ろしいんですが。

訳すと　親中は日本を完全に破壊する

シナと付き合えばあうほど日本は萎縮する

>>554
世界的に金刷って通貨安競争みたいになってるのはどうなの？
日本だけ取り残されて円高デフレとか笑えないような

>>547
つうかデフォルトしても債務が消えるわけではないのだが・・・。

>>1
俺に金をくれたら使ってやってもいいよ

子供なんかにバラマキしないで若者に金ばらまいてくれ

デフレ反対派は今すぐ全財産を国内で消費しろ。
話はそれからだ。

>>557

そこよそこ、たまにＩＭＦに出資してるとかどうの
いってるやついるんだけど
「日本に、お金を貸せる国、返せる国ってあるのか？」と考えれば、
ほぼ絶望的に無理でしょ？無理なものは無理。
日本が破綻しそうだから返せといっても無理。
それだけ、日本の通貨価値は異常なほどのプレミア化してる。
それも当然、日本はお金を刷れないから、増税でわれわれの金利を
保障してくれるという世界の認識に支えられてるからやられたい放題。
結局デフォルトするのと、お金刷るのとでは大差ないんだけど、
お金持ちの世界を維持するためには、お金を刷らさないほうがいいだけのこと。

ちなみに日本がお金を刷る自由を奪われているのは
世界大戦でアメリカに負けたから。
どっかのアホ総理が平成の開国とかネタにしてるけど、
明治の開国でも戦後の開国でも平成の開国でも、不平等な条約
結ばれされたのさえわかってない有様。
世界中の金持ちのために、国民一丸となって奴隷になってくださいということ。
政府は奴隷の管理人。社会保障は「奴隷が死んだら困るでしょ」という
配慮。

>>1

もう日本は政府、人心、伝統、文化、国土等

すべて破壊されてますが？

いまさら何も恐れることはない！

大丈夫　もうすぐ資源高でデフレ解消

1拠点の貿易商人はともかく国内は死滅なんだよね
人件費と法人税だけじゃなくて光熱費や維持費や運搬費や家賃や材料費etc
｢全部｣だもの

というか今までがボッタクリ価格だったという

>>560

「絵に描いたモチ」という金言というか格言というかことわざというか、あきらめるための一言があるでしょ。

債権持ってる奴が債務者に「金返せ」と言っても、何も持っていない奴は返せない。
結局、債権者は泣き寝入りするわけだが。

日本の国債の場合、債権者の多くは日本国内にいる。だから国債のデフォルトをしても諸外国は「何やってんの」
くらいにしか思わない（極端な言い方だけど）。怒るのは中国くらい。

いくつかの銀行や機関投資家をふっとばすかも知れんが、借金チャラにする最終兵器ということ。
金刷っても借金はチャラにならないし。

あくまでも最終兵器ということで。でも借金は級数的に膨れているから、（今のままでは）いずれデフォルトするのは確実だけど。

デフレからスタグフレーションに発展するとイギリスみたいになるんだろ

>>570

そのとおり、政府としては「お金刷ったらだめだよ」といわれるような
外国を相手にするよりは、国内で泣き寝入りしてもらったほうがマシ、
というか、この国は自国民泣かせてでも外国に媚を売るからね。
なぜ、造幣しないでデフォルト？という問いには、なったとしても一切答えんよ。

>>570
というより債務不履行とは「返せなくなって」発生するものではなく、
「資金調達が不可能」になって起こるものだよ。
日本の場合は世界一楽チンに資金調達が出来るわけで、
何のためにデフォルトするのかわからないよ。

>>202
つまり企業は
本当にいいものを作ればいいわけだ

>>573

日本の場合は世界一楽チンに資金調達が出来るのか？
何のために増税するのかわからないよｗ。
国債で資金調達できるものなら、いっそ何千兆円でも国債売ればいいんだよ。
どうせ来年再来年と積み上げれば同じことだしな。なんでそうしないかというのが
「資金繰り」の面と、そこまでいけばさすがのアホでも預金おろすから。
今はだましだまし、預金おろされないですむようなやり方しかできないの。

そんなに悲観ばかりすることは無いよ
全てわかった上で、バランスをとるよう情報出してきてるから、そう見えるだけ
考えればわかることを考えてないとは思わないほうがいい
どうすれば仕事するよう彼らの尻を叩けるかが肝

>>575
税金は国にとって収入だけど、国債で得た資金は借入金なんだわ。
不景気で税収が減っているから借りてる感じ。

というより大量の預金（借金）を抱えた銀行などが預金者（債権者）に金利を付けるために
「どうか借りてください」と国にお願いしているようなもの。
国は「しゃーねえな、借りてやるよ。その代わり金利は世界一ショボいけどそれでいいな？ｗ」
銀行「ははー」
と理解していれば間違いないかもなｗ

>>573

だから国債は国民の借金なんだって。「税金」という形で返済原資を取られている。
借金が無ければ税金も減る。デフレでもそれに応じた生活がしやすくなる。

でもデフレで資産価値が減っているのに、借金を返すために増税しようとしている。
名目は福祉とかなんとか言ってるけど、根本は借金が大きすぎるから。

もう一度言うが、いずれデフォルトはする。毎年税収以上の借金をすれば当然だろ。

>>578
預金など、ＧＤＰにならない「使い道の無い余った資金」が国債を購入する原資。
ゆえに不景気が続けば預金残高が増えて銀行などの国債運用比率が増える。
景気が良くなれば預金は崩されＧＤＰに化けて税収が増え、赤字国債を発行する必要が無くなる。

まあ預金残高が毎年過去最高を更新しているくらいだから、
まだまだ先は見えないかもね。

安くなってから買おうって、やせた考えだよな
かく言うオレもショボい金額の買い物すら迷いに迷ってた
これでどんだけ時間を無駄にしたことか・・・貧乏はしたくないね
今はうなるほど収入あるけど

日本が国債のマネタイズ（日本銀行に買わせる）をしないのは「狂気の沙汰」
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091208/catch_me_if_you_can

日本にとって明白な解決手段は、単に巨額の債務をマネタイズする（日銀に買わせる）ことだ。
これは一石二鳥どころではなく、一石で雁の群れ全部を殺すようなものだ。
考えてみると、紙幣の印刷には以下の効果がある。

