【社会】踏切押し出し事故　４６歳歯科医師を自動車運転過失致死傷罪で起訴　「持病の注意義務怠る」　三重

運転過失致死傷罪 「持病の注意義務怠る」

　三重県四日市市の近鉄名古屋線踏切で昨年１２月、ワゴン車に追突された自転車の男性２人が
線路内に押し出され、急行電車にはねられて死亡した事故で、津地検四日市支部は２１日、
ワゴン車を運転していた同市羽津中、歯科医師池田哲容疑者（４６）を自動車運転過失致死傷罪で
津地裁四日市支部に起訴した。

　起訴状によると池田容疑者は、突然意識を失う発作が起きる持病があったのに、
運転を控える注意義務を怠って漫然とワゴン車を運転した過失により、１２月３０日午後１時半頃、
発作で意識を失い、自転車の３人に追突。同市別名、研修医中本勝昭さん（当時４０歳）と
同市白須賀、中国人工場実習生・王定祥さん（当時２３歳）を電車の前に押し出して死亡させ、
同・李暁龍さん（２２）に２週間のけがを負わせたとしている。一方、津地検四日市支部は、
過失往来危険罪については「罰金刑にとどまり、自動車運転過失致死傷罪だけで重大な事故を
起こした責任を問える」として起訴を見送った。

　池田容疑者の関係者によると、池田容疑者は２００７年夏頃から夜間に意識を失う発作を
起こして通院し、薬を服用。事故前にも薬を飲んでいたが、「踏切の約２００メートル手前の
歯科医院を通り過ぎたところでブレーキをかけた後は意識がなく、気がついたらベッドの上だった」と
説明しているという。池田容疑者の弁護士は「昼間に発作を起こしたことはなかった。
持病と注意義務の関係には疑問がある」と話している。

　中本さんの叔母（６２）は「事故を起こす危険性のある持病だという自覚が、なぜなかったのか。
裁判ですべてを明らかにしてほしい」と話した。

（2011年1月22日��読売新聞）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/110122_2.htm

関連
【社会】踏切押し出し事故の歯科医師、突然意識失う持病　三重
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295604306/

これは難しいけれど、
こんな持病が有るなら最初から車を運転すべきでは無い

自転車ふっ飛ばした衝撃で覚醒したん？

持病の癪が・・・

てんかんの発作か？

癲癇とかナルコって運転免許取得ダメじゃなかった？
この人はそれ以外の病気だったのかな。

免許がダメじゃなくても運転して欲しくなかった

そんな事言い出したら年寄りの運転全てが引っかかってくるだろ
警察と検察に整合性なんて今更どうのこうの言わんけどこれは無理筋だわ

一番先に逝くべき人間が残ったのか

てんかん持ちで歯科医師とかかんべんしてくれよ

癲癇持ちに免許をやるな
規制前の分も回収しろ！

無罪か

押し出された瞬間「・・・え？」ってなっただろうなあ

てんかんでも免許は取れるけど、知ってる人は、殆ど車使わずに、電車移動してる。

飲酒運転となんら変わらないよな。これ。
意識失うってのが分かっていて、かつ医者からも運転するなって言われているのに
運転して３人殺すとか、危険運転致死適用しろよ。

実質免許偽造しての無免許運転と同じだからな。
重い罰を受けて当然。

てんかんって子供の病気だと思ってた。

>>6
最初は駄目だったけど。十数年前に
癲癇協会が「今は薬で症状を抑えられるから運転させろ。させないのは差別だ」
と、やって運転できるようになった。

後から来て踏み切り待ちしてる車の前に待機する奴は死んでも仕方ない

てんかんって記事にしない変わりに
過失致死傷罪で起訴しても良いと取引とか

中本研修医の残余の生涯賃金は40だし2億ぐらいか
シナ人の方は20万ぐらいでももらいすぎだな

夜しか発作が起きないと言うほうがむしろ理解できない

>>1
＞起訴状によると池田容疑者は、突然意識を失う発作が起きる持病があったのに、

何てこった、何てこった（２人分）、何てこったい（俺の分）！！！

開業医かな？
だいたい、30代で開業するとして、15年固定のローンを組む
やっと借金返し終わったと思ったら・・・。
持病持ちが運転すんじゃないよ、馬鹿もんが・・・

くつちかきが運転とか気違いにもほどがある

不幸な人間しか出てこないニュースだな。
被告が自分の持病を甘く見なければこんなことにはならなかった。

こんなのが歯科医やってていいのか？

医者は癲癇患者は車に乗らないように注意するんだけど。
癲癇協会が普通の人と変わりないから運転していい。って言うんだよね。

普通の人と変わりないとか、現実逃避にもほどがあるな
くつち協会は

ブレーキ離せば発進してしまうから
踏み切りで車の前に出て待つのは危険すぎる

専門用語で言うと
原因において自由な行為
で有罪

>>17
こうして事故が起きてるんだからまた禁止にすべきだよな……。
これ死亡事故だから記事になってるけど、死に至らない事故ならもっと起きてるんだろうな。

てんかんなんだろうな。
かなりデリケートな問題があるんだろうね。

>>1
>池田容疑者は２００７年夏頃から夜間に意識を失う発作を
>起こして通院し、薬を服用。事故前にも薬を飲んでいたが、「踏切の約２００メートル手前の
>歯科医院を通り過ぎたところでブレーキをかけた後は意識がなく、気がついたらベッドの上だった」と
>説明しているという。

歯医者だよね

>>33
「疾病について高度な知識を持つはずの医師がこのような事故を起こしたことは、より重く責を負うべきことである」
『俺は石じゃneeeeeeeeeee!』

こんなやりとりが法廷で繰り広げられるんだろうか。

ドリルで歯削ってるときに転換発作されたら怖いな
歯科医師免許も取り消せ

加害者の人権を守り被害者の人権を踏み躙るのはもう止めよう

>>36
被害者の片方中国人だぜ？
もう片方は医者
加害者も歯科医師

発作のあった2007年から今まで無事故だったのかい？
おそろしい

＞池田容疑者の弁護士は「昼間に発作を起こしたことはなかった。
＞持病と注意義務の関係には疑問がある」と話している。

でも実際に事故が起こりましたが
それについてはどのように考えているんだろう弁護士

癲癇持ちに運転させるとか狂ってる

施術中に発作で倒れる可能性あるのに歯科医師免許剥奪されてないのがおかしいだろ

てんかんは脳の構造の欠陥が原因だから絶対に治らないのに

＞事故前にも薬を飲んでいたが、「踏切の約２００メートル手前の
＞歯科医院を通り過ぎたところでブレーキをかけた後は意識がなく、
＞気がついたらベッドの上だった」と説明しているという。


てんかんの薬服用しても駄目だったじゃん
踏み切りでドカーンと車に後ろから押し出されて
電車にミンチにされた2人が可哀想過ぎるよ

国公立大歯学部卒は歯医者の中で2割しかいないが、偏差値60以上
一方全体の八割を占める私立歯科大（わたしたちおおばか）
最新ランク
52.5〜45　愛知学院
47.5 　　　　東歯
45　 昭和 大歯
40　 岩手医科 日本　日本歯科
37.5　 北海道医療 奥羽　福岡歯科
35　 明海 日大松戸 松本
BF　朝日　日歯新潟 神歯　鶴見

http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/rank/11/si308.pdf (河合塾調べ）
これも推薦、編入、補欠、裏口、ＡＯを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の一割にも満たない。
実際の偏差値はこれから、偏差値マイナス５からマイナス10で計算していいだろ。

とてつもない馬鹿ぞろいだな

これ以上低い大学は、日本に存在しない

しかも最近の試験科目は、講義理解力試験（日本語わかりますかぁ〜？）
や、無試験が多い。

つまり学費6000万近く払えれば昔から名前を書けばだれでも通る。

ちなみにいまだに私立歯科大（わたしたちおおばか）は今年の入試をやっている。
試験科目はなし、合格発表はその日に出る。落ちた人はいない。
わかっているだけで、今年の入試をAO入試などと偽って、8月まで延々やる予定。 神奈川歯科大にいたっては、定員割れのため、韓国最大手予備校と提携し、
韓国人を大量に入学させる予定。
韓国人歯科医師に育成に日本の税金を使っております。

>>1
自動車の免許取得や更新をもっと厳しくするべきだな
持病があるやつから免許を剥奪し、それが治るまで免許を持たせるな
自分勝手でわがままな理由で自動車を運転して、なんらの罪もない一般市民が犠牲になるのだけは避けるよう
自動車免許取得や更新を厳しく規制してこそ国民の安全は確保されるというものだ
持病があるやつから免許を剥奪しろ

