【社会】国産エコカー、燃費表示に「?」…新測定方式義務化へ
エコカー人気で「低燃費」競争が激しさを増すが、カタログ上の燃費で実際に走る車は
ほとんどない。国産車の燃費はとりわけ現実離れしているとの指摘があり、国土交通省が
4月から改善に乗り出す。実際の燃費に近い新試験の結果をカタログに
表示するようメーカーに義務づける。
1リットルあたり38キロ。国交省が昨年、「もっとも燃費の良い乗用車」と認めた
トヨタ・プリウスのカタログ上の燃費だ。ところが、ユーザーからは異議があがる。
実際の走行距離から燃費を算出する携帯電話のサイト「e燃費」では、平均で
ガソリン1リットル当たり約21.7キロとの結果が出ているからだ。
e燃費の会員は全国約50万人。うち約10万人から携帯電話で実際の給油量と走行距離を
入力してもらっており、車種ごとに「実燃費」を算出して公表している。国内で走る
大半の車種のデータが集まるという。サンプル数が少ない車種もあり、限られたデータに
基づく参考値にすぎないが、ネット上で一定の信頼を得ている。
*+*+ asahi.com 2011/01/22[16:18:04] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0122/TKY201101220160.html
たしか、最も燃費の良い走り方目指すと 本田のカブが大阪東京間をタンク満タンからガソリン追加無しで走れるんだっけ?
いよいよTNPがエコ指標として認められるな
ネットがソースとかどうなのよそれ
5 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:20:59 ID:rNJmbbAV0
>>2 カブを二台つなげて4輪車にすれば
最強のエコカー作れる!
6 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:23:06 ID:uaWZcRsL0
カタログ値走ると思ってるヤツいねぇべ 外車の方は正確なのか?
7 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:23:12 ID:Njc/yG400
プリウスは40km/h以上で走ると13.7km/Lだよ メリットは電気モーターで走ってるときだけ。 負荷が高くなって、エンジンが動き出すと3000ccクラス未満の燃費にしかならない。
>>1 つーか間違ったやり方ばっか流布してるだろ。
燃費をよくしようと思えば、まず下り坂ではエンジンを切れ。
ATであっても、走行中に頻繁にNレンジに入れて、慣性を利用しろ。
こうすれば相当燃費は良くなる。
間違っても、アイドリングストップとかやるなよ。スターターがすぐ壊れるだけだ。
鈍い加速も逆効果だ。
青信号になればすぐ加速して、素早く巡航速度に達する運転のほうが効率がいい。
9 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:24:25 ID:UOpbKtWT0
今のままでいいよ 実燃費は大体カタログ値の半分だっていうアタマになってるから いちいち変えないで欲しい
車以外の製品の耐久時間も当社の都合の良い試験だけだろ。 環境がまるで違う結果の平均をとればそりゃ下がるわな。
11 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:24:37 ID:JwucMJfuP
カブはエコじゃないのに、エコより燃費いいのか
12 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:25:04 ID:Xmvis3ep0
詐欺の日本企業www 38キロ→21プリウスwww フィットハイブリも実際は18キロくらいwww 嘘つき日本企業。もうかわねえぞ。プリウスかうんじゃなかったw アフォだったわ。おれ。
13 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:27:55 ID:P3XqLfgz0
昔よりカタログ値と実数値が離れていってるとは思うな。
15 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:28:39 ID:aeMb6Zii0
やっとかよ ほんとに今のカタログ値の燃費って酷いもんな だいたい半分くらいしか走らないと思った方がいいとか 客をバカにしすぎ あと、カローラの販売台数の数え方もあきらかにおかしい 未だに腹立たしく思っている
16 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:29:26 ID:ky8nkMmm0
>>8 エンジン切ってらブレーキがほとんど効かないって知ってる?
現行フィット乗ってるがリッター19kmだ
>>12 それドコ情報よ
18 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:31:31 ID:aAB0JeDi0
カタログを信じて買う馬鹿がいるなら、それも経済効果じゃん。なんでも経済効果が好きなんでしょう。
何処にもズルはないし誰も悪くない 記事の書き方が低レベルじどうしゃひょうろんかと変わらん
20 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:32:03 ID:T+XHOHbf0
ハイブリッド車は、そもそも電池の劣化による性能低下が、 通常のガソリンエンジン車の性能低下と比べてもかなり酷いから、 購入して10年近く経つと燃費はかなり悪くなる。 またもとのような燃費に近づけようとすると、電池を 入れ替えないといけないからかなり金がかかる。 だから俺は迷った挙句プリウスやインサイト、FITハイブリッドを やめてガソリンエンジンのFITにした。
21 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:33:38 ID:HaGQLH180
>>8 いまの車はニュートラルしてもドライブでノーアクセルならたいして変わらんぞ?
同条件比較してるのだからカタログ燃費でもOKだろ 「平均燃費」なんて書くと平均以下だから初期不良だと騒ぎ出すアホが湧いてきそう
パワステ効かなくなって じこるDQN増加
どーせ自動車業界の反対でポシャるでしょ
25 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:34:51 ID:UOpbKtWT0
今春発売されるリッター30キロのガソリンエンジン新型デミオに期待してるのは 俺だけじゃないはず
26 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:35:27 ID:P3XqLfgz0
>>16 メーカーによって違う
スズキはエンジン停止後フットブレーキ5回有効
27 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:36:59 ID:eer2t5ql0
∩( ´Α`)< 先生、アメリカではリッター(ガロンか?)何`って言ってるの?
>>8 おまえが間違ったやり方流布してるんじゃん。バカだろ。
29 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:38:57 ID:c7JdgIfu0
てか、グルーポンのおせちだって返品できるんだから、こんないんちき数値で売ったクルマももちろん返品できるんだろうな?www だってカタログ値の半分じゃねーかよwwwあのおせちだって半分ぐらいだった
31 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:39:55 ID:PRu+K1G40
インチキエコビジネスは役人の主導だろうがwwwwwww
32 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:39:58 ID:ky8nkMmm0
>>26 ありがとうございます。そんな隠された仕様があるとは・・・。
あと、ニュートラルで走るとエンジンブレーキの燃料カットが使えずアイドリング状態での燃料が消費されるから燃費が悪化すると聞いた。
33 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:40:24 ID:D/PjD+380
>トヨタ・プリウスのカタログ上の燃費だ。ところが、ユーザーからは異議があがる。 >実際の走行距離から燃費を算出する携帯電話のサイト「e燃費」では、平均で >ガソリン1リットル当たり約21.7キロとの結果が出ている e燃費の統計は、直近1ヶ月くらいの平均燃費。 冬にプリウスが 21.7km/L走るわけないだろw 4〜5km/L多いわw それにしたって、e燃費にトヨタ関係者が工作データ上げて21.7km/L、、
35 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:41:16 ID:rMNbzJxK0
プリウス 春秋なら40km/L超えるよ。ホルホル
36 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:41:22 ID:GuNsYvK/0
そりゃ ・都市部 ・舗装事情 ・冷暖房 ・車載重量 差が出て当然だ アホかと
昔のシビックなんかMTだけど 17くらいは行ってたからな あ・・信号の殆ど無い北海道だけどww
10-15モードの7割前後が街乗りでの実燃費と考えると分かり易いんだが、今後はどうすんの?
39 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:43:01 ID:LJNUtP9m0
>>7 意味がわからん?
30km以上だと燃費悪くて??プリウスでリッター13以下に走るの相当に無茶な運転するかアイドリング放置しかありえない。
>>8 加速はじんわりが燃費が良い。アクセル開閉度が低い方が燃費良い。
後ろ走ってむかつくのは自分がガキだからだな。
>>20 現在はそうだけど、多分10年経ったらバッテリーの値段は今の半分以下になってる気がするけどね。
40 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:43:48 ID:Ybzj7PKL0
e燃費って自己申告で嘘記録でもOKみたいなこんなの信じる奴はバカだな 実際は持ってもいない車種だったりしてな カタログ燃費は少なくとも相対評価はできる
41 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:44:51 ID:ORF+9qux0
>>6 外車って昭和の響きだよね
今は輸入車じゃね?
なぜ「トヨタを叩きたいだけ」のアホって、 車のこと全く知らない人が多いの?
43 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:45:38 ID:PzMKRALZ0
ハイブリッドは都市部のほうが燃費いいの?
44 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:45:43 ID:Xmvis3ep0
>>37 でも車両価格は1.5倍になってるよな。
車が売れないはず。
45 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:46:23 ID:D/PjD+380
>>12 これってさ、環境省は、二酸化炭素排出量のカウントとかどうしてるんだろうな?
この車種では、排出量が倍以上のねつ造データになるわけだし。
環境名目のエコで税金もばらまいてるのにさ。
そういうデータの蓄積を、日本の二酸化炭素排出量として世界に公表してて、
それが嘘だったてことになったら、役所の組織犯罪になんじゃね?
工業製品で車だけ値段が上がる不思議
47 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:47:38 ID:P3XqLfgz0
48 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:48:14 ID:J/GnUzy20
プリウスなんかに乗るなら軽自動車にでも乗った方がよほど燃費がいい
49 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:48:25 ID:x6K3AqLR0
クライスラーは 「Not Good」 とバイパーの諸元表の燃費欄に記載した事がある
50 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:48:40 ID:x8XD5pUq0
カタログに「クラス一位の○○」ってあると、そのページの一番下にちっちゃく、 すげー条件を細かくしたクラス定義を書いてて笑った。
51 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:48:51 ID:uaWZcRsL0
1トン前後のクルマの燃費限界の現実が この惨状だという事な訳か
しかし、1800ccで実燃費21.7km/lでも十分すげーよな。 ウチの車 2400ccは7km/l 、2000cc(ミニバン)が8km/l、1500ccが10/km
55 :
27 :2011/01/22(土) 16:51:49 ID:eer2t5ql0
56 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:52:09 ID:QHc9FDX50
おいらの1996年製造のポンコツ車、街中でも14km/L以上 高速使えば16km/L以上伸びる しかしなぜか古い車だからと言って自動車税上げてきやがった 絶対おかしいだろ
1ヶ月街中走りまわっての平均でいいやん もちろん昼間な
58 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:55:26 ID:J/GnUzy20
>>56 旧型だけど低燃費仕様のエコカーと同クラスの燃費最悪な最新スポーツカーの税金を比較しても
エコカーの方が高くなるという糞制度w
>>56 そりゃ、Tタさまとか Nサンさまの新車が売れないからに決まってる。
そのために、軽も増税予定だし。
10・15モードは廃止 明日からJC08を原則表示な
61 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:58:26 ID:ur9YZuon0
e燃費、軽部門見てきたけどほとんどMT 参考にならね
62 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:59:13 ID:xCcPKgsQ0
車両価格が多少高くても燃費が高いから、ガソリン代が節約になる! と言って買った人をたくさんみてきたが、現実を知ってからは 車が静かだとかどうでもいい部分の話をしてくるね。
63 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:59:23 ID:PGAopluC0
ガソリンが値上がったので車で出ること自体を 控えるようになった エコですわ
64 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 16:59:29 ID:7iR8nQU80
e燃費・燃費ランキング 1. ホンダ インサイト 1000cc : 26.1 km/L 2. ホンダ インサイト 1000cc : 25.3 km/L 3. スズキ ツイン 660cc : 21.0 km/L 4. トヨタ プリウス 1500cc : 19.8 km/L 5. トヨタ プリウス 1800cc : 19.7 km/L 6. スマート スマート K 600cc : 19.7 km/L 7. スバル ステラ/カスタム 660cc : 19.4 km/L 8. 三菱 ミニカ 660cc : 19.2 km/L 9. ダイハツ ミラ 660cc : 19.0 km/L 10. スバル R2 R 660cc : 19.0 km/L
既に海外にも知れ渡っているのが恥ずかしい。 国内仕様が発表され、それが海外の情報サイトに伝わっても燃費の部分はスルー。 中にはコメント欄に「日本のカタログ燃費は信用するな」と注意書きまでされる始末。 知っている人はアメリカのEPA燃費を気にする。 欧州でもそっちを見る人がいるくらい実燃費に近くて信用度が高い。 これは訴訟大国というのも関係しているのかも。消費者も強い。 日本のように余りにもかけ離れた数字では絶対に「騙された!」と問題になるからね。
66 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:01:40 ID:D/PjD+380
パルックプレミアの蛍光灯の寿命表示もおかしい。
http://panasonic.jp/light/twinpa/ >長寿命、約16000時間。1日5.5時間(年間2000時間)使用の場合なら、
>約8年間ご使用いただけるツインパルックプレミア蛍光灯を搭載しています。
1日5.5時間も使用してないのに、ほぼ毎年1年ちょいで切れるって何なのよ?
