【政治】 「はやぶさ」生みの親 蓮舫の「2位じゃダメ?」発言に反論

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1影の軍団ρ ★
「世界一になる理由は何があるんでしょうか? 2位じゃダメなんでしょうか」
一昨年、事業仕分けの際に蓮舫参議院議員がいった、この言葉。

これに対し、このほど『はやぶさ、そうまでして君は』〈宝島社〉を上梓した小惑星探査機「はやぶさ」の
プロジェクトマネジャー・川口淳一郎さんが穏やかに口を開いた。

「世界1位とか世界2位といういい方は、同じルールのもとに競技会をやって順位をつけるときに使いますよね。

でも、1とか2ではなく、世界初ということが大事なんだと思うんです。
天井がなく手本がない分だけ、やりがいのある仕事。
我々のやっていることは人類初なんだという思いでやったのが“はやぶさ”のプロジェクトでした」

地球と小惑星イトカワを往復飛行し、地球の成り立ちを解き明かすサンプル採取という、
NASAもなしえていない世界初のミッションをなし遂げた“はやぶさ”。

しかし、イトカワに着陸する際に起きたトラブルで通信途絶。
さらに、地球に帰還する前に4基のイオンエンジンが4基とも寿命を迎えて、
人間でいえば心停止の状態になるなど、多くの危機に直面した。

通信がつながらない不安なとき、川口さんが赴いたのは、飛行機で旅する人が安全祈願する、東京の「飛不動」。
「無事帰還」を祈願した。イオンエンジン復活へは、エンジンの中和器がカギだったが、
そのときには岡山にある「中和神社」に藁をもすがる思いで祈願に訪れている。

クールな科学者でも、神頼み。どんなことをしてでも“はやぶさ”を地球に返したかったのだという。
そして、こうした危機を乗り越え、満身創痍でその旅を終えた姿は、日本中の多くの人々の感動を呼んだのだった。
http://www.news-postseven.com/archives/20110125_10781.html

2名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:23:44 ID:vrjqeUfd0
2getじゃだめなんですか?
3名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:23:50 ID:TrXUIUgg0
二位でいいのか都知事選に出たらわかる
4名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:24:29 ID:A4VihIqi0
まだ言ってんのか
粘着すぎんだろマスゴミ
5名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:24:49 ID:9/4zaHmz0
川口淳一郎さんはネトウヨ

昔あったね、こういう書き込み。
6名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:25:43 ID:/nUPZX7N0
2番じゃ駄目に決まっとるだろうが
7名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:26:14 ID:4FqHXQKW0
>>2
1でない限り糞
8名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:26:28 ID:cESWwGPM0
誤解を与えたなら謝りますなんて謝罪してれば
一生言われるよw謝罪じゃねーもんw
9名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:26:29 ID:6AwZL1Dc0
そのかわりお前らの社会保障費は減額な
それでいいなら好きにしろ
10名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:26:39 ID:5l9fQIwwO
れんほーさんは脱走しました
静岡ではラッキーって呼ばれてるらしいですが
11名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:27:23 ID:dLly2Mb60
レンホウに同情するよね、この件は

マスコミのいいかげんさの典型例
12名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:27:36 ID:8vS7df+S0
2位じゃダメなんですかと言ってる時点で2位にもなれなかったじゃないですか…
13名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:27:54 ID:+fo2PIil0
そんなことより、事業仕分けの結果、どれくらいの金が浮いたのかきちんと検証してくれ
14名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:27:58 ID:LTTIebw30
喋りの上手さが飯の種なのに、誤解されるようなことしか言えない奴は政治家の適性がない
15名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:28:02 ID:FHjP+y7eP
毎日新聞主催のシンポジウムでも、「白いスーツの人が1位とか2位とか」みたいなこと言ってた。
正直いうと、科学者にはこういう政治的な発言はしないでほしかったな。
16名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:28:57 ID:PnIoBPYB0
いいかげんしつこい。
応援してたけど逆に叩きたくなってきた。
文句を言わず黙って黙々と仕事をして結果を出せば良いだけの話。
17名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:28:59 ID:M3Llb6XG0
れんほーがいつまでもいじられるのは仕方ないよ
あそこまで印象に残る名言も珍しい
18名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:29:06 ID:FvvhWSiC0
>>15
政治的な発言をしなかったために、政治的に不利益を受けてきたのがこれまでの流れなんだから仕方ない
19名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:29:06 ID:PSbQdMgp0
俺はホームレスにさえならなきゃいいと思って生きてるけど。
2番なんて問題外。
20名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:29:15 ID:kYo+yTj90
糞蓮舫に味方するわけじゃないが
ちょっとしつこいよね
21名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:29:20 ID:ijeLBe6aO
中国に一番になって欲しいと素直に言えば二番でもいい