>>43
歯科医は医師じゃないし
難しい症例は口腔外科に回される

昼間に発作を起こしたことはなくても、可能性は予見できたはず
周りの人の命を軽く見てるとしか思えない

餃子の皮が現場に散乱してたとか、亡くなった中国人気の毒だった。

>>45
口腔外科も歯医者ですよ

>>43
この事故とは関係ないけど
すごい縁故の世界なのね

つまり歯医者の8割は偏差値３０なのです

>>50
うかうか歯医者にもいけねえな

てんかん持ちって発作が起きると人刺したりするんだろ？
あぶないから精神病院に閉じ込めておけよ。

歯医者さんのクルマが、廃車になった

歯医者は国公立卒を選ぶと安心

病人だから無罪、じゃ死んだ人が浮かばれないよ

先進国の日本に「研修」にいった息子がこんな
理不尽な事故で殺されたんじゃ
中国の家族はなっとくいかんだろ。

俺がフォローしてる弁護士どもは起訴した検察に対して発狂して怒ってるわ

すげぇなこれ

泣き叫ぶ被害者２人をグイグイっと線路に押し出して
退路をふさぎ、迫り来る列車に絶望して死を覚悟した
２人が列車に轢かれる大惨事を引き起こしておきながら

「いやぁ、気がついたら病院のベッドでしょ」
「おまわりさんがやってきて、踏切がどうとか仰るんですけどお、
何のことかさっぱりわからなくて」
「あたしも困ってるんですわぁ」


前例もあって、裁判では２００％確実に無罪放免なんだが、ひどすぎるな

.>56
中国にいても年収１５万しか稼げないのに３０００万も賠償金もらえてウハウハある

>>54
どうやって見分けるんだ？

大学医局（？）には卒業生でなくても入れるんだろ？

死にたい奴はバイクに乗れ
人を殺したい奴はクルマに乗れ

てんかんかのう
15年ほど昔に筒井康隆の作品を教科書に収録するとかしないとか書き換えろとか書き換えないとか騒ぎになったときに
ごくごく素朴に、そういう持病がある人が免許を持つって怖いことだ、と言ったら、
てんかん患者の団体に関わっているらしきやつにネット(と言っても当時はパソコン通信wなんだが)上で罵倒され、
さんざんつきまとわれ、えらい目に遭った。

>>54
だいたいの歯医者は、医局卒でなく、大卒の名前をアピールする。
電話で聞いてもよし。
ただし、大学院はアホ私立の宝庫なので、大卒時の大学名を聞くこと。

キャッシュでソース見つけた
本当に癲癇だったのね

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011010790095848.html

三重県四日市市の近鉄名古屋線の踏切で先月３０日、自転車の男性２人がワゴン
車に追突された後、電車にはねられ死亡した事故で、ワゴン車を運転していた歯
科医師池田哲容疑者（４６）＝同市羽津中一＝がてんかん治療で通院していなが
ら、昨年夏の運転免許更新時に道交法で義務づけられた持病の申告や診断書の提
出をしていなかったことが県警への取材で分かった。

　てんかんは大脳の慢性疾患で、一時的にけいれんや意識障害などの発作が起き
る病気。２００２年の道交法改正までは免許の欠格事由とされ、取得・更新がで
きなかった。改正後はてんかん患者も主治医による「過去２年間、発作がない」
などの診断書の提出を条件に可能になった。

　捜査関係者などによると、池田容疑者はてんかんの持病があり、数年前から四
日市市内のかかりつけ医に治療と投薬を受けていた。法改正前に運転免許を取得
し、改正後に昨年夏を含め複数回、更新したが、持病を申告せず、診断書も提出
していなかった。


素朴な疑問なんだけど、
ブレーキかけずに押し出して何でこの歯科医は無事だったの？

>>64
車の中にいればある程度はボディが守ってくれるがな

>>60
たいがい受付のところに学位や博士号の証書額縁で飾ってあるだろ

うーん、これは立法裁量だな

亡くなられた2人の方は無念だったろう
家族もこんな理由では納得出来まい
てんかんの持病が有る人間は運転すべきでは無い

>>64
斜めに行って黄色と黒のガードレールとか踏切の柱に当たって停まった
倒れた拍子でハンドル切って前というか歩行者が通る端のほう向かっていった

スピルバーグの激突に憧れてタンクローリーの運転手になりました

自分ひとりが死ぬだけなら良かったんだろうにね。
よりにもよって最悪のパターン。

まあ意識失う持病があるのに運転続けたのがダメだったね。
未必の故意があったと言われても仕方がないくらいだ。

無人の車走らせてこいつ轢けばいい。生きてたら無罪で。
こいつ同じこと他人にやったんだから文句ないだろ。
それでも文句言うなら「この車夜走るときは絶対に人間乗せて走るんでｗｗｗｗ」って言えば良い。

まー同業から見て、私立歯学部の偏差値３０集団なら、なんでも起こすわな。
渋谷の妹バラバラ殺人事件も、私立歯学部家系。
大麻や強姦、殺人の宝庫だよ。
私立歯学部は。

危険運転適用でしょ。

この事件か・・・・
前途ある青年とお医者さんが・・・なぞだったけど癲癇だったのか

どんなに加害者を攻め立てても被害者はぜったいに帰ってこない。
それだけに遣り切れない出来事ではあった。

癲癇の持病があっても、一定の基準を満たすと免許がとれるはずだけど、
このお医者さんは中年になってから癲癇を発症して、依然発作が続いてるのに
漫然と免許を所持、乗用し続けてたのが起訴された要因なのかも。

無呼吸症とかでいねむりして事故おこしたやつが無罪になったと思うけど、
この病気にかかっていると診断されたやつは免許とれなくなったの？

自覚症状があるにも係らず
危険な自動車の運転をしていたのだから
殺人罪を適用しろよ

>>64
こりゃ、立法不作為の面もあるな。
旧欠格事由の該当者に対しては、若葉や枯れ葉マークに相当する車外標識掲示の義務付け。
EBやデッドマン装置など、緊急停止装置を装着した車両に限り運転を認める限定条項の設定。
デッドマン装置(緊急停止装置)は鉄道車両だけでなく、はしご車にも搭載されている装置なのだし。

>>1
歯医者さんで癲癇もちって
歯を削ってるとき突然ぶっ倒れる危険あんのか

患者さん死ぬんじゃないか……

>>81
ここの歯医医院はあまり繁盛してなかったらしいから
そういう類の事があったのかもね

被害者も道交法の通行区分無視して車道中央に並列してたんじゃないの？
でなきゃカタワの自爆で済んだはずよよね？

>>17
その癲癇協会は、今回の事故に対してどう思っているのか、
意見が聞きたいものだね。
どこかマスコミは聞きに行ってないのかな。

>>64
>持病を申告せず、診断書も提出していなかった。

完璧にアウトじゃん。作為ありで危険運転致死罪適応だろこれ。

>>39

医師は患者に運転するなと指示していたので、
持病と注意義務の関係は明白
だから弁護士は三百代言と呼ばれるんだ。

この本人は癲癇もちで車の運転はするべきでない事や危険性は一応知ってたはず。
ただ、それでも“車に乗りたかった（車が使えないと不便だった）”というだけ。

過去にも運転中に、ヒヤッとするような出来事はあったはず。
全ての事柄を軽く見て（甘く判断して）結果、こういう事故を起こした。

酔っ払っいが車を運転する意識（自分の勝手な都合による判断）と変わらん。
申告したら免許更新出来なくて困るし、黙ってりゃバレないし、まあいいや。

おそらくこの程度の認識でずっと乗り続けていたはず。

池田哲

完全に在日名だな

>>84
「コイツのせいで癲癇患者への偏見や差別が起きないか不安」って感じの
癲癇協会だったか癲癇患者の会のコメントが
今日の中日新聞の朝刊に載ってたよ

骨折を隠した医師・小井土雄一
骨折を隠した医師・高里良男
骨折を隠した医師・長谷川栄寿
骨折を隠した医師・今井一徳
骨折を隠した看護師・大和田文代・高瀬律子・安井俊子
医療ミスを隠した病院
全盲患者を放置→頭部外傷・骨折
災害医療センターの医療ミス

災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
全盲患者の食事介助中に，電話がかかってきたという理由で，
本来，元に戻すべきベッド柵を下げたまま，患者を放置して持ち場を離れました。
頭部もギャッジアップしたままでした。
この結果，患者は転落し，頭部外傷・骨折を負いました。

災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
ベッド転落の事実を知らせませんでした。

災害医療センターの救命救急センター責任者・小井土雄一は，
災害医療センター救命救急センターの過失による頭部外傷・骨折について，
家族に対し「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」として，
説明・謝罪を行いませんでした。

災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）は，
国立病院機構への報告義務を怠り，骨折の事実を隠蔽しました。

（立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号）
これは，裁判所の証拠保全によって，わかった事実です。

