【政治】 「大阪都、平成２７年にも実現」「リニアの新駅建設」など…橋下・維新の会がマニフェスト

★維新の会　「大阪都」２７年春にも　特別区に中核市並み権限

・大阪府の橋下徹知事が代表を務める地域政党「大阪維新の会」は２４日午後、
　今春の統一地方選挙に向けたマニフェストを発表する。大阪府と大阪市を再編する
　大阪都を実現させた後、特別区などに中核市並みの権限を付与するほか、府市の
　二重行政を解消することで、大阪府と大阪市の職員数を約３割削減することなどを
　盛り込む。府議選、大阪、堺市議選に勝利すれば、それぞれの議会で都制移行を
　決議し、平成２７年春にも大阪都を実現させる−とするスケジュールも明らかにする。

　マニフェストによると、５月に府と大阪市、堺市による協議機関を設置し、特別区の
　財源配分などの検討を開始。住民投票などを経て大阪都に移行し、２７年４月に
　初の特別区長、議員選を行うとしている。ただ、区割りや区議の定数には触れていない。

　一方、生活保護や国民健康保険、介護保険は大阪都が管轄。特別区は各区の判断で
　大阪市が行っている現行の敬老パスを維持したり、公立中の給食実施、医療費の
　中学生までの無償化などが可能とした。

　また、大阪市営地下鉄とバスは民営化。ＪＲ大阪駅前の北ヤードについては森に
　することとし、将来は関西国際空港との結節点とするリニア中央新幹線の新駅建設を
　提唱している。橋下徹知事は「特別区には中核市並みの権限を付与すると明記しており、
　これぞ、地方分権だと思う。大阪都構想の中身についてはこれでほぼ固まった」と語った。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110124-00000115-san-pol

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　　　　-Grand Theft Auto OSAKA MAD CITY-　

だんだん支持率落ちてきてるね
地元ではいまだ熊谷待望論が根強いっていうね

民主を応援してたヤツは胡散臭く見える。

>>3
ネトウヨを裏切ったからな

【政治】 橋下知事、台湾要人との会談を中国に配慮しキャンセル→台湾出張の担当大阪府職員自殺→知事「負担かけた」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292375751/
【政治】 橋下知事 「カジノは日本経済の切り札だ」　「昭和の賭博場ではない。最高級のレジャー施設だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293155685/

大阪市が消滅することに対する反発を抑えるために特別区を作ることにしたのか、
公務員削減に惹かれて新党にいれるか大阪市消滅に対する不安で違う政党に入れるか、
大阪市民の選択が興味深いね。

橋下そのものを選ぶなら橋下の圧勝だろうが、選挙に勝てそうだから新党に来た連中というのは
市民も分かっているだろうからな

莫大な借金どうすんだよ
潰れそうな自治体の1、2を争うくせに

あんまり意味無いな。

明治維新以来、4倍に膨れ上がった日本の人口は

この先100年で半分に戻します

さあ！　6000万人のコンパクトな日本へ！

大阪市を９にわければ

議会がふえて議員もふえて
税務署もふえてコストが増える

企業のない区はいきなり財政再建団体になる

大阪は「都」じゃねぇだろう・・・

天皇陛下の住むところだぞ、都は。「みやどころ」なんだから。
橋下は地方主権の時もそうだったが、意味考えて言葉使えよ。

>>11
府と市が合併すると都になると法律で決まってるんだよ
首都だから都なんじゃない

実際、伊丹を廃港にして梅田か難波までリニアで２０００円とかを８年くらいでやれば、
リニアの宣伝もできて空港の対岸にカジノ作ったりしたら結構成金の中国人は喜ぶんじゃないの？
リニアはどうせ東京名古屋だけなんだから、先に泉州ー市内を結んで実績作ればすごい宣伝になるとおもうなぁ。

リニアの駅を北ヤードに作るのは九州や広島の土人がぎゃあぎゃあわめいてむり。

都と府の違いって何？詳しい人教えてくらはい

>>11
またトンキンの嫉妬かよwwwwwww


東京も昔は府だったんだぞボケwwwwww

>>15
地方自治法上なんの違いもない。まったく同じ扱い。
ただ、特別区にかんしては今のところ都に作ることしか想定されていない
（281条1項）。

>>13
リニアは大阪まで来るよ
それが国の方針
>>14
九州から東京に行くのに新幹線とリニアを乗り継ぐ人はほとんどいないだろう
中国地方の人は数的にも少ないし無視してもいいと思う
リニアは何としても北ヤードの地下まで引き込むべきだな

大阪の公務員給与削減できたんだから
すぐにでも国政にきてくれ！
それで道州制でも大阪都でも提案してくれ。

大阪都よりも京都都の方が笑えて良いのに

>>15
意味はないでしょ、「大阪都」っていったほうがキャッチーだからつかってるだけで
大阪市が潰れたおわったら、別に府でもいいよって言うよ。

市営地下鉄とバスを民営化ねえ
大阪の市営交通ほど理想的なものはないんだがな

>>17>>21
何か意味あるのかと思っていた、ありがとうございました。

地名を変えるとか南アルプス市みたいで馬鹿っぽいよ

やっぱりロンドンのグレーター色が強くなってるな。
まあ以前よりはマシな方向へ軌道修正された感じ。
良いブレーンついてるのかな。

特別区ってのは何かわかってるかな。
市から大都市固有の行政事務の権限をなくしたものが特別区。
つまり市よりは権限が小さい。
大阪市を分割するとして、普通の市にするのか、特別区にするのかの
必要で都にするのかどうかが決まる。
一般的に言えば、大阪市を分割する場合にあえて権限の小さい特別区制を
とることは分権化の思想には逆行するから、市でもいいのかもしれない。
しかし私は分権化そのものに反対だし、豊中や吹田といったベッドタウンと
違って経済活動エリアは一体的に地下鉄その他のインフラを維持すべきだろうから、
特別区制にして府に一部の権限を留保すべきだと思う。

大阪都じゃなくて大阪国では？

散々突っ込まれた部分を少し改良したという印象だけれど
その場しのぎの文言を入れただけで精査したらまたぼろが出てくる様な感じだな
特に特別区の権限と財源問題の辺りにはまた突っ込みが入るだろう

具体的な区割りや議員数などには触れていない辺りにその辺の思惑が見て取れる
また職員数の三割削減もその具体的なスキームは示されていないだろうね

大阪市の生活保護費を先になんとかしろ
年間３０００億になりそうだろうが

>>28
職員数の削減は、大阪市は横浜より１万人も多いから楽勝だよ

>>1
>府市の二重行政を解消することで、大阪府と大阪市の職員数を約３割削減する

大阪府の総職員数は4万4447人、
大阪市は3万9038人、
合わせて8万3485人（平成22年4月1日現在）。

これの3割というと、2万5046人。
「二重行政を解消する」くらいで、できるのか？　2万5千人もの削減が。
というか、2万5千人も削れるほどの「二重行政」が実際にあるのか？

大阪市と堺市の2つの政令指定都市を抱えて存在の意味が薄れてきている大阪府は
大阪都なんてつまらないものを企画して大阪市を乗っ取ろうとせずに規模を縮小するべき

>>32
それが大阪都なんじゃね？ｗ
それとも大阪市、堺市以外は隣接他県にあげちゃうのか？

>>3,5
くまがいって　おまwww

府の職員さん　お仕事お疲れ様ですwww

>>1
そんな年代ないぞ
皇后の下着嗅いで崩御してるだろうからw

大阪までリニアなんて引けるのかね。
また立ち退きとかでいろんな利権がギャーギャー言いそうｗ

リニアの新駅ｗｗｗｗｗ
何民間企業を勝手にマニフェストに入れてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも20年以上前倒しできるだけの金をだすんか？えぇ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
そんなに単純な話じゃねーよ
単純に東京の制度を参考にしても議員も職員も増える
今より基礎自治体の数が増えるんだから当たり前の話
区ごとに議会や役所が出来るんだから

橋下の説明だと特別区には従来以上の権限を与え住民自治を充実させるという話だから
普通に考えればその分仕事が増えて従来以上に職員は必要になってくる
仮に独自の制度で職員数を減らすという話だとしてもそのスキームが無いのなら
単に看板として出しているってだけの話だよ

土民は現状維持でいいだろ。

アホの大阪はお笑いだけで１００万票なんだぜｗ

>>36
都市部は大深度地下だから
立ち退きの必要性は生じない

>>33
大阪都構想は大阪市の解体。大大阪市構想とは全然違う。
大阪府は普通に政令指定都市以外の市町村を束ねればよい。

統一地方選ほんと楽しみだな。

府民ですけど、正直府のままで別にいいです
そんなことより在日追い出してください

お前ら日本人はこのままでいい。

>>27
おれも国として独立した方が良いと思う。
今の日本はクソ過ぎるから、おれは西日本が独立して欲しいと思ってる。
天皇は次男の秋篠宮で良いので。

日本人は文句を言うだけで、いざ改革しようとしたら
反対だからなｗ

土民としか言いようがないｗ

>>46
近畿だけアメリカ軍に占領されてないからな
近畿国の独立
いいんぢゃないか

大阪市と横浜市の職員数比較（平成22年4月1日現在）
※カッコ内は大阪市が横浜市より多い職員数
●総数：大阪市39,038人　横浜市25,372人
◎市長部局：大阪市20,231人　横浜市14,509人（＋5,722人）
◎市会・行政委員会等：大阪市4,649人　横浜市2,625人（＋2,024人）
◎消防局：大阪市3,425人　横浜市3,378人（＋47人）
◎交通局：大阪市6,939人　横浜市2,038人（＋4,901人）
◎水道局：大阪市1,863人　横浜市1,627人（＋236人）
◎病院局：大阪市1,931人　横浜市1,195人（＋736人）

こうやって比較すると、「市長部局」「市会・行政委員会等」「交通局」が多い。
「交通局」は市営地下鉄の規模が違う（大阪市は営業路線129.9km、8路線100駅。横浜市は営業路線53.4km、2路線40駅）から理解できるが、
「市長部局」と「市会・行政委員会等」はやはりシェイプアップすべきかな。
両市の昼間人口、夜間人口などの違いも精査しないと断定はできないが。

橋下△

地方公営企業のバスと地下鉄の民営化ってどうやるの？
民営化と同時に、企業債を即時に償還しなくてはならない。
地下鉄の企業債７０００億円はどう処理するの誰か教えて偉い人。

>>31
大部分の行政事務は政令市の大阪市に移譲されている。
それを府（都）に吸い上げられるとおもうが？
地方分権の逆行では？
だれか教えて偉い人。

>>1
橋下が知事の間にリニアは名古屋にまでも達していないから（ｗ

大阪市民で橋下支持でないものもいるだろう
都構想なんてどうでもいいしな

それより財政再建だろうが
歳出にしめる割合が15%にものぼる生活保護を
単に都に移管としかマニフェストで表明してない

こんなもので支持できるわけがない
在日への生活保護を即時停止しろ

>>16 この場合の都は単なるシステムのこと、大阪都なんて語呂が悪いので
大阪府のままでいいと思う、大阪府に特別区があるということだな。
京・府・都　どの文字も　みやこ　の意味を持つ文字なので、大阪府で
充分。京都府って凄い文字の並びだと思う。

「大阪都構想」賛成が６割　橋下知事も６５％が支持
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110118/lcl11011819010020-n1.htm

＜橋下・大阪府知事＞かみ合わぬ人気　低支持の「維新」「都構想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110124-00000009-maiall-pol

>>11
「府」も「みやこ」って意味なんだが…

誰も大阪の大政翼賛会なんて期待していない
知事が人気だからと言って、その政党が支持されるなんて
庶民を舐めんな
アホでも考える頭はあるんや

実現できなかったらちゃんと辞職するんだろうな！

しかし祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所で、今の奴らはパチンコやスロットを打つとは･････。

これは「日本人」以前に「人間」として恥ずべき行為ではないのか？

在日朝鮮人が経営するパチンコ屋が駅前に多いのではなくて、パチンコ関係の会社の経営者は在日朝鮮人が殆どです。

それぞれの企業の代表者を調べれば中国式（朝鮮式）の名前です。

名前が日本風であっても通名である場合もあります。

そしてその他の風俗店、焼肉屋などにも多いです。

なぜ強制的に連れて来られたと騙っている彼らが、差別が酷かったと騙りながらも、今のように駅前で莫大な富を生み出す違法な賭博場を開けるまでになったのでしょうか…。

終戦直後、駅前には闇市が出来上がり商売に適した場となりました。

当時、自分達を三国人と称して、自分達には治外法権が認められていると勘違いし、日本の闇市を席巻していたのは朝鮮半島出身者達でした。

彼らは「在日朝鮮人連盟」という自治団体を結成し、その組織の力をバックにやりたい事を
やりまくりました。

警察署でさえ武器を手に持ち押し入って、留置所から仲間を連れ出すことさえやってのけました。（全ての朝鮮人がそうであったとは言いません。しかし、同胞の不正に目を瞑っているというのは酷い事です。）

他の方も書いておられますが、悲しい事にこの勢力に対抗できるのはヤクザしかいませんでした。

この事を、今のマスコミも教科書も伝えませんが、こんな酷い話を載せる事を編集者は怖がります。

それが元で憎悪が広がりかねませんから。
そしてマスコミも教科書もこの事を書けないのは、常に朝鮮系の圧力団体（朝鮮総聯や韓国民潭）や政治的な圧力団体からの圧力があるからです。

後は「在日のタブー」で検索して！

>>58

＞アホでも考える頭はあるんや

同じアホにも限度があってな、
多分大阪のはアンタの想像をはるかに上回るものだと思う。

府職員の8割近くが警察教育関係職員なんだがそこから3割削減か

治安悪化と学力低下が見えてくるな

大阪民国か
大阪市解体で二重行政が解消されるのは結構なことだが

>>1
名前が良くない
西京都か、大京都にしろよ

都構想なんかより財政赤字どうにかするマニフェスト出せよ

どうにもならないので誤魔化すために反発が多そうな政策をやって
これが支持されなかったから上手くいかなかったと言って
一生テレビ＆出版で食っていく策です

>>66
本音はそれだろうね
情弱じゃない市民からしたらなんで都構想？だもんな、
大阪市では維新の会負けるんじゃないか

＞【大阪／高校受験】私立高専願割合が最高に　橋下知事の無償化効果か

これは酷いな、勉強して併願せず私立の専願で済ますか・・・こんなことに大金を使ってるorz
・裕福、高学力・・・お好きにどうぞ
・貧乏、高学力・・・公立、各種奨学金制度などお好きに
・裕福、低学力・・・自分の金でお好きにどうぞ
（・・・以上は、無償化は不要な層）

・貧乏、低学力≒低意欲・・・今回の無償化で主に得する層
一般の教育は費用対効果がかなり悪く、むしろ別の進路を用意した方がいいタイプ

さらに、大阪府は国公立大学が他の主要都市より少なく私大の学力レベルは低め
府立大の縮小で大阪の学生の平均レベルは落ち、府立大による様々な経済効果も、人材や学術の育成効果も低下

まさに、低層にばらまいても、大学レベル以上の果実は京都や東京など他所に逃げて、得られない骨折り損
教育県がよくやる失敗をさらに増幅した愚作が大阪で進行している

別にいらんことしなくていいよ

大阪で公立より上の私立高校って、星光しかないよね
清風南海は北野や三国丘と同等かそれ以下だし

片山総務相の言うとおり大阪市を大阪府から独立させるのが
一番の地方分権。
それが嫌だから大阪都とかいうワケワカラナイのを持ち出したんだろう。

>>71

大阪市だけ独立っていっても大阪市ってめっちゃくちゃ狭いぜ。
片山もおそらく知らないんじゃないかな。

大阪マラソンのコース見たら狭さが分かる。
大阪市内をこんなに縦横に走っても42キロに収まるんだよ。
http://www.osaka-marathon.com/2011/schema/img/crs_img_map_01.gif

世界的な都市間競争の時代に、
大阪市だけではあまりにもボリュームもパワーも小さすぎると思うよ。

だいたいさ、大阪市の昼間人口を考えたら、
大阪市の経済活動は、半分くらい大阪市外の人間によるものだろ。
なのに、そのアガりが大阪市内だけで使っていいなんて道理がある？