8年なんてとってもじゃないけど、もたない。
日本製品は、いつから中身が伴わない広告依存製品ばかりになったんだろ?
これって言葉巧みに国民を騙してるだけだろ。
これじゃ実体経済が追いつかないデタラメな中国と何ら変わらない、、
>>66 つけたり消したりが多いから。
1回つけると5分だったか15分 寿命が短くなるといわれてる。
連続点灯なら、けっこうもつはず。
68 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:05:43 ID:J/GnUzy20
>>67 実態に沿ってない理論値で高性能をアピールする手法って騙しのデクニックレベルだなw
そりゃ省燃費運転のスペシャリストが完璧にメンテされた条件で10・15に従って測定してるもん。 対して、ド素人がエア圧スカスカのタイヤで無駄な荷物を積んだまま無駄なアイドリングして 渋滞の中でエアコン掛けてボーっとしてるんだぞ。これで違いが無い訳ねーって。
>>67 そうだな。
高性能をうたうものは、実は・・・・的な制約が大杉だな。
あ、自分にレスしたかw
72 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:09:05 ID:jHP/xJCi0
>>54 1500ってカローラとかティーダか?
それで10km/lは異常値
>>72 1600で9km/lがあるからなんてことはない
>>8 Nレンジの方がエンブレ時より燃料吹いてるんじゃないの?
75 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:11:30 ID:sa13n3t90
うちのフィット、通勤のみで使ったら8キロ切る
>>72 カローラで通勤、道のり高速道路7割の奴は14km/?出してたよ
F2やF15はどの位の燃費なんだよ リッター何キロメートル? プリウス何台分の燃料費? カブ何台分の燃料費?
79 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:14:34 ID:fA/nYYvg0
>>39 前に、NHKニュースで、宇都宮の自動車教習所で、
実験した結果を報じていた。
じんわり加速より、一気に巡行速度まで加速した
方が燃費が良いという結果だった。
80 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:14:53 ID:ce+Ywf+O0
>>74 >>8 は釣りだろ?
FFでNレンジでの惰性走行を多用しすぎると、
油圧不足でAT内で焼き付きが起こるよ
81 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:15:34 ID:7iR8nQU80
>>74 >>8 は良く見かけるコピペ。
事故を誘発するような書き込みだから、通報して警察に捕まったほうがいいな。
82 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:16:39 ID:iXoAc8TfO
いちいちカタログの値を真に受けてる馬鹿なんて 最悪レベルの馬鹿なんだろ
83 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:18:23 ID:Ft3DAbQs0
例えば1トンの物体を動かすのに必要なエネルギって プリウスでも カローラでも 軽自動車でも 同じだよね もしプリウスもカローラもワゴンRでも重さが1トンなら 燃費は同じになるの?
84 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:19:22 ID:/68RQL6c0
カブ(50cc)のカタログ値110km/Lってのも嘘くさい。 昔リトルカブ乗ってたけど60km/L行けばいいほうだった。 カブ50で80km/Lとか超えてる香具師いるのかな。
うちのプレオは15km/lぐらい
燃費はカタログと違っても文句はいわないのにオセチはカタログと違うと怒り出すのなw
87 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:20:11 ID:rMNbzJxK0
>>8 は、30年以上前の車ならあながち間違いではない
>>83 エンジンやその制御によって燃焼効率が変わるから一緒にはならない
>>84 それって、30km/hの定速度燃費じゃないの?
90 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:20:58 ID:2x2OGjX5P
実燃費ゆーても高速と街乗りじゃまた違ってくるしなあ
92 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:21:09 ID:BfFGTLgy0
田舎でプリウス買うやつはバカ I-Stopかパラレル式を買っとけ
93 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:21:20 ID:Whwvpz180
>>83 熱効率が同じならそうなるが、実際には熱損失があるからな
>>69 10・15モードは運転のスペシャリストが運転して測定してるワケじゃないが?
決められた加減速を機械的に行なってるだけだが?
燃費スペシャリストが運転するより好条件で測定してるのは間違いないが。
こういう特殊な計測手法によるカタログスペックが全く信用ならないと認知されてしまった時点で 企業自身の信用を落とすから止めるべきだと思うんだよね 嘘は言ってないが真実でもない姿勢ってのはなんでこうも蔓延してるんだろう 車だけじゃないよなほんとに
96 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:22:53 ID:2OmbUO1h0
>>92 信号も渋滞も少ない田舎でアイドリングストップしてどうすんだよw
>>)%
98 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:24:03 ID:SUwOjmjc0
デフレの時代にエコとかくだらない価値観を捨てるべき
>>83 ワゴンRとかどんだけ空気抵抗でかいんだよw
100 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:25:08 ID:2OD0r0yi0
>>90 だからアメリカや欧州では市街地・高速・平均の3つを表示しているでしょ?
普通はそうするもんなんだよね。買ってくれる「お客様」のことを考えれば。
問題はこれを基準にエコカー減税対象車だのなんだのが決められていること。 10・15モード(=お受験燃費)に特化されて普段使いが全くダメなクルマが多すぎるわ。
>>100 「10・15と比べて燃費が酷い!」とかいう人がいる限り
どんな燃費掲載しても一緒かもしれない
103 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:27:37 ID:D/PjD+380
>>55 プリウスは夏に燃費が伸びて、冬に悪くなる。冬場に室内を暖めるのに
エアコンを使用すると、20分くらいエンジンが回り続けてる。
走り方とかそれ程関係ない。どんな走り方してても、バッテリーが少なくなると
回生エネルギーでの充電を待つより、強制的にエンジン回して充電するから。
その米環境保護庁(EPA)の21.3km/Lのデータが正しいとすれば、夏と冬で
21.3±2kmくらいの平均値ってこと。つまり夏23km〜冬19km/Lってところだろ。
もひとつ、日本は火山列島で、道路に高低差が大きい。平地の多いアメリカほど
走るわけがない視点も重要だな。
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius >The estimated fuel-efficiency rating, using the U.S. EPA combined
>cycle, is: 50 mpg-US (4.7 L/100 km; 60 mpg-imp).
4.7 L/100 km = 21.3km/L
104 :
名無し募集中。。。 :2011/01/22(土) 17:28:26 ID:XlOn9RBB0
外国では日本車ってあんまり燃費よくないって評価が出ることもあるんだよね 走り方が違うからか
新測定方式でエコカー減税がなくなります。 過去の減税分も新たな基準で測定し直して、さかのぼって税金とります。
106 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:29:07 ID:cBTlipW0i
>>39 むしろ10年経ったら生産されてなくて調達困難
107 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:30:09 ID:932ORv440
んで、海外での燃費ランキングはどうなんだ?
どうせトヨタと国土交通省の担当者の間でズブズブなんだろ こんな倍も違うカタログスペックなんか見たことねぇよ ・・・いや、パソコン関連だと1/10くらいしか出ないのとか普通だったわw
>>83 停止から巡航速度までモーターアシストが加われば燃料消費は減るでしょう。
信号待ちで停車のアイドリングストップがあると、停車時間が長いほど燃料消費は低くなるよね。
減速時に燃料カットされて回生電力を作りつつエンジンブレーキと同様ならその分エネルギーはプラスでしょう?
まぁ「燃費」は変わると思うよ
でもプリウスだけは俺・・・絶対 嫌
110 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:32:35 ID:h6ioqPeT0
>>103 10kmの平坦路を巡航するより、5kmの登りと5kmの下り(発着点の標高は同じ)の方が
燃料消費は少ないって実験結果があったんだがね
登りでの増量より、下りでの噴射ストップの量の方が大きいという、ごく当たり前の理由だった
111 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:32:40 ID:D/PjD+380
>>79 NHKの番組がもう車の広告になってんだよ。そういうのに騙されちゃダメだw
日本の道路は数キロ走って直ぐに信号があって、信号のない横断歩道も
そこら中にあるのに、どれだけ日本中で運転の仕方が変わるんだよとw?
信号機を作るのが、既得権益の日本だぞw
112 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:37:18 ID:3ZnDg0zN0
>>111 >そういうのに騙されちゃダメだw
頼もしいな!
実はこのスレに、聞きかじりの情報を咀嚼出来ずに鵜呑みして、
結果的に、中途半端な知識をひけらかして恥を晒してる人が居るぞ。
ID:D/PjD+380 って奴なw
お前みたいな物知りが色々と教えてやってくれよ!
113 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:37:23 ID:Ft3DAbQs0
プリウスって工場出荷時点で充電池の状態は空なの?それとも満充電なの? 後者ならフェアーじゃないよな ・ω・
114 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:37:40 ID:D/PjD+380
115 :
天災塩越 :2011/01/22(土) 17:38:01 ID:AHTPffXk0
ハイブリッド買おうと思っているんだけど 主に街乗りが多い自分にはプリウスとインサイトのどっちが合ってるのかな
116 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:38:28 ID:RPFTtmfV0
幹線道路にはスピード出し過ぎないように次の信号で赤になるように プログラムされてるからな。
117 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:39:20 ID:88u7Zv+g0
燃費と言うのは本来、走るために減ったガソリンのこと 止ってるときのアイドリングやエアコンでのガソリン消費は無関係。 それをごっちゃにしてるからおかしなことになり 正確な「走行に関しての燃費が出ない」
118 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:40:04 ID:NE+LlGFH0
ノーマルフィットはコスパが良いよ 燃費17は冬場でも走る 車の値段考えたら一番割安だろ
119 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:40:21 ID:qlshKfV70
>>115 選択肢に含まれてないけど、Twinハイブリッドとかどうかな?
小回り効いて、取り回しが楽だよ
>>109 そーゆー手法を安易な方法で実現したのがIMA。
シンプルな割に効果は大きい。
121 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:41:29 ID:1NuWZiJc0
10km/l走るA車と20km/l走るB車がありました 年に10000キロ走るとして6年で60000キロ。ガソリン130円計算で A車はガソリン代総額780000円、B車は390000円、その差約40万円 新車価格はB車が50万円高かったらあなたはどちらを購入しますか?
123 :
天災塩越 ◆CJMS06S/xs :2011/01/22(土) 17:42:41 ID:AHTPffXk0
>>119 検索したらスズキアルトのハイブリッドか
そうかスズキもハイブリッド作り出したんだね
124 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:43:22 ID:88u7Zv+g0
例えば 時速60KMで定速で走ったときの燃費 時速30KMで定速で走ったときの燃費 各速度ごとでのコレを公表すれば、コレこそが車体の対するエンジンの燃費
125 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:45:22 ID:wgpI2dJO0
>>122 燃費性能と価格だけで判断できる人は少ないと思う。
せめて、乗車定員、車体寸法、最小回転半径等の諸元が同じとか、
外観等も同じとか書いてくれんと。
>>115 街乗り限定ならプリのPHVじゃね?