>>87
普通のてんかん餅なら、運転の危険性は君と何ら変わらん。
でも、こいつは血中濃度測定の前に運転したからダメ

免許や運転ってのは、そういう事だよ。
免許証を技能講習の認定書と勘違いしてる人が多過ぎる。

自分が運転できる状態かどうかというのは、自分しか判らないんだよな。
この人には、過信せずに車の要らない東京辺りで開業して欲しかった。

>池田容疑者の弁護士は「昼間に発作を起こしたことはなかった。
>持病と注意義務の関係には疑問がある」と話している。

夜間に発作が起きるなら、当然、昼間にも発作が起きてたと考える方が妥当だろう。
本人に過失は無かったという方向に持っていきたいのが見え見え。

>>89

偏見じゃなくて
嘘がバレて社会にとって正当な扱いを受けるようになりそうそれはいやだ
だろ

>>93
そういうの言い出したら誰も運転できなくなるよ。
自分がいつどんな状況になるかわからんのだから

ん？
てんかんの持病があるって交付側が知って免許与えてたなら
この人になんら過失はないと思うんだけど。

はいはいだうと
危険性が無視できないほど非常に大きい
ってのと
危険性がわずかながらでもある
ってのは同じじゃないよ。

>>97

自分の病気を知りながら診断書を免許更新時に出していないこの人に責任がないってあほですか。

>>97
そもそもてんかんあるから免許ダメだったら運転できない人が
すごい数になっちゃうからなあ。
てんかんって百人に二人とかそのレベルでいるわけだから

>>100
100人に2人て凄く少ないと思うんだけど

>>101
多いよー。
日本の人口に当てはめてみ

普段から精神科に行って、「たまに意識を失うことがある」って申告して
てんかんの症状の記録を残しておけば、どんな事故を起こしても「記憶が無い」と
言えば無罪方面にできる確率が増えるわけだな。

>>102
1億2千万人として、運転できる人が98％の
1億千750万人くらいか。
誤差の範囲だな。

イヤだから過去2年間に発作を起こしているのに転換であるとの診断書も
発作を起こしたことはありませんという診断書も出していない。
発作を最近起こしたことのあるやつに運転させるなってこと。

>>104
1億人強が誤差の範囲内？
どんな計算だよそれｗ
君の中の日本人口は一体何兆人いるんだｗｗ

日本てんかん協会は
筒井康隆に「ゴメンナサイ」しなくちゃいけないね(´・ω・`)

>>105
まあ、その辺が無過失ではないな。
ただ行政側にも過失があるから、
事件の重大さにしては軽い判決になるのは間違いない。

>>89
私は数年前に発症して最初に処方された抗てんかん剤で
発疹が出たり週に1度発作起こしてたり薬の調整がうまくいかなかった
自動車免許取ったばかりで買ったばかりの車は妹に譲った
薬が効くようのなったのか現在発作は起きておらず
1年とちょっと経過しているが仕事や遠出はバス。
(発行された障害者手帳のおかげで半額で乗れるが)
薬も体調が悪いと眠気が出るし軽いめまいが起きることもある。
この歯科医は医者のくせに「自分は大丈夫」と病気と薬をなめてた。
「ビール1杯くらい飲んでも俺は大丈夫」と思い込んで車運転して
事故起こす馬鹿と同じ。
てんかんじゃなくてもきっと飲酒運転してるよ、こういう人間は。

行政には過失はないないよ。完璧こいつの故意だからな。

>>106
そもそも健常者の何％が免許取ってるんだろう。
で、取ったうちの何％がペーパードライバーなんだろう。
俺の知り合いにもペーパー結構いるぞ。
免許なんてそこまで国民に必須のものでもないんだよ。
殺人凶器を扱う資格というのを忘れないようにな。

>>111
そりゃ君が車に乗らなくてもいい環境にいるからだｗ
そもそも車を「殺人狂気を扱う資格」と言うなら、
家庭の主婦にも資格が必要になるなｗ
殺人凶器を毎日扱ってるんだから、それこそ狂気になったら大変だｗ

診断書を提出しているのに免許を出せばそれは過失。
こいつが病気を隠しているのを見抜く法的義務は警察にはない。
義務がなければ過失はありえない。
更新場所で発作を起こして倒れたのに免許を出しましたってのならともかく。

>>112
はいはいだうと。家の中と道路は同じじゃありません。
てんかんが運転できないなら一般人も運転できないのは当たり前
っていうとんでもを必死で言いつくろうとしていて見苦しい。

>>112
定番の包丁ネタかｗ
それだけは出さないと思ったけどｗ
包丁でも公道で握ったまま歩いてたら
銃刀法違反で捕まるよｗ
逆に車でも鈴鹿サーキット並みの庭で何百キロ出そうが
免許も何も必要ない。
そもそも包丁を使うことに免許は必要ない。
通常の利用をしていれば自傷以外の危険がないからだ。
車は違う。
通常の利用をするだけで年間数千人死んでるんだからな。

昔てんかん発作起こして要注意人物になった会社の先輩と一緒に仕事してたんだけど
仕事でも何でも融通がきかないうえにすぐキレる真性困ったちゃん

>>115
「包丁を拾ったので、交番に持っていく途中でした」と言えば無罪放免。
交番に持っていく途中だったというのは正当な所持理由になるからね。

>>116
癲癇の奴って普段からおかしいよなあ。やっぱ。。。

>>115
出すに決まってるじゃんｗ
この例が一番わかりやすい。
文明の利器は「殺人の凶器」にもなるよ、という。
君みたいなタイプはこういう物事の両面性が見えないんだよな

そういや長距離を停車せずに走る電車には30秒ごととかにボタンを押さないと停車する安全装置がついてんだってさ。
どうしても運転したいなら車に脳波計つけて発作が起きたら止まるとか言う車を義務付けたらどうだ。
てんかんが運転してますとわかる外観にして
発作が起きたらランプと大音響を出して自動停車する。

てんかんは脳の構造に欠陥があるからな
絶対に直らない

この事案の場合、病気だし、本人に過失があったとしても
飲酒運転の比では全くないから、まあほぼ無罪放免だろうな。
せめて今後運転できないようにして欲しいけど、それも一定期間経ったら
リセットされてまた運転できるようになるんだろうな。

>>121
やっかいなのは、てんかんの多くは症状がないということ。
たとえば、君自身がてんかんだったとしても
まったく気づかずに生涯を終えてしまう確率の方がずっと高い。

運が悪かったら、大事故を引き起こしてしまうかも・・・

>>123
その場合、本人も行政も誰も知らないんだから
防ぎようもないし、誰にも責任はないよ。
本件とは違う。

>>122
自分が突然意識を失う病気であることはしっかり認識した上で運転してるんだから、飲酒と同じくらい悪質だよ。

>>122
治療を受けているんだし更新の報告書も虚偽申告しているんだから悪質だよ。
てんかんは条件付きで免許取得可で原則欠格だからな。
自分の頃は自動車学校でも「てんかんは運転は絶対駄目」って言っていたくらいだし。

>>123
例のポケモンみても大丈夫だったよ

>>124
だからこいつはダメなんだってば。
血中濃度計る前に運転してるから。
それは疑いようがない。

でも、多くのてんかん患者は自分がてんかんだと知らないで
運転してるんだよな

だから発作を起こしたことのあるやつが運転してもいいんだよ
ってあほですか。

うちの会社にもてんかんだという人いるけど
普通に車通勤してトラック乗ってるよ。
程度にもよるのかな。

>>125
>>126
俺自身は、そもそもてんかんなのに免許取って運転してる時点で
こいつに重過失があるという立場。
でも行政がそれを許してるんだから、事案の検討としては上のように
ならざるを得ないってだけ。
こいつは自転車で通えるくらいの場所に住むべきだったし、そもそも
歯科医なんてやっていいのかというレベル。
つか、電車や飛行機はてんかん持ちの運転は認められてるんだろうか？

逆噴射の奴もいたがなんだっけアレは。。。

これは悪質だわ
こいつが線路につっこめば良かったのに

癲癇患者に免許やらなきゃ済む話。
医者も、癲癇と診断したら警察に通報して
免許更新の時に診断書出さなかったら、即免許取り上げるとかさ。

いつ意識失うかわかんない奴の、運転できない不便さより
無辜の人の安全のほうが優先されてしかるべき。

>>124
だからこいつはダメなんだってば。
血中濃度計る前に運転してるから。
それは疑いようがない。

でも、多くのてんかん患者は自分がてんかんだと知らないで
運転してるんだよな

>>130
行政側としては、てんかんの有無は事故の発生率と無縁という結論なんだろ。
とすれば、本件も運転者に重い過失を認めるわけにはいかなくなるな。

てんかん協会がやってはいけないロビー活動したために免許とれるようになったんだろ
障害者のくせに健常者と同一の権利よこせとか明らかに不当な行為だろ
社会に迷惑かけるなよ

押し切りもえが事故ったのかと思った。

免許の欲しいやつは癲癇になっても医師にかかるなということだよ

>>134
はっきり言って運転中に意識を失う確率は
君でもてんかん患者でも変わらないんだぜｗ
いや、自分がてんかんだと気づいてる患者は普通は気をつけてる分だけ、
君の方が確率が高いかもしれん。

>>128
そんな事ないよ、分かっていて運転しているんだって。
うちの病院にも平気で車で通院しているのいる。

>でも、多くのてんかん患者は自分がてんかんだと知らないで
>運転してるんだよな

それは無い、全般てんかん、全般化するような発作を引き起こす状態で自覚が無いなんてありえない。
欠神発作や不随意運動くらいなら可能性あるけど痙攣発作を引き起こす種のてんかんで無自覚は無い。

>>131
免許取得や更新時に申告義務があるのに、申告せずに免許取ってるんだから完全アウトだろ。
免許与えた警察には過失無いよ。
更新時に、目の前でぶっ倒れたとかでもない限りは。