だから、ボリュームから考えて、大阪府域全体で一つの市としたほうがよい。
これは言い換えると、大阪都を作るってことだろ。

勝手に新たな首都を作るなど日本解体だろ

もう知事とか要らないんじゃない
早く道州制にして多くても四分割、道州知事四人でいいだろ
なんで政府があるのにこんな知事風情が国造り勝手に始めてるのか

>>74
全く機能しない政府に何が期待できるっての？

橋下に一番やってほしいことは、大阪都でも公務員削減でもない。

在日の追い出し

これに尽きる。大阪から在日(在日2世含む)を消せば絶対良くなる。
あいつらが大阪を壊した。

緩やかな衰退には目もくれず、
急激な変化には拒否反応を示し、変革を嫌うのは日本人の特質かね。

ここまでの中長期的な方向性を示せる政治家がいない中、
橋下はよくやってる方だと思うがねー

>>72
ハシゲ信者は
世界の都市政策の潮流はコンパクトシティなのも知らんのか？
日本も国土交通所を先頭に各都市でコンパクトシティ化を進めているのにね

狭い方都市域に人口が集積した方がインフラ投資にも維持にも効率が良い
おまけに大阪市には既存のインフラ網が充実している。
既存資産を活用すれば新規の投資も少なくてすむ。

これから人口が減り、生産人口が減り、税収が減るのに、
都市域を拡大して、広範囲にインフラ整備して、莫大な維持費を発生させて
どうやって都市を維持するの？ｗ

おまけに鉄道は人口の少ない郊外にはきめ細かくひけないからね〜
君や団塊世代が高齢化して車が運転できなくなったらどうやって郊外で移動して生活するの？

大阪市のようなコンパクトなエリアを徹底的に利便性をよくして、歩いて暮らせる町にして
年を取ったら引っ越せるようにしたほうが良いに決まってるだろｗ

市でも府でも一度破綻させた上で一緒にすれば良い。

>>77
なるほど。納得できます。そちらのほうが正しいと思う。
しかしながら、橋下に期待しているのはなぜかと言うと、腐った役人天国の市役所をどうにかしてほしいから。
市民が必死になって働いた税金が、役人の無駄遣いに消えてくなんて納得できない。

みなさん納得できますか？ 橋下さんくらいの荒療治をしないと追い出せないじゃないか

橋下知事支持７７％、依然高い人気…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110124-OYT1T01131.htm?from=main3

橋下・大阪府知事：支持６２％　「維新」には３割止まり−−毎日新聞世論調査
http://mainichi.jp/kansai/news/20110124ddn001010004000c.html

世論調査がいかにに設問や解答を準備するかによって
操作できるかの典型だな・・・・

毎日の設問は大阪・堺両市を解体して特別区に再編する維新の「大阪都構想」については
「支持する」２９％▽「支持しない」２５％

読売は維新の会が掲げる府や大阪市の再編案「大阪都構想」については、
「どちらかといえば」を含め、賛成（５６％）が反対（３０％）を大きく上回った。


もう異常だ、世論調査の意味はない

>>62
府と市合わせた数だよ、なぜ記事も読まずに嘘かくの？

交通清掃なんかの現業を民営化もしくは民間委託、団塊世代の大量退職で
簡単に達成できる数字だよ、大阪市も同じこと言ってるが実行するかどうかの
保証はない、今言ってるのは橋下や大阪維新の会が圧力をかけてるから
選挙で維新が負けて橋下が政治家を辞めれば大阪市は多分約束守らないだろうな。

>>81

大阪市民の感覚で言わせてもらえれば、あなたの言うとおり現業の民営化こそ不可能だと思うよ。

何度も何度も市民が望み裏切られてきた。

もう大阪市役所は根っこから腐ってるのさ。

行財政改革とかもうそんな次元じゃないんだよね。

民主党を見てればわかるよね。

大阪市民はみんな思ってる。

「信用できない」と。

大阪都は凄く不自然だったけど、もう馴染んで来てるなｗ

>>77
コンパクトシティが正しいとするのなら、都構想はまさに
コンパクトシティにする為の構想とも言える。
府の機能を集約化する訳だから。

その時代の流れに乗って、戦犯東条英機が作った東京都にも
自治権の回復運動をサヨクはする方がいいよ。戦犯が作った都に
石原が居座り続けてるのは嫌だろ？ｗ

>>83
都市域を郊外にまで広げる
大阪都のどこがコンパクトシティだ
頭おかしいだろ　おまえ

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

俺らはハシモト一人でどこまでやれるのか応援したいだけで
維新の会で訳分らん提灯持ちと徒党を組むなら別の話

>>86
それはさすがに可哀相だろ（笑）

橋下の言いたいことも分からんでもないが
「都」っていうのはどうかな
やっぱり首都の東京以外で「都」っていうのは違和感がある
「府」のままでいいんジャマイカ

>>84
市内は汚いし臭いから住むのは嫌だな
働くだけでいい
つまり郊外からの交通を良くするのが一番便利

一人の異端児が日本を変えるかもしれない

共同通信：新潟県と新潟市が合併構想　二重行政解消
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000281.html

新潟県の泉田裕彦知事と新潟市の篠田昭市長は２５日、共同で記者会見し、県と市の
二重行政の解消や自治体の権限強化を図ることを目的とした合併構想を発表した。

新潟市を解体し、東京都のような特別区に再編することを目指すとしている。

できもしないマニフェストはもうたくさん

日本中が大阪のまねをして滅ぶ

先に大阪府解体したら

新潟市の顧問って上山だろ、橋下・上山が仕掛けた地方の決起だよ

＞2007年4月- 新潟市都市政策研究所長（篠田市長に請われて参画）

橋下ってのは戦国大名並に策士だよ、とんでもない男、橋下と戦う時を
生半可な気持ちじゃ勝てないぞ、どこから攻めてくるか分からない

読売の投票先調査だと、市議会でも過半数は難しいだろうけど
第一会派にはなりそうな感じだな。
自民支持層と民主支持層のそれぞれ三分の一強が
維新に投票予定みたいな感じだし。
府議会なんて維新以外は公明と共産だけになるんじゃねえの？

>>93
同感
裏知ってないと、このスレの大半のように薄っぺらい認識にもとづく
批判程度しか出来ないもんね

「新潟州」構想 橋下維新は評価、大阪府も「経緯知りたい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110125/lcl11012513590037-n1.htm

売国まっしぐら！　地域「主権」か？ｗｗ　　日本語おかしいぞ
領事館の土地売却はどうした？凍結でなく中止、取りやめしろや！

なぜここまで大差がついたか？

世界・ スカイライン都市・ランキングbest１５
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/sekai-city-skyline-rank.htm
大阪 世界7位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京 世界13位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋


大阪
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/62022c20.jpg

東京
http://www.h7.dion.ne.jp/~ataru/LOVELOG_IMG/90V8Fh.JPG

名古屋
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ff5/horikengardening/DSC_8011-1005f.jpg

別にいいんだけど、「おおさかと」は語呂がなんか悪いので、府のままで統合ってできないのかの

はじまったな。

橋本さん頑張って下さい。
応援してます。

>>84

都市域って特別区のこと？
だったら、広がるのは、大阪市周辺の豊中とか吹田とか東大阪の
部分だけだろう？

その辺は大阪市と隣接してるから、一体的な開発をしないといけないから
特別区の範囲に入れてるんだろう。


>>77

いくら人口が減るからって、
大阪市域だけに集中して住めなんて、物理的に無茶だわ。

大阪市は本当にめちゃくちゃ狭いの。
大阪に住んでたらあんまり実感ないかもしれないけど。

>>77
人口
大阪市 ２６６万人
大阪府 ８８０万人

市外の方が人口が多いぞ
それに人口減少の影響を一番受けるのは
汚い臭い大阪市内だ

これから人口が減り、生産人口が減り、税収が減るのに、
寸止まりの地下鉄を拡大して、広範囲にハコモノ整備して、莫大な公務員人件費を発生させて
どうやって大阪市を維持するの？ｗ

>>1
アホだな










都　といのは　首都の都市でしか使えないんだよw

大阪が首都になるつもりなのかよww

>>62
先ず教員給与の3割削減と定数削減だな。
50人学級に戻す事と特殊学級の人員削減で相当減らせるだろ。

>>97
大阪は、はるか昔しか首都になった事無かったからワカランだろうが、
皇居を見下す建物をさける暗黙の倫理観があったんだよ。

考えた事もないみたいだね。

なんかもうリニアは大阪に行かなくてもいい気がしてきた。

たった一人から始めて、政治を振り回してる


凄いよ

生野区の住民が投票して、生野区長をと言う事で大阪市の解体。

大阪都と言う事でしょう。
だったら、大阪府から大阪市を外したらやる気をなくすと言う事か。

さすが朝鮮系戸籍原本捏造組の橋下、元横浜市市長として横浜をガタガタに
したオッサンなど、朝鮮同胞が集まりだしたなぁ〜。

朝鮮民族の乗っ取りかい。

>>101
周辺自治体を吸収するのはあれは太田府政時代の都構想の資料を維新の会の議員が
読売テレビの記者に見せただけで正式なもんじゃない、正式な都構想は

大阪市と堺市を再編して都を作る、そして都内に作る特別区には中核市並みの権限を与える
財源配分は、「仕事とお金はセット」、水道事業を区市町村がやるなら府がもっていた
水道事業予算は区市町村にわたす。都が生活保護を担うなら、市がもっていた生活保護予算は
大阪都に行く。

その仕事とお金の配分や区割りなんかの仕分けは選挙後の府市統合協議会で決める。
そうやって作った都制度案を最後は住民投票で賛否を問う、住民投票で賛成が得られれば
国に法律改正を要望する、国が大阪都特別法を制定してくれれば

大阪都が正式に発足する　橋下はそれを４年後までにやりきると言っている。

>>103
「府」も「みやこ」って意味なんだが…

だから道州制にすればもっとおっきな地方自治が出来るんだから
それ実現すれば良いだけじゃん
何も大阪にこだわらなくても関西州知事目指したら済む話しだろ
橋下はそれが分かってないようだね

>>3
ないないw
支持率の頭打ちはあっても、熊谷待望論なんて誰が言ってるんだよ？

>>111
大阪版の道州制が大阪都だよ　大阪都も出来ないのにどうやったら関西州なんかできるんだ

広域行政と基礎行政の整理と都市経営の見本を大阪都が全国に見せる

それがやがて道州制につながる、先ずはどこかが都道府県と政令市の壁を破らないといけない

これをやれるのは橋下だけだ、そしてこれが最後のチャンス、この４月の選挙逃したら

もう無理だ

細事にこだわって大事を逃すは馬鹿のすることだよ

>>102
市内の人口は減らないと思うぞ
日本全国で中心部へ回帰する現象が起きてるから
県全体の人口は減っても中心部は減らないんだよ

都道府県市町村やまて国だけにしたら２重も３重もなくなる。

>>67
＞情弱じゃない市民からしたらなんで都構想？だもんな

笑えるw
テレビ批判しながら必死で動画サイト見てるアホレベルの発言

>>114
大阪市の人口が何故減らないのか
それは生活保護者が流入しているからだよ

生活保護者 大阪市民５．１％
１９人に１人は生活保護者！
はっきりいってスラム街

>>1
詐欺師の大風呂敷。民主党のマニフェスト以上に胡散臭いボロだらけの代物。それでも浮かれて騙される人はいる。

>>117
関西全域で一番高額納税者が多いのは大阪市中央区だぞ
都市部だから格差が生じるのは当然のことだ

これからの超高齢社会で
車がないと生活が成り立たない郊外ニュータウンがどうなるのかを
考えてみろ

>>104
教育をおろそかにすればどうなるのか分かっているのか？余程のバカではない限り福祉以上に優先させようとするもんやが。

>>55
語呂悪いかあ？
おおさかと　とうきょうと
どっちもかわんねえわ

なれやろ　もう最近は大分聞き慣れてきた

こないだ葉書の宛先書いてたとき大阪都って書きそうになったわ


嘘やけどな

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

>>72
>大阪マラソンのコース見たら狭さが分かる。
>大阪市内をこんなに縦横に走っても42キロに収まるんだよ。 
>http://www.osaka-marathon.com/2011/schema/img/crs_img_map_01.gif 

住吉大社の近くまで走れるのに
わざと避けてるのか？

>>124
住吉大社周辺って、道が狭い上に、交通量も多いでしょ
しかも、公有地じゃないから、あそこを通過はできないんじゃないかな

>>124
コースはちょくちょく見直すらしいぞ、阿倍野に日本一の高層ビルできたら賑やかしにコースに入れたり

生活保護で支出の15％も圧迫してるのに単に
生活保護を都に移管とかアホか
在日への支給を即刻停止して支給要件の厳格化、
そして公務員の給与さげることが第一だろうが

大阪市民が橋下および維新の会を支持する理由がないわ

>>127
大阪市民は誰を支持すればいいの教えてください

2012年は橋下大阪市長が、大阪市のクソ役人を血祭りに上げる年になる

>>127
　特別区の格差を生む最大の要因が生活保護なんだから
　都へ移管するのはあたり前だって。
　

>>128
大阪市議会は自民、公明、民主、共産、維新の会しか今議席がないから
消去法で自民くらいしかない

維新の会は公務員の数の削減を訴えてるけどすぐにできないし
悠長に構えてるうちに累積赤字は蓄積されそうで怖い
公務員給与カットの方が即効性あるからそれを掲げる政党を支持したい

橋下に一度やらせてみたらいいかもというのは
民主党に一度やらせてみたらいいかもというのと一緒で一番危険だろう
この財政状況で夢物語はいらない

>>131
　地方自治体の行政を担当するのは首長なんだから、
　それを言うならむしろ自民の誰に大阪市長の経験があるんだという話にならないとおかしい。
　そしてそれを言い出したら今の平松が一番無難という結論になるんだが。

>>131
自民党が何時、公務員給与カットする政党になったんだ？？？？？？？？

渡辺善美が公務員改革が可笑しいと自民党飛び出したのは善美の妄想かｗ

これまでやってこなかったのに急にやるようになるんだ、ふーん

つまり大阪市を解体　だが市と府の莫大な債務はどうするのか　

大阪市のいい加減な生活保護行政をまともにするには橋下の決定力が必要

リニアの新駅建設
できるまで生きてるかわからんし
東京までなら、安い夜行バスで十分

「大阪」「都」ってすごい違和感がある
大阪の方も変えた方がいいよ

どういう計算で３割削減って数字が出てきたのか知りたいわ。
どこの部署を無くすのか。

大阪府民だがこいつにはうんざり。
関空なんか高いリニア使ってまで行ってられるかよ。
はやく誰かこいつどかしてくれ。

地方分権の大枠を考えた場合の関西州の州都
それが大阪都なのであるw

>>139
お前が出ていけば？

by 橋下を支持する80%の府民

東京人ガクブルｗ
お前ら追い抜いたるわすぐになｗｗｗ
んで将来の首都になるんじゃ！

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/25(火) 22:25:12 ID:m94Iqcqy0
なれやろ　もう最近は大分聞き慣れてきた

こないだ葉書の宛先書いてたとき大阪都って書きそうになったわ


嘘やけどな


123 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/25(火) 22:26:13 ID:PDqoEYJ90
　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

>>138
もちろんお前の部署や
いらんやろ

なんやかんやで公務員が最大の障壁になるんだろうな
徹底的に、わからんように工作するからな、利権とも戦い
は難しい。

>>135
おいおい、平松は未だかつて無いくらい生活保護行政に切り込んでるぞ
外国人給付要請者への支給可否の自治体への委譲、物品支給への切り替え、
期限付き給付制度の導入など
同和利権もＨ.23年度で全廃される

都になればその流れが逆行する恐れがある

>>138
マニフェストには三割減らしますって書いてあるだけでスキームは皆無だよ

政令市から吸い上げた財源で大型インフラ投資を行えばGDPが上がり
低所得層が豊かになる
現状が悪いのは全て大阪市のせいだ
具体的にどうするかは想像しろ

マジにこういう内容が書いてあるよ

>>141
支持してる奴って政策も無条件支持してるの？ｗ
リニアや関空行政を支持している奴が80%を居るなんて聞いたことがない
リニア賛成は過半数にも満たない数字だったがな

