【経済】TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は滅びる(解説動画あり) [11/01/23] ★4

1 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/24(月) 00:48:32 ID:???0

◆《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる

（記事を読むのが面倒という方は直接同様の内容の動画にどうぞ↓)
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

TPP反対論を展開する中野剛志氏にインタビューを行いました。10月以降政府・大マスコミが「開国」論を
展開する中、中野氏は「日本はすでに開国している」「TPPで輸出は増えない」「TPPは日米貿易だ」と
持論を展開してきました。
TPPの問題点はもちろん、今までのメディアの動き、そしてインタビューの後半には、TPP議論の中で
発見した新たな人々の動きについても触れていただきました。

「TPPはトロイの木馬」

TPP問題はひとつのテストだと思います。冷戦崩壊から20年が経ち、世界情勢が変わりました。中国・
ロシアが台頭し、領土問題などキナ臭くなっています。米国はリーマンショック以降、消費・輸入で世界
経済をひっぱることができなくなり、輸出拡大戦略に転じています。世界不況でEUもガタがきていて、
どの国も世界の需要をとりにいこうとしています。1929年以降の世界恐慌と同様に危機の時代になると
どの国も利己的になり、とりわけ先進国は世論の支持が必要なので雇用を守るために必死になります。

このような厳しい時代には、日本のような国にもいろいろな仕掛けが講じられるでしょう。その世界の
動きの中で日本人が相手の戦略をどう読み、どう動けるかが重要になります。尖閣、北方領土、そして
TPPがきました。このTPP問題をどう議論するか、日本の戦略性が問われていたのですが、ロクに議論も
せずあっという間に賛成で大勢が決してしまいました。

>>2移行に続きます

ソース：livedoorニュース(THE JOURNALより） 2010/01/21 17:00
http://news.livedoor.com/article/detail/5286192/

画像：中野剛志氏（京都大学大学院助教）
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/assets_c/2011/01/110114_7-thumb-250x167-2627.jpg

2 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/24(月) 00:48:57 ID:???0

>>1から続き

─TPPの問題点は

昨年10月1日の総理所信表明演説の前までTPPなんて誰も聞いたことがありませんでした。それにも
関わらず政府が11月のAPECの成果にしようと約1ヶ月間の拙速に進めたことは、戦略性の観点だけでなく、
民主主義の観点からも異常でした。その異常性にすら気づかず、朝日新聞から産経新聞、右から左まで
一色に染まっていたことは非常に危険な状態です。

TPPの議論はメチャクチャです。経団連会長は「TPPに参加しないと世界の孤児になる」と言っていますが、
そもそも日本は本当に鎖国しているのでしょうか。

日本はWTO加盟国でAPECもあり、11の国や地域とFTAを結び、平均関税率は米国や欧州、もちろん韓国
よりも低い部類に入ります。これでどうして世界の孤児になるのでしょうか。ではTPPに入る気がない韓国は
世界の孤児なのでしょうか。

「保護されている」と言われる農産品はというと、農産品の関税率は鹿野道彦農水相の国会答弁によれば
EUよりも低いと言われています。計算方法は様々なので一概には言えませんが、突出して高いわけでは
ありません。それどころか日本の食糧自給率の低さ、とりわけ穀物自給率がみじめなほど低いのは日本の
農業市場がいかに開放されているかを示すものです。何をもって保護と言っているかわかりません。そんな
ことを言っていると、本当に「世界の孤児」扱いされます。

「TPPに入ってアジアの成長を取り込む」と言いますが、そこにアジアはほとんどありません。環太平洋という
のはただの名前に過ぎません。仮に日本をTPP交渉参加国に入れてGDPのシェアを見てみると、米国が
7割、日本が2割強、豪州が5％で残りの7カ国が5％です。これは実質、日米の自由貿易協定（FTA）です。

>>3以降に続きます

3 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/24(月) 00:49:15 ID:???0

>>2から続き

TPPは"徹底的にパッパラパー"の略かと思えるぐらい議論がメチャクチャです。

ニュージーランド、ブルネイ、シンガポール、チリの4加盟国＋ベトナム、ペルー、豪州、マレーシア、米国の
5参加表明国に日本を加えたGDPグラフ。日本と米国で9割以上を占める。（国連通貨基金（IMF）のHPより
作成（2010年10月報告書））

─菅首相は10月当初、TPPをAPECの一つの成果とするべく横浜の地で「開国する」と叫びました

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/TPP_graph2.jpg

横浜で開国を宣言した菅首相はウィットに富んでいるなと思いました。横浜が幕末に開港したのは日米修好
通商条約で、これは治外法権と関税自主権の放棄が記された不平等条約です。その後日本は苦難の道を
歩み、日清戦争、日露戦争を戦ってようやく1911年に関税自主権を回復して一流国になりました。中国漁船
の船長を解放したのは、日本の法律で外国人を裁けないという治外法権を指します。次にTPPで関税自主権
を放棄するつもりであることを各国首脳の前で宣言したのです。

APECでは各国首脳の前で「世界の孤児になる」「鎖国している」と不当に自虐的に自国のイメージをおとしめ
ました。各国は日本が閉鎖的な国だと思うか、思ったフリをするため、普通は自国の開かれたイメージを
大切にするものです。開国すると言って得意になっているようですが、外交戦略の初歩も知らないのかなと。
すでに戦略的に負けています。
世界中が飢餓状態にある今、世界最大の金融資産国である日本を鵜の目鷹の目で狙っています。太った
カモがネギを背負って環太平洋をまわっているわけで、椿三十郎の台詞にあるように「危なっかしくて見てら
んねえ」状態です。

>>4以降に続きます

4 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/24(月) 00:49:32 ID:???0

>>3から続き

─TPPは実質、日米の自由貿易協定（FTA）とおっしゃいましたが、米国への輸出が拡大することは考えられ
ませんか

残念ながら無理です。米国は貿易赤字を減らすことを国家経済目標にしていて、オバマ大統領は5年間で
輸出を2倍に増やすと言っています。米国は輸出倍増戦略の一環としてTPPを仕掛けており、輸出をする
ことはあっても輸入を増やすつもりはありません。これは米国の陰謀でも何でもないのです。

オバマ大統領のいくつかの発言（※1）を紹介します。11月13日の横浜での演説で輸出倍増戦略を進めて
いることを説明した上で、「...それが今週アジアを訪れた大きな部分だ。この地域で輸出を増やすことに
米国は大きな機会を見いだしている」と発言しています。この地域というのはアジアを指しており、TPPの
GDPシェアで見れば日本を指しています。そして「国外に10億ドル輸出する度に、国内に5,000人の職が
維持される」と、自国（米国）の雇用を守るためにアジア、実質的に日本に輸出するとおっしゃっています。

米国の失業率は10%近くあり、オバマ政権はレームタッグ状態です。だからオバマ大統領はどこに行っても
米国の選挙民に向けて発言せざるを得ません。

「巨額の貿易黒字がある国は輸出への不健全な異存をやめ、内需拡大策をとるべきだ」とも言っています。
巨額の貿易黒字がある国というのは、中国もですけど日本も指しています。そして「いかなる国も米国に
輸出さえすれば経済的に繁栄できると考えるべきではない」と続けています。TPPでの日本の輸出先は
米国しかなく、米国の輸出先は日本しかない、米国は輸出は増やすけれど輸入はしたくないと言っています。

米国と日本の両国が関税を引き下げたら、自由貿易の結果、日本は米国への輸出を増やせるかもしれない
というのは大間違いです。米国の主要品目の関税率はトラックは25%ですが、乗用車は2.5%、ベアリングが
9%とトラック以外はそれほど高くありません。日米FTAと言ってもあまり魅力がありません。

>>5以降に続きます

5 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/24(月) 00:49:49 ID:???0

>>4から続き

─中国と韓国がTPPに参加するという話が一部でありました

中国は米国との間で人民元問題を抱えています。為替操作国として名指しで批判されています。為替を
操作するということは貿易自由化以前の話ですから、中国はおそらく入りません。韓国はというと、調整交渉
の余地がある二国間の米韓FTAを選択しています。なぜTPPではなくFTAを選んだかというと、TPPの方が
過激な自由貿易である上に、加盟国を見ると工業製品輸出国がなく、農業製品をはじめとする一次産品
輸出国、低賃金労働輸出国ばかりです。韓国はTPPに参加しても利害関係が一致する国がなく、不利になる
から米韓FTAを選んでいるのです

日本は米国とFTAすら結べていないのに、もっとハードルが高く不利な条件でTPPという自由貿易を結ぼうと
しています。戦略性の無さが恐ろしいです。

＜関税はただのフェイント　世界は通貨戦争＞

米国は輸出倍増戦略をするためにドル安を志向しています。世界はグローバル化して企業は立地を自由に
選べるので、輸入関税が邪魔であればその国に立地することもできます。現に日本の自動車メーカーは
米国での新車販売台数の66%が現地生産で、8割の会社もあります。もはや関税は関係ありません。それに
加えて米国は日本の国際競争力を減らしたり、日本企業の米国での現地生産を増やしたりする手段として
ドル安を志向します。ドル安をやらないと輸出倍増戦略はできません。

日米間で関税を引き下げた後、ドル安に持って行くことで米国は日本企業にまったく雇用を奪われることが
なくなります。他方、ドル安で競争力が増した米国の農産品が日本に襲いかかります。日本の農業は関税が
嫌だからといって外国に立地はできず、一網打尽にされるでしょう。グローバルな世界で関税は自国を守る
手段ではありません。通貨なんです。

>>6以降に続きます

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:50:01 ID:62t7KJFa0

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　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、　＼
　　　 ,.イ　　　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,　　　
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　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ　　　おまえらここトロイんじゃねーの？
　　　　ゝ　|"ひ) 　＼　ｲびゞ＼ヽ- 、ノ　 // >=
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7 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/24(月) 00:50:08 ID:???0

>>5から続き

─関税の考え方をかえる必要がありそうです

米国の関税は自国を守るためのディフェンスではなく、日本の農業関税という固いディフェンスを突破する
ためのフェイントです。彼らはフェイントなどの手段をとれるから日本をTPPに巻き込もうとしているということ
です。

─農業構造改革を進めれば自由化の影響を乗り越えられるという意見はどう思いますか

みなさんはTPPに入れば製造業は得して農業が損をすると思っているため、農業対策をすればTPPに入れる
と思うようになります。農業も効率性を上げればTPPに参加しても米国と競争して生き残れる、生き残れない
のであれば企業努力が足りない、だから農業構造改革を進めよと言われます。

それは根本的に間違いだと思います。関税が100%撤廃されれば日本の農業は勝てません。関税の下駄が
はずれ、米国の大規模生産的農業と戦わざるを得なくなったところでドル安が追い打ちをかけます。さらに
米国は不景気でデフレしかかっており、賃金が下がっていて競争力が増しています。関税撤廃、大規模
農業の効率性、ドル安、賃金下落という4つの要素を乗り越えられる農業構造改革が思いつく頭脳がある
なら、関税があっても韓国に勝てる製造業を考えろと言いたいです。

自由貿易は常に良いものとは限りません。経済が効率化して安い製品が輸入されて消費者が利益を得る
ことは、全員が認めます。しかし安い製品が入ってきて物価が下がることは、デフレの状況においては不幸な
ことなのです。デフレというものは経済政策担当者にとって、経済運営上もっともかかってはいけない病だと
いうのが戦後のコンセンサスです。物価が下がって困っている現状で、安い製品が輸入されてくるとデフレが
加速します。安い製品が増えて物価が下落して影響を受けるのは農業だけではありません。デフレである
日本がデフレによってさらに悪化させられるというのがこのTPP、自由貿易の問題です。

>>7以降に続きます

8 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/24(月) 00:50:32 ID:???0

>>7から続き

農業構造改革を進めて効率性があがった日には、日本の農家も安い農産物を出荷してしまうことになり、
さらにデフレが悪化します。デフレが問題だということを理解していれば、構造改革を進めればいいなんて
議論は出てきません。

こういう議論をすると「農業はこのままでいいのか」ということを言い出す人がいます。しかし、デフレの時は
デフレの脱却が先なのです。インフレ気味になり、食料の価格が上がるのは嫌なので農業構造改革をすると
いうことはアリだと思います。日本は10年以上もデフレです。デフレを脱却することが先に来なければ農業
構造改革は手をつけられません。

例えばタクシー業界が競争原理といって規制緩和の構造改革をしました。デフレなのに。その結果、供給
過剰でタクシーでは暮らせない人が増えて悲惨なことになりました。今回は同じ事が起ころうとしています。

─TPP参加のメリットを少しだけ...

デメリットは山ほどありますが、メリットはないんです。

米国が輸出を伸ばし日本が輸入を増やして貿易不均衡を直すこと自体は、賛成です。ところが、関税を引き
下げて輸入をすると物価が下がるので、日本はデフレが悪化します。経済が縮小するので、結局輸入は
増えません。農産品が増えれば米国の農業はハッピーですが、トータルで輸入は増えません。

>>9以降に続きます

9 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/24(月) 00:50:50 ID:???0

>>8より続き

本当は日本がデフレを脱却して経済を成長させれば、日本の関税は低いんだから輸入が増えるんです。
実際に米国はそれをしてほしかったのです。ガイトナー財務長官は昨年6月、日本に内需拡大してくれという
書簡を送りました。ところが日本は財政危機が心配だと言って財政出動をしないので、内需拡大をしようと
せずに輸出を拡大しようとするので、米国は待ち切れずにTPPに戦略を変えたのでしょう。米国は「とりあえず
TPPを進めれば農業は儲かるからいいや」となったのでしょう。

デフレを脱却し、内需を拡大し、経済を成長させれば、関税を引き下げることなく輸入を増やすことができ
ます。環太平洋やアジアの地域は、例えば韓国がGDPの５割以上、中国も3割以上が輸出に頼っており、
シンガポールやマレーシアに至ってはGDPよりも輸出が多いです。つまり輸出依存度が高く、その輸出先と
なっていた米国が輸入したくないと言っているので環太平洋・アジアの国々は困っていることと思います。

今、東アジアが調子が良いのは、資金が流入してバブルになっているからで、本当はヤバイ状況です。
環太平洋の国々は経済不況に陥った米国やEUに代わる輸出先を探しています。日本は世界第2位のGDPが
あり、GDPにおける輸出の比率は2割以下という内需大国です。その日本が内需を拡大して不況を脱し、
名目GDP3%程度の普通の経済成長をしたとすれば、環太平洋の国々は欧米で失った市場の代わりを日本に
求めることができるので、本当の環太平洋経済連携ができます。これなら、どの国も不幸になりません。

>>10以降に続きます

10 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/24(月) 00:51:09 ID:???0

>>9から続き

今、東アジアが調子が良いのは、資金が流入してバブルになっているからで、本当はヤバイ状況です。
環太平洋の国々は経済不況に陥った米国やEUに代わる輸出先を探しています。日本は世界第2位のGDPが
あり、GDPにおける輸出の比率は2割以下という内需大国です。その日本が内需を拡大して不況を脱し、名目
GDP3%程度の普通の経済成長をしたとすれば、環太平洋の国々は欧米で失った市場の代わりを日本に
求めることができるので、本当の環太平洋経済連携ができます。これなら、どの国も不幸になりません。

─あえてTPPを推進する狙いをあげれば、TPP事態は損だとしても今後FTAやEPAなど二国間貿易を進める
きっかけにしたいということなのでしょうか

それも無理筋ですね。自由貿易を進めている国として韓国をあげ、日本はFTAで韓国に遅れをとっていると
いう論調があります。しかしFTAは、一つ一つ戦略的に見ていくべきもので、数で勝ち負けを判断すべきでは
ありません。韓国はGDPの５割以上が輸出で得ており、自由貿易を進めなければ生きていけません。韓国人
はやる気があるとか、外を向いているとかいった精神論ではありません。しかし、自由貿易は格差を拡大する
ものであり、それが進んでしまったのが韓国なのです。

韓国がなぜ競争力があがったかのでしょうか。韓国はこの4年間で円に対するウォンの価値が約半分に
なっている。韓国の競争力が増したことはウォン安で十分説明できます。日本がTPPで関税を引き下げて
もらったとしても、韓国のウォンが10％下がれば同じ事ですし、逆にウォンが上がれば関税があっても十分
戦えます。

グローバル化の世界は関税じゃなく通貨だということがここでも言えます。なんで全部農業にツケをまわすん
だと言いたいです。とっちにしたって世界不況ですから海外でモノは売れませんよ。失業率が10%の米国で
何を売るんですか。

>>11以降に続きます

11 ：ウルフ金中φ ★：2011/01/24(月) 00:51:21 ID:???0

>>10から続き

--------------

まだ記事は続くのですが、流石に長いので、簡潔に説明されたビデオをご覧になるか、以下のソースを
ご覧下さい。

◆中野氏による完結に説明されたビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
◆ページめくりアリのソース　livedoor
http://news.livedoor.com/article/detail/5286192/?p=4
◆全文一括のソース　THE JOURNAL
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html
（以上）　

12 ：祝　２ちゃんねる復活：2011/01/24(月) 00:51:24 ID:XokJ3aMx0

【赤旗】ＴＰＰ参加反対・慎重意見書
　　　　　３１道県議会に広がる本紙集計
　　　　　市町村議会では９８０超
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-23/2011012301_01_1.html
★　反対・慎重意見書を可決した道県議会
　北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、神奈川、富山、石川、福井、長野、
静岡、滋賀、兵庫、和歌山、鳥取、島根、岡山、山口、徳島、香川、愛媛、高知、
福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:51:59 ID:sNFofcyB0

乙！　テンプレ貼るのが遅すぎでヒヤヒヤしたぜ。

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:52:13 ID:pz5C1hqz0

ネトウヨは自分でじっくり考えることをしない

流されている衆愚にすぎない

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:52:30 ID:zjTXO8C80

利権があるのが丸分りですなｗ　>>12

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:52:48 ID:sNFofcyB0

資金が流入してバブルになっていない状況は、それだけでヤバイです。

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:52:54 ID:FqqZwFLn0

TPP加入のメリットは、10.5兆円のGDP増と、81万人の雇用増。

(TPPに参加しなかった場合)
（ア）日本がＴＰＰ、日ＥＵＥＰＡ、日中ＥＰＡいずれも締結せず、
（イ）韓国が米韓ＦＴＡ、中韓ＦＴＡ、ＥＵ韓ＦＴＡを締結した場合、
（ウ）「自動車」「電気電子」「機械産業」の３業種について、
（エ）2020年に日本産品が米国・ＥＵ・中国において市場シェアを失うことによる関連産業を含めた影響：

●実質ＧＤＰ ▲1.53％相当の減（10.5兆円）
●雇用 ▲81.2万人減少

http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/101027strategy02_00_00.pdf

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:53:16 ID:rrmaQWCg0

底辺しか困らん
むしろ普通の人は恩恵を受けるぞ

19 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿 ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/01/24(月) 00:53:39 ID:+uWWC0yi0

前スレ　>>985
農業云々や経済効果よりも第一に食料は大事だろ
輸入に頼れば頼るほど海外で何かるあるたびに価格が乱高下するんだぞ

最悪、海外からオメーにやもううらねーよｗ　今の10倍で買ってくれよｗ　って
言われたら、食いモノがなかったら買うしかないんだぜ

ＴＶや車は我慢出来ても食い物はそうはいかない　　農業を軽くみるなんて、食い物の怖さをしらなすぎだぜ

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:53:50 ID:k/vezor50

>>15
当たり前だろｗ

それで食ってるんだからｗ

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:54:11 ID:dZSAAT5A0

どっちにしろ
第二の普天間の予感

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:54:27 ID:y53O3+sB0

ＴＰＰ，ＴＰＰ、早く来い来い　ＴＰＰ!!!!

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:55:08 ID:zjTXO8C80

>>19
ねぇ、米騒動覚えてる？
事故米はさすがに覚えてるよね？
先の大戦の時どうだったか知ってるでしょ？

農家の人なの、あんたなんか困っても知らん顔だから
どっちみち一緒やでｗ

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:55:11 ID:2DiX8jIAO

TPPに入りそうなのはアメリカ。
TPPに入らないのは中国や朝鮮。
日本はアメリカと組むか、特アと組むか、決断をしなければならない。

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:55:13 ID:o+MJllMz0

西部邁ゼミナール 2010年12月18日放送
http://www.youtube.com/watch?v=JcQnZ4ioiGo
ゲスト中野剛志

この番組もわかりやすい

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:55:15 ID:f8OjXWeC0

まだやるか

とにかく民主党憎しで頭がいっぱいの人は少し冷静に考えてみるといい
日本でデメリットがあるのは農家だけ
サラリーマンにはメリットしかない
毎日オージービーフのステーキを食うこともできるようになるし、日本車は今以上に北米で売れるようになる

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:55:27 ID:Drs9tD0U0

TPP反対派は日本が緩やかに滅びて逝ってることを自覚してないんだよ。
なにもしなければ今の豊かさがずっと続くと信じている。

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:55:48 ID:xNl7GUXy0

ＴＰＰ賛否予想

共産・社民：アメリカ中心の自由貿易体制そのものを否定
国民新党・：農家がダメージを受けるから否定

自民党・・：中国圏ではなく、アメリカ圏ブロック経済に賛同・農家票大事⇒意見表明は統一選後に
みんなの党：自由貿易体制に賛成・農業強化
民主党・・：自由貿易体制に賛成・農家憎い、自民支持系の農家を叩きたい

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:56:04 ID:r36mua7u0

食料価格が下がって生活がいくらか楽になる・・・というのが楽観的な予想だが、
わけのわからない理由で給料下げ続けてきた企業側の強欲さは不安だな。
余計下げられるのはありありと想像できる

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:57:27 ID:dZSAAT5A0

おい、みんな乗り遅れるなよって
マルチ商法みたいだから、まあ反対

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:57:50 ID:W22m5PUg0

>>1
マスコミは全力プッシュしてますが何か
指令がビンビン飛んでるよ

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:57:54 ID:C6xNMdvh0

食料自給率40％」は大嘘！どうする農水省」（JBPress）

世界の食料供給量は、人口増加ペースよりも高い水準で増えています。
過去40年の人口増加率は189％ですが、穀物の増産率は215％です。
26％も上回っているんです。
その結果、2009年末時点で、世界の穀物在庫は消費量の約20％に当たる4億5000万トンもあります。
足りないどころか、むしろ過剰な生産と在庫に苦しんでいるということです。
18世紀末にマルサスという経済学者が『人口論』という著書の中で、「人口は幾何級数的に増えるのに、食糧は等差級数的にしか増えていかない」と書きました。
これが今の食糧危機論、終末論につながっています。でも、マルサスの理論は一度も証明されていないんですよ。
食糧危機を唱える人に対するごく単純な反論としては、「食料が増えなければ、人口は増えないんじゃないですか？」ということです。
なぜ食料より先に人口が増えるんですか、なぜそんなに急に危機がくるんですかと。これを言うと誰も反論できない。
そもそも食糧危機の原因は農業問題じゃない。今まで農業問題だったことはほとんどありません。
ほとんどが購買力の低下とか物流の遮断が原因なんですよ。例えば、戦争が起きるとか、無政府状態に陥るとか。農業の話ではない。

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:57:57 ID:sNFofcyB0

>>19
バカじゃねーの？　どうしたらそういうことになるんだね。

おまえ、近所の吉野家が１０倍に値上げしたらどうするよ。泣いて餓死するのかよ。
俺ならすき家にいくね。

輸入も同じ。　１０倍でふっかけてくる国があったら、第三国経由で買えばすむだけの話。
グローバル化情報化した現代社会では、ヤフオクで充分なんだよ。　これがTPPのメリットでもある。参加国が多いほど安全。

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:57:58 ID:YXUjAmLG0

安いワインに安いステーキ安いフランスパン
牛丼屋潰れるなw

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:58:26 ID:hpXfnJHp0

>>26
おまえ馬鹿だろ。産業を保護する為には鎖国する位の勢いでないと駄目だぜ。

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:58:41 ID:yTEL8sLK0

>>26
1次産業従事者が輸出産業サラリーマンになって人口一極集中するな

北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、神奈川、富山、石川、福井、長野、
静岡、滋賀、兵庫、和歌山、鳥取、島根、岡山、山口、徳島、香川、愛媛、高知、
福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄

これらの地域では雇用が無くなって都市部の人口は更に増えるだろ

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:58:43 ID:IVbygq+40

海外の農地ごと買取すれば問題ないよ。農地買えなければ、10年単位で収穫物
を買い取り予約すればいいだけ。

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:59:35 ID:r36mua7u0

>>19
逆に言うと日本で不作だったら積みだな。

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 00:59:52 ID:y53O3+sB0

>>29
このまま黙って静観したならば、中国に飲み込まれるのは時間の問題。
弱い者同士（アメリカを含めて）まとまらないと話に成らない。

40 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿 ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/01/24(月) 01:00:18 ID:+uWWC0yi0

輸出を強力にしようぜ！！とか言っても勝手くれそうな国はアメ公だけ
シナは元々カンケーねーんで対象外

不況不況って言われてる国どうやってモノうんだよ。。。。。。。。。
関税分電化製品が安くなってもＦＴＡやってるチョンにどっこいどっこいだぞ

>>19
ｱﾚはタイ米とかがあんまうまくなかったから問題になったんでしょ
最近のアメ公の米は、割と旨いからヤベーんだよ
10ｋｇ/780円の米なんか出されたら、皆飛びついて日本産が困る
あと戦後戦中はしらねーよｗ

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:00:19 ID:qvaBdf4x0

>>23
おまえは農家に何されたんだよｗ

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:00:20 ID:sNFofcyB0

>>35
そのとおりだが、

Walkmanを保護するために、iPhoneを禁止するのが日本の正しいありかた。　おまえの言ってるのはこういうこと。

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:00:49 ID:/AwuRiqa0

日本は世界第二位の経済大国の座を中国に明け渡しました。
こう報道される。
政府の借金はとてつもない額です。
こう報道される。
しかし、依然として
日本は世界一の債権国です。つまり、世界中に資産を持つ国です。
とは報道しない。
さらに、日本の借金として喧伝される額は意図的に含まれて居ないものもあります。
それらを欧米同様の基準でみれば、日本が借金大国というレベルになく、むしろ普通の国だとわかります。
とは報道しない。
なぜなら消費税増税の機運を殺ぐから。

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:01:01 ID:yTEL8sLK0

>>27
TPPに参加してどこに日本製品売るの？

シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ
オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシア

コイツラがまともに日本製品買えると思うの？

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:01:36 ID:C6xNMdvh0

>>19
価格が乱高下しても国産より安いんだから
自給するメリットがない

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:01:42 ID:NXn5im8g0

いまさら鎖国って
よほどの生活様式変える覚悟
がないとダメだな

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:01:43 ID:vWeGpY7o0

もう寝ないと
しかしほっとくとすぐ推進派工作員が書き込むんだな
よくやる・・

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:01:44 ID:vpfb9c3z0

>>24
はあ？
日本は独自で外交ルート持ってないんですか

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:01:52 ID:dZSAAT5A0

Walkmanを保護するために、iPhoneを禁止しても困らないが、食糧が滞ると困る

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:02:03 ID:IP8sZ5C/0

まあ民主党もアホだよなあアンチ自民の票を獲得して２年前の衆院戦に勝ったのにｗ
自民党と同じことをして自民党と同じ命運をたどるアホウかｗ

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:02:07 ID:W22m5PUg0

>>27
なにこの壷売り商法みたいな勧誘

>>37
相手先が飢饉になれば契約無効突きつけられて仕舞い。
国民が餓死したり自分の政府が倒されるよりはそれ選ぶから。世界に日本が広がってると思わないこと。

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:03:03 ID:qvaBdf4x0

>>42
それが守るべきものならそういうことだろ。

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:03:04 ID:D278FmLA0

国内農業潰したら
ますます土下座外交するしかなくなるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:03:20 ID:r36mua7u0

>>44
シンガポール、ニュージーランド、オーストラリア、マレーシアあたりは普通に経済大国だな。
奴ら普通に日本車買ってたと思ってたけどそれは俺の記憶違いかな？

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:03:27 ID:zjTXO8C80

>>44
国債買って貰うんだよ、そうすれば紙切れでものが買えるｗ
なんて素晴らしい世界ｗｗ

消費国は神なのさｗ

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:03:39 ID:v0WlDM9L0

内生経済モデルが完成したヲ
これから失業率が下がって郁夫

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:03:46 ID:ClHPYjP90

>>44
どの国も経済成長著しいからな
ＴＰＰ発効するまでの間にまだまだ伸びるよ。

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:03:48 ID:JbwG6l4M0

日本にはTPPより先に片づけなきゃならない問題があるだろ
それはオレたち都民と田舎民との貿易協定
今後、都民は都内に本社を置く企業の商品を買う場合はすべて無料
一方、田舎民が都内に本社のある企業の製品やサービスを得たいなら
価格の25倍の税金を東京都に納める必要がある
最低でもこれくらいしないと日本は滅びるぞ
オレたち都民は神じゃないんだ
いつまでも無能な田舎民たちと同じ条件で暮らしていくのは辛抱ならない

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:04:03 ID:sNFofcyB0

>>44
ブルネイは思いっきり売れると思いますが・・・
ただし数量はたかが知れてるな

まあそもそも日本が輸出で商売するには相手が工業国でないとね。

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:04:06 ID:kPwVw20D0

こんなもんやったら日本がただの「お財布」と化すぜ

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:04:06 ID:ZlMQFwJJ0

甘い環境でやっても強くならない。

62 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿 ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/01/24(月) 01:04:07 ID:+uWWC0yi0

>>33
今の百姓は、半分以上が60歳こえてるジジババどもなんだぞ
それなのに売れない食い物を苦労して作るとおもってんの？

売れないもの作って苦労するよりもうう年金で生きていこうって人間どんどん出てくるかもしれない
一度やめた農業を復活させんのは大変なんだぞ

しかも年ばっか食っていくから更に先細りになる

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:04:17 ID:FqqZwFLn0

>>51
アルゼンチンで輸出を停止しようとしたが、農家から大反対を食らってすぐに取り消したのをご存知？
経済的に無理な規制をするほうが、よっぽど政府が倒される危険が高いんですよ。

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:04:40 ID:7/ZPT1gN0

俺なんかが書かなくても感じとってくれてる人が大半だと思うけど
賛成派きもちわるいよな

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:05:19 ID:k/vezor50

安いもん安いもんに走って、今のデフレなんだが・・・

そりゃ、自分に回ってくる金も減るのは当たり前だよなｗ

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:05:33 ID:mlhp36yE0

あのさ、経済学の教科書は
物価が下がると購買力が上がって消費が増える。
金利が下がると設備投資が増える事を前提に書かれている訳よ。

でも、それがおこってない事は自明の理。
２番目は麻生が「ゼロ金利なのにお金をかりにこない」というので有名だな。

でだ、自由貿易最大のメリット、すなわち「安い輸入品を手に入れる事で
消費が増える」といったことすら、メリットですらない訳。

デフレ時代に自由貿易は本当にメリットになるか？
そのレベルから考えなければ大問題。

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:05:46 ID:rrmaQWCg0

底辺ルピウヨは日本を鎖国させて滅ぼしたいのか？
自分が底辺だからってそういう破滅思考はよくないと思うぞ

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:05:52 ID:kgKu5/E+0

中野氏の話を聞いて、TPPはいらんような気はしたが、農業改革は不可避だろ
デフレのご時世なのに、食いものだけは安くなってない
お菓子なんか、むしろ量が減って割高になってんじゃん
デフレ対策と平行してやれ

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:05:55 ID:SzpIyLTj0

TPPに賛成しろと言っているヤツのIDを「必死チェッカー」で検索すると
ほとんどが単発IDって、どんだけ人雇って対抗しているんだ？www

http://hissi.org/

おまいらも試してみれ。

特にこのスレ投稿された瞬間から、流れを変えようと待ってましたとばかりに
単発IDで賛成の嵐。
なだめたりすかしたり、必死だなwww

深夜手当でるのか？

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:06:03 ID:sNFofcyB0

>>48
いまの日本の国力を見ろ。　環太平洋地域で主導権はもう握れないんだよ。

３位なら３位としての追従外交しかねえよ。　
銀英伝でいえば、日本はいまやフェザーンだ。そしてフェザーンほど外交力はない。

１位と組むか２位と組むか。　逡巡してるうちに１位と２位が組んじゃったら、完全なる脂肪だぞ。

71 ：祝　２ちゃんねる復活：2011/01/24(月) 01:06:25 ID:XokJ3aMx0

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:06:59 ID:bcyl1GCe0

都会なんていうのは、地方の犠牲の上に成り立っている。
都会が豊かに思えるのは錯覚だ。

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:07:03 ID:hpXfnJHp0

>>46
お前は日常的に外人と接触してるのか？

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:07:08 ID:yTEL8sLK0

>>54
TPP参加国のGDP
アメリカ６７％、日本２４％、残りがだいたい９％

経済・・・大国？

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:07:13 ID:C6xNMdvh0

>>44
それらに生産拠点つまり製品の組み立て工場のような労働の利潤の安いものは移出し
そこに利潤の高いコア部品やパテントを売るわけ。
かれらが輸出すればするほど日本にパテント料が入ってくる。
アメリカ、ドイツはじめ先進国みんながやっていることを
遅ればせながら日本もするんだよ。