ただ、普通のガソリン車の様な感覚で乗りたいならインサイト。
リヤシートの広さも必要ならフィットHV。
とにかく偉そうなHVならレクサス。
127 :
天災塩越 ◆CJMS06S/xs :2011/01/22(土) 17:46:37 ID:AHTPffXk0
>>118 フィットハイブリッドもなかなかよさそうなんだけど
実燃費考えたらノーマルとあんまり変わらないかもね
正直、プリウスやインサイトといったハイブリットカーより、 マツダのアイ・ストップ搭載車や、日産マーチのアイドリングストップの方が 消費者感情的に身近でピンと来るわ。 そういえば、トヨタ・ホンダ・日産の各ハイブリットカーのシステムって 具体的にどこが違ってるんだろ?トヨタとホンダは方式が違うってのは聞いたことあるけど。
129 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:47:01 ID:oQMnIg6G0
>>20 プリウスなんて安い車は3年乗ったら交換するでしょう
6回乗り換えてもレクサスのh600より安いんだよ
>>125 現行のフィットのバリエーションで比べたら良いかもしれん。
ノーマルガソリン車の1.3Lと1.5Lに加えてHVも有る。
131 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:47:47 ID:88u7Zv+g0
「ハイブリ」が、かっこいい最先端のシステムに錯覚されているが エンジンだけでもダメ、モーターだけでもダメだから 仕方なく 低速用高速用と二つのエンジンを積んでるのである 片っぽ使ってるときは片っぽは重みで燃費悪化させてるだけ。 このようにハイブリ車とは、実は恥ずかしい欠陥商品なのである。 なのに、ハイブリを意味も分からずかっこいいものだと思ってる。アホかとw
確かにカタログ値の距離は走らないよね。
近いうちに高速の割引率制限がかかって、HVか軽しか選べなくなるんだろうな。
134 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:49:43 ID:G38GAs+H0
>>122 例えば、20km/lの車をプリウスかインサイトと仮定して、価格を220万としよう。
そうするとB車は180万か、その予算5ナンバーサイズのミニバンは買えんな。
車両価格180万クラスの車で実用燃費10km/lって、性能悪過ぎだな、買わん。
135 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:49:56 ID:D/PjD+380
>>110 実際にプリウス乗るとね、下り坂で全くアクセル踏まないってことはないよ。
しかもちょっと踏み込むとエンジン動き始めるし。
そう計算通りじゃないんだ。
日本 道路の高低差大 信号多 燃費 38km/L(
>>1 )
アメリカ 国土が平坦 信号少 燃費 21.3km/L(米環境保護庁)
136 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:50:26 ID:oQMnIg6G0
>>122 ガソリンの値段が変動するでしょう
その動きを完全に予測出来るなら先物で勝負して
電気自動車か燃料電池車を買うのがベスト
>131 片っ方の機能が完全に止まっちゃってるの? それなら確かに機能停止中はただのデッドウェイトになるね。 どの高速域でも一つの動力で動かせられるハイブリットはまだないのかな?
まあカタログ値通りに走るとは思っちゃいないけど、新車で条件よければ 27〜8キロは走って欲しいな。
>>131 でも、純粋なガソリン車は減速時のエネルギー回生が出来ないのはどぉよ?
そしてEVは、バッテリーの容積やら重量の所為でなかなか航続距離を増やせないし充電時間の短縮も難しい。
エンジンとモーターの双方の利点を上手くバランスさせるのがHVのキモだ。
141 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:52:40 ID:rMNbzJxK0
>>122 エコカー減税と補助金があったから、プリウス買いました。
142 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:53:36 ID:ZW373kP20
アイミーブなどフル充電でもエアコン効かせると70キロ走れないというしな
>>130 んじゃ、フィットの1.3をA車として、燃費をリッターあたり10kmだと仮定しよう。
結論:そんなフィット買わない。
144 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:53:57 ID:88u7Zv+g0
ハイブリ車で元を取れる人は存在しない。 燃費が良くなるとは渋滞ばっかを走ったとき。 渋滞のないところに住んでる人は全く無用の長物なのである。 なので、渋滞になると、むしろ喜ぶ頭おかひいハイブリオーナー。 燃費がいいからと、用事もないのに乗って結局ガソリン消費の絶対量は増えるという 本末転倒のバカオーナー。 ハイブリ車は元は取れないと分かって買うならいいけど 経済性で買ったというバカは救いようがない。 マークUやクラウンからの富裕客が多いので、まさかそんな勘違いバカは少ないだろうが。
>>137 > どの高速域でも一つの動力で動かせられるハイブリットはまだないのかな?
混合動力じゃなければ「ハイブリッド」とは呼ばない。
146 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:54:46 ID:8RBvkVbZ0
20キロ 走ったプリウス 整備して乗ったら なんと 85万かかった これホント 馬鹿は エコ詐欺に引っかかる。
>>143 実車のカタログで燃費と車輌価格を読んで比べれば?
>>122 燃費ばかり気にする奴って、その辺の計算が全然できてない気がする。
トヨタの10.15モード?とか意味不明だよな 表示は15kmとか書いてあるけど9,5kmも走らない俺のisis
>145 混合だからハイブリット、なわけね。 よくわかりました。dクス。
>>72 正確には10.?/kmだと思うけど
重めの車重、AT、冬の短距離通勤なんでこんなもんではないかと。
バッテリーやモーターは 作動しなけりゃ た だ の お も り です
154 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:56:54 ID:ASG6RnSo0
>>146 20キロなんて、新車の無償補償の範囲内だろ
オド20万キロの過走行中古に85万出したバカが居るって言いたいのか?
155 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 17:57:34 ID:oQMnIg6G0
>>131 モーター駆動にすると複雑で重量が重くなる
ミッションがいらなくなるからかと思ったw
ポルシェ博士がそう言ってたから....
>149 ハイブリットカー買わずとも、通常ガソリン車で燃費のいい車選んで、 アクセル吹かさない走行とアイドリングストップ心がけた方が、結果的に低燃費になるのでは? と思う時があるけど・・・・実際どうなんだろ?
157 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:00:05 ID:G38GAs+H0
>>156 ズボラな運転しても、そこそこ走っちゃうのがハイブリッドのいいところではあるがな
>>144 フィットの1.3LとHVを比べれば、燃費で価格差を埋めるのは不可能。
その代りに、1.5Lを上回る低速トルクが得られる。
結局何を重視するかで選択すべき解は変わる。
>>146 事故?
85万あったら
エンジンリビルド出来るじゃん
160 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:02:21 ID:ojiBTBy50
>>153 発進時や加速時には必ずアシストされていると考えると、
作動させない走り方ってとっても難しそう
>>1 仕事で話したダイムラーの技術者が、「トヨタはモード燃費用のプログラム仕込んでる」と言ってて笑った
162 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:02:36 ID:1UznM7Y50
この手のスレでHVを執拗に叩く奴って何が理由なんだろ
163 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:02:39 ID:88u7Zv+g0
プリの後席は不愉快になるほど狭い。 フル乗車用に買ったのなら完全にアホ。 事故で救急隊は、電気モータ車の場合感電の危険があるので すぐには救助できない。 右を見ても左を見てもプリウスだらけ 格はカローラ以下である。 偽装エンジン音を装着してない車は、びっくりした歩行者からにらみつけられ といって、クラクション鳴らしたら運転席から引きずり出され、ボコボコにされと 何一ついいいことないハイブリ車。
>>156 発進加速で同等のコトをやっていれば、燃費ではHVに軍配が上がる。
165 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:02:54 ID:D/PjD+380
ハイブリッドは効率悪いという意見も聞くが、じゃぁプリウスより燃費のいい普通車あるのかと… 製造やリサイクルも含めた環境負荷も考えると話は違ってくるのかもしれんが単純に燃費良いといえばプリ臼だろ。
おれのアクセラ、カタログ18.4に対して12〜13だが、 都市部のチョイ乗りばっかだからそんなもんだと思ってる。 カタログ値なんて他車との相対関係が分かればいいんだろ
168 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:05:40 ID:85ZocjTg0
>>122 エコは環境にやさしいだけで別に安上がりなわけではない
むしろ環境のために金払おうってのがエコ
169 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:05:49 ID:D/PjD+380
>>144 渋滞を走って燃費が良くなるって?どうして?w
渋滞の分、目的地につくまでの時間がかかって、
長時間、車に乗ることになるんだぜ?
瞬間値じゃないんだからw
>>167 σ( ̄▽ ̄;が前に乗ってたCFアコード(SiR)は、
カタログ燃費11.8km/Lに対して夏場の実燃費は11.2km/Lだった。
特に燃費走行してたワケじゃないが・・・正直な燃費表示だと思った。
171 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:07:10 ID:bcKqc8RO0
JC08モードでの表示が義務づけられるというだけなんだが プリウスは30.4km/L@JC08モードとなるだけ
おまいらバック・トゥ・ザ・フューチャー2みたろ? あと4年で車改造すりゃ空飛べるんだからな
>>169 渋滞っつーか・・・Go-Stopが多い走行モードじゃないと、
HVの良さを享受しにくいっつー意味じゃね?
174 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:10:10 ID:8RBvkVbZ0
>>163 なら、インサイトに乗ることをお勧めするよw
176 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:11:17 ID:rMNbzJxK0
>>169 普通のガソリン車と比べてってことでしょ
177 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:12:21 ID:85ZocjTg0
エコカー減税、エコカー補助金、これも別に国民が得するわけではない 財源は他の税金で予め徴収されてるから国民全員が負担させられてる エコカー買ったやつにはちょっとだけ還付しますよってこと 要するに国家的押し売り
>157 早い話、エコ運転めんどくさいって人向けですか。 もしくはエコ参加してるって実感したい人向け。 >164 燃費では、ってことは・・・走りの面ではフラストレーション たまるかも、ってこと?
>>175 実際どうなん?インサイトのほうが広い?
インサイトはタクシーのリアドアの大きさ基準満たさないから使えないらしけど
>>179 お前、馬鹿だろうw
そうまわりから言われない?
182 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:14:14 ID:bcKqc8RO0
>>173 プリウスの場合は膨張比を高めて効率をよくしたアトキンソンサイクルエンジンを
搭載しているから郊外のバイパスを60km/hで流しているときでも燃費はいいよ
>>180 のったことないから聞いてるだけだが?
それでバカ呼ばわりかw
TNP()笑
185 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:15:47 ID:hRbmxXnV0
この話って何十年も前から出てるのに 国交省って何もしないよな こういう仕事しない役人は全部クビ切って欲しい
186 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:16:28 ID:pdTFXDK10
燃費運転しない馬鹿が多すぎる。 車間距離はとらないし信号の発進は急だし。 俺スイフトスポーツのっているが、14キープしてるぞ。 名古屋という田舎だが。首都圏?そんなの知らん。
朝と夕方にエコ走りするハイブリッド車マジでムカつく
>ほとんどない 1車種もないの間違いだろ
190 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:19:51 ID:54pVwc000
>>178 >もしくはエコ参加してるって実感したい人向け。
うちの親父は、電気だけで走り出すの感覚が面白い、とか、
発進時の「シュイーン」((c)うちの親父)っていう音が楽しいとか言って、
環境保護みたいな意識と無縁、遊び感覚で楽しんじゃってる。
2代目プリウス買ってもうすぐ5年、俺の予想に反し、まだ飽きてない様子。
>>178 同等の加速をしてしまえば、モーターアシストが有るぶんHVの方が燃費で有利ってコト。
同等の燃費を実現したいなら、HVに比べてゆっくりと加速する必要がある。
機会が有ればFITの1.3LとHVを乗り比べてみると(・∀・)イイ!!