1. 期待インフレ率を高め、実質金利（名目金利−期待インフレ率）を下げる。

2. 円を弱める（円安誘導）。

3. ドル建て資産を保有し、負債が円建ての金融機関のバランスシートを改善する。

4. （円安により）日本の純輸出を改善する。

5. 日本が将来返済すべき債務の額を減らす（財政改善）。


名目成長4%なら増税不要。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/255


増税に至る手順や引き上げの道筋は、
第一に成長により税収増を目指し、
第二に埋蔵金を発掘したり資産を売却し、
第三に公務員人件費カットなどの歳出削減を断行する。
それで足りなければ、必要最小限度の増税という話になるのである。

京都大学大学院の藤井聡・教授が試算 日本経済

「日本が1995年から世界各国の平均値で経済成長し、インフレが進んできたと試算すると、
2008年の我が国のGDPは1193兆円になっていたことになります。

現実は500兆円だから半分以下です。デフレによって失われた富は13年間で4000兆円。
日本の成長を世界平均の3分の1と低く仮定しても損失の累計は1920兆円になります。

これだけの富があれば、財政赤字解消だけでなくインフラを整備し、
企業も膨大な研究開発投資で強靭な国際競争力を身につけていた」

http://www.news-postseven.com/archives/20110124_10835.html

諸君！価格破壊という言葉を覚えてい〜ます〜か♪

新自由主義経済の限界は明確。経済学者、中谷巌
■なかたに・いわお　１９４２年、大阪生まれ。一橋大学経済学部卒。日産自動車勤務の後、米ハーバード大学経済学博士（Ｐｈ.Ｄ）。同大学講師・大阪大学教授などを経て一橋大学教授。
細川内閣の「経済改革研究会」委員、小渕内閣の「経済戦略会議」議長代理を歴任。９９年、ソニー（株）取締役に就任。
現在、三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング（株）理事長。多摩大学教授。一橋大学名誉教授。
『資本主義はなぜ自壊したのか』』（集英社インターナショナル）は現在、ベストセラー中。


構造改革（新自由主義）推進の急先鋒（せんぽう）だった経済学者の中谷巌さんが、「懺悔（ざんげ）の書」を著し、グローバル資本主義批判に転じた。
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/other/0903_economy.htm

●貧困生み出す要因
世界的に見ても、新自由主義とグローバル資本主義は、経済を不安定にし、貧困と格差拡大を促進し、
環境破壊を招く、といった要因になっているのです。

●企業は原点に戻れ
日本の企業経営者は、原点に立ち返る必要があるのではないでしょうか。

日本でデフレの心配なんていらんだろ。
どうせもうじき国債が消化しきれなくなって、イヤでもインフレになるんだから。
その「もうじき」ってのが何年後にくるかがわからんだけ。

http://blog.goo.ne.jp/241011/e/06d8c5bf313fde88d0beecd3a016ad27

バブル（崩壊）もデフレスパイラルも、時の政府官僚による人為的操作にによるもの。

キーワード：どちらも米国が絡んでいる。


主犯


古くは大勲位。
次に、新自由主義経済を推進させた小泉竹中コンビ。

>>585
その手の話しでいつも無視されてるのが日本の対外債権。あと、対外債権と国内の国債の利息の差。
対外債権の利息は国内で消費されてる国債より利率が高い。
形としては日本の借金の増加より財産の増加の方が上になってる。なもんで、日本政府の資産の信用が上がって
円高になっちまってる。だいたい、日本経済崩壊で円が紙くずになるって何年前から言ってる？

現実にそくした理論を出してほしいもんだ。

【赤旗】　どうみる、どうする、大企業の内部留保問題
　　　　　　　ＢＳイレブン 志位委員長が語る
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-02/2010030208_01_0.html
篠原　大企業を悪者にしているかのことをやると、大企業のサラリーマンが離れて
いくのでは。

　志位　私たちは、大企業は悪者だと、敵だといっているのではありません。大企
業があまりに社会に対する責任を果たさないで、自分の目先のもうけだけに熱中し
て、そしてここから先が大切ですけれど、自分の企業の労働者を大事にしていない
じゃないですかと。働く人たちを。大企業の労働者だって、いま今度の春闘の状況
をみても、（経営者側は）ベースアップはおろか、定期昇給すらしていないでしょ
う。むしろこういうときこそ、内需を良くするうえで、労働者に利益を還元する英
断が必要なんですよ。

ところがいま多くの企業がやっているのは、株主への配当は内部留保を崩してま
でやっていますよ。たとえば、ブリヂストンは、（０９年度決算で）１０億円しか
利益が出ていないのに、１２５億円もの株主への配当をやっているんです。１２・
５倍です。そういうやり方でなく、大企業で働く人をもっと大事にするべきだとい
うのが私たちの主張であって、大企業は敵でもなければ、ましてや大企業で働いて
いる人は、私たちは一番大事にしなければならない仲間だと思っています。

安いサービスに飛びつくから給料もデフレするだけ

早く日本人に合わない資本主義を脱して
資本主義と共産主義のあいのこみたいな社会に変革しろよ
とりあえずベーシックインカム

日本銀行が泥（国の借金）をかぶればいい
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20110119/1295441157

　国債市場の規模は株式市場の約３倍です。
暴落すれば、国内のみならず世界の金融・経済がクラッシュしかねない。
「ジャパン・ショック」です。
しかし、日本は大きな氷山が目前に見えていながら、見て見ぬふりをしている。

　この大津波から逃れるには、日銀が３年くらいかけて、全額、無制限で国債を買い取り、
民間のカネを国債に吸い上げる流れを断ち切ることです。
国債が暴落すれば日銀ひとりで損を被るわけですが、その分、お札を新たに刷ればいい。
米国の前例にならえば、インフレも防止できます。
日銀が泥をかぶらねば、日本は救われません。

　成功例はあります。
ＧＤＰ（国内総生産）比で１・４倍もの国債を抱えていた
第２次大戦後の米国で、ＦＲＢ（米連邦準備制度理事会）が５年かけて全量買い取り、
後の「黄金の５０年代、６０年代」につなげました。
金融機関に現金でなく金利連動国債を渡すことでインフレも防止した。
インフレで戦時国債を紙くずにした日本とは大違いでした。


　つまり日銀が、3年間かけて銀行の保有する国債を物価連動債と取り替えるとうことである。
そうすれば、金利が上昇して国債価格は暴落せず、金融機関は傷まない。
日銀のみが損をするということである。
日銀が債務超過になったところで、全て物価連動債に置き換わっているのでインフレにはならない。
強いてインフレ圧力となる要因としては、日銀が債務超過のまま
従業員に高給を払った分程度ということになる。