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:07:23 ID:zjTXO8C80

官僚と農業関係者と田舎者と中国の工作がきついっすねｗ

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:07:28 ID:qmpFcJP40

TPPの対象に一つはずれていました。
テレビ局、新聞社、広告代理店ですね。

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:07:47 ID:r36mua7u0

>>62
えーと、それって既にやばい状況だと思うんだけど。自給率どうすんの？
若者が農業に全く魅力を感じていないからこそ今の現状があるんだが。

要するにＴＰＰ結ばなくても日本死ぬじゃん。だったら結んだほうがよくね？

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:07:51 ID:sNFofcyB0

>>62
いまの百姓はごく一部を除き、過去の成功体験に胡座をかいてる無能揃い。
とっとと廃業してくれたほうがいい。若者に農地を譲ればそれだけで日本農業は再生するよ。

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:08:01 ID:hbs0ai0j0

郵政民営化で、事実上の追放者も出たりして、大騒動になったことを
思えば、自民の方がよっぽど保守的だったな。ｗｗ

小沢とか鳩山とか、何でなーーーーんにも言わないの？ｗｗ
恐ろしいほどアメポチ。ｗｗ

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:08:07 ID:sj4weOyj0

ブルネイは思いっきり売れると思いますが・・・
　　　　　↑
　　　　　↓
ただし数量はたかが知れてるな
　　
　　　　　↑
　ばかｗ　ID:sNFofcyB0

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:08:13 ID:qvaBdf4x0

>>67
おまえが言うように底辺しか困らないというのを信じたところで
底辺が困った社会はどうなるんだ？

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:08:36 ID:FqqZwFLn0

>>64
世の中の６割の人が気持ち悪いというのは、生活が大変そうだね。
引きこもりのネトウヨにとっては、関係ないのか。

>全国世論調査で、関税の原則撤廃を目指す環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に、
>日本が参加すべきだと思う人は６１％で、「参加すべきでない」１８％を大きく上回った。

>国民の多くはＴＰＰ参加を支持しているようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20101108-OYT1T00166.htm

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:08:45 ID:k/vezor50

>>70
もう既に組はじめてるだろｗ

中米はｗ

アメリカもかなり前から中国市場を狙ってたしｗ

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:09:13 ID:IdTWlx9g0

農業改革は必要
兼業農家なんてただの贅沢な庭いじりだしあんなもんにいつまでも
補助金だしてるなんて愚の骨頂
ただその改革をＴＰＰと絡めてやる必要は全くない

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:09:14 ID:vpfb9c3z0

>>66
資金需要が高まるから金利が上がり
資金需要が低くなると金利が下がるだろ

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:09:44 ID:W22m5PUg0

>>63
どうでもいいよそんな例。ちんけな知識ひけらかされても。

ロシア産小麦のアジア向け契約、禁輸措置で不履行の恐れ 2010年 08月 6日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16676420100806

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:09:46 ID:yTEL8sLK0

>>75
FTAでいいだろ

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:09:50 ID:2DiX8jIAO

>>19

江戸時代、飢饉のダメージが軽かったのは江戸と大阪(大坂)

理由は単純で、農作物の生育は地域差があって、東日本と西日本が同時に凶作になることはなく、
比較的米の生育の良かった地位から食料を調達できた江戸と大阪は被害が軽くすんだ。

逆に自分達で生産していた農村はいざ凶作になると米を買うための経路が無く、
餓死することしかできなかった。
つまり、食料自給率よりも、調達先の多様化の方が重要。

世界中が同時に凶作になることはまずないし、万が一世界中が同時に凶作になったら、
日本も凶作になっているはずで、その時に重要なのは自給率じゃくて、食料の備蓄。

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:09:51 ID:y53O3+sB0

>>69
バカな書き込みしないで議論に参加しろ。
日本の危機だぞ。賛成も反対も立場によって沢山いるのは当たり前。
言論を封じようとするその態度は民主的じゃないな。

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:10:15 ID:ZlMQFwJJ0

>>62
重機がある時代では復活させれると思うけど。
だいたい後継者のいない６０超えた年寄りにいつまで農業やらすかの方が気の毒。

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:10:38 ID:hpXfnJHp0

>>42
それで何も問題はない。何か文句がありそうだが？

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:10:39 ID:1lolAJkU0

>>1
去年の大河は最悪だったな
龍馬が最後にアホな子になってしまって残念だ

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:10:46 ID:qmpFcJP40

　　ウヨレンコの在日や極左と民主党が推進してる時点で
　　　　　　　TPPがいかに危険なものかがわかる

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:11:40 ID:KOcdCylY0

>>93
最近の大河は全部ウンコですよ

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:11:43 ID:sNFofcyB0

>>93
もしかして今年の大河を見たことがないのか？　龍馬伝すら名作に見えるのに

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:12:17 ID:9gThrq6K0

>>４３
同意
日本人はまともに経済の指標がわかってない。
消費者物価指数は２００７年の８月頃から下がっているが一般会計の歳入は以前あがったままだ。
つまり国民の物価を買う力が減っているのに税金は依然高いまま。
平気で不安をあおるのは「国家の財政難」だ
国が資金を集めたいだけで平気で不安をあおっている。
日本は借金しているなどなど
公務員の給料減らし税金減らし国内の消費力を上げればすぐに景気は良くなるのに
じり貧にさせて国の収益だけ保とうとしている。
この事実をもっと国民は知るべきだ。

税金を２年限定で５０％無くしたら（法人税　所得税　など）一発で景気は良くなる。

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:12:43 ID:hbs0ai0j0

もう民主党には未来永劫投票しない。
民主党に所属してた議員は日本から全員追放したい。
さっさと大好きなアメリカに亡命してくれ。

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:13:02 ID:k/vezor50

>>89

あくまで経済的に優位であることが前提なんだけどなｗ

わかる？

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:13:03 ID:pz5C1hqz0

龍馬伝は新しいカメラワークを採用した作品のひとつ

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:13:41 ID:FqqZwFLn0

>>94
自民党も、賛成なんですけどね。
選挙中は黙ってるけどｗ

>地方からは、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）について
>「統一選が終わるまで賛否を明言しないでほしい」との慎重論が出るなど、
>執行部との温度差が浮き彫りになった。
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012201000560.html

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:13:55 ID:pWXaoy+K0

>>78
お前はいずれしぬ、だから今死んだほうがよくね？

このレベルのはなしだろ。
農家にはほかの国のように所得保障をしてうまみをつければ若者もやるよ。

103 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿 ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/01/24(月) 01:15:01 ID:+uWWC0yi0

>>78
急激に死ぬか、ゆるやかに死ぬか　　どっちか選べ状態なんだよ
ホントは農業改革もやらなきゃいけねーんだけど、儲かる方法がみつかねーんで
放置状態なんだよ

今の殆どの農家はそんなに裕福じゃない
戦後はリーマンよりも稼いでいたけどね　　

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:15:05 ID:hbs0ai0j0

こんな大問題が、民主党の中ではロクに反対意見も出ずに
一枚岩でまとまってるように見えるのが恐ろしい。

そんなに全員考えてることが同じなら、他の議員は月給10万円で
いいよね。どうせ菅のイエスマンなんだから。ｗｗ

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:15:06 ID:5Py9LP8h0

賛成派は戦争から何も学んでいないのか
当時の日本は物資が全く来なくなったせいで
戦争を余議なくされたのだ
また同じ過ちを繰り返すのか

海上封鎖すれば兵糧攻めにされれば
日本という国は簡単に追い詰めることができる
制空権も握れば完璧だ
こんな事態にまたならないとは限らない
戦争を未然に防ぐためにも相手に、食糧等の自給率
が高い日本にはこの戦法は使えないと思わせないと
いけない。日本にこの戦法が有効であると相手が考えれば
相手国は自国を有利にするために、いつでも輸出停止を
ちらつかせてくるだろう。

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:15:09 ID:KOcdCylY0

【ニコニコ動画】やる夫がTPPについて学ぶようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13387809

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　絶賛放映中だお！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　＼　　　 `ー'´ 　　／

107 ：99：2011/01/24(月) 01:15:11 ID:k/vezor50

>>89

経済だけじゃないか

あらゆる力関係もだね

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:15:12 ID:pz5C1hqz0

>>97
やっぱりネトウヨは馬鹿だな

菅総理と同じレベルだ

消費性向ってわかるかな？

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:15:19 ID:9pDbFdbp0

もうちょっとわかり易く漫画かなんかで説明してあげたら？
管直人君に。…　　逃げ道も。

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:15:19 ID:sNFofcyB0

>>100
やりすぎだった。プログレッシブカメラを採用したのはいいけど、フィルタかけすぎでメリハリに欠けてしまった。
坂の上の雲ぐらいちゃんとやればいいのにね

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:15:50 ID:cvaRRrXf0

TPP参加すればバラ色の未来って思うほうがおかしいよね

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:16:41 ID:+MAlWLsM0

>>67

本当、どこにでも湧いてくるなこういう奴。
TPPに参加しなかったらなんで鎖国になるんだよ？
今でさえ人、物、金が自由に行き来してる現実が見えないのか？

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:16:56 ID:sNFofcyB0

>>111
TPP参加は茨の道だよ。

だが不参加は座して釜茹でだ。　どっちか選べといえば、ネトウヨはなぜかお風呂を選ぶんだよな。バカだぜ、あいつら。

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:17:49 ID:zjTXO8C80

世界で唯一といって消費大国のアメリカと
交渉すらせずに反対反対で飯が食えると思うのも
冬なのにお花畑全開だとおもうよね

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:17:55 ID:UPSTQ1Yw0

アメリカは詐欺まがいの金融商品はもう扱わないで欲しい。
世界恐慌はいつも米国発だから。

116 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:17:59 ID:saQyW+R50

テレビって決まってからしか大事なこと言わないよな

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:18:14 ID:KWQxnxmo0

自動車なんて関税なくなっても米国での工場封鎖して日本に工場移転なんてしたらスキャンダルをでっち上げられるしな。

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:18:16 ID:sNFofcyB0

>>112
ほんとに鎖国してた時代も、海外交易はちゃんとやってたろ。　鎖国っていうとすべての貿易をシャットアウトするとか
間違った知識を植え付けられたゆとりちゃんかい？

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:18:16 ID:IdTWlx9g0

どこが鎖国状態なんだよ
どこ行っても掃いて捨てるほどシナチョンばっかなのに

120 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿 ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/01/24(月) 01:18:28 ID:+uWWC0yi0

>>105
尖閣だろうがどこだろうが油田やガス掘って、資源大国にならない限り
今の状況打破できない気がする

アメ公は、もう日本はしゃぶれねーなｗと見限ったから、冷たくされてるワケだし・・・・・・・・・・

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:18:30 ID:r36mua7u0

>>102
いままでも散々うまみはつけてきたな。
農業の敷居の高さ知らないだろ。まず土地が必要。農具類も当然必要。
何より「一年に一回しか完成しない。失敗すれば破産」。熟練するまで金もつかね。
全くの素人に資金ポンと出せるか？熟練した若者なんて何人いるのやら
大規模化したくても土地は狭いしな。

>>78はちょっと暴論だったかもしれない

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:18:33 ID:PDbTE7VI0

ほとんどアメリカとの取引なのかよ
アメリカ相手の関税自主権を失うだけだったら
ほんと日本の農業が死に、
アメリカの農夫が肥えるだけで終わりそうだな

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:18:44 ID:qvaBdf4x0

おまえらはネトウヨとかルピとか使わんと議論も出来ないのか。
その事実が一番情けないわ。

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:19:06 ID:k/vezor50

>>113

現段階では不参加だな

TPP参加　→　一次産業強化じゃなくて

一次産業強化　→　TPP参加なら分かる

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:19:14 ID:OtLTvZks0

イギリスと肩を並べる豊かな国であった
ポルトガルが何故落ち目になったか？？
イギリスと貿易自由化をしたからである。
比較優位説に基づいてな。
アメリカが発展した理由は自由貿易をやめたから。
比較優位説で関税を撤廃するならよくよく吟味するべき。

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:19:34 ID:C6xNMdvh0

>>105
釣りなの？
だったらすべきなのは自由貿易の促進だ。
第一海上封鎖されたら
原油やリンなど必要な資源が止まって農業できないだろ。
太平洋戦争でも海上封鎖されたら食糧生産できなくなった。

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:19:51 ID:FqqZwFLn0

>>105
>当時の日本は物資が全く来なくなったせいで
>戦争を余議なくされたのだ
>また同じ過ちを繰り返すのか

列国のブロック経済化によって封鎖された日本が、
太平洋戦争に追い込まれたね。

戦前同様に不況の現在、保護主義に走れば同じ過ちを繰り返すことになるよ。

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:20:03 ID:pz5C1hqz0

>>113
ネトウヨって競争原理をわかってないんだな
日教組の教育を受けてきたからだろうな

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:20:16 ID:sNFofcyB0

>>124
農業の再生を待ってるうちに製造業やサービス業がやられる。

日本は農業国になりたいの？

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:20:53 ID:IdTWlx9g0

オバマの輸出倍増計画にはどうしても日本が必要だから引っ張り出されただけ

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:21:00 ID:hbs0ai0j0

ＴＰＰなんかより、こっちの方がよほど日本再生に繋がる。

1.ベーシックインカム実施
2.農業は援助を止め、最規模植物工場に切り替える。
（それによって生まれた失業者は、ＢＩ実施して最低限の生活を保障する）

国際競争力が全くない農業に、これ以上援助を続けるのはエコヒイキ。

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:22:10 ID:dZSAAT5A0

メリットなさそうだな
郵政民営化と似ている

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:22:34 ID:sNFofcyB0

>>130
アメリカが輸出倍増で再生してくれないと日本も困るんじゃねえのかな。そういう意味で利害は一致してる。

おれらだってちゃんとしたアメ車を買いたいけど、ネオンとかサターンとかカローラ以下のクソ車しか作れねーしなあいつら

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:22:38 ID:OtLTvZks0

>>127
ｔｐｐに参加しない韓国、中国とかも封鎖されるんだな。あほかよ。
日本の市場は既にアメリカ以上に開かれている。

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:22:40 ID:r36mua7u0

>>125
自由貿易と何の関係が？ポルトガルの没落は植民地を持ちすぎたせい。厳密には軍事費の増大だな。
植民地貿易って保護貿易の最たるものだと思うけど。

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:22:49 ID:FqqZwFLn0

>>123
こういうデモとかやってる痛い人たちのことを、
「ネトウヨ」以外になんて表現したらいいのか。

デモ/講演予定
【東京都千代田区】1/29（土）　亡国ＴＰＰ絶対阻止！民主党（菅）内閣打倒！中国の尖閣諸島侵略糾弾！
【京都府京都市】　1/29（土）　時局講演会「今こそ自主防衛の旗を挙げよ」講師：参議院議員西田昌司
【愛媛県松山市】　2/13（日）日本の領土・主権を守るぞ！　民主党政権打倒！　抗議デモ

東京は、尖閣問題、ＴＰＰ問題の各演壇予定（21日現在）。
山梨は、本部設立記念で田母神氏講演、他演説。
名古屋は、主に名古屋城下、県庁や市役所の広大な一等地の中国買占め抗議です。

場所内容詳細は「頑張れ日本！全国行動委員会」「草莽全国地方議員の会」等検索。

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:23:05 ID:yTEL8sLK0

戸別FTAでいいだろ
関税全廃なんて国の利益じゃなくて経済連の利益でしかない

138 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿 ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/01/24(月) 01:23:12 ID:+uWWC0yi0

>>126
関税の話なのに、何で輸入が止まるのか・・・・・・・・・・・・・・・・
参加しなかったら今と変わらない

参加したら、今より酷くなるか良くなる　　これだけだよ

>>129
農業国じゃなくて、農業と工業を一緒に発展させないと駄目なんだよ
逆に農業だって、売るほどアレばちゃんと輸出の武器になる

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:23:47 ID:mlhp36yE0

世界が自己中心的になって保護主義になっても、
日本は自由貿易をつづけていたら、日本は負けるだけだよ。
相手国は保護されているのだから。

自由貿易を守れば、太平洋戦争のようにならないというのは間違い。

140 ：祝　２ちゃんねる復活：2011/01/24(月) 01:23:47 ID:XokJ3aMx0

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:23:48 ID:hbs0ai0j0

関税撤廃して、農家はアメリカに農産物を売れってことだろ？

だけどね、比較して始めて分かる程度の差で、何倍もの価格差がある商品が
売れるわけがないし、

そもそもジジババばかりの日本の農業じゃ、アメリカに売り込みに行くのは
完全に不可能。

今から65歳のジジババに英語勉強しろと？
ふざけんなよ民主党。

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:24:18 ID:xV3mTjwr0

いえ、ＴＰＰに参加すればババ色の未来が待ってますよ。

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:24:24 ID:hpXfnJHp0

>>113
君は宣伝の才能が無い。
黙っていた方が良いと思う。

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:24:40 ID:sNFofcyB0

>>134
韓国中国はASEAN参加の方向だろうね。　日本はアメリカに付くか、中国に付くか、ですよ。

米中接近とはいえ、この２国は最終的には覇権を争うだろうから、将来勝つ方に早めに日本は味方しといたほうがいい。
TPP反対派は、おそらく中国が勝つと見込んでるんだろうな

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:24:43 ID:lC9LqVXk0

詳しくはわからんが民主の進める政策ならダメに決まっているだろう

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:24:47 ID:LLicDP8D0

「日銀が国民を苦しめている」経済学の重鎮、白川総裁を一喝

　浜田氏は教え子だった白川氏が「日銀流理論」に染まってしまったことを嘆く。日銀には「金融政
策でデフレを脱却することはできない」という考えが根強いが、浜田氏は金融緩和によるデフレ脱
却は可能と主張。こうした日銀流の理論は世界の標準的な経済学の理論とかけ離れていると批
判する。

　そんな日銀の政策失敗の具体例として浜田氏が挙げるのが、２００８年９月のリーマン・ショック
後の対応だ。世界各国が金融緩和を進めたのに対し、日銀は金融政策をほとんど変化させな
かった。その結果、円高を招いて、デフレはより深刻化し、自動車などの輸出産業だけでなく、輸
入品価格の下落で繊維などの産業でも日本製品は価格競争力を失い、失業や新卒者の就職難
を生んだと批判している。

　公開書簡では《日本銀行は、金融政策というこれらの課題に十分立ち向かうことのできる政策手
段を持っているのです。日本銀行はそれを認めようとせず、使える薬を国民に与えないで、日本銀
行が国民と産業界を苦しめていることを自覚していただきたい》と一喝している。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100617/ecn1006171613000-n2.htm

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:24:55 ID:9pLJG4Ag0

マスコミ論調でＴＰＰに参加して中国に日本産を売ろうとかいってるのは
アホとしか思えない

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:25:11 ID:VNo7RrBQ0

ＴＰＰに参加すると、日本に得な事って何が有るの？

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:25:14 ID:k/vezor50

>>129

製造業は、TPPとかでなく、他に負けない技術を生み出し続けるしか無い

安売り競争で、どれだけ続く？

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:25:19 ID:OtLTvZks0

>>135
イギリスとポルトガルの交易史を見てみ。
イギリスの得意のものとポルトガルの得意のものに
特化して結果どうなったか？ポルトガルはまんまと
嵌められて悲惨な事になったんだよ。

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:25:23 ID:CRL1CbHL0

>>26
> 日本でデメリットがあるのは農家だけ

もうその工作じゃ誰も聞かないから。
目障りだからあっち行っててくんない？

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:25:27 ID:FqqZwFLn0

>>141
65歳のジジババは、静かに引退してくれればいいよ。
農地は、隣りの農家に譲ってあげてね。

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:26:18 ID:sNFofcyB0

>>138
工業力があれば、農業はいくらでも再生できる。

重要なのは化学肥料と機械化だ。　工業国でなければ農業は出来ないんだよ。　手積みでコーヒー豆やお茶生産してる国になりたいの？

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:26:27 ID:pz5C1hqz0

>>139
世界各国の農家は自己の事を考えるとカネに頭があがらない
まだカネのある日本が食料に困ることはない

変な農産物を売りつけてきたらギョウザのように自然に不買運動が起こるだろう

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:26:29 ID:yTEL8sLK0

なんでＴＰＰ賛成派は論理的な議論じゃなくてネトウヨとか罵倒で諭そうとするのか
ほんとに理解できん

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:26:35 ID:IdTWlx9g0

日本はＴＰＰなんかより内需拡大を目指すしかないんだよ
日銀はやってる詐欺で規模があまりにショボ過ぎる

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:26:35 ID:zjTXO8C80

関税、補助金、交付金に、税制優遇

これでもダメなところにこれから何をしてやっても
おんぶに抱っこにオシッコですなｗ

こまったわがまま爺婆地方ですよｗｗ

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:26:39 ID:YmJyY0NR0

輸入デフレ論は、理論的にも実証的にもあり得ないとか言ってる奴居たけど、
ソースよこせ

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:26:46 ID:YRsp0w2d0

税金の詳細については支払っている国民に対して何の情報も公開されずに、官僚たちの単なる財布と化しているようである。
その証拠に、一般会計の4倍近い400兆円近い規模の特別会計の中身は何も国民に公開されていない。こんな予算の存在がある限り、
我々は増税はおろか納税まで拒否する権利を持つべきだ。

本来、税金とは何のためにあるのかを我々は考えているだろうか？
大多数の国民は消費税のような知らない内に取られているものに加えて、サラリーマンの天引きされている税金や
社会保障費、勝手に料金を決められと支払っている役所の手数料や高速料金、運転免許証の書き換え料やパスポートの発行手数料などのバカ高い料金が、
どこに、何のためにいくら使われているかの情報を見た事があるだろうか。当たり前のように取られているこれらのお金は、本来であれば我々のために使われなければ何の意味もない。
料金を支払うにはそれ相当の代価が相手から支払われる必要があるのは当然の法則だ。それが一切、何の情報もなく取られていると言う事は盗み取られている事と同じではないか。
その上で増税はします、年金の支給は遅らせます等の言葉が次々に出てくるとはどういう事なのか。菅直人や与謝野の言葉は何の説明もなく、ただ財政赤字です、だからお金が必要なのですという、
我々を小ばかにした意味不明のものばかりだ。されに輪をかけて企業は減税しますとはどういう事か、全く意味をなしていない。

我々の税金はどこに行っているのか全て明らかにしろ。まずこの前提がない限り我々には何の義務もない。不要なものに税金が使われていれば返却されるべきではないのか。
誰かが自分たちの利益だけのために横領している疑いは非常に大きい。もしそれが事実なら、横領者全員から国民は損害賠償を取る権利があるはずである。
間違えても「泥棒に追い銭」のように損害を税金から支払うなどのやり方は許さない。

特別立法を国会議員たちに要求し、徹底的な情報公開を求めよう、そして横領されていたら損害賠償が取れるようにしようではないか。
もはや勝手に官僚やその手先の議員たちによる詐欺のような税金の取立てと使い方には我慢する必要は無用だ。
反撃に出ようではないか。

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:26:54 ID:WsrLMTU40

改正農地法とか作ってこれかって時に、農家バラマキ、次の年には壊滅させる算段
ホントに戦略とか無いのな・・

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:27:00 ID:sBcNH/ML0

日本人の食い物を守れなくしては
国が滅ぶ
日本は水に恵まれ大地もアルカリ性で恵まれた国だ
ＴＰＰなんか必要ない

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:27:04 ID:xNl7GUXy0

>>148
例えば、オーストラリアが鉄鉱石などの資源に輸出関税をかけようとしている。
そういう資源を、中国などの競争相手よりも優遇的に回してもらえる。

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:27:23 ID:dZSAAT5A0

日本の製品を飛躍的に購入する国もなさそうだし、農業や労働市場は潰されるだろうし、
ライトの罠だな

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:27:24 ID:bRa8FgTK0

>>133
TPPなぞでアメリカのいんちき臭い金融業やら法律業の失業者を直接輸入するくらいなら
まともな景気対策で日本国内の需要を高めて貿易額を伸ばせばよいだけの話。
日本はすでに関税率も低いことであるし。

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:27:37 ID:qvaBdf4x0

>>136
知ったことか。
おまえはそんなのと議論したいのか？

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:27:37 ID:vpfb9c3z0

>>130
俺もそう思う
奴もカンチョクトと同じで国の債務で踊らされてる

167 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:27:39 ID:OtLTvZks0

>>144
株ではねヘッジと言って必ず反対方向にも掛け金を掛けておくものだよな。
大人の知恵だがミンスにそんな知恵があるかな？？

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:27:43 ID:x0WXvuZ/0

>>114
もう既に、日本から、米国へ輸出が増える状況にはない。

逆に米国は、輸出を２倍にする計画。
その為に、日本の市場を開放しろと、言ってきている。
金融や保険や医療関係である。

当然、日本の国内の産業を押しのけて、
割り込んで来ることになる。
日本の産業が競争激化にによって、
苦境に追い込まれるのは、
このためである。

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:28:25 ID:2DiX8jIAO

>>131

農業を強化するなら、まずは規制緩和して、農家を農業会社にまとめないと。
そうすれば、生産効率があがって価格もさがって自給率も上がるんだろうけど
既存の利権が物凄く多いから誰もやらず、結果どんどん弱くなるだけになりそう。

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:28:47 ID:zjTXO8C80

そんなに農業が大事なら、ノラギでも着てボランティアにいけばいい
なぜ、そうしないネトウヨ諸君！

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:28:48 ID:rlEssWte0

一回滅びた方がいいんじゃないかｗ

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:28:55 ID:sNFofcyB0

>>149
技術は簡単にコピーされる。　技術偏重が日本の工業を堕落させた。

必要なのはデザインとサービスだ。　デザインっても見かけの意匠のことじゃないぞ？
使い勝手のことだぞ。日本はこのデザイン力やイノベーションに欠けるのが弱点だ。

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:29:00 ID:YRsp0w2d0

TPPより特別会計の内訳を国民に公開しろ

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:29:09 ID:iZsAyjlI0

中野氏に概ね同意

輸出先の不景気と円高。この２点を克服する妙案が無い限り、
輸出に大きな期待を寄せるのは無理がある。
国内経済を成長路線に乗せるのが先決だと思う。

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:29:43 ID:VNo7RrBQ0

>>162
オーストラリアの鉱物資源か、他には何かある？

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:29:45 ID:NVsWR/oN0

デフレ・円高・今の失業率でＴＰＰ参加は無理だな
これくらいは出来の良い小学生でも理解できるな

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:29:54 ID:OtLTvZks0

>>146
日銀官僚の首に縄をつけられる者っているのかな？？
官僚だしな。権限もおきいしな。白川はミンスの後押しで
総裁になってるんだろう?総裁の器でもないけどな。

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:30:12 ID:sNFofcyB0

>>175
銅はチリがほとんど産出してるな。たしか。

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:30:23 ID:yTEL8sLK0

>>162
今でも十分日本はオーストラリアのお得意様なんだよ
優先的にとかじゃなくて少し安くなるだけ
損失に比べて魅力がしょぼすぎる

180 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿 ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/01/24(月) 01:30:35 ID:+uWWC0yi0

>>147
●ヘーイ！　俺らの米買ってくれよ！　10ｋｇ/2980円だぜ！　　→　悪いジョークだぜモンキーｗ　　こっちは780円だｗ
●ヘーイ！　俺らの液晶ＴＶ買ってくれよ！　　　　　　　　　　　　　→　悪いジョークだぜモンキーｗ　　もうこっちのデジタル化は住んでるぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それに俺は日本ブランドはサムソンが好きなのさ（日本メーカと思ってる外人多いｗ）
●ヘーイ！　俺らの車買ってくれよ！　　　　　　　　　　　　　　　　→　俺は現代で十分だぜボーイ
●ヘーイ！　俺らをやとってくれよ！　　　　　　　　　　　　　　　　→　失業率9.4％をなめてるのかいボーイ？

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:30:35 ID:Z34TlSge0

お前らどんだけクズなんだ。
こんなになるまで選挙行かないなんて。
家族も道連れかよ。

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:30:49 ID:sQ8s0+rj0

>>103
戦後も裕福じゃなかったらしいんだなこれが
ただ昔の気質は一揆や打壊しなんていう防衛手段を持っていたがね

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:31:15 ID:3xADVeee0

政治家は、このＴＰＰをやれと言った官僚を呼びつけて、この中野さんの意見にコメントさせろ。
まともな返答ができないようなら、その官僚はアメリカの犬、売国奴だ。
速やかに更迭しなければならん。

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:31:36 ID:k/vezor50

>>172

ようするに追いつかれたことが原因ってことだろｗ

デザインも同じ。

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:31:39 ID:ClHPYjP90

>>174

日本は少子高齢化人口減少社会に突入しているらしいよ。

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:31:53 ID:W22m5PUg0

>>136
>こういうデモとかやってる痛い人たち

おやおや、この人とうとうデモまで否定し始めたよ。TPP反対や中国警戒が余程不味いか。そうですか。

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:31:56 ID:xNl7GUXy0

>>175
突然、急ぎ出した最大の理由は、最初のメンバーに入って
常任理事国のような座席を日本が占めること。

それによって、ブロック経済のルールを作る側に回ること。
後から、中国韓国などが、ブロックに入りたいと言ってきたときに
日本が拒否権を発動して、はじくことができるようにすること。

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:31:58 ID:rlEssWte0

早く参加した方がいいと思うけどね

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:32:27 ID:zjTXO8C80

アメリカも200万代、日本も200万代
同じレベルの農業人口ってのが泣けてくるｗ

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:32:27 ID:qmpFcJP40

>>101のソースが中国プロパガンダの４７ニュースってw

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:32:32 ID:yTEL8sLK0

>>181
ここで議論してる奴が選挙に行かない訳無いだろ

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:32:45 ID:VNo7RrBQ0

何となく、ＴＰＰって、日本には向いてないんじゃないの？

193 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:33:11 ID:hbs0ai0j0

ＣＯ２ 25％削減も、
子供手当ても
ＴＰＰも

結局民主党の基本は同じ

「日本人ならやればできる」

自分だけいい子ぶって、責任は大衆に丸投げ。

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:33:13 ID:sNFofcyB0

>>182
キミは世界の観光地を悪夢に陥れたあの悪名高き”ノーキョーツアー”を知らないのか？

いまの中国人の比じゃないぞ。　やつら大量に連れ立っては、首から提げたカメラで写真を撮りまくり、
挙げ句の果てにはホテルの部屋で納豆とか食ってるんだぜ・・・　悪夢だ。

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:33:25 ID:pz5C1hqz0

>>186
デモのレベルが低すぎる
右翼の街宣車と同じ
あれがまともだと思うか？

尖閣は言われなくても日本固有の領土だよ

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:33:30 ID:7z9jnCa90

面白いよなこの映画、オチが悲しすぎる

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:33:42 ID:IdTWlx9g0

しかし推進派はレッテル貼りとずさんな印象操作ばっかだな

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:33:48 ID:sBcNH/ML0

>>190
自民党は党内意見を集約中だったよね
多分反対になると思うけど

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:33:50 ID:18FsXRP80

ID:FqqZwFLn0

統一朝鮮カルト頑張るなーーｗ

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:33:54 ID:sQ8s0+rj0

>>194
言ってろよマスゴミ

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:33:54 ID:xV3mTjwr0

全マスゴミがＴＰＰ賛成キャンペーンを展開しているなか、
果たしてＴＰＰ反対で押し返せるかな？

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:34:27 ID:jGgsz+Ap0

ノートン先生がコテンパンにしてやんよ

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:34:34 ID:vvJ9de4r0

民主党政権で日本はホロン部

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:34:42 ID:4zQYARd40

>>179
お得意様って言うか、資源（原料炭や鉄鉱石）に関しては
向こうは｢売ってやる｣って言うスタンスだぞ。

日本の鉄ミルと非鉄メジャーの関係なんか
完全に向こうの方が立場上だし。

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:34:59 ID:yTEL8sLK0

>>201
ヒント：スポンサー

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:35:00 ID:qmpFcJP40

>>186
ネトウヨなんて言葉使ってる奴ってこんなのばっかだしな。

290 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/05(金) 01:12:31 ID:ciVme6mf
ネトウヨはゴミ

303 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/05(金) 16:54:00 ID:ciVme6mf
クソウヨは
キモデブヲタメガネ低学歴ニート
が特徴！
それは保守だろうとｍｙ日本だろうと
ＦＪだろうと共通して言えることだ

304 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/05(金) 18:05:03 ID:ciVme6mf
ネトウヨってキモい

308 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/05(金) 22:41:30 ID:ciVme6mf
우리들은 이 집단을 보냅니다

309 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/05(金) 22:50:38 ID:ciVme6mf
間違えた>>308は打ち間違いです

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:35:24 ID:jACAyXdFP

トロイの木馬、つまりバックドアを仕掛けられるって事か

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:35:30 ID:ClHPYjP90

>>201

一般有権者、企業経営者、連合も賛成しているから無理。

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:35:35 ID:VFEKMwol0

問題は米くらいだろ
牛肉なんてもうキロ1000円だからこれ以上安くなっても知れてるし
他はもう自由化されつくしたようなもんだろ
卵も安いもんだし

問題はここにもあるように加盟国の少ないものに血道あげてどうするんだ
ってこと　　そして自由度がないこと
　オレも詳しいことはわからんがなんかちがうんじゃねえか
という直感はある

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:35:37 ID:SbGeFt/n0

俺の予測では、
日本中で賛否両論の中でついにTPPが締結されて、日本は怒涛の如く
格安の農作物がアメリカを始めとする海外から流入し始めるはず、だった。
ところが！