基本的に同じクルマで原動機が違うだけだから比べ易い。
>>179 リヤシートの広さを気にする人はプリウスもインサイトも乗ってはいけません。
SAIとかFITの方が幸せになれる。
>>182 インサイトも基本的には小排気量だから定速巡航なら燃費は伸びる。
デビュー直後に試乗させて貰ったら28km/Lを記録して驚いたが。
192 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:21:47 ID:D/PjD+380
>>162 技術的なものは感心してるよ。懸命に新しいことをしてるから
それ支持して車買ったんだし。
無い性能を有ると言い続けてるのを詐欺行為だって言ってるんだよ。
そういう宣伝行為は、結果的に信頼や企業価値を落としてくぜ。
日本を代表するトヨタともなれば、国益にもならない。
193 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:21:47 ID:1UznM7Y50
>>185 大昔の10モードから10・15、JC08と
改善してきてるじゃん
仕事しないんじゃなくて、お前が知らないだけ
自動車の技術はもう来るところまで来たと思う。 これからは貧乏人は自動車で地を這い、金持ちが高級車を買う感覚で小型航空機で空を飛ぶ時代が来る。 最初は交通事故ならぬ航空事故が社会問題になると思うがw
>>190 親父さんの気持ちは良く解るw
実用品としてだけじゃなく「大人のおもちゃ」として楽しんでるのだと思う。
ソレはソレで大有りだと思う。
今年秋か来年に発売のよう。 トヨタのヴィッツ級小型ハイブリッド車 10・15モード燃費43km/L 実燃費は25km/Lくらいか。 車両価格は150万円程度
本田さんハイブリッドターボでシティターボ3出してください。 CR-Xはあんまり好きじゃなかったのでZはピントきません
199 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:25:39 ID:aDM2giBF0
>>78 おまえはプリウスやカブで国を守るのか。
アホめが。
>>194 アレは「燃費レーサー」も同然だから当り前w
201 :
190 :2011/01/22(土) 18:26:10 ID:54pVwc000
>>196 お前にだけはレスされたくなかった。
ROMってたのだが、理屈っぽくて不快。
>>156 ていうかその前に、燃費がとてつもなく悪い車なんて限られてるんだから
それだけ避けてあとは好きに選んだほうが結果的に経済的に幸福だと思う。
あのプリウスとかインサイトが好きな人はそれでいいと思うけど。
コストをともかく求めまくるヤツならHV以前に軽乗ってりゃそれでいいでしょって思うし。
203 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:27:57 ID:1UznM7Y50
>>194 初代インサイトは800kg強しか重量が無い
採算度外視のアルミボディ
>190 親父さん、人生楽しんでていいね。 その分だと次は電気自動車やね。 機械が発する音って、確かに何か惹かれるものを感じるよね。 気に入れば。 >191 なんか物凄く丁寧に解説してもらっちゃって恐縮至極。 HVの方がエコ運転に取っ付き易いってことね。
>>198 モーターアシストとターボは相性が良くないのだが・・・。
HKSでもCR-Z向けにはターボキットじゃなくSCを出してる。
>>201 言ってやるなよな…
みんな同じ事を思っていながら、スルーしてるんだからよ…
207 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:29:27 ID:lTE//oSP0
>39 >現在はそうだけど、多分10年経ったらバッテリーの値段は今の半分以下になってる気がするけどね。 それは無い、なぜならバッテリーは量産効果が生じ難いから もし、年数と共にバッテリーの値段が下がるとするなら現在利用している鉛バッテリーも年々下がっている筈 余程画期的な技術なり現象が発見されない限りバッテリーの価格は下がらないと見るべき
まぁ。。恐らくバッテリに革新的進歩が あってもプリウスの交換バッテリには 採用されないだろうな。 買い換えるしか手がないという商法でやられると思う
209 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:30:39 ID:88u7Zv+g0
燃費って、トータルの消費じゃなく 走った距離に対してのみの消費で言ってくれ。 でないと、ずっと止っててガソリンだけ減ったら燃費ゼロという バカなことになるぞw いい加減気付けよな、世界中がバカかよw
その虚像の燃費で統一されてるから、車の比較にはなってる。 実際、この距離をこの燃料で走れるなんて細かく考えてる奴いんの? そんな金無いのに車乗ってるの大変だろうに。。
>202 うちの家族、トヨタイストと日産オッティ乗ってるんだけどさ、オッティの方が ガス入れにいってる回数が多い気がするんだ・・・軽でも燃費はピンキリってことかな。
>>204 > HVの方がエコ運転に取っ付き易いってことね。
そゆこと〜
それから、インサイトのアンビエントメーターはドライバーをいつの間にかエコ運転に引込む。
プリのエネルギーフロー画面なんかもそーゆー効果が有るかもしれん。
今後そーゆークルマは増えるかもしれん。
213 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:37:13 ID:85ZocjTg0
ハイブリッドや電気自動車の利点は減速で失われる運動エネルギーを 回生ブレーキで電気に変えて回収できるとこだろ。 従来の車じゃ運動エネルギー捨てっぱなしで 改めてガソリン使って加速し直しだからな。 まぁハイブリッドだと機構が複雑になって車重が重くなる分 燃費低減効果はいまいち。 電気自動車は航続距離と充電時間の長さが課題。 と、それぞれ欠点を抱えてるのでどれも今は買いじゃない。
>>48 > プリウスなんかに乗るなら軽自動車にでも乗った方がよほど燃費がいい
軽自動車はコンパクトカーより燃費が悪いんですけど。
税・保険料を含めたトータルのランニングコストが安いだけです。
215 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:39:05 ID:Vo77bX3v0
おれんちのフリードは15.6km/L
>>13 消費量も倍になるんだから燃費の比較上問題にはならない
燃費測定法に合わせてメーカーはセッティングしてくるから。 実用性のない測定法は実用燃費の向上の足かせになる。 加速度とかもっとまともな値で計らないと。カタログ値だけ粉飾されて実性能が向上しなくなる。 燃費を良いと勘違いさせる生産者優遇政策のひとつかな。 100km/h定速走行の燃費なんかも表示してくれたほうがありがたいな。
218 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:43:29 ID:8daFDF0c0
もう発進と同時にアクセル全開で3分間、そして急ブレーキで停止を 100回延々繰り返した時の燃費でいいよ
走り出したら 何か答えが出るだろうなんて 俺も当てにはしてないさ してないさー♪
燃費は実際に乗ってみた感じだとマツダが一番いいな
221 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:44:49 ID:HPY1gXCHO
俺の車は高速で燃費走行を意識すれば カタログ値こえるな.... まあ 燃費計なんてあてになるかわからんし まわりの迷惑になるからやらんが.... 普通に町中とか走ると カタログ値20kmに対して16KMくらいかな
>>218 埼玉あたりから都内のクソ渋滞を抜けて東名で富士ICまで行って
また帰ってきたときにどんだけガソリン食ってるかにしようぜ。
223 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:46:39 ID:Ft3DAbQs0
燃費がよくても車両価格が高かったらだめじゃない・・・
224 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:47:58 ID:pLpiZJ2x0
ハイブリット車の燃費ってどうやって測定してんの? スタートする前から電池にはエネルギーが蓄えてあるわけで、それを使って走れば ガソリンが減らないのは当たり前のことだよな? 正確に計測するなら、電池を空にした状態で計測すべきだろうな。
225 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:48:19 ID:kzxtScQ10
カタログ上の燃費で走る車はほとんどないではなく まったくない
227 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 18:58:23 ID:gt4v/oLw0
そういえば20年前のワンダーシビック1500は、200Kの距離を 国道3+高速7+4人乗車+荷物満載のMTで、実燃費20Kを記録しったけなあ HVシビックセダンは走行8万キロ超の車体で500Kの距離を 国道2+高速7+3人乗車で実燃費25K カタログスペックはよくわからんね
さすがの朝日新聞
229 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 19:12:06 ID:DPhtTmx10
>>211 無理にぶん回さないぶん、軽より小型車のほうが燃費いいのは一般常識として
燃料タンク容量の違いも大きいぞ
俺の車去年の3月末納車で今日までの燃費25.8km/L(インターナビ上のデータ) 北海道で朝晩寒すぎて燃費ダダ落ちorz
231 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 19:14:56 ID:jj4q2XPHQ
運転を楽しんでる時間を報酬とすると、俺的にコストパフォーマンス最強は、フィットRS(6MT)… なんて絶滅危惧種だよなぁ
232 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 19:20:05 ID:1vaJSE0HO
>>230 北海道でプリウス買う奴は白痴
路地裏の雪道で、バカのようにハマリまくれ
おれも減税(クーポン)使ってエコカー(おせち)買っちゃうぞ〜
234 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 19:22:26 ID:kUeDVE280
カブだってカタログの半分しか走らんけどな。 俺のカブは平均リッター60kmくらいだけど、カタログ値はリッター130kmとかだよな?
自分の車は10・15モード燃費9.4q/Lだけど、実燃費8〜10q/くらいだけどな
セカンドカーでスバルのヴィヴィオ乗ってるけど カタログ値と変わらないぐらい燃費良いので驚いたw
町乗り時に燃費が意外とカタログと薄利しないのはスポーツカーだったりする。 まぁぶん回したら半分以下とか余裕だが、プリウスもぶん回したら3分の1以下になるんだよなw
238 :
230 :2011/01/22(土) 19:28:39 ID:CTbqs2on0
>>232 トヨタにインターナビなんてあるのかよ?
車どころか免許も持ってない莫迦だろ?お前
239 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 19:29:09 ID:W+juQVsm0
バイクみたいに定置走行燃費で良いじゃない 実燃費に近づけるのは困難だよ 走行条件が違うんだし
240 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 19:29:49 ID:J/GnUzy20
>>231 そんなことはないよ
自分もそういう楽しみ方してきたし願望はある
危惧種まではいかなくとも天然記念物かもしれないけど
241 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 19:31:45 ID:J1rED7g10
>>1 トヨタ車のオドメーターは実際の走行距離より多めに出る。
これにより燃費がいいと思ってくれるし耐久性もいいと思ってもらえる。
車の燃費計がアテにならないのはもちろんだが、
満タン法(走行距離/給油量)だからと言って正確な訳でもない。
走行距離はオドメーターの数値しかないのだから。
プリウスの実燃費は20キロ切ってると思う。
新測定方式でもなまぬるい。
243 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 19:41:26 ID:85ZocjTg0
>>223 いや、エコカーの目的は安く走る事じゃないから高いのはダメではない。
いくら金かかってもいいからCO2の排出を減らそうぜってのがエコカー。
高い金使ってエコ活動に参加してる俺かっこEって浸るのがエコカーオーナー。
だからプリウスとか高くても売れるんだよ。
実燃費はカタログ値の3割引ってのが相場だと教わったが
>>241 よし、俺がプリウスの後くっついてメジャーでちゃんとしたt距離測るわ
正しい燃費はみんカラでも見てればわかるじゃん。
248 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 19:56:18 ID:PhQ/5tFr0
>>243 そう思ってプリウス買ってる奴なんか1%もいないと思うわw
ガソリン代が安くなると思って買ってる奴がほとんど全て。
買った後にプリウスの任意保険の高さに気付くけど後の祭り。
249 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 19:59:34 ID:BoCxjvG/0
おらのNCロードスターはリッター12割ったこと無い 最高17 乗り手も上手いからな
エコカーに限らず、エコ替え経済的にお得!って言ってたよね?テレビで大々的に言ってたよね?
251 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:05:46 ID:NYagGw2R0
>>248 うむ、情弱が今現在のウンコエコカーを買い支えてくれることで
次世代のまともなエコカーが開発できるわけだなぁ。
ありがたいことだ。
252 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:06:50 ID:1UznM7Y50
>>248 でかい買い物する時は気が大きくなってるから
数十万の差で損した気分にはならんが、
毎月の数千円は高い気分になるからなぁ
253 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:07:04 ID:OrgOPZmO0
>>250 TVなんてのは 国民の生活<<<<<<<広告料
なにいってんのよ。
1000ccのインサイトって後タイヤの隠れてるヤツ?
1800ccのディーゼル商用車バンだと普通にリットル18キロ以上走りますが。 音もどんがらどんがらと、やや大きめなので路地裏とかの走行も安全です。 ハイブリッドなんぞは所詮はペテンに過ぎませんからね。
>>249 いいなーロードスターほしいなー
次はそれにしようかなー
257 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:09:29 ID:NYagGw2R0
>>250 お得なわけなかろ。
あの頭お花畑の鳩山でさえCO2削減目標を達成するために
国民にはそれ相応の負担をお願いするって言ってたべ。
エコは金食い虫だよ。
258 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:10:58 ID:bgT8U1hG0
>>248 普通の車との差額で、何リットルガソリンが買えるんだろうなw
年間数万キロとか走る人が買ってるのかなあ・・・
一定の回転数、速度でどれだけ走れるかで十分基準として 果たしてると思うが。何が問題なのかが解らない。
260 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:13:01 ID:7CMryNIc0
261 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:13:14 ID:BoCxjvG/0
ダイハツの2気筒エッセ後継車には期待している MTがあるといいな 連中も飛びつくと思うぞ
プリウス任意保険高いんだ・・知らなかった
>>262 インサイト、マニュアルで買おうか迷ったけど引っ張りたい車があったからウィザードのディーゼル買ったわ。
でも、余裕できたら買ってしまうかもしれない><
265 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:16:31 ID:7CMryNIc0
>>39 バッテリーってアナログ技術だから、
そんなに爆発的に安くならないよ
266 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:17:31 ID:bgT8U1hG0
>>262 まだホンダマルチマチックとかいってんのなw
ホンダオタの友人にCVTと言ったらキレられた覚えがあるw
>>78 F1はそれほど燃費は悪くないとか、今月のF1速報?かなんかに出てたな。
まあF違いだが。
268 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:19:14 ID:7CMryNIc0
どんどん訴訟起こせば良いんだよ メーカーがカタログに嘘書くのが当たり前みたいな風潮はおかしいよ
トヨタ詐欺ーポンプリウス
>>92 プリウス=パラレル式なんだけどな
ちなみにインサイト=シリーズ式な
用語理解してる?