>>586
確かにこいつらは売国奴と言って差し支えないな
だけど、もう遅いよ　ゆとりで育っちゃった連中が、働き盛りのまっただ中
国民お馬鹿加減に気づいて、ようやく優秀な連中が出てきたとしても＠10年

そのころには原材料から全てまかなえる中国くらいしか製造は出来なくなってるんだよ
現状、どうにもならない品質だった韓国製が一部ではトップに立ち、次は中国さ
それを支えてるのが、日本であっさり首になったエキスパートエンジニアなんだから
彼らを売国奴というなら、彼らを切り捨てた企業自身と言うことだな

336 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/25(火) 23:45:57 ID:UvCDxcak0
>>330

過去、２０年来の米金融詐欺師の傀儡自公政権時代の日本の富の売り渡し政策・・

・・・・即ちデフレスパイラルは政策的な誘導人災であって経済の自然現象ではない。

詐欺師の下請け政治屋とインチキ経済屋によって騙されたんだよ。最悪の犯罪だね。



同意。
今の大不況、失業者・自殺者、家計破綻などは時の政府財界による政策的な誘導人災だ。

まあインフレすれば海外投資してる奴ら死ぬしｗ自業自得だけどｗ

いつ給料下がるかリストラされるか派遣切られるか先が読めないからね

問題は、国会議員や役人の利益と国民の利益が相反していること。

国会議員や役人は赤字財政でたくさん支出すると自分の懐に金が流れ込む、
同様に中国共産党を支援すると自分の懐が潤う。

赤字財政で無理に投資した分野は競争力がなく足を引っ張るだけ、
中国に投資した金は中国人の所有になる。

国民には借金だけが残る。

>>592
伝統的に日本の企業が守ってきた雇用環境が「構造改革」という
詐欺的手法で崩壊したのが大きいよね。

多くの優秀な人材が「明日の収入のため」企業を後にした。

>>587
>>だいたい、日本経済崩壊で円が紙くずになるって何年前から言ってる？

それ、誰が言ってるって？ｗ
野口は円が紙くずなんて言ってないぞ。インフレが不可避といってるだけだ。
インフレになるといっても仮に物価が2倍に成るだけで債務は実質半額。
日本国債だって増税等で返せるレベルに入ってくるだろ。
まあ2倍にコントロールできるかどうか疑問だが、まあ俺は一桁のインフレぐらいは想定してる。
そして、仮に物価が10倍になったとしても、俺にとって円は紙くずじゃない。
>>587こそ変な週刊誌の読みすぎじゃない？

だってお金ないからね。


家賃だって払えないし。


交通費がヨーロッパ並に安くなってくれたらいいけど。。。

デフレ対策の時限立法で良いから、企業規模に応じて一定の割合以上の内部留保に
莫大な税金を課すべき。金が労働者に回らず企業がぶくぶく太るのを黙認してるから
いつまでたっても負の連鎖から抜け出せない

>>598
いや、週刊誌なんて読まなくても日本政府の債務と債権の利息の差くらいわかるだろｗ

で？
利率の差と日本国債の残高とどう関係あんの？　数字で示してくれるとありがたいんだが？
で？
だれが円が紙くずだと？

>>600
内部留保は現金で存在する分は少ないし、円とは限らないよ。

>>602
数字くらい自分で調べろ。つうか、そんな事言ってるからダメなんだよ。
自分で考える努力くらいしろよ。バカなんだからー。

ぷ。日本政府の持ってる為替差損出しまくりの在外債券の金利差がどうしたって？
数字も出せない人間が人をバカ呼ばわりとはｗｗｗ

>>342
デフレが駄目な理由は個人に対する借金が多いからだと思うのだけど？
個人に対する借金を徳政令で全部ゼロにして借金を無くしたら
解決できるのではないか？
個人に対する借金が無くなったら、３０年前の給料でも大丈夫だろうし
３０年前の物価、税率にすれば良いんだよ。

>>605
為替差で損が出てるって事は逆に日本政府の発行する紙幣の信用が高まってる事を証明してる。
インフレにはなるだろうけど、他の国よりはマシだろうね。

おいおい、
＞＞現実にそくした理論を出してほしいもんだ。
といってたんじゃないのか？
それ、>>598と大差ない話だぞ？

↑「それ」ってのは２行目ね。
１行目は不同意。日本政府の発行する紙幣の信用が高まってるんじゃなく、ユーロ他がコケてるから消去法的相対的に円高になってるだけ。

待っている？？冗談だろ、既に見極めて、生存維持に切り替えてんだよ

つまりどういうことです？

再配分化政策によって、一定の所得配分がなされていた政策を
根底からくつがえしたのが、

大勲位による増札バブル→新自由化経済構造改革（元祖新自由化経済構造改革）

に始まり、

その後の、小・竹コンビで完成をみた、新自由化経済構造改革。

狙いは、

財界大企業、潜在的富裕層に、より多くの資産が集中するように仕向け、所得格差が
急激に拡大した、「国民一大詐欺キャンペーン」が実態ではなかったのか・・・？


今日の、可処分所得の激減による家計収入の悪化→購買力・国内消費の衰退→企業の海外シフト・・・etc

これらの元凶は、すでに２０年以上も前から遂行されて来た”人為的政策”がもたらした”人為的副産物”という気がしてならないし、
巨大な”嘘の罠”にかかってしまったという気がしてならない。

金の無い奴に消費しろ消費しろっていってる馬鹿は頭おかしいのか？
まずは持ってる奴に強制的に吐き出させろよ

まあ持ってるやつは使ってるし、本当に余ってる人は税金対策で日本脱出しちゃってるし。
せいぜいうらやましがってあげないと。

自慢話されるのがうっとおしいから、その手の知人はすべて縁切ったけどねｗ

貧乏人が生きる道はデノミのみ

>>595
四十代五十代て言われたのもすでに過去
いまは三十代でも再就職は困難

今は新卒ですら仕事につけないからな
内定率って主要大学だけの統計だし

若年層が日本人の再生産をできない状況が
発生している以上、日本が沈没するのは決定事項だろｗ

つーか別に日本が完全に破壊されようが
個人にとってはどーでも良い。

日本と心中したい馬鹿だけ一緒に死ねばよいだけｗｗｗ

じゃあ一回試しに現行の賃金じゃ賄えないくらいのインフレにしてみたらどうよ
金が無くなった庶民がどういう行動に回るか研究できるでしょ

デフレにならざるを得ない状況にした原因は大声で言えないだろう。
平均所得を下げておきながら一般消費者に原因を押し付けるとは呆れる。
専門家やエキスパートってのは一般人とはちがう方向を向く風見鶏だ。