急激な気候変動のせいで、日本に大量の農作物を輸出するはずだったアメリカや
その他TPP批准国が大凶作に見舞われ、輸出向けの農作物を急遽禁輸措置を発動して
自国消費用に流用することになってしまったのだ。
格安の農作物の流入を心待ちにしていた日本人、特に都会の消費者は愕然とする。
戦々恐々としていた地方の農家は一斉に胸を撫で下ろした。
皮肉なことに日本の財政は破綻寸前で、ついに国債が暴落を始めたため、
為替が1＄＝200円となり、急激な円安に陥ってしまった。
おかげで海外に出ていた仕事が日本に戻り始め、
日本の主力工業製品は息を吹き返した。
新興国の低価格標準的品質の製品をことごとく駆逐して、日本は再び
工業大国として甦っていたのだった─

というのが俺のシナリオです。

211 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿 ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/01/24(月) 01:36:17 ID:+uWWC0yi0

>>201
デメリットと何で参加が必要なのかマジメに説明しないからな
なんか参加しないと乗り遅れるみたいな幹事

バックが経団連だもん・・・・・・・・・・・

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:36:27 ID:ckgjzaD10

マスコミがTPP賛成キャンペーン張ったとすればこれは失敗するなｗ
民主党だけでなくマスコミも赤っ恥かくよ今回は！

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:36:40 ID:FP5Lz5XH0

開国だー自由化だーグローバル化だーてな言葉に騙されるお馬鹿チョンが多そうでで怖い

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:36:46 ID:Bs2w/NUH0

農業完全開放すれば、食料価格は安くなるが、失業者は増える。地方は荒廃。
世界的食料危機が起きたら、どの国も自国優先。輸入できずに餓死者続出だな。

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:36:47 ID:FqqZwFLn0

>>186
あのデモを見て参加しちゃうやつは、頭に障害があるとしかｗ
主張的には一部同意できるものがあったとしても、まず気持ち悪い。

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:36:57 ID:VNo7RrBQ0

基地外首相がやると言ってるんだから、参加しちゃうんだろうな
でさ、ＴＰＰに参加して、やっぱりやめーたって時は、罰則はあるのかな？ｗ

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:37:08 ID:IdTWlx9g0

日本は鎖国状態
輸出依存

嘘ばっか

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:37:13 ID:W22m5PUg0

>>195
子供連れやその辺のアンちゃん、リーマン風から爺さん婆さんの混合行列がそんなにだめか。
ネット放送で模様は確認出きるよ。一度目を通したらアットホームさに驚くから。安保みたいな過激なのと違って。

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:37:29 ID:pz5C1hqz0

>>214
それを何とかするのが政治の課題なんだよ

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:37:30 ID:sBcNH/ML0

>>206
308を翻訳すると
「私達はこの集団を送ります」だってよ
ＴＰＰ推進派の集団ってこと？

221 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:37:53 ID:sNFofcyB0

>>184
かつてソニーのデザインに憧れたApple社（Apple][のマヌケなデザインを見ろ！かつてやつらのオフィスの隣りには
ソニーのアメリカ支社があり、スティーブ・ジョブズは流麗なソニーデザインをよだれ垂らして眺め憧れてたんだ！）

いまやAppleはソニーを超えたデザインセンスで商売している。
そしてソニーをパクりまくったサムスンは、いまやソニーよりもソニーらしい企業として全世界で認知されている。

なぜこうなった？

ソニーが技術偏重に陥ったからだ。

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:38:20 ID:ppw7oct70

>>168
自治体への入札もだ･･･
もうね一体何なんだと

資本主義は後何年持つのだろうか

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:38:26 ID:dZSAAT5A0

まあ、反対してる自治体が多そうだから、参加しても選挙では負けるだろうな
全てにおいて、バンザイ突撃なのが涙を誘う

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:38:29 ID:zjTXO8C80

これが中国人の波状攻撃っすか
すげーなそんなに日米が結束するのが怖いのかｗｗ

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:38:31 ID:r36mua7u0

賛成派が胡散臭いのと反対派にも事実誤認があるのとはまた別だからな。

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:38:34 ID:nwfAvBarP

>>201
小泉時代のマスコミによる郵政民営化キャンペーンを思い出すなあ。
「民活推進は世界の潮流。乗り遅れると日本は孤立する」
「民営化に反対するのは、既得権益者の特定郵便局長だけ」
「世論調査によると○○％もの国民が賛成している」

菅政権下のマスコミによるＴＰＰ参加キャンペーン。
「自由貿易推進は世界の潮流。乗り遅れると日本は孤立する」
「ＴＰＰに反対するのは、補助金漬けの農家だけ」
「世論調査によると○○％もの国民が賛成している」

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:38:45 ID:yTEL8sLK0

>>204
んなあほなｗ
鉄鉱石国別輸出量はオーストラリアが33.4%（2億3940万トン）、ブラジルが31.3%（2億2416万トン）、インドが10.2%（7340万トン）
独占してるならまだしも買ってくれるほうが立場強いに決まってるだろ
まぁ日本はもっとブラジルインドと仲良くなるべきだけどな

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:38:49 ID:OtLTvZks0

用は資源輸出国とそれの輸入国の関税を撤廃すれば
輸入国が不利になるのは当たり前の話しだ。
日本に先端的製品を輸出できる国は参加国ではアメくらいだろ。
しかしアメの本質は農業国で有るという事である、オージーも
同じ日本だけがせっせと安物を輸入して国内農業を壊滅に
追い込むのはあほすることだ、日本の農産物が高くても
買って食えよ品質は優秀なんだから、品質の悪い安かろう
悪かろうなんて下方方向に向うなよ。

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:39:03 ID:Bs2w/NUH0

>>219
政治でなんとかできる事じゃない。

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:39:12 ID:CRL1CbHL0

>>186
そうだね。賛成派の正体はいつものアレな人達ってことだね。

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:39:47 ID:pz5C1hqz0

>>229
政治でしかできない
特に自殺対策はどの政権だろうが急務だろうが

232 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿 ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/01/24(月) 01:39:53 ID:+uWWC0yi0

>>212
政権交代事件　　もう忘れてるぜ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>221
今やその技術さえねーじゃん　　技術屋から電気屋に変わった時点で死んでるんだ
昔のＳＬ-ＨＦ3000とかは今見ても素晴らしいデザイン　　そして無骨さｗ

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:40:32 ID:KOcdCylY0

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、　　　／:::::::::::::::::::::::::＼～
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ﾐ　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）～
　　'|　　 /　　　　　　ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　　ヽ　￣　　　／ |__ 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　反対派　　　　　　　　　　　　賛成派

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:40:39 ID:18WiyuFe0

TPP対象分野（以下分野でワーキンググループ設置）
市場アクセス、工業品、農業、繊維、TBT（貿易の技術的障害）、SPS（衛生植物検疫）、原産地規則、税関協力、投資、
サービス、金融、通信、電子商取引、政府調達、競争、知財、労働、環境、キャパシテイビルデイング、救済措置

コー言う話のハズなのに、農業オンリーで話が進む不思議。
つうか、金融の方が重要話題じゃねえの？
あの状態のアメリカを含む諸国と金融サービスの壁なくしちゃうんだぜ？

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:40:39 ID:qvaBdf4x0

>>215
その意見もなわかるが
おまえみたいにコピペか何かわからないような奴も
同じように気持ち悪いぜ。
別におまえがＴＰＰをどう考えてるかは関係なく。

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:40:47 ID:k/vezor50

>>221

デザインも技術の一つだろうにｗ

言い負けたくないだけだろうけど、うざいわｗ

で、それが、TPPに参加すると勝てるのか？

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:40:56 ID:4zQYARd40

>>227
BHPビリトンと日鐵の最近の商談知ってるか？

値上げは一方通知。断れば供給しない。
価格改定は年度から四半期へ。断れば供給しない

こんなんだぞ、もはや商談ですらないが。

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:41:13 ID:hbs0ai0j0

元々アメリカの関税は低いからな。
バカ高いのは日本の一部の農産物だけ。
だれが一番得するかなんて、子供でも分かる。

民主党は日本の農産物をアメリカに売ればいいと
思ってるんだろうが、俺は売れないと思ってる。

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:42:09 ID:cvaRRrXf0

なんか09年の衆院選前みたいな空気だな
TPP参加しかありえないという前提での論調
お仕事ですか？

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:42:28 ID:OtLTvZks0

TPPって聞いただけでは直ぐに意味の分からない言葉は
よくよく注意をするべきだな。そういう言葉を発しているのは
意味を良く分からせない意図もあるからな。
日本語で言えば「関税自主権撤廃及び労働、金融、完全自由化」って
事、これなら誰が聞いても直ぐに何が行われているかわかるでしょ。

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:42:29 ID:IdTWlx9g0

輸出系の大企業が大スポンサーのマスゴミの主張が
まともなわけない

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:42:40 ID:wGt5hiSV0

TPPをやれば、さらにグローバル化が進むから、英語の苦手な人は職を失う可能性が高くなる。酷い場合はパナソニックのように外国人枠を大きく取る可能性もある。今までの経団連が大賛成する策はほぼ全て労働者にとって最悪だったことも考えると、反対しておく方がいいだろう。

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:42:53 ID:iBIcP1xNP

ＴＰＰになったら、
アメリカの農産物は危険だと宣伝して壊滅させればいいよ
トヨタがやられたみたいに
危険危険の応酬になりそうだが

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:42:59 ID:zjTXO8C80

もともと鳩ぽっぽが反対して、無茶苦茶になったんだよねｗ

そういうことでっせｗｗ

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:43:04 ID:ckgjzaD10

とりあえず民主党が言う事マスコミが言う事は
全て怪しく胡散臭く聞こえる・・・ｗ

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:44:01 ID:hbs0ai0j0

郵政民営化の時とそっくり。
実際は不便になっただけだった。ｗｗ

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:44:08 ID:+MAlWLsM0

>>164

やっぱ内需拡大からの経済成長という
王道を行くのが一番いいよな。
TPPに参加したところで、海外に出て行った工場が国内に帰って来るわけでもないし、内需拡大すれば必然的に輸入も増えるから、輸出を増やしたい外国も潤うしな。
農業改革はTPPとは無関係に進めればいいよ。

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:44:09 ID:ZiaaTegO0

どのみち駄目だろ、今のままの高齢三ちゃん農業じゃ。
災害の際の自給率うんぬんは、さんざん放置してきたツケが回ったのさ。
日本の農業は、とことん駄目になってやり直すほかない。
むしろダメダメな期間にも、外国に土地を売ったり、荒れ地にしたりせず
適当に維持する知恵はないものか。

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:44:15 ID:iIotl0h10

岡田にもシワ寄せくるだろうに

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:44:41 ID:sBcNH/ML0

>>240
ＴＶでは環太平洋戦略的経済連携協定としか言わないな
解説されても意味不明

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:44:58 ID:yTEL8sLK0

>>237
それは知らん買った
日本の輸入先がオーストラリアに依存しすぎてるから足元見られる
でもインド、ブラジルと関係強化しようとしてたんだけどな
民主党になってからはさっぱりだけど

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:45:10 ID:hLmL9U900

>>239
テレビで良いと言ってるもんが悪かろうはずが無いというアタマのやつが多いよな。

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:45:36 ID:OtLTvZks0

これ産業界が推進してるのは輸出が増えるとかではなく
関税０で物が輸入できるからではないか？資源の輸入が狙いだろう。
安く輸入できるからその安い原材料で物を作り参加していない欧州とか
中国とかに価格的に対抗できるものにしたいとか？そんなことか？

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:45:42 ID:qmpFcJP40

外国に日本のあちこちが食い物にされるって事は
郵政民営化程度の甘い話とはわけが違う。

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:45:45 ID:pz5C1hqz0

ネトウヨってマクドナルド大好きだろ
朝食はパン派だろ

知ってるよ！！

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:46:08 ID:dCKfc8v70

中野さん最高ｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:46:13 ID:pOTVQQMAP

日本が得意な工業製品は日本の関税０だから、輸出先で下がれば優位になるのは間違いないよ。
ビデオでは農業で貿易黒字が減るとか言ってるけど、農業の貿易なんてたかがしれてるし。

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:46:17 ID:VNo7RrBQ0

外国産の野菜とか食えるのか？
口に入れるものは嫌だなあ

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:46:25 ID:Idb/D1Jc0

関税０になったらまず規制強化をする。
（農林水産省の農作物の検査項目をおびだだしく増やしたり、
消費者庁を利用して製品に対する安全装置の義務付け）をかけまくる。

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:46:26 ID:dZSAAT5A0

一国毎の収支が産業別に明記されれば考えてやらないことはない
が、いつものまやかしなんだろう

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:46:34 ID:5Py9LP8h0

>>187
中国とがっちり握手しているアメリカの姿（姿だけではなく国債や、アメリカ
の航空機などを大量に購入）を見ると
先に入ったからと言って日本の発言力が増すとは思えないが

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:46:34 ID:Iy2hBpzM0

なんか、カイジの限定ジャンケンみたいだな
船井がアメリカで、日本がカイジ

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:46:40 ID:vvJ9de4r0

平成の鎖国しようぜ

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:47:32 ID:mlhp36yE0

>>222
>資本主義は後何年持つのだろうか
実感として持っている。今までの常識が通用しない世界がいまここにある。
だからこそ自由貿易が本当に正しいのか深く考えてほしい。

>>66にも書いたのだが、自由貿易いいところは、お互いに得意な物を作って
それを交易してお互いが安く手に入れられるから双方にメリットがあるというもの。

本当に交易がメリットになるの？
現在では貿易は、安い物を売りつけて相手国の産業を破壊するツールにかしていないか？

原点に返った議論をマスコミの皆さんには期待したい。

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:47:55 ID:Bs2w/NUH0

各国の得意分野に国際分業を推し進めれば効率も高まるが、
何か起きたときのリスクは大きくなる。ほどほどがいいのである。

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:48:03 ID:IdTWlx9g0

もう輸出を頼りに食ってく時代は終わった
小泉時代がアメリカの不動産バブルで異常だっただけ
日本は高度成長期も内需主導でやってきたわけだし
基本に帰れ

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:48:06 ID:sBcNH/ML0

アメリカのカリフォルニア米が格安で入ってくれば
国産米は売れない
日本から水田がなくなるかもな

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:48:06 ID:sNFofcyB0

>>236
TPPに参加しないと、経営者の目が醒めないと思う。

デザイン重視の時代だってことは日本でもみんな分かってること。意匠のことじゃなくて。

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:48:23 ID:dCKfc8v70

>>26
日本車のほとんどは現地生産だボケ

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:48:29 ID:/VjaZrh+0

関税よりも通貨で貿易が左右されるというのは説得力があるな。

また、TPPといっても実質はアメリカとの２国間自由化だから、日本がアメリカに何を売れるか考えると、メリットは無いと結論せざるを得ない。

メディアももっと突っ込んだ議論をして、国民を啓蒙する必要があると思う。

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:48:59 ID:hLmL9U900

これ民主党政権の最大の汚点になるだろうけど、
経済政策の失敗は形となって悪影響が出るのに２～３年かかってしまうからな・・・。
その時にはもう手遅れなのに。

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:49:02 ID:kuNX1IPp0

オマイラ、安い米とか言ってるけど
月どんくらい米食ってるんだよw

月幾ら浮くの？生活変わる額になるの？

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:49:13 ID:nwfAvBarP

>>246
郵政民営化の本命は、アメリカ金融業界の商売拡大だからな。
簡易保険の国家保証をはずし、なおかつ収益商品のがん保険・先進医療保険への簡保の進出を禁じる。
おかげさまで、アフラックなど米系は市場占有率８０％に迫ります。
銀行に関しては、郵貯の資産を民間金融に移動させ、民間金融経由でアメリカ市場へという仕組み。
ご馳走様です。

ＴＰＰにも金融入れとるね。

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:49:17 ID:qmpFcJP40

民主党が猛プッシュ
マスゴミが猛プッシュ
ウヨ連呼が猛プッシュ

これだけで日本にとってTPPヤバいだろ。
在日外国人参政権の時と全く一緒だ。

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:50:02 ID:mlhp36yE0

>>265
>各国の得意分野に国際分業を推し進めれば効率も高まるが、
>何か起きたときのリスクは大きくなる。ほどほどがいいのである。

そのとおりだとおもう。
特化することは、いいことばかりじゃない。

ポートフォリオは分散しろとかいうくせに、貿易は特化した方が
いいというのは矛盾しているのだよ。

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:50:04 ID:pOTVQQMAP

>>264
自由貿易がメリットを生むのは、為替レートが完全に調整されるならって条件がつく。
今みたいな意味不明な円高が起これば、日本は全ての分野で競争力を失う。

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:50:12 ID:Di5fSINM0

●国民が絶対に知っておくべきＴＰＰ問題●

1/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g [YouTube]
http://www.nicovideo.jp/watch/1295059980 [ニコニコ動画]

5/5は特に重要
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA [YouTube]
http://www.nicovideo.jp/watch/1295248137 [ニコニコ動画]

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:50:14 ID:zjTXO8C80

鳩ぽっぽが反対なのって書いたらこれだ
どんだけ金もって工作してるんだかｗ

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:50:38 ID:Ka+3Jc6+0

関税をなくすなんて恐ろしいことを、
いいことのように言うなんて馬鹿すぎるのか、
日本を滅ぼすためにわかって言ってるのか。
最近は正気の沙汰とは思えない政策が、次々に行われていて怖い。

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:51:28 ID:sNFofcyB0

>>269
ほとんどじゃないよ。　60%ぐらいだよ。

たとえばトヨタのアメリカ工場ではカムリは作れても、レクサスは生産できない。なぜなら組み立て工程が高度過ぎるから。
レクサスの上位グレード車は、九州工場でおばちゃんたちが組み立てたほうが、品質がいいんだよね。

いまだに、アホのアメ公よりは九州のオバちゃんたちのほうが高品質の車を作れるっていうのが現実なんだ。

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:51:32 ID:VNo7RrBQ0

>>270
アメリカに落花生は売れるのかな？ｗｗ

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:52:30 ID:zjTXO8C80

今だいたい輸出は70円でものを売って消費者は輸入品を140円で買っている

その差額はどこに消えてるのかな～

そりゃ、必死に反対したいよねｗ

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:52:38 ID:hLmL9U900

アメリカの輸出倍増計画は本気だ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110120-OYT1T00491.htm
中国ですら貿易不均衡を口実に飛行機２００機買わされた。

ＴＰＰ推進派の脳味噌はお花畑か？

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:52:55 ID:DAn0SYzx0

>>272
びんぼくせーこと言うなよ？おまえ不況の申し子かよ

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:53:16 ID:dZSAAT5A0

レクサスを関税分値切るやつがアメリカにいるとは思えない
ポンコツに乗っとけ

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:53:26 ID:sBcNH/ML0

カリフォルニアに住んでいる叔母が言ってた
日本の米は高くてマズイって
カリフォルニア米が美味しいと・・・
食べた事ないけど、農家にとって脅威だよ

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:53:37 ID:sNFofcyB0

>>281
バレンタインブランドでボールパークでまず売ればヒットするんじゃないかな。

※このジョークを理解するには高度に多岐にわたる知識分野が必要となりますので、自信の無い方はスルーしてください。

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:53:37 ID:k/vezor50

>>268
シェアの問題でもあるな
アップルもマイクロソフトに飲み込まれ
互換性を持つようになって急成長したからね

>>270
あえて啓蒙したくないんでしょｗ

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:53:44 ID:PknvPq6U0

>>259　例えばアメリカ牛肉
そういった事をさせない「完全」自由化だっていう事がまだ理解してないのか
例外の一切を認めず、障壁を設けさせない

290 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:53:53 ID:y53O3+sB0

>>266
今は高度経済成長でもないし、食料は輸入に頼っているわけで
輸出が滞れば、食べ物を買うお金が無くなるよ。農業国目指せって事。
日本は輸出に頼っているのだよ。

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:53:59 ID:pz5C1hqz0

僕はマクドナルドや外食が嫌いで、生活協同組合の商品が好きです

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:54:07 ID:/mN8UrQMP

円高になっても
輸入商品は安くならないしな。
生産業者がさんざん消費者を馬鹿にしてきたツケが来た。
地獄を見ろ。

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:54:13 ID:xNl7GUXy0

>>261
中国が参加表明したＧ８については、フランスなどが説得しましたが、
日本(安倍首相)が拒否して、中国は常任理事になれませんでした。

だから日本の発言力の有無じゃなくて、
その席を確保しておくことが重要。

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:54:18 ID:SKn+mZkB0

>>268
sonyはデザイン部門が先行で技術部門がそれに合わせる方じゃね？
むしろアップルとソニーを比べる点で絶対外せないのが
webとの連携とソフトウェアだろ
同様にサムスンとソニーを比べる点で外せないのが通貨

ソニーのブランドとデザイン力は未だに圧倒的なものがある
ただし創業者以降の官僚化した日本企業はイノベーションに弱いのが難点だな

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:54:46 ID:5Py9LP8h0

>>219
＞それを何とかするのが政治の課題なんだよ
日本がバブル崩壊したときに政治はなんかしてくれたのか？ｗ
今回もその課題に対して何かしてくれる保証もないし、できる保証もない
国民は、自分たちで身を守るしかない、そのことにまだ気づかないのか？
大半の国民が自分で自分を守らなければいけなくなったときに
それがほぼ不可能なことはわかっている。だからそうならないようTPPに反対なのだ

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:54:48 ID:mFhgyqIm0

>>272
食料品は今の状況で十分に安い
問題なのは5年前から給料が増えないから将来の計画が
まったく立てられないことだ
仕事量が２、３倍に増えてるのに昨年は給料は２０％カットさせられた
さらに連日のサビ残で体の調子が悪いまま

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:55:07 ID:hLmL9U900

>>282
＞今だいたい輸出は70円でものを売って消費者は輸入品を140円で買っている

これが小売価格￥１００になってうれしいか？
おまえ「デフレ」って知ってる？

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:55:19 ID:C6xNMdvh0

>>242
グロール化はTPPと関係なく進む
参加しなかったら日本が世界にとりのこされるだけ

>>237
それＴＰＰと関係ない

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:55:22 ID:hbs0ai0j0

そもそも今現在だって、やる気さえあればアメリカに店は出せるわけであって、
実際一部のラーメン屋とかはアメリカに進出してるよな。

でも大半の企業は、日本で戦ってる。
言葉の壁、習慣の違い、味覚の違い、人種の壁ってのは、それぐらい大きい。
関税がゼロになったから、アメリカに売り出せるって話でもない。

あ、民主党は60超えたジジババにアメリカに行けと？ｗ

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:55:24 ID:18FsXRP80

>>273
前原一派が推すわけだなｗ

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:55:38 ID:pOTVQQMAP

この人の論理の破綻してる所。
工業製品→関税の影響は小さい。輸出は増えない。輸出額は為替レートで決まる。
農業製品→関税の影響が大きい。輸入は増える。輸入額は関税で決まる。

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:55:59 ID:nwfAvBarP

>>286
アメリカ駐在時代に食ったカリフォルニア米の旨さ安さに衝撃を受けたぜ。
コシヒカリ系がすごいぜ。

日本の方が圧倒的に旨いのが、野菜。
だが、野菜は太平洋越えの輸送が高く尽くし鮮度命だから、米国に売れないね。

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:56:08 ID:IdTWlx9g0

>>283
アメ公はごり押ししてくるよ
中間選挙ボロ負けで火ついてるからね
だから日本の内需拡大（それのほうが本当は輸出倍増計画には良いはずだか）を待ってられずに
目先の利益優先で日本をＴＰＰに巻き込みたいんだろう

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:56:21 ID:dCKfc8v70

>>280
どこが６０％なんだ？？

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:56:27 ID:SKn+mZkB0

>>296
民主党政権最大の後ろ盾である連合の労働貴族は
大して働いて無いくせに高給だけどなｗ

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:56:48 ID:DAn0SYzx0

>>295
いらんな
民主党のマニフェストどおり、議員を削減すべきだな

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:56:52 ID:pz5C1hqz0

郵貯から財政投融資とか
郵貯から日本国債購入とかいった

流れも悪いよ

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:57:01 ID:dZSAAT5A0

>>301
ズバリ、当たってる

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:57:21 ID:VNo7RrBQ0

デジタル家電なんて必死に作っても競争力が無いだろうなあ
もう人件費の高い国の産業じゃないだろう？

国内向けと技術開発用でしかないんじゃないか？

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:57:29 ID:OtLTvZks0

>>257
日本製品の輸出は増えないよ、競争相手が安い普及品を出してるからな。
相手国の関税が無茶苦茶高いなら別だがそんなに高い関税は掛けていないからな。
それが０に成ってもね韓国、台湾、中国とかと価格競争で苦しいのでは無いかな？

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:57:42 ID:+W9IWg7L0

>>289
要するに農薬漬けの農作物をこっちに輸出したいだけって事か？
遺伝子組み換えの規制も潰すってのも込みで

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:58:04 ID:hbs0ai0j0

>>298

＞参加しなかったら日本が世界にとりのこされるだけ

世界ってのがアメリカのことなら、ＴＰＰに加盟しても売り上げなんて
大して変わらないよ。当の政府自身が発言してるし。

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:58:41 ID:Bs2w/NUH0

アメリカは極めて利己的で傲慢な国。アメリカが強力に推し進めて来る事には、ろくなことがない。用心すべき。

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:59:20 ID:zjTXO8C80

必死に反対しても、そんな君らの思いは農家や公務員は屁とも思わんｗ
せいぜい米の粉ぐらいはわけてくれるかもなｗｗ

>>297
それ為替レートの話ね、勘違いさせたかなごめんね
庶民も企業もコスト無駄にしてるってことよ
そのコストはどこに消えてるのかな～って話よ

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:59:45 ID:OtLTvZks0

>>258
バナナとかｷｭｰｲとか果物には輸入品が多いだろう。
他に業務用のわけの分からんものにも。

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 01:59:57 ID:dCKfc8v70

アメリカから持ちかけてきた話だからなｗ

日本にとってろくな事ないだろｗ

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:00:04 ID:/VjaZrh+0

>>159
全くの正論。
税金の他にも役所の手数料とか免許証の書き換えやパスポートとか、アメリカの比べたら高すぎる。
ぼったくられてると言っていいぐらいだ。
多分、独法や公益法人の人件費や退職金に消えているのだろう。
ちなみに、日本の公務員の年収(手当も含めて)は世界で一番高く、欧米の2-3倍だ。
まずは、公務員給与の2-3割削減を増税前にすべきだろう。

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:00:17 ID:iBeeZD3R0

ミンスは日本の国力を奪うことに関しては一流だな。

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:01:04 ID:dZSAAT5A0

日本の製品が売れないのは、アメリカ、EUの不況とそれによる円高だから、
TPPは関係ないな
むしろ、デメリットの方が目に付き、食い物にされてる予感

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:01:42 ID:+W9IWg7L0

今思ったんだが…
TPP締結後にダンピングされたらどうなる？

対抗措置で関税は掛けれんよな…

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:01:48 ID:mFhgyqIm0

ＴＴＰのつけは労働者にすべてまわってくるんだろう
もう止めてくれ
マジで死んでしまう

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:02:05 ID:aJV0JjtX0

ネトウヨってほんなに陰謀論好きやな

こんな怪しい人の言う事を疑う事無く信じ切れるとか
逆ににピュアなのか

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:02:18 ID:sBcNH/ML0

>>258
すでに外食で食ってるよ

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:02:35 ID:dCKfc8v70

>>322
陰謀論じゃなくて事実を淡々と述べてるだけだろ。

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:02:36 ID:SKn+mZkB0

>>317
公務員給与を下げるほうが消費税増税より社会に与えるインパクトは低いだろうにねえｗ
公務員のコスト意識の低さは一緒に仕事をしていて殺意を覚えるレベルだわ

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:02:47 ID:kFw4MLw90

>>210
一度傾いたものは普通元にもどらない。
滅亡まっしぐら。

これは国に限らない、企業でも人でもそうだ。

奇跡の復活なんていうものはめったに起こらない。
最近ではアップルくらい。

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:03:02 ID:OtLTvZks0

>>280
HONNDAは８０％国外で生産してる。

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:03:19 ID:C6xNMdvh0

>>312
世界、つまりグローバル化のグローバルとはどこなのは>>242に聞くべきことだろ

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:03:24 ID:sNFofcyB0

>>294
＞むしろアップルとソニーを比べる点で絶対外せないのが
＞webとの連携とソフトウェアだろ

これこそがデザインの真骨頂なんだよな。使い勝手をデザインすることが本道。それを支えるために技術がある。

ソニーは本来コンテンツデベロッパーを傘下に収めるなど（コロムビアとかね！）
ソフトウェア産業重視で来てたくせに、途中から急に技術偏重になって、それで凋落した。

ソニーの中の人をやればわかりますよ。こいつら技術ばっかのエンジニア野郎だなー、って。

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:03:28 ID:hbs0ai0j0

アメリカは、自国さえ儲かれば、他国がどんなにボロボロのスッカラカンになっても
何の同情もしない国だからな。
あの冷徹さ、開き直りは一体どういう神経回路してるのか。

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:03:32 ID:pz5C1hqz0

ネトウヨのみなさんは同時多発テロ自作自演説とか大好きですもんね

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:04:27 ID:mFhgyqIm0

>>322
いいかげん煽って遊ぶのやめろ
こっちはこれ以上経済がアホなことになったら困るんだよ
冗談じゃないよまったく

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:04:39 ID:AKSyl7yu0

>>331
そういうのが好きなのは、小沢系左翼です

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:05:07 ID:sBcNH/ML0

>>330
それが普通の政治家の考え方
どうやって国益を守るのかしか頭にない
民主党は日本国をどうやって滅ぼすかしか頭に無い

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:05:22 ID:nwfAvBarP

>>330
＞アメリカは、自国さえ儲かれば、他国がどんなにボロボロのスッカラカンになっても
＞何の同情もしない国だからな。

むしろ正統派な理想国家だ。
国民にとってはね。
他国民にとっては鬼だがｗ

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:05:32 ID:VNo7RrBQ0

>>315
バナナ食わないし、キウイーなんて木が育てばいくらでも庭で収穫可能だし
訳の分からん物が問題かあｗ

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:05:40 ID:y53O3+sB0

>>319
今世界市場が、中国東南アジアに注目していると言うのに
なぜお前は、欧州アメリカなのかな？わけわからん。

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:05:45 ID:aJV0JjtX0

>>324
例えば>>1は韓国がTPPに入る気が無いと嘘を付いているが
お前はどう思う？

>>1と俺のどっちを信用する？

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:05:53 ID:SKn+mZkB0

>>329
ソニーって超優良コンテンツ部門を傘下に持ってるくせに
各部門の連携が全然出来てないからなあ

同じソニーでも部門によって別会社としか言い様が無いほど違う

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:06:01 ID:Ww3NnN3G0

＞１
俺素人なんだけど、現状で日本の関税が低いってことは
TTPで関税を下げる幅はアメリカの方がはるかに大きいって話になって
日本に有利ではないのか。
誰か教えて

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:06:19 ID:mlhp36yE0

>>276
>今みたいな意味不明な円高が起これば、日本は全ての分野で競争力を失う。

ならば自由貿易はやっちゃいけない結論になってしまう。
それなのに、自由貿易にしたら関税が安くなってハッピーだとか、自由貿易に
したら戦争にならないですむとかそういったチープな議論はできないはずだ。

菅直人のあんぽんたんは、なにも考えずに「平成の開国」と掲げたがこの問題の
根は相当深いぞ。

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:06:45 ID:zjTXO8C80

いつもはジジババ公務員に中国大嫌い
でも、なぜか農業は守りたい

矛盾気付かないから馬鹿にされてるのに気付かない
そりゃ食い物にされまっせ、君らｗ

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:06:47 ID:OtLTvZks0

日本の農産物で人口の多い国のアメとかに売れるの？
チリって日本の農産物の何を買うの？？
精精機械類位だろう。それで収益トントンくらいになるのか？
アメリカで保険会社がアメの保険会社と同じレベルで競争出来る?？
日本で天アメのがん保険がのさばっているのは日本の保険会社が
ガン保険とかを販売出来ないようにしてるからだよ。馬鹿だ日本は。

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:06:49 ID:qvaBdf4x0

>>338
とりあえずおまえの何を信用しろと言うのだｗ

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:06:57 ID:xQAGax2c0

>>338

　　誰だよお前ｗ

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:07:14 ID:C6xNMdvh0

>>332
アメリカが関税非関税障壁捨てるというのだからいいに決まってる

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:07:26 ID:WsrLMTU40

>>322
でも中国侵略説も民主マニフェスト詐欺とかもだいたい当たってるぞ。
なにも知らなくてなにも考えないって楽だよな。

348 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:08:00 ID:VNo7RrBQ0

>>323
外食はたまにするから、食ってるだろうね
しかしコンビに弁当とか食わないよ

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:08:03 ID:dCKfc8v70

>>327
８５％北米で現地生産してるよ。
>>337
＞今世界市場が、中国東南アジアに注目していると言うのに

TPPは中国参加してないぞ。
東南アジア市場ってなんだ？ｗ
TPP参加国のアメリカと日本でGDPの９割を牛耳ってるのに？ｗ

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:08:13 ID:pz5C1hqz0

外国のメシはまずい

アメ公が神戸牛のステーキとか食ったら感動するだろうな

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:08:27 ID:kFw4MLw90

>>329
ソニーは映画会社やレコード会社をもっていたために
うんこ著作権のことも考えなくてはならず
不要な著作権保護機能を製品につけ世界市場を失ったニダ

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:08:36 ID:i04tlGK50

オバマ
「我がステイツはみぞうゆうの不景気に喘いでマース。
　ミーは頭がイイので、オンリーワンの恐慌対策を歴史から学んでマス。
　それは『ブロック経済』デース！　Wow！デモ、ただのブロック経済ジャナイヨ！
　植民地を利用するのサ！
　
　植民地から一方的に奪って本国の経済を潤す･･･
　Oh･･･これがサイキョーの不況対策デ～ス！！　
　ジャップには犠牲になってもらうＹＯ！