>>138
　
　大阪府内の市町村における住人千人あたりの職員の数は平均で１０．３人（この数字は全国平均よりも多い）。
　特別区一区あたりが約３０万人だから、市と同等の権限を与えれば単純計算で職員の数は３千人前後。
　特別区の数は大阪市内で九つになる予定だから職員の総数は２万７千までは問題なく減らせる。
　今の大阪市の職員数が３万９千人だから１万２千人減。
　これだけで大阪市のほうはだいたい３割。

>>138
団塊世代が大量退職、地下鉄バスの民営化で簡単に減らせる数字だよ
大阪維新は３割できる、でも今の大阪市じゃ段階の大量退職だけだから１割ぐらい

>>146
嘘こけ、した言って言ってるだけだろ、生活保護は国からの委託業務だから
市が勝手に制度変更できんよ

大阪っていいな、陳情しなくてもリニアの終点にしてくれる。

>>146
おいおい、少しおちつけよ、でも
>>147ができたら、お前もすごくいい事だとおもうよね？

>>147
特別区は特例市並みの権限だから特例市の職員、平均でやるべき
千早赤阪村とか能勢町とか島本町とかいれて平均とらないでくれ

味噌汁で顔あらって出直して来い

行政の効率化はしてほしいけど、「都」は国にひとつじゃないとおかしくねーか？

>>146
んなわけないだろ。だいたい、他の地域から要保護者が送られてきている
と、とっくに言われて、データも存在したのに、なかなか調査にも乗り出さなかった
大阪市（区レベルで調査ができないのが問題）

しかも、生活保護は生活保護法によって市に委託されているんだから
物品支給も期限付き給付もできない。もちろん市長会で発言しているのは
知っているが、現物支給はまだしも、期限付き給付なんてものができるわけながい
できないものを言ってる時点で生活保護の趣旨を理解してるとはとても思えない
２ｃｈで発言してるレベルを政令市の市長がやってどうする

>>153
首都はひとつだけど、都はべつにひとつじゃなくてもいいだろ

>>152
まぁまぁ落ち着いて、でも>>147が出来たらすごく良い事だとはおもうよね

>>151
ｗ

大阪市のGRPは22兆、あくまでGRPを大きくするのが目的なんだよ。
市の職員１万人、減らしたところでGRP大きくなるの？
職員数なんて一つの変数にすぎない。外部不経済の意味ぐらい知ってるよね。

たとえば大阪市より1万人職員数が少ない、横浜市なんかGRP、13兆だよ。
職員数が多くてもGRPは圧倒的に大阪市がいいわけ。
橋下の単純思考なら職員数減らせばGRPがあがるつもりなんだろうけど
実際は職員1人当たりのGRPで言えば圧倒的に職員数が1万人低い横浜市より大阪市が良いんだよ。

別に橋下のやることは一つの意見だと思う。だけどね
橋下は職員1万人減らした場合の目的である、GRPの算出を全くしてない。
これは無責任だよ。

だってGRPがあがるから市域の税収も市民の所得も得られるんだからさ

>>155
都っていうのは本来、天皇の御殿がある都市を差すの
だから、複数あるのはおかしいよな

>>157
GRPってＧＤＰみたいなもん？

>>156
思わないね。だって職員数の数は手段であって、目的ではないからね。
もし職員数減らしてもGRPが変わらないなら、手間と費用かけて、やるだけ無駄だし
減った日にゃあなんのために莫大な労力かけてやったかわからない

小泉構造改革でいろんな事を削ったけど、日本のGDPは結局どうなったのよｗ
あれで国民は豊かになったの？

明確な展望の無い、リストラは経営放棄だよ。
リストラのためのリストラに意味は無いねｗｗｗ

東京都が出来たのは1943年（昭和18）だろ、べつに天皇うんぬん関係ないよね

おおさかと　って言いにくいしなんかやだ。

>>158
自治体の構成と呼称について地方自治法の一つも読んでない間抜けが
レスすんなよ。て言うかお前のようなおっちょこちょいは傍迷惑だから
即座に死ね。

Gross Regional Product：域内総生産

>>160
日本のＧＤＰにも公務員の数って関係しているの
減らせば、ＧＤＰはその公務員を減らした分以上減る？

160>

しかし、コイズミの首相在任期間中は財政はかなり改善した。

>>160は公務員だろ。

>>165
さあね。当然良くするために行動してるはずの橋下さんに試算してもらってくださいよ。ｗ

>>166
サブシディアリティって知ってるｗ
君も明日からのまず食わずなら懐あったかくなるよｗ体壊して死んじゃうだろうけどｗ

>>160
　ＧＲＰをあげようと思えば人件費削るより府内のインフラ整備をするのが一番だな
　それをするためには金がいるけどね
　そのためにはやはり人件費削らなきゃいけないのかな？

>>167はアナル好きの変態仮面だろ。

>>168
基本的に公務員の給与は税金から出ているので無駄を省くのは
当然だよね、これにも反論あるの？

>>152
　そっちの平均でやると余計に職員の人数カットできる
　でも昼間人口も考えるとそこまでスリム化するのもどうかと思ったので
　あえて職員数を多めにしておいたのだが。

>>169
＞ＧＲＰをあげようと思えば人件費削るより府内のインフラ整備をするのが一番だな
う〜ん。公務員所得を公共事業に置き換えたところでそれほど経済への波及効果は劇的にはかわらんだろうね
金かけて都市インフラ整備しても、基本的に域外市場へのアプローチは競争相手のあることだから、
必ずしも薔薇色とは言えんしね。

仮に競争に勝っても今度はその果実をどう域内へ所得とか投資として分配できなきゃいかんだろうし
分配しても域内への所得とか投資に成功して域内で資金循環しなければ域内経済の自律性が乏しくなるから
域外市場へ頼る経済構造になる。これではリーマンショックよろしく経済は外部市場に左右され不安定になるし
パッケージとして考えてどうかっての話だよね

>>171
それが無駄であるかどうかは経済活動の結果（果実）と分配で決まる
と言ってるんですけど、畑耕して種まけばいいって話じゃないんだよ
悪いけど

>>173
経済活動の結果と分配って、民間が頑張って経済が良ければ
公務員がその恩恵にあずかるって話？もしそうならそんな時代
じゃないでしょ

>>173
　公務員所得と公共事業では経済への波及効果はぜんぜん違うと思うが。
　域内の資金を還流させるための公共事業でもあるわけだし

行政って何の為にあるかってことだろ、行政は社会資本や住民生活の充実のためにあるのであって
公務員の福利厚生を充実させる為にあるわけではない、これが今は全く逆になってる
社会資本投資削減、住民サービス劣化、なんでか公務員の給与維持する為にって
ギャグみたいな話が日本中いたるところで行われて、それが正しい事のようになちゃってる。

税金はどうか、住民から集めた税金は住民の為に使うのが常識、でも実際は公務員の為
各種圧力団体に補助金が　住民の福利厚生の為にとの建前で税金が使われてる。

私学に通う子供を持つ親を支援する為に学校法人に補助金出して授業料安くします
これが今の行政、これっておかしくないか？学校じゃなく保護者に支給して子供が
好きな学校を選べばいい、行政が補助金出して授業料安く維持してる学校に行かなければいけない
規制はおかしい本末転倒。

この行政を改革したのが橋下。

大阪府が公務員の待遇維持のために削っていた社会資本投資や住民生活サービスを復活させる為に
無駄なものだけでなくおかしな補助金を削減して財源を生みそれを再配分した。橋下以前の知事は
赤字予算や借金で住民の為にとの建前で補助金をばら撒いた、住民は団体にピンハネされた残りかすの
おこぼれにし感謝したり少ないと不満を漏らしてた、こんなアホな状況を橋下が変えた。

くそみたいな公務員の給与を削減し、私学法人や部落解放同盟、トラック協会、天下り団体
吉本興業、おかしな左巻の団体に流れてた補助金を切って浮いた財源で私学の無償化
財政改革、そしてこれからは学校給食とか医療費の中学までの補助とかにまわそうとして居る。

橋下は財源ある共産党だよｗ

>>173
＞畑耕して種まけばいいって話じゃないんだよ

なるほど、あなたが言うような事を真剣に考えて実践してる公務員なら
無駄とは言わんでしょ、そうじゃない現実があるから無駄って言われてんの

平松みたいな自治労と戦えない市長はいりません

公共事業が日本を救うって本を読んで、道路が無駄だと叩いていた自分が視野狭な馬鹿だったことに気づきました

府をなくして市職員を削減さえすれば橋下が計画する内容はほぼ完遂

法を変えてまで都にする緊急性、必要性が特にない

>>173
公務員の給料を削って､その分を住民に還元した方が良いだろ
公務員は２ちゃんに長文書けるほど暇なんだから削減ＯＫ

>>180
地下鉄
東京は殆どの路線が他社と相互乗り入れ
大阪は殆どの路線がどん詰まり

>>102
このバカの脳内ではまだドーナツ化現象がつづいてますｗｗｗ
８０年代か！

>>182
地下鉄は民営化しても変えようがないやろ。物理的に乗り入れ出来へんねんから。長堀鶴見緑地線や新しく出来たの何や？今里？のなんかリニアモーターカーやぞ。

そもそも論をしようじゃないか！

大阪市や大阪市の職員がダメなんじゃなくて、事は日本全国レベルの問題なんだよ。
大阪市で上がる税収いくらか知ってる？４．５兆だよ！
そのうち７５００億が府税、３．１兆が国税、大阪市の手元に残るのは６７００億ぐらだいよ。

19ページ参照　http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000036/36217/P016-020.pdf

おまけに日本の市町村税は
横浜市のように東京で出稼ぎしてきたお金を市民税や固定資産税として得られるベッドタウンに多く税収が入って
財政が豊かになるようにできていて、
大阪市みたいに企業が集積して、直接稼ごうとする大都市は法人２税が主力財源になるんだけど
法人２税だと国や府や地方に取られて財政は貧弱になるようにできてるの！ｗ

ようするに一生懸命稼いでる優等生の大阪市が、府や国や地方にたかられて
お金が無いのが真実なの！わかる？

日本の活力が失われたのは、国土の均衡発展とかぬかして地方を地方交付税や公共事業で甘やかしつづけてるから
そいつらが甘い汁を吸ってるわけ。大阪市の経済規模は２２兆で日本の政令都市でも突出していて飛びぬけてるわけ
名古屋ですら１２、３兆の経済規模よ。稼いでも、稼いでも府と国と地方にピンはねされて少ない税収でも
やりくりして、そういう経済活動の果実が得られるような環境作りをしている
市の職員は決して無能ではないわけ、結果としてよ。


世にはがんばって高原レタスつくって農業所得の平均が2500万なんてリッチな長野県川上村なんてのもあるんだよ。
だれが怠けて足を引っ張ってるのか　もう少しおつむ賢くならんの？君らｗｗｗｗ

リニアと言っても鉄輪式だけど。

>>180
それじゃ基礎自治体がなくなるだろ

橋下は別に自分が知事だから大阪市（役所）を解体しようとしてるんじゃない
大阪府庁自体も要らないと思ってる、だから新しい行政組織の都と特別区を作るんだ

自分の権限を強くしたいとか、どうとかの小さいことで都を作るわけじゃない

お前らの発想が小さいからって同じにするな、府がいいとか市が良いの次元じゃない
今ある制度や組織を、大阪にあるべき制度や組織に解体再編しようとしてるだけ、それだけ。

そんなことも分からない馬鹿が多い日本は後１０年模したら取り返しのつかない状況まで追い込まれるよ
その時、もう知事辞めて豊中の自宅でくつろぐ橋下が鼻糞ほじりながらテレビ見て笑ってるよ。

日本人はアホスギル、衰退するの分かってても細事にこだわり反対ばっかりで
頑張ってる人を独裁者呼ばわりして足ひっぱって改革させない、それはやがて自分に返ってくる。

自業自得だな、その時は、反対ばっかりしてたアホを見て俺はマレーシアあたりで
笑いながらマンゴジュースでも飲んでるわ。

>>181
それも一つの手だねｗだけど橋下知事のやりたいことやったらどこからそんなお金でるの？

淀川左岸線延伸部 4000億
なにわ筋線　4000億
関空リニア　1兆円
ＪＲ桜島線　4000億

>>188
交通インフラのすべてが地元負担だと思ってるお前はアホスギル

こんなアホ大阪都に反対し、そして俺はこんなアホ相手に説明しなければいけない

でも、もうあきたから止める、大阪都構想がポシャってダラダラ今の状況がついで

大阪が更に衰退して、困っても俺には関係なし、ほとほと呆れたもうどうでもいい

俺も自分の半径５００ｍのことだけ考えて生きるしアホの日本の公務員に金払うのも馬鹿らしいから

大阪都構想がどうなるかだけ確認して、だめだったらマレーシアに移住するだけ。

>>182
お上に従わない自由な気風
といえば聞こえがいいがようは各社がすき放題に路線つくったから
乗り入れも連絡も糞なんだよね

>>184
鉄輪リニアは乗り入れ受けれんよね。大阪のはそうじゃなくても第三軌条式
集電が多くて、滅多な所から乗り入れ受けれんし。それでも中央線だったけか
とか乗り入れ受けてるけど。向こうさんも第三軌条で。
でさ、改修して架空電車線方式にして乗り入れ受ければ有利になるかっつーと
それも見方と取り扱いによってやね。
東京都営地下鉄なんざ、４つの路線が狭軌と「馬車鉄軌間」と標準軌と鉄輪
リニアで（鉄輪リニア以外の３線と相互乗り入れする相手に合わせた）、直通
客を集める為に行われたハズの相互乗り入れのせいで、経費的に足を引っ張られ
て、東京メトロと統合も出来ないザマだ。そーする位なら連絡定期とか乗換駅の
動線の改良で、直通客へ配慮した方がマシとの考えもある。
>>188
普通に国と市とＪＲ２社と航空大手（ＪＡＬとＡＮＡ）の負担を唱えてるで
しょ？府の負担の話は全くしないし。
>>189
でも凄い大金やで。「日本第２の経済圏を誇る大都市だし」って言って、国や
大阪市やＪＲや航空大手にたかってもな。本来はなにわ筋線とか桜島線とか北
ヤード再開発とか「こんな！」だけでなく、幾分でも「府と関経連の出資」の
話が出ても良いハズやが。「やれば分かる。都にしてゴリ押せば出来る。」だし
な、実際の話的には。負担の話もなけりゃ東京とか、整備新幹線を待ってる他の道府県
とか、府内懐疑派とか尻込みすんのは当たり前でさ。それが気にくわんなら
おまいら「大阪都実現派」で国政取るか、確認する前に空港の内外統合が出来る
オーストラリアか香港かシンガポールにでもさっさと移住するかすれば？

そもそもできもしないだろリニアの延長なんて
関空に国のかねなんていれなくていい
廃止が相応しい、羽田を軸に新千歳と那覇をサブのハブ空港にすればいい
大阪は伊丹とか神戸程度で十分

>>191
そうそう。だいたいレール幅もJRや南海と阪急とか違う。近鉄も線で違う。そんなん民営化しても一緒で乗り入れとか出来る訳ないし、ワシ東京の地下鉄ややこしすぎて訳分からん。
むやみやたら乗り入れするより乗換駅の案内を明確にするほうが良いん違うんかなぁってワシは思う。

日本記者クラブでの「勘違いだらけの東京メディに説明する大阪都」
http://www.youtube.com/watch?v=ZWH0LWsUz1M&feature=player_embedded#!