そりゃ人材を使い捨てる食い潰し業界を蔓延させて来たんだから後の祭りだ。
引き返せない状況になった所で消費者の動向にケチをつけるとはとんだ専門家だな。

そのデフレスパイラルへの事象の地平面を超えさせてしまう様な雇用制度を蔓延
させたのは何処の経団連だったけ？

その経団連が外国人を大量に受け入れるだと？

さらに消費税率の激増を推進しているだと？

原油高騰みたいなコストプッシュインフレじゃない限り、
賃金はインフレ率に連動する

日本は環太平洋パートナーシップ協定（TPP）へ参加した方がいい？
http://seiji.yahoo.co.jp/close_up/143/detail.html

デフレでいいよ

インフレなんて起こすの簡単だよ
要はガンガン、紙幣を刷りまくれば済む話なんだからさ
それに日銀がガンガン円を刷って円が余りだせば、嫌でも円安にもなる
ドル安円高といっても、所詮は通貨の需給関係なんだからな
でも政府も日銀もそんなことは絶対しない。
実際、この円高でも日本は通貨発行量をそんなに増やしてないだろ
そんなことしてドル高になれば、アメリカがカンカンに怒ると思ってるからな
そうやってアメリカにおどおどびくびく気を使ってる間にこの国は
どんどん疲弊してダメになっていくんだよ。情けない話だがな

何を今更

日本を破壊するのはこんな会社↓
ttp://jobtalk.jp/company/25161_gossip.html#section_gossip_138359

なぜデフレになったかというと、
１．冷戦が終わって、旧共産圏や発展途上国が、新たな国際市場
経済のプレイヤーとして、自由貿易体制に参入してきたから。
２．そして、IT技術の進歩により、これらの新興国でも先進国並みの
製品をたやすく製造できるようになったから。

物価は安くなり、もの作り産業に従事していた労働者の賃金は
新興国の賃金にサヤ寄せしていった。
特に物作り大国として売っていた日本にとっては、影響は甚大だった。

潮目が変わったのだから、早く物作り大国に見切りを付けて、次の段階に
移行すべきだったのに、既存の製造業が、まるで農業のように既得権益化
して、為替介入やエコポイントなどで延命を図り、いつまでたっても
脱・もの作りを果たせなかったのが原因。

>>627
貿易ではデフレにならないよ
日本の場合は特にＧＤＰ比貿易額が微々たるものだし
プラザ合意後に金融政策を中心に失策を重ねた結果だね
官製デフレ

デフレで日本が失った資産てのは、例えば何になるの？
皮算用の試算じゃなくて、具体的に何か日本から消えて無くなったの？

>>629
庶民の民度と知性

>>630
団塊連中を見ろよ、奴らに民度と知性が備わっていたことがあったか？

>>624
ガンガン刷ればいいという本音をポロリしてる政治家増殖中だけど、どうなるんだかｗ

>>627
次の段階ってどこらへんのことを言ってるの？
煽りじゃなくて後学のためにお聞きしたい。

じゃあ、札刷って全家庭にこっそりばらまいておけよ
でなきゃ個人名義の通帳と銀行の帳簿の桁2つほど増やしておけ

子供の頃
どうして物価は上がり続けるのか全く理解できなかった
授業では教わったけどまるで納得できない訳分からないコトバが羅列されてただけ

今になってやっと納得できた
インフレは必然ではなくデフレになることもある
やっぱりそうだったんだ
インフレが必然なんて嘘だったわけ

貨幣の散歩道 第27話　米将軍吉宗と元文の改鋳 ◎日本銀行金融研究所　貨幣博物館◎
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
（抜粋）
しかし、財政立て直しに最も寄与したのは、国内産業の振興策ではなく、実は元文元年（1736）に実施された貨幣の改鋳という金融面からのリフレ政策であった。

吉宗は当初、倹約による財政緊縮を重視したため、幕府はもとより諸大名も財政支出の削減という強力なデフレ政策を実行した。
その結果、江戸の経済は深刻な打撃を受け、街は火が消えたようになったといわれている。

元文の改鋳に当たって徳川幕府では、改鋳差益の獲得を狙いとした元禄・宝永の改鋳とは異なり、改鋳差益の収得を犠牲にする一方で、新貨の流通促進に重点を置いた。

こうした増歩交換政策の実施が功を奏し、徳川幕府が期待したとおり新金貨との交換が急速に進み、貨幣流通量は改鋳前との比較において約40％増大した。
この貨幣供給量の増加は物価の急上昇をもたらし、深刻なデフレ下にあった日本経済に「干天の慈雨」のような恵みを与えた。
例えば大坂の米価は、改鋳直後の元文元年から同５年までの５年間で２倍にまで騰貴するなど、徳川幕府の企図したとおりの物価上昇がみられた。
こうしたなかで経済情勢も好転し、元文期に制定された金銀貨は、その後80年もの間、安定的に流通した。

>>635
荻原重秀

一時的に凌ても上が改善する気が無いと、最後はインフレで終了

>>636
一時的と言っても、あれだけ長く好景気を維持できたならそんな気にする事じゃないだろ
20年デフレと比べたら、まさに「干天の慈雨」になると思うけど

>>637
高橋亀吉
グローバル化で世界を巡り巡る資金
戦争したいの？
吉宗の時代も一揆が増えてるよね

>>638
既に外国は通貨安戦争してるじゃん
否応なしに巻き込まれる、何もしなきゃ円高で痛い目見続けるだけ

無為無策の冥罰

>>607
お〜い、「日本政府の発行する紙幣の信用が高まってる」とか言ってた御仁よ、日本国債格下げされたぞ〜ｗ

607「国債なんか知らん、紙幣の信用は高まっている！！」ｷﾘｯ!

時機を逸してドツボに嵌りつつあるだろ…

円高＋デフレのくせに投機目的の原油高だから肝心なものがちっとも安くなってねえ

スタグフレーションｷﾀ━━━━━━ヽ(*´Д`)ノ━━━━━━ !!