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:08:56 ID:hbs0ai0j0

アメリカには笑える、マジで。ｗ
ブラザ合意前の1ドル240円が、今や1ドル80円で、三分の一になったのに、
アメリカの対日貿易赤字は全然減ってないし。ｗｗ

ショボい農産物売った程度で、貿易赤字が減るとは思えん。
狙いは保険やら金融やら建築やら、そっち方面だろう。
工業製品以外の、全てのジャンルで日本の市場に食い込む。

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:08:59 ID:mFhgyqIm0

>>346
マジで怒るぞ
ふざけんな

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:09:02 ID:OtLTvZks0

マクドのバーガー高くなってるだろう、なんでかな？

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:09:15 ID:YBC1JtRu0

日本は円高誘導でアメリカから製品を買うだけの立場になって
国産製品のアメリカへの売りは実質的にできなくなるってことか。
国内メーカーの工場はアメリカに移転し、人材もアメリカで現地採用。
逆輸入された在米国内メーカーの製品を買うだけの貿易関係になり誰得状態。

日本の雇用は悪化し農業は壊滅、製造業は国内脱出。残るのは何だ？サービス業？

その他のTPP加盟国も対した影響力を持ってないようだし
これはアメリカによる植民地政策と言ってもいいかもな
１０００兆円の借金が爆発する前に日本の金を吸い上げる気かもしれん。

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:09:39 ID:aJV0JjtX0

>>344 >>345
俺は
「TPPに入る気がない韓国は世界の孤児なのでしょうか。」
↑これが嘘だと言っているんだよ

お前らは>>1の内容をすべて真実で疑うことなんてありえないと
信じているのかと聞いているんだ

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:10:22 ID:Bs2w/NUH0

一方で、日本の民主党というのは全く自国の国益を考えない政党だから、
アメリカとTTPですぐ合意しちゃいそうだな。

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:10:23 ID:pz5C1hqz0

>>355
おい、関西人！

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:10:24 ID:RG06i0S3P

関税だけが輸出産業の課題じゃないよね・・・
TPP万能薬みたいなイメージは絶対に間違い。

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:10:37 ID:dZSAAT5A0

>>337
高付加価値、高価格の製品の購買力がないだろ
中国、東南アジアは生産込みの市場だから、
そこにだけに集中しても今すぐ富は生まない
アメリカ、EUの回復待ちは常識であろう

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:10:42 ID:dCKfc8v70

オバマ、輸出を二倍にします！！

アメリカの品物を日本に売りつけます！！

中国、韓国は賢いから参加しなかったよ。

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:11:03 ID:/VjaZrh+0

>>273
アメリカ陰謀論は日本特有の被害妄想だ。

ちなみに、日本の大手銀行の給料は国民の税金から支払われてるって知ってる？
日本国債の大半は大手銀行が買ってるんだが、政府はその銀行に行員一人あたり平均1000万円の利子を毎年支払ってる。
すなわち、銀行は国債を買ってるだけで行員を養っていけるわけ。

また、日本の銀行の一人当たりの利益率は1000万円強だが(世界レベルでも最低クラス)、米国の大手銀行はその５倍から２０倍ぐらい稼いでいる。

何を言いたいのかというと、それほど日本の銀行は経営が甘いってこと。アフラックなどの経営効率の良い会社に負けるのは当たる前だ。謀略でもなんでもない。

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:11:54 ID:k/vezor50

>>349

アメリカの目論見としては中国を取り込むことだったんだろうけどｗ

中国が不参加の上、日本まで不参加じゃ格好がつかないんだろうなぁ

あとは日本を呼び水に中国を取り込みたいか

先に入って日本がイニシアチブをとか、発言権をとか言ってる人もいるけど、

結局、アメリカの言いなりだろｗ

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:12:21 ID:y53O3+sB0

>>349
こうなるのだよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110122-00000600-yom-bus_all

日本一国の力で中国に対抗できない。

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:12:40 ID:cvaRRrXf0

>>360
関税よりも為替のほうが影響大きいだろにね
そもそも関税あっても円安の時は儲かってたんだから

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:12:50 ID:SRCinIWL0

TPPするなら円安政策は絶対だ。国内で円が回らないと円安にはならない。
円安にするには円の流通量を増やさなければならない。

どうやったら円安になるかと言えばそれは日銀がかねを刷るしかない。
日銀が金を刷るためには銀行が日銀から借り入れしなければならない。
銀行が金を貸すためには企業や個人が設備投資などの目的で銀行から
金を借りる必要がある。

企業や個人が投資のために銀行から金を借りる状態とはどのような状況だろうか？
そのためには内需が拡大しなければならない。
内需を拡大するためには金を使わなければならない。
個人が国内で金を使うことが金を回す唯一の方法だといっても過言ではない。

そのためにはインフレでなければならない。
インフレとは何かといえば賃金が上がり、物価も上がる状況だ。
例えば物価の値段が倍になっても賃金が倍になれば生活は変わらない。
同じ生活をするために倍のかねがいるので円の流通量も倍必要になる。
円の流通量が倍になれば当然円安になる。

円安にするためには賃金を増やさなければならないし仕事がなければならないのだ。
そのために政府は何をすべきかを考えなければならない。

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:13:00 ID:SKn+mZkB0

>>363
アメリカは金融屋が必死こいてロビー活動して
貧乏人に金貸しまくってリスクを他人に負わせておいて
爆発したら政府に尻拭かせやないですか

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:13:02 ID:qvaBdf4x0

>>357
だから、それが嘘だったところで
俺とどっちを信じるって聞かれても
どうやっておまえを信じろと言うんだよｗ

おまえは人に信じてもらえるような何かをしたのかｗ

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:13:37 ID:bRa8FgTK0

>>363
で、サブプライムとか危険な商品売りつけて
経済危機が起こるべくして起こったわけですが

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:13:40 ID:nwfAvBarP

>>363
日本の民間金融機関と比べて格段に給与が安い簡保生命がアフラックに市場を奪われたのは、
単純に、収益商品である「がん保険・先進医療保険」への参入が禁止されているからだよ。

米韓ＦＴＡでも、韓国郵政の「がん保険・先進医療保険」への参入が禁止が明記されている。

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:13:48 ID:kFw4MLw90

>>350
その結果、レイカーズのKobe Bryantが誕生した。

まあ捨ててこそ浮かぶ瀬もあれってことだろう。

自由に向かってダイブすれば資本主義の自由の女神様が手が助けてくれる
かもよ

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:14:09 ID:LFW/F6Uc0

２ちゃんで煽ってるやつってさ
菅さんにゃ味方だと思われてるんだぜ
まぁ、結果そうなるんだけどな
お前らが馬鹿にする菅さんよりもお前らの方が馬鹿なんだと気づけ

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:14:41 ID:jkwAo5s60

ＴＰＰか・・・
無職とニートのおまいらにはどっちでもいいんとちゃう

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:15:25 ID:pz5C1hqz0

だが、年次改革要望書に従ってきたのは事実ではある

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:15:27 ID:sBcNH/ML0

>>363
銀行に謝れ
国債を買ってやっている銀行に失礼だ
銀行だって最近は独自の商品開発に必死で
切磋琢磨している

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:16:08 ID:VNo7RrBQ0

>>362
韓国はＦＴＡしたんだろう？
まあ経済基盤が弱いからな、日本とは事情が違うね

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:16:11 ID:nwfAvBarP

>>374
無職ニートにこそ、大問題だよ。
ＴＰＰによって、宿主（親兄弟）が失業したらしゃれにならん。
外国人単純労働者が入ってくれば、ますます就職が遠くなる。

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:16:15 ID:i04tlGK50

池沼しかいないねらーの前で弁説など無意味だが
僅かでも知性がある人が居る事を祈って書くが、
1929年の恐慌でブロック経済から外され、孤立化したから
日本が戦争に歩んだという認識は全く正しくない
独立国だから、米英に戦争という形で抵抗する余力を持てたと言える
先の大戦前の恐慌では、東南アジア、アフリカ、インドなどの植民地は
自国を優先する為に英国やアメリカや和蘭に無慈悲に搾取された。

今回のＴＰＰの場合、日本は大英帝国下のインド植民地になるだけだ。
アメリカは自国の不況を支える為に、無慈悲に日本からスポイルするつもりだ。

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:16:24 ID:jd+hc1v00

>>363
胴元が勝てるのは当たり前だ
馬鹿馬鹿しい
今の運用ってもんがどういうものなのかわかってんのかよ

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:16:29 ID:OtLTvZks0

>>340
１のリンク先を見ろよ。日本は今でも関税は低いんだよ。
精精米くらいだ高いのは。

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:17:04 ID:ibdcxf2K0

もし仮に、糞民主の売国バカ菅主導で日本がＴＰＰに参加したとする

その何年か後に　小村寿太郎　みたいな人物が、今後でてくると思う？
ＴＰＰ加入なんてさせる前に民主政権を倒さなければ、リアル日本沈没だ

マスゴミに踊らされてＴＰＰ支持してる馬鹿なんて、国外追放しろよ！

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:17:41 ID:YBC1JtRu0

農業を守る方法は農地の開放と国民による野菜の自給自足生産かな
タダより安いものはないだろ

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:17:48 ID:aJV0JjtX0

>>369
俺は韓国のTPPの部分が嘘だと教えただろ？
実際どうなのかお前が調べてみろ

そうすれば>>1が嘘ついてて、俺が本当のことを言っていると分かる筈だ

だがお前は>>1の内容が絶対的なものであると

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:17:49 ID:dCKfc8v70

>>377
TPPが嫌だからアメリカと二国間で勝負出来るFTAをしぶしぶ選んだんだろうな。
韓国は外需依存率が４割だからな、日本は１５％だ。

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:17:58 ID:FNMdVcOV0

変化を恐れる者に、経済発展を成し遂げたものはいない。（学者がその典型）
変化を機会と捉えるやつだけが、経済発展を可能にする。

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:18:17 ID:pz5C1hqz0

>>372
コービーの親父東京でヘッドコーチしてたよなｗ

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:18:17 ID:QWhIOkeR0

農家潰しの売国ＴＰＰはイラネ。郵政の次は農協潰しか…
しかも性質が悪い移民流入への一里塚。
推進している連中は売国奴。
平成の開国とか本気で信じている奴は馬鹿じゃねーのｗ

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:18:21 ID:RG06i0S3P

関税なんか、円高や物流や、文化や言語が違う人に対するマーケティングの難しさとか、
輸出産業に従事する企業や人間が取り組んでる問題の一つに過ぎないだろ。

なんで政治家もマスゴミもネラーも大騒ぎして熱くなってるのかね・・・
どいつもこいつも頭冷やした方がいいと思う。

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:18:22 ID:VNo7RrBQ0

>>374
ニートの死活問題だろう？

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:18:40 ID:SKn+mZkB0

>>380
結局は富の源泉となってるのが石油と国債による利率だからなあ…
社会が効率化すればするほど石油と国債への依存度が上がっているという未曾有の事態だな

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:18:41 ID:cvaRRrXf0

>>386
と09年の衆院選前に大きな声で言ってた人がいました

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:19:10 ID:jchSibl+0

自民やみんなの党とて賛成でしょ。
政権が変っても同じなのに。
民主批判している人って馬鹿でしょ？

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:19:16 ID:OtLTvZks0

>>342
自国で食料を生産できない土地なら別だが
肥沃で整備された農地があり、技術もあり
流通も完備してるのにそれを一旦破壊
するとそれの再建はどれだけ大変か分かってるか？
安ければ良いというものではな、フランスは自給率１００％超えてるが
農家には膨大な補助金をだしてる。

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:19:27 ID:Bs2w/NUH0

5年以内の米輸出倍増計画、順調に進展＝オバマ大統領
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16182220100707

オバマ政権は輸出倍増にやっきになっている。理由は雇用の創出。
QE2(量的金融緩和第二弾)でも雇用の創出には成功していない。
だから輸出を増やすしかない。

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:19:40 ID:k/vezor50

ここまでTPPのデメリットは結構出てるが

具体的なメリットは全く示されていないなｗ

推進派は、反対派を納得させるぐらいの理論を展開してみてよ

鎖国とか、世界から取り残されるとかじゃなくて具体的にさ

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:20:16 ID:kFw4MLw90

>>376
銀行はニートと同じお金警備員で金庫以上の仕事はしていない

バブル期の無能な押しがしでバブルを膨らませたり
現在は仕事もしないで金利だけで生活したり

必要のない組織

本来なら2003年に全部つぶしておくべきだった

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:20:23 ID:dCKfc8v70

>>386
民主党ですね分かります。
>>106
さすがやる夫だな

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:20:23 ID:dZSAAT5A0

締結した国より、中国や朝鮮から人が流れてきそうだな
やっぱり、反対にしとくわ

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:20:26 ID:pz5C1hqz0

とっても大切なのはイノベーションです

シュンペーターが言った創造的破壊が求められる

ただの破壊ではなく、創造的な破壊です

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:21:15 ID:+J6X/Ey/0

こんなものＴＰＰの目的を考えれば一発でわかるだろ

アメリカの輸出増大の為だよ、日本の輸出とかアジアとか全くもって関係ない
明治の日本が日進日露戦争でようやく関税自主権を勝ち取ったのに、民主はそれをまた売り渡そうとしている

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:21:16 ID:KbKYvGsw0

米に７００％以上、小麦に200％以上の関税をかけ続けても農業の衰退は止らなかった。
これ以上農業に何期待するん？

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:21:24 ID:sBcNH/ML0

>>394
へえ～
フランスはちゃんとわかってるね
農業は国を守る最後の砦って

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:22:13 ID:cvaRRrXf0

>>402
国が貧しくなったときの保険だよ

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:22:24 ID:SKn+mZkB0

>>397
日本の経済は中央も地方も銀行を中心としたシステムになってるから
銀行は社会の公器という半官半民の状態になってるのはある意味仕方無い
理想をいえば自分たちの金融業で食っていければいいんだけどねえ

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:22:28 ID:hbs0ai0j0

韓国、中国にやられっぱなしで、日本の危機って言っても、
韓国も中国も、日本に対してはずっと対日赤字なんだが。

部品やら素材やら組み立て装置やらは、全部日本製だからな。
サムスンが売れれば売れるほど、日本も儲かるカラクリ。
円高が進んだ去年は、特に酷い。

日本の大手企業は、もう産業形態を変えるべきだろ。
ソニーのウオークマンみたいに、最終組み立て商品は、日本で売るだけで十分だよ。

韓国人や中国人に言わせたら、何で日本人が悲観的なのか
さっぱり分からないだろうよ。

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:22:40 ID:OtLTvZks0

>>359
何を言う、ワシはどこからみても正真正銘の江戸っ子やで、

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:22:58 ID:Dad8J1Kw0

明治政府が関税自主権の回復に必死になったことを考えたら、ねぇ
平成の日米修好通商条約になるんじゃないか

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:23:03 ID:nwfAvBarP

>>395
オバマは圧倒的に正しい。
国家の責任は雇用の安定と増大にあり。
他国を踏み倒しても自国内の雇用を創出する覚悟が政治家には必要。

行政のコスト意識だとか、
既得権益の破壊だとか、
それ自体を目的にしてはいけない。
行政がコスト意識を高めて雇用が増えるのなら、やれ。
既得権益の破壊が雇用増大につながるなら、やれ。
そうでないなら、やめれ。

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:23:17 ID:siUDC1Vt0

A-10 サンダーボルトII
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13313007

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:23:37 ID:KbKYvGsw0

>>394
（5）主要農産物の生産状況（万トン）

フランス
小麦 3,900
てんさい 3,031
とうもろこし 1,582
大麦 1,217
ばれいしょ 681
ぶどう 566
牛乳 2,452

日本
小麦 88
てんさい 430
とうもろこし 0.02
大麦 19
ばれいしょ 280
ぶどう 21
牛乳 798

フランスの農業生産額 513億ドル日本の農業生産額 724億ドル
しかし生産量はフランスの方が圧倒的に多い

日本は消費者が割高な農産物を買わされているため農業生産額が水膨れしているという事か

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:23:51 ID:sBcNH/ML0

>>397
こいつ頭おかしいわ
ID:kFw4MLw90は相手するに値しない

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:23:57 ID:/VjaZrh+0

>>367
内需を拡大するには金を国内で回さなければいけない。

正しい。ただ、金はいっぱい供給されているが、臆病で無能な銀行が国債ばかり買って資金を会社に貸さない、投資しない。あるいは、外国(例えば、中国)に投資する。
日本には欧米でいう投資銀行は存在しないと言われているが、全くそうだと思う。

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:24:18 ID:qvaBdf4x0

>>384
おまえの脳みそは膿んでるのか？
おれがいつ>>1の内容に間違いがないなんて書いた？
>>1の間違いを一つ指摘したから俺がおまえを信じなきゃいけないのか？
おまえはそれだけで信用するようなうすらバカなんだろうが、この世には
どっちも間違いな事だっていくらでもあるだろう。浅い詭弁はやめておけ。

そもそも>>1の文章の信用性とＴＰＰの導入に賛成するか不賛成かは全く関係ない。

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:24:21 ID:aJV0JjtX0

都合のいい情報だけを取り出して結論出すような>>1を信じるとか
そんなアホな事俺には出来ん

陰謀論者ピュアすぎ！

つい最近結んだ米韓FTAで、韓国からの輸出はどう考えても増えるが、
オバマがどのこうの言ってるとか>>1に書いてある事を妄信しているお前らは
韓国の輸出が振る筈は無いと思ってるんだよな？

韓国の輸出が増えないという試算を出してみろと

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:24:58 ID:5Py9LP8h0

＞アメリカは自国の不況を支える為に、無慈悲に日本からスポイルするつもりだ。
激しく同意　アメリカは日本を見切りはじめた。これからは中国にシフトする

>>389
管政権はその難しいことをノウハウもなんもない中小零細企業や農家ができるから、大丈夫
と言っているわけだ。おかしいだろ。しかもできなきゃ日本は終わる
日本国内のほとんどの産業は外資に持っていかれるよ。
外資に安くこき使われる時代がもうすぐ到来しようとしている

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:25:04 ID:l03EnKXb0

>>407
宅配はじめた分の負担増なんかの
この国は怠け者の為に働き者が損する様に出来とるからの

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:25:24 ID:hbs0ai0j0

日本のマスゴミってのは、現在東アジア商戦において、日本が対韓、対中、対台湾において、
いずれも莫大な黒字を積み上げ、一人勝ち状態なのを決して伝えない。

この国は事実と反対のことを印象誘導し、国民が痛みに耐え、企業の奴隷にならないと
生き残れないように必死に洗脳してる。

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:25:52 ID:k/vezor50

>>396

お～い誰か具体的に分かりやすくメリット説明してくれ

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:26:40 ID:OtLTvZks0

>>367
銀行は担保主義だから担保の出せない企業は
どんなに金が有り余っても貸す事は金輪際無い。
故に金が回らないと経済が活性化しないと分かっていても
活性化はしない。政府とかが無担保で貸せば別だが
不良債権の山を抱えることになるのは必定だな。
いっそ個人に金を安い金利で貸せば良いかもね。
武富士とかにやらせるんだよ。

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:27:02 ID:KbKYvGsw0

>>419
お米が安くなります
小麦粉が安くなります
牛肉が安くなります
豚肉が安くなります
バターが安くなります
砂糖が安くなります
メリット全然ない＼(＾o＾)／
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/renkei/fta_kanren/pdf/siryou3.pdf

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:27:16 ID:dCKfc8v70

>>419
バスに乗り遅れるな！（笑）

これからはグローバル化だ！！（笑）

TPP参加は時代の流れだ！！（笑）

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:27:29 ID:VNo7RrBQ0

なんかＴＰＰって名前から気に食わんし
内訳が良く分からないなあ

米の自由化になったら
日本はアメに落花生爆弾投下すれば良いんだろう？

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:27:31 ID:dZSAAT5A0

>>419
民主党が選挙に負け、２度と政権に戻れないことぐらいかな

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:27:42 ID:i04tlGK50

そもそも農業軽視の経済なんて有り得ない
英国やアメリカの産業革命だって輪作による強力な食料生産のupが前提にあり
農家や労働者の購買力が飛躍的に上がった･･･

つまり国民の構成が9割の貧農田吾作と豪商の世界では
購買力すなわちマーケットが持続せずその国は持続不能な社会なのだよ
南朝鮮も日本もしょせん米海軍の最寄先のマーケットに過ぎない
米軍が寄航しなくなったら自国だけでそのマーケットを維持できるのか？
黄色いおさるさんで文明とかちっとも考えてこなかった文弱の官僚さんは
「日本だけで如何に文明が成り立つか」とか考えたこと無いの？
それとも頭いいくせに気合でなんとかなると思ってる？
それとも自分が名誉白人だと思ってる？？？

どうにもならないんだよ、このままだとジャップはお金持ちの師弟も貧乏人もみんな死ぬんだよ～
アメリカに散々貢がされたあと米軍撤退でロシアが攻めてくるよ～

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:27:45 ID:cvaRRrXf0

関税撤廃されれば中国の廉価製品と同じ土俵で競争できると思ってんでしょ
推進派の人は

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:27:54 ID:nwfAvBarP

>>419
俺らの血税で食ってる農家を懲らしめることができる。
世界に取り残されずに済む。

こんなあたりだろう。

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:28:25 ID:RG06i0S3P

TPPで平成の開国とか本当にアホだな。
海外から見れば日本のありとあらゆるものが参入障壁だろ。
洗濯機が横にまわるのだって立派な障壁。
コンセントの形やら、燃費の表示とか、日本語だって障壁だよ。

関税なんか最後でいいから、そっちの障壁をどうにかしろよ。
最近、日本を護るためのありとあらゆる障壁が、
逆に外に出て行く時の障壁になっているようでイライラする。

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:28:46 ID:aJV0JjtX0

明らかに>>1の内容は矛盾に満ちているんだよ
お前らは一体何故これを完璧に信じられるんだ？

「嘘が>>1に多く含まれてても問題ない」
という感じの信じ方は俺は考えられんし

「>>1の全てが事実であり疑う余地は無い」
というのももっとありえない

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:29:07 ID:sBcNH/ML0

>>420
実は担保なくても小さな信用組合とかは
小規模な零細企業に融資しているんだよ
でも・・・
それが、ここ最近急に倒産が多くなって
貸付金を回収できなくなっている

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:29:42 ID:SRCinIWL0

>>406
貿易黒字なだけだと円高になって海外の生産品が極端に安くなってしまう。
そうなると国内の産業が潰れて不況になる。
国内で作ったものを国内で消費しないと円の流通量が減ってしまう。
円の流通量が少ないと円の価値が上がり、金を使わないほうがお得になる。
それが今の状況

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:30:09 ID:Y7C4eD9KQ

只でさえ食料自給率低いのに、余計に下げるようなことするとかバカだろ。
将来、何かあって兵糧攻めされたらどうやって国民に食わすんだよ。

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:30:17 ID:3O3XhzKG0

>>409
必要なのは雇用の拡大よりも、”需要の拡大”だ。
雇用なんてものは需要が拡大すれば後から付いてくるもの。

オバマがやろうとしてることは、結局、かつての小泉政権時の外需主導の景気回復と変わらないわけだが、
日本がそうだったように、それによって雇用が拡大したとしても、それは労働者の賃金水準の下落を伴ったものにすぎず、
労働者の生活水準は大きく下がることになるだろう。

元来、アメリカのように（日本もそうだが）、
内需主導の国が外需主導の景気回復を指向すれば、それは内需を犠牲にしたものにならざるを得ず、
結果、アメリカは日本と同様にデフレスパイラルに陥るだろう。

それで、潤うのは、財界であり、一部の富裕層や資本家たちでしかない。

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:30:29 ID:dCKfc8v70

TPP参加で牛丼が一杯６０円で食べられる！

客　おおすごい！値段が五分の一じゃん。

バイト　時給も五分の一の２００円。

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:30:37 ID:pz5C1hqz0

>>419
グローバル化は今に始まったことではなくかなり昔から進行している

世界はグローバル化の中で競争している

日本人はそれらの意識が甘い

意識と構造を変えるためのTPP参加

少子高齢化の中の内需だけでは持たない

鎖国的にほっておいても日本はジリ貧からドカ貧に向かうだけです

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:30:37 ID:OtLTvZks0

>>393
自民系は基本反対だよ

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:30:47 ID:dxCtpob+0

>1
関税自主権？
ぷっ、アメ様の属国日本にそんなももは無いよ。
中野剛志、こいつ馬鹿だねえ。
なに寝ぼけてるの。

ＴＰＰがどうのこうのの前にやるべきことがある。
それがわかってねえなあ。

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:30:56 ID:hbs0ai0j0

中国の安物なんて、幾ら売れても高が知れてるんだよ。

日本人には、現在中国の商品が身の回りに溢れてると感じ、
逆に中国人は、日本製なんて大してないと思ってるんだろうが、

金額ベースで見れば、見えない部分（素材、部品、装置）で
日本製が圧倒してる。

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:31:40 ID:kFw4MLw90

>>426
推進派の人は農業を生贄にして工業カードを召喚

できると思っている。経団連のじいさまとかね。

もう日本のライフはゼロよ

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:31:41 ID:k/vezor50

>>419

推進派が何も答えてないじゃないかｗ

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:31:57 ID:dZSAAT5A0

グローバル化って何かの宗教?
全戦全敗なんだがｗ

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:32:43 ID:pOTVQQMAP

>>1この人の主張。
輸出（工業製品）→関税関係なんて関係ねーよ！為替レートで決まるんだよ！
輸入（農業製品）→為替レート関係ないねーよ！関税で決まるんだよ！

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:32:55 ID:Dad8J1Kw0

>>432
賛成派を捕って喰うとか

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:32:57 ID:OtLTvZks0

>>402
期待してないけど？だけど必要なものは自国でやるべきだ。
農業の効率化とは別問題。農業の工業化をすれば解決するでしょう。

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:33:21 ID:Bs2w/NUH0

農業の会社組織化など競争力強化策が必要だ。
民主党の農家への個別補償政策は単なるバラマキで農業の衰退を加速させる。

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:33:23 ID:cvaRRrXf0

>>439
種籾でスマートフォン買っちゃおう的な

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:33:32 ID:sBcNH/ML0

>>432
職業自給率は日本は農作物に限れば低くない
大豆と小麦、コーンを外せば100％近くになるはず
食物自給率をカロリーベースで計算しているので
自給率が低くなるという罠がある

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:33:33 ID:hpXfnJHp0

日本人も安いからって輸入品に飛びつく馬鹿が増えたのが問題な訳で。
物の向こうには人が居るって単純な事がわからねえ馬鹿が殆どなのが嘆かわしい。

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:33:53 ID:pz5C1hqz0

>>441
日本が高度成長できたのは

アラブの石油を安価で輸入できたこと

アメリカが消費してくれたこと

の2点が大きい

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:33:55 ID:nwfAvBarP

>>433
そこは俺も気になっていた。
雇用の創出＝需要の拡大と言い切っていいのかどうかと。
そして、外需主導経済が雇用の拡大につながらないことをどう説明するのかと。

知ってたら教えてくれ。
高度成長時代に外需主導で雇用が拡大（と労働者の待遇向上）したこのに、
小泉時代には外需拡大が雇用の拡大（と労働者の待遇向上）につながらなかったのは、なぜか。

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:34:22 ID:xNl7GUXy0

>>436
自民　アメポチ
みんなアメポチ
民主　アメポチ
公明　前向き　

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:34:57 ID:KbKYvGsw0

>>420
農林中金は頑張ってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%9E%97%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%87%91%E5%BA%AB
1986年9月の農林中央金庫法の改正による特別民間法人化、2001年の金庫法全面改正を経て経営体制の大幅刷新、
投資銀行へと大きく舵を切り、資金余剰で金利の低い国内金融を縮小し金利の高い米国を中心とする外国債権購入・外国債券投資を増やし、
この転換は米国の金利引き上げと円安傾向とあいまって利ざやが大きく大きな利益をもたらした。しかし、2007年後半から米国のサブプライム
ローン問題の顕在化でこれまでとは逆の米国の金利引き下げと米ドル安トレンドとなり、2008年3月期の最終利益は過去最高を達成したものの
日本の株価の値下がりの影響による870億円あまりの損失と合わせて2743億円の損失も計上することとなった。2008年度に入ってサブプライム
ローン問題はさらに深刻化、金融危機が米連邦住宅抵当公庫（ファニー・メイ）や米連邦住宅金融抵当公庫（フレディ・マック）の旧連邦政府系金融
機関にも及び、ファニー・メイの株価だけでなく両社発行の社債価格も大幅に下落、両者の社債を日本国内で最大規模の5兆5000億円を保有する
農林中金は再び不動産金融で危機を迎えるのか予断を許さない状況だったが、政府管理下に置かれて元利払いが継続されるためこの問題は
乗り越えた。9月中間決算で証券化商品の評価損として810億円を処理した。

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:35:03 ID:Dad8J1Kw0

>>447
>大豆と小麦、コーンを外せば100％近くになるはず

重要なところを切って低くないとかアホか

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:35:09 ID:dCKfc8v70

>>435
内需８５％、外需１５％

日本は既に開国してますよ？

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:35:13 ID:OtLTvZks0

>>403
っ中国、韓国などは外国に借地してそこで農業を
展開してるというのにね。日本はほんと何故ここまで
堕落したんだろう。

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:35:29 ID:y53O3+sB0

貿易統計見ると、対中赤字に成っているよな。
いつまでも技術で勝てるのか、非常に疑問。
過小評価しすぎだわ。

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:36:07 ID:pz5C1hqz0

自民は全農とタッグ組んでる

民主は連合とタッグ組んでる

ただそれだけのこと

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:36:51 ID:SKn+mZkB0

>>451
国民新党　超内向き

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:36:56 ID:Y7C4eD9KQ

>>443
逆に食われそう

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:37:22 ID:sBcNH/ML0

>>447
食料と書くべきを職業と書いてしまった(^^ゞ　m(__)m

>>453
うーん
確かに大豆は重要だな
小麦は最近は米粉でもパンができる
コーンなんか鶏の餌だろ
問題は豆腐と納豆の原料だな

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:37:22 ID:k/vezor50

結局、TPPの具体的なメリットを説明してくれる推進者０かｗｗ

張子の虎？

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:37:49 ID:RW23Hp/50

自給率低い国だから騒ぐんだろうな
政治主導で改善すればオーケー

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:38:14 ID:dCKfc8v70

>>449
アメリカ人がリーマン・ショックで消費しなくなった。
じゃぁどうしよう？
輸出を二倍に増やそう！中国は参加しなかったが、中国の次にシェアの大きい日本に輸出しよう！

日本は経済成長しなくなるなｗ

464 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:38:19 ID:5Py9LP8h0

>>425
泥舟日本と一緒に沈みたくない一部の大手企業はもう日本見限りはじめているからな

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:38:26 ID:KbKYvGsw0

>>460
大豆の大半はサラダ油になってる。

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:38:36 ID:w9PaZHjp0

>>421
デフレ加速で給料も下がり、企業は外資に乗っ取られ、日本終了？

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:39:06 ID:Bs2w/NUH0

>>456
中国は為替を操作している。これが日本の不況の原因のひとつ。

犯罪的な為替操作
中国が経済力をつけた第一の要因は、異常に安い人件費を実現したことである。
しかしこれは中国人の給料をカットして実現したものではない。ほとんど全て度重なる
人民元の不当な切下げと、為替介入による不当な為替維持による。
http://www.adpweb.com/eco/eco635.html

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:39:35 ID:k/vezor50

>>462

そうそう

政治主導で国策として強くしてから参加すればいいと思う

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:40:02 ID:/VjaZrh+0

>>412
397の言ってることは真実。
日本の銀行がどれほど糞か外国で生活した経験のあるやつなら肌身で知っている。

例えば、アメリカでは銀行は平日は９－１９時まで、土曜は９－１５時まで、日曜も正午まで営業してる。
ATMの手数料はゼロ。毎月の報告書もタダ。他行への振込も手数料は無い。
その上、小切手の発行もほとんどの場合、無料だ。
どこで利益をあげているかと言えば、社債を買ったり、M&Aを仲介したり、企業の経営コンサルタントをして利益を上げている。国債などは利益率が低いのであまり買わない。日本と違って、利益を上げれない経営者や重役はすぐクビになるから、経営陣も必死になって努力する。

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:40:08 ID:0B5IFPbx0

まずはFTAやEPAが先きだろｗ
いきなりTPPで円高て国を潰す計画そのものだな

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:40:13 ID:P2nYysrk0

大体米国に言われて管が持ち込んだ話がまともである訳が無い。
この論評の通貨が貿易の基軸となるという論や、各国のGDPにおける内外の内訳などは勉強になるな。
参加すりゃ日本がハメられるのは目に見えている。