てか プリウスの値段幾らだっけ? 俺FITだけど 値段分の燃費稼ぐの大変じゃね? 近場うろつくだけなら FITのがトータル安くね?
まぁ。。国の免許制度を変えさせて 結果的に事故を増やしても何とも思わない 経団連様は儲けのためならなんでもやる罠
274 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:26:37 ID:bgT8U1hG0
>>272 バッテリーがどれだけ持つのか知らんけど、プリウス20年くらい乗れば釣り合い取れるんじゃねw
>>272 10万キロぐらいだったらフィットのほうがトータルコストは安いと思うよ。
アルミを多用してるわけでもなく、バッテリーも多いわけじゃないから環境負荷も少ないしね。
>>274 うはw それ無理だわw FITで良かった 距離メチャクチャ走る人ならFITよりトータル安いかもだけど
使用目的次第だな
277 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:30:05 ID:BoCxjvG/0
フィットもプリウスも下駄にはいいだろうけど 世の中猫も杓子もプリウスとフィットばかりで嫌だな
>>274 しかし、プリウスはバッテリー交換の費用が高いからなぁ。
279 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:32:00 ID:wE4cwQq10
>>1 巷の噂
カタログ燃費は
トヨタ:3代目プリウス=38km/l
ホンダ:インサイト=32km/l
実燃費は
市中走行時(東京23区)
3代目プリウス=17km/l
インサイト=20km/l
高速道路
3代目プリウス=32km/l
インサイト=31km/l
プププ
リッター10キロ持てば燃費よく感じるわ
281 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:33:08 ID:/68RQL6c0
プリウスの磁励音がその日の気分によって 選べるなら欲しい。 きょうはシーメンスだとか。
俺が昔乗ってた20年くらい前の型のMTカローラでリッター16キロくらいだったなあ。 思ってほど燃費に大きな差が無いんだなw
>>277 いすず クロカンからスバル レガシイ ベンツSLK でたどり着いたのがFITだったの落ちw
スキーとか サーフィン行け無くなっちゃったからね 金欠でw
どの車も下駄だおw
284 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:35:44 ID:fyO/TV4b0
俺のセブンはリッター4kmだぜ
カタログの燃費があてにならないのは常識
これでメーカー側が「ユーザーの運転が雑だから」って言ったら面白いんだがなあw
287 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:38:26 ID:p5eDox2T0
軽のATはカタログ燃費との乖離が大きいぜ
288 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:39:55 ID:bgT8U1hG0
>>282 衝突安全性の向上で車重が重くなってきてるからじゃね?
トヨタだから仕方が無い、今に始まった事じゃないし。
290 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:41:23 ID:wE4cwQq10
>>286 去年エコ運転のプロが3代目プリウスで高速道路(東名〜名神)ノンストップ測定した結果
31.6km/lだったね、同時に普通運転したインサイトは31km/lだった
291 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:45:22 ID:1zaRKVVo0
光だって100Mを謳っているけど出ない。 あくまで、理論値、ベストエフォート。 車もバイクもそうだけど、どんな運転しても『最低燃費』を表示し保証してくれたほうがいい。 まぁ、無理だろうけど。
292 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:46:48 ID:/68RQL6c0
>>288 車重の軽さはあるね。
昔乗ってたスバルの1800ccのワゴン(1100kg)は3速オートマでもふつうに12km/Lは
走ったな。
レガシィになってから一気に一桁台になったが。
プリウスは近距離通勤だとリッター17kmくらいだと聞いたことがある。 片道10km以上なら25kmくらいは行くと。>2代目 エンジンが温まらないうちは駄目らしい。 それからレアアースの中国産地の現場はエコロジーどころではなく、環境破壊の最たる現場だそうな。 それを安いからという理由でトヨタ他の各メーカーは知ってか知らずか買っていたわけだ。 プリウスって一体なんなんだ?
>>241 そういえばプリウスとインサイトが同じ距離を走ったにも関わらず
数%走行距離が違うってのがあったね。
296 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 20:51:13 ID:k4Y1BHTw0
MTだと別だけど、ATだと最近のやつはいろいろ賢いから、 10・15で良い成績出るように最適化してんのかな? PCパーツのベンチ対策みたいな感じで 低燃費なモノほど実際との乖離が大きいように感じる
プリウスは後ろが見えにくいのでマジ危険 開発者は死ぬべき
毎日峠越えて市街地に通勤なんだが、走行距離22万km以上のシビック3ドアSiR EG6のMTでエアコン使わない時期なら低燃費走行はあまり気にせず平均燃費リッター17.5位だった。 最高は18.7で、22万km以上走った時に出た燃費。 今はフィットRSの6MTなんだが、多少燃費気にして同じコース走って平均燃費リッター17.4km位。 フィットなら20km超え出来るつもりだったけどむしろEG6より悪い。 実際のアクセル踏み込み量より余計にスロットル開いてレスポンス向上だのの余計な電子制御とかが悪さしてるような気がする。
299 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 21:02:34 ID:Xn2BTDBX0
民主党政権になれば生活が楽になり国内景気がよくなります
http://epachinko.img.jugem.jp/20101205_1974565.jpg 嘘:ガソリンの暫定税率を廃止してガソリンを25円安くします
嘘:軽油も17円引き下げます
嘘:農業用・漁船用高騰分を補てんします
嘘:高速道路を無料にします
嘘:原則一般道路と同じ扱いにする
嘘:道路の修繕、踏切の設置、橋の修繕整備等は現在の道路本税や一般税で十分カバーできます
嘘:中小企業に総額2,100億円の財政・金融対策を講じた上で、最低賃金の全国平均1,000に引き上げます
嘘:パート・契約社員を正社員と均等待遇にします
嘘:日雇い派遣を禁止します
嘘:時間外勤務手当を25%増しから50%増しに引き上げます
嘘:誰もが定年まで働けるように雇用基本法を制定します
生活が第一と思う人は一度やらせてみてください 民主党
っていうかプリウスの魅力は、レクサスレベルの静粛性と2.5Lクラスの加速力なんだけどね。
301 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 21:02:50 ID:/68RQL6c0
>>298 シビックとフィットで重さが200kgくらい増えてるんじゃね?
>>224 一応、計測の前後での充電量は同じにしなければならないコトになってる。
>>264 初代インサイトの50km/hでの定地燃費は52km/Lだったそうな・・・。
ソースは「モーターファン別冊・インサイトのすべて」
でも、こーしてみると産まれるのが10年早かったクルマだな・・・。
あの当時は売れなかったけど今なら受入れられそうな希ガス。
軽のアルトでリッター15kmくらいだし、エコカーつーてもあんまアテにならんね
自動車という商品そのものの化けの皮が色々と剥がれてくる 時代の始まりになりそうですね
国産エゴカー
306 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 21:11:27 ID:rMNbzJxK0
まぁ 無駄に堅いOIL入れたりしてれば燃費落ちるけど 使い方に合ったOILなら燃費上がるのにw カートレースでもOIL次第で燃費と回転上昇は解る
カタログ値って車スカスカにしてオーバルコースを 延々と同じスピードで走り続けた数値だと思ってたわ
あと韓国車が散々叩かれたからな ソースが朝日だろw なんか忘れた頃にやり返すとかかな?w それにしても韓国車のデーター捏造よりよっぱど良いけどなw
>>296 国産車は最適化してあるらしいな
欧州車あたりはステージ複合でも1〜2割落ちくらい
田舎の方走ってるとカタログ燃費余裕で上回るし
311 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 21:16:54 ID:PhQ/5tFr0
312 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 21:17:56 ID:rMNbzJxK0
313 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 21:19:30 ID:P27kNbXv0
俺のB4通勤では4`/l 親父のプリウス 終末遠出で17`/l 気分的にはB4の勝ち
314 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 21:23:18 ID:f+QqZcMx0
いつもの山坂道燃費で
315 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 21:25:31 ID:63OSMQcbP
>>6 プジョーに乗っているが、街乗りでも10・15モードの数値より良い数字が出て思わず笑ってたところだ。
ハイブリッドでなくても 停止時にしっかりシフトダウンして高回転エンブレ効かせて 1速の燃料噴射回転まで落ちたらエンジン切ってアイドルストップ でいいんじゃないの? 重りもないし、エンジン切った瞬間からブレーキ&パワステが切れるわけじゃない。
317 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 21:42:03 ID:NYagGw2R0
>>316 走行テクニックの問題じゃないw
ハイブリッド車は走行から停車へ移行するときに
走行の運動エネルギーを電気エネルギーに変換することで
運動エネルギーを減らして減速し、代わりに得た電気エネルギーを
動力として再利用することができる。
従来の車は停車したら運動エネルギーが0になるだけで丸損。
>>32 ドライブよりニュートラルの方が慣性走行には適している感じがするんだが・・・
ドライブのままで慣性走行するとスピードが落ちるような気がする・・・
>>37 昔のダイハツのシャレードは1000cc三気筒ディーゼルエンジンでリッター30キロメートル越えてたぞ
まあ排ガス規制前で車重も750kgぐらいだったが
んでマジな話、ハイブリット車(プリウス)オーナーって自分の車が事故で破損した場合の ハイブリッド特有の緊急対処方法とかどのぐらいまで知ってんの? 消防関係の人や車整備の仕事の人は講習会に出てお勉強があるわけだが
323 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 22:03:56 ID:RpjX18hSP
ガソリン代ケチるような貧乏人は車乗るなよ・・・
324 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 22:07:02 ID:/68RQL6c0
>>248 プリウスの任意保険が同クラスでは高めなのは
知らなかった。
勉強になったお。
エアコン使用時のロスを加味しなければ、走行自体で燃費が良い車ほど実燃費にした場合の落ち込みが激しくなる。 当たり前だよね。 どんなに工夫して走りの燃費を改善しても、エアコンで使われるパワーはほとんど変わらないのだから。 センチュリーのエアコンで使われるガソリンと、軽自動車やプリウスのエアコンで使われるガソリン、 本質的に大差ないワケだ。 エアコンってのは何キロ走ったからどれだけガソリンを消費するというより、 何時間エンジンかけたから何リットルエアコンが消費するってことだからな。
>>223 ヨタ) プリウス燃費がいいよ。エコだよ。けど高いよ
国民) 高いけど、エコのためにプリウス買うよ
ヨタ) 実はエコは嘘だよ。半分しか走らないよ
国民) 詐欺だろ!!! プンスカヽ(`д´)ノプンスカ
低燃費自慢する人は何処走ってるのか買いてちょ
市街地ではモーター走行 時速50キロ以上ではエンジン走行 実燃費30km/l超えるには絶対条件
試験場で燃費を測定してるからダメなんだよ。 一般人を10人ぐらい招待して街を走らせてその平均燃費をカタログに書けばいい。
330 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 22:20:09 ID:EbORYZmg0
>>329 街の状況が一定にできないから、車種ごとの比較が取り難いと思う…
333 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 22:22:58 ID:RLck1Kt80
モーターが動いていて、エンジン止まってるから、燃費いいって、よく考えたらインチキじゃね? 本当の意味での燃費って、エンジンが常時回っていないといけないだろ
>>333 燃費計測時にはバッテリ残量を計測前と同じまで回復させなければ
いけない規則だから、モータが使った電力分に相当する燃料の消費も
加味されているよ。
335 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 22:25:33 ID:1AclTulXP
新型車って料率4か5でスタートでしょ
>>333 よそで充電したバッテリーを使ってモーター動かしてってならインチキかと思うが、
今のハイブリッドは、モーターで使う電気も自車のガソリンで発電するワケだからそれほどアンフェアじゃないと思う
電気自動車はどうなんの? リッター、何ワットになんの?