生活保護費も下げろよ

>>641
神国日本は、毛唐業者の評価など完全無視で良い。

海外のインフレが凄いとそんな単純に円高円安て言ってられなくなってきたよ

>>634
ガキの頃は、時代と共に物価上昇、インフレ、が当たり前と思ってたが
クラスの頭の悪い同級生が逆のデフレなんてのもある、なんてのたまって馬鹿にされてた。ありえないよ、なんて。
で見事に今デフレな訳だ。
まあ、その彼はとっくにバイクで死んだんだが。境君ゴメンね。

>>641
で？
市場は一日で元通りになってる。市場に無視される格付けにどんな意味があるんだ？

だったら週刊ポストは値上げして世に範を示せ

今のデフレは賃金が大幅に下がるとこまで行ったわけだから
おいそれと抜け出せないよ
抜け出すには政府の財政出動が不可欠
増税するっていう逆のことやろうとしてるんだから話にもならない

俺の周りで値下がりしてるものがない件

どこがデフレだよ
ガソリンも灯油も食品も上がる一方じゃねーか

>>654
それは世界的に値上がってるものだろ。
ほとんどの物は安くなってるよ。
特にPC関連は劇的に値下がってるし。

>>1
そのとおり

>>655
PCとか世代交代が激しすぎてデフレの指標にはならんと思うが

世の中何もデフレになってなどいない
減ったのは給与所得のみだろ

>>657
20年前に本体＋モニタで100万円したPCの性能は今の5万円のPCの足元にも及ばない
20年前に20型で15万円したテレビは現在液晶で5万円
20年前に15万円した電子レンジは今や2万円でお釣りがくる

これは世代交代があるから指標にならない？

でぶれなんて大嘘。
食料品なんて量すくなくなって値段も上がっている。
昔は一個でオナカ膨れた冷凍肉まんが、
今や４つ喰わないと腹膨れない。

どこがデフレだよ・・中国製食品とユニクロと牛丼の値段が下がってるだけじゃねぇかよ・・生鮮食品や乳製品の値段はどうなってるんだよ・・
10年前に300万で買えた車と今300万で買える車を比較してみろ　ものすごく品質が落ちてるしそもそも10年前に300万で買えた車は今は300万では買えない
住宅も高層マンションが増えただけで一般人が普通に買う家の質はものすごく落ちてる
パソコンはたしかに安くなったけど・・携帯は値上がりしてるしアホほどパケ代が必要な構造に変わってきているだけじゃねぇかよ

実際、技術革新で安くなる製品を持ってきてインフレデフレって言うのはおかしいけどな。
日本のデフレも電化製品の値段が同じ程度の物の値段が下がったからっていう「それ違うだろ」って突っ込み待ち
の物だし。
あと円高の影響とか無関係なんだよねー。

>>659
そういうのって、技術向上とか需要拡大で安くなってるんであってデフレで安くなってるわけじゃないんじゃね？

それは仕入れ値が世界的に上がってるからしゃあない
原油とかリーマン前の水準だし
食品だって新興国の需要で下がりようがない

電気ガス水道家賃　

ここら辺りがデフレしないんじゃ意味ない。

デフレの指標見ると「大型液晶テレビが３，４０％下げてるからデフレ」っていう事になってんだよなｗ
マジで。

テレビの前の、おじちゃん・おばちゃんが気づかないうちはダメでしょ。

>>1

値下げ禁止法でも作れよｗ
あと、TPPに加入したら農産物はもちろん工業製品も安くなってデフレになって、日本経済が崩壊するんだろ？

貧乏人≒馬鹿が無駄金使わなくなった(≒使うだけの余裕がなくなった）せいで、利幅の大きい高価で無駄に高付加価値な製品が売れなくなって企業が困っている。
と正直に言えば良いんだよｗ

消費行動にイデオロギーとか愛国心とか思想とか持ちこむのは間違い。
消費者は、安くてイイ品物を買えばいいだけ。

値下げ禁止法というか日銀法改正して日銀がマイルドインフレにコントロールすればいいだけ
１０年以上デフレスパイラルに陥らせずにマイルドデフレにコントロールした日銀ならできるだろ

キャッシュたんまり持ってる団塊より上の世代がインフレさせないように誘導してるだけだろ
今後も若者は搾取され続けるだろうよ

もう鎖国でいいんじゃねーの
文化的な生活も捨てる
日本独自の進化でいいよ

物価は先進国の物価と後進国の物価の平均値に収れんするんだよ。
日本のデフレはその過程にすぎない

>>665
それより、住民税とか各種保険料
どこがデフレ？

そりゃお金があればトイレットペーパーだって
もっと頑丈で使い心地のいいやつ買うさ

安全性では中華製とは一線を隔すけど、日本製もコスト削減で満足度に関わる品質落ちてるよねえ

>>675
ウォシュレットにしようぜ…

>>673
俺もそう思うがそれだけじゃない。俺が思ってるデフレの要因はいくつもある。

・究極的には中国と日本の労働賃金は同じになる。現在はその途中。
・「ムダの削減でお金がいっぱい出てくる」という幻想。ムダを削るということは
人を削るということに他ならない。ムダを削り続ければ経済が縮小するのは当然。
・マスコミの「ムダを削減しろ」というスローガンの連呼。ひとつの番組で「納豆は
ダイエットに良い」と言っただけで翌日スーパーから納豆がなくなる国である。毎日
毎日「ムダを削減、節約しろ」と叫び続ければみんな我先にとそう行動する。

とりあえずデフレから脱却するために「ムダの削減」を否定する必要がある。
ムダこそが景気を支えているのであってムダを削減したら労働者の首が切られるだけ
でなく、経営者も首を吊るのだと、当然のことを分からせなければいけない。

消費税増税されたらさらに安い物を買い求めなきゃ

>>661
パケット当たりの通信コストで考えたら1/3000くらいになってるよ

>>673
その分、札を刷ってインフレにすればいい。

＞政界から財界まで、幅広い“信者”を持つ経済予測のエキスパートとして、
＞その道では広く知られた菅下清廣氏が、

全く、ゼンゼン、
絶対に、１厘も

　しらん

>>673
各国の生産性に違いがなければね

とりあえず400年ほど前の社会に戻るといいよ

食材屋が食材持ち寄って100円台で弁当売る世の中だからなー。
皆で儲けようとしたいと、先々やばいやね。

デフレになった理由は色々あるが、結局は単純にフローが足りないだけなんだよね
日銀真理教ではバブルとキャッシュフローは同一らしいからな
小学生みたいな屁理屈が幅をきかせている