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:40:23 ID:xNl7GUXy0

>>458
共産・社民も反対だが、政略力に欠けるから、
国新の亀さんがどう動くかだけが勝負だね。

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:40:30 ID:pz5C1hqz0

>>454
日本は構造が劣化している
だから不況が続くわけで
構造改革が必要
TPPなどは良いきっかけになる

>>463
日本はアジアにモノの売りつける時代に入った
中国脅威論とか馬鹿すぎる
奴らに売って儲けるんだよ

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:40:32 ID:OtLTvZks0

>>421
今の野菜価格とかが高いってどんなレベルなんだ？
家賃をもっとさげろよ、そしたらその分消費に回るだろうに。

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:41:48 ID:CRL1CbHL0

推進論者はTPPのメリット早く説明してくれ。

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:41:58 ID:sBcNH/ML0

>>465
サラダ油か
菜種のほうが身体にはいいな

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:42:02 ID:IEjC5+7d0

この国一番の人気者蓮方舟さんが炭水化物ダイエットを推奨しているのに

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:42:32 ID:SKn+mZkB0

>>474
家賃と住宅価格の低下はガチで経済規模の低下に繋がるから危険すぎる

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:42:34 ID:6JVImU/W0

小泉政権ならわかるが
なんで民主党がこれを進めてるのか全くわからん　真っ先に反対しそうなのが民主なのに

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:42:44 ID:OtLTvZks0

>>423
お前中国製の落花生とアメリカで競争するのか？？
あほかどんだけ安いか知ってるのか？

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:43:01 ID:0B5IFPbx0

賛成する経団連も無知すぎるか本当に売国だな

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:43:04 ID:y53O3+sB0

>>467
ちょろちょろと、切り上げているようだし。
流石に世界中が中国を相手にしたがらなくなってきたみたいだし。
そろそろ重い腰を上げるかもな。アメリカと揉めてるもんな。

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:43:10 ID:kFw4MLw90

>>467
市場は神様が結局決める。これが資本主義教

だからいずれ為替操作の歪みが中国に不利益をもたらすこともあるでしょう。
日本もプラザ合意でかなりの富を吸い取られた。

アメリカも為替を操作している不当なドル安ｗ

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:43:20 ID:KbKYvGsw0

>>469
海外の銀行って口座にある程度お金入れておかないと
口座維持手数料取られるでしょ。
http://www.citibank.co.jp/ja/bankingservice/servicecharges/average_balance.html

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:43:22 ID:Y7C4eD9KQ

>>447
穀物が低いのが問題だろ…
米だけは高いけど、あれは小麦辺りと比べたら加工しづらいんじゃなかったか？

万が一を考えて備えておくのも国の重要な仕事だろうに。

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:43:54 ID:dCKfc8v70

>>473
お前ホームラン級のバカだろ？ｗ
構造改革とTPPと何の関係があるんだ？
具体的に教えてくれ。

アジアに物を売りつけるってｗｗｗｗ
何を売るんだよ？
高い工業製品や電化製品か？？

お前の使ってるマウスやキーボードの裏見てみろよ、MADE　IN　CHINAだからｗ
中国以外のアジアのGDPって日本と比べると恐竜とアリ位の差なのに？ｗ

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:44:04 ID:nwfAvBarP

>>469
個人でもクレジットヒストリー（ローンをちゃんと返済した記録）がしっかりしていれば、担保や連帯保証人がなくとも金貸してくれること。
起業家向けにも、担保や連帯保証人がなくとも、事業計画を吟味して貸してくれる。
追加しといて。

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:44:20 ID:OBuNxJyI0

>>479
アメリカが民主党で景気も悪い、普天間問題（外交）で圧力かけて
貿易で譲歩させる。いつものアメリカの手ｗ

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:44:27 ID:pz5C1hqz0

>>475
日本は生産効率が悪くなってる

共産主義バリに競争を嫌ってるからです

競争原理の切磋琢磨で日本人が立派にならなければならない

そのきっかけとしてTPPの参加を推進するものである

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:44:35 ID:sBcNH/ML0

>>479
缶さんが・・・気がついたんだよ
このまま中国に寄り添っていては
小沢を切れないって事に
つまりウチゲバが発端でしょ

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:44:56 ID:VNo7RrBQ0

>>480
冗談ですかなｗ

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:45:19 ID:YPjp0DZN0

日本人には品質しかないのに
中国産と安さで競争しちゃうからな
実は高くても品質が良くて安全で美味しいものを求めてる人は多いのにな

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:45:33 ID:KbKYvGsw0

国産の小麦の品質は麦茶にしか成らない程度の品質だけどな。

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:45:34 ID:aJV0JjtX0

>>454
その比率を出した時点で
都合のいい情報だけを出す「左翼連中に洗脳されている」ことが
分かる訳だが…

違うというのかな？

では戦後から今に至るまで、その内需と外需の比率が変わっていた
時期があったというんだな？

俺の記憶が正しければ10%前後でずっと推移してたはずだが、
お前は左翼からどんな洗脳を受けたんだ？

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:45:39 ID:uMfTyfAH0

もし自民が反対するなら、野党の気楽さから口に出すだけで
与党になったら、今の民主と同じことが実行に移されるだけ
今でもノブテルは中国の牽制になるから、と賛成の意を表明してるし
安倍に聞いてみればいい、北朝鮮への牽制になるからと
ぶっとんだ答えが返ってくるんだろｗ

共産党だって与党になったら同じこと言い出す
この手の話は、民主を見てれば分かる通り、政党としての主張とは関係なく、
結論ありきで与党、野党の立ち位置の違いで反対・賛成で
語るだけ、中身の議論なんかありゃしない

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:45:59 ID:dz/Ys4uxP

TTPはデフレ時にやるべきではない。
こんな簡単なことも理解できずに、やるべきという奴は
経済音痴で頭が相当悪い。たぶんIQかなり低いだろ。

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:46:29 ID:Bs2w/NUH0

米ハーバード大・リチャード・ヴィートー教授　「ＴＰＰは日本にメリット大」
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110121/mca1101210501000-n1.htm
【日本版コラム】菅再改造内閣に望まれるTPPに関する建設的な議論
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_171031

米ハーバード大教授もウォールストリートジャーナルもTPP推進してますw

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:46:46 ID:pz5C1hqz0

>>486
おまえ

民主党が大得意としているブーメラン

恥ずかしくないか？

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:46:54 ID:k/vezor50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←←←←←←←←←←←←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
先行き不安→財布の紐締める→安物買い、安売り競争→回る金が減る→所得減る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　体力消耗→→→→→→→→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敗者は倒産あるいは、共倒れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失業者増加

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:47:07 ID:I528+VQj0

米を取るか車を取るか
なんでアメリカって米の国て書くんだろうな？
全然米のイメージ無いぜ
米の関税撤廃したところで誰も米の米なんぞ食わんわ
日本車の糞高い関税撤廃してもらいなさいよ
白人のゴツイ手で作られた大雑把な車より
白鳥のような日本人の繊細な手で作られた日本車が世界を掌握する時が来る

501 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:47:21 ID:Y7C4eD9KQ

>>460
米粉パンっつーても種が小麦みたいに膨らまないので、小麦由来の菌だか酵素だかが別途必要になる
と、栄養士の友人にきいたが、その辺クリア出来てるの？

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:47:22 ID:OBuNxJyI0

>>492
日本国内ではそうかもしれないけれど、それは供給が十分足りてる国だけじゃない？
途上国はとにかく安くないと輸入も出来ないでしょ。

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:47:26 ID:CRL1CbHL0

待っても賛成派からTPPのメリットは出てこなかったから寝る。
工作員の人達、いつも笑わせてくれてありがとな。

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:47:27 ID:nwfAvBarP

>>484
チェッキング口座とセービング口座あわせて５００ドル以上とか、誰でもクリアできる金額置いとけばただ。
シティーバンク日本支店は、また別。

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:47:27 ID:hLmL9U900

>>474
家賃が下がる→不動産担保価格が下がる→相対的負債の上昇→支出削減→消費低迷

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:47:30 ID:cvaRRrXf0

>>485
実際の生産高はともかく待機している生産能力落とすと、複数年にわたって
輸入滞ったときに辛いな
そもそも肥料輸入してんのに何言ってんだって意見もあるが、だからといって
国産能力捨てる選択肢取るのはおかしい話だし

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:47:36 ID:dZSAAT5A0

アメリカの利益擁護の解説にアメリカ人出してる・・・

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:47:46 ID:dCKfc8v70

>>489
グローバル化社会で外国から安い製品が入ってきたせいで、
国内の製造業はバタバタと閉鎖され、大企業などは生き残りをかけて中国や東南アジアへ逃げて、
生き残った製造業も派遣社員を安い時給で雇いなんとかしのいでるなｗｗｗｗ

そのおかげで格差社会になってしまったねｗ

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:48:05 ID:YPjp0DZN0

>>486

経済成長期に集まった製品などをリサイクルして中国へ売る
これが今の輸出のトップなんだよ
あーリサイクルって言葉も調べといてね

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:48:33 ID:LdHcVHoX0

日本人っていつも頭の中がお花畑だよな。
この問題は農業だけじゃないのに。

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:49:35 ID:KbKYvGsw0

>>500
このコピペ思い出した
580 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/11(土) 12:52:54
うわあん！　食糧危機はくるんだよおっ！

アメリカとロシアと中国が全滅核戦争するから、
人類が滅……じゃなかった、食料危機がくるよお。
悪のひみつ結社が、イネとかムギとかトウモロコシとか枯れちゃうウィルスをばらまくから、
人類が滅……じゃなかった、食料危機がくるよお。
えーっと、えーっと、だから、とにかく、
人類が滅……じゃなくて、食料危機がくるんだよおっ。

外国から買うより、値段が10倍になったって、日本で作るのがいいことなんだよ。
常識だよね。あたりまえさっ。
自給率は高いほどいいんだもの。40%が80%になったら、みんな今の倍しあわせになれるよっ！

食料自給率はカロリーベース、これも、すっごく重要なんだからねっ！
日本のイチゴがロシアで1パック\7000で売れたとか、ぜんっぜん関係ないからねっ！
ぜんっぜん、儲からなくて、大赤字でも、
お百姓さんは、ムギとか大豆とかトウモロコシとか作るのが正しいんだからねっ！

農業ができる土地に家を作ったり町を作ったり工場を作ったりしちゃいけないんだよ。
平野は全部たんぼ、これが正解。トヨタの工場？　ばかだなあ、車は食べられないよ。
外国からお金を稼がないと石油が買えない？　石油は食べ物じゃないってば。
石油がないと農業機械が動かない？　さまつなこと言う人はきらいだよっ！
現場のお百姓がなんとかするさっ。
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」昔の人はいいこと言うよね。

食料自給率が高ければ高いほど、みんなしあわせになれるよっ。
だから、農林水産省の人にたくさんお金をわたそうよ、
きっと、みんなしあわせになれるよっ！

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:50:07 ID:hpXfnJHp0

>>473
お前頭腐ってんだろ。
グローバル化に適用しようとしてきた結果がこの有様。別の意味での構造改革が必要になってきた。

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:50:16 ID:cvaRRrXf0

>>510
農業だけの問題じゃないけど農業の問題すら解決できないで進められると思うのはどうかと思う

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:50:46 ID:dCKfc8v70

>>494
左翼連中に洗脳されている？？？？？？？？？？

日本の外需はずーと１割台だよ。それがなんだ？

＞では戦後から今に至るまで、その内需と外需の比率が変わっていた
時期があったというんだな？

どこにそんなレス書いたよ？

＞俺の記憶が正しければ10%前後でずっと推移してたはずだが、

そうだよその通りだ。
開国してるから外需が１５％もあると言いたいわけ、鎖国したら１０％以下の一桁になるの。

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:50:49 ID:hLmL9U900

>>510
推進派は小泉構造改革の時代で時間が止まっちゃっているんだよ。

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:51:05 ID:sNFofcyB0

>>469
銀行マンは～気楽な稼業ときたもんだ～♪

晴れた日には傘を貸し～　雨が降ったら取りあげる♪

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:51:34 ID:5Py9LP8h0

>>479
民主党は信念も理念も全くありませんということ

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:51:38 ID:nwfAvBarP

>>510
公共事業への参入も自由化されるんで、
非正規まみれの「コスト意識の高い」米系土建が入札に勝ちやすくなる。
地方自治体が、入札において、地元雇用率の高さ、正規率の高さを考慮することができなくなる。
こういうことやると、ＷＴＯ違反になるからね。

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:51:42 ID:YPjp0DZN0

>>502
それが不況なんだよ

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:51:45 ID:OBuNxJyI0

>>510
てかマスコミが与える情報が少なすぎてアメリカ以外の国が
なにやってるか総合的に状況判断できないｗ

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:51:55 ID:pz5C1hqz0

>>508
そうやって他人のせいにして、立ち向かって競争することをあきらめたら日本はどうなる？

あきらめたらそこで終了だよ

>>512
グローバル化を回避することは可能だったか？

不可避だよ
オイルショックから始まってんだから！

構造改革するしかないのよ

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:51:58 ID:aJV0JjtX0

洗脳されているネトウヨどもが俺が言う事実を一切受け入れないというのは
分かっているがどんどん教えてやる

「日本は過去と違い貿易立国ではない！」
左翼にこう洗脳されているネトウヨが頼りにしている外需比率だが、
洗脳からそろそろ脱出しようぜ？

現実をみよ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/KodoSeicho090711.JPG

左翼連中にどんな洗脳を受けたのか知らんが、
高度成長期のころ日本の外需比率は10%を下回るぐらいだったんだよ

一応言っておくが外需依存は昔より今の方が強いんだぜ
左翼から提示される数字だけを信じるネトウヨは絶対に信じないだろうがね

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:52:04 ID:LdHcVHoX0

>>513
医療サービスとか放送分野にも絡んでくるのにな。
もちろん公共投資や公共サービスにも絡んでくる。

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:52:40 ID:Y7C4eD9KQ

>>495
自民には日米二国間ですらすっげぇ反対してた人が、ちょっと前まで農業と経済方面の重鎮にいたんだが、
足引っ張られて引き摺り落とされた挙げ句、お亡くなりになられてな…

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:53:26 ID:SRCinIWL0

国内の農業は内需そのものなんだよね
国内でかねが回らないとますます円高になる。
農業問題を放置したままアメリカと事実上のFTAは正気の沙汰じゃない

このままだと食いもんを完全にアメリカに依存してしまう
しかも完全にアメリカに食料という首輪をはめられた犬になりさがるおまけつき。

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:53:55 ID:sNFofcyB0

>>517
俺の理念と信念は、信念とか理念とかを持たないことだ！

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:53:57 ID:ztTJ0cu80

工業と同じでいつか低賃金で高付加価値農産品を
作られるようになったらおしまいじゃね？

528 ：推進派は精神論はいいから、具体的に言えよ：2011/01/24(月) 02:54:10 ID:dCKfc8v70

>>498
具体的にそのブーメラン説明してごらんよ。

そしてTPPのメリットも具体的に説明してごらんよ。

そうすれば俺も賛成するからさｗ

>>510
推進派は郵政民営化の二の舞だって事すらわかってないんだよｗ

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:54:12 ID:pz5C1hqz0

これが経済戦争というならなら、日本は経済戦争に立ち向かって勝つしかない

保守からは、そういった気概が出てきてほしいものだ

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:54:12 ID:/VjaZrh+0

>>420
ところがアメリカの投資銀行は無担保で投資するんだな。
彼らは何を見てるかというと、投資先のビジネスが将来利益を上げるかどうかを判断してる。
そうして大きくなったのが、Googleやスタバなんだ。
でも、投資にはリスクがあるから彼らは必死で調査し勉強する。
でも、日本の金融機関は怠け者で担保主義(担保をとって融資するなら馬鹿でも出来るわ！)だから国内産業が活性化しない。

バブルが崩壊した原因の一つは銀行が馬鹿の一つ覚えみたいに土地だけを担保にとったこと。
金融の初歩であるリスク分散が全く出来てなかった。今、銀行は以前と同じように国債ばかり買っている。
国債が暴落したらどうするつもりなのだろうか？俺には銀行が最終的には国が助けるからと思っているとしか考えられない。

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:54:14 ID:LdHcVHoX0

>>521
あなたの言う構造改革って何？

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:54:31 ID:OBuNxJyI0

>>525
そうそう食品加工とか運輸とかいろいろ絡んでると思うけどな。

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:54:32 ID:ClHPYjP90

>>525
国
国
農
　
こ
し

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:54:32 ID:Qf4x1IZB0

経団連ｗ

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:54:47 ID:8MaGsPQ00

これはCO2排出権みたいに、壮大な罠だ

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:54:58 ID:1t8ppOoq0

菅は言い出しっぺのくせに理解してないんだから話にならない
国家の命運を左右させることはウケ狙いで言うなよ
これは思った以上にドラスティック過ぎて日本の国益に合致する保証がない
何者かの策謀で、本来重要なFTA交渉がTPP参入にすり替えられている気がしてならない

私は今やTPPには慎重論に傾きつつある・・・
率直に言って推奨どころか、どうもこれはむしろ国益に反する面が強そうだ
韓国はFTAできめ細かい交渉をしているのであって、TPPじゃない
TPPの言い出しっぺはシンガポール、つまりああいう国が発想するようなものなのだ
中身を吟味、検証せず、詐術的に話題をすり替えて言葉遊びでキャッチコピーばかり追う
日本の政治やメディアは笑えないコントばかり演出する、これじゃ国民は堪らない
この重大な経済協定、そして激動の時代の転換点において、これが時代の趨勢かどうかは
これからも議論されるべきことで、議論は始まったばかりだろう

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:55:00 ID:hpXfnJHp0

>>521
鎖国したら仕事がいっぱい増えるぞ。
グローバルに勝負したら仕事なんて無い。

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:55:17 ID:sNFofcyB0

>>527
農業と工業はまったく同じですよ。

NCレーザーで合板切るのだって天候との勝負ですからね。農業とまったく同じ。

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:55:34 ID:cvaRRrXf0

そもそも中国は自国内での農業に限界感じて外国で農業やって
自国の需要賄おうとしてるしな
要するに足りてないんだよ

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:56:02 ID:sNFofcyB0

郵政民営化のどこが失敗だったのか？

まずはそこからだ

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:56:23 ID:SRCinIWL0

>>522
お前、なにかが破綻してるぞ
脳とかニューロンとかシナプス的な

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:56:23 ID:kFw4MLw90

このまま円高がすすめばみんな働かなくてよくなるよ
TPPメリットを最大限に享受するには
デフレを極限までおしすすめてみてはどうか
円高をもっと誘導して大蔵省はドンドン円を買い入れるべき。
ドル国債全部うっちまえｗ

現在の日本の状況は世界史的にみても前代未聞なんだから
このさい色々実験してバーンしたらいいさ

スペインポルトガルがいつぶっとぶのかのか気がかかり
アメリカはいつ飛ばしの処理に手をつけるんだろうね

543 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:56:33 ID:I528+VQj0

平成の卑弥呼は蓮舫か

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:56:40 ID:KbKYvGsw0

お米が安くなる
小麦粉が安くなる
牛肉が安くなる
豚肉が安くなる
バターが安くなる
砂糖が安くなる
スゲー楽しみ、
早く加盟してくれ

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:56:42 ID:hLmL9U900

>>529
だから篭城戦に持ち込むべきだと言ってるだろが。
推進派のやろうとしてるのはバンザイ突撃に過ぎない。

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:57:07 ID:Bs2w/NUH0

食料危機：再来も　農産物高騰、途上国では暴動
http://mainichi.jp/life/food/news/20110118ddn002020024000c.html

これから先、もっとも高騰しそうなもの、それは農産物。気候の悪化と人口増加で
農産物はこれからジワジワ高騰する。こんなときに食料自給を放棄するのは
集団自殺するに等しい。

547 ：推進派は精神論はいいから、具体的に言えよ：2011/01/24(月) 02:57:09 ID:dCKfc8v70

>>521
これ以上競争社会にして自殺者をさらに増やして、格差を増やしたいのか？

お前はマゾヒストだな。
>>522
外需依存が低い国、日本は素晴らしいな。
そこにアメリカは目をつけたわけだ。
韓国同様日本も外需依存になれと、アメリカ依存になってよりいっそアメリカの犬になれと言いたいわけだ。

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:58:19 ID:OBuNxJyI0

>>539
以前から小麦とトウモロコシは足りなくてアメリカから輸入してるんだよな。
中国がもう少し豊かになったら、日本に野菜売ってくれるのもあと少しじゃないだろうか？ｗ

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:58:32 ID:/VjaZrh+0

>>484
月平均５－１０万円ぐらいな。
それだけ残高があれば後の手数料は全て無料だ。
ただ、日本のシティバンクはアメリカ本国のとは別物だから。多分、規制があってアメリカ流には出来ないんだろうな。

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:58:33 ID:dZSAAT5A0

>>540
アメリカの国債買わされて、
優良資産も二束三文で買い叩かれて転売されたんじゃなかったかな
まあ、本丸はそこだったみたいだけど

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:58:58 ID:k/vezor50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TPP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　←←←←←←←←←←←←←←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
先行き不安→財布の紐締める→安物買い、安売り競争→回る金が減る→所得減る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　生産拠点を海外へ　　　体力消耗→→→→→→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるいは移民に頼る　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　敗者は倒産あるいは、共倒れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失業者増加

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:59:22 ID:uMfTyfAH0

だれか安倍にTPPについて聞いてみるやつはいないのか？

ナショナリストを自認してそうで、小泉改革を否定できなかった、
保守と小さな政府が両立すると言い切った安倍に聞いてくれよ
平沼でもいいけど、平沼はこの手の話でタオルや畳で中国とセーフガード発動で
もめてた時に、通産大臣として妥協した過去があるからね

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:59:30 ID:sNFofcyB0

>>549
えー、それって三菱東京UFJ銀行となんも変わらないじゃーん

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 02:59:44 ID:kFw4MLw90

>>540
郵貯資産が世界経済を潤す

はずだったｗ
が
どっかにいっちゃたｗ

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:00:13 ID:pz5C1hqz0

>>531
悪いが、日本はあらゆる構造が劣化している

年金、年功序列

主には、産業構造改革です

生産力を上げなくてはならない

一方で、自殺対策と失業対策も必要

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:00:29 ID:sBcNH/ML0

>>548
中国人富裕層は東南アジアから輸入した汚染されてない
作物を食べているよ
中国産を食べているのは東南アジアと外食する日本人

557 ：推進派は精神論はいいから、具体的に言えよ：2011/01/24(月) 03:00:41 ID:dCKfc8v70

>>537
その通り、連れは国内シェア９割を誇るゴム工場で働いてるが、グローバル化になったせいで、中国から安いタイヤが入ってきて、それに対抗する為に派遣社員を受け入れたと言ってたな。
そして正社員も減給になったと。

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:00:55 ID:OtLTvZks0

グローバル化する以前の日本は大変住みよい
良い社会だったんだ、言いすぎか？でグローバル化を
言い出したのはアメリカである。用はグローバル化は
アメの利益の為にやっているだけの話しだ。

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:01:19 ID:5Py9LP8h0

>>492
少なくとも世界と日本が不審を覚えているのは中国産ぐらいだよな
日本人だってアメリカ産やオーストラリア産はわりと平気だろ
ほどほどに安全でうまい、それに安さがつけば確実に売れる。競争相手は意外と多い。

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:01:45 ID:sNFofcyB0

>>557
ゴムタイヤ作るだけしかできねえ無能は、生活保護にでもなったほうが日本のためだな。

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:02:37 ID:aJV0JjtX0

>>541
お前が信じていた妄想が間違っているという事実を見せられて
理論的に反論できず耳を閉じて怒鳴り散らすとかすごいなお前

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:02:46 ID:pz5C1hqz0

>>558
日本が世界に第２位の経済大国になれたのはアメリカのおかげ

そのことも忘れるな！

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:02:53 ID:hLmL9U900

>>555
年功序列や終身雇用が崩壊したから
将来不安が増大して貯蓄過剰・消費低迷・財政赤字の拡大・２０年間のデフレになっとるんだろボケ。
まずやるべきは需要の後押しだ。

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:02:56 ID:LdHcVHoX0

>>555
でもそれは日本自身がやることでTPPとは関係ないよね？

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:03:16 ID:kFw4MLw90

>>553
三菱ウンコは為替手数料高すぎ。送金も高いよ。
メガバンクは全部潰れて良しｗ

国内で使えるのは郵貯と新生銀行くらいだよ、あと城南信用金庫。

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:03:29 ID:k/vezor50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TPP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　←←←←←←←←←←←←←←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
先行き不安→財布の紐締める→安物買い、安売り競争→回る金が減る→所得減る←←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　生産拠点を海外へ　　　体力消耗→→→→→→→　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるいは移民に頼る　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　敗者は倒産あるいは、共倒れ　　↑　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失業者増加　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　増税→→→→→→→→→→→→→→

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:03:33 ID:SRCinIWL0

>>542
なにか惹かれるものがあるな
行くとこまで逝っちゃえってのは、なんとなく魅力を感じてしまう。
ねずみの群れが海に飛び込んでいくような、そういう心理だろうか

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:03:40 ID:XO2f6L590

>>540
黒字産業を手放したわけだからな
国家に生産性がないから削減で補わなくてはいけない
このまま「臭いもには蓋」を続ければいずれ日本は滅びる

「削減で補う」なんて日本語はないけどな

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:03:51 ID:iiBGxINO0

動画見たけどすごく単純明快だな
TPPがすっきり理解できた

570 ：推進派は精神論はいいから、具体的に言えよ：2011/01/24(月) 03:04:04 ID:dCKfc8v70

>>544
日本人の人件費も安くなり、失業者も３４０万人増える。

吉野家の並盛も一杯６０円になるが、アルバイトも時給も１５０円～２００円になる。
>>560
お前ホームラン級の馬鹿だろｗｗｗｗｗ
タイヤを作るのがどこが無能なんだ？
タイヤメーカーを馬鹿にしてるのか？

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:04:24 ID:VNo7RrBQ0

アメの銀行だって、リーマン弾けて、バンバン倒産してるだろう

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:05:17 ID:OBuNxJyI0

>>558
まあ自分もそう思ってるけど、日本は石油・ガスを輸入しないとダメだから
経済的鎖国できないんだよね。

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:05:19 ID:Ky4ti/850

顔がやけに黄色っぽいと言われた。
うんこも妙に黒くて異様なにおい。
おれ死ぬのかな。

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:06:30 ID:uMfTyfAH0

>>562
じゃお前はアメリカのご意思の通り忠実に動こうとしてる与党の
民主様を必死に担いでやればいいじゃないか？
もっというと、その時々の与党を応援してやればよい
さすればお前の遺志は常に成就されるだろうｗ

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:06:46 ID:7MT0q5O40

つまり、論点を絞れば、アメリカ産の米が争点なわけだろ。

アメリカは日本の農家みたいに丁寧な形で米を作ってんだろうか。
アメリカの農業って言えば、ヘリコプターから農薬まいて作る大規模農業だけど。
単純にブランド米をアメリカで作って、安いから競争力があるって言うなら、
日本でもそれやれば良いじゃん。

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:06:50 ID:P2nYysrk0

極論すりゃTPPによって国内で潤うのは経団連の外需系企業のみで、
尚且つ従業員の賃金は上がらず、内部留保を増やして海外投資が加速するだけ。
そしてそれ以外の産業は全て切り下げを食らい、賃金格差も加速化すると。
なんだか壮大な滅亡ゲームだねこれ。

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:06:55 ID:OtLTvZks0

>>530
破綻したら国に救済を求めるつもりだろう、
その為に預金者の金でせっせと国債を購入して
金利で従業員の高給を賄ってる。これが日本の
世界一高い手数料をぼった繰る銀行の実態。
連中は本線の金融で稼ぐ能力を持っていない。
大手銀行なんて両家の子女が世間の風に
当たらないようにする為にあるようなもんだ。

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:07:03 ID:sBcNH/ML0

>>572
日本の石油はアメリカルートのサウジ頼みだったな・・・

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:07:11 ID:kFw4MLw90

>>567
製造業のやつとはなすとどうしても円安ゥ円安ゥってきもちになるけどさｗ

製造業はもうあきらめろ。って考えもある。もともとなにもない東海の小島だったんだぜｗ

全てを失って中国の観光地みたいになってしまった日本というのも
未来の1つかもよ。
日本人全員マックジョブの刑ｗ

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:07:37 ID:dZSAAT5A0

まあ、誰とは言わないが、とにかく何かを変えなっくちゃって
低能なのに焦りすぎてるやつがいることは確か

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:08:01 ID:I528+VQj0

自民の長い歴史の中
農家に頭が上がらなかったのは票を持ってたからだろ
小沢ルーピー無き今
やっと何か政権交代したんだなって実感してる
何でもやってみれば良いんだよ
正しい道かどうかは振り返って初めて気がつく
人生とおんなじだよ
これは正しい道か？といつまでもウジウジしててもさ
うっとおしいだけなんだよな

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:08:28 ID:hpXfnJHp0

>>560
お前自身が何を作っってやがるのか言ってから偉そうな事を言えっての。
チンピラだろどっちかって言えば。

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:08:30 ID:pz5C1hqz0

>>563
雇用の流動化は必須課題
すでに非正規社員という悪しきものを生み出している
同時にセーフティーネットも必須

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:08:43 ID:dCKfc8v70

>>562
アメリカが世界に第１位の経済大国になれたのは日本のおかげ

そのことも忘れるな！

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:09:25 ID:hLmL9U900

>>577
アメリカの銀行もすでにそうなりつつあるがな。
これからは債権買いで凌ぐしかなくなるだろう。

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:09:46 ID:OtLTvZks0

>>544
> お米が安くなる
> 小麦粉が安くなる
> 牛肉が安くなる
> 豚肉が安くなる
> バターが安くなる
> 砂糖が安くなる
> スゲー楽しみ、
> 早く加盟してくれ
>
余り食わないものばかりが安くなってもね。
魚とか新鮮野菜が安くならないの？？

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:10:01 ID:3wOqWgUb0

>>522
なんで左翼に洗脳されてるのにネット右翼になるの？？

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:10:22 ID:SRCinIWL0

>>561
お前さんみたいな人間嫌いじゃないのだが、ネトウヨとやらは
左翼に洗脳された人たちなのか？
1レス目から強烈な電波が出てる気が・・・・

て、もう3時すぎてんのか・・・・俺もナチュラルハイ・・・・おやすみなさい

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:10:26 ID:sNFofcyB0

>>582
PSPを作ってます

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:10:43 ID:uMfTyfAH0

ネトウヨは民主党管政権にすり寄るチャンスだぞ
ビックウェーブに乗り遅れんなよｗ

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:10:58 ID:6JVImU/W0

鳩山が米軍基地問題でアメリカに喧嘩売ったかと思えば

管がいきなり対米追従路線とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

592 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:11:04 ID:KbKYvGsw0

>>570
コメを例に挙げれば、対象農家数は140万戸ほどだ。そのうち7割の100万戸が1ha未満の農家で、
農業所得は数万円から10万程度の赤字所得である。どう生計を立てているのか？　
実は彼らの総所得は平均で500万円前後あり、占める農業所得の割合は１％未満かマイナスなのである。
赤字・零細農家の実態だ。彼らは役所や農協、一般企業で働いている地方の農地持ちサラリーマンなのだ。
コメで所得の半分以上を賄っている農家は日本全国で３万戸しかない。
コメの生産販売による所得が８割以上を占める世帯はわずか２０００戸だ。
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200911.pdf
こんな状態なのに失業者340万人って
あとな、相対価格と絶対価格の区別をちゃんとつけようねｗ

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:11:40 ID:OBuNxJyI0

>>575
多分無理、地形と分水嶺で水が流れる方向は決まってるから。
農薬まくだけじゃなくて、水稲は灌漑が大事。

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:11:46 ID:tePKeS9N0

アメリカに喧嘩売れば円安になるんだろ
アメリカ軍に日本から帰ってもらったら喧嘩もうれるし
一石二鳥

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:12:14 ID:P2nYysrk0

>>591
大見得切ってただけで、喧嘩なんか一度だって売っちゃいねぇだろ。
尻尾巻いて逃げ帰ってきただけ。嘘はいかんね嘘は。

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:12:17 ID:sBcNH/ML0

>>575
日本の米農家が昔のようにササニシキを作るようになれば
アメリカのカリフォルニア米なんざ売れなくなる

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:12:20 ID:8MaGsPQ00

尖閣諸島付近の石油埋蔵量はイランと同等だとか言ってなかったか
それにメタンハイドレードも採掘可能になったんだろ
植物からエタノールをつくる技術も世界最高レベルだし
不毛だと思ってた日本もエネルギー産出国としてやっていけるぞｗ

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:12:27 ID:kFw4MLw90

>>558
世界中でテレビやビデオや車をうりまくっておいて

それはないだろうｗ

日本の蓄積された富こそが攻撃される理由。
全部くばっちゃったらどうかｗ

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:12:36 ID:k/vezor50

で、TPPのメリットは出てきたか？

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:12:38 ID:pz5C1hqz0

ネトウヨは小泉政権の時に勢力拡大したよな
なぜ、今は構造改革を否定すんの？

教えて!