>>109
＞てんかんじゃなくてもきっと飲酒運転してるよ、こういう人間は。

全くそう思う。
「今まで大丈夫だから平気」じゃなく、最悪の場合を想定して動くものだ。
飲酒運転のバカも「今まで大丈夫だった」って必ず言うんだよな。

それ言い出したら、精神障害、高齢者や女の運転不適格者も免許与えるなって話になるぞ

>>126
そもそも通勤に使っていいんかな？
今日は体調悪そうだからタクシーで行こうとか
そんな高度な判断難しいと思うが。
酒飲んだからタクシーみたいにわかりやすいわけでもないし。
それに、行政側も本人任せで重大事故が起こったら
申告違反とかｗミンチになった方は浮かばれねえよ。

自分が癲癇になっても
医師に見せず、あくまでも「自分は病気に気づかなかった」で通すのが
この社会を生きるうえでの正解です。

>>144
精神障害とか認知症でも運転免許取れないだろ。重度だと。
一番危険なてんかん患者が野放しになってるのが問題。
てんかん患者は、昔みたいに、一切運転を認めるべきじゃないんだよ。

悪質だね。持病を知っていながら運転してたんだから許されないよ。
不便とかそんな次元の話じゃない。
他人を巻き込む危険を認識してたのだから。

>>141
それはあるあるｗ
オレは偶然検査でてんかんとわかったけど、
一回も発作が起きたことはないｗ

知り合いのてんかん患者もこんなのばっかりだよ。

逆に自分がてんかんとは全く知らなかった人間が
一回は寮で勉強中に、一回は映画の上映中に倒れたのを目の前で見たｗ
当然彼等はバリバリ運転してましたとさｗ当たり前だけど

心臓発作や脳内出血も「いままで大丈夫だった」事例だからなぁ
>>143の理論は心情的には納得できるけど、スジとしては悪いように思う

飲酒運転が駄目なのは「駄目な事が統計的にある程度判明している」から
駄目なんであってね

近所に統合失調症で車運転してる人いるけど、やっぱり事故のリピーターみたいだ
重大事故起こさないかぎり誰もやめさせられないんだよね

>>151
誰かが24時間その人専用の運転手するわけにもいかないからな。
どうしようもないんだよ。

とにかく、運転してた本人が病気で意識失ったってんだから
それほど責めるわけにはいかない。
免許与えた行政側も法律に則っただけだから、責めるわけにもいかない。
殺され損だな。

>>147
別に一番危険じゃないよｗ
多くのてんかん患者は自分がてんかんだとしらんで
普通に運転してる。
君もてんかん患者かもしれないが、自覚症状はまったくないだろ？

てんかん患者が運転する車は不発弾のようなものか

>>147
不適格者に免許与えるなという話と、免許取った後に不適格者になっちゃった問題は分けて話さないと話がややこしくなるな

事故の被害者になる側からすると同じことなんだけどねえ

>>146
それでもいいけどてんかんって治療をしないで発作を繰り返していったら症状が悪化する病気だぞ。
単に同じ事が繰り返されるわけじゃなくて発作の度にそれが記憶をされてより発作が起こりやすくなる。
若い時は代謝も早くて体力もあるからまだいいけど年配のてんかん患者とかは本当に悲惨。
本当に発作が死に直結するから。

>>154
癲癇による事故率ってどんくらいなんだろう
まあ元々は欠格事項だったわけだから統計がないようにも思うけど

国公立大歯学部卒は歯医者の中で2割しかいないが、偏差値60以上
一方全体の八割を占める私立歯科大（わたしたちおおばか）
最新ランク
52.5〜45　愛知学院
47.5 　　　　東歯
45　 昭和 大歯
40　 岩手医科 日本　日本歯科
37.5　 北海道医療 奥羽　福岡歯科
35　 明海 日大松戸 松本
BF　朝日　日歯新潟 神歯　鶴見

http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/rank/11/si308.pdf (河合塾調べ）
これも推薦、編入、補欠、裏口、ＡＯを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の一割にも満たない。
実際の偏差値はこれから、偏差値マイナス５からマイナス10で計算していいだろ。

とてつもない馬鹿ぞろいだな

これ以上低い大学は、日本に存在しない

しかも最近の試験科目は、講義理解力試験（日本語わかりますかぁ〜？）
や、無試験が多い。

つまり学費6000万近く払えれば昔から名前を書けばだれでも通る。

ちなみにいまだに私立歯科大（わたしたちおおばか）は今年の入試をやっている。
試験科目はなし、合格発表はその日に出る。落ちた人はいない。
わかっているだけで、今年の入試をAO入試などと偽って、8月まで延々やる予定。 神奈川歯科大にいたっては、定員割れのため、韓国最大手予備校と提携し、
韓国人を大量に入学させる予定。
韓国人歯科医師に育成に日本の税金を使っております。

>>154
それは、てんかん協会が差別差別騒いで広めた真っ赤な嘘。
危険なてんかん患者は、絶対に免許を取らせるべきじゃない。
てんかんと判明したら、警察に通告して、自動的に免許を停止する仕組みを作るべき。
最初の一回の発作はしょうがないが、二回目からは完全に予測可能なのだから、運転したてんかん患者は厳しく処罰するべき。

結論としては、自己防衛しかない。
車と自転車が生身で関わるような場所には行くなってことだよな。
つか、車ってそんなに必要かな。
昔はなくて当たり前だったんだし、今でも免許ない人なんか一杯いる。
この人は独身だったんだろうか。
奥さんでもいればそっちに運転してもらえばいいんだし、一人暮らしなら
職場に近いところに賃貸すればいいように思うんだけど。
とにかく、被害に遭われた方はお気の毒としか。

>>158
わからんねえ。
いきなり変な運転して死んじゃった運転手がいたとして、
そいつが全く気づかないけど突然のてんかん発作で死んじゃった、
なんてケースもあるだろうけど、死んじゃったらわからんもんなあ。
ま、でもそこまで運の悪い人がそうたくさんいるとは思えないけどね

【岡山/津山】「車が道空けぬ」腹立て刺す…８０歳認知症男を逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295227263/l50
・・・・免許更新させてたのか


【社会】 ２３歳女、駅で見知らぬおばあさんを４０ヶ所メッタ刺しにして惨殺→不起訴＆釈放…名古屋地検★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295605343/-100
・・・殺人免許かよ

>>160
1回起きたら2回目は間違いなく起こると考えてもよさそうだな。
それを確実に抑える薬でもあれば別だけど、それがないなら
運転をさせること自体が殺人を認めるに等しい。

てんかんを知りながら運転などの危険な行為をした時点で、殺人未遂罪で逮捕して死刑するべき。
てんかん患者は、生きてるだけで犯罪みたいなもんだ。
てんかん患者なんか、どんどん死刑にした方が医療費の節約になる。

>>161
>奥さんでもいればそっちに運転してもらえばいいんだし

今は家族全員仕事持ちの家庭が多いからそれは難しいだろうな。

>>160
真っ赤な嘘ってどれが？
全部自分で体験したことなんだけどｗｗ
どこを見て「真っ赤な嘘」と言ってるんだ？

まあ、君がてんかん患者かどうかは確かにわからんけどさｗ

今健康に見える人でも、運転中に脳卒中や不整脈なんかで突然意識なくして他人に迷惑かける可能性はみんな持ってるわけだが
てんかんだっていろん重症度の人がいて、発作がほとんど起きない人まで巻き込んで差別するのはどうなのかな
やっぱ差別だと思うんだけど

そんなことより意識がいきなりとぶような病気の人が歯医者とかこえーよ
歯肉まで削られてたとかやだ

てんかん持ちの自覚のある人は隠さずに周囲へきちんと説明した方がいいと思うけどね。
つまりのところ、いろいろと評判が悪いから。

毒ガスとかレーザー使うんだよな最近ｗ

仮に自分がてんかん持ちだと判明した場合、それ以降車は運転しない。それまで一度も発作を経験していなかったとしてもだ
何故ならこの先も発作が起こらないという保障は無いから。
「今まで大丈夫だったから、この先も大丈夫だろう」なんて甘い見通しでの運転は考えただけで恐ろしい。

>>170
オレ全然普通に言ってるよ。
今まで一回も倒れたことはないけど「てんかん餅だよ」って。
ただ、全く普通と変わらないんで「へー」で終わりだけど

>>172
まず自分のことを考えるよな。
電柱に衝突して自爆する可能性もあるわけだし。

突然発作が起きるというのと、過去に何度も発作が起きてて、また発作が起きるのが予期できるのじゃ全然違う。
はじめての発作なら不可抗力だが、また発作が起きるのが予期できる時点で、免許を剥奪するべき。

>>172
だったら君も運転やめないとｗ
この先どんな発作が起きて事故を起こすかもしれないんだから

てんかん患者は、確実に発作を起こす。
公道から排除しろ。

俺も1回６車線道路で交差点付近で青信号進行待ちしてたら心臓発作の車に横から突っ込まれた事あるわ
もう反対車線に飛び出す車あるわ大事故だった。車は廃車でも体は大丈夫だったけど

まー同業から見て、私立歯学部の偏差値３０集団なら、なんでも起こすわな。
渋谷の妹バラバラ殺人事件も、私立歯学部家系。
大麻や強姦、殺人の宝庫だよ。
私立歯学部は。