しっかりと「中国さまが一番になって欲しい」と言えればなw
22名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:29:25 ID:v4LKgf2s0
まぁR4には都知事選で2位になる運命が待っている。楽しみ。
23名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:30:08 ID:wHnxXMPz0
やりがいのある仕事ってバカアルニダ
パクれば何の苦労もなくおいしい思いが出来るアルニダ
24名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:30:22 ID:uXJsmnpl0
>>1
またそうやって、馬鹿を晒す。
ただでさえコミュカないんだから、暗い部屋に篭ってしこしこ研究してりゃいいんだよ。
25名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:31:44 ID:s98qKyXH0
>>16
文句を言われるような予算の付け方をするからだろ
26名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:32:00 ID:QXkVNIit0
ミンス政権のこれがハイライトだったぜ、何だかすごく昔のことのようだ
27名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:32:01 ID:UHjGB4Le0
野球でいうと、広島が「優勝するための予算をつけてくれっ!」って
いうようなもんだから。
28名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:32:27 ID:6KcKfS6w0
川口先生の話ならこれを貼る必要があるな

   , ノ)
  ノ)ノ,(ノi
  (    (ノし
┐) ∧,∧  ノ  待ってろ、今迎えに行ってやる!
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 ) ヽ lヽ,,lヽ
 (/ 川口 /ノ   (    ) やめて!
   ̄TT ̄    と、  ゙i
29名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:33:32 ID:cESWwGPM0
>>16
なにそれ事業仕分けもままならなかったのに
規制仕分けとか色気出し始めた蓮舫さんのこと?
結果は大切よねw
30名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:33:46 ID:yUGpPtxF0
まぁ科学者にとっては凄まじい超絶バカ発言だよな
「2位じゃだめ?」とか永久に言われてもしょうがないだろ。
31名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:33:59 ID:rEic7fmR0
>>16
予算がなきゃ仕事できねぇだろカス
32名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:34:26 ID:bLMjumtt0
なんで民主党は二位じゃダメなんだよ
一位で国民に迷惑掛けてる
埋蔵金も言うほど無いじゃん
うそつき
33名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:34:34 ID:k8X5+Xix0
いまごろ!?
34名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:35:14 ID:Sll7M7MC0
趣味なら自費で・・・・
35名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:35:20 ID:F2R5yTCc0
どっかのCMにも使われててフイタw
36名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:35:29 ID:0UxFL3d50

2番を目指す競技がどこにあるのか?ビリから2番狙いのブービー賞くらいか?

ミス日本のその後は聞いても、準ミスのその後の話はない。
37名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:35:31 ID:lartYx660
>でも、1とか2ではなく、世界初ということが大事なんだと思うんです

お説ごもっとも。
しかしそれは、国家経済が健全な国の学者が言うセリフ。

まさに財政破綻で瀕死の状況になりつつある時に
すべての分野で緊縮が求められていることを理解せずに言ってるとしたら、

単なる“学者バカ”って思われてもしようがない。
38名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:35:34 ID:9okZaa9zP
ガリバーのCM
http://221616.com/campaign.html
蓮舫似てるなww
39名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:36:03 ID:FWxZCdM20
>通信がつながらない不安なとき、川口さんが赴いたのは、飛行機で旅する人が安全祈願する、東京の「飛不動」。
>「無事帰還」を祈願した。イオンエンジン復活へは、エンジンの中和器がカギだったが、
>そのときには岡山にある「中和神社」に藁をもすがる思いで祈願に訪れている。