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:12:39 ID:hLmL9U900

>>583
セイフティネットに支出する分を需要の後押しに回したほうが利口だろ。
失業者の宿泊施設作って税収伸びるか？

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:13:08 ID:0B5IFPbx0

TPPに加入しても円安になるわけない円高の原因は海外に供給している円の資金だろ

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:13:12 ID:OtLTvZks0

>>547
パン食が普及したのは戦後だったな。
アレはアメの余剰の小麦を消費させる
為に勧めた政策と分かっているけどな。
さらにコーンとかを食いだしたのも戦後。
全部アメの農産物の処理場にされてしまってるのが日本。
マクドも同じだろう。アメは工業製品の輸出はもう
出来ないから農産物とインチキの出来る金融で
だまくらかして食うしか方法がなくなってんだよな。

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:13:20 ID:eBuLCM840

何で日本は両極端な発送しか無いのだろうか？
それは政治家モドキのバカチョンが政治をやっているからだろうと思う。
TPPと言えば、全てを保護せずに段階的状態を踏まずに全部自由化してしまう
か全部保護するという発送でしか議論せず、
消費税と言えば、他の国は食料には一切掛けないとか、贅沢品ほど高くかかる
という仕組みなのに、日本の場合は上から下まで一律に同等にかける。
還付金交付と言えば、金持ちが要らないといっているのに金持ちにまで
同等に渡すことを貫くバカチョン。
常にカスの日本人を疲弊させる僻みで考えているとしか思えない。

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:13:48 ID:vOL0+mLO0

だ、だれか>>573にレスを・・・

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:14:00 ID:hpXfnJHp0

>>589
その割には暇そうだが。まあ頑張りなさい。

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:14:19 ID:Ri1UJPzU0

農業どうこうとかより物流のコストが問題
農家の売上一個３０円のリンゴが店頭では１５０～２００円で売られてます。
レタスやその他農産物も一緒
と、言うことは外国産の農作物も農協通せば問題なし
てな訳には行かんかな

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:14:26 ID:XO2f6L590

>>559
国外と勝負するには安くするしかないのかな
俺はそんな農業はしたくない

国内の物価と庶民の給料が上がれば豊かな国になるんだよ
俺にはグローバル化という言葉が「押し付け」にしか聞こえないんだ
カツアゲに逆らう勇気がなければただ吸い尽くされるだけ
おまえらみたく難しい例を用いた説明もできん
だけど豊かな国にしたいじゃん

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:14:30 ID:LdHcVHoX0

別に鎖国をしろなんて言ってない。
TPPがダメなだけで。

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:14:50 ID:uMfTyfAH0

>>591
政党政治なんかいっそのことやめて恒久的一党独裁でいいじゃないかと思う
選挙なんか茶番だろ
ガスがたまれば、野球やサッカー観戦でスタンドでビール飲んで
発煙筒たいて暴れてればｗ
この国の政治なんてその程度のものさ

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:15:17 ID:hLmL9U900

>>600
小泉構造改革を支持していたのはこないだの衆院選で民主党に投票した連中だよ。
この菅政権のＴＰＰ推進だって小泉構造改革の続きをやってるようなものだろ。

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:15:25 ID:iiBGxINO0

何も決断できなかった鳩山の二の舞を恐れているのかもしれないけど、
知識なしにカンで決断する総理はもっとタチが悪いな
ダジャレじゃないけど、菅は諫早開門といい、与謝野起用といい、カンが悪すぎるわ
見事に逆、逆へと行ってる

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:15:45 ID:aJV0JjtX0

>>587
ネット右翼は韓国、朝鮮、中国を物凄く嫌っている連中の事で
右翼そのものではないぞ

そいつらは右翼が賛成する自由貿易を否定しているんだよ
もうその時点で右翼じゃない

チョンとかいってる連中が日本は鎖国しろとか言ってるだろ？
資本主義大好きな右翼が鎖国しろなんて普通言わんぜ

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:15:57 ID:P2nYysrk0

>>608
外国と勝負する意味がそもそもねぇんだよ。
元々日本の農家は日本人の食のためにやってきたのだから。
くだらん馬鹿経営者集団に騙されるんじゃねぇよ。

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:16:34 ID:OtLTvZks0

>>562
だからアメを助けてあげてるだろう沢山ゴミみたいな
国債を買ってあげて。アメの心ある人は感謝してるよ
日本に対して。

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:16:59 ID:pz5C1hqz0

>>601
雇用を流動化してほったらかしたら小泉の二の舞

セーフティーネットは必要になる

ただし、本当の貧困者に対して

同一労働同一賃金、雇用の流動化は必須課題

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:17:14 ID:7MT0q5O40

>>593
それは分かりやすく言うと、どういう意味だろか。

>>596
いや、カリフォルニア米じゃなくて、日本のコシヒカリとかそういう米を作れるんだろ。
だから危機なんじゃん。
逆に言えば、そんな簡単にアメリカ人が作れるなら、日本でそれやれと。

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:17:40 ID:dCKfc8v70

>>592
>>544で寝とぼけたアホなレスしてる時点でお前には何を言っても無駄だろうｗ

何故今頃になってアメリカは日本にTPPを持ちかけたのか？
どうして景気が良い時に日本に持ちかけなかったのか？

それはアメリカの雇用拡大と失業率低下の為だよ。
オバマは失業率９・８％をなんとか減らしたいと考えてるわけ、そこで目をつけたのが日本だ。
日本にアメリカの失業を押し付けるのが目的なわけだ。
アメリカは失業率低下、日本失業率増加。

なんでこんな単純明快な事が推進派の馬鹿には分からんのだ？

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:18:11 ID:kFw4MLw90

>>605
黄疸と血便、死ぬかも、でも死ぬのも悪くないよｗ

>>613
本来右翼は王党派をさし、左翼はジャコバンを指す

ということさえネトウヨはしらず。
ただのトンチキなのでのたれ死ぬのがいいだろうｗ
馬鹿すぎるので中国人に負けるわけだよｗ
おれだって雇いたくない。

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:18:18 ID:LdHcVHoX0

お花畑だから。

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:18:19 ID:ifjA2d+M0

アメリカはもちろん、どこの国も自国通貨が安くなってる
意図的にやってる国とそうでない国もあるだろうけど
日本だけが円高状態でなおかつ関税とっぱらいだと、誰が得するの？
簡単でしょ
経団連は輸出拡大とか言ってるけど、日本だけで生産してる企業ってどんだけあるの？

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:18:24 ID:/VjaZrh+0

>>553
日本のシティバンクは日本の銀行で日本流に運営されていると思う。
俺はアメリカのシティに口座を持っているんだが、以前、外国送金の必要があって日本のシティと話をしたら全く別の組織だと言われた。
多分、日本のシティが本国と同じように営業すれば、日本ではシティの一人勝ちになるだろう。
投資信託のフィデリティも同じ。日本のフィデリティはアメリカにものと比べると程度が悪い。
多分、日本では規制が強すぎて自由な金融活動が出来ないのだろう。
アメリカのフィデリティでは一流のいろいろな投資報告書が無料で読める。
多くの報告書は驚くほど詳細で正確だから投資の良い参考資料となる。
日本の大手証券会社で同様のものを読んだことがあるが情報量に圧倒的な差があると思った。

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:18:30 ID:OBuNxJyI0

>>612
つか経産省の官僚がちゃんと説明してるのかとｗ、
官僚が都合のいいところだけ吹き込んでるのか、理解できないのかｗ
去年国会で経済の教科書買っての１ページ目を読んでますとか
言ってなかったっけｗ

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:19:14 ID:OtLTvZks0

>>565
リソナも安いよ、NET送金金額関係なく一律１００円。
ATM土日関係なく無料で。夕方５時まで店開いてるし
便利だよ。

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:19:43 ID:tePKeS9N0

農家は人間的にクズだがＴＰＰはヤバイってのが２ｃｈだろ

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:20:27 ID:dCKfc8v70

>>603
そうそう日本人は戦前の食生活に戻ればいいんだよ。
ご飯と魚と芋
これで食料自給率は飛躍的に伸びる。

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:20:30 ID:pz5C1hqz0

>>611
じゃあ、どうして2chの世論が世間の世論に反してTPP反対になるわけ？

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:20:36 ID:hLmL9U900

>>616
雇用の前にまず需要だろ。
財政を思い切り拡大して資金需要を生まなければならん。
ＴＰＰはようするに「アメリカは売る人、日本は買う人」にする条約。
国内の雇用以前の問題を孕んでいる。

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:20:41 ID:KbKYvGsw0

お米が安くなる
小麦粉が安くなる
牛肉が安くなる
豚肉が安くなる
バターが安くなる
砂糖が安くなる
どう見てもメリット

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:20:46 ID:Cp9950CU0

なんでこんな時間に、レベルの高い書き込みがいっぱいあるんだよｗ
国外から書き込んでるのか？

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:20:48 ID:k/vezor50

>>618

結局、推進派に具体的な理論はないってことなんだなｗ

>>396以降・・・その前からかｗ　何も具体的なもん無いしｗ

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:21:00 ID:XO2f6L590

>>614
お前さっきと言ってること違わないか？
くだらん馬鹿経営者集団って誰だよ？
そんな中傷めいた言い方すんのか

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:21:02 ID:uf4vM4hW0

>>619
ネット右翼が知らないんじゃなくてネトウヨ連呼してる連中が知らないんだろｗ

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:21:14 ID:aJV0JjtX0

TPPに反対するなとは言わん！

だが、嘘と矛盾が交互に出てくるような
>>1見たいな奴を妄信して神に祭り上げるのは止めろと言いたい

三橋ナントカの時とまったく同じパターンではないか！

韓国経済が破綻するとか円高で好景気だとか
自分が信じたい事を言ってる奴なら
中身がどんなに怪しくても信じるというのをもう止めろと

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:21:19 ID:hpXfnJHp0

>>609
鎖国した方が面白い国になりそうだと思わないか？
グローバル化とは平準化と見つけたり。
止めようよ。下らないから。

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:21:25 ID:sBcNH/ML0

>>627
白痴だから

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:21:56 ID:GS5D56Dl0

>>623
官僚は自分の持ってる情報を総理に伝える義務はあるが、
総理を教育する義務はないのでそういう事はしてないと思う。
淡々と知ってる情報を伝えてるだけじゃない？
でないと菅をまともに相手にしてたら精神が持たん

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:22:04 ID:OBuNxJyI0

>>617
アメリカみたいな広大な平野がない日本では田んぼの大規模化は
なかなか進まないってこと。灌漑からやり直さないと。

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:22:04 ID:xNl7GUXy0

>>629
輸入メリットも大きい

レアメタルのように突然止められることがなくなるかも
関税も優遇かもしれないし

オーストラリアの鉱物資源

鉄
ボーキサイト
チタン
鉛亜鉛
ウラン
金
ニッケル・・・

豪政府が2010年５月２日に発表した資源税の内容は、
２０１２年７月から鉱業プロジェクトに４０％の新税を課税するというもの。
www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=301555

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:22:43 ID:sNFofcyB0

TPPが発効すれば

吉野家とすき家の牛丼並盛りは150円
ビッグマックのセットが200円
ゴーゴーカレーのLカツが250円

これのいったいなにが困るんだ？　TPP最高じゃねーか

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:22:53 ID:pz5C1hqz0

>>628
古い自民党しねよ
亀井とか頭おかしいだろ

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:23:01 ID:bRa8FgTK0

>>629
そしてあなたの給料も安くなる

あ、もともとゼロなのか

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:23:16 ID:dCKfc8v70

>>589
PSPはコアな部品は日本で、組み立ては中国でやってるからお前は中国在住かｗｗｗｗ

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:23:49 ID:hLmL9U900

>>627
衆院選前はここも民主党支持者の巣窟だったろ。
あいつら経済や金融の知識無いから単純に
「高速料金下げれば消費伸びる」
「構造改革して生産性上げれば景気が良くなる」
程度の脳味噌しかないんだよ。

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:24:16 ID:OBuNxJyI0

>>640
食料品が値下がりすると人件費も下がるよｗ

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:25:01 ID:uMfTyfAH0

>>634
三橋みたいに政党の色がついてないだけましというか
ほったらかしというか、今の世にしては無責任というか
既成政党、政治家なんて全てまとめて碌でもないって
ぶっちゃけをメタファーで指摘してるならその通りだと思う

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:25:05 ID:LdHcVHoX0

>>640
だからさらにデフレが進むといっているだろう？
ちったぁない頭で考えてくれよ。

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:25:11 ID:7MT0q5O40

>>638
ああ、アメリカが無理だって意味か。

なら、恐れる事ないじゃん。
いや、俺もそう思ったよ。
俺は農業の事は無知だけど、素人目でも、田んぼの水位とかを雨量に応じて調節するんだろうなってのは分かる。
それを、アメリカのいい加減なセンスで、日本に勝てるなら、その技術を真似すれば良いじゃんと。
なんだ、日本の米びつを賄う力がないなら、恐れる必要なし。

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:25:13 ID:I528+VQj0

なんだかんだで日本人が１番頭良いからな
地球に日本が無かったら世界は相当酷いと思う
真似され利用されても何かあるんじゃないの秘策が

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:25:25 ID:dCKfc8v70

>>621
日本の製造業は中国に１万社も逃げましたｗ
国内の工場は閉鎖しまくりです。

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:25:42 ID:OtLTvZks0

>>598
日本は内需の国だよ。輸出もしたが
それは製品が優秀だった努力の結果だろうが。
売れて売れて結局日本国内で生産が出来ずに
現地生産にされｔれしまったんだろう。それだったら
国内生産でしこしこ輸出してるほうがましだ

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:25:42 ID:KbKYvGsw0

>>639
・食料に輸出規制がかかったらどうなるか？
　⇒世界中で同時かつ長期的に「輸出規制」をかけることは不可能。
　⇒補助金まで出している産業に輸出規制をかけるのは自己矛盾である。
　　（農業をビジネスでやっているのに輸出規制などありえない。）

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:26:17 ID:QWhIOkeR0

>>640
目先の利益で考えないでくれ。

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:26:44 ID:ifjA2d+M0

>>629
で、アメリカで不作が続いたら輸出ストップです
どうしよう日本、他の国から輸入すればいいじゃんで解決
でもどこの国も食料輸出する余裕ないんですよ、日本は芋でも栽培するかなWW2後のようにな

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:26:59 ID:Ky4ti/850

>>619
肝臓系でしょうか。寝酒やめてヨーグルト食べるようにしてみます。

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:27:10 ID:sNFofcyB0

>>653
目先の利益以外で、なにを考えろと？

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:27:30 ID:OBuNxJyI0

>>648
？？？
よく読んでくれｗ

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:27:53 ID:pz5C1hqz0

>>636
>>644

本当にコイツらどうしょうもないな
小泉政権を支持してたのならTPP推進しろよ

矛盾してるのすら分からないのか
それとも最初から小泉政権を叩いてたのか

小泉を持ち上げたのは誰だよ？

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:28:23 ID:/VjaZrh+0

TPPやれば金融も自由化されるんだろうか？
誰か教えてくれ！

個人的には大歓迎だが、そうなると日本のメガバンクは全滅だろうな。

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:28:26 ID:kFw4MLw90

>>633
保守化がハゲしいんだよ。２ｃｈねらの高齢化を示すものでもある。

>>635
鎖国政策は現實的でないでしょう。コンビニも無い電気もガスも石油もねえで
生きられないでしょ

>>640
店員は全員中国人になりますｗ

>>629
関税は安くなっても
価格は青天井、
時代はコモデティ

661 ：648：2011/01/24(月) 03:28:29 ID:7MT0q5O40

いけねｗ
眠いんで、読解力が衰えてた。
日本が無理ってことか。

いや、大規模化は法人が家庭の規模でやってる農業を集約して、効率よくやれば良いんじゃないのって意味なんだが。
つまり、セブンイレブンでも、元は酒屋さんとかじゃん。
ああいう形で、経営を効率化すれば良いじゃんと。

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:28:30 ID:dpkQVScV0

>>640
たぶんご飯はタイ米だろうな

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:28:32 ID:k/vezor50

>>652

つい最近、ODAでさんざん貢いでる国から輸出規制されましたけどｗ

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:28:36 ID:LdHcVHoX0

>>652
それは仮に日本の農業が壊滅したあとに輸出規制されたらってことを考えてくれよ。
高くふっかけるに決まっているだろ。

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:28:51 ID:xNl7GUXy0

>>647
原材料の値段が上がると、価格据え置きだから
通常は、給料が減らされる。

逆に原材料の値段が下がると、利益が増大するから
給料が上昇する可能性がある。

給料が上昇すれば、景気回復し、不動産価格などが上昇し、
デフレ脱却できる。

日本の場合は、原材料を輸入して、それを加工して輸出する商売をしている。
原材料や輸出の際の相手国の関税が下がると、その分、利益が増える。

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:28:55 ID:Dad8J1Kw0

>>655
胆石の可能性もあるぞ

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:29:28 ID:OtLTvZks0

アメリカの農家も政府の補助を受けていますけど。
>>612
確かに菅は筋の悪い政治家だと思う。
相手の狙いがなんなのかとかを見抜く
力が無さ杉で有るのはﾐｴﾐｴだ。
ガチの交渉とかを今までやったことが無いんだろう。
そんなお子茶間政治家が今の内閣だよ。

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:29:53 ID:KbKYvGsw0

>>664
そんな事したらアメリカの農家死ぬっtw

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:30:06 ID:sBcNH/ML0

>>655
ニュース速報に
どんな質問にもマジレスするスレってあるよ
レス返ってくるの遅いけど結構重宝

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:30:10 ID:bRa8FgTK0

>>665
市場の競争原理というものを無視すれば、な

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:30:15 ID:tTz4c0d00

【政治】国会議員講演会に防諜部隊投入、自衛隊員監視、
　　　　防衛相直轄部隊が「不当調査」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295803025/

北沢俊美防衛相直轄の防諜部隊「自衛隊情報保全隊」が、陸上自衛隊ＯＢ
の佐藤正久自民党参院議員や田母神俊雄元航空幕僚長の講演に潜入し、
現職自衛官の参加状況を監視していることが２３日、分かった。

複数の防衛省・自衛隊幹部が明らかにした。本来任務とは乖離（かいり）した
不当調査の疑いがあり、憲法で保障された思想・信条の自由を侵害する
監視活動との指摘も出ている。

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:30:21 ID:I528+VQj0

>>654
一億総農家も悪くないよな
ビルぶっ壊してネクタイ脱ぎ捨てて畑やりゃあいいんだよ
毎日寄り合いでチンドンドンチャカ日本酒飲んで
ムラムラしてくりゃ夜這いでも

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:30:27 ID:dCKfc8v70

>>640
アルバイトの時給はおいくらですか？？
>>644
それとネトウヨ連呼も多かったなｗ

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:30:37 ID:hLmL9U900

>>658
＞小泉を持ち上げたのは誰だよ？

だから民主党を支持していた連中だと言ってるだろ。
つうかさっきから頭の悪そうなやつだと思っていたら
やっぱり衆院選で民主党に投票した情報弱者さんでしたか・・・。

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:31:07 ID:7MT0q5O40

>>657
すまん

>>661でレスし直した。

676 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:31:17 ID:LdHcVHoX0

>>665
本当に給料が上がると思うか？
ベトナムなどの外国人も入って来るんだぞ。

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:31:44 ID:xNl7GUXy0

>>670
輸入資源を止められれば、日本は飢え死にする。
レアメタル程度でも大騒ぎになった。

強固なブロック経済に入ることは、日本国益にとって重要。
チリなども銅が有名。

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:32:28 ID:kFw4MLw90

>>661
効率をよくすればするほど雇用は無くなる。

もうねはたらなくていいんですよ。本当のところは。
これをどうやって折り合いつけるか、収支上で赤が出ない方法をかんがえないと。

なんだかんだいって日本人はまじめなので失業してちょっと住むとこなくしちゃうと
すぐ電車にだいぶしちゃう。
これをやめさせないと。

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:32:49 ID:pz5C1hqz0

>>674
僕は民主党を一度も支持してません

つーか、民主党は一貫して小泉改革を否定している
どういうこと？

説明よろ

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:32:57 ID:k/vezor50

>>665

今、円高で原材料を安く変えるはずだけど

給与が増えたり、景気が好転しないのは何故？

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:33:06 ID:ifjA2d+M0

>>659
TPP>EPA>FTAの順番、とにかくTPPに参加すると丸裸にされることは確か
まあ、ドMなんでしょうね

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:33:34 ID:i04tlGK50

ＴＰＰ拒否と鎖国は何の関係も無い
ＴＰＰを拒絶してもアメリカと貿易は出来る

日本の閉鎖性と結び付けてる売国奴の知性の無さと恥知らずっぷりには恐れ入るわ
世が世なら攘夷だ

683 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:34:08 ID:KbKYvGsw0

>>681
WTOドーハ・ラウンドもあるぞ

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:34:24 ID:OtLTvZks0

>>629
豊かな国は物の価格が高いってのが条件だ。
物の価格がの安いところならアフリにでもどうぞ。
やすいよ～～～～～～～～～

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:34:33 ID:rVaLuTtq0

どの道他国がやるんならこっちも参加する以外に選択肢が無い
今更損か得かどうでもいいことだ

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:34:44 ID:xNl7GUXy0

>>680
「円高」ででしょ。
「円高」の場合は、資源価格が下落しているのではない。
輸入は有利になっても、輸出・売る場合に不利になる。

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:35:08 ID:pz5C1hqz0

>>425
自民党はずっと農業を軽視してきただろ

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:35:18 ID:bRa8FgTK0

>>677
中国の資源外交はそもそもTPP関係ないじゃん。
別にTPP参加しないから輸出止められるなんて外交はしてないと思うけど？

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:35:22 ID:ovUqUUAR0

円高と新興市場があるかぎり、日本企業は海外へ拠点を移すのをやめないよ。
シャープがはっきり宣言したように、これがグローバル企業のスタンダードだから。
そう考えればＴＰＰに関係なく企業の流出が続くので、内需は萎んでいく。
ＴＰＰに参加しても意味がない。参加しないほうがいい。

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:35:30 ID:Ri1UJPzU0

無駄に生産コスト上げてる農協、漁協、仲卸、競りなど廃止しろ
それか外国産もその日本独自のルートに乗せろ

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:35:33 ID:PQVgRO+J0

つまんねー国になったもんだな
大国にハッキリもの言える偉い人はいないのか？

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:35:44 ID:k/vezor50

>>686

国内は？

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:36:11 ID:LdHcVHoX0

>>685
あなたの言う他国ってどこよ？

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:36:29 ID:7MT0q5O40

>>678
だって、農業の就業年齢は65才位なわけでしょ。
雇用もクソもない。
40代位の人たちが少ない人数で、大規模化して稼げばいいじゃん。
法人化なら、土地を持たない、農業をやりたい人も参入できるし。

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:36:33 ID:OtLTvZks0

>>634
嘘と矛盾の具体的ナ内容を言ってくれないと
何が嘘で何がどう矛盾してるかがわからんでは無いか。
さ～説明してくれ

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:36:53 ID:P2nYysrk0

>>691
日本共産党位だろ。

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:37:14 ID:kFw4MLw90

>>682
攘夷をやる気なんてないくせにｗ
またまたご冗談をｗ

あの時代の人は本当に簡単に命をすててしまって
あんな連中いたら怖いよｗ天狗党とかどうすんだ。加藤君が集団でいるようなもんだぞ

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:37:30 ID:SC/l0k620

TPPも問題だが、その前に民主党とかいうトロイの木馬を
どうにかしないと日本が滅びるわ

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:37:36 ID:nwfAvBarP

>>677
ＴＰＰに入らないと、資源が入らなくなると考えるほうがおかしい。
資源国と個別ＦＴＡか、条約結べばいい話。
ＴＰＰに入らないと、中国がレアメタル輸出を止めるのか？
ＴＰＰに入らないと、サウジが原油ストップするのか？
チリが胴止めるのか？

あと、この時間帯は海外在住者多いだろ？
変な嘘いっても通用しないし。
米国の牛肉が補助金漬けなことも、欧州の小麦生産の事情も、知ってる人が多いわけだよ。
米国が外国人単純労働者など入れてないこともな。

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:38:25 ID:LdHcVHoX0

>>694
だからそれはTPPじゃなくて日本国内の問題でしょ？
それは農地法を変えるしかないと思うよ。

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:38:32 ID:hLmL9U900

>>679
小泉構造改革と民主党の経済・財政政策の相似性が分らんか？
内容と影響を知らずに支持するところまでそっくりだ。

小泉構造改革は国内に足りない資金需要を海外に見出そうとした政策。
今回のＴＰＰもそれそのものだろう。
ただし今回のは「アメリカ売る人、日本買う人」と役割を代えているがなｗ

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:39:24 ID:ovUqUUAR0

>>659
金融も自由化される。
アメリカが郵貯とカンポ狙ってる。
諦めたかと思ったらＴＰＰ使って盗ろうとしてる。

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:40:23 ID:P2nYysrk0

中国はともかく韓国が参加しない意味を推進派はよく分析するべきだ。
上り調子の外需依存の国があえて避ける本当の問題点がここに隠されている。
上の記事にもあるけどな。

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:40:26 ID:pz5C1hqz0

>>701
いやだから
小泉支持はみんなの党支持だろ？

おまえがわけのわからんこというからおかしいことになってんねん

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:40:37 ID:5Py9LP8h0

>>664
当然だよな。絶対買うとわかってて安く売るはずがない
下手をすれば、自給していた時よりも高くなるかも

日本以外の国はそれをねらってるんじゃないかな
最初安く売って日本の農業を潰した後、高く売ると、
日本の農業も海外で勝負などと言っているが
日本の農業をつぶすために意図的に買わない可能性もある
日本の農業が潰れた方が向こうにとってはおいしいからな

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:41:05 ID:aJV0JjtX0

>>695
いっぱいあるし、さっき一例書いただろうに

>>1に書いてある韓国がTPPに参加しないというのは嘘だし
TPPで輸出が拡大しないという根拠も矛盾してる
オバマは米韓FTAを結んだだろ？韓国からの輸出は増えないのか？
増えるのなら>>1の説明は何だ？矛盾してるではないか

明らかに>>1は経済学者として三流ではないか
何なんだこいつ？そんな妄信できるような人物なのか？

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:41:23 ID:xNl7GUXy0

>>688
ＴＰＰの常任理事国の立場になれば、ルール作るのは日本。
域内の貿易を活発化させたり、
韓国や中国を入れないという拒否権をもつこともできる。

>>692
だから、貿易相手国の関税がなくなるということは、
相手国が受取るはずの関税分が、企業の利益へ上乗せされる。
従業員の所得へまわる可能性もある。

円高とは全然意味が違うよ。

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:41:44 ID:7MT0q5O40

>>700
だから、TPPをキッカケに、農業だけは江戸時代と変わらない状況を換えれば良いじゃんと。
先祖代々の土地だから、それを守るとか、それは良い事だけど、時代に合わない。
その結果、農業やりたい人が農業に参入する障壁となって、農業なんて嫌だと跡取りが拒否する。
つまり、土地にしがみついた結果が今で、少ない票田を当てに補助金とかやって今に至るわけだろ。

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:41:57 ID:nwfAvBarP

>>659
メガバンそのものは生き残る。
米系金融の事実上の日本支店として。
今でも、せっせと資産を米国に流してます。
そのうえで、国の関与が強い郵貯・簡保もメガバン（つまり米国支店）になれば、
日本は金融の独立を失いますな。

>>679
あんた情報が遅いんだよ。
衆院選では、民主は小泉路線を批判して勝ったけど、
菅内閣以降は、小泉真っ青の新自由主義路線に転換しとるわ。

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:42:04 ID:KbKYvGsw0

乳製品の競争力ならオーストラリアとニュージーランドだよなｗ
アメリカよりもずっと強い

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:42:20 ID:tePKeS9N0

ＴＰＰって言い方やめませんか？
この名前ってなにがなんだかわからないがとにかく良い事
ってマスコミがよく使う横文字じゃん
素直に関税廃止同盟とかにすれば絶対反対するのに

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:42:28 ID:i04tlGK50

日本が先の大戦のように、連合国を蹴飛ばして
孤立してでも、他国と戦争するつもりが無いなら
理事国100国に敵国指定される（もっともそれ自体諸外国がどこまで包囲をする気があったのか怪しい物だが）
なんて事態は有り得ない

ＴＰＰ拒否イコール国際的孤立などとウソをつくな！
ウソをついて無知な国民を騙すな！

戦争行為でもない、経済協定が締結されなかったくらいで国際的孤立など断固有り得ん！！
ほら吹きの扇動者を牢獄にぶち込め！！

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:43:14 ID:ovUqUUAR0

>>665
企業が儲かったら社員の給料が上がるっていう幻想は捨てろ。
今の日本企業は儲かった分は内部留保。
人件費なんかにまわさないよ。
会社をデカくするために利益を使う。
人件費にはまわらない。

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:43:24 ID:OtLTvZks0

>>677
輸入の為のTPPなら分かる輸出は増えないだろう。
問題は農業関連で例外を認めさせるかどうかだな。
それと労働移民とかも。用は日本にとって困ることは
例外にすれば宜しい。

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:43:40 ID:hLmL9U900

>>704
財政面で「赤字が出たから支出削減」
経済面で「輸出を伸ばすためにコスト削減だリストラだ」
とやる所はたしかに民主党もみんなの党も、あと自民の一部も同類だけどな。

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:44:04 ID:QWhIOkeR0

中国が参加しないなら、原材料云々のメリットも説得力が無いなｗ

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:44:41 ID:nwfAvBarP

カナダがＴＰＰ不参加を表明した事情を考えような。

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:44:42 ID:LdHcVHoX0

>>707
中国や韓国が入らないTPPなんて全く意味がないわけだが。
入れないとかじゃなくて入っても特にならないから入らないだけだよ。

719 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:44:43 ID:kFw4MLw90

>659
メガバンクは全滅していいｗ
存在価値が無い

郵貯は残って欲しい土日でも手数料タダは素晴らしいｗ

>708
農地解放とかね、基本的な知識が無いのではｗ

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:45:35 ID:uf4vM4hW0

政治不信がなければTPPやるならデメリットへの対処法もあるんだろうなって思えるけど
今の政府がきちんとそういうことまで考えてるかっていうと信用できないからね
慎重な人から見たら自殺行為にしか映らないだろうよ

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:45:41 ID:dCKfc8v70

>>706
韓国がいつTPPに参加したんだよ。

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:45:46 ID:pz5C1hqz0

>>709
無理がある
菅政権が新自由主義ではないだろ？
それは言い過ぎ

09年9月に民主に投票した連中は新自由主義支持者？
なわけねーだろ？

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:46:03 ID:OtLTvZks0

共産党のパンフレットに
「日本の国益を守ります！！」って
でかでかと出ていたぞ。

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:46:14 ID:KSxWbmSL0

どうなるかわかりきってた金解禁を断行し日本国に多大な損害を与えた
国賊・井上準之助は案の定ぬっ殺されました。
しかしこれはラッキーなことに名目的には国内問題、
大蔵省令だけで金輸出再禁止が出来たのですがTPPは相手国のある協定です。
不都合がわかろうが一度締結したらおいそれと辞められません。
今度は地獄の底まで行きます。

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:47:04 ID:LdHcVHoX0

>>708
だからそのこととTPPは別問題でしょ。
まさかきっかけがないと変われないとか？

ちなみにTPPはすべての関税を撤廃することなんだよ。

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:47:08 ID:KbKYvGsw0

政府はやる気、野党は旗色不鮮明
国民は概ね賛成、マスコミは後押ししてる。
こんな状況で反対派の意見を押し通すのは難しいだろうね。

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:47:55 ID:P2nYysrk0

>>724
そうなんだよね・・・一度手突っ込むとまずそう簡単には抜けられない。
多国間協定ってのはそれだけ厳しい現実がある。
勝手に脱退表明しようものなら、どんなバッシングがあるかわかったもんじゃない。

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:48:08 ID:KnUL/5t20

>>726
だろうね
亀井さんがんばれ！

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:48:34 ID:hbs0ai0j0

ＴＰＰで儲かるとは思えないから反対。
デメリットしか思い浮かばない。
デメリットを上回るメリットなんて何も思い浮かばない。

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:48:59 ID:bRa8FgTK0

>>722
そうだな、民主党はマニフェスト修正主義だからまさか有権者も
「ムダ削減」「消費税増税」「プライマリーバランス黒字化」とか
いきなり新自由主義者の主張に鞍替えするとは思ってなかっただろうね

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:49:14 ID:dCKfc8v70

>>726
国民って誰だよ？
>>629で寝惚けたアホなレスしてる時点でお前は信用できん。

もっとましな工作しろよ。

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:49:27 ID:hLmL9U900

>>722
「財政赤字が出たから仕分け強化して支出削減、ムダ使いの排除」
というのを支持していたんだろ？
２０年のデフレの中で、それで経済成長しようとしたら新自由主義になってしまうだろ。

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:50:32 ID:nwfAvBarP

>>722
ＴＰＰ推進。
財政規律の重視路線。
企業減税。
個人所得に対する控除廃止。
社会福祉目的税の導入。
よいか悪いかは別として、あからさまに新自由主義だな。

参院選で民主に投票した人々が新自由主義者とは限らない。
表看板に、労働者派遣法改正やら基礎年金維持があるから、わかりにくい。
実行はしないだろうが。

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:50:39 ID:KbKYvGsw0

>>631
どう考えても消費者のメリットでしょｗ
お米が安くなる
小麦粉が安くなる
牛肉が安くなる
豚肉が安くなる
バターが安くなる
砂糖が安くなる

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:51:50 ID:OkUriZ8i0

菅「世界的ですものね。乗るしかないビックウェーブに」

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:52:15 ID:ifjA2d+M0

戦争で一番いい勝ち方は核ミサイル落とすんじゃないんですよ
相手国を破壊せずに、そのまま盗むんですよ　簡単でしょ
奴隷制度なんて、自分達は働かないで奴隷に全部やらせたんだから、そんな民族