>>174
自爆よりも人を死なせてしまったらと思うと恐ろしい
自分の甘さで他人に危害を加えてしまったらと思うと
償っても償いきれないよ

てんかんは免許取得できなかったのに、てんかん協会が差別ﾆﾀﾞ!!って騒いで、診断書出せば免許取れるようになっちゃった。
本来、歯科医師免許も剥奪するべきだろう。

>>177
ていうか、てんかんの発作起こす人って、免許取れないんじゃなかったっけ？
知り合いでいるけど、免許は持てないって言ってたんだよね
それ、聞いたその時は、法律上で決まってるのかなって思ったんだけど・・・
でも良く考えたら、危険だから自分で運転しないってことだった可能性もあるか

遺伝子的にてんかん持ちは潜在者含めると日本人の場合、10人に9人は居た筈だｗ

脳に欠陥があるタイプの障害は、人間扱いする必要はないよ。動物と同じ扱いで良い。
鎖でつないで飼う飼い主が居ない限りは、保健所が捕獲して殺処分する制度にするべき。

潜在してれば何も問題ないだろ
症状がでた時点でアウトにしろと言うだけ

>>180
その可能性はハンドルを握る限りあるわけだし、
それをゼロにするには運転するのをやめるしかない。
逆にそのくらいの覚悟を持って運転するのが義務だよな。

癲癇も刑を逃れるための口実の気がするがね。
死刑でいいよ。

>>181
以前は統合失調症、てんかんは医師免許、歯科医師免許の除外項目で
免許申請するときに診断書が必要だったんだけどね
今は統合失調症だけか

>>178
持病が合った場合はともかく、
心臓発作は本人もまったく予期できないことだからな
それもダメってなると運転できる人が居なくなっちゃうし
運が悪かったけど、無事で良かったじゃないか

前の職場の同僚もてんかん持ちだったから免許持たないって言ってたぞ
まぁ、それが普通の感覚なんだろうな

医師、歯科医師免許こそダメだろ。
ドリルで歯を削ってる時に倒れたらどうする。
剥奪しろ。

>>189
うん。ちょっと流れみないでカキコしちゃったみたいねｗ
てんかん患者とか昔は取れなかったとか知らんかったわ

都市部なら免許持たないという選択肢もあるけど
田舎じゃ無理
日常の買い物にも行けやしない

てんかん患者は田舎で生活しなくて良いよ。
歯科医師免許も剥奪して、精神病棟に閉じこめろ。

>>194
別に精神病棟に入る必要はないでしょ
錯乱するわけじゃないんだから
昔、同僚で一人いたけど、ごくごくたまに、単に意識が突然なくなるってだけ
有能で仕事も出来る人だったよ

>>194
自分がてんかん患者になったら精神病棟にひきこもんのｗ？

税金で癲癇生活もいいかな＾＾

癲癇って障害者手当や生活保護もらえるの？

意識失ったのによく自分は電車に突っ込まなかったな。
前の二人は殺しといて。
変なの。

またキチガイ無罪か。
もう、キチガイは犯罪起こす前から殺処分でいいよ。

>>198
てんかん餅だが、それ両方とも無縁だなあｗ

>>193
俺健常者だけど、通勤に車はできるだけ使いたくないな。
体調悪いときとかでも乗らざるを得ないってのは怖すぎる。
つか、そもそもこの事故があった付近てそんなに田舎か？
それに歯科医の職場なんて車でしか人が来れないような
辺鄙な場所にあるはずもないから、近くに住めばいいだけだろうに。

>>198
何事も程度によって差が出るのでは？
自分の同僚の人は、本当にごくたまに（数年単位）意識を失っちゃうってだけだったから、
障害者手帳は多分貰ってないと思うけど
仕事も当然続けてたから、生活保護も貰えないし
症状が酷くて、とても生活できないってひとなら、貰えるんじゃない？

突っ込んでいる。
前部大破で車も吹っ飛んでる。
運転席が無事だっただけ。

僕もてんかん持ちで、てんかんとわかって治療始めて半年。
この病気を受け止めるまでには相当時間がかかった。

なった当人以外から見ると大袈裟かもしれないけど、
なった当人にとって仕事内容や居住地域によっては死刑宣告と同じだからね。
職は失うわ。日常的な用事でさえままにならない状態になるから。

免許を永久剥奪と言っているやつはごくごく正論だけど、
自分に不利になることを隠すのが人間なのだから、
絶対に隠すやつが出てきて、余計にたちが悪い。

あまりにも隠すやつが多かったのして
車の免許に関しては、隠すくらいならちゃんと治療して、
過去２年間、発作が起きなかったら免許が取れるようなってる。

自分の経験から言うと、車の運転中に急に記憶が飛んだ経験があって、
危うくぶつかりそうなったとか、そういう経験があるやつは
人身事故になる前に今すぐ脳神経外科に行ってこい。

>>204
障害物に当たって減速したから助かったんだろうね。
死んだほうはたまったもんじゃないが。

これ、本当はただの居眠りとかないのかな
たまたまてんかん持ちだったせいで、それ利用しちゃえみたいなことはないのかな
てんかんの発作かどうかなんて、その人の証言以外わかんないんでしょ？

病気だから、知的障害だから、
精神病だから、女だから、少年だから
減刑されるとか司法って
マジ意味わからんす。

>>203
障害者手帳もらえないなら
強制的に公共交通期間を利用しろというのは難しい話だね

>>97
今の法律はそう言う風に考えなくて、
人間だれでも、寢むるし、お酒を呑めば酔うのだから、
持病が有っても、本人が責任と自覚をもって動力機械の
運転をすれば良いと考える。

それだけの知識と技能の確認は運転免許試験で確認してるので、
それで行政上の責任は果したという判断。

君は運転免許持ってないのかな？　前後不覚になるような状況で
運転を行ってはならないってちゃんと書いてある。

個人の裁量に任されていた部分が崩れたのだから法整備は必要だな

>>209
でも、免許を取らせるように仕向けたのは、てんかん側の方からなわけでしょ？
免許が法律上取れないんだったら、補助の制度が必要になるけど、
制度上、免許が取得できるんだったら、補助の必要が無くなっちゃうよ
結局、良心的な人が一番損をするってことになるのかもしれないけど、
患者の方からも、免許の取得に疑問を投げかける運動があっても良いのでは？

>>209

もらえます。

運転免許には書いてねぇぞｗ
無線従事者免許とかは、いろいろ注意事項が書いてるが。

>>212
オレてんかん餅だけど、事故を起こす確率は君と変わらないよｗ
いや、多分君より少ないてんかん餅の方が多いだろうな。

事故を起こすのが怖い人は運転しない、しかないんじゃないか？

>>210
つまり、この人が前後不覚になるような状況で
運転をしてなかったら不可抗力で無罪ってわけだな。
事故が起こったから前後不覚になるような状況だったというのは
結果責任を認めるわけで、刑法の原則に反する。
毎日通勤に利用していてこの日だけ発作を起こしたのだから
この状況では故意は論外としても過失を認めるにしても軽過失だろうな。

てんかん協会に責任とらせろ

治療中に意識失うって怖すぎだろ
医師免許剥奪しろ

突然意識を失う発作が起きる持病がある人に免許与えるなよ…
危険すぎるだろう…

自動でブレーキ踏んでくれる車あるじゃんね
こういう人達は、あのタイプの車を義務付けた方が良いのではって思うけど
多少の補助も出してさ
そういうのは、差別ってのとは違うと思うんだけどなあ

>>219
いや、その可能性は君にもあるからｗ

道路の側壁にぶつかるぐらいだったら
自己責任じゃんって話だけど
結果的に２人死んでいるしな。
まぁ裁判の過程で議論すればいいと思う。

>>214
もともとてんかんは免許の欠格理由にがいとうするから
てんかんである事実を隠して拾得してる人がたくさんいる
会社の従業員がてんかん持ちだった場合止めて貰うのが圧倒的に多い
しかし今の世の中免許無してんかん持ちだとまともな就職先がない
それが解っているから解雇する側も配慮して止めさせる

完全に歯科医師が悪いとしか思えないよねえ

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294810716/

　さらに病院側は、池田容疑者に車を運転しないよう求め、池田容疑者も了承したという。池田容疑者は
てんかん患者が運転免許を取得できなかった２００２年の道交法改正前に運転免許を取得した。医療関係者
によると、てんかんの症状は薬を欠かさず飲んでいても、過労や睡眠不足などで発作が起きることがある。

>>215

はいはいだうと。
発作を起こしたことのある物の確率は桁違いに大きいですね。

>>150
心臓発作や脳内出血は全然話が別だろｗｗｗｗ
一度起こったあと、「きっと再び起こるでしょうが次いつ起こるかわかりませんよ？」という状態なら
同義に考えても良いだろうけどな。

>>223
「会社の従業員がてんかん持ちだった場合止めて貰うのが圧倒的に多い 」
そんな事例はないｗ
圧倒的に多いって、一体何例知ってるんだよ。
そのブラック会社を告発した方がいい

>>215
じゃあ、事故が起こっても病気が言い訳には出来ないでしょ
普通の人と同じリスクっていっておきならがら、
今回みたいに、いざ事故が起こると病気のせいってなるのは変でしょう