いつもの嘘ンダの走る走る詐欺燃
>>8 こいつマジ通報されて逮捕されろよ
前に2ちゃんで「下り坂エンジン切って走って燃料節約」ってカキコ見てやってみたら危うく死ぬところだったし
>>298 車の重さとか空気抵抗で損してたりして…。
342 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 22:29:32 ID:rMNbzJxK0
電気自動車でも アトキンソンサイクルのエンジン発電機を積んで 走ればいいんじゃないの。
343 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 22:34:54 ID:PhQ/5tFr0
>>312 おまえか、右車線塞いでエコランやってるババアは。
>>338 電気自動車は10・15モード燃費やJC08モード燃費をカタログに
謳ってる車両は無いんじゃないかな?(排気ガス検査無いし…)
カタログにはフル充電で○km走行可能。とか書いてあるけど、
走行パターンはどうしてるんだろう?
>>1 うちも普通に乗ってると 19〜20km/l くらいになるなぁ。
@ 2代目インサイト
ホンダのHV車は
加速時にアクセルの踏力が弱すぎると
モーターが仕事しないよん。なのでかえって燃費が悪くなる。
エンジンって切るまで最小限は回っているだろ? それを維持するのにガソリンを使っているのか エンジンブレーキでかかる力を利用しているかと考えたらわかりやすい レンジ(ギア)が少なくてすぐにエンジンブレーキがかかる 軽自動車とか4速普通車、あるいは古い車なら違うかもしれn
インサイトやフィットHVはいつものンダの詐欺燃費商法だったし、 東京商人の臭い演出車より実利のディーゼルかなあ。まだ先だけど
ああごめん、i-MiEVは10・15モードでのWh/kmがカタログに書いてあった。
>>343 フィットHVでやれば在日チョンダ工作員が擁護してくれたのにね。
>>340 > こいつマジ通報されて逮捕されろよ
> 前に2ちゃんで「下り坂エンジン切って走って燃料節約」ってカキコ見てやってみたら危うく死ぬところだったし
人轢かなくてよかったですね。
それで事故起こしてたら危険運転で貴方が逮捕されてたよ。
っていうかさ、エンジン切ったら
パワステも油圧も落ちるってことくらい誰でも分かると思うんだ。あなた高卒?
353 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 22:41:41 ID:rMNbzJxK0
昔はブレーキもハンドルも窓も人力だったんだぞ
皆同じ基準なんだからたいした問題じゃないんだよ アメリカでもハイブリッドが上位を独占してるじゃん
>>353 ブレーキが人力というと足でズサーと止めるイメージになってしまうな…
ケータイの連続待受時間もどうなんだあれ
358 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 22:48:56 ID:rMNbzJxK0
光100M出てるか?
359 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 22:49:06 ID:tyWLqrJf0
ハイブリット自体がもう時代遅れで 日産の電気自動車一択が正しかったとなる。さらに ガソリン→ハイブリッドニッケル電池→ハイブリッドリチウムイオン電池 →電気自動車→太陽光自動車となり燃費という概念はなくなる
360 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 22:54:21 ID:PhQ/5tFr0
>>342 それスズキがなんかのショーで発表してたな。
駆動力はモーターのみで取り出し、エンジンはついてるけど発電用のジェネレータにしか繋がってないって奴。
エンジンはそもそも回転数や必要トルクが変化するような用途には向いてなくて、その特性を克服するのが
電子制御のスロットルシステムであったりクラッチやミッションだったりする訳だけど、そうした重くて高価な装置を
省略できる画期的なアイディアだと思ったね。
それに、一定出力を長時間発生させる必要がある航空機のエンジンなんかはターボが省燃費に寄与するんだけれども
自動車の場合はターボラグ回避や回転数変化による異常燃焼対策でエネルギー変換効率が悪くなってる。
それが一定出力を取り出すだけの発電オンリーに使われるようになると、500ccのターボエンジンでミドルセダンを
動かすような日が来るかもしれない。
でもエンジンの音に感覚がシンクロしないだろうなw
>>360 DF50かP虎か、結局発電機とモーターで重くなるかと思うが、
最近のモーターは軽いからな。
362 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 23:04:21 ID:tyWLqrJf0
走った距離のみが燃費という。 停止中のガソリン消費やエアコンに使われた分を燃費に入れるから ややこしくなり、おかしくなる。
363 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 23:06:14 ID:PhQ/5tFr0
でも運転して楽しくないなら原チャリで充分じゃないかとも思うよね。 俺のAWDターボ最高w
>>362 確かに
純粋な燃費と街乗り基準値の2つあれば…って最近では2つあるんだっけ?
・エコカー減税を受けるためだけの指数 ・消費者にニセのエコ情報を植え付けるためだけの指数 ・国は減税で赤字 ・結局儲かったのはトヨタだけ ←
366 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 23:11:51 ID:rMNbzJxK0
367 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 23:23:54 ID:8isviZNdP
論破されてる使い古したコピペでトヨタ叩き 同じことを何年やり続けてんだこいつら?
368 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 23:28:13 ID:PhQ/5tFr0
トヨタは車としての魅力がない上に金で政策を買って庶民を搾取するキチガイ企業だからね。
369 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 23:39:58 ID:D2HRIidgP
アイドリングストップで低燃費ってちょっと違う気がするのは俺だけ?
マツダが低燃費の新型エンジン投入するんだっけ。
数字に騙されるだけでなく エコというほぼ自己満足の世界からも裏切られる さらに派遣の酷い扱いにも手を貸す ほんとトヨタ信者は手に負えないな
>>369 横目で見てる普通車のオーナーがアイドリングストップを始めるだろ?
セルモーターがすぐ逝かれるから、車停まる→新車が売れる
→メーカーホクホク<丶`∀´>
>>368 そんなこと書いてもHダ工作員乙としか反応しようがないです。抗弁するだけHダの印象は更に悪くなる。
>>360 GMかどっかで出すとか出さないとか
燃費100Km/lとか言って、実際エンジンは発電専用だったような
375 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/22(土) 23:56:30 ID:PhQ/5tFr0
>>373 トヨタはホンダを敵視してるの?
俺はランエボ乗ってる一般人ですがw
>>353 窓をくるくる回して開けてたのもなんか味があってよかったな
>>374 GMボルトは発表時はエンジンで発電してモーターで駆動するシリーズ式という内容だった。
シリーズ式というのはGM側は否定してたけど、仕組みはそうだった。
しかし最近のニュースでは、タイヤをモーターのみで駆動するはずが、実はエンジンで駆動するということが判明w
>>353 人力なバイクは燃費いいぞw
暖かければ ずっとバイクでも良いがなw
車なんか捨てちまえ
>>374 エコノミストの評価だと、プリウスみたいなハイブリッドを出そうと思うと、後追いにしかならないから、
ハイブリッドと言いつつEV + 発電機な方向しか欧州勢には道が残ってないような雰囲気だった。
んで、中国勢は更に製造単価が下げられるEVに今後の成長を見込んでる、と。
>>374 レシプロエンジンは一定の回転に適してるからね
同じ回転で使うなら 性能特化出来るからじゃね?
2ch情報を真に受けたうえ、
責任転嫁までしちゃってる情弱の
>>340 がいるスレはここですか?
>>352 そーいや、俺の車のパワステはモーターらしいのだがコレも切れんのかな…
切り返し中にパワステが切れてびびった時に調べたら、「モーター焼き付き防止のため、切り返しなどで負荷がかかると
パワステが切れます」とあって、自分の車のパワステの内容を初めて知ったぜ。
>>331 トヨタ店は単純に排気量で割り振られる。
1500ccの2代目はコンパクトクラス。
高い?
>>375 逆だと思うし、それは必死に叩いてるンダヲタに聞けば?
387 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 00:26:40 ID:7OUoJ2/P0
>>387 んな事トヨタを敵視してるンダヲタに聞けばいいじゃん。どうでもいい
389 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 00:32:35 ID:7OUoJ2/P0
? アフォが買う車がトヨタ車だと言う事がよーくわかった。
やっぱンダはトヨタを敵視してるの? つーかこんな事してるから日本のメーカーは韓国に煮え湯飲まされたじゃん。
391 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 00:38:25 ID:HiCx3kxl0
テレビで見たが、プリウス乗りで燃費を競ってるんだってな。 できるだけ低燃費で走行できる道路や時間帯を探してるそうだ。 プリウスであちこち走り回って。
>>385 ディーラー車検は高いだろ。
その辺の整備工場じゃやってくれんの?
>>391 俺の近所みたいなド田舎でも必ず白プリウスは見かけるが乗ってるのは
決まって50代以上のおっさんだ
なんかすっかりおっさん向けの車ってイメージが固まってしまった
394 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 00:45:06 ID:w+jgzv2A0
>>391 >できるだけ低燃費で走行できる道路や時間帯を探してるそうだ。
>プリウスであちこち走り回って。
そうやって走行距離稼ぐから、1ヶ月とか1年あたりで見ると、払ってる燃料代は他車より高いというオチか。w
395 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 01:01:13 ID:UFzosZuE0
この手の数字で平均値はアテにならん、中央値を出すべき。
電気自動車はもっとあやふやになりそう。 家で充電してもどれくらい電力使ったかわかりにくいし、駐車してるだけでも減っていきそうだし。
>>336 B16Aだよ。
燃費良くて、アクセル踏み込めばかなり気持ち良く回転上がって、実用域の経済性とスポーツ走行のパワーのバランスがいいエンジンだった。
消耗品や経年劣化によるパッキン類の交換以外、廃車になるまで24万キロ以上トラブル無いどころか、性能の劣化はほとんど感じなかった。
クラッチも一度も変えた事無いし、EG6はボディ剛性がもう少しあればという以外は走りに不満無かったし部品の持ちが良くて財布に優しかった。
今、こんなパワーのあるエンジンの車で燃費もいいのって全く無いな。
80後半から90年代初めの車って、どのメーカーの車も一番楽しい、ドライバーを育ててくれるいい車あったんだけどな。
車両価格も200万以下で就職したての若者でも維持できる車でも走りは良かった。
今はカタログの燃費数値競争で電子制御だらけの価格だけ高い車だらけになった。
399 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 01:33:58 ID:7OUoJ2/P0
400 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 01:43:14 ID:7OUoJ2/P0
>>397 燃費の算出方法もだけど、電気自動車は税金面でもあやふやだよな。
電気自動車が普及する段階になったら電気の税金が新たに掛けられるんじゃなかろうか。
現在ガソリンの暫定税は名目はどうあれ道路の敷設維持管理に使われている。
自宅でプラグイン充電できる電気自動車が普及すればガソリン暫定税の税収は減り
道路の管理費が足らなくなるし。
401 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 01:43:27 ID:PsI5tMKX0
>>398 俺も証言する。B16Aエンジンはおとなしく回せば恐ろしく燃費が良くなる。名エンジン中の名エンジンだな。
自然吸気の中排気量でパワーを絞り出すために高効率になってるから、定速でも効率高いんだろうなあ。
そのうえさらにエンジンサウンドまで最高という素晴らしさ。ほんと最高だった。
輸入車との燃費の違いは、さすが日本とはじめは誇らしく思っていたんだが、 いくらなんでもおかしいと思うようになり、輸入車乗っている知人に話を聞いたりして、 日本の車メーカーはうそつきだと思うようになった。
403 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 01:53:40 ID:iXtXZt9q0
404 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 01:55:49 ID:dd9dgw0p0
>>2 スカイライン2500ccは燃料満タンで宇都宮-京都間を往復できるんだが。
405 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 02:05:59 ID:65X2XuJY0
>>404 燃料タンク容量が80リットルくらいあるんだっけアレ
406 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 02:09:23 ID:/BX2v/Iw0
BGレガシィターボATの街乗り燃費が6〜7kmだったのに対して BPレガシィターボMTは9前後になっている。 技術ってのはすごいね。
407 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 02:13:21 ID:KaAG1tRY0
当面は新旧両方のテスト値を併記させるべきだな いままでの車との単純比較ができなくなるから ややこしい
408 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 02:16:33 ID:GOLzZ/tV0
@運転席の窓を全開にしてドアを45度開く。 A左手はハンドル、右手はAピラーの中ほどにおき、車をひたすら押して進む。 Bある程度スピードがあがったら、エンジンかけて乗ってもよし。 ↑これをやればどんな車だって燃費はのびるんだぜ〜。みんな頑張って自分の車を押してみなよ。 ハイブリッド車って、Aを電池でやってるだけのシロモノさ。
>>399 そう、そのシビックに乗ってた!