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:52:21 ID:OBuNxJyI0

だいたい本来こういうことは小沢の専門分野なんだよ、
それを菅と仙石の最悪タッグでＴＰＰ進めるってどういうことだよｗ
菅の小沢潰しかｗ

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:52:21 ID:pz5C1hqz0

>>733
仮にそうだとすると
2chのネトウヨ世論は菅政権支持しないと納得できないわな

それを言ってるんだよ？
こいつらなんで反対してんの？

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:52:32 ID:bRa8FgTK0

>>734
一緒に給与も下がるという前提で、だがなw

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:52:35 ID:hbs0ai0j0

自民党だってＴＰＰは党を二分するほど揉めるだろう。
民主が賛成一色で、反対意見が全く聞こえないのが恐ろしいわ。
どんだけアメポチやねんこいつら。

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:52:57 ID:dCKfc8v70

>>734
さらにデフレ加速で給料も安くなり、中国などの海外生産が加速し、国内の工場はバタバタと閉鎖に追い込まれて、失業者増大。

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:54:14 ID:KbKYvGsw0

>>734、741
相対価格と絶対価格って知らないでしょｗ

743 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:54:41 ID:kFw4MLw90

全てを失ってこそ得られるものというものもあるだろう

2丁目の夕日とかさｗ

貧乏になることがそんなに悪いか
貧しくても美しい国がいいんだろｗ

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:54:50 ID:7MT0q5O40

>>725
別問題じゃないだろ。
つまり、TPPで日本の米が危機に陥るとすれば、じゃあ、なんで危機に陥るんだと。
江戸時代のような、跡取りが農業をやる。
他の二次産業、三次産業はそんなのないわけで。
大規模集約化して、法人化して、少ない人たちで、農協とか無駄な搾取を減らして、ネットの時代、
美味しいお米を安く売れば、アメリカ産なんか、新米には勝てないと思うよ。
俺何度か買ったことあるんだけど、スーパーでいくらでも売ってるのに、楽天とかのお米は凄い人気。
スグ、届かないで一カ月後とか。

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:54:54 ID:OtLTvZks0

>>734
底抜けの馬鹿だなおまえ。
消費者はその消費する金は
どこから得るんだ？？
安いものを売って薄利でその中から
安い給料で物を買うのか？
相対的ナものだ物が安い高いとか言うのは。

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:55:23 ID:nwfAvBarP

>>738
そもそもネトウヨ世論などお前の妄想だったとは考えられないのか？
すくなくとも、俺が見ていた２ｃｈには、ネトウヨ連呼中という主張も意図も分かりやすい集団がいるが、
ネトウヨという思想を共有する集団はいない。

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:55:26 ID:PBk1yzlx0

日本其實滿腦殘的自己經濟那麼爛還一直金援中國

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:56:34 ID:Lk6iU8VJP

　日英同盟　→　日英米仏四カ国条約によって破棄させる

　大東亜共栄圏　→　太平洋戦争によって破壊する

　日米安保　→　これは属国化なのでＯＫ

　バブル期の東南アジア進出　→　ＡＰＥＣに拡大させて、通貨操作でトドメ

　東アジア共同体　→　ＴＰＰに拡大させて、通貨操作でトドメ

とにかく日本が｢アメリカ抜き｣で経済圏を持とうとすると
ことごとく邪魔してくるのがアメリカ

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:56:43 ID:xNl7GUXy0

>>739
日本の関税だけがなくなるわけではない。
貿易相手国の関税がなくなるということは、
相手国が受取るはずの関税分が、企業の利益へ上乗せされる。
従業員の所得へまわる可能性もある。

例えば、オーストラリアが乗せている関税がタダになり
日本の企業が輸入する。
加工して日本の企業が、アメリカに輸出すると
アメリカが乗せている関税がタダになる。

ようするに、相手国が乗せている関税分が企業の利益になる。
企業の利益が増えれば、給料が下がる可能性よりも
増える可能性の方が高い。

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:56:47 ID:hbs0ai0j0

農水省は失業者が350万人出るって主張してるんだが、
菅のアホは「そうならないように努力する」と言ってる。

1万人とか、そんな規模じゃないぞ。
350万人だぞ。
名古屋の総人口より100万人以上多いんだぞ。

努力するとか、どう考えても出来もしないことを約束するんじゃない。
何でこんなに無責任なんだ民主党って。

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:56:57 ID:dCKfc8v70

>>742
おお、自分に言ってるのかｗ
よく分かってるじゃんｗ

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:57:31 ID:pz5C1hqz0

>>746
いやだから言葉なんてどうでもいい

菅政権が小泉政権に近いのなら
小泉政権支持していた連中は菅政権支持のはずだろ
なんでや？

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:57:32 ID:ovUqUUAR0

>>706
ＴＰＰとFTAは全然違うだろ。

>>707
ルールは日本vsその他の国だから日本に権利はない。
関税がなくなった分は値段が下がるから企業の利益にはならない。
数を売らないと利益は変わらない。そのための自由貿易交渉。

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:57:39 ID:5Py9LP8h0

>>722
あの頃の衆議院選挙の時民主は反新自由主義を謳ってたからな
みんな左よりの政党だと思ってた。新自由主義や小泉を批判してた
連中が民主に入れた、自民にお灸据えるとか言っていた奴も入れた。
あの頃民主がいきなりTPPとか言い出すとか誰も予想してなかっただろｗ
あの頃の人々に民主はTPPを推進するなんていっても誰も信じないと思うｗ

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:57:40 ID:OxJxNvgFP

◆《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://news.livedoor.com/article/detail/5286192/
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

・貿易黒字の増減で良し悪し考える貿易差額主義的発想。
・ドル安政策を採られていればTPPと関係なく苦しくなるのに、それを反TPPの理由に挙げている。
・日本の外需のウェイトが小さいということは、伸び代が大きくあるということなのに、逆に外需拡大路線の否定理由とする。
・もはや日本銀行ですらか言わなくなった、輸入デフレを周回遅れで懸念している。

ちょっと読むだけで中野剛志が駄目駄目なトンデモだと分かる内容。

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:57:59 ID:OBuNxJyI0

>>750
失業率１０％超えるなｗ

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:58:34 ID:D3HdiRxv0

アメリカがＴＰＰ決めたのって鳩山が総理の時だろ。

鳩山って碌な事しねーな
早く日本から出てけよ、鳩山の馬鹿

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:58:37 ID:KbKYvGsw0

>>750
コメ作ってる農家の大半が兼業農家で赤字なのになんで失業するんだ？

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 03:59:47 ID:hbs0ai0j0

小泉＆竹中の弱者切りなんて可愛いもの。
350万人切り捨てて、恥じるどころか、
「何とかなる」なんて言ってるんだから。

何とかって何だよ。ｗｗ

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:00:07 ID:dCKfc8v70

>>743
３丁目の夕日だろボケが、
鎖国してお互い助けあう民族になるのも悪くないな。
昔みたいに近所同士、お味噌やお醤油の貸し借りとかな。

だから鎖国すればいいんだよ。
TPPは絶対に反対だ。

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:00:28 ID:hLmL9U900

>>738
仮にも何もそれそのものだよ。
菅政権が嫌われるのは尖閣問題や国家公安委員長人事などがあったからだろう。

ＴＰＰ推進派、構造改革派のタチが悪いのは
民主党だけでなく自民の一部にも
未だに世界経済が拡大期のままで時間が止まった連中がいて、
そいつらが実権を握っていることだろう。
根が深い問題だと思う。

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:01:47 ID:ByDGXmFk0

>>750
農水省が言うんだからデタラメ

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:02:18 ID:pz5C1hqz0

小泉政権以後に"上げ潮派"と"財政再建派"にわかれたわけで

竹中、中川秀直は、上げ潮
与謝野は、財政再建

菅は後者

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:02:20 ID:LdHcVHoX0

>>744
安い農産物が日本に襲ってくるからだよ。
日本の米の関税率くらいは知っているよね？

もちろん大規模化するとかは大事だけど、それでアメリカに勝てるようになるんですか？
そもそも農業って勝ち負けだけじゃないと思いますよ。

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:02:46 ID:rEDxhaIK0

>>750
現代日本じゃ、「努力します。善処します。」
は何もしないって事になってしまってる
本当に嘆かわしいよな

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:03:04 ID:aJV0JjtX0

>>721
それどの段階の説明が要るんだ
現在米国すら参加していないぜ
今は日本だって交渉するかどうかも分からん状況だよ

韓国は日本より参加する可能性は高い
韓国は参加を検討してると報道されており
>>1が参加しないとかの事実は無い

明らかな嘘を何故信じる？

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:03:12 ID:ovUqUUAR0

なんか勘違いしている人が多いようだけど、

ＴＰＰ＝無条件自由貿易（一切の例外を認めないオール関税撤廃が基本）

ＦＴA＝2国間で貿易を交渉する。

意味不明のＴＰＰに参加するより、利益のある国と1対1で交渉したほうがいい。
韓国はそうしてるぞ。

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:03:19 ID:ifjA2d+M0

>>749
だから、為替相場を考慮してくれ
こんな円高だったら関税撤廃しても日本に利益なんてないから

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:03:48 ID:OxJxNvgFP

トンデモ中野剛志テンプレ

・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・アメリカがドル安政策を取るからTPPは問題！（TPPと関係なく問題になるのに、何故か反TPPの理由に。）
・輸入デフレ論者！TPPの一番の問題はなんと廉価な輸入品でデフレが進んでしまうこと。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
　（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
　（もはや何を言いたいのか意味不明。）

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:04:32 ID:pz5C1hqz0

>>763 追記
リフレ派に走ってるのが、小泉支持者だろ
そして、みんなの党支持

僕はその意味では菅政権支持になる
全面的に支持してるわけではないが・・・

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:04:53 ID:D3HdiRxv0

年齢が高いと財政再建派になるわな。
残された寿命が少ないから、資産の目減りが出来るだけないよう
財政再建派になる。

平均余命が多い、比較的若い世代だと上げ潮派になる。
分かりやすいなｗ

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:05:02 ID:dCKfc8v70

この時期にアメリカから持ちかけてくる話に良い事なんてあるかよｗｗｗｗｗｗ

他人から持ちかけてくるウマイ話なんて大概ろくなもんじゃないだろ。

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:05:07 ID:nwfAvBarP

>>752
新自由主義者は、小泉政権だろうと菅政権だろうと支持している。
反新自由主義者は、小泉政権だろうと菅政権だろうと反対してる。

しかし、小泉内閣と菅内閣の政策がそっくりであることに気づいてない人も多いし、
小泉支持者のすべてが新自由主義者でもないので、小泉支持者＝菅支持者とはならない。
このことは、かつての小泉支持者の多くが、民主への政権交代に熱狂した事実からも、わかろうと言うもの。

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:05:13 ID:dpkQVScV0

>>758
たぶんね、現状で７００％の関税が掛けられてる海外の米が激安になって日本で流通するようになる。

味はともかく安けりゃ売れるでしょ。そうすると、日本の農家は赤字どころか廃業なんだろうね。

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:05:43 ID:aJV0JjtX0

>>753
>>1にはオバマが対米輸出が増えるような
事をするわけが無いと書いてあるのに
オバマは米韓FTA結んでるんだぜ？矛盾しているだろ？

お前はもう>>1の信者みたいだからこんなあからさまな矛盾も
全て受け入れるんだろうけどな

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:05:53 ID:kFw4MLw90

>>760
あー三丁目かｗ
できないことをいうでなしｗ
鎖国なんてムリですよ、どこの肉をたべてるのさｗ

２ｃｈねらのオッサン化でこの手の硬直した昔にもどれだのカエレだの
ムリだちゅーのｗ

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:06:01 ID:xNl7GUXy0

>>768
為替相場は、日銀だからなぁ
小泉のときは、４０兆円だったっけ？
円を日銀に刷らせて、一気に１２０円くらいまでもっていった記憶があるけど。

でもここの皆様は、小泉流は嫌いでしょ。

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:06:08 ID:PBk1yzlx0

>>749

おまえはまず1を読めって

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:06:38 ID:5Py9LP8h0

>>758
米だけじゃない他の野菜類や果物もやられる可能性があるから

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:07:08 ID:ovUqUUAR0

>>738
2ちゃんのネトウヨは保守、保護貿易主義だよ。
アンチグローバル、アンチネオリベ。

引きこもりが新自由主義なわけないだろ。

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:07:32 ID:7MT0q5O40

>>764
今、農業が高齢化してないなら、良いんだよ。
文句ない。

けど、65歳平均のお爺ちゃんしか農業やってないんだから、どーせ10年後、日本の農業なんか、ないに等しい。
なのに農業を守るとか言う意味が分からない。
なら、これをキッカケに、大規模集約化と法人化を進めて、農地を借り上げ、今、30代の農業やりたい人を雇用し、
少数精鋭で、ネットや情報を駆使し、農業技術から販売まで、現代に応じたきめ細かい農業をやるべき、キッカケだろと。

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:08:15 ID:dCKfc8v70

>>766
>>1の動画では韓国は参加してないと言った。
そして今現在韓国は参加してない。

これの何処が嘘なんだ？
韓国が既にTPPに参加していての参加してないの発言なら嘘になるがな。

お前動画の日付見て見ろよ、去年の１２月だぞ？

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:08:18 ID:DdIkgoYT0

いまだに小泉フィーバーパチンコか？
もうどうでもいいだろ
現状をどうするか？が大事なのに過去の人批判なんてないわ

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:08:22 ID:nwfAvBarP

>>775
だって、すでに韓国大企業の株式と金融を握ったんだし、
韓国の儲けは、米国資本家の儲けなのだから、ＦＴＡ結んでもＯＫだ。
しかも、米韓ＦＴＡには米系金融に有利な項目がならんでるよ。
読んでみな？英語で流通しとる。

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:09:30 ID:AKSyl7yu0

>>748
東アジア共同体なんて小沢や鳩山など一部の売国勢力だけの考えであって
日本国民の総意とはかけ離れてる

786 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:09:32 ID:kFw4MLw90

小泉竹中は何か大事なものをぶっこわしたとは思うよｗ
でもしょうがないｗ

もう後戻りは出来ないさ
いくとこまでいって丸裸になるのもいいんじゃないか

787 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:09:32 ID:bJ9lFpSo0

マレーシアでＴＰＰに反対の声
http://www.labornetjp.org/news/2010/1291877591822staff01

１、農民と食糧安全保障に対する影響自由貿易協定では、ＥＵと米国は農業補助金を削減することはない。
しかしマレーシアに対しては農産物に対する関税を引き下げることを強制する。
これはマレーシアのコメ農民や牧畜業者などの農業従事者を、ＥＵや米国の補助金漬けの安い農産物と直接競争させることになり、
ひいてはマレーシア農民が農業を放棄することになるだろう。
輸入関税を引き下げたガーナでは、とりにくの輸入関税を引き下げたことでＥＵからの輸入が増加し、
ガーナの養鶏農民の市場占有率が９５％から１１％に低下した。
マレーシアにおいてもこのような状況が出現すると、輸入食品への依存が増大し、世界的な食糧不足がマレーシアにおける食糧危機を引き起こすかもしれない。

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:09:33 ID:hLmL9U900

>>770
小泉は緊縮派だよ。
つうか>>763の分類もずいぶん大雑把だと思う。
小泉は最初に緊縮やって失敗して、それで竹中と組んだようなもの。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a4es09Bex8fU
＞クー氏は、歴代の自民党内閣による「景気が悪くなったら公共事業、税収減でも支出」という政策は
＞「非常に賢いお金の使い方だった」と評価した。
＞大恐慌下の米国では29－33年にＧＤＰの45％を失ったが、
＞バブル崩壊後の日本では株式と不動産だけで約1500兆円もの国富を失ったにもかかわらず、
＞ＧＤＰはバブル期のピークを下回らなかったと指摘。
＞90－05年に財政赤字は約315兆円増えたが、
＞政府支出で維持されたＧＤＰは累積2000兆円を超えたとの試算を示した。

＞日本ではバランスシート調整の過程で、２度の「失政」があったとも指摘。
＞97年の橋本龍太郎内閣と01年の小泉純一郎内閣が進めた早すぎる財政再建は、
＞景気の悪化による税収減をもたらし、財政赤字を100兆円以上も増やしてしまったと推計した。

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:09:40 ID:pz5C1hqz0

>>780
小泉人気とは何だったのか？

最初から亀井支持しとけよ

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:12:07 ID:H2MsEmML0

カリフォルニア米とか関税７００％掛けても日本米より安いんだよな
関税なくなったらどんだけ安く手に入るんだよ

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:12:42 ID:OxJxNvgFP

中野剛志とはこんな人です。

稲葉振一郎の中野剛志『国力論』評
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090508

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:12:59 ID:AKSyl7yu0

>>773
＞しかし、小泉内閣と菅内閣の政策がそっくりであることに気づいてない人も多いし、

自由党の小沢と小泉内閣の政策もそっくりだよｗｗｗ
自由党の小沢と小泉内閣の政策もそっくりだよｗｗｗ
自由党の小沢と小泉内閣の政策もそっくりだよｗｗｗ

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:13:00 ID:ByDGXmFk0

>>790
そりゃねーだろ

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:13:09 ID:dCKfc8v70

>>776
何故肉に拘る？
昔の人は牛肉を食べていたのか？
>>790
日本人の主食である米までアメリカに牛耳られるのか、恐ろしい

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:13:13 ID:aJV0JjtX0

>>784
矛盾に矛盾を重ねてどうするんだ
TPPで日本は米国の奴隷国家になるんだろ？
日本の金融も完全無欠に米国資本だけの世界になるんだろ？

だったらその韓国は例外ってのが日本でも適用されるじゃないか
輸出増やしても問題ないだろ？矛盾してるな？

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:13:19 ID:f/LOjoYo0

関税引き下げても税収減ったのを国が指くわえて見てるわけが
ないだろう。足りない分は他の増税で補填するから結局
国民には何の利益もない。

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:13:23 ID:nwfAvBarP

>>789
２ｃｈはマスコミに流されやすいんだよ。
小泉フィーバーに乗り、民主フィーバーに乗り、鳩山たたきに乗り……
今に、ＴＰＰ絶賛はじめるだろ（あるいは農家たたきのメシウマ）

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:13:51 ID:hLmL9U900

>>789
亀井は所かまわず金をブチ撒けるだけだからアウト。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110122/fnc11012218000119-n1.htm

予算は成長戦略の筋道を立てて組まなければならない。

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:14:15 ID:pz5C1hqz0

>>792
小沢は日和見主義
考えなんて無いから

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:14:32 ID:AKSyl7yu0

つーか

二言目には「新自由主義が、新自由主義が」って言ってる奴が
一番何も分かってないｗｗ

まず、新自由主義の定義から、やりなおせｗｗ

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:15:14 ID:LdHcVHoX0

>>781
農業改革について言いたいことはわかるよ。
でもそれは日本国内でしっかり議論することだと言っているわけ。
その結論が出てからでも遅くないでしょってこと。

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:15:34 ID:ifjA2d+M0

どこの国も、当たり前のことだけど、国にとって一番重要な産業を脅かすものには関税かけてるよ
この政府は、それも手放すの？バカなの？

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:16:24 ID:pz5C1hqz0

「小さい政府」か、「大きい政府」を新自由主義だけで表現できないわな

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:16:36 ID:dCKfc8v70

>>802
昔からの日本人の主食である米を手放すのさ。

日本人自身が日本をダメにしてることに早く気付いてほしいね。

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:16:38 ID:AKSyl7yu0

>>797
２ｃｈに民主フィーバーなんてなかったよ
たしかに選挙直前だけ民主党支持の書き込みが増えたけど
それも本当に選挙直前だけ

806 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:17:22 ID:aJV0JjtX0

>>782
>>1の文章は
「TPPに入る気がない韓国は世界の孤児なのでしょうか。」
と書いてあるんだ

韓国はTPP参加に前向きなのに>>1は
韓国は興味ないと言っていると嘘付いてる

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:17:36 ID:hLmL9U900

結論だけ書いて寝るが、
日本はイタコを呼んで中川さんを復活させ第二次麻生内閣を立てなければならない。

808 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:17:48 ID:kFw4MLw90

>>794
昔の人も肉はくっていたもよう。といっても年に一度とかかぎられていたようだが。

魚だって同じだよ。日本は海洋国家、ヒキコモルのはムリ。
７つの海を支配してやるくらいの根性みせてもらいたい。

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:18:11 ID:suPChEFi0

一揆が起きるだけだな
第一次産業の人達と氷河期世代が結びついて
わっしょい！わっしょい！起きるよ
氷河期ニートと違って第一次産業の人達はやるときはやるからな

810 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:18:27 ID:xNl7GUXy0

>>807
イタコをよんでから、寝てくれｗ

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:18:48 ID:5Py9LP8h0

>>799
前原に命じて仕分けられた道路工事にの税金復活させたのは自分なのに
自分がやったことにも関わらず後から公約違反みたいなこと言って叩いてたしな

812 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:18:59 ID:uS9hKsps0

なぜ二国間交渉しないの？

813 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:19:14 ID:f/LOjoYo0

もう国債発行できないから増税しますって言ってる最中なのに
TPPなんかやったら火に油だろ。消費税５０％になるぞｗ

814 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:21:06 ID:OBuNxJyI0

農家の個別所得保障やってるにＴＰＰとか
ちぐはぐなんだよｗ

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:21:13 ID:dCKfc8v70

>>806
だから、去年は参加する気なかったんだろ。
だから二国間で勝負できるFTAを選んだんじゃねーかよ。

まぁ韓国が参加したら中野は嘘付きでいいよ。
>>808
海洋資源国家だから魚食えばいいじゃん、昔みたいに。

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:21:41 ID:ovUqUUAR0

>>775
米韓ＦＴAは双方の得意分野を受け入れる契約なの。
アメリカは自動車入れる代わりに牛肉や農産物を輸出できるの。
韓国は農業を切って自動車と家電を生き残らせたわけ。

白黒でものごとを判断してたら、世の中は見えないぞ。
日本は韓国と同じ政策は取らない。

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:21:41 ID:D3HdiRxv0

今民主がやってることってのは、結局自民が向かっていた方向は
間違ってなかったという追確認に過ぎないじゃないか。

自民は民主のＴＰＰは反対らしいが。
管はやってる事が一々人気取り、目先の事ばかりなんだよね。

管は鳩山に続いて間違いなく戦後最悪の政治家の一人。

818 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:22:17 ID:CKe+3/pF0

えらい時期にアホが与党に居座っちゃったんだな・・・

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:22:29 ID:pz5C1hqz0

兼業農家や全農の票田の奪い合いをしてるだけかよ
つまんねー

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:22:53 ID:kFw4MLw90

>>804
昔からの主食はヒエアワなどの雑穀類。
米は盆暮れ正月などコンビニ限定商品。江戸大坂除く

どーもネトウヨの理想日本っていうのはオールウェイズなんだだよな
それは幻想だよ、あのころだってみんな生活は苦しかったし
残業一杯だｗ気を抜くと朝鮮人に拉致られるしｗ

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:22:58 ID:nwfAvBarP

>>975
矛盾に聞こえるのは米国の視点で物事を見ないからだ。
韓国は外需国であり格差の大きい国（中間層が壊滅しとる）だ。
しかもＩＭＦ支配下に置かれた時点で、すでに金融と株式は米国が握った。
それならば、米国産品を買えという戦略よりも、ヒュンダイ・ハムスン経由で資産を吸い上げたほうがお得。
日本は、まがりなりにも内需大国で疲弊したとはいえ中間層は壊滅しとらん。
しかも、郵貯が生き延びておる。
ならば、米国産品を買えという戦略がお得。
いずれ、金融を完全支配して韓国と同じ立場にしたいが、まだ時間がかかる。

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:23:50 ID:VHllsQt70

>>801
襷を繋ぐ中間の世代がいないんだよね
そいつらは「田舎や農業は格好悪い！都会はカッコイイ！東京へ行こう！」っていう
しかも一番人数が多い世代なのがタチ悪い

823 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:23:56 ID:i04tlGK50

>>795
矛盾してない
韓国が第二次大戦の第三国であり、独立国であり、
日本は敗戦国であることが関係している

韓国はアメリカの属国であるが独立国であると言える
日本はそうではない、植民地だ
実態として、日本はアメリカの植民地になっていなかったが、これから搾取が始まる。
それがＴＰＰだ。

824 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:24:04 ID:AKSyl7yu0

>>817
そもそも自民党政権の政策面での支柱だった与謝野を引き抜いて閣僚にしてんだもんｗｗ
おまえら、自民党の政策を否定してたくせに何で与謝野の政策丸呑みしてんだよ、とｗｗ

825 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:24:37 ID:uS9hKsps0

TPPってルール無しの戦場に素っ裸で投げ出される様なものなんだろｗ

826 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:25:01 ID:pz5C1hqz0

日本は成熟国だから高度成長なんて期待すんな
日銀がカネ刷ったらまたバブルになって悲惨なことになるだけ

低成長グローバル社会へのモデルチェンジ必要なんだよ

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:25:22 ID:dCKfc8v70

>>820
お前はオールウェイズ二丁目の夕日でも妄想してろｗ

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:25:30 ID:sNFofcyB0

>>825
ああ。　それのなにが困るんだ？　粗チンのやつはみなそう言うが。

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:25:45 ID:nwfAvBarP

>>795
矛盾に聞こえるのは米国の視点で物事を見ないからだ。
韓国は外需国であり格差の大きい国（中間層が壊滅しとる）だ。
しかもＩＭＦ支配下に置かれた時点で、すでに金融と株式は米国が握った。
それならば、米国産品を買えという戦略よりも、ヒュンダイ・ハムスン経由で資産を吸い上げたほうがお得。
日本は、まがりなりにも内需大国で疲弊したとはいえ中間層は壊滅しとらん。
しかも、郵貯が生き延びておる。
ならば、米国産品を買えという戦略がお得。
いずれ、金融を完全支配して韓国と同じ立場にしたいが、まだ時間がかかる。

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:25:47 ID:LdHcVHoX0

一番まずいのは製造業VS農業にしてはいけないことだよ。
それ以外の事を隠しているからね。

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:26:09 ID:AKSyl7yu0

>>823
今にもCIAガー、統一教会ガーって言いそうな勢いだなｗｗ

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:26:33 ID:suPChEFi0

水・塩・食料・エネルギーは他国に握らせてはダメ

833 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:26:34 ID:GrFqBa7B0

これは説得力あるなぁ
国の産業が死ぬも生きるも関税の有無などではなく為替相場次第
どんなに優れたものを作っても相場を操作されたら太刀打ちできない
それは昨今中国製品が世に広く普及していることで証明済みだからね
そして相場を操っているのは紛れもないアメリカ
こんなところと自由貿易をしたらいいようにやられるのは目に見えてる

日本の国内消費が一定とするなら、日本の農業や畜産が壊滅する分
アメリカの生産が増え雇用も増えるってことだ
日本の労働者は受け皿がさらに減り、痛烈な打撃を受ける
まさに俺らには死活問題だな

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:27:24 ID:OBuNxJyI0

>>818
アホに狙いつけてたに決まってるだろｗ

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:28:37 ID:sNFofcyB0

>>826
日本はすでにグローバル都道府県社会だ。　都道府県間取引に関税とかないからな。

そうすると、鳥取県や島根県や高知県みたいなお荷物が出てくる。
これをほんとにグローバルにやると、日本はけっきょく高知県みたいになるんよ

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:28:51 ID:AKSyl7yu0

>>834
アホを選挙で勝たせたのは誰なんだって話だよ
麻生のほうが100倍マトモだったじゃんｗｗ

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:29:27 ID:aJV0JjtX0

>>815
>>1様が参加する気無かったと書いてるのを
疑うとは何事だと書いてあるようにしか見えないな

韓国は去年から参加検討してたし、FTA発行後に
TPPの交渉に参加すると見られている訳だが
俺が言っても信じそうに無いなこれは

それに今年参加するというお前の妄想に付き合ったとしても
今は>>1の状況と異なってるという事になるね？
>>1は三流だと認めちゃうのか？

838 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:29:45 ID:dCKfc8v70

>>828
お前は中国でPSPでも作ってろ祖チン

839 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:29:57 ID:XYMugCFd0

工作員の数がパネェ

840 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:30:17 ID:f/LOjoYo0

輸出産業は海外移転で空洞化してるのにこの上
外国製品で内需食い荒らされたらもう本格的に終わりだろ。
失業率どんだけいくかな。３０％ぐらいか？

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:30:31 ID:ByDGXmFk0

反対派は対中包囲網といった視点が抜けている

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:31:11 ID:i04tlGK50

工作員は攘夷しないと
アメリカの陰謀だって、日本側から同意しないと
そう簡単に強引な手でハメ込むことはできないんだから、
国内の売国奴を徹底的に攘夷するのが一番だ

843 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:31:16 ID:pz5C1hqz0

コンニャクの関税が2500%だっけ？
今や有名な話だよな

コンニャクと言えば群馬
群馬はたくさん総理を輩出したな
中でも中曽根の影響力が大きかった

844 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:31:25 ID:sNFofcyB0

>>838
ちょっと待て。なぜ俺がSCEだと分かった？

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:31:46 ID:OBuNxJyI0

>>841
ＡＳＡＮってどうなってるんだ、もうすでにあるだろ？

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:32:26 ID:VHllsQt70

>>814
その保障だっておかしいんだよな
真面目な農家よりも作らない農家のほうが保護される

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:32:26 ID:SsFgHgEm0

>>841
え、中国包囲してたんすか？ｗ
それは気づかなかったｗｗｗｗ

848 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:33:05 ID:nwfAvBarP

>>841
ＦＴＡでも対中包囲網は築ける。

849 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:33:09 ID:LdHcVHoX0

>>840
それも食い荒らされる対象が日本しかないという。

>>841
中国は日本みたいに馬鹿じゃないよ。
TPPに参加しないし。

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:33:24 ID:dCKfc8v70

>>837
日本もTPPに参加すると見られている。
これと同じだろ。

今現在、日本も韓国も参加してないんだよ。
だから中野氏は嘘つきではないわけ。

韓国がTPPに参加してるのに、参加してないと言ったら嘘になるわけ。

でも今現在韓国は参加してません。

参加してないって事は参加する気がないとも取れるわけ。

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:33:28 ID:pz5C1hqz0

コメに関税かけすぎたせいで
ミニマムアクセス米を受け入れなくてはならないような事態になった

事故米事件でバレた

852 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:33:37 ID:kFw4MLw90

>>827
うむ、昔というのは何でも甘美なもんだｗ

未来はもっとアグレッシブであるべきなんだよ。
未来都市っぽいのが全然でてこないのは不満だぜ。ドバイみたいな人口都市つくれや

沖縄あたりに関税ゼロの自由貿易都市を作る話はどうなったんだっけか
世界の金融センターで大博打打てるようにすればマネーあつまってくるぜ

今の海外送金のとんでもないボラれようをまず改善してもらいたいねTPP以前に

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:34:04 ID:/tjm6kl+0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:34:13 ID:ovUqUUAR0

中野は、為替次第だからＴＰＰに参加しても輸出業は伸びないって言ってるんだよ。
それどころかドル安のアメリカがメチャ有利で円高日本がメチャ不利だから止めろって言ってる。

まったくそのとおりだろ。
どこに問題がある？？

855 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:34:15 ID:ifjA2d+M0

一部の人は、アメリカ産の食べ物なんていらないって思ってるかもしれないけど
アメリカがマジに、日本向けに高級和牛や魚沼産風コシヒカリを作ってきたら値段で対抗できないよな
日本の規格にあったもの輸出してくるぞ、絶対にな、
で、どうすんの日本？

856 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:34:33 ID:Bw7S4pyW0

農業問題、つか食の問題は怖いな
安全基準が国によってマチマチだってのは中国産野菜見れば明らかだけど
中国に限らず途上国は皆信用出来ないわ
東南アジアなんか工業化が進めば中国と同じ状態になってくるだろうし
どこかの国の食品から毒入り何々が発見なんて事になれば
その国産を敬遠する傾向は加盟国全体の市場全体に広がる
或いは気象異常による不作とかね
コストよりは安全保障のが重要と思うがそうでない人のが多いから不安だ

857 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:35:34 ID:w2dQpNNL0

>>849
為替の自由化も出来ない中国にTPP参加なんて出来るわけが無い。
それに経済システムが違いすぎてTPPは無理だろ。

858 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:35:53 ID:uR5+sNIS0

こ
こ
は
工
作
員
が
い
っ
ぱ
い
だ
ぞ
！

859 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:36:30 ID:xNl7GUXy0

>>825
白人女性もチリ人もベトナム人も全員　裸体か～。ちょっと気になるな～

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:36:48 ID:AKSyl7yu0

>>852
沖縄は自衛隊の基地で固めて要塞都市にしよう

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:38:24 ID:LdHcVHoX0

>>857
もちろんそれはわかっている。
いかにもTPPは対中包囲網みたいなごとく言っているアホガいるからさ。

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:38:58 ID:5Py9LP8h0

　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　T　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 T ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　 P　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 P　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　 P 　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　 P　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