こういう行為を時間の無駄と感じる私はダメでしょうか。
40名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:36:38 ID:3PKdlcQ1O
>30
批判されてる民主党の連中は、政治家未満だがなw
41名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:36:52 ID:s98qKyXH0
>>39
休みの日に、自費だったとテレビで言ってたぞ。
42名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:36:53 ID:4Xlhe3A00
まだ議員を辞めてないのがすごい
43名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:37:02 ID:yUGpPtxF0
>>37
すべての分野?
ハハハ、民主党を知らないな?w
44名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:37:04 ID:vJFIb5eI0
中曽根からはじまった「ゆとり教育による日本人愚民化政策」は、どう評価するんですかね。
1番から2番以下に落ちるように、国策でやったことでっせ。
45名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:37:31 ID:fsXpIuGC0
これはただの言いがかり
46名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:37:38 ID:yyfUd45c0
蓮舫・・・一生言われるなw

オマイら、マジコンの事で、もう蓮舫は許してやれよ
47名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:37:48 ID:Sll7M7MC0
多くの人の感動て・・下らんTV番組なみだな。
48名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:39:04 ID:cESWwGPM0
>>41
なんでも公費だから
自腹って発想がないんだよきっとw
49名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:39:12 ID:cFiVQkVB0
>>47
微妙な書き込みが多いね
50名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:39:18 ID:m1bgjxZI0
やることやりつくした人は神頼みしていい
51名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:39:32 ID:47OfIZkU0

No.1になれなくてもいい〜 もともと特別な蓮フォーさ〜ん。
オンリー1≒No1なだけじゃねーか、コラ!
52名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:39:46 ID:s98qKyXH0
>>37
デフレなのに緊縮して平気なん?(´・ω・`)
53名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:39:55 ID:/24PaPegP
寧ろ蓮舫の発言とは矛盾して無いんじゃねーの。
「例え何位であろうとも、意義があって、それが合理的に説明可能ならOK」

という中では「世界で初めて」という価値は大いに説得力を持つ訳で。
54名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:39:59 ID:Ds9gkUIZ0
これ質問の意味がわかってないんだな
一位でないといけない理由を聞いただけだろ
55名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:40:08 ID:2DlqUO220
宇宙なんかどうでもいいからiPS細胞に全部金突っ込めよ
56:2011/01/25(火) 10:40:15 ID:FF9O3r8x0
世界の平和と調和を願う、埼玉の猫

集スト被害者と集スト支援者へのパワーハラスメントが今日も明らかになったようです。
日本テレビで行われたようです。そして、集ストをしているのは国家です。
いわゆる国家のパワーハラスメントということです。代表の首相は責任をお取りください。

日本全国、世界各国で、強姦、パワーハラスメント、モラルハラスメントが行われています。
以前は強姦というものは罪に問われますから、強姦をする人間はそれほど多くないと思います。しかし、今の世の中は、公安の催眠強姦といい、手軽に強姦ができるような、最悪の国になっています。今現在はいくら強姦しようとも罪に問われません。

世界中の皆さんに伺いたいです。
もしも、自分の彼女が強姦されたら、許せますか?
もしも、自分の妻が強姦されたら、許せますか?
もしも、自分の娘が強姦されたら、許せますか?
もしも、自分の可愛い孫が強姦されたら、許せますか?
もしも、自分の可愛い姪が強姦されたら、許せますか?
私は絶対に許せません。
皆が平和に暮らせる治世を願い、ずっと訴え続けます。
57名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:40:16 ID:9okZaa9zP
>>47
蓮舫乙!
58名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:40:37 ID:M4RcIupJ0
まだ言ってんの?
あの場面だけで判断してる老害でしょ
R4のあの発言は適当だったと思うよ
30何位から1位をめざすとか無理でしょ
59名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:41:33 ID:8vS7df+S0
愛人じゃダメですか?って言ってるようなもんだろ
60名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:41:45 ID:hcgn/J0e0
れんほー東京人が去年も投票してるもんな
はやぶさが超タイミングで帰ってきたのに
去年も200万票以上獲得でダントツトップ当選
61名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:41:49 ID:szU9w6LL0
しつけぇな、もういい加減許してやれよ