19歳でホンダディーラーから中古で買って、35歳の去年9月までずっと乗ってて凄く愛着あった。
結局フィットRS買ったけど、シビックをオーバーホールしたり全塗装したり、思い切って150万くらいかけてあちこちリフレッシュするか本気で悩んで見積もりまでして貰ってた。
フィットは多くて20kg重いけど、それにしては燃費がシビックと変わらないかむしろ悪い。
シビックは鍛造アルミホイール着けて足回り軽くしてたからその辺も燃費に貢献してたかも。
>>401 このエンジン体感した人にしかわからない書き込みで嬉しいよ。
ありがとう。
ところでプリウスの燃費がカタログより悪いってのは聞いたりするけど、燃費がいいクルマだからとアクセル踏みまくる運転荒いプリウス多く見るわ。
大幅に燃費悪いのはその辺も原因ありそうだなぁ。
プリウスは質感良くていい車だと思う。
あほらし。 ネットの燃費サイトの情報なんて、 カタログスペックと違うのは 当たり前だろ。 普通に、エアコンつけて、同乗者や荷物を積み、 満タンに近いガソリンを載せ、 グリップの効く、転がり抵抗の大きいタイヤで 走って、カタログ通りに走れるわけないじゃん。
>>298 俺はそれより軽いCRXのSIRのMTであまり気を使わずのって12km位だったぞ・・・
気を使えば18行けたかな
413 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 02:52:34 ID:Gh/+1tdF0
そもそもカタログ上の燃費は目安であって、実燃費と乖離するのは当たり前だろ。 1ドライバーがどんな道をどんな風に走るかなんてメーカーが知ったことじゃない。 そんなに実燃費との乖離がいやなら、一生オーバルコースを一定速度でとまらずに走り続けていれば良い。
>車種ごとに「実燃費」を算出して公表している。 このサイトどこ?見て見たい。
ネットで見たが燃費アタックしてるフィットHV海苔いたなあ。 かと思えば街中で蛇行したりムダに飛ばしてるインテ・EK9海苔のンダヲタも多いが
416 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 02:56:32 ID:PsI5tMKX0
>>410 >>413 乖離しすぎてるのが問題。
どんだけ日常使用から離れたスペシャル走行で計ってんだよ!ってツッコミだよ。
効果には個人差があります。レベルよりひどいからな。
まったく参考にならない数値で消費者をたばかってるわけだから
ふつうに景表法や公取法に抵触する疑いがあるのでは。
418 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 02:57:06 ID:p8GdCuGm0
>>2 コースでなら1Lで500km走った記録がある
フットカバーや荷台外して多少軽量化しただけのドノーマルで
この記録出た同時期に流しはじめたコスモ石油のエコランCMあわてて中止した
高専生が特注制作した30ccぐらいの芝刈り機エンジン積んだエコランカーが1Lで300kmも走った!とかいうのを
419 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 03:01:12 ID:cRt3Q+DL0
クルマのことって詳しくないんだけど 世界統一基準の燃費計測方法ってあんの?
420 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 03:01:16 ID:Gh/+1tdF0
>>416 お前はカタログ燃費ってメーカーが独自基準で作って発表してると思ってるだろ。
馬鹿にも程があるw死んだほうが良いレベルだぞ。
421 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 03:05:35 ID:PsI5tMKX0
>>420 国交省の指定する計測方法がオカシイって話には読み取れないのか?
あるいはその計測方法に特化したスペシャルなチューニングが成されてるとか思わないのか?
相当アタマがおかしいようだなおまえ。 そして実際にあまりにも乖離しすぎているだろ。
定価100万円のところ、なんと98%引きの2万円の提供です!と煽ってるのと変わらん。グルーポンとかに騙されるタイプだろお前?ww
422 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 03:07:45 ID:PsI5tMKX0
>>420 ああ、あとちなみに、カタログ燃費ってのは、オーバルコース一定速で走った記録じゃないからww
>>413 のような
マヌケな妄想を垂れ流す阿呆じゃ、もう相手するのも無駄っぽいけどな。
423 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 03:10:22 ID:OMDfYJ8L0
実燃費がカタログデータの半分ってのは大昔からデフォ 今になっておかしくなったような書き方すんな。
424 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 03:17:17 ID:PsI5tMKX0
昔は燃費なんてたいして気にしてなかったからな。 いまは売る方も買う方も低燃費が訴求力って時代だから、悪しき慣習を改めるって話になってるんじゃないのか。 このままじゃ二重価格並みの詐欺だぞ。
そこでバッテリー強化装置、このスーパーパワーGZ7-Rです! プリウスのバッテリー配線にこのようにポンと装着するだけで 迷走電流とノイズをカットし、整流して電流をブースト!! モーターの性能を限界まで引き出して、燃費もパワーもグーンとUP! しかもドライブコンピューターの性能も向上する超・スグレモノ!! こいつを付けないと男じゃない!大絶賛の嵐です!! 定価68000円のところ、本誌読者だけの大特価! 今なら1セット:49800円と超おトク!申し込みはお葉書で!! ※電流に応じて装着数を増やしてください。 プリウスは3セットの装着をお勧めします!
427 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 03:22:11 ID:pt3MVlbx0
つうか燃費いい車でバンバン走るより、公共交通機関使う機会を増やして、所有者の走行距離を減らした方が良さそうだが・・
428 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 03:22:23 ID:vmszdO6V0
つうか。タブーの話で 1万キロで2から3万円ぐらいしか節約できないそうだよ。 つまり、ハイブリットを買うぐらいならば、 おとなしく、排気量の少ない燃費の良い 安物車を買った方がいい。
ハイブリッドはリッター400キロぐらい走ると 思ってた時期がありました。 がっかりという感想しか出ません。
430 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 03:31:26 ID:vmszdO6V0
もしプリウスを買うならば、安く見積もっても250万ぐらいだから、 ガソリン車ならば、ミドル級の良い車買えるしね。 電気車を買うとか言っている人がいるけど、 俺は携帯を例に出して「電池が5年寿命とか説あるよ。交換を考えたら逆に高く作って まだ技術の革命か税金改正を待つべき」とアドバイスをしているよ。 まぁ日本政府の官僚の事だから、 電気車やハイブリットの税金は安く ガソリン車の税金を倍なんてやりそうだけどなww
免許所得者がカブに乗り換えるともの凄くエコな気がする
会社の13 年もののバンでさえ15km走るのに、高いかねとって詐欺とは
433 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 04:02:37 ID:HY4Caea50
トヨタ燃費やヨタ馬力で鯖よんでるトヨタ痛いな
434 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 04:09:08 ID:QMycPl240
>>430 もしそうなったら、EUとUSA政府に働きかけて
非関税障壁だとクレームを付けるように言っときます。
プリウスって某国の国土を荒廃させるために開発されたんだろ
436 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 04:15:27 ID:GEFQJRds0
437 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 04:16:47 ID:HY4Caea50
富士山の5合目から清水港までアクセルOFFで走ったら 100`くらいいくだろプリウス燃費で。
438 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 04:22:03 ID:teemYjry0
>>282 性能よくなったけど車重増で相殺だな
30年位前の軽自動車でリッター18kmくらい行ったしな。
439 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 05:58:13 ID:VKN+oMPf0
カタログ燃費10km/Lの車、エアコン使わない時の実燃費が7km/L、エアコンつけたら6km/Lだったとしよう。 これが平均30km/hくらい出せる地域だったとすれば、30km走った場合にエアコンが消費するガソリンは約714ccてことだね。 つまり、1時間走行したらエアコンは714ccガソリンを食う計算。 では、カタログ燃費30km/Lの車の実燃費はどのくらいになるかを考えよう。 30km/Lの7割でエアコン使わないときの燃費は上の車と同様に3割落ちるとして21km/Lと仮定。 平均30km/h出せる地域でエアコンなしで30km走ると、走行に使われるガソリンは約1.43リットル。 一方、エアコンで消費されるガソリンってのは、走行距離に比例するんじゃなくて、 エアコンを動かしていた時間に比例するのだから、 エアコンで使用されるガソリンは上の10km/Lの車と同じ714ccとして計算すると、 30kmエアコンつけて走った場合に消費されるガソリンは約2.1リットル。 つまり、カタログ燃費30km/Lの車は、エアコンつけて走るとリッター14kmしか走らないってことだ。 分かるかい? 燃費計測に適した専用のチューニングだとか、カタログ燃費をよくみせかけようとしているとか文句を言う前に、 エアコンで使用される負荷の方が影響が大きいんだよ。 普段リッター7kmで走る車でエアコンつけてリッター6kmに落ちても「そんなものか」と思うだけなのに、 リッター21km走る車がリッター14kmになっても当たり前じゃないか。
440 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 06:24:41 ID:KWrJql0R0
てか、車なんて乗り方で本当に燃費は変わる
補足 田舎乗ってると17km/lって書かれた車が20km/lとか走るからね 後は 坂、信号、クーラー、踏込具合 まあ、一番左右するのがクーラーと踏込 うちの田舎をプリウスで走るとリッター40km/l超えます (信号少ないのと踏込すくなくしてるから)
442 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 06:35:56 ID:/2faX7yr0
>>318 こんな作業してる間に乗員死んじゃうwww
韓国のスペック詐欺と一緒だろ
444 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 07:22:50 ID:N9QqTVr00
>>439 車のエアコンは、単体で独立した動力源と電源を確保してる訳ではないのだが・・・
アイドリング時(750〜900rpm)にコンプレッサーを動作させる場合と、
例えば2500rpmでの負荷下走行時にコンプレッサーを動作させる場合とでは、
増量値が異なるから、算出方法自体ナンセンス
446 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 07:55:11 ID:OIkcvEqj0
>>444 プリウスのエアコンは、電源が走行用バッテリーで、インバーターエアコンなんだよ。
447 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 08:29:16 ID:E6n/VKFA0
>>417 10年以上乗ってるトッポBJのMTでもエアコン掛けない時期は特に意識しなくてもリッター17`位は普通に走ってる。
こうやって見てると、ちょうど官民上げての三菱代バッシングの直前のある意味一番悪いと言われている時期であったにも関らず、三菱結構いいもん作ってたたんだなぁと。
まぁATなんかが浸透してるとはいえ、本当に燃費を意識するなら各メーカーMTの品揃えをもっと良くしろと。
いつ踏み間違えたりエンジンが暴走したりして際限なく速度が上がるか分からない欠陥みたいなシステムより昔ながらのある程度アナログの方が乗りやすいわ。
450 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 08:35:08 ID:NhdSu9bgI
>>447 MTよりCVTの方が高燃費らしいぜ。
2ちゃん情報だけどw
>>447 うちのミニカリッター10も走らないよ。
452 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 08:48:19 ID:RAwAhipJ0
CVTはロスが大きいから、MTの半分と言うところ 本当にロスが少ないのはマニュアルギアボックス。 だから、DSGやSSTなどのクラッチ式オートマチックが出てきた。 流体クラッチのトルクコンバータやCVTでは絶対に燃費はよくならない。
453 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 08:50:15 ID:lcVHPS0h0
フィットなんかもマニアルよりCVTのほうが燃費いいからな マニアル=燃費がいいという固定概念持ってるのは年寄
454 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 08:52:53 ID:RAwAhipJ0
CVTのほうがいいとか寝言ヌカしてんのはバカだけなんだよな その根拠は、と聞くと「カタログ値」ww しつけがなってねえんだよなw
455 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 09:02:24 ID:c4mXa5Nm0
プリウスが21km/l ならフィットは13km/l くらいなんだろうなー こりゃ問題だ
457 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 09:09:17 ID:SMAoi58Q0
ヨーロッパ車はだいたいカタログ通り ソースはWゴルフとMクーパー、BM2台乗り継いだ俺の実感