大阪都構想知りたければ最初から、資料使って説明してる
５０分からは東京のベテラン記者と橋下の質疑応答

面白いから一見の価値有

京都がやったら京都都

>>189
バカはおまえｗ罵倒する事しかできないのがその証明ｗ

現状で大阪市内を通る巨額な公共事業は全部地元負担がある
一例を挙げれば
淀川左岸線延伸部だけで大阪市の負担は７００億〜１３００億と試算されている。

それだけの金を負担すれば福祉にまわす金なんかあるもんか


大阪都にしても東京都をモデルにすれば２７００億、都税で持っていかれる
それで福祉にまわす金なんかあうわけないだろ

ば〜か

そんなに日本をかえたきゃ
大阪市がＳＰのように都市国家として、独立すればいいんだよ。
域内税収４兆円あればＳＰなんかよりもよっぽど豊かな国になれるし
関空リニアから、なにわ筋線、桜島線、淀川左岸線延伸部
全部、大阪市負担で作れてしまう。

ほんと、大都市の発展の邪魔をしてるのは誰なんだろうねｗ

府は７５００億、国は３兆円税収が減るけど
それこそ橋下信者の大好きな、公務員削減でがんばれよ

すぐに春になって選挙になって
橋下が勝って公務員削減になるでしょ。
この流れは誰にも変えられないよ。

>>198
一人区の多い府は可能性があるけど

中選挙区の大阪市は無理なんだ２４選挙区に２人擁立したいと過半数は取れに
大阪維新の会は組織票がないから、表を割り振れないので、共倒れの危険もある
擁立が凄く難しい

早く春になって橋下が勝ってほしい

　バカは死ぬまで治らないから、橋下府政で地獄見ておきゅうすえないとｗｗ

　

千日前線は阪神なんば線を阻止するために造られた
近鉄､阪神が計画段階で千日前線乗り入れを申し入れたが大阪市が拒否
今の併走路線が出来上がる

大阪市営地下鉄がどん詰まりばかりなのは大阪市がことごとく拒否したから

>>197
　独立したら大阪市は日本じゃないぞ
　それらのインフラ使うにもパスポートが必要になってしまう。
　どちらにもメリットがないだろそれ

>>194
橋下徹・大阪府知事が記者会見し、大阪都構想について語り、質問に答えた。

≪「大阪に来てください。同じような体育館、病院、同じ高さのビル、みんな二つある。-全部無駄！」≫

橋下知事は、「東京にいると問題を感じないかもしれないが、日本だけ都市のあり方を
だれも議論しない。ロンドンもソウルも上海もどこも大都市戦略をたてているのに」と切り出した。

政令市の大阪市は、府の中にもうひとつ都道府県があるようなものだ、と述べ、大阪都構想は
「政令市のありかたへの挑戦だ」と説明した。府立大と市立大の大きな大学が二つあり、
同じ高さで張り合ったビルも二つ建った、と大阪府と大阪市の二重行政の弊害を
数え上げた。大阪市営地下鉄は「大阪市内だけで、わけのわからんところに終点がある。
これでは大阪全体の発展はない」と述べ、広域行政の長と住民サービスの両方を平松邦夫
大阪市長はやろうとしている、と批判した。

大阪市内の区を特別区とし、区長を選挙で選び予算編成権を与え、中核市並みの権限と
財源を持たせると構想を語った。大阪市長選に出馬するかと質問されると、「その時にならないと
表に出せない。しかし、平松市長にいくら説明しても話が進まない。選挙で決めるのは民主主義の王道だ」
「知事と市長が同じ考えでやらないと進まない。大阪維新の会が両方とりにいかないと大阪都構想なんてできない」
と答えた。また、大阪都構想の取り組みは「府知事の行政の仕事としてはやっていない。
府知事として大阪市への権限を使ってやるならアウトだ。大阪維新の会はメンバーのポケットマネーでやる政治運動だ」と説明した。

「道州制で関西州ができれば大阪都はなくなる。しかし大阪都もできないようでは道州制などできない」
「都市を-強くするのは国家戦略であり、本当は首相が示す構想だ」と勢いよく語った。
司会　日本記者クラブ企画委員　川戸恵子（ＴＢＳテレビ）

※ ソースに大阪維新の会マニフェストなど、資料多数
※ 前半５０分が橋下代表、後半質疑にて三宅久之氏の苦言、朝日新聞社とのバトルあり

http://www.youtube.com/watch?v=ZWH0LWsUz1M&feature=player_embedded#!

きょうの会見で人件費改革について発表してる　等級と号数の再編とか、わたり廃止とかいろいろやるみたい

>>204
三年間据え置きちゃうかったかな、その間、人件費を２７０億円削減するから、その後、
わたり給料の廃止。渡り給料廃止と人事制度改革の今年度労使協定合意が条件、
その条件を飲まない場合は労組との合意なく強引に条例で今年度からの渡り給与廃止するぞって
こないだ脅してた。（条例根拠は大阪府人事委員会のわたり給与廃止勧告）

あくまでも新聞記事な、会見は見てない。

橋下の特徴は合法と脱法のミックス、相手が従わない場合は脱法に近い形で
公務員の人事制度で規定されている労使協定の合意なく特例条例で給与引き下げを議会で可決した。
先ずそれで相手を捻じ伏せる、その後は脱法をたてに恫喝して合法の労使協定を締結する。

終ってみれば最後は合法的に渡り給与の廃止や人事制度の改定が行われましたよかたよかった。

普通は、脱法や恫喝は使わないで、只管根回しや裏取引をして何とか表面的な労使協定の合意を
取り付けるんだけど、橋下には脱法と恫喝って弁護士時代に身につけた交渉術がある。

>>149>>154
ちゃんと国に働きかけ、制度を変更させたけど？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/419097/
>市では再三にわたり厚生労働省に対して、在留資格が認められれば
>自治体の意向にかかわらず生活保護を支給しなければならない
>現在の生活保護法などの運用見直しを要望し、今月２１日に
>「結果的に生活保護の受給を目的として入国したと見なさざるを得ない場合」などは、
>市が独自に打ち切りを判断できるとの回答を得た。

http://newtou.info/entry/2661/
生活保護の期限付き給付も国に働きかけを行っている

http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1269345574/
現物給付への切り替え

さて、どっちが嘘つきだろうかｗ

>>206
元から外国人には不服申した権がない、そもそも生保支給規定を満たしていないものに
審査権がないとかうんぬいって支給してたのはアホの大阪市。

どこの市町村でも支給基準満たしてなければ打ち切りは独自に判断してるよアホか

そんなもんで国の制度変わったと思うのか、元々が外国籍の人間には
自給資格はない、あくまでも厚生労働省の通達や法的拘束力はなく
そして外国籍の人間には支給付不可に対する不服申し立て権もない。

外国籍の人間に生保支給するのがそもそも間違い、平松が外国人への
生保支給すべてきったら褒めたるわ、その時にまた出直してこいや平松大好き君ｗ

それと現物支給にしたのは、「一時扶助」だけやないかアホ
その後の毎月の生保は現生まで酒やギャンブル、覚醒剤に流れてる
毎月の支給が現物支給ｔのミックスになって初めて国の制度が変わったやろアホ


＞　生活保護法では、生活保護の受給開始時に布団を持っていない人などは、「一時扶助」として
布団代を受給できる。大阪市の場合、
受給者に見積書を提出させたうえで０８年度と０９年度（１２月まで）に計約２億円を支給した。

>>207
一部はあってるけど、さすがにこれは言いたい

外国人に不服申し立て権や審査請求権が無いのは間違い
先日大分の裁判でも確定している
その結果を受けて、国は受理するように指導をしている
行政行為が、市町村の任意であろうが、存在する以上は、
それに対する疑義は認められて当然

>>207
また息をするように嘘を書くよね
自分の主張が覆されたからと言ってデタラメを書くのは関心しないよね
リンクに大阪市が働きかけて運用を変えさせたと書いてあるのにｗ

>あくまでも厚生労働省の通達や法的拘束力はなく

厚労省の生活保護法の解釈や運用には法的拘束力があるけど？
何言ってるんだお前ｗ
法律の運用解釈ってのは法律そのものだぞｗ

それまでは自治体には裁量権は無かった
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/429379/

というか何処に規定を満たしていない物に支給したって書いてあるの？

追記すると
http://www.hiramatsu-osaka.com/message/post-103.html
入管を通り、かつ要件を満たした物には支給せざるを得ない
↑
これは法律と国の方針に基づく物であり従来自治体には拒否権は無かった

今回は平松が国に働きかけて変えさせのは

入管を通りかつ要件を満たしていても自治体の判断で生活保護の給付の可否を決定できる

だ
それを必死に支給基準満たしていないのすり替えようとしているがなｗ

『大阪市営地下鉄とバスは民営化』に反応してか大阪市バス内での対応が今日異様に変わっていた
なんか媚を押し売りされているようでキモかった

ハシゲの現状分析と変更が必要というとこまでは納得できるが、やろうとしている内容は全く信用できない
先のミンス党のマニフェストと同質のものじゃないのかと、票を入れる身としては不安だらけ
ハシゲでも維新でも誰でもいいから、いいとこばっかり言わず悪いとこも暴露してくれ

>>204
見た、あれ記者内容理解できるのか、かなり詳しい内容だった。

俺の>>205の書き込み間違ってた特例減額（給与引き下げ）２７０億円＋渡り給与廃止同時だわ
だから職務以上の給料を等級と号級で貰ってる人は滅茶苦茶給料下がる、だから３年間は
緩和措置を取るみたいだ。

渡り給与廃止分の金額って幾らになるんだろうな８０億前後なのかな、それなら過去三年間の
特例減額３５０億円とほぼ同額の削減達成できるかも。

新聞記事だと渡り給与削減導入合意と実施は３年間の時差があると思ったけど同時だった。

今日の会見の前半部は勉強になる見た方がいいわ。

>>209
大分って地裁レベルだろ

それと俺の勘違いだった不服審査申し立て権はある見たいね受給資格はないのねは正しいね

生活保護の対象者 [編集]
1946年の旧生活保護法においては全ての在住者を対象としたが、1950年の改訂で国籍条項が
加わり、日本国内に住む日本国籍を持つ者のみが対象とされた。

その後1954年の厚生省社会局長通知「正当な理由で日本国内に住む外国籍の者に対しても、
生活保護法を準用する」を根拠として、永住者、日本人の配偶者等、永住者の配偶者等、
定住者などの日本国への定着性が認められる外国人に対して、予算措置という形で保護費の支給を
実施している。このことから、外国籍の者は生活保護法上の行政処分に対する行政不服審査法に
基づく不服申立てはできるが、法に基づく受給資格がないという形で棄却される取扱となっている。

>>213
総額は２７０億か？今会見の質疑見てるからあやふや　給与改定＋特例減額で２７０億円かな

>>1
＞特別区などに中核市並みの権限を付与する

えっ、徴税権取り上げるのに？

>>216
徴税業務は効率化したほうがいいでしょ特区別区でバラバラにするより
そして特別区間の財政調整も必要だから、本来は中核市が税収である固定資産税とか
法人市民税は都が徴収して再配分するだろうな、区民税はや都市計画税などは特別区、
今は大阪市役所に税金すべて吸い上げられてるんだから格段の徴税権の拡大だよ。


権限と財源は中核市　並　にわたすってこと、よく自由に使える金は幾らくれるんだって
議論があるが、それは区民税や財政調整後の交付金などが財源と都から仕事とセットで
貰う財源を自分たちで、教育予算をこれだけ貰ったけど学校建てるのは少し遅らせて
それで図書館作る医療費捕縄にまわす、その自由だから、今の区の区民には
それを決める自治権がない、何を減らして何にまわすかを大阪市が決めている
それからの自由だから。

北区は財政調整を何倍の格差に納めるかで実際に北区から徴収される税収と
交付金に差が出るだろうなそれは仕方ない、今でも１６倍だっけの格差を大阪市に
押し付けられてるんだから。

>>217
昨日の日本記者クラブの会見で橋下が

地方交付税の欠陥は足りない自治体に配布する機能しかなく、
税収が充足している所から吸い上げる機能がないことだ

と言ってたのが印象的。
地方交付税だけの分市でなく、＋／−両方できる都政のメリットとしてなるほどなと思った。

地方交付税を地方の言いなりになってバラ巻くだけじゃ、
そりゃあ財源も足りなくなりますよ。

ヒント：阿久津市長

もう何と言えば

>>218
うんだね。

なんでも最初に割合とか予算総額決めるから国に借金が積もり地方の無駄が
なくならないって言ってたね。

地方はとにかく金くれ金くれ、国はってか国会議員は地方の有権者にいい顔したいから
金を選挙区にばら撒きたい、それは全くおかしな話だと。

お金には仕事が付いてくるって話で、仕事とお金をセットにした議論しないと
予算額の話だけなら地方は無責任に予算を求めるだけになるり、無駄遣いは
なくならないし国の借金は増える。

逆に小泉・竹中改革のように仕事は押し付けるのに財源をわたさないで
その浮いた財源で国家財政を立て直そうとすれば地方は疲弊する。

政治屋はお金や予算額の話しかしない、政治家は何をするか仕事の話をしてから
予算額を決める。予算額を最初に決めちゃったら、それ使い切るために
無駄遣いしないといけなくなっちゃう、こんなことを日本の政治はずっとやり続けてきた。

>>221
これって分かりやすい話で言うと、「年度末に道路工事が増える」ってあの現象に
帰着するんよな。

金が余ったら返済や次年度繰越しに回せばいいのに、特定用途にしか使えない。
だからその用途で使い切る。

大阪市は面積・人口に比べて税収、それも固定資産税中心で景気の影響を受けにくい
安定した財源を持っているんだから、本来財政危機などに陥るはずの無い自治体のはず。
それを、各方面の要求で金をバラ巻いたため肥大化する一方で、この体たらく。

平松のような穏健な改革じゃ全く手の施しようの無いレベルだと思うね。

>>191
馬車軌間の10号線は京王に合わせた結果、6号線は東武と東急だけど、標準軌の
1号線は京急の軌間に寄せた結果として京成・新京成に大規模な改軌を強いたのだけどな
それに、12号線以外は現段階でも黒字。都交の足を引っ張っているのはバス事業だし

>>221>>222
要は、都と特別区で同じことが起こるってことでしょ？
権限の委譲なんかする訳ないだろう。
特別区は、交付金を気にしながら都の言い成りになるだけ。
まして、知事が独裁思考ときてはね。

もう二重行政と赤字解消してくれるならなんでもいいよ
大阪市には住んでないけどさ

>>225
現状でも府が手を引けばいい。
政令市だけに発生する話でもなんでもないし。
地域と広域の住み分けをしようとしないのは、寧ろ橋下の方なんだが。

>>224
実際の所特別区に降りる財源は現状より減って都だけが増える
つまり自分が批判している構図を自分が作り出そうとしている訳だけど
何故か橋下支持者はそれに気がつかない

橋下って聞こえの言い理想論を言って、自分の言う通りにすればバラ色の
未来が来ると言うけどその中身はおかしいし具体性がない
アジテーターという方が正しいな

>>224
> 要は、都と特別区で同じことが起こるってことでしょ？

意味不明。仮にその「同じこと」というのが２重行政のことなら、
>>221-222 は２重行政の話ではなく、財源調整の話をしているのになぜ飛躍するのか？

２重行政のことでないなら、「同じこと」とは何を指すのか？
説明を求める。

> 権限の委譲なんかする訳ないだろう。

「する」と言ってることを「しない」と断言するなら、
以後、議論の余地は無い。

>>226
> 現状でも府が手を引けばいい。

大阪市が大阪府から独立すべきと言っているのか？
であれば、現行制度下でどのように大阪市を独立させるのか説明せよ。

独立しないまま大阪府が大阪市内の広域行政から一切手を引けと言っているのか？
であれば、大阪市が大阪市外に口出ししている広域行政の是非と、
大阪市が止めているなにわ筋線と淀川左岸線延伸部分について論ぜよ。

>>228
>> 権限の委譲なんかする訳ないだろう。
>
>「する」と言ってることを「しない」と断言するなら、
>以後、議論の余地は無い。

同じ事とは委譲するとだけ言って実際は委譲しないor業務だけ押しつけて財源を下ろさないだろ

あのな、橋下の肝いりで作られた大阪府の自治制度研究会ですら橋下の言う
権限委譲は財源の問題で無理と言ってるんだよ
きちんと橋下の言うとおりにはならないと判断する材料はある
逆に橋下が権限の委譲の方は橋下がそう言ってるだけでだけの話で現実味がない

その現実味のない話を「橋下がする」と言ったことだけを根拠に行われると言い張る
お前の方がよっぽどお話にならんわ

>であれば、現行制度下でどのように大阪市を独立させるのか説明せよ。

こっちは単に二重行政の解消の話だろう
大阪市内で大阪府がやってる事業を統合、委譲すれば二重行政の解消は可能
しかし君読解力ないね

>>203
＞≪「大阪に来てください。同じような体育館、病院、同じ高さのビル、みんな二つある。-全部無駄！」≫
世界の先進国の都市政策の潮流であるコンパクトシティ論から言えば大阪府という広域に拡散かつ都市膨張型の型の
投資をしてきた大阪府の方投資の仕方に問題があり。