＞病院側は､池田容疑者に車を運転しないよう求め､池田容疑者も了承したという｡

完全にアウトだな

>>220
そうだな
もう、レガシィ限定免許で良いよ

>>227
配達や営業の仕事だと
癲癇発覚とともに退職してもらうしか方法がない

まー同業から見て、私立歯学部の偏差値３０集団なら、なんでも起こすわな。
渋谷の妹バラバラ殺人事件も、私立歯学部家系。
大麻や強姦、殺人の宝庫だよ。
私立歯学部は。

>>225
そんな脳内計算で言われてもｗ
ソースも実体験もなしにさあｗ
オレはこれまで２回目の前でてんかん発作見てるけど、
両方ともてんかんだとは思ってもいなかった人たちだったけどｗ

>>228
病気のせい？何の話？
今回の件は完全に血中濃度測定前に運転したこいつが悪いわけで、
誰もそこに文句を言ってるわけではないのでは？

>>223
自分のとこの会社、てんかんだからってだけじゃ別に解雇はしないよ
実際、同僚もその後普通に勤務してるし
ただ、仕事に付けないほと重度の精神疾患を発症した場合は、
てんかんに限らず当然解雇にはなると思うけどね
そういう事例が身近で無かったから、実際どうなのかは知らないけど

>>228
だれも病気の所為だとは言ってないが？　

てんかん持ちが、発作の制御できないと知りながら運転したので、
この人間は免責されないと皆んな言ってるよ。

>>231
いきなり話が小さくなったねｗ
オレ普通に営業やってたけどｗｗ

次は「新幹線の運転士なら」とか「戦闘機のパイロットなら」とか
また一段と話が小さくなるんだろうな

言い逃れしようとした低能歯科医師め、ざまあみろ！
地獄に堕ちろ

>>209
もらえるけど、貰えるまでには初めて医者にかかってから半年後以降だから。

>>227
231さんが言っているように、車が必須のところは退職せざる得ないから。

だから、てんかんになったら、死刑宣告だというわけさ。

これ本当は不注意なのに、罪軽くするために持病を持ち出してるってことはないの？

てんかんというのは原因も様々、遺伝よりも
事故や仮死産・幼少時の高熱・脳梗塞などの後遺症での発症率の方が高い。

そして精神障害・知的障害を伴わず、服薬で発作を抑えきれる患者も多いが、

　　＜この病気であることを表にすると＞あんたたちがこのスレに書いてるようなことを、
　　＜本人だけでなく家族まで＞言われることになってしまうんだよ。

だから隠す。そして隠したまま運転免許を取っている患者が多すぎたんだよ。

今回の歯科医の場合も、現行法以前はバレないから黙ってたクチだと思う。
患者団体の悪口を言う人もいるけど、バレない限り言わないで運転する人たちが
そのままだったら良かったのかい？事故らなければ放置されるままだ。

現制度になってから、少なくとも主治医と患者とで「それを話し、説明を受ける」機会が持て、
もしその医者が診断書出した患者が事故った場合は、その責任を問われるシステムになっている。
ちゃんと自分を考えて免許を取らない患者たちは、以前よりは増えているんだよ。

車に乗って営業してる新人が物損事故おこした。
詳しく聞いたら癲癇らしかった。
物損事故で会社に損害を与えたという理由で解雇しようとしたが
解雇は可哀想なので辞表を書いてもらい退職させた。

うちの会社であったこと。

>>234
てんかん関係の労働訴訟も多いからね、回せる場所があったり不法性が無ければ原則雇用しなきゃいけないみたい。
後は採用時の条件で要運転免許になっていたらてんかんが発覚した時点で解雇されたのはあるみたい。
これも就労後に発症したのか前に発症したのかで判断は違うみたいだけど。
業務中に度々（年に数度とか）発作が起こるようなら不当解雇にはならないみたいなのもあるしこのあたりは状況次第
で変ってくるからね。

遺伝子で調べろよｗ10人に9人は遺伝子的にてんかん持ち見込みを含むてんかん患者と予備軍なのだからｗ
てんかん持ちの遺伝子があれば医師免許を与えない。これで丸くおさまるだろｗ
但し、相当数の医師が免許剥奪されて失業間違い無しだなｗ潜在的なものも含むからなｗ
しかし、実施されれば間違いないねｗ

今回が初発作だったなら「突然意識を失う可能性は誰にでもあるから〜」って言えるけど。

この人、夜間の発作は何回も起こしてて、数年前から治療も受けてたんでしょ。
開業歯科医で、自分の患者さんに（てんかん通院が）バレる危険をおかしてでも
継続的に通院してたってことは、薬を飲まないとダメな状態だったんだよね？

その上で免許更新の時にうそついてたんだから、ちょっと悪質だなあと思ってしまうよ。病気のことは同情するけど。

>>236
確かに普通に営業ができる地域もある。
でもその場合、公共交通機関で移動が問題なく出来る地域に限る。
むしろ、車での移動が邪魔くさい都会とかだったら、それも可能。

地方都市や田舎だったら、１００％無理。
だって、営業先が公共交通機関が通ってないところがままあるから。

まあおまいら俺を見習えってこったな
健常だが免許持つ気ねえよ

>>29
てんかん持ちはマニュアル車に乗れば良いんですね？分かりますんｗｗｗ

想像してみるんだ！>>1

大きく口開けてギュイイイイィーンされてるとき
いきなり歯医者さん倒れて
口の中でギュイイイイィーンが暴れまくる……

>>245
だから、それって法律違反だからｗ
死刑宣告とかって、君は今てんかん宣告されてお先真っ暗な
気分だろうけど、実はオレはずっと前から普通に免許持ってるし、
てんかん餅だと免許持てなかったって知ったのこのスレだもんｗ

てんかん歴30年のオレが言ってるんだから間違いない。
先輩を信じなさい。
あるいは、本当に解雇されたなら、その名前を晒しなさい。
君のためにたんまりと慰謝料とってあげるよ

てんかんは、遺伝もなくはないが、大半は胎児か出産時の脳損傷が原因。
ほかの精神病も、胎児か出産時の脳損傷と関連するものが多い。

癇癪って読みそうになる

>>244
＞その上で免許更新の時にうそついてたんだから

主治医の診断書があって、免許とったというわけではないのか？
いずれにせよ、多分、その歯科医の主治医は警察に呼ばれてると思うが。

だから、お前も可能性があるんだよｗ遺伝子的になｗ>>244
混血が少ない日本人は　欠陥遺伝子を多く持っているのさｗ
てんかんの他にも問題のある遺伝子が多いのもｗ
突発性のあるのは大抵遺伝なんだよｗ癌や肥満も遺伝が原因ってあるぞｗ
後発的な機能障害は外傷理由が多いが、結構ねｗ人間の体って柔軟で、丈夫なんだよｗ
余程の衝撃が無い限り、強制的にてんかんのような、脳に影響のある外傷性起因の症状は否定されると米国ではあるぞｗ
日本医師会では否定するけれどなｗ

9割がてんかんの素因があるってのは、仲間を増やしたいてんかん患者がうそ付いてるだけ。
てんかん患者は人口の0.5%くらいしか居ないから、仮に全数を殺処分しても、大して経済に影響はない。

てんかんに免許やるなよ、運転免許も歯科医師免許もｗ

>>253
w　←　見辛い

てんかん患者は、運転するときは、脳波測定器を取り付けることを義務づけて、発作起こしたら自動停止しろ。
という小説を書いた人を、徹底的に攻撃して廃業に追い込んだのがてんかん協会。
こんな危険な事故が実際に起きた以上、一般人が反撃して、てんかん患者を徹底的に追い込み、一般社会から排除するべきだね。
精神病院に閉じこめておけばいい。
まず、てんかん持ちの不申告運転免許所持者＝道路交通法違反の犯罪者を通報するとこから始めよう。

>>254
またそういう脳内データをｗ
で、自分がそのてんかん患者だったら、大人しく屠殺されんの、君はｗ？

昔ゲーセンで、正しくてんかん発作が発症する瞬間を拝んだ事があるけど
口から泡は吹くわ、体が硬直してビクビク痙攣するわで周りにいた人間全員がプチパニくった覚えがある。

当の本人は２〜３分で意識が回復して、最初から何もなかったかのようにその場を後にしたんだけどな。。。

>>252
免許取得の可否認定が出来るのは認定医。
公安に確認をすればどの医者が出来るのかは教えてくれるよ。
それ以外の医者が診断を出しても認定医を紹介するだけでどの医者でもいい訳じゃない。
地方の公安によっても対応が違うみたいだけど大体そんな感じ。
うちの院長も一応認定医だけど発作が起こらない以外にも細かい要件があるから結構ハードル高いよ。

自分のところの患者が事故を起こしたりすると治療等の照会は来るけど呼ばれはしない。
内容はこっちには分からないけど事故でもやったなっていうのは何となく分かる、大抵来院しなくなるけど。

てんかんの有病率は高くても1%程度
9割とか嘘を付いてるのはてんかん患者だろ
http://square.umin.ac.jp/neuroinf/patient/501.html