デフレになれば、給与もデフレになるんですよ。
すると、国が抱える１０００兆円の無責任な借金の利払いにも窮するようになる。
１０００兆円の完済が困難になれば、円は暴落する。
なにしろ、ＧＤＰの２倍くらいの借金がある。
デフレも行き過ぎると、国民生活が破綻するんだよ。

ずっとインフレなんだよ。マスゴミに洗脳されちゃダメだよ。

ジジババは金持ってるが使い道がない。
ジジババが亡き後、相続する子供が使えばいい。
だから相続税や資産税は安くするべき。
相続した子供はまだ若いから金を使う。

給料上がらず賞与も糞
安いもんに飛びつくのはしょうがないだろｗ

>>685
俺たちの給料は下がらないから関係ないわ

消費者や企業じゃどうしようもない。

現状のバランスが良いと思うなら、そのままでいいが、
不味いってんなら、政府が動かなきゃ。

民間から税金が巻き上げられ、官僚・公務員がおいしく頂く。

重税、増税に不安な国民は、守りに入るしかない。

とんでもない間違いがはびこる国、日本。

>>661

デフレ＝人件費抑制だから海外から入ってくる鉄鉱石や石油またそれらで作動するボイラーや車等の機器は当然人件費の低下に反比例する動きになりますよ。
逆にこうした状況でも値段が下がっている場合は過酷な人件費の抑制及び品質の低下を疑うべきなんですよ。
デフレだからモノが安くなるってのもマスコミが作り出した幻想です。もっと現実を直視しましょう。

って書こうとしたら上でも結構言われているのね。
つまりは>>661氏が大間抜けだったという事です。

デフレで気になる事があった。
最近はなりを潜めているが、過去から「公務員の給料を下げろ」と声だかに叫ぶ連中（主にマスコミ）に騙されている人が
かなりの割合で存在する。

「公務員は国が管理できる唯一の消費者（コマ）である」

これを理解していない輩が大勢いる

理解出来なくてもいいから知識として知っておいてほしいと切実に願う時がある。公務員の給料を安易に下げるとしっぺ返しを食らいますよ。
高給取り（議員報酬や地域によっては厚遇されている福利厚生）の見直しに留めるべき。
でなければ余計にモノが売れない状態になりかねない（ってか今がそんな状況）

国のことは役人や議員が考えることだという意識を変革しないとね

>>694

会社の先輩「俺ら下っ端が国（政治）の事を考えても仕方が無いよな」

私「では政策や決まった法案の結果どうなるのか等の監視は誰がするのでしょうか？」

会社の先輩＆私「えっと〜〜〜・・・・」

実に20年近く前の笑い話のような事実。未だにこういう考えの人っているのか・・・と改めて思いしらされた

>>695
でも決まった法案って国民がほとんど口出せないよね、出せるのもあるけど。
こども園なんかこれまで聞いたこともなかったのに（マニフェストにもなかったと思う）
いきなり浮上したと思ったらどんどん話進んでるし。

次第にデフレスパイラルに嵌まって、日本の経済活動はゼロになって列島から人が全く居なくなります。

もはや「安いは正義」だわ
あともうちょっとで「欲しがりません勝つまでは」に到達するわね。

近い将来ハイパーインフレになってこの国はホントのドボンになるから心配ないよ

とにかく消費税率を、世界標準並みにとっとと上げろ
で、所得税と法人税を素早く下げていけ

相続税１００パーセントでいいんじゃね？
死にかけの爺でも、消費に走るだろ。
子どもも、自分で働くようになるし。

テレビは
ワイドショーで「家計にうれしいお知らせ！ＴＰＰで物価が安くなる＾＾」
って煽った後「では報道部からニュースです。日本のデフレが止まりません」
って節操の無い番組やるんだろうなぁ

安物買いの銭失い

低能低学歴の特徴

安いは正義とかいうバカどもがグルポンやペニスオークションなんて詐欺にひっかかるんだよね

>>658
デフレの結果ですね

消費税は内税表示だからデフレ拍車になると思えないんだけど？
需要が落ちると言いたいのかも知れんが、衣食住の総量ってのはそう減るもんじゃない。
消費者物価指数の細工を剥がして、項目ごとに見ていけば、デフレどころか衣食住インフレ
なのは分かるはず。家電とか不動産とか入れて比重が高くしてあるからデフレっぽいだけだ。

それより近々東京で大地震があるような気がするからおまえら気をつけな。
おれの勘なんだけどなｗ

>>706
ユニクロやしまむらが繁盛するのがインフレか？

テレビもパソコンも２０万円が相場だったのにな

貧乏人は安い物を買って、金持ちが無駄な浪費をすれば良いんだよ。
でも金持ちって高学歴で知能が高い場合が多いから、内容に応じた対価しか支払いたがらないんだよね。質実剛健。

景気を上向きにするには、如何にして馬鹿≒貧乏人に浪費させるか。これが課題。

NEC PC-98DA　３５万で買った。

そんな時代が懐かしい…。

インフレの時は　新製品＝高性能だが価格アップ　だったから、現行品を
買う気がおきたけど、デフレだと　新製品＝高性能で低価格　だから
急いで必要なとき以外は買い控えちゃうんだよな・・・

ていうか、今後日本が良くなる事なんて殆どあり得ないっしょ。
日本そのものの価値がデフレしてるんだよ。
まさか今後、日本が良くなるなんてお花畑な人っているの？

>>711
3.5インチFDDだな・・・

安くなるならそれでいいじゃないか。なにが問題なのかよくわからないんだが。

インフレになるよ！

ってさて、何をどうしたらいいものか

ローンで家買ってるヤシなんかはデフォルトで銀行逝ってもラッキーってことか？

>>717
民間の債務はデフォルトで消えないぜよ

もう手遅れだよ
貧乏の連鎖でどうにもならんとこまできた

>>713
今が永遠に続くと錯覚するのはいつの時代も同じだな

>>718
役所焼き討(ry
銀行破たんで債権者不在

ずっとインフレですよ。

リーマンショックの直前迄バブル時代を上回る程の中国特需景気だったけど

全然給料上がらなかったな、不思議なことだ

だったらマスゴミは大安売りお得を煽るなｗ

>>715
給料は物を売った利益から出てるんだぞ？

>>725
そうだよ。どっちも下がるなら別に問題ないじゃない。

そら老人が増えればデフレになるんじゃねーか？
貯金などの資産価値が相対的に増えるわけだし
インフレにするような政治家には投票したくないわな

良くもまあこんな恥ずかしい文章を書けるな
根拠となる出展や数字が一切ないじゃない
挙句の果てには「私の感覚では」だと

食料品を中心として日本の物価は世界的に見ても高すぎだったから、新興国の影響下で物価の最適化が進んでいると考えた方がいいんじゃないかな。

家電製品のたぐいも無駄に高スペック高機能なのばかり売れてたけど、これも世界的にみて異常。
車も使えるのに車検車検で廃車促進だし、日本で登録抹消された中古飛行機や船は途上国で高値で取引されて現役で活躍してるしｗ