>>218
＞地方交付税の欠陥は足りない自治体に配布する機能しかなく、
大阪市は大都市で4.5兆の市内税収があり、国に3.1兆円、府に7500億円支払ってる
橋下は大阪都でその大阪市から、さらに2700億の上前をはねようとしている。知事に
地方交付税制度を批判する資格は無いよ。

＞大阪市は面積・人口に比べて税収、それも固定資産税中心で景気の影響を受けにくい
＞安定した財源を持っているんだから
君の認識はもう酷くらい間違ってる。

大阪市の財政力指数知ってる？0.86だよ。経済規模は22兆もあるのにだよ
横浜の財政力指数は1.0を超えている。たった13兆の経済でだよ。
なんでこんなことが起こるか君は理解できてないようだね。
市町村の税制度というのは横浜市のようなベッドタウン向けにできてるんだ
市民個人税や固定資産税が多い方が基礎自治体の財源は安定する、だから横浜市は
自主財源豊か。一方の大阪市は企業が集積する大都市だから、その主力財源は法人２税なの
だから横浜市よりも経済規模が倍近くて、市域内税収も4兆円も大阪市あるのに自主財源が脆弱なの

だいたい君の意見は現行の市町村税制度を全く無視してる
市民個人税や固定資産税で基礎自治体の財源を確保しようという今の地方税制度を
批判するなら、それは大阪市を批判するのではなくて国に言えよ

>>227
だね。激しく同意

>>228
基礎自治体優先原則（補完性の原理）もしらんのか。いままでの地方分権議論をちゃぶ台返ししないでね。

>>202
橋下の目標の一つであるＳＰは都市国家として独立してやっている。
パスポートがどうとか矮小な議論はどうでもいい。

だいたい何が日本かなんてどうでもいい。

大都市に依存するしか能が無い、この国の癌である。
腐った国と地方（都市）を切り離して自立させたほうが
日本の将来のためには良い。

大阪市は都市国家大阪として独立すべき
後ろ盾は中国、韓国、米国、露国、仏国、独国あたりで
多国籍軍に常駐でもしてもらえばいい
自衛隊より頼りになる

>>11
そういう意味なら、今でも首都は京都、関西は現在も上方

>>231
なんだ、在日君か

ID:4VA4NdsO0 ＝ ID:uHcMVZuE0

俺の大嫌いな「地域主権」という言葉の正当性確保に利用されている
「補完性の原理」を大上段に構えて持ち出すのヤカラというのは、

菅直人型プロ市民＝世界市民を標榜するサヨク

とみなしているので、君の相手はしたくない。

ただ支持してる橋下自体が、気に食わないことに地域主権と言ってしまってるので一言だけフォローするが、

国 → 都道府県・政令市
大阪府（都）・大阪市 → 特別区

この２つの権限移譲は共に補完性の原理を満たしているわけだ。
つまり民主党を中心に非難している「大阪都構想は分権論に逆行する」という主張は成り立たない。

突っ込まれるであろう点は想像できるが、敢えて書かないしレスも不要。

府から都に変わると大阪にとってどんなメリット・デメリットがあるんだ？
そこがよく解らんからタダの自己満足のためにやってるようにしか見えない

大阪名古屋間だけでも先行開業しろよ。

知能指数低いやつって自分の理解できない高度な意見にぶつかると
とたんに頭がショートしてザイニチ、コウムインと喚きちらすから哀れだよね。

このまま地方が大都市に依存する形を続ければ、日本は活力を失い早晩、日本そのものが無くなってしまう
それなら大阪市は独立して都市国家となり、日本を存続させる最後の核として
東ローマのコンスタンティノープルのような形で存続させるのがマシといってるんだよ。

当然、多国籍軍の常駐だけでなく、ＳＰのように自前の大阪軍を持つよ。
大阪の利益にならなければ在日外国人である在日には出て行ってもらうし
憲法９条だってないし、核武装も当然視野に入る。

>>237
まぁ、東ローマのコンスタンティノープルが、今も栄えていますっていうなら、それでもいいけど。

>>234
＞大阪府（都）・大阪市 → 特別区
＞この２つの権限移譲は共に補完性の原理を満たしているわけだ。

ぜんぜん満たしてないよ。地方分権のこれまでの議論を無視してる
サヨクとかレッテル張りしかできない。おバカさんｗ

補完性の原理とは個人ができる事は個人に、家族ができる事は家族に
地域ができる事は地域に、基礎自治体ができる事は基礎自治体がやることであり

ゆえに政令市を中核市並みの特別区に分割して、基礎自治体から権限を奪ってる時点で
補完性の原理に反しているし。

補完性の原理はその権限と財源を移譲される側が主体となって進めていくものであり
上から制度だけおしつけるものでもない。

上記２点をきちんと守ってる
新潟都（新潟州）は政令市主導で政令市並みの機能を全県に広げると主張している
これなら補完性の原理に反しないんだよ。
http://bit.ly/eruOdP

>>239
　大阪市ありきの議論ではなく、
　より小さい単位で行政をさせるという考えのほうが補完性の原理としては正しいと思うが。
　区と市、どちらが市民により身近かということでしょ？

>>238
ほんと世界史に対しても無教養まるだしだな。
このような知的レベルのきわめて低い、無教養な連中が橋下を支持し
在日、公務員、サヨクなどとレッテル張りをしてるのがよくわかる。

逆に聞くが東ローマのコンスタンティノープルのように国が滅亡しても
（都市）国家として700年以上、長期に存続した例を日本以外の国でもいいから挙げてみろ。
世界史上、俺はそんなの知らないな。

それにＳＰが近代的な都市国家として、ちゃんと現にやってるだろ。
橋下はＳＰを賞賛してる？そういう都市国家を賞賛してる橋下には文句は言わないのなｗ

>>1
そのころには国も東京都と合併して
東京都の職員、都議会議員、区議会議員などが
全廃もしくは大きく数を減らされているだろう。
財政難の国からしてみれば
やはり東京都の豊かな財政はのどから手が出るほど
ほしい財源なので
誰が総理大臣でもいずれはこういう合併とかは起こりえますね。
それをやらなければ残念ながら日本はつぶれます。

>>240
フォローありがと。
その３行に加えて、維新の会が大阪市議会を取りに行ってることの２点がこの議論のポイントだね。

でもあいつの相手は俺したくないんだわ。無駄だからw

>>240
行政の規模論なんて補完性の原理にはない。

意思決定を住民に近い側でやるというのは近接性の原則であって
それは別に必ずしも行政体を必要とするものではない。

君の中で勝手に補完性の原理をでっちあげて
それが補完性の原理にあってるなんて言われてもね。

冷笑

みんな見てるな、大阪都のこと知りたいな動画見たほうが、2ｃｈのアンチの嘘つきに付き合うより増し
５０分から記者との質疑、橋下ＶＳ朝日記者の対決は見物

橋下　徹　大阪府知事　2011.1.25 再生回数 565 回 - 1日前
http://www.youtube.com/user/jnpc

片山善博　総務大臣　2011.1.20 再生回数 181 回 - 6 日前
ロバート・フェルドマン 2011.1.12 再生回数 209 回 - 1週間前
福島みずほ　社民党党首　2011.1.12 再生回数 179 回 - 2 週間前
山口那津男　公明党代表　2011.1.11 再生回数 224 回 - 2 週間前
坂中英徳　移民政策研究所長　2010.12.16 再生回数 622 回 - 1 か月前
岡田克也　民主党幹事長　2010.12.22 再生回数 589 回 - 1 か月前
劉傑　早稲田大学教授　2010.12.6 再生回数 485 回 - 1 か月前　
ツイッタ―で発信する中国人ジャーナリスト　2010.12.3 再生回数 553 回 - 1 か月

>>243
自分が無知、無教養のバカだから、知的レベルの高い相手との議論を怖がっているのを

補完性の原理の議論の最中に、
行政体の存在をありきでない近接性の原理を持ち出して
それが補完性の原理として正しいと言う無教養な発言に

フォローってどんだけ馬鹿なの？
足を引っ張ってるだけだね、類は友を呼ぶかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねw？

ID:4VA4NdsO0が、何をいきり立っているのかは知らないけど、
俺には日本から独立した国家となると言っている時点で、
あまりに内容が高度で相手に出来ない。

>>246
これはこっけいな動画だね

稼ぎ頭である大都市、大阪市からさらに大阪都で
２７００億の上前をピンはねしようとする自立心の無い
同じ穴のムジナである大阪府知事が

地方交付税制度を批判する資格は無いな。

地方交付税制度を批判するなら大阪市が払ってる府税７５００の１割
でもいいから大阪市に減税しろよｗ

>>248
それは君が高度な馬鹿だからｗ

国というのは中央、大都市、地方（都市）で成り立っている。

大阪都などというあらたな大都市からの搾取を掲げる地方都市の馬鹿知事を
国が放置するなら、大都市は独立論を掲げて国を政治的にけん制して
国を大都市の側につけて、バカ知事の府を孤立させる政治手法は

自由都市が皇帝と結んで、地方をけん制した神聖ローマ帝国でも行われていた当たり前の話

でも馬鹿は話に高度すぎて、ついてこれませんｗｗｗ

しかし橋下は２ちゃんねるでアンチ多いよな。

つまり、それだけ彼が優秀な政治家ということだけどな。

地方が大都市の権益を無視して、強欲にかあれて上前をはねるなら
大都市は国を味方につけるために独立論を掲げるのは政治的に当たり前のこと

ともかく小泉内閣と民主党もそうだが、今回の橋下知事でもはっきりしたのは
馬鹿に選挙権を与えるとこうなるといういう理想倒れの結果

馬鹿がもっと勉強して無教養でなくなるまで選挙は制限選挙にすべきだねｗ

ライオン宰相、浜口雄幸が民主主義に対して慎重な見方をしていたのが理解できる。

>>250
難しい。紀元前に生きていれば理解できたかも。
今の社会情勢に当てはめて理解することは、高度なバカには極めて難しい。

橋本、リニア造るの遅いわ
中国なら4年で完成させる

>>251
ピークの税収１兆４０００億から２５００億も低い
１兆１５００億の税収しかない府政を就任以来、２年連続でつづけて
たたき出す橋下徹という政治家を優秀というのが橋下信者

これこそ話が高度すぎてついていけませんｗ

>>244
　行政の規模と住民への近接性は切ってもきれものだよ
　とくに人口密度が高い日本の都市部では

>>3
クマは民主党の参議員に治まってるよｗｗ
もちろん比例だけど
口ではエラそうなことしか言わなかったが、やってることは保身そのもの
大阪府民はこのいんちき臭い男の正体はお見通しだったわけだ

鉄血宰相　ビスマルク曰く

　「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

世界史も（おそらく日本史もだな）
まともに学んでない怪しい奴がグローバルな世で政治を語る事自体
ありえんわｗ大阪市を独立させて都市国家大阪の選挙権は試験制度で得られるようにして
制限すべき。うんで選挙権の無い奴には重税をかすべきｗ

ＳＰも政治形態は独裁だし、すこしぐらいの制限選挙我慢しろ
嫌なら、勉強して選挙権取れと

>>256
言語明瞭、意味不明ｗｗｗ

住民の近くの意思決定に行政体が必要なら
それこそ家族会議に役所の職員が必要だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大都市ではｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君らが選挙権を持つに値しない虫けらだということはもうわかったろ
さいならｗほんと　バカｗ

大阪市を独立させるのなら周辺市を合併して大大阪として独立させるべき。
そのさいには区に議会も設けてね

>>260
ただ、その受け皿となる制度が皆無だからね。
どっちが具体性の無い話してるんだか・・・

自治体議会って害にしかなってないんじゃないか・。。。

大阪都とか、新潟都とかってカッコ悪い。つか都は一つだから都なんだよ。アホかいね。

大阪民国でいいじゃん
ついでに日本から独立してくれｗ

>>263
地方自治法読んでから出直して来い。ゆとり。

>>260
大阪市が周辺に拡大（11市合併）するだけじゃ人口規模で５６０万程度
大阪全体８８０万で一つの都市圏にならないと世界と競争できない
東京都区部で９００万前後居るんでしょ

だったら大阪府が全体で大阪市になるしかない、その時に区議会は要らないんですかって
議論が俺は大阪都構想だと思ってる。

区議会だけではなく規模やメリットを考えれば大阪全体で大阪市になる、でも区議会を設けるので
それは大大阪市ではなく大阪都なんだと思う。

なんでこれが大阪市には理解できないのか分からない、ただ今ある自分たちの権限と金を
失いたくないだけの偏狭な考えで、大阪市や大阪府のことなんか全然考えてない。

民主党が言ってる地方分権の型は、国と３００の基礎自治体の構成。
この型だと広域行政は基礎自治体（人口３０〜５０万人）では行えない。
広域行政を国が行うのであれば、地方分権ではなく中央集権になる。

民主党は、地方分権と言いながら中央集権にするつもり。

>>223
大阪市交通局も地下鉄は黒字。バスは赤字。トータルでは黒字。
同じ電車を使い回しできんから効率悪くコストがかかる一面が東京の地下鉄にはあると指摘してるだけで、大阪も東京も運営自体に特に大きな問題はないやろ。鉄道事業としては優良そのもの。

神聖ローマ帝国www

制限選挙とか、こんな馬鹿が反対してるんだなｗ

>>267
大阪市独立派を言ってる人はそこには一切触れません。

橋下　徹　大阪府知事　2011.1.25 再生回数 565 回 - 1日前
http://www.youtube.com/user/jnpc
橋下に論破されすぎﾜﾛﾀｗ
これ聞いて維新の会に反対する大阪市民ってどうなの？
どう考えても既得権に絡んでる人が反対するんだろうな

>>249
何の話じゃね？我は動画は見てないが・・・。動画と言うのは>>245であろ？
>>242
訳分からんぞ。国と都が合併するとか。
>>254
中国はああ言う国だし。地上に作れるし。一方大阪は橋下がどんなに凄い仕事
しようが集られる国とＪＲ２社に無尽蔵の金無い限り、そんな事は無理だし。
工事も地下部分が多ければ工期的に長引くし。
>>272
金の裏打ちや困った人対策とか「やれば分かる。集れば出る。今せねば、主眼
の目標が成り立たん。」で暴走して良いって前例が、ちゃんと国レベルでも
小泉時代であるしな。極端な話、「府（都か・・・）」をスリムに改革し、
府で手に入れられないモノや枠組み、「大阪が一番」を西日本圏で邪魔しそう
なモノはぶち壊すって事だからさ。日本全体や巻き込まれる他府県、立場を
異にする管内政令市は兎も角、「大阪」と言う枠組みを「政令市以外の大阪府
民」として、「右派タレント議員や知事」の目を通して、それ流に「新自由
主義」的に改革するなら、橋下節が今の所最良と言えるし。論破も出来るで
しょ、本職でもあるし。でもぶち壊される日本経済全体から袋にされぬようにね。

大阪朝鮮自治区？

大阪は消費税ゼロ、子供手当て倍増、生活保護手当て倍増にしろ
日本各地からDQN、中国朝鮮からの移民を集めて人口増加。１０００万めざせ

>>272
政治目標の正しさではなく、主張内容の合理性の問題だな。
これは弁護士相手では難しいわ。

>>273
＞でもぶち壊される日本経済全体から袋にされぬようにね
意味不明すぎるんですけどｗｗｗ

>>276
弁護士だから弁は立つっていうのは分るけど
政治目標の正しさがないと合理性なんて生まれないよ

>>276
実は橋下のロジックってのは極めてシンプルなんだよな。

大阪は競争力を高めて金を稼がなければならない　…�@
→そのためには人・物・金を効率よく動かす行政システムが必要　…�A
　→現状の政令市制度では効率が悪い　…�B
　　→だからシステム変える　…�C
　　　→それは大阪都構想　…�D

�@単体は疑いないと思われる。
�Aは単体ではOKだがこれだけでは�Cの必要条件とはならない。
したがって、�A＋�B→�C と�Bで補強する。
�Dは対案（道州制・特別市・都市州など）との優劣論

このロジックに異論があっちゃ、橋下に反論しようと思っても噛み合わないことが確実。
異論として、�@→�Aの根拠が薄弱、というのがあるだろうが、
これを否定する根拠もまた薄弱だからね。