はいはいだうと
遺伝子は100%発現するわけではありません。

>>261
それって一度でも倒れたことのある人が1％ってことじゃないの？
てことはてんかん歴30年ながら倒れたことのない自分は
「てんかん患者」に含まれなくなってしまうｗ

>>245
ありがとうございます。
先輩の居住地域はどういう場所か知りませんけど、

自分の地域では就職先で運転免許が必須がほとんどですから。
それどころか、車なければ買い物や通勤さえもままならない状況ですから。
それでも希望はあるのですか？

解雇はされていません。というのか、
会社やめて別の病気療養中に泡吹いて倒れたから。

てんかん患者は、運転するなよ
歯科医も廃業するべきだな
あぶなっかしい

キチガイが無罪になるのに、同じ頭に異常がある疾患を抱えた人間が有罪になるのは何故？

死刑と同じ、法律の欠陥じゃないの？

>>249
違法であると知っったあとでもてんかん持ちでも免許を無条件にもってかまわないと嘘をつくっと。

>>262
てんかん歴30年、全く自覚症状なし、倒れる気配もないという
人の方が多いわけだがｗ

>>260 thx

>>257
漏れ聞くところでは、当時の事務局長は子どもが患者。
患者団体創立以前の「親の会」からの活動家だったんだよ。

一生懸命なのはいいが、あまりに強権過ぎで、
当時の事務局から一人残らず人が去る予定だったらしい。
「アジテーターだけど実務家ではない」らしかった。

小説家を叩いたことについては、成人している患者から
「やり過ぎている」「患者叩きの表現と思っていない」という意見が
随分事務局に届いていたという話だ。患者団体の中でもいろいろだ。

>>263
あんたは1%だか0.5%の側だよ。どんなにつよがっても。

>>267
違法？どこが違法？？
なんか君はとんでもない勘違いをしてるようなｗｗ
無条件？？条件って？？

意味がわからんな、大丈夫か？

>>261
スパイク波持ちが5〜7%くらいって言われているよね。
発作が無ければ脳波なんてそう取るものじゃないから幅はあるけど10%超える事は無いと思う。
スパイク波があっても発症しないっていう人のほうが多いしね。
三親等以内だと誰かがその素因を持っているって言うのは確かに9割くらいになるって主張する人もいるんだけど遺伝的なものだけじゃないからね。

>>263
痙攣発作起こさないてんかんだってありますよ。
分からないなら余計な事言わないほうがいいよ。

>>270
倒れたことないからそこに入ってないよｗ
日本語さえ読めないのかいなｗｗ
てんかん以前の問題だ。

>>272
頭蹴っ飛ばされて脳波とって、
スパイク餅でまんまてんかん診断ってのが流れだったな。
よく知ってるね、スパイクとか。
たしかに脳波の検査なんて事故でも起こさなきゃとらないわな。
だから、気づかない

公安委員会よーこういう危険な持病のある奴に
免許を与えたらあかんやろ。この自己の遠因は
あんた達にあるかも知れへんな。裁判で争そう
のもおもしれーよ。

遺伝的素因によることはむしろまれだから、兄弟にてんかん患者がいるだけで保因者ってのは医学的根拠無し。
疫学的調査で、生涯有病率は1%程度と確定してる。

四日市の踏切追突で歯科医を起訴　運転過失致死傷の罪
2011年1月22日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2011012202000011.html
> 池田被告の弁護人の伊藤方一弁護士は「主治医に車の運転を控えるよう指導されたのは事実だが、それほど強く言われておらず、過失につながるかどうかは慎重に検討する必要がある」と話した。

てんかん患者でも、何年も発作が起きてなくて車の運転ＯＫな人がいると思うし
そういう人は届出等手続きを踏んで運転すればいいと思うけど
この人の場合、主治医の判断ではそうじゃなかったってことだよね？
弁護士のコメント見ると形式的に注意しただけと受け止めていたみたいだけど･･･

>>273
だから、てんかん歴30年って言ってるんだけど・・・
どんな勘違い？もしかしてレス番ミス？

それは、こいつの弁護士が強弁してるだけだろ。
主治医から、自動的に警察に通知が行く仕組みが必要だな。

この事件、裁判員裁判の対象か？

診断は脳波だけじゃないようだが。

てんかん患者でも症状が安定してて、2年以内に発作が起きてなければ運転免許を取れる。
こいつは、明らかにその条件を満たしてないから、事故起こす以前に、免許取得や更新自体が犯罪行為。
病院で張り込みでもして、運転してるてんかん患者を片っ端から逮捕して免許剥奪すべきだね。

伝染病と違い届け出義務がねーからなあ…

>>278
だから失神するだけがてんかんの症例じゃないでしょって言っているの。
ミオクローヌス発作や自動症だってあるんだし意識があっても感覚異常とかそういうものもてんかんなんだよ。
30年も患者やっているなら自分のてんかんの種類くらいわかるでしょ？

今回は健常者が同じ結果を引き起こした場合と比べて
刑は重くなる？軽くなる？同じくらい？
教えてエロイ人

>>284
オレは30年前からてんかん餅だけど、一度も倒れたことはない。
感覚異常もまったくない。
だから？

>>277
主治医にやめろと言われてやるってのは、アレだと思うけど。

>>282
あの、隠している人は病院に車では来ないという可能性は考えました？
まあ駐車場まで見るような医者はそんなにいないとしても、病気自体を罪に数えられるとしたら
治療すれば治る人まで病院に来なくなりそう。

>>285
健常者って、高齢者でもない４０歳くらいの大人が
心臓発作やてんかん発作なしに、なんの要因もなしに自転車２名を押し出したってこと？
うっかりアクセル踏んじゃったとか？ちょっと想像しづらいんだけど･･･

持病の報告義務を怠って免許取得してたらさ
それを理由にして保険会社は保険金の支払いを拒否するだろね

あれこれうちの近所じゃねーかｗｗｗ
窓から見えるしｗｗｗ
俺引きこもりニートなのになんで気づかなかったの

>>288
踏み間違いで踏切押しだし事故は結構あるよ。
アクセル全開で押されると、車でも押しだされちゃう。

>>285
まあ自動車運転過失致死傷罪だから一緒じゃないでしょうか。
健常人が酔っ払ってたとか、前提条件違えば、全然罪の重さも違うでしょうけど。

＞突然意識を失う発作が起きる持病があったのに
控えるとかってレベルのもんじゃねー

>>285
エロくない自分が知ってる範囲で。

それよりもっと被害者（死亡者）が多い事例も過去ありまして、
被害者一人一人と示談は済んでたこと、あと持病を理由に弁護士は無罪を主張。
しかし普通に有罪になってるし、刑も特に軽くなってない。
むしろ、病気を知っていながら自己管理を怠ったことを罪と数えられたことが
大きくなってたかと思う。

まあ、酔っぱらって無くてもブレーキとアクセル踏み間違えて
人を殺してしまう人はいるからねえ。

>>281
脳波は基本だけどね、脳波と規則性運動の有無（痙攣とか不随意運動等）
スパイク波があっても規則性運動の症状が無ければてんかんじゃない、失神が伴っても同様。
失神を伴っても神経調節性失神みたいなものは規則性運動が無いからてんかんじゃない。
逆に失神はてんかんの要件じゃないね。

アメリカの例だと発作が1年起きてなければ運転は許可だそうだ
ただしこの犯人はその要件すら満たしていない
夜に発作を度々起こしていたらしいから

>>292>>294
なるほど
重くも軽くもならないのか
ありがとう

重過失致死より自動車運転過失致死のほうが罪が重いからねぇ

刑罰のレベルで重くなるとしたら、
未必の故意が認定されるかどうか・・・つまり殺人罪に問われるかどうか、だからね。

認識ある過失って可能性もあるけど、
事故の危険性を認識してなかったっぽいから、その線は無理スジだろうねぇ
眠いの判ってて運転してて事故ったのと似たような感じじゃないかな
危険要因に配慮できなかったこと自体が過失、と。

産まれるときに難産で、脳に小さな障害を負うと、将来、てんかんや統失などになると言われてる。
難産なら無理に産ませずに殺処分した方が、障害者を減らせるよ。
無理に救命せず、死なせた方が良い。

>>298
はい。>>294の事例だと、聞くところ昇進前だったとかで無理して仕事してたらしいし、
職場もクビになってるなどのことも含めて情状酌量を求めたらしいですが、結果が結果ですし。

ちゃんと治療で抑えられているてんかん患者が発作を起こす要因として、
確かに「暴飲暴食」「飲酒」「過労」はあげられます。しかし自己管理を怠り、医師の指導に
従わない患者に対しては患者団体だって一切擁護した試しがないと思う。

この事例は当時、＜隠れで運転してる人たちに注意を促すため＞患者団体で周知されました。

>>300
じゃ、自分が障害者になったら自殺しないとねｗ

今後踏み切りにチャリや徒歩用の通路と車道を分けるブロックをおくとか
ガードレールみたいに仕切るように市は動くように

>>301
じゃあ、ロボット警官に脳波を自動測定させないとな。

遺伝子で判断すれば確実だろｗ
一つでも「てんかん」になる発祥の恐れのある要素が遺伝的に認められた奴から
免許剥奪でOK！それで１００％封じられるぞｗ

>>17

＞ >>6
＞ 最初は駄目だったけど。十数年前に
＞ 癲癇協会が「今は薬で症状を抑えられるから運転させろ。させないのは差別だ」
＞ と、やって運転できるようになった。