今まで政情不安定で世界経済的に無意味だった中国とインドが或る程度の安定を得て市場のプレーヤーとして参加してきたんだから、相応の変動は当然。

>>729
家電は新製品で希望価格維持しては徐々に下がり、また新製品出して・・・の繰り返し。
だから消費者物価指数に入れてしまうのはイクナイ。希望価格自体が「これ正値で買う
バカいないよね」って価格なんだから、発売翌月に実売価格にシフトしてデフレする。

TVで言ってる指数ってのは生鮮食料品除くってことだけど、家電も除くべきだよね。
家電製品も種類別に新製品のリリース時期があるから、年間平均出して年末に算入
するのが妥当だと思われ。

>>723

国内はデフレ状況だったからね。一部の大手企業正規従業員や正規公務員は高成長
時代並みの７％の中国特需の恩恵を受けたが大半の国民はマイナス成長だったんだぜ。
即ち、雇用が奪われている以上、日本の金で中国で何千万台生産されても効果がない。
中国の生産企業や中国の従業員から日本政府が税金を徴収できるわけでもない。
内需の増進と名目成長・雇用を押し上げる企業へ政府は優先的に支援するべきなんだよ。
資産家や株主・投資家を応援しても日本の雇用を増やせない限り税金で投資家利益を援助
しただけで終わる。

ウヨクは当然国産買えよ。トイレも和式にしか入るな！
ってかウヨクが国産をすべて買い取れよ！
俺はオールマイティーに買うけどな。
中国製品も買うし、日本製もアメリカ製も買う。
グローバルだよグローバル
てかウヨクはパソコン使うなよ、外国製はいってるだろｗｗｗ

>>731
政治家は、根っこのことなんか見てねーよ。てか見てるレベルじゃないだよ。
今は金もってる奴らにいかに日本にとどまっていてもらうかが
鍵になってるからね。
コレをひっくり返そうなんてどんな政権になったって無理だろ。

ウヨクの購買力はしれている。金持ちが海外ブランドを買うからだめなのよ。

心得

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

>>41
>まあ一番の原因は年功序列と終身雇用の崩壊、護送船団方式の消滅だろうけどな。
>あれで将来不安が大きくなりローンを組んで家や車を買うやつが減り

付け加えさせて貰うと、定年制と年金は、肥大化で行き詰る事確定のねずみ講式・年功序列給与制度社会での
リセット安全装置だった。報酬が高くなる老害を定年で解雇し、年金で生活を保障する。
そして賃金が安く活力のある若者を雇用して労働力の入れ替えをする。若者も結婚出産し様々な消費財購入、
社会経済が循環する･･･筈だった。これを自分らが高額所得になった団塊(官僚公務員)どもは、選挙票数に物を言わせ
利権にしがみつき、定年延長・年金支給先延ばし等と繰り返す。老後が心配？なぜ？それは団塊どもがかつて若い頃に
老人虐待をやって来たから、自分らを守るのは｢お金｣と｢利権｣だけだと分かっているからだよｍ９ｗｗｗ
医学的に解明されてなかったとは言え、痴呆老人をボケだの基地外だのと病院送り･刑務所送りし、嫁姑間でもイビリ合い。
　団塊がまだ若くて所得が少ない時の所得税累進税率は低い課税率だった、所が、バブル期、年功序列とバブル景気もあって
高額所得になると累進税率が90％とか高くなって税金で取られるｗ当時の税収が60兆とか当然だわｗｗｗ
それを直間比率見直し｢改正｣などとフラット化し、てめぇらは節税(減税)、一方、赤ちゃんのミルクにまで課税する消費税導入となった。
また、団塊どもはマル優制度という、500万だったか1000万だったかまでは利息に課税免除される貯蓄優遇制度があった。
当然、家族名義分のサブ赤貯金フル稼働だわ。郵便民営化の時に｢名寄せ｣等という作業をしたのもチート行為の清算。

　あと不動産購入は年収の５倍までが相当なのだが、バブル期は、かって置けば上がる！売って儲ける！などと先行者がやって居たのと
雑誌やＴＶあらゆるメディアが財テク等と吹聴した為、無理なローンを抱えた。夢見るローン地獄ｗ。冷静な人は、勤務地東京から片道３時間とか
埼玉茨城等と無難な家を購入(ローン)下が、現在その資産価値はないｗ。
企業も安くて広い土地を求めて地方に行けばいいものを、お役所利権(申請と言う名の接待催促)や人材･娯楽集中(地方自治体やる気も脳みそも無い)も
相まって地方開発が進まない。今はネットがあるのだから首都圏にこだわる必要ない筈なのだが･･･地方のインフラはマジでお粗末。
だから地方発展のカギは、何は無くとも光の道と言う事になる。所が、バカNTTは光の道独占｢従量制｣などと寝ぼけた事を言う始末。
高速道路よろしく国民には使わせない。情報の道を通行止めして21世紀の日本経済・情報経済いや行政も医療もあらゆる情報・サービスを
絞め殺そうと言うバカ脳みそ。もう、世界で相手にされないのは、鳩や菅がバカだからと言うだけじゃない。
もう、官僚詐欺社会主義帝国の日本を相手にされない、太平洋戦争時と同じ顛末だ。南無阿弥陀仏。
だから、公務員改革、官僚あまくだり禁止、独法撤廃！する言ってる小沢やみんなの党に期待するしかないと言うこと

年金生活者とかは企業の収益や社会のカネ廻りには無関心だからな
もっと安く買いたい、できればタダで手に入れたいとか平気で言う
で、円天みたいなサギに引っ掛かってスッテンテンに

>>732
中国製の国旗を嬉しそうに振ってる右翼に言ってもなぁ

>>1
＞するとますます消費が冷え込んで景気が悪化する

消費なんかより、投資が冷えこむのが最大の問題だぜ

所得が増えれば高い買い物だってするさ。だから金くれ。

消費行動に思想や愛国心を持ちこむヤツは馬鹿。単純に、同等の品質なら安い方を選んで買えば良いだけ。
おなじ日清どん兵衛でも138円で売っているところもあれば、特売日に78円なところもある。