>>279
�Cまでは納得しやすいが、�Dで破綻してるな
一塊だから補強できている市制度を解体しては現実レベルで対応できないのは明白だろｗ
市を複数に分断した段階で赤字パートがでるのは既にわかっているし分けたパートどとでの
議員の増加や対立の激化は東京都を見ても既に結果が出ている。
ハシゲの現状分析と課題の挙げ方は評価するが、マニフェストを含めた解決案がお粗末に過ぎる
（実際やった実績を見れば一目燎原だがｗ借金減らしたとか間の抜けた情弱はレスしないでいいからなｗ）

>>280
日本語でおk

システムを変える、までOKならどう変えるか？が問題になるのは当然だな。
システムを変えるべきかつ都構想がダメと明白、であれば対案が必要となる。

橋下や支持者側が対案を出せよ、というのはこういうロジックに基づいてるってことだ。
でも実質的に対案と呼べるものは出て来ないんだよ。
だから反対派は反対のための反対、批判ありきの批判、野党時代の民主党、
こう呼ばれるわけ。

>>276
日本記者クラブでの講演だから、そこに居る記者は駆け出しじゃなく
論説、ベテラン、更には個人資格を許されたＯＢなわけで
そして朝日の政治部の記者が、知事なって３年の男にアメリカの二元代表制を
説明してもらいながら黙らされるのってどうなんだ？

あれだけペラペラ喋ってるんだからどこかにあげ足取れるところがあるだろ
揚げ足取りがお得のマスコミの癖に黙らされてどうする、天下の朝日が情けない。

結局、府から大部分の行政事務が市にいっている（地方分権）
地方分権が嫌なんでしょ。
中核市なんて政令市にくらべたら権限なんてないに等しいから。

だれでもいいから地下鉄の民営化の際の企業債をすべて同時に
償還する必要があるが７０００億をどう調達するのか教えて偉い人。

道州制の方がまだ真っ当だな
地方分権で団体自治を強めるためには地方を大きくしないといけないし
都は要らないだろ

道州制と比較する意味はない
道州制など進む気配がない
だから大阪でできる程度のことをやるんだろ
道州制を国がやるなら、やればいい

>>283
実績と違うことを書かれてもネー、
例えば教育委員会改革でも来年から人事等の実務は各市町村に移管することになっているね。
これは君の理屈だとどうなるの？

>>284
道州制を射程に入れた計画なんだよ。
橋下が道州制論者って事を知らないのか？
それでコメントしようなんて、お前アホすぎる。

言われる前に

都構想では道州制との整合性も意識してるから
ちゃんとググッてからレス入れろよ

大阪都ってまさか分離王朝立てるつもりじゃないだろな。要らない王子なら心当たりはある。

いづれは日本から独立して
韓国領にするつもりだろ

>>228
>>224では、二重行政の話なんて、全くしてないんだが？
国が徴収した財源を地方に渡さないのと、同じことが都でも起こると書いただけ。

>>226で書いたのは、行政の住み分けの話であって・・。
大阪市内の行政を広域と云う認識が意味不明なんだが。
自治体内のことは自治体に任せる、自治体間に跨ることは府が担当若しくは調整役に徹するだけのこと。

まぁ、橋下信者のレベルが、よく判ったわ。ｗ

>>284
何回もリンクされてる日本記者クラブでの動画見ろ
毎日新聞の道州制と大阪都の関連に対する質問に答えてるから。

>>292
何故、まずできることをやらないんですか？
云ってること理解出来ます？

屁の突っ張りは要らんですよ

２ちゃんで叩かれるのは本物の証拠

２ちゃんで好かれるのは相手を低く見れる奴・・・例）麻生元総理

>>２９３
２６０万都市で市長一人と公務員区長で運営するのってやはり無理
るんじゃないの

二重行政の削減で職員数３割減で４５００億の財源を生ってのは
魅力的だけど、既得権者の抵抗も激しいだろうな、負けないで欲しい

>>297
二重行政の解消でそんだけの金が生まれるなら今すぐに大阪府が
重なる事業を廃止譲渡すれば済むじゃんｗ

それに橋下は公務員削減なんか全くやってないぞｗ

>>296
日本語で頼む。

>>297
二重行政の解消って簡単に云えば、都が全て吸い上げるってことだろ？
権限の移譲なんて、起きるわけないじゃん。
特別区以外は何も変わらない訳だし。

リニアをマニフェストにあげるのはどうかなあ、なにわ筋線すら掘る金無いのに。

>>299
日本記者クラブの動画みてないんだな、別にいいけど
２６０万都市を一人の首長で見るより、(例で言えば広島県
や京都府を知事一人で見るようなもの)、特別区に再編し予算
措置ができる、公選の区長を置くほうが住民サービスはより良く
出来る(税収２０００億の北区で区長に与えられた予算わずか２億)
って話、おk?

>>298
大阪全体の広域行政の無駄の部分だろ、大学、図書館、体育館等
大阪市がやっても府もやらざる得ないから

>>299
権限の委譲はやるんじゃないか、特別区には中核市並みの権限
委譲するって言ってる、民主党なんかより信用は出来そう

>>301
どうでもいいげと、３連投かよ。ｗ
何が云いたいのかよく判らんが、市民が望むのならそれもいいだろう。
知事如きが口出す問題じゃない。

>>303
権限の移譲とは、言い換えれば予算の委譲だ。
まず橋下がやるべきことは、現行の自治体に予算を委譲することだね。ｗ

>>304
教員の人事権を下に降ろすって話は知ってるのか？
どうもお前のレスから根本的な情報不足を感じる。

それと市議会を維新の会が取りに行き、過半数を取れば
都構想を「市民が望む」ことになる。

>>305
二重行政のことなら、下に降ろすとかじゃなくて住み分けしろと云ってるんだが？
散々、知事の立場で煽り捲って市民が望む？
本来府議会に提起すべき立場でありながら、逃げ捲ってるのが橋下だろ。ｗ

>>306
なにを府議会に提起するんだ？
お前二重行政の意味まるで判ってないな。

>>306
質問に答えろよ
教育の人事権を降ろす話は知ってるのか？

>>300
関空リニアじゃないぞ、東阪リニアの地下駅を北ヤードの地下にするって言ってる
同じ地下駅にするなら新大阪にこだわる必要ないでしょ

>>309
いや、あれは俺も言い過ぎと思うぞ。
JR東海が山陽新幹線との接続を考えて新大阪にリニアと計画しているものを、
いきなりあれでは具合が悪いだろう。

>>308
知らないよ。
で、それが何？オレ、橋下の追っ掛けじゃないから。ｗ
住み分けしろって意味判るか？

>>307
そこは、都構想の話。
バカは口挟むなよ。ｗ

>>311
もうひとつ、都構想では全ての一般市に中核市相当の権限を以上する計画であることを
知っているのか？知らないのか？

>>304
巨大な大阪市役所が各区画一的な予算組むより、住民サービス的
な事は特別区に再編して公選された区長がやればいいって橋下さん
は言ってるんだけど

>>312
急に云い始めたことだけどね。ｗ
普通に考えて、特別区と同等の権限与えるのは当然じゃないかい？

>>314
質問にはストレートに答えろよ。大事なポイントだ。

もう１つ。
「特別区と同等の権限」に教員の人事権は含まれるか？含まれないか？

>>310
なんで大阪人だけが不便を強いられるんだ？
中心地に駅を作るべきだろ、山陽はは東海道新幹線と繋がってるんだから
態々乗り換えなくても岡山や広島にようがある人は新幹線乗ればいいじゃん

大阪−東京を６７分で結ぶのが最大の意味なのに大阪の中心街行くのに
電車乗り換えるって６７分の意味を殺してる、絶対橋下はＪＲ東海の勝手にはさせないぞ

>>314
どうやら一連の流れを全く知らないようだな・・・・・特別区は半人前の市と批判されてるんだが
普通市以下の存在なんだよ東京の特別区ってｗ

だから東京の特別区じゃ権限弱すぎるって批判されてたんだけどね、それを知らんってことは
何も知らないに近いね。

>>315
知らんがな。
そもそも府知事としての公式な発言じゃないのに、何を信じるの？

開発する価値があるのは、大阪市内だけ
よそに税金奪われたら、結局広く薄くなる
公務員だって、阿久根見れば分かるように簡単に減らせません
減らせるなら、いますぐ府でレイオフやってみろよ
橋下にもう１回だまされないと分からないの？
府が市に全部渡して、大阪市を強化したほうが効率的で
そこから再建団体落ちしたほうがもっと早い

>>314
おいおい、前からというか、東京の特別区よりも権限を持たせる
ってのは都構想の最初から言ってる事だろ。
だから、便宜上都構想だけど、その部分は違うと最初から言ってたんだが

>>318
そんなことも知らずに「権限なんか降ろす訳ない」とか騒いでたのか？？？？？

>>317
そもそも、橋下が目指してる都構想とやらは東京とは別物なんだろ？
何で、そこだけ東京持ち出すの？
さっきも書いたけど、公式に発言してからの話だろうに。
ちょっと踏み込んだ発言があっただけで、想像しろと何ら変わってないと思わん？

>>320
そりゃ>>317に云えよ。

>>306
二重行政の無駄は府側だけでは解決しないだろ、だから新潟の知事
と市長が手を組んだ新潟州構想を理想的としている、平松市長はそ
の手の橋下の提案を拒否している、そりゃ巨大な市役所があるから
無駄なんか切れない、まして人員削減など絶対むりだ

>>321
それだけ？他には？
オマエは質問には答えないんだな。ｗ

まとめるよ

ID:WXSwBfIB0 ＝ ID:lmcA5dlP0 は、

・ 橋下が日本で始めて教員の人事権を一般市への移譲を決定した知事であること
・ 教育の人事権は中核市相当の権限であること

この２点を知らずに、「権限委譲なんで出来るわけないしするわけない！」
このようにのたまっておりました。

どうよこの厚顔無恥さは？

そもそも新幹線の駅が新大阪にあるのが不便。
梅田にあればもっと栄えて便利なのに。
だから将来リニア東海道？通るなら
リニアの駅は梅田の北ヤードに来てほしい。

>>325
だから、それが？他には？
都構想の話と、ごっちゃにして何が云いたいの？
くだらない煽りだけなら、レスしないでくれる？
で、公式な発言じゃないものを信じる理由は、いつ答えてくれんの？

>>1
また騙されるアホが出てきそう。

京都あたりが天皇陛下の奪還をぶち上げてほしい

んで、カジノは南港に。
JRのユニバ−サルまで行ってる線をもっと延ばして
南港まで延ばし、大阪〜ユニバーサル〜カジノまで行けるようにすると
観光客が遊びやすくなるし、ホテルももっと作れる。
南港と関空が繋がればもっといい。

>>312
おまえこそ橋下の言うような権限委譲は財源の問題から無理だと
あちこちで指摘されてるのをしらないのか？ｗ

>>321
教員の人事権を下ろしたことが都構想で人事権委譲するって根拠になるのか？
しかも一例だけでｗ
なら現状で府の財政改革にも失敗し、府職員も削減してない橋下は
都構想で効率的な財政運営も職員削減も出来ないって事になるなｗ

>>322
例の動画を見てみると良い
橋下がそのように言っているので信者もそういう論法なんだろう

都合の良いときは東京が都制度で上手く行っているから都構想にすべきといい
現状の都構想の問題点は東京都とは違う制度なので反論に当たらないと言ってるからｗ

>>325
罵るだけで、即逃げかよ。ｗ
信者が云う二重行政の象徴だった水道事業はどうなったんかね？

>>326
東阪リニアが将来福岡まで行くなら新大阪もありだが、それないだろ
リニアの目的が東京と大阪を１時間圏内にすることが目的なら、そして
そうしなければ作る意味がない、だったら東京も大阪も中心地に地下駅を作るべきなんだよね。

市内からそれた新大阪につくってそこから在来線に乗って梅田まで乗り継ぎや乗車時間に
１０分以上かけたら高速鉄道造る意味がなさ過ぎる、ギャグだねそれって。

>>333
都合の悪いことは何も答えないのね。
アホ信者さんは。ｗ

>>329
関西はいくら橋下があがいても無理。
むしろ下手に動き回る事によって
関西の衰亡を一層、早めてしまうかもしれない。

1970年代まで関西の経済が東京にひけをとってなかったのは
日本全体が第二次産業が中心だったから、関西はサービス産業への経済の転換に
うまく適合することができなかった。

>>323
そりゃ全くの捏造だな
水道企業などは府側（橋下）に譲歩しコンセッション方式を提案したのが市側
それを自分の責任で纏めると言って纏めきれなかったのに市側の責任に
転嫁したのが橋下だ
これは公式の文章にもちゃんと残っている

というか大阪市はここ５年で職員8500人減らしてるがな
橋下は確か200人位だｗ
都構想で三割削減と言いながら府職員の削減はやっていない

>>333
それは大阪だけしか見てない話
山陽との乗り換え駅だから

>>268
同一規格車体の流用は一見コストダウンに繋がるようにも思えるが、逆に無駄が増える危険性もある
国鉄時代に、線区の特性も考えずに103系大量配備を行ったようにね
都営の場合なら、6号線や12号線のATOは、他路線なら完全に無用の長物となる

また、同一事業者の中では規格共通化がなされなくても、乗り入れ先との共通化でもコストダウンは可能
他にも、10-300形のように走るんですベースで安く済ませた例もある
それに、12号線が他と共通の規格になっていたら、シールドトンネルの建設費用だけで債務超過も有り得たぞ

中核市なんて政令市に比べたら権限なんてないに等しい。

追加したい。
自分は普通の市から政令市に変わる自治体に住んでいたことがあるが
県で行っていたものが軒並み政令市に降りてきて劇的に変わったのを
現実見ている。
　あと、普通の市から中核市に変わった自治体に住んでいたがその時期に
はなにも起こらなかった。
　
道府県＝＞政令市
道府県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中核市

地方自治法にはもともと都道府県から分離独立し、都道府県と同等の
自治体を作る特別市の規定があったが分権に反対する知事会によって
廃止された。
政令市は地方自治法にあった特別市の規定について都道府県知事会が
反対した結果にできた妥協の産物。
大阪市は従来から特別市の復活を求めていたはず。
　政令市においても大部分の事務は府から市に移譲されている。
その大部分を府に吸い上げるということ。

ロックフェラーに俺が頼んでやろうか？
高層ビルバンバン建ててやるよ
大阪好きやねんって新地で言ってたぞ

それにしても地下鉄民営化したら
同時に７０００億の企業債を償還しなくてはいけないが
その資金どうするの？
市の上下分離案の方が現実的、運営民営、インフラ市の所有が現実的。

＞というか大阪市はここ５年で職員8500人減らしてるがな
＞橋下は確か200人位だｗ
＞都構想で三割削減と言いながら府職員の削減はやっていない


はっきりしている事は、橋下は人気はあるが、政治家として行政マンとして
能力はない、

だから、何時も吠えている割には、実績が全くない。

三割削減と言っているが具体的に何処を何割減らすのか？
絶対に言わないはず、それは出来ないからだ。
大阪府の人件費の9割は警察官と教員、事務はわずか1割

恐らく、豊中等に教職員の権限と財政を移管させて、教員の人権費は
何割減ったと言うのだろう、しかし、この教職員の給与は違う名目で
府下の市町村へ行くから実質、人件費等の費用は減らない

夢洲をカジノにしたら
サウジのおっさん金ばら撒くって言ってたぞ
豪華客船がも一杯呼んでやるよ

>>343
>はっきりしている事は、橋下は人気はあるが、政治家として行政マンとして
>能力はない、
>だから、何時も吠えている割には、実績が全くない。

これは明らかに間違い。
手段と目的を混同しちゃ駄目だ。
誰も公務員の数や給料を減らす事を目的にしてる訳じゃない。
平松市長はそれが目的なのかも知れないがｗ
給料や数を減らして、サービスの質がそれ以上に低下すれば何の意味も無い。

その点で教育水準の微増や治安状況の回復は明らかに行われてる点で
橋下の実績が無いなんてのは明らかに間違った認識。
財政も単年度黒字化は成されてる。

しかし橋下は２ちゃんねるでアンチ多いよな。

つまり、それだけ彼が優秀な政治家ということだけどな。

アンチ＝粗探しばかりで良いところは無視ｗ

>>11
わかるわあ
朝鮮人みたいなだよな大阪人って。
権力者がキムって名前だから、みんなマネしてキムになっちゃった。みたいな

朝鮮学校への補助金　来年度当初予算案での計上見送り　大阪府

　朝鮮学校に対する今年度分の補助金支給を独自の判断で凍結していた大阪府が、
平成２３年度当初予算案では、補助金の計上自体を見送る方針を固めたことが２７日、
府関係者への取材でわかった。昨年３月、「金正日総書記らの肖像画を教室から外す」な
ど４つの支給条件を学校側に提示したものの回答がないことが理由。文部科学省によると、
２１年度時点で、朝鮮学校に対し２７都道府県が計７億６千万円の補助金を支給していたが、
全国で当初から予算計上を取りやめるのは初めてという。