このニュースを機に今後はてんかんに車運転させるのを再度禁止にしないとな

やはり危険なのは証明された

差別問題よりも人の命優先と言えばいい

＞池田容疑者の弁護士は「昼間に発作を起こしたことはなかった。
持病と注意義務の関係には疑問がある」

今後も昼間に絶対に発生するようにならないわけじゃないだろ。
今までが夜だけだったからって昼間に車に乗っていいわけない。
人の命がかかっているんだから。

昼間に発症して事故を起こすかもしれない。
かもしれない運転は基本だろうが。

>>305
それだと多分自分もひっかかるぞｗ
スパイク遺伝子なんて、持ってない人がいるのかどうか。
まあ、車廃絶しようと言うならわかるが

>>304
いくらてんかん患者といっても、常日頃から脳波が異常なわけじゃないし、
睡眠中に発作が起こるタイプの人もいるので、ロボットさんではまず役に立ちませんが…

診断にせよ、定期検査にせよざっとこのくらいは見てもらわないと。
http://www.okayama-u.ac.jp/user/hos/kensa/nou/eeg.htm

こいつの場合は医者から運転するなといわれて承諾したのに運転してるからな。

>>17
＞癲癇協会が「今は薬で症状を抑えられるから運転させろ。させないのは差別だ」
と、やって運転できるようになった。

抑えられてないからまた規制だなw

2002年だっけ？法律改正されて、癲癇やナルコが持病の人は、原則として運転免許取得がダメになったけど、この人は、その前に取得してたから、免許を持ち続けられたんだよね（これはこれで問題だと思うが）
で、最近、意識を失う発作がよく起こるので、病院に行き薬を処方してもらった際に、医師に「運転を控えるように」と言われ、本人もそれに同意している。

以上、既に報道されていること。

だから、自動車運転過失致死傷罪に問われるのは、当然だと思うね。

>>307
運転許可の要件は
2年間発作を起こさないこと(参考までにアメリカなら1年)
であって昼間発作を起こさないことではないんだよねえ。

>>311と>>312の主張が真逆で笑えるｗ

>>312
逆だろ？
法改正されて一律にだめだったのが
場合によっては認められる場合もできたんじゃないのか？
一律だめにしててもかくしてのってたりするからな
テレビでこの事故のことでてんかんとかの取材したの放送してたけど
以前は隠して乗ってた奴にインタビューしてたよ
いまは症状により運転認められるからちゃんと報告して運転してるってさ

で今度は本人が公安委員会を訴える流れか
俺様に免許を出したのが悪いと

Aうんうん、zN660が
癲癇だっていうことはよくわかったからね。

歯の治療中に気を失われたら怖いね

いや。患者だけでなく、遺伝的にやれよｗ確実だろ。
実際に発作が起きては遅いだろｗその点では患者ではなくとも、発作ってのは突発的に発生するから発作なのｗ
「遺伝子的欠陥を持つ対象全て」にすれば確実だ。それで証明できるからなｗ
発作が起きた起きないの裁判をする必要もなくなるし、総コストで安価だｗ
劣等遺伝子を持つ多くのニホンジンハ対象者が多いのも事実ｗやれやれｗ

>>302

>>300は脳に障害を持っているお

>>316
病気隠してたんなら無理でしょ？
免許更新なんて意味ないのがわかる事例だよな
だまってりゃ素通りってことなんだから

まあ保険屋がすべて処理してくれるでしょ、
そのため毎年高い自動車保険払ってるのだからな、
ただ交通刑務所に１年は入らないとダメだがな。

他人に迷惑をかけるだけじゃなく、自分自身危なすぎると思わないのかなあ。
意識のある状態でも判断能力が異常なんじゃないの？

>>316 それはない。

>>319　
仮死産、幼少時の高熱、事故とか頭部に怪我、脳梗塞などの病歴のある人も
すべて洗わないと100にならない。それも含め、一律同じ病名がつくので。
つまり遺伝子がきれいでも、後々の要因によって誰がこの病気になってもおかしくない。

それは、どんな障害でも同じことです。「なぜおれが…」ってことが。

この手の遺伝子異常者は社会生活をきちんと規制しろよ、割を食うのは善良な一般市民だぞ？
いつまで人権人権言い続けるんだこの国は？
人権を行使するには当人に資質と資格が求められる。そこを忘れてるから日本はどんどん崩壊してる。

これ、保険金おりないような・・・・

>>325
遺伝子異常ｗｗ

覚えたての言葉を使いたがる中学生だな

>>64
>てんかんは大脳の慢性疾患で、一時的にけいれんや意識障害などの発作が起きる病気。
>２００２年の道交法改正までは免許の欠格事由とされ、取得・更新ができなかった。
>改正後はてんかん患者も主治医による「過去２年間、発作がない」
>などの診断書の提出を条件に可能になった。

2002年に改正しちゃったのが事故の原因か
こりゃ歯科医師だけじゃなく国も税金で払わされるかもな

>>328
原因は医師に従わなかった被疑者にあると思う

歯科医師だけじゃなく外科医とか、手術中に癲癇の発作が起きて気を失ったり、
手元が来るって大事な血管、臓器を傷つけたらどうなるんだろう？

免許の取得過程に問題があるし、病状が悪化し医者から運転を止められていた。
確信犯的に危険運転致死罪だと思うけど

これ難しい問題やな

結果責任だよなあ。しかし、この病気って怖いよなあ。

車じゃなく、自転車で行けば
全然違ったのに。

歯を削ってる最中にヘヴン状態になったら、患者の口は穴だらけか。怖ろしい

患者と歯医者が一緒に泡ふいてのたうちまわるのはちょっとｗ

これ、隠してるけど自分もこの医師、てんかんだと思うな。

てんかんて報じられてるし隠してないだろ

認識が甘くて怖い
歯科医師で確信犯ものだ
本人は命拾いして犠牲になった方々が気の毒

全然関係ないけど
８５か６のばあさんがトラックに引っかかり杖と共に
つかまり走行でしがみついてたのも驚いたけど

医師がてんかんって怖すぎる。
こういう病気がある場合職業の選択が
制限されるのは当然。
どんな仕事についてもいいというものじゃない。
危険だよ。
しかも車の運転って。

へー無罪なんだ！

>>335
口の中ならまだマシ。
バランス崩して目とかに突っ込まれる可能性も
多分にある。

http://uploader.bakufu.org/img80327.jpg

どうしていつもの医者なら無罪って人がいないの？
薬の副作用ならしょうがないんじゃない？

医者が被害者なら有罪なの？

発作は傷病であり薬物の副作用が原因ではないこと
てんかんは運転免許取得に対して相対的欠格事由であり失神発作が起こっている、医者から運転を控えるように進言をされて
いるにもかかわらず車輌運転をするという悪質な不法行為を行っていること

要はあなたは運転をしてはいけませんよという人が運転をしていた訳です、この行為は飲酒運転同様非常に悪質だから無罪と
言う人はいないのでしょう

>>343
本来なら免許更新できないところを嘘ついて更新。
不正に得た免許で車を運転して事故。

これを薬の副作用のせいにするのは、無理がある。

>>345
医者がスピード違反で事故起こしたときに「急患で呼ばれたところだった」ってほざいたが逮捕された時にも
医者なら無罪って医者が大勢いたぞ？

あと、不正に得た免許とか言ってんのなら、過労状態での運転は飲酒と同じで15点の違反だぜ？
36時間勤務後の勤務医とかも当然逮捕だよな？

これらを許容しときながら発作は起きないと思ってハンドル握った人を叩くのはおかしい。
ダブルスタンダードはいかんよ。

何このクズ　池田哲は死んで詫びろ

免許更新の時に免許センターの天下り職員に質問しないとな。

てんかんは怖い。
ただ何か言うと筒井康隆のように
面倒なことになる。
てんかんが医者になったり車に乗ったり
ありえないよ。
本人も殺人犯になるわけだから
自覚しろといいたい。

＞池田容疑者の弁護士は「昼間に発作を起こしたことはなかった。
＞持病と注意義務の関係には疑問がある」と話している。

じゃあ事故と持病は関係なかったっこと？
人が死んでるんやで？

>>342
あぶねーなー。車の上の雪だけで、7.2ｔくらいあるのに

なんで記事にてんかんの「て」の字もないの
てんかんって差別用語で言葉狩りされてたっけ？

医者だから当然無罪。下々の者どもは黙っておれ。

タイトル見て一瞬、押切もえが46歳歯科医にオカマ掘られたのかと思った

チーム・バチスタの栄光みたいなモノだな。

決まり手

>>346
向井千秋が急患で酒酔い運転してお咎めなしになったのは有名な話だな。
今はそんなことはないだろうが。

>>350
人が死んでるかどうかと、事故と病気の因果関係の有無とは無関係だろ
人死にという結果だけで判断するならそもそも裁判の必要がない

ただ、この事故の場合は注意義務はあっただろうな
医者が忠告していなければ、話は別だが