TPPで日本はアメリカに素っ裸にされちゃいそうなんだな

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:39:00 ID:pz5C1hqz0

>>856
なら、日本の農産物は安全という神話も疑え
日本はそういう国になりつつある

TPPだろうがなんだろうが地産地消を忘れるな
どっちにしろ近接性が重要

自分の消費行動から見直せ

消費は投票だ！

マクドナルドを週３で食ってる奴が何を言ってるんだ！
笑わせるな！ぼけ

864 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:39:09 ID:GrFqBa7B0

あと相場だけでなく、例のプリウス暴走問題のような
非買戦略なんかも仕掛けてくる国だからね
そういう国だということもお忘れなく

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:40:51 ID:nwfAvBarP

日米同盟の最大のメリットは、米国と正面武力衝突をせずに済むということ。
アメリカが守ってくれるということではないし、
貿易・金融戦争がなくなるということでも決してない。

866 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:41:03 ID:VHllsQt70

試しにやらせてみればよいのではないだろうか？

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:41:09 ID:pz5C1hqz0

朝食はごはんにしろ

それだけで農業は変わる！

868 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:41:52 ID:LdHcVHoX0

個人的にはやってみてもいいけど、決まったら本当に取り返しの付かないことになるよ。

869 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:42:15 ID:TtuWOPcH0

ＴＰＰって郵政民営化の様なきな臭い感じがする。そう竹中臭だ。
あの時と似てるな。民主党はこんなの賛成なの？自民党が賛成なのは良く分かるが。

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:42:34 ID:dCKfc8v70

　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　<民主党ですね、分かります。
　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　　　
　　　　　　＼　　　｀ー'　／　　　　
　　　　　／　　　　　　　.＼

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:43:29 ID:aJV0JjtX0

>>829
嘘と矛盾だらけの>>1を新装してる奴は大変だな

>>829では日本から米国への輸出が増えないという>>1の説明の補完にはなっていない
そもそもTPPは米国からの輸出が増え、同時に日本への輸出が増えると元々想定されている

韓国が対米貿易が赤字とかでもない限り韓国の輸出は例外というのはありえない

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:44:28 ID:KSxWbmSL0

要求されたら自国分を削ってでも売らなければいけない
という項目がTPPの取り決めになければ日本は殺されます。
第二次大戦時の石油みたいなものです。
今回は食料です。

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:44:49 ID:ovUqUUAR0

>>855
それはＴＰＰとは関係ない。
すでにオーストラリアとアメリカには和牛の種牛がいて繁殖してる。
中国にもなぜか種牛がいるらしいし、韓国には日本から盗んだ精子で作った「韓牛」がいる。
ほっといても安くてメチャうまな牛肉が入ってくる。
むしろＴＰＰに入ったら普通のアメリカ牛が安く大量に入ってきて、マズイ肉を食わされることになる。

本当に美味い牛肉が出来るまで保護貿易で締め出したほうが消費者にとってはおいしい。

874 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:44:57 ID:5Py9LP8h0

>>866

　Ｔ　／　　　 ∩＿＿＿∩　　　　＼_WＷ／
　・　 ≪　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　 ≫　Ｔ　≪
　Ｐ　≪　　　 /　　●　　　● |　　　≫　・　≪
　・　 ≪　　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫Ｐ　≪
　Ｐ　≪　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　・　≪
　！ ≪　／＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫　Ｐ　≪
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MMM＼　　|　　　　　　 /￣　　　　　／MMM＼
　　　　　　|　　／＼　＼
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　　　　　　　　　　　　＼＿)

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:46:20 ID:AKSyl7yu0

この手の議論でアホくさいのは
アメリカ嫌いな奴は
　　アメリカは日本から搾取するのが目的だ！
　　アメリカは日本を属国扱いしている！
　　日本はアメリカから独立するべきだ！
みたいなことばかり言い始めることだな

アメリカが自国の利益しか考えないのは当たり前だろ
それは中国だって韓国だってインドだって
どこだってみんなそうだよ

なのにアメリカが絡むと反米原理主義者は途端に冷静さを失う
これでは日本はアメリカに永久に勝てません
まずはアメリカ相手でも冷静になれるようにならないと

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:46:54 ID:OBuNxJyI0

逆に日本がアメリから買いたいものってなんだろうｗ
なんか新薬とか医療機器買わされそうな気がする。

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:47:35 ID:aJV0JjtX0

>>850
>>1みたいな適当なこと並べてる奴を信仰してると大変だな

参加する気があるのか、参加する気が無いのかという話に対し
現在参加していないから参加する気が無いといっても嘘じゃないとか
争点ではない部分で事実認定してるし

現在参加していない事は本当だね？
で、
韓国が参加する気が無いって部分はどうなの？
本当なの？嘘なの？
心変わりしたのだという主張なら>>1は三流だという事になるね？

俺がそれを見て適当な事を書いているとか嘘を書いているとか
主張するのはどう思う？

878 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:47:42 ID:vCPjDG7H0

みんな心配しすぎだろ？？

何とかなるさ！！

だって、俺たち日本人だもの！！

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:47:47 ID:bJ9lFpSo0

>>871
>>871
>>871

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:47:54 ID:AKSyl7yu0

>>876
米と大豆と牛肉だろ
それだけじゃないけど、要は食料品全般

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:48:00 ID:tePKeS9N0

>>874
ＴＰＰに関してはＡＡは長渕が合ってると思うんだ
で探したらいいのがなかった

882 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:48:17 ID:pz5C1hqz0

僕の最近のレスはなぜかスルーされますね
どうしてでしょう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正論には反論できないようですねｗｗ
属性がわかったような気がするｗｗ

僕(ID:pz5C1hqz0)

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:48:24 ID:ByDGXmFk0

対中包囲網で反応がよかったので、最近あった新説をコピペします

688 名前：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm [] 投稿日：2011/01/21(金) 16:55:59 ID:d3DQ5/+b0 [43/44]

　悪魔の選択なのかもしれないけれどｗ

　TPPを海洋国家連合として考えた場合、今は海洋国家と大陸国家との軍事バランスがアメリカを除くと
完全に崩れてしまっている状況にあります。　つまり海洋国家には軍事力と言う膨大な需要があるのです。

　仮に、５カ年計画で中国の軍事力に対抗して（特に海軍空軍）、ベトナム＋マレーシア＋ブルネイが
南シナ海ではとりあえず軍事バランスをとるにはどのくらいの軍事支出があるのでしょうか？

　その軍事需要をアメリカ経済と日本経済に結びつけるとするとそうとうな経済効果があると思われます。

　もちろん戦闘機などはアメリカ製でしょうが、戦闘ヘリコプターや輸送機、装甲車やミサイル等々
アメリカ製もあるでしょうし日本製もあることでしょう。

　この軍事力強化に当って当座の金は日本がODAで負担すればよいのです。　総額２兆ドルｗ
　でもこの支出は日本の国内経済に必ず還流するのですから金勘定論理も大丈夫でしょう。

　日本国内では朝鮮戦争時と同様な軍事特需が起こります。

694 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 17:15:57 ID:t32+YUT/0 [12/15]
これがＴＰＰと関連してたんだ
http://j.peopledaily.com.cn/94474/7163774.html

884 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:48:28 ID:uS9hKsps0

>>828
チンコ切り落とされるぞｗ

885 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:48:33 ID:f/LOjoYo0

輸入増加で雇用減って失業者が溢れて、安い海外製品で
ますますデフレ加速して国内企業倒産してますます失業者
増えて、社会保証費激増して税金増えて資産家が国外逃亡
して税収減って増税してどんどんどんどん貧乏になるんだぞ！

何故賛成するのかわからんｗｗ

886 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:48:35 ID:I528+VQj0

TPPってチンポッポの略じゃなかったの？

887 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:49:04 ID:XYMugCFd0

>>863
ネトウヨだけど小売店経営の兼業農家でごめんねｗｗｗ
食い物もほぼ自給自足だからｗｗｗｗｗｗ
ちなみにマックみたいなジャンクフードなんて２０年近く食ってねーよｗｗｗｗ

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:49:35 ID:D3HdiRxv0

日本人として皆が分かってる事は唯一つ

中国の尖閣侵略、ロシアの北方領土侵略、アメリカによるＴＰＰ侵略などなど

外交的、安全保障的に、こんな難しい時期、管民主内閣に日本を任せて置けない。
これがコンセンサスだろう。

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:50:06 ID:dCKfc8v70

>>877
だからさ、参加してて、参加してないと言ったら嘘になるけど、

今現在、韓国は参加してないんだから、参加する気がないと思われてもしょうがないだろ。

日本だって、参加する気があると思う人もいれば、参加する気がないと思う人もいる。

それだけだよ。

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:50:34 ID:ByDGXmFk0

続き

698 名前：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm [] 投稿日：2011/01/21(金) 17:39:59 ID:d3DQ5/+b0 [46/53]
>>694

　なんか回答が見えてきましたねｗ

　一石５鳥くらいをねらってますねｗ

　マスコミ総出（政府指導があったのだろう）でTPP推進する理由とは、海洋国家　対　大陸国家　という
新たなる世界の枠組みを誕生させるためだったようです。

　前にも書いたように、中国大陸奥地では今気候変動が顕著になりだしており、中国中枢はボルネオ島や
ニューギニア島への中華民族の移動を画策せざるを得なくなったのです。

　迎え撃つ海洋国家ではまず中国と陸続きのベトナム、ボウルネオ島を領有し侵略を受けるマレーシアと
ブルネイが南沙諸島での中華軍との軍事衝突は時間の問題となっており、軍の近代化を切望していると
考えられます。

　中国海軍の航空母艦が完成する前に何とかして近代的な海軍力・空軍力を着けたいのがこれらの国々
なのでしょう。

　日本政府首脳はアメリカとの交渉の過程でその事をはっきりと申し渡されたのでしょう。

　「　日本よTPPに参加しないのなら、裏切り者として処遇する　」　とねｗ

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:50:52 ID:pz5C1hqz0

>>887
兼業農家維持の政策が

この国の農業を駄目にした

前のNHKスペシャル見ればわかる

自民が兼業を維持した理由は票田

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:51:30 ID:GrFqBa7B0

>>875
んじゃ君の冷静な判断でTPPは参加すべきかどうか聞かせてもらおうか
理由も添えてね

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:51:57 ID:VHllsQt70

>>882
可哀想だから安価つけてやるよ
元気出せよ？でも調子に乗るなよ
これは同情なんだからな

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:52:41 ID:ifjA2d+M0

>>873
今までは余剰分の牛肉（アメリカ人が好む牛肉）を日本に輸出してきたけど
関税が無くなったら、日本人限定の畜産農家が増えるってことさ
だって儲かるんだもん

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:53:16 ID:suPChEFi0

>>890
そこまで賢い政府だったら
尖閣やASEANでもっと上手く立ち回るだろw

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:53:33 ID:f/LOjoYo0

アメリカがノリノリで推進してる時点でアメ有利日本不利なのは
明らかじゃねえか。そんなに搾取されたいのかよ。

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:53:49 ID:oq6E7/uN0

近所や知り合いにＪＡ関係者居るから、中国の野菜の話聞いてきた。

生姜やなんかを入れてた時期、何度言っても規格やら、使っちゃいけない農薬使うから、話にならないんだと。
で、結局こっちで検査やり直しでひっかっかる。

日本でそんな違反農薬使ったら、その作は全廃棄や刈り捨てなのに、ふざくんな！って言ってた。

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:54:41 ID:aJV0JjtX0

>>889
じゃあ現在参加していない米国はTPPに参加する気が無いし
参加する気が無いと思われてもしょうがないの？

勘違い？都合の良い解釈の間違いだと思うがねえ
勘違いで押し通すなら>>1を無能認定してるようなもんだ

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:54:58 ID:AKSyl7yu0

>>892
不参加
理由は、慌てて参加する理由がないから

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:55:06 ID:ovUqUUAR0

>>871
アメリカの景気次第っていうことだろ。
中野はアメリカ景気がまだ回復しないと考えてＴＰＰ意味なしって言ってるんだ。
推進派は、米住宅バブルの好景気が忘れられないんだろう。
回復するかもわからない米市場を期待して、輸出産業以外を潰してまでＴＰＰ参加するほどメリットはないだろ。

これが中国だったら話は別だが。

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:55:16 ID:pz5C1hqz0

全農という既得権の保守

何を保守してんだよバカ

保守しなければならないのは、日本の農業だろうが！

902 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:55:24 ID:ByDGXmFk0

>>895
でも時期的に見ても武器輸出三原則の見直しなんてタイムリーだと思わない？
http://j.peopledaily.com.cn/94474/7163774.html

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:55:50 ID:AKSyl7yu0

>>895
ASEAN？

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:55:58 ID:XYMugCFd0

FTAで地道に交渉すればいいだけの話を鎖国とかｗｗｗ
その前に鎖国ってよくないの？ｗｗｗｗ
公共事業への入札自由化で公共事業すら外国人に奪われちゃうわけ？
失業率とで苦しんでるのに更に仕事が減るよ？ｗｗｗｗ

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:57:15 ID:AKSyl7yu0

>>904
菅は撃ち殺されて死ねばいいと思うよ

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:57:20 ID:nwfAvBarP

>>866
民主党に政権をとらせたときと同じスローガン使ってどうすんだよｗ

>>869
郵政選挙時の民主党（つまり現在の菅政権のメンツ）は、
小泉よりも過激な郵政縮小分割民営化案を提出してたことを忘れずに。

>>871
資本収支と貿易収支は別だし。

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:57:30 ID:AhgfhKEO0

>>904
不景気のときに雇用消費の囲い込みは正しい手段

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:57:30 ID:I528+VQj0

市場がフラットになるだけだろ
簡単な話で良い物は（質価格含めて）
よりたくさん売れるようになり悪いものは淘汰される
なんら悪いことは無い
不平がある奴はそれだけ魅力ある物を提供するだけの力がないんだろ

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:57:38 ID:OBuNxJyI0

>>897
国内で検査してるだけましだな、税関で検疫通ったら放置で
流通させちゃってるところいっぱいあるだろうなあｗ

910 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:58:07 ID:N6A1EIaf0

>>888
管民主内閣に日本を任せて置けない、っていうのは民主に投票したおばさんでさえ
薄々感じ始めていて、ある程度の危機感は共有されつつあるけど
現実にはこの危ない政権を打倒するのは至難なんだよ。
腰の定まらない自民党には到底無理だろうし、一般国民も何とかなるだろうと
マナ板の鯉状態なんだよな。

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:58:19 ID:dV0RKMfy0

まず>>1の中野という男はトンデモなので語る異議なし。終了。
自由貿易は常に正しい。

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:58:49 ID:AKSyl7yu0

>>906
岡田代表のときだよな
あん時、岡田が「小泉さんよりも守旧的な国民新党とは組めません」ってテレビで言ってたのよく覚えてるよ
それが、どういう経緯で連立組んでるのかさっぱりわからないんだけどｗｗ

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:58:54 ID:suPChEFi0

>>903
APECの間違い

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:58:56 ID:aJV0JjtX0

>>879
この時間に正確な記述しろというのかいな
言いたいことは分かるだろう？

もう限界突破してるので寝るわ

915 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 04:59:40 ID:pz5C1hqz0

恣意的な関税は有害だよ

例えば、>>843とか>>851

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:00:35 ID:OBuNxJyI0

>>908
そりゃ消費者にとってはそれでもいいかもしれんが、消費者は
同時に労働者だからね。

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:01:00 ID:dV0RKMfy0

>>916
それは再分配で対応したらいいんじゃないの？

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:01:07 ID:AKSyl7yu0

>>910
自民党には無理というよりも
そもそも合法的にこの政権を倒す手段なんてありません
なんせ、似非国士の小沢グループが
我が身可愛さに菅政権を守ってるんだから
本気で国のためを思うなら落選覚悟で内閣不信任→解散総選挙やれっての

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:01:38 ID:2FDsYZwR0

とりあえず・・・・

円高じゃＴＰＰやっても意味ないじゃん

円安に出来るのならＴＰＰ必要ないじゃん

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:02:08 ID:VHllsQt70

>>906
冗談が過ぎた様です大変反省しております

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:02:27 ID:OVhgD8oK0

田舎の俺は地産地消

都会のみんなはポストハーベスト野菜をたくさん食べてね

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:03:15 ID:AhgfhKEO0

>>919
円安にできるならTPP結べばより儲かるな

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:03:39 ID:suPChEFi0

自由貿易賛成の人もよく考えろ

民主政権だぞ？
仮免許首からぶら下げながら外交できるか？

924 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:03:47 ID:dV0RKMfy0

農家なんて市場競争に任せて負けたところは死滅すればいいじゃない

925 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:04:02 ID:AKSyl7yu0

>>922
日銀に100兆円くらい国債引き取らせれば
あっちゅーまに円安になるだろ

926 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:05:09 ID:pz5C1hqz0

日本のような湿気が多い土地では麦の栽培は適さない
だからコメを中心に作ってるわけで

日本人ならコメを食え！

パンとかケーキとかラーメンとかパスタばっか食ってるくせに、TPP反対とかアホかと！

927 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:06:12 ID:ovUqUUAR0

そそ。農業で目くらましされてるけど、金融とか公共事業も自由化なんだよ。
全く得なことが無い。
公共事業や備品の発注を外資に取られたら、税金使っても内需にならない。
カネが外に出てってしまう。
カンポと郵貯の話がでて理解できたよ。

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:06:49 ID:dV0RKMfy0

>>926異議なし

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:06:49 ID:1gEZ5kys0

だから民主の目的は、日本を中国の属国にする事なんだってば
まだ気付かない人がいるのか

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:07:34 ID:dV0RKMfy0

>>927
そのサービスを消費してるじゃないかｗ

931 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:08:01 ID:OBuNxJyI0

>>917
日本はいま財政赤字多くて首が回らないのに
再分配がうまく行く状況じゃないと思うんだがｗ

932 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:08:24 ID:dV0RKMfy0

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-401.html

とりあえず少しは経済学を勉強しようか

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:09:11 ID:nwfAvBarP

>>929
いまは、米国の属国にすることが目標になりました。
こないだまでは中国の属国でしたがね。
いずれにせよ、国外勢力に頼って政権を維持する戦略には変更なし。

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:09:31 ID:/Q351XZu0

ヤバい臭いはしていたがやはりそうだったんだな

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:09:43 ID:dV0RKMfy0

>>931
なんで？TPPで実質GDP成長が落ちたりするの？
俺は特化が進んであがるとおもうんだけど。

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:10:16 ID:cKKlGsu70

ＴＰＰ導入で日本の輸入が増えれば円安になっていく。
これで輸出が伸びる。輸出で稼いだ金は海外での設備投資や
資源購入にまわせば円高にならない。日本の圧倒的勝利だな！！

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:11:05 ID:dV0RKMfy0

>>936
中野が言うように財政したらMF効果で円高して輸入が増えて輸出が減る。
それで財政の効果は弱まる。

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:11:24 ID:suPChEFi0

>>936
輸出が増えたら生産が追いつかない
↓
人手不足
↓
移民1000万人

経団連乙

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:11:26 ID:ByDGXmFk0

今はチャイナリスクが増大して日本企業が次々と逃げ出している最中だ
次の途上国の囲い込みを行うのにＴＰＰは適している

940 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:12:02 ID:D3HdiRxv0

要はアメリカを最期まで信じられるか、どうかだろ。

対中国戦略としてＴＰＰを採用したわけだろう、アメリカとしては。
それが正しいのなら、無条件で日本は付いていき、最期に勝利を治めるという
シナリオがあるが、今の民主にそこまでのシナリオを描く能力があるとは到底思えないという所。

民主に対する不信感、これに尽きる。

どうせＴＰＰをやるなら自民党に、という想いだろう日本人なら。

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:12:23 ID:dV0RKMfy0

ちなみに中野はTPPをすると輸入が増えてデフレになると言ってる。
それなら円安にはならない。輸入が植えると円安になるのか円高になるのかはっきりして欲しい。
こんな素人だましは放置推奨。

942 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:12:42 ID:N6A1EIaf0

>>918
合法的には無理だろうけど、先日のチュニジア独裁政権崩壊は国民の蜂起によって
為されたものだな。
ただ、日本でこれと似たような事をやれとはちっとも思わない。
やはり民主主義国家らしく合法的に打倒するのが正しいわな。

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:13:17 ID:ovUqUUAR0

>>930
インフラも外資になったら、サービスを利用しただけカネが外へ逃げますよ。
たとえば役所が鉛筆を発注するのを公開しろって言ってるんだけど、今までなら国内業者を使うから国内でカネが回るわけ。
でも外資になったら内需に還元されないでしょ？

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:14:54 ID:dV0RKMfy0

>>943
内需というか、サービスは国内で消費されてると思う。
あれれ？中野の言い分なら輸入が増えると円安になるんじゃなかったの？
じゃぁインフレになってるから総需要も拡大してるはずだけどな。

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:15:20 ID:0uf5gH130

ＴＴＰやるならやるで相当の覚悟と施策をもって欲しいな。
子供手当、農家所得保証などの安易な政策をやるようじゃ信用できない。

946 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:15:41 ID:OBuNxJyI0

>>935
再分配って税金の話してるんじゃないの？

>>936
あっちがじゃんじゃん刷ってるのに、どれくらい物買えば
円安になるんだよ？ｗ

947 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:16:13 ID:dV0RKMfy0

>>964
税金の話が実質GDPと無関係と思ってる阿呆だから中野に騙されるわけ。

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:16:49 ID:ovUqUUAR0

>>936
おまい、それじゃ輸出企業の役員と株主だけが大儲けで、国民は一億総貧民だよＷ
だからネオリベは使えないって言ってるんだよ。
おまいさんが大株主っていうなら別だが。

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:17:03 ID:dV0RKMfy0

国際収支は、複式簿記という記入方法で書かれている、会社で言う「貸借対照表＝バランスシート」のことです。商業科に通っている高校生なら、すぐに理解できます。

　モノ・サービスを売買すると、必ず同額のカネが動きます。モノ・サービスを売ると、貸し方（＋）に記載された同額が、借り方（－）にも記載されます。ですから、
経常収支黒字額＝資本収支赤字になるのです。モノ・サービス金額＝カネ金額です。
だから、2010年5月の日本は上記の表になるのです。

　△は外国カネ（資産）増と覚えれば間違いないでしょう。ドル・ユーロや、外国国債、外国社債、外国株の購入額のことです。貿易黒字＝外国への
資金提供のこと(国内に還元しないカネ)なのです。

　ですから、「貿易黒字はもうけ」ではありません。

①経常収支黒字＝②資本収支赤字(資本収支・外貨準備・誤差脱漏)
①経常収支赤字＝②資本収支黒字(資本収支・外貨準備・誤差脱漏)

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:17:19 ID:ifjA2d+M0

>>940
外交は戦争なのだよ
日本人がアメリカと最後まで一緒にってのは妄想
中国も米国債買いまくって、その上に元売りドル買いだから
アメリカも中国には一方的な攻撃できないんだよ
そこで菅内閣ですよｗｗｗ
やりますよアメリカは、とことんやりますよｗｗｗ
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:17:56 ID:/Q351XZu0

TPPを実施するなら最低限保守政党でないと

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:18:35 ID:momZRbsV0

>>940
いや、TPPについては対中国も何も、
アメリカは自国の利益になることを淡々と進めているというだけだろう。
今はアメリカの雇用問題の解決策としてドル安輸出増政策進めているから。
GDP比率考えたら対日本政策じゃないか？
対中国だとむしろ最近の中国の為替操作批判が目立つ気がする。

953 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:18:38 ID:pz5C1hqz0

自由化、グローバル化することにより国家の力は弱くなるんだよ

954 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:19:02 ID:dV0RKMfy0

>>951
意味不明。自由貿易は常に正しい。
相手が貿易差額主義であったとしても放っておけばいい。
それは相手が割安で売ってくれるということなのだしｗ

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:19:55 ID:OBuNxJyI0

>>947
だからＧＤＰあがって税収増えても借金の返済に回るから
再配分するほど自由にならないでしょ。

956 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:20:29 ID:dV0RKMfy0

>>953
明治維新で地方政府の力は弱まったんじゃないかな。

957 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:20:48 ID:pz5C1hqz0

中国が乗ってこないのは中国国家の力が弱くなるのが嫌だから

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:20:54 ID:2FDsYZwR0

>>949
ならば・・・貿易赤字がいいの？

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:21:21 ID:dV0RKMfy0

>>955
借金の返済が多いから実質GDPを上げないと生活水準を維持できないのだが。
そのための自由貿易。

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:21:29 ID:D3HdiRxv0

このＴＰＰ問題って単にアメリカの経済的問題を解決するためだけに提起されたもんじゃないね。
米の経済を解決しようと思えば、基軸通貨ドルを即座に幾らでも安く出来るんだから。

間違いなく尖閣とか南シナ海における、中国の軍事覇権を抑えるための経済的な戦略の意味があると思う。

これを理解した上で、日本は貿易戦略、安全保障戦略を描けるのかどうか。
もちろん管には無理だけども。

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:21:42 ID:5dYtJzOW0

とりあえずTPPで関税が掛らなくなる国の現地工場を日本国内へ回帰しないと日本にとってのメリットなんて無いだろ

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:21:48 ID:dV0RKMfy0

>>958
アマゾンで経済学の中古本買ってこようか。

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:22:08 ID:ByDGXmFk0

>>953
そりゃ言えてるね
グローバル企業群、国際金融資本が勢力を増す

964 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:22:50 ID:momZRbsV0

>>954

>自由貿易は常に正しい
あぁ、典型的な「無条件で自分の信じる結論のためにロジックを変える」というタイプの人ですね。

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:22:55 ID:ovUqUUAR0

>>941
今の円高は作られた円高。
海外マネーの逃避先になって円が買われてる。
日本経済の実態じゃない。
だからデフレだろうがなんだろうが、この状況が変わらない限り円高は続く。
下手したら核ミサイル落とされても円高が進むかもしれんよ。復興需要だとか言って。
これからは円高デフォ。

966 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:23:02 ID:dV0RKMfy0

>>961
多くの財の相対価格が下落して生活が良くなるだろう。
また、農業が壊滅することで新たな産業へリソースが注入され
国家全体の生産性が上昇することを期待すれば株価は上昇し
雇用は増え消費も増えるだろう。

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:23:51 ID:dV0RKMfy0

>>964

そらアダムスミスから何百年たってもこのテーマに挑んだ愚か者が勝利したことはないのだから。

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:24:22 ID:N6A1EIaf0

TPP参加はデメリットの方がはるかに大きい事はネットやってる連中なら
ほぼ共有されていると思うが、問題なのはこれをどうやって阻止できるかだろ？
こんなの参加決定の調印しちゃったら、後の祭りなんだから。
俺には阻止できる方法はわかりません。

969 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:24:40 ID:dV0RKMfy0

>>965
デフレじゃなくなれば円高は止まると思うけどな。

970 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:25:34 ID:S7gmBgFA0

なにがデメリットなんだろうなｗ

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:26:12 ID:ifjA2d+M0

>>960
今、米ドルがオーストラリアドルと同じ為替って異常だと思うんだけど

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:26:30 ID:OBuNxJyI0

>>959
うーん、そこから先は理解不能

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:27:22 ID:rqhvlPZ10

この中野剛志っていうバカ、経済学の基本的な考え方も知らないのに、
よくこんなホラを吹きまくれるな。

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:27:29 ID:dV0RKMfy0

>>970
総供給曲線の右シフトがデフレ圧力になることは考えられる。おまけにデフレだから相対価格も
マイナスで調整する必要があるのでたしかに価格調整は難しい物になる。
しかし長期では自然利子率の向上を通して金融緩和の効果を増大させ得る。
よって金融緩和とTPPセットが正しい。もちろん財政もやるべき。消費税は絶対に上げたらあかんよ。

975 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:28:37 ID:dV0RKMfy0

>>972
財政均衡のために名目GDPを上げて問題解決するとどうなるか？
実質GDP2％成長でインフレ率3％成長なら実質では生活水準は下がる。

976 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:29:55 ID:dV0RKMfy0

>>975
寝ぼけてた。アホみすｗ
名目3％で実質はマイナス1ならインフレ率だけが上がったことに。

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:30:07 ID:cKKlGsu70

>>948
それは間違いだ。
1兆輸入して1兆輸出すればＧＤＰがプラマイゼロになると思ってるだろ？
そこが違うんだよ。

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:30:38 ID:pz5C1hqz0

>>956
中央集権とは、そういうこと
当たり前の話をすんな

今は地方分権が必要なのはわかるだろ？

アメリカは分権国
アメリカが国民皆保険を反対してるのは当然だ。

979 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:31:16 ID:vjpAgLPNP

>>973
どこがどうホラなのか説明してもらわないとバカにはわかりません。

980 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:32:03 ID:dV0RKMfy0

>>979
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-401.html

この人のブログ一通り読んだらしょーもないエセエコノミストに騙されなくなる。

981 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:32:39 ID:S7gmBgFA0

>>974
すでにやっすいもん輸入しまくって
消費しまくってるのになにをいまさら

農業に関しては、効率化を含めた大規模化を行わなかった
つけがいまになって顕在化してるだけだし

982 ：433 ：2011/01/24(月) 05:33:02 ID:3O3XhzKG0

>>450

>>433のレスをした後、用事ができてしまい激しく亀レスになってしまったわけだが・・・

＞高度成長時代に外需主導で雇用が拡大（と労働者の待遇向上）したこのに、
＞小泉時代には外需拡大が雇用の拡大（と労働者の待遇向上）につながらなかったのは、なぜか。

端的に言って、グローバル化の影響、新興国の台頭の影響だろう。

そして日本の高度成長時代とは、
とりもなおさず日本が今の新興国のような存在だったということなわけで、
当時、日本が外需主導で経済発展するに当たっては、
欧米諸国の市場シェアを、そして”雇用”を奪って行ったわけで。

が、今や、アメリカや日本は新興国に追われる立場なわけだ。
そうである以上、アメリカや日本が新興国に対抗しようとすれば、
必然、賃金はじめ労働者の待遇を新興国に合わせて引き下げざるを得なくなるだろう。
（自国通貨安誘導も、結局のところ、労働力含め、自国の商品を新興国に対抗すべく引き下げてることに他ならないわけで）

983 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:33:37 ID:dV0RKMfy0

>>978
ボーダーレス化で国の影響力が落ちるのは
日本の行政統一で地方政府の影響力が落ちたのと同じということ。

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:34:32 ID:dV0RKMfy0

>>981
アホだな。こんな平地が少なく物価が高い国で大規模農業なんて海外に勝てるわけ無いだろ。
絶対優位と比較優位の違いも理解してないんじゃないか？

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:34:36 ID:suPChEFi0

>>971
豪は資源国だからね
一方は金融が弾けとんだ国

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:34:49 ID:pz5C1hqz0

>>983
中央官僚の無能さを自覚せよ

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:36:01 ID:dV0RKMfy0

>>986
そりゃクソの役にもたってないからこそ自由化するんでしょう。
産業政策とかまじで勘弁してくれ。

988 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:36:08 ID:D3HdiRxv0

とりあえずアジアカップに期待するしかないな、日本は。

ＴＰＰ問題はそれからだ。

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:36:38 ID:ovUqUUAR0

>>944
今は教科書通りに事が運ばないから。
ＴＰＰで輸入増加、円高、デフレは変わらないと思うよ。
公共事業が外資になる＝コストダウンでデフレ、賃金デフレでデフレ。
でも輸入は増える。
円高＝海外マネーの逃避
ドル安＝アメリカの政策
デフレ＝企業のコストダウン＝賃下げ、失業
この状況で関税が無くなりすべての業種に外資が入る。
と、考えているわけです。
私たち信者はＷ

990 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:37:01 ID:c9dVmmIx0

アメリカが損するようなことをやるわけがない

991 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:37:25 ID:dV0RKMfy0

>>988
国と国が競争してると思い込んでる頭の痛い子なんだろうなぁｗ
日米とも貿易摩擦から一向に成長しないバカ国民たちｗ

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:38:50 ID:OBuNxJyI0

>>976
それって麻生時代にずっとやってたことだよね。
ＴＰＰで結局それができるのかどうか

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:39:16 ID:dV0RKMfy0

>>989
インフレデフレはマネタリーに決まるし、日本の平均生産性が上がれば
所得水準も上がる。格差が広がってもそれは再分配やワーシェアで解決すべき問題であって
保護貿易で解決すべきでない。それは投資意欲の減退をもたらし逆にデフレ圧力になりうる。

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:39:19 ID:S7gmBgFA0

>>984
農業に氏ねとかいってるのは
おまえぐらいじゃないの

バカは簡単になんでも潰せばいいと思ってるのかしらんけど

>>991
市場はパイの取り合いだし
おまえのほうがおつむが弱い

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:39:27 ID:N6A1EIaf0

>>973
中野が強調してるのは日本のデフレと円高が、このTPP参加問題を解く鍵になると言ってる。
他の参加推進エコノミストの明確な反論が無い時点で、この人が素人のハズねーだろｗ

996 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:39:55 ID:IDtm5IDt0

>>805
こういう人達が、民主フィーバーしていました。

参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。
民団新聞
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

997 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:40:01 ID:suPChEFi0

>>991
バカ国民たちなんて死滅すりゃいいじゃない

残ったお前一人で水田耕して
鶏かって牛かって豚かってさばいて
鉱山ほって鉄とかしてフライパン作って
１００年かけて朝飯つくって喰う前に氏ね

998 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:40:01 ID:momZRbsV0

工作員ってレスあたりいくらもらってるの？

999 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:40:11 ID:dV0RKMfy0

そもそも賃金でふれってのは実質賃金のことなのか名目賃金のことなのか良く解らんなぁｗｗｗ
ま、本人もわかってないんだろうが。

1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/24(月) 05:41:05 ID:dV0RKMfy0

>>994
まぁそういう味方が頭弱いんだけどわからんだろなぁ

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