実際、スパコンの世界一位なんてカネかけたもの勝ちの
すぐ塗り替えられるどうでもいい順位なんだから
62名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:42:03 ID:wHnxXMPz0
サムソンみたいな企業は技術では確かに日本に劣るかもしれないニダ
でも売り上げはぶっちぎりニダ
日本人はアホな3Dテレビとか開発してバカニダ
一位だろうが需要がなければゴミニダ
63名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:42:37 ID:89C/wvgz0
レンホーは2号でいいんだろ?
64名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:43:05 ID:sPqNrsuL0
でもハヤブサの予算は自民党で削られて、
民主党で復活したんだからいいんじゃないの
65名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:43:20 ID:DS/aruCX0
>>11
産む機械と同じ構図なんだよな。
まあ、擁護しないけどなw
66名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:43:28 ID:2qYdY05m0
>>16
黙って仕事できるだけの予算よこせバカ
67名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:43:31 ID:TiZSoFza0
ガリバーの今更過ぎるCMあれなに?
http://221616.com/campaign.html
68名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:43:33 ID:Ds9gkUIZ0
蓮舫の質問の真意がわからないと
就職の面接に通らないと思うよ
69名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:43:37 ID:zVspVUhq0

2位は単なる追試。科学知らん奴の発言だよ>レンホー
70名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:43:38 ID:s98qKyXH0
>>63
本妻でないとダメなんですか?愛人じゃだめなんですか?

ダメだなぁwww
71名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:43:50 ID:Z3R1O4460
一位でなければならないことを納得させるのが役人の仕事なのにな。
それができなかった役立たずが、科学技術の監督をしていることは問題ないのかね。
ミンスの糞虫なんか擁護したくないけど、偏った言い分は気になるわ。

プレゼン能力のないペーパーテストの達人公僕もどうにかすべき。
どんなに理系が頑張っても、文系公僕がつぶしてるという状況を露骨に示していたのに。
72名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:43:52 ID:jFfRSalJP
>>52
そりゃ、その方が日本の滅亡が近付きますから

民主の最終目標が、この国を滅ぼし、中国様へ売国することだと
言う事を忘れてはならない
73名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:44:06 ID:732Ay3tU0
2位じゃダメなの?
てかお前ら全員否定されてるぞこれ
1位を目指してる研究者
おそらく学内でもかなり好成績だったのだろう
74名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:44:53 ID:BfLv/4W/0
これはレンホが悪いんじゃなくて、「一番じゃなきゃだめなんです!」と言い返さなかったやつが悪いんだろ
75名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:45:08 ID:2DlqUO220
スパコンとかもう終わってるだろ
いつまでも過去の栄光にすがりついて先見の明が無いんだよ
76名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:45:55 ID:teGrPb1E0
逆に、一位じゃなきゃダメだって言ったら、
今度は世の中のほとんどのものは仕分けされて葬り去られるわけだけど。
二位の存在を許してくれるほうがありがたくないか?
77名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:46:17 ID:Hxn9sR810
>中和神社

ワロタ
全てやりつくした後の神頼みってかっこええ
78名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:46:39 ID:IpP+mCzc0
今頃反論したのか
もう方針変わってるし、
あの時が「1位じゃなきゃダメだ」と決めるチャンスだったのに
これからはちゃんと空気読めよ
79名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:46:49 ID:jFfRSalJP
>>74
「一番じゃなきゃだめなんです!」って言ったから、

レンホーが「2位じゃダメなんですか?」で予算カット
80名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:47:13 ID:AEh4JoUM0
いつ迄叩くんだよw
81名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:47:16 ID:Ds9gkUIZ0
「世界一になる理由は何があるんでしょうか? 2位じゃダメなんでしょうか」
2位を肯定してるんじゃなくて
1位でなくてはならない理由の説明を求めただけだろ
82名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:47:40 ID:zMGZHs0m0