>>345
異論はあるがそれらを全て橋下の成果として認めたとして、口先に比較して
その程度の成果しか無い奴に都市のグランドデザインを任せるとかお笑いなんだけどｗ

成果があると、必要十分な成果は全くの別物ですがな
しかしまだ一般会計の黒字化を橋下の成果として持ち出す奴が居るってのはなんというか

早く統一地方選挙やらねえかな。

一都一道が二都一道になるとニート一同みたいで嫌だな。

>>345
アンチ橋下には触らないでいいぞ。
彼らはアンチ橋下することが仕事だから、
大阪を良くしようとかそんなことは考えてないから

もし349に、お前はどんな都市のグランドデザインを書いてるのか？
と聞いても「都市のグランドデザインを考えるのが知事の仕事で・・・」と
言うぐらいしかできないからｗ

>>352
そもそも橋下は、知事の仕事で都構想なんか考えてないけど？

よう解らんけど
大阪の政治経済についてすごい詳しく知っている人ってやっぱり
その方面に関係している人なんと違うの？
それで文句言ってる人は結局リアル橋下の存在が自分に不利益に働くから
２ｃｈで叩いて橋下阻止に動いているってことだよね
あまりに内情に詳しいからね。　普通の大阪府民はそこまで詳しい人
まず、いないやろ。

>>333
それを純粋に見れば（工事とか全く関係なく）東京か新宿〜名古屋〜梅田か
なんばで良いわなあ。でも国が絡まない（基本的に。当然の補助金と許認可
のみ）方針なので、私企業が私費でやる以上、工費や工事できる所の制約も
あるし、「新幹線との棲み分け」を声高に訴えても、「それでも乗り継いで
千数百円余計に払ってもリニアに乗り継ぎたい」って人を無下に出来ないのも
私企業ならでは。一般のわけ分からなすって人が考えるような「国営」「府営」
像みたいな親方日の丸は出来んからね。
となるとだよ。�@東海道新幹線と連絡出来る、�A自社か提携他社の物件、が
ある所となる。でさ、東京では�@�Aから東京か品川、大阪では�@から新大阪
か�Aよりなんばか天王寺ってなるよね。
で、工事難易度と東海道新幹線との相互スペア関係から、品川と新大阪（新
大阪はまだ内定）が選出されたんだけど？
手持ちの無い梅田に作って、金はＪＲ西日本が出すの？府が出すの？市が出す
の？

>>348
平松は大阪府にあわせて市の部局が留保してたのを１２月２７日（おせぇよ）にしって
直ぐに支給するように支持した、２０１１年度は速効で支給するんだろうなｗ

あれほど話題になってた朝鮮学校への捕縄金の状態を１２月になるまでどうなってるか知らず
知ったら速効で支給するように支持、これには両方の問題がある、市政把握できてないし
支給しちゃうって二重アホだぞ。

>>349
>その程度の成果

その程度の成果すら上げられない指導者が多いのが『現実』だし、
日本の文系が世界的に無能だと言われる所以でもある。
政治家と学者と官僚の違いすら認識出来ないでいる。
民主政治というシステムを取っている以上、机上の空論を振りかざす
学者や官僚の主張は何の意味も持たない。それこそ橋下に権力を
掌握させて、官僚や学者が橋下をコントロールすれば良いって話に
なるからね。

労働組合の幹部と論理的、政治的に人員整理する人間と
ガミガミ感情的に怒って組織の引き締めをするが、最後は組織を守る為に
必死に汗をかく指導者。どちらが人の『心』を動かせるのか？

>>354
その通りだな
逆説的に言えば>>346ってこと。

>>358
その捉え方は間違いだ。
大阪や関西の自治のレベルは非常に高い面とそうでない面の
二面性の上に成り立っていて、その構造が歪な利権構造を生み出してる。
その高い面がこのスレ。
名古屋スレの方が圧倒的に危ういでしょｗ

そういう良い面が伊丹、関空問題にしても各自治体がＯＮＥ関西へと
勇気ある一歩を踏み出した。自治に置いて、地域エゴの中でヌクヌクしてる
方が圧倒的に楽だからね。

>>352
あくまで俺の感覚としてだが、アンチ橋下の８割は大阪の職員及び関係者、プロ市民。
または大阪府の選挙権のない嫌阪厨と思われる。

前者は ID:MCSM/mKN0 のように、やたらと事情やデータに詳しく、
橋下の追い落としに必死になるべく憎悪が滲み出るタイプ。

「役人は出来ない言い訳を考えるプロ」というが、その気質を体現している。

後者は >>325 に指摘されてるように、行政一般には詳しいが
大阪Specificな問題に関する無知が露呈する。
いちいち東京に絡み、地方の先頭を切っている大阪への羨望も混じって嫌い、
その象徴たる橋下を叩く。

橋下は政治家、平松は行政マンと自認しているが、市民・府民が首長に望んでいるのは
変革ができる政治家であって、役人の代弁者たる行政マンではない。

終身雇用が保証されている役人にとって、変革など迷惑なだけ。
橋下が叩かれるのは当然とのこととも言える。

>>359
ん？考え方は近いように思うがよく分からない。

>>354　>>360
確かに一般人とは思えないくらい
府や市に詳くて叩いてる人がいるね。
俺は、時間に暇がある労組の専従の奴じゃないかと思うんだか。
大阪府で組合のトップがさらしものになったことか、
あるいは、市長に転出されて同じような事を
市でやられてはやだ、と思ってるのか。

>>361
実際、誰がどうかは証明できないから決め付ける必要はない。
あくまで俺の感覚、という前提で書いた。
本当はν速みたいに都道府県表示するか、強制フシアナでもして欲しいくらいだが。

もう１つ加えると、橋下を擁護する立場と批判する立場、どちらが組織依存度が高いか？という点。

これは言うまでもなく断言できるね。
反対するには反対に足る理由が必要なんだが、彼らにはそれがない。
住民サービスが低下する！なんて言ってるけどあれは後付け理論だね。
>>279、>>281 のように、橋下のロジックはシンプルかつ堅牢なんだから、反対するなら対案が不可欠。

あくまでも組織防衛のための反対にしか見えない。

>>361
自治に置いて、詳しく知ってる事は悪い事じゃない。
論理で人が動くと思ってる所は非常に愚かだけどｗ

橋下支持者だからこそ、これ↓ぐらいしっかり押さえておかないと
メディアや役人に簡単に騙されてしまう。
http://www.pref.osaka.jp/chikishuken/jichiseido/index.html

>>363
ちょうどリリースがでたよ。

新たな大都市制度に４案併記　府研究会
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001101280001

新たな大都市制度を議論していた府自治制度研究会（座長＝新川達郎・同志社大大学院教授）は
２７日、「最終とりまとめ」と題する文書を橋下知事に提出した。現在の府と市を「責任の所在が
不明確」とし、府全体に適用する新たな大都市制度の形態として４案を併記。新川座長は「今後は
政策決定に携わる方の判断」と橋下知事にげたを預けた。

略）

■府自治制度研究会が示した４案■

○「大阪再編」型
府と大阪市を廃止し、現在の府域を新たな広域自治体に、大阪市域を複数の基礎自治体に
それぞれ再編。全く新しい制度で、抜本的な法制度の整備が必要。

○「都区制度」型
東京都に適用されている制度。府と大阪市を廃止し、新たな「都」のもとに現在の大阪市の
行政区を特別区に再編。基礎自治体の自治範囲が限定されるのが懸念。

○「特別市」型
大阪市がエリアを拡大するなどして都道府県から独立し、内部には行政区を置く。
ただ、広域行政と基礎自治体の機能を併せ持つことは難しい。都市圏の分断も招く。

○「大阪市の分割」型
現在の府と市町村の関係を変えずに、大阪市を複数の市に分割。大きな財政格差が懸念される。

>>364
新たな大都市制度を目指して〜大阪再編に向けた論点整理〜
大阪府自治制度研究会 最終とりまとめ
http://www.pref.osaka.jp/attach/9799/00000000/02HP_jichi_saisyu.pdf

まだ読み込んでないけど、大阪都構想は○「大阪再編」型、○「都区制度」型の折衷案、
「大阪府は市内から手を引け」に代表される大阪市独立案は○「特別市」型、と言えるか。

特別市型の根本的な問題は、法的枠組みは全くないこと。

>>364
平松が主張し、民主党の公約になりそうな特別市型の問題点が明確に指摘されている。
自治制度研究会の答申の途中経過の報道をもって大阪都が否定されたって言ってたアホは
この自治制度研究会の最終答申は無視するんだろうなｗ

まあ自分の都合よく大阪都への移行は無理って自治制度研究会の途中報道を使って
橋下批判してた奴はもうそれが出来なくなるけどさ。

>>366
こういう人のことですねw

>>229
> あのな、橋下の肝いりで作られた大阪府の自治制度研究会ですら橋下の言う
> 権限委譲は財源の問題で無理と言ってるんだよ

>>364
まぁ、妥当な結論だな。今さらと言えば、今さらだが、
正式にそれぞれのメリットデメリットが出されているなら、
それはそれで1歩前進だろう。
大阪市分割は財政面で無理だし、大阪市がエリアを拡大なんてのは
まぁこれも無理な話だ。できるなら、とっくに平成の大合併で大阪市が市域を広げてる

もう、「関西州」は諦めたのか？

日本記者クラブでの会見

橋下　徹　大阪府知事　2011.1.25
http://www.youtube.com/watch?v=ZWH0LWsUz1M&feature=channel

ここの詳細欄を開ければ「関西州への道筋」って資料があるから見とけ

関西一円を支配したいと思ったけど、ことのほか他府県が抵抗。
せめて、東京都みたいに直接支配出来るところが欲しいので、
大阪市を手中に収めてと思ったが、関西州への道筋と
して、今までのことも整合性を持たせました。

>>357
へっ？
>その程度の成果すら上げられない指導者が多いのが『現実』だし、
普通に多くの自治体で公務員の削減も財政改革もやってますけど？
全国の自治体の公債費比率の平均値も良化の方向に向かっている
大阪みたいにやってますってマスコミ向けに叫ばないで黙ってやっているだけの話だ

大阪府は公債費比率も悪化府債も増大、失業率も全国最悪レベル、景気回復も
他地域より立ち後れと他地域と比較しても良い所がないけど？

少しは調べてから物言わないと恥をかくよｗ

>>367
上のリンクにその通りの内容が書いてあるじゃん
>都区制度型 その場合は現行法令上の事務配分、財源配分等が適用。

例の記者会見でも橋下は東京都の制度を導入と言っているのでこれを基本にすれば
大阪市域では2870億の減少となり大阪以外の部分も減少（55%配分）
つまり東京都の制度を目指す以上は下ろす財源は無いので権限と財源の移譲は無理
仮に法改正を行い財源割合を変えても（仮に70%まで引き上げても）大阪市域は財源が足りない
※この部分に関して橋下は独自に財調制度を作ると言っているが具体的には言及していない

ここまで法改正をするのであればもう都区制度に拘る意味がないので自治制度研究会は
新たな大都市制度を提示してるってのがとりまとめですな

きちんと資料位読めと毎度の事ながら思うわ

>>370
これに関してもただ大阪地域での再編→最終的に関西州と矢印が付いているだけで
道州制で自治体の再編が再度必要になることへのアンサーは何も無いよなｗ

大阪都にしたら景気よくなるよ、ならなかった時に文句言えばいいよｗｗｗ

大阪都に協力してね

>>373
なにその民主党用語

そもそも橋下がマスゴミに顔を出せたのは誰のおかげか。
まさにマスゴミの最大のスポンサーであるサラ金と
パチンコの後押しでテレビ番組に出て、知事にまでのしあがったのだ。
（在日資本が同和出身者にカネを出したということだ）

2重行政ではパチンコ店を１つ建てるだけでも
市と府が対立して思うようにならない。
橋下の本当の目標は、だれにも邪魔されずに
在日と同和の意思を実現することにある。

ハシモトさんはともかく維新の会が惨すぎる。

何の政治の知識もない若いだけの女を、候補にたて、その政治資金はどこからでてるのか？
まずはその裏にいる、成金愛人至上主義の黒幕を橋下知事は粛正した方がいい。

大阪を腐らせているのはその　竜なんちゃら　弁護士　だろ？

橋下には気をつけろよ。一般庶民から議員になりにくくして、貴族政治に戻すつもりやぞ。

>>366
372の追記になるが前回の報道と↓
http://miniosaka.seesaa.net/article/175321377.html

今回とりまとめ案として出てきた物は何も矛盾していないぞ
両論併記とする事も以前の段階で出てきている話だが

何処をどう読めば君の理解になるのか説明してくれないかな？
ちゃんと中身読んでるの？

だいたい橋下は言ってる事がおかしいねん。
「国がちゃんとした政治をしないから地方で政治をする。」とみたいに言ってるけど、
大臣の役職は選挙で勝った政党が独占しているのに、国会と言えば政治献金によって議員個人の活動を制限されている。
これじゃ三権分立なんて機能していない。まともな政治が出来るわけが無い。　弁護士やったらこれぐらい解るやろ？
それなのに「地方分権にすれば良くなる。」なんて治療の方法が間違ってるよ。
橋下は府民や関西圏の住民を騙して政治をしてるよ。

>>379
橋下の言ってることはたしかにおかしいが、
君の言ってることは日本語として成立してるかどうかすら疑わしいぞ。

>>379
そのちゃんと政治しない連中が政権につく後押ししたのが自分だってのを橋下は忘れてるなｗ

アンチ橋下って同時刻に集中的に出てくるよな

まあお仕事みたいなもんだからなｗ

俺はアンチハシモトではない。

女を食い物にしてる政治家が嫌いなだけだ。

マスコミとハシモトは岡沢龍一と新人候補の接点に注視せよ！！！！！

リニアの駅は大阪南部において欲しいな

伊丹を存続させるならもうこれ以上大阪北部に
交通の要はいらんだろうし
てか東海道新幹線は２つもいらないよな・・

大阪府・市再編で４案提示…研究会最終報告
「大阪都構想」を大筋で後押し

　大都市制度のあり方を検討する大阪府の自治制度研究会（座長＝新川達郎・同志社大教授）は
２７日、府と大阪市を再編する４案を併記した最終報告をまとめ、橋下徹知事に提出した。
４案とも大阪市を再編・分割する内容で、橋下知事が唱える「大阪都構想」を大筋で後押しする内容となった。


http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110128-OYO1T00183.htm

これは第二次関が原の戦いあるで。

>>383
土日はまた一杯湧いてくるよw

>>388
オレには、キミも橋下の関係者にしか見えないけど。
都合の悪いものは黙殺してるしね。
そもそも、橋下が公式に都構想を口にしたことがないことは、覚えておいた方がいい。

昔の畿内のように京阪神でひとつの固まりにすりゃいいのに。
その方がインパクトあるだろ。
京都に天皇を迎えれば「都」の箔もつくし、
そもそも遷都宣言してないんだから迎える大義名分もある。

>>333
九州から東京には飛行機だろうし
わざわざ新大阪でリニアに乗り換えて東に向かうのは中国地方の人だけだから
無視すべきだよな

リニアの大阪駅は北ヤード地下にすべきだ

無視すべきなのはお前の意見だと東海が申しています

マスコミに露出が多い分、細かくやってる部分は注目されず、
大げさな発言ばかりが目立つ為、実績が無いとか言うバカがでるんだろうな。
そもそも、ノックや房江が何してくれた？
朝鮮学校の補助金見送りだけでも支持できる。

>>389
？？？？？？？？？？？？？？？

「東京メディアが勘違いしている大阪都構想」橋下　徹　大阪府知事　2011.1.25
http://www.youtube.com/watch?v=ZWH0LWsUz1M