エコだとか愛国心だとかで偏った消費行動をすると、製品を売っている企業が勘違いして企業努力を怠るようになる。
それは結局ひいきにした企業の国際競争力を奪う事に繋がるわけだから、却って企業を弱体化させるワケだｗ

安い物を買うという合理的な消費行動がデフレの原因だというのなら、値下げ禁止法でも制定して無意味にあがいてろｗ

そもそも何が値下がりしてるんだ？というか、それ元々高く売ってただけじゃね

デフレデフレ言ったって世界的に見たら、日本の物価は全然安くないし
そんで最低賃金も安いし残業代は払わないしで、何言ってんの？って感じ

個人テンバイヤーだけど、同業者のアホさにはうんざりさせられるな。
こっちが仕入れ1500円で転売3000円で売ってたものを利幅ほぼ0の1500円で売るような奴ばっか。
なんで利益を出すことをそこまで拒絶するんだ？せめて同じ値段でうりゃ売れる機会こそ等分に分かれるが
商品あたりの利幅は減らないのに、3000円->2900円->2800円と、わざわざ値下げ合戦しかけてくる。
んで利幅0の状態でストップして売る機会も等分と、まるで商売する意味が無い状態になるｗ

>>744
日本の物価って安いよ。元々が関税とか他国に比べて低いから世界中から安い物が入ってきてるし何より物流網の
整備が凄い。スーパーが生産者から直接買い付けとかしてんだから。
日本のダイソーが世界展開できるくらいだからね。逆に世界中の小売で日本で成功したのってトイザラスくらいって
のが全ての説明してる。

>>746
ああ、詰まりナカヌキ、ピンハネは無くなって、これがむしろ適正であると。
まあそう思うけど、金は天下の回り物というか
色んなとこ通しておいた方が、万民に行き渡って景気は良くなる気はする。
しかし、倫理上、ナカヌキ、ピンハネなんて、異常なことだからな。
生活保護も、公務員も好かれてはいないようだし。

>>746
セブンイレブン、アマゾン、マック、コカコーラ・ボトラーズ
自分で流通網持ち込む外資は成功してるよ。
日本で外資がなかなか成功できない原因は、逆に古い商習慣による問屋との付き合いとか外資には無いシステムだから。
アメリカではメーカーと小売の直接取引き当たり前。（というか問屋・商社みたいな卸売業がでかい顔してるのは日本だけ）

＞国民は「待っていれば値段が下がる」というデフレマインドを持ちます。


何もかも欲しいときに買うわｗｗｗｗｗｗ

>>736

当時の認識が若干ズレておられるのう。
当時は団塊世代Jrが幅を利かせていた。そこにマスコミが年功序列をするから若い世代にお金が回らない（まぁ一部当たっておるが）
終身雇用に縛られない職場を！加えて欧米で流行っている能力制の導入を！
そうすれば若い世代の収入は劇的に上がる！と嘯いておった。

もちろん当時の若い世代でもそんな事をすればどうなるのか理解していた層もおったんじゃ。
じゃが、しかし彼らの声は当時はキチガイ扱いされておっての
誤った前提の下に作られた虚構に若い世代は酔いしれていた。
そこにバブル崩壊が訪れたものじゃからそこからの転落は馬の目を抜く如くはやい展開じゃった。

年功序列廃止機運が高まった当時ワシは若い世代に一つ質問をしたことがある（もっともワシも当時は若い世代じゃったんじゃが）
年功序列を廃止し能力制に移行した場合、将来子供が大学に行きたいと言ったらその学費を払えられるか？
帰ってきた言葉は「払える」しか聞けなかったんじゃ。
そこでワシが「年功序列では勤めている年数によって給料が上がるから計画が建てやすいが能力制になったらそうもいかないのでは？
しかも年齢的にあなたが子供を大学に行かせるとなったら三十〜四十代後半になる。その時に二十代の者より能力が勝っていると思うか？」
と問い直したら答えが２通り出てきた。
一つはその時初めて自ら思考し年功序列の意義を理解し「年功序列廃止は誤りだった」と遅すぎた答えを出す者
もう一つはマスコミに作られた虚構を捨てたくない臆病者の「自分はその時になっても当時の若い世代や今の年功序列に守られている層よりも能力が高い」
と自らに言い聞かせようとしていた者。もっとも後者が圧倒的に多かったが。
ま、当時を知る世代はおおよそこんな感じじゃったんじゃ。

>>732

それは少し違うんじゃないのか？
ウヨク（恐らく愛国主義じゃと思うが）じゃから国産を買えって言うのでは国産の製品の向上が見込めない。
732氏のようにおーるまいてぃ（但し優れた製品に限る）に選らぶのがウヨクとして正しい姿勢じゃと思うが？

近年話題になっとるiPhone一機種で国内の名だたる携帯メーカーやキャリアの大慌て具合を見るとよく判るじゃろ

富士通PCは買い支えないといかんだろ

安売りで市場をかき回して混乱だけして倒産とか多いもんな。
アフターフォローも含めての値段だったのを安くて消耗品、アフターフォローも出来ない。
結局、悪い方向にしか向いていかない。

何を言われても貧乏人なので100均通いをやめる気はありません

>>748
セブンイレブンは日本で新しく流通網と築いたし弁当を売るなどアメリカのセブンイレブンとは別物な部分で利益を
出してアメリカのセブンイレブン買収しちまった。
マックは世界中で展開してその地域にあった方式をとってる。じゃないと世界展開なんてできない。
アマゾンくらいからアメリカそのままなのは。

問屋なんて外国でも普通にあるよ。メーカー直接買い入れが街の商店レベルでできるわけないじゃん。

先進国のなかでは日本の物価は安い。

物価が安いのはその通りなんだが、
世の中はその物価の安さを

「アジアとの競合の為にコストを下げなければいけない」

という強迫観念にかられて、賃金も下げるし商品価格も下げている。
ただ、年金やら公務員給与は下がらなかったし、下がっても微々たるもの。

それで、重税感がますます募るし、更に安い物しか買えなくなる。

デフレとはその悪循環。



エンジンが止まった飛行機が、前に進むな！！　ゆっくりと着地しろ！！
とか言ってるようなもんだな。デフレは。
スピードを出して浮力を得ることが出来ればそれで問題解決なのに。