クラリオンガールで2位だったら

ダメだったと思う
83名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:48:30 ID:NDwPT7190
今更そんな昔の話題に突っ込んでドヤ顔されても困る
84名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:48:53 ID:8hJ91HfW0
世の人は我を何とも言わば言え 我が成す事は我のみぞ知る。
さすがにいつまでもネチネチと文句や恨み節を言うなんて情けなさ過ぎるぞ。
技術者なら技術者らしくプロジェクトで結果を出せ。
蓮舫が正しかったのか技術者が正しかったのかは歴史が証明してくれる。
85名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:49:03 ID:732Ay3tU0
>>76
まったく同意
1読んだら1位とか2位の話じゃなくて安心した
研究者はやはり頭いいな
れんほーが終わってると思いたいけど
どうも2chのやつの大半はれんほーより酷い考えらしい
86名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:49:25 ID:y1//Om6w0
>>58

あの場面であの発言はコンテキストに沿っていたというのなら、
まず事業仕分けの俎上にのった案件がすべて財務相主動で決まり、
最初から削減ありきの人民裁判なみの公開処刑だったことにも触れるべき。

そして、R4とその発言「2位じゃだめですか」を否定している人間のほとんどは、
その発言が”選挙対策の単なる言いがかり”だと理解している。
つまりR4の本質を理解して批判している。


87名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:49:28 ID:/24PaPegP
つか、ペタコンに関しては無闇に国費落とし続けてた方がよっぽど「売国的」だけどね。
擁護してんのはメーカーの回し者か、踊らされてる池沼寸前のアホかのどっちかw
88名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:49:44 ID:9okZaa9zP
ID:Ds9gkUIZ0

なんでそんなに必死なん?
89名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:49:53 ID:4zR55n4R0
槇原とスマップの歌で
「ナンバーワンでなくていいオンリーワンでいい」
とかいうのがあったなw
ゆとり曲。
90名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:51:43 ID:FvvhWSiC0
>>83
聞かれたことに答えただけだし、別に反論と言えるほどのものでもないし
91名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:51:45 ID:/Dsyi0+M0
REN4きんも
92名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:51:55 ID:732Ay3tU0
1位目指せとか言ってる人は仕事とか勉強はいいの?
もう1位なんですか?
イチローが俺は1位だって書き込んでるんですか?
管が俺は日本一になったって書き込んでるんですか?
93名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:52:08 ID:1W9XSjOd0
>>16
> 文句を言わず黙って黙々と仕事をして結果を出せば良いだけの話。
じゃあ、まずお前が飯食わずにそれをやれ。
予算を削られると言うのはそう言うこと。死活問題だから、いつまでもしつこく言うのは当たり前だろ?
94名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:52:25 ID:2DlqUO220
>>89
競争相手がいない方が有利だってこった
95名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:52:48 ID:119rAQu40
マスゴミの粘着性は異常
96名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:53:16 ID:4zR55n4R0
1番じゃなければダメなんて社会常識だろw
科学技術の世界で2位以下は最下位と同義。

まぁレンホーは東京の比例でトップ当選したもんな。
東京は大した民度だよw
97名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:53:18 ID:szU9w6LL0
>81
そのとおり
なのに叩かれるのは
レンホーの人格、人望の問題だろう
98名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:53:54 ID:lo3fDFFQ0
>>14
まったくそのとおりだと思う。
小学校の学級委員の延長で国家運営やってもらっては困る。
99名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:54:37 ID:YoRiOS450
>>15
> 正直いうと、科学者にはこういう政治的な発言はしないでほしかったな。

言いたいことはわかるが…。
昔と違って現代では、天才的な一人の科学者よりも、優秀な多数の科学者がチームを組んで
仕事をした方がより良い成果を出しやすいというのが一般的な考え方。
なので、著名な研究者というのは、組織化の手腕と、的確に予算を掴み取ってくる政治力を
発揮することで、指揮下にある優秀な科学者達を巧く導いて、きちんとした研究成果を出したり
製品の開発をしたりするものだから、レンホーみたいな勘違いした政治家に噛み付くのは十分
価値のあることだし、成果を出した人がこういう発言をするというのは、後進の為にも有意義
だと思うよ。
そういう科学者達が詣でる存在として、自民党系には文教族議員というのも居た。
表に出にくいだけで、そうした連中の活動によって、今回のはやぶさの成果があるってのは
一面の事実。
100名無しさん@十一周年:2011/01/25(火) 10:54:55 ID:KE1Ro5z60
>>54
当然のことを聞いたから叩かれた