日本記者クラブでの講演って公式の場じゃないの、お前頭大丈夫か？

>>392
こんな国家的プロジェクトを
東海単独でやらすべきじゃないんだよ

>>394
「知事として」って書くの忘れてんでしょ
アンチはほっとき

>>394
一々、知事としてと書かないと判らんのか。
府知事が、知事以外の立場で公式発言って・・。

>>396
まぁアンチでもいいけどさ。
知事として、いつになったら都構想に責任持つの？

他の連中と比べりゃ一目瞭然だわ
全てに結果を求めろという方が無理がある
知事としての立場上、結果出してる方だろうよ

>>397
このスタンス↓が分からないなら君には一生理解出来ないだろうね。

>>203
> 大阪都構想の取り組みは「府知事の行政の仕事としてはやっていない。
> 府知事として大阪市への権限を使ってやるならアウトだ。大阪維新の会はメンバーのポケットマネーでやる政治運動だ」と説明した。

>>394
もはや常識的な理解ですが、知らないようなのでお教えします。
記者クラブというのは行政と政治マスコミが癒着して馴れ合う制度で有名です。

記者クラブという閉鎖的な大手新聞社のグループをつくり
フリーのジャーナリスト等を締め出して、情報を独占し
そのかわりに行政は自分に有利な情報を発信してもらうというわけです。

簡単に言えば、御用記者クラブというわけです。

ことわっときますけど先進国でこんな閉鎖的な制度はございません。

本当にありがとうございました。

>>354
地方政治に関わる人間が行政や政治家だけだと思うなよ。
自分の収入を４分の１にしてまで地域をまとめ、
地方政治をひとつひとつ変えていくそんな人間もあまたにいる。
俺もその一人だ。そういう人間の中から優秀な地方政治家が育まれる。

当然、リーダーになるのはそれなりの見識がいる。
役人と互角に渡り合えるぐらいのね。

橋下と匿名で好き勝手な事いってるお前らと違って、適当な事言って住民感情煽って
目先勝てばいいやではこっちは済まされないんだよ。
だって地域に根付いて生活してるし、皆を自分から巻き込み、
そこから逃げられないし、確実に結果を求められるんだから。

額面通りには受け取れないな
現実的にやりたい事は議員定数、府市職員数減と地下鉄、バスの民営化って所か

>>401
記者クラブの問題点と、そのクラブが用意した講演の内容を暗にリンクして
講演者叩きに利用するような下劣な人間が政治活動を志していること自体に
危惧を覚えますね、いち市井の人間としては。

巨大公共事業やりすぎて早期健全化団体に転落した泉佐野市は人口１０万の市だ。

橋下はわかりやすく言えば人口３０万の特別区なら行政の規模が小さく自治が強化されるから
泉佐野市のようにはならないといってるわけ。現実に泉佐野市を見ろよといいたい。
こいつは府下の市町村の現実すら見えていない。ペテン師。

>>401
お前匿名で好き勝手なこと言ってるじゃん。今。

こんなとこでグダグダ遊んでる奴がくだらない選民意識振りかざしてんじゃねーよ。

>>403
メディアの流す情報を自己分析しない、できない。
メディアリテラシーの無い君のような人物こそ危機的だな。

だいたい橋下はその動画で地方交付税制度を批判し自己正当化しているが
大阪市が府に7500億、国に3.1兆円の税収を奪われて、手元に6500億しか残らない
現実があるのに、大阪都ではさらに大阪市から2800億奪うわけだ。

橋下が地方交付税制度を批判するならまず府が府税の１割でも減税して市に返すのが
筋じゃないかな。

>>406
まず、君のレスを振り返って頂きたい → D:qqPwda+s0 ＝ ID:4VA4NdsO0 ＝ ID:uHcMVZuE0

>>401
> 自分の収入を４分の１にしてまで地域をまとめ、
> 地方政治をひとつひとつ変えていくそんな人間もあまたにいる。俺もその一人だ。

このようなご立派なことを書きながら、一方では匿名性を利用して罵詈雑言を並べ立てる
品性下劣な人間が君だ。このような人間は、政治活動を自粛していただくのが市民の為になると思うがどうか？

もう１つ、６５００億中の４５％が２８００億という計算だろうが、この４５％という数字は決まっていないこと。
誇らしげに数字を並べても意味が無い。（未定）とでも追記して頂きたい。

いいかい？大阪市は分割され、政令市より劣る中核市レベルの基礎自治に専念し、
広域自治体が担うべき部分を放棄するんだ。仕事量が減れば財源は一義的には減る。
（分割コスト・議会設置コストなどはここでは置く）

放棄した部分は大阪都が担う。したがって財源は大阪都が握る。
なんの問題があるんだい？

>>407
>もう１つ、６５００億中の４５％が２８００億という計算だろうが、この４５％という数字は決まっていないこと。
>誇らしげに数字を並べても意味が無い。（未定）とでも追記して頂きたい。

都制度を導入するという前提であれば都：区の税収の取り分が55：45なのは法定です

>いいかい？大阪市は分割され、政令市より劣る中核市レベルの基礎自治に専念し、
>広域自治体が担うべき部分を放棄するんだ。仕事量が減れば財源は一義的には減る。
>（分割コスト・議会設置コストなどはここでは置く）

橋下は中核市以上の権限と財源を与えると言ってますが
今より住民サービスの拡充を計ると言っているので仕事は増える
ここに民主の埋蔵金並の解決策しか提示していない橋下の言ってることもあれだが
自分に都合の良い結論を導き出す為嘘を言うお前もお話にならん

>>408
> 都制度を導入するという前提であれば都：区の税収の取り分が55：45なのは法定です

記憶が間違ってたなら訂正するが、比率は地方自治法や特別法ではなく、政令か条例ではなかったか？
ソース求む。

> 今より住民サービスの拡充を計ると言っているので仕事は増える

拡充即仕事が増える、という意味とは限らんとは思うが、誤解を与えるなら以下のように訂正する。

訂正前：広域自治体が担うべき部分を放棄するんだ。仕事量が減れば財源は一義的には減る。
訂正後：広域自治体が担うべき部分を放棄する。この部分の仕事は財源と共に大阪都に移行される。

いずれにせよ、財源をひねり出す詳細を選挙までに出す気が無いようなので、この点の議論を深める意味が無い。

>>407
＞品性下劣な人間が君だ。このような人間は、政治活動を自粛していただくのが市民の為になると思うがどうか？
おまえたない無教養、無知な馬鹿こそ、ゲーセンで一人で太鼓の達人でも叩いてる方が世のためだ。

＞広域自治体が担うべき部分を放棄するんだ。仕事量が減れば財源は一義的には減る。
政令市が都道府県の並みに増えた事務を財源を手当てされないでやってるのすら知らない無知さ。

＞もう１つ、６５００億中の４５％が２８００億という計算だろうが、この４５％という数字は決まっていないこと。
財源が決まってなけば制度なんてなんて成り立たないから。こっちで妥当な比率だして決めてやってんだろ
屁理屈ぬかすなら自ら数値出せよ。財源について決めてないなんて偉そうに誇る事じゃなくて
それ以前の問題なんだよ。少しは財源も示せないで政策論する間抜けな自分の姿を客観視しろ。


橋下はエセ改革者
昔、特別市構想が浮上したときに、強烈に妨害したのは都道府県。
うんで結果的に折衷案で政令指定都市制度ができた。

こんどは府はあふぉの橋下を利用して
政令市である大阪市だけでなく、堺市も中核市に格下げして
政令市制度を葬り去ろうとしてるにすぎない。

>>401
間違ってたら申し訳ないが、君はまさか制限選挙を主張していた人じゃないよね？
もしそんな人間に引っ張られてる集団ってどんな強欲な利権集団だよ
そんな考えの人間には絶対政治家になって欲しくない.、優秀な地方政治家なりえない

まあ法定がどうとかよりも一般常識の話でしょうに
まともにお金の管理を考えてないという事は

払うお金は決めてないけど、仕事してくれ、商品をよこせというわけですね。

世間でそんな常識が通るか、実際やってみなよ。

いくら払ってくれるんですかと聞かれたら？偉そうにまだ決まってませんてね。
そんないい加減な客なのにこっちはとりあえず良心的に定価を提示して何が悪い？

そこに決まってませんからと仕事してくれ、商品をよこせと文句言うなら
自分で決めろや。それすらできない禁治産者は家に引きこもってろ

はい、本性を露呈しました。

こんなヤツ ID:qqPwda+s0 ＝ ID:4VA4NdsO0 ＝ ID:uHcMVZuE0 が、

>>401
> 自分の収入を４分の１にしてまで地域をまとめ、
> 地方政治をひとつひとつ変えていくそんな人間もあまたにいる。
> 俺もその一人だ。そういう人間の中から優秀な地方政治家が育まれる。

こんなことを言ってる危険性をよく認識できた。

左翼系プロ市民かなんかだろうけど、本当に恐ろしい話だ。
橋下には是非こういう連中を駆逐して頂きたい。

まぁ、俺のような一般市民にはそれぞれの専門知識があるから、
君ほどの「偏った」行政知識を常に有してる必要なんかは無いやね。
だが今は非常事態だから、俺もいろいろ勉強中だ。
君のような危険人物を見るとモチベーションが上がって助かるよ。

>>411
＞もしそんな人間に引っ張られてる集団ってどんな強欲な利権集団だよ
＞そんな考えの人間には絶対政治家になって欲しくない.、優秀な地方政治家なりえない
維新の会と橋下徹の事ですね。よくわかりますｗ

大阪民国の間違いだろ

>>411
> 間違ってたら申し訳ないが、君はまさか制限選挙を主張していた人じゃないよね？

そうですよ。間違いない。

>>413
君にとっては
町内会やＰＴＡやＮＰＯあるいは地縁団体が危険なわけですね。
どういう筋の人間かよくわかります。失礼ですがどこの独裁国家から派遣されたんですかｗ

＞まぁ、俺のような一般市民にはそれぞれの専門知識があるから、
もっとも大事なお金の事をきっちりしないで社会活動をしようとする
自称、偏ってない人間ってすごいなｗどうみても凄く偏ってます。

さすが橋下信者は言う事が違う。

大阪府民だがとりあえず次の選挙は維新の会に一票入れとくよ

ポル・ポト政権の指令文書より

我々は独自の世界を建設している。
新しい理想郷を建設するのである。
したがって伝統的な形をとる学校も、病院も要らない。
貨幣も要らない。
たとえ親であっても社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは新しい故郷なのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。

泣いてはいけない。
泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。

笑ってはいけない。
笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

風が吹けば橋下が悪い、というやつだな。

彼が知事なことで相当不利益を被ってる人なんだろう。

養護施設なんかの子供の元じゃなく、親元に子供手当が行くシステムを変えたのがこの人らしいな。
国の将来のことを思う気持ちが強い。
だから絶対に俺も維新の会に一票入れるよ。

「橋下はペテン師だ！」

「だったら何をすれば大阪が発展するの？」

「今のままでいい」　　　　　　　　　　　　←　　　公務員丸出しｗ　　橋下批判ばかりで自分は目新しい政策意見ゼロ

そして彼は、こういう勝利宣言をして去っていくのであった → >>200、>>259

>>420
ダウンミーティング会場に行けば分かる
SPの人数が尋常じゃないから。

そうとう危険性はあるんだろうな。

>>419
まるで橋下だｗ奴は社会活動におけるお金の管理や受け渡しについて無頓着
財源論を無視してるんじゃない。そもそも理解できない禁治産者。
まともな社会人ならそれが、できるなら真っ先にやってるｗ

>>419
別に橋下や維新を支持して票を入れるのはかまわない
是非、入れてやってくれ
ただし、結果、お前らの生活が悲惨な目にあっても行政や地域には泣きついてくんなよ。
俺らみたいな自分の身を犠牲にして地域につくす人間はお前らみたいな馬鹿を救うために活動してるんじゃないからな。
とことん世間に迷惑かけたあとは潔く腹切る覚悟はできてんだろうしな。

>>420
奴のせいで地域の人たちが立場は違ってもお互いを尊重して話し合って
それなりに建設的な議論してまとまっていたのに憎しみ会うようになった。
奴は劣化版、ティーパーティのサラ・ペイリンだ。

憎しみと対立を煽るだけで何の役にもたちゃあしない。

その後、大阪をめちゃくちゃにした後はどこか得消え去って
尻拭いは俺達がすることになるんだし、不利益すぎてやってられるか

せめてお前ら見たいな橋下を指示する奴は奴が失脚したら一緒に責任取って
腹切って死んでくれや。死んでも地域や行政に泣きついてくんなよ。

>>424

日本の政治家は既得権持ってる人に配慮しすぎなんだよね。
だからいつまでたっても同じ状況が長々と続くだけ。

橋下みたいな既得権潰すような政治家は一部の人に疎まれるのは仕方がない。
むしろそういう政治家こそ良い政治家と言える。

>>422
納得。早く選挙しね〜かな〜。
アンチ橋下＝糞公務員＝労組が鬱陶しいわ。

>>425
だったら何か対案だしてくれよ。

橋下憎し、彼が何をやっても憎し、なんてレスばかりじゃ誰も賛同しないぞ。

俺だったらこうやる、こうすれば大阪が官僚支配の東京に対抗出来るようになる、という対案教えてくれる？

何でもいいから、民主党政権を倒してくれ。
橋下もその一助になってくれ。

>>425
やっぱ、利権取り上げられて、騒いでるだけに聞こえますね
＞俺らみたいな自分の身を犠牲にして地域につくす人間はお前らみたいな馬鹿を救うために活動してるんじゃないからな。
どんな人間の為に活動してるんですか？

>>422
「橋下はペテン師だ！」

「だったら何をすれば大阪が発展するの？」

もう、いくら政治家に要求してもパンとサーカスはでない。
誰か（橋下）に頼るのではなく
身近な地域から建て直し、パンとサーカスを自ら生み出していけ
そのためには、おまえみたいな馬鹿が少しは賢くなろうとしろ、すれば大阪は発展する。

>>428
＞だったら何か対案だしてくれよ。
もう政治や行政がどうにかできる時代ではない。

おまえの目の前にあるのは２ちゃん専用マシンか
そういうのを自分で研究して生み出せと言ってるの

結局の人の受け売りを求めてる時点でオワッテル。

そういう人間に示す対案は一つだ。邪魔だから太鼓の達人でも叩いてなさい。

>>385 リニアの駅は大阪南部において欲しいな

そのあとの延伸をどうするつもり？

採算の取れない新幹線、高速道路をよこせという田舎人の発想。
天下の大阪人も落ちたもの。

>>431-432でID:qqPwda+s0は

「実はなんにも考えてない。今のままがよい」

と思ってることが明らかになりました

>>431
それは違うんじゃないかな
一般市民の政治の無関心が利権団体をバックにする政治家の跋扈を許し
国民目線の政治なんて全くない政治風土をつくっているんじゃないの

２０１１年の地方選挙で

維新の会

「大阪都を実現し、無駄を省き、大阪を官僚政治に対抗できるだけの都市にするよう頑張ります！」


ID:qqPwda+s0の政党

「政治ではどうしようもありません。皆さん自身ががんばってください」



さて、票はどこへ流れるか・・・・

「リニア中央新幹線の新駅建設（リニアの大阪開通は早くて２０４５年）」


それってマニフェストなの？？？

ID:qqPwda+s0が逃走してスレが落ちついたから書かせてもらうけど

日本人って真面目でよく働く国民なんだけどさ

「今のままでいい」っていう人たちが多すぎるのか、新しいこと、誰もやっていないことをやろうとすると
それこそ出る杭を打つかのごとく叩く人がでてくるんだよね。
政治もそうで、官僚様の言うとおりにしておけば良い、目立った政治家は要らない、知事も官僚出身で無難な人がいい、
と何の進歩もない状況になってたわけだ。
気がつけば官僚の思うがままに何でも東京、マスコミも東京、経済も東京、結果少子化、地方の没落、挙句に国自体が没落と
もう崩壊寸前。

橋下知事はそのあたりの立ち回りがとても上手で、「出る杭」の天敵であるマスコミもうまくコントロールして
次々と新しい事を考案している、まれに見る逸材。
我々大阪府の知事になってくれたことを感謝すべき
既得権をもつ連中の抵抗もあるだろうけど、出来る限り応援したいね。

＞ＪＲ大阪駅前の北ヤードについては森に
＞　することとし、将来は関西国際空港との結節点とするリニア中央新幹線の新駅建設を
＞　提唱している。

リニア駅は難波の方が良いんじゃないか？