実際、ネットの意見が実質燃費になるな。 町のり7L/km 郊外13L/km 高速10L/km とか。 ATだったらほとんど人によって差がつかないし。
459 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 10:01:10 ID:/BX2v/Iw0
燃費を気にしていても、基礎知識が無ければダメだろw
知識が無いのに文句ばかり言ってるからな。
知識が無いから文句を言えるかもしれないが。
これを読んだ時は笑ってしまった。
http://review.rakuten.co.jp/item/1/203636_10000032/1.1/ 車内用150Wコンパクトスポットヒーター
プリウスの燃費(車内エアコン不使用)を向上させるために買いました。温風は車内温度零度で
約5cmまでしか届きません。車内温度が10度以上であれば10cm位まで伸びますが…
静かなプリウスには、タイマーの音やヒーターの音が目だってうるさいです。予定外だったのが、
コンパクトスポットヒーターを使うとオプションのパワーアウトレットが使えなくなります。
カイロを3,000円分買った方が良かったかも知れません。
以前ニュルブルクリンクでR35 GTRを走らせてタイムを計測したのですが 日産が公表しているタイムより遥に遅いタイムでした。 私は激怒しメーカーへ文句を言ってやりました。 「この車全然速く走らないじゃないか、ニュルのタイムは詐欺なんじゃないのか?」 「タイムを公表するなら一般ドライバーの平均タイムじゃなきゃ参考にならん。」 メーカーの人はこう言いました。 「運転がへたくそな一般ドライバーを基準にすると、その自動車の本当の性能が 判らなくなる」 「性能を引き出せないのは、あなたの運転技術に原因がある」 私は納得がいかないので、今後ニュルのタイムは信用しない事にした。
さして期待してなかったスズキのスイフト この冬15キロ/リットル 冬タイヤでこの燃費なら文句ない。 前のスターレットは12キロだったし。
462 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 10:56:28 ID:kU96IKM/0
>>457 外国メーカーには、10-15モードスペシャル燃費出せる燃費職人が居ないからね。
463 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 10:58:43 ID:RnCyWRV10
1015モード燃費は、30kmまでの加速に何十秒も掛けるような現実離れした測定法。 しかも、時速の誤差は±10%まで許されるので、40km指定のとこなら36kmギリギリで走るみたいな詐欺まがいが横行してる。
ある日を境にプリウスのカタログが 38km/l → 19km/l になるのかw で、車の出荷台数が落ちたら 携帯のときと同様、左翼評論家が「官製不況だ」なんて言い出すんだろ。
>>430 プリウスLだと値引きしてもらって総額210万円かな。
466 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 11:22:45 ID:yBRTkjaj0
カタログ数値は無理っぽいが 夏場エアコンなしでエコ運転に気をつければ30km/Lは軽く超える そもそも買う時にディーラーで実燃費は6〜7割だと説明受けてるだろ また信じてる方もかなりの気違いだろ
467 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 11:25:16 ID:9dCQc+Eb0
エアコンの使用で燃費ってかなり変わるからな。 特に排気量の小さい車
468 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 11:28:46 ID:GEFQJRds0
>>441 どこの道よ。
具体的に書いてみて。
どうせ特定されるだのなんだの理由をつけて書かないんだろうけどw
469 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 11:36:29 ID:VZvb4uy60
>>445 人の携帯をいきなり取り上げるなんて最悪な女だな。
まぁ、ただのセフレかもしれんが嫁には無理なタイプ。
>>468 インサイト乗りだけど。
自分は富士市〜浜松市まで走ったら32km/lくらい出たよ。
高速じゃなくて国1ね。
470補足。 これは相当条件良くないとダメ。 - 信号に引っかからなかった - 前後に車が居なくて好きな速度で走れる - エアコンはオフ
472 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 11:52:10 ID:6g+KUuf20
カタログ値は単位をkm/lじゃなくてptにろ。 あくまで有る条件でテストしたときの点数と考えれば勘違いしないだろ。
473 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 11:58:16 ID:EPTLuwXG0
ノートPCとケータイとエアコンと車のスペックは 参考にならない
いつもの山坂道で計ってほしい
>>439 概算ではあるが、納得感のある試算だね。
それから、エアコンだけでなく、タイヤの差も非常に大きいね。
燃費テストは、たしか大きなローラーの上に車を乗せて測るので、
グリップ力はほとんどない、ツルツルのタイヤに
規定よりも高圧の空気を入れて、ぎりぎりまで転がり抵抗を下げて
対策する。
うちのプリウスの夏タイヤのエコピアを、冬タイヤのブリザックに変えた途端、
燃費が2km/lも下がった。
これを、ツルツルで高圧の、測定のためだけに使うタイヤにすれば、
タイヤだけで、エコピアよりも4,5kmは燃費を稼げるだろう。
ローラー上で走れば良いのだから、雨の日のグリップなんか
全く気にしなくてもよいのだから。
それに、ローラー上だから、カーブなんてなく、ひたすらまっすぐ。
加速減速も、後続車や先行車がないから、思い切りゆっくりできる。
476 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 12:02:55 ID:JpjuUpDK0
発売開始初期のフィットに乗ってるが、 高速道路では20k/Lいくけど、 市街地走行では12k/Lしかいかない。 これがカタログ値と実燃費の差だろうな・・・
エコ運転が上手な人と下手人の差がはっきり出るのがHVやEVだろ 今までの車と同じ感覚でずっとベタ踏みしてりゃ燃費は伸びねーわな ちょっと気をつければ2〜3Km/Lは伸びる でもエコ運転は後続車の迷惑になりやすいからな・・・
478 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 12:11:16 ID:Gi4f+vQg0
戦車 リッター数百メートル
ガソリン車って極端に言えば燃料の最後の1滴まで出力変わらないじゃない。 電気自動車で1回の充電で何キロ走れるってのはよく言うが、 電力が減っていく中で、出力は変わらないのだろうか。 蓄えた電力での最後のほうは100km/hがやっとなんてなるなら嫌だ。
>>19 お前みたいな奴は、「美しすぎる」を乱発するアホと一緒
結果として、言葉が本来持つ価値を貶めてることに気付いてないんよ
481 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 12:22:57 ID:ED45NdZM0
エコカーはもともと燃費良いはずなんだろうから気にし過ぎるのもどうかと思うけどなぁ。 運転つまらなくなると思うのだけど。 三菱アイと光岡ゼロワンに乗っていますが、燃費気にして運転したことが無いのだが。
>>462 いいか?
モード走行では、加減速の度合や、MTのシフトアップポイントまで、
しっかり規定で決められているんだ。
下手なドライバーが運転すると規定どおりの走行が出来ず、
計測失敗となるだけ。
ドライバーによって計測結果が違うというようなモノにはなって無いんだよ。
現状の数百メートルごとに信号あったらエコ運転も何もないんじゃないか 信号減らすだけで、トヨタがホルホルしなくても国としてエコが軽々達成 あれ・・・外に経団連の車が(ry
485 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 12:49:12 ID:GEFQJRds0
>>470 俺にはお前がIDを替えた
>>441 にしか見えない。
好条件の道路を走ったらインサイトは32km/Lだけどプリウスは40km/Lですプリウスの方が断然燃費いいんですみたいなw
>>484 なんのために高速道路やバイパス道路があるんだよww
平安時代から現代に至るまで
もっとも都市効率がいいのが碁盤目の形だろうが。
自動車の燃費の実を優先して都市つくりなんて出来ないだろ。
>>484 >>486 誰も横断歩道渡ってないのに国道が赤信号
田舎行くと、こういう昔ながらのタイマー式がまだ結構な数あるよ。
スマートシティだのスマータープラネットだの言うんなら
ここらへんも改良してほしいわ。
>>8 こう言うこと教えるのって、なんたら教唆とか言って罪に問えないの?
>>487 事故を減らすため、信号の繋がりをワザと悪くして、
STOP&GOを増やしている地域もある。
ウチの近所のR1がそうだ。
やり方として正しいかどうかは知らん。
490 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 13:10:55 ID:GEFQJRds0
大体車のエネルギー効率を考えると、どんな回生システムを備えていようと定速走行時が一番低燃費なワケだけど、 トヨタ社員か信者かシラネけど、無限に低燃費になるような誇大広告をするから困ったもんだわ。 一般人のフリして書き込めば嘘がばれても会社が責任を取る事もないし、 トヨタ社員が個人のブログを装って車の宣伝をしているサイトも実は多いんじゃなかろうか。
491 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 13:11:01 ID:Tqf5xvu50
アメリカのサイトでプリウスが21km/lってわかったんだけど、 FITハイブリッドは何キロなの?
492 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 13:34:57 ID:Q9rdqQwm0
>>483 実際、日系メーカーには燃費測定専門の人が居るから。
誤差として許容される範囲のギリギリ加減をねらうのがこの人達の腕なんだ。
493 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 13:42:11 ID:fW+aJNmn0
>>492 うちの嫁さんが体重測るときに体重計の針が左右に振れたその一番左の値を瞬時に読み取って
今日の体重と記録してるのと同じようなもんか
496 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 13:52:50 ID:Ot9jazVE0
内の会社は毎月4回は給油していたが、 プリウスにしてから1回入れるだけで 済んでいる。ライトエ○ス燃費悪すぎ。
これ国産とか関係ないんだが。 無駄な回転数、トルク、ポンプ等の負担を省いて高いギアでゆるゆる走る。 回生しないならこれしかない。 ドイツメーカー各社が2011モデルから 直噴リーンバーン、マイクロハイブリッド、アイドリングストップ等で モード燃費25〜45%!!の改善を謳ってる。 加速する気でアクセル踏むとリーンバーンどころじゃないし アクセルオフじゃもともと燃料カットしてるんで関係ないので 実際の市街地走行で効果は限定的。 国産がリーンバーンやGDIやCVTで10年以上前に始めたカタログ値乖離の歴史を繰り返すだけ。 では全く無駄な技術で詐欺かというとそうでもない。 特に低速ゆるゆる走行時のムダを省く努力が、モード燃費向上と被るってだけのこと。
498 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 14:18:33 ID:GEFQJRds0
>>496 また胡散臭いプリウス擁護が出てきたなw
プリウスはライトエースの代わりにはならんだろうw
ライトエースが社用車って事は荷物を運ぶ必要があるからだろ。
今までライトエースに積んでた荷物はどうしてるんだ?
スターレットの方がずっと燃費良かったな
俺が最初に買ったクルマは、シビック。 MTだけど、何も考えずに雑に走っても、リッター10切ることなんてなかった。 車重、ギリギリ1d切ってた。 今時のクルマ。安全装備だの快適装備だの、なんだかんだてんこ盛りで、 車重、どんくらい?
501 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 14:30:02 ID:4pla8+Ju0
昔はネット・グロスとか60km/h走行とかまちまちで 実燃費に近づけるために10モードが出てきた。 統一した基準なら実走行と乖離があっても、車種間の差は 変わらないだろうから、とくに問題ないと思う。
それはそうかもしれないけど、でもやっぱり、実態と乖離しすぎてる数値に意味はないかと。 クルマの燃費と、ノートパソコンのバッテリ時間は、真剣に改善してほしい。
504 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 14:34:00 ID:fW+aJNmn0
>>502 実態と剥離なんてアイドルのウェストと体重もそうなんだしあんまり目くじらたてんなよw
>>501 プリウスって
10・15の記録を伸ばすためだけのチューニングしてる気がしてならない
国土交通省認定みたいな権威付けと無関係ではなかろう・・・・
506 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 14:35:23 ID:Vb28wKEa0
>>501 いわゆるエコカーほど乖離が激しいのが問題
507 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 14:36:39 ID:rT60hQh40
プリウスが、高速を爆走してるのは税金を高くしろよ。
508 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 14:37:12 ID:Gh/+1tdF0
>>502 カタログ上の燃費データを目安として活用できないお前みたいな低脳が喚いてるだけだろ。
>>508 あのね。
人を扱き下ろすことでしか自分を保てないのかね、君は。
カタログ数値と割り切って自分で補正するくらい、小学生でもできる。
でも、そんな馬鹿げた行為を少しでも減らすよう、改善したら?
って言ってるだけなのだが。
510 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 14:42:03 ID:GEFQJRds0
俺はいろんな車に乗ってきたけど、カタログ燃費から実燃費がどんだけ落ちるかというのを感覚的に書くと。 エコカー 50% 軽 60% コンパクト 65% 2Lクラス 70% ビッグセダン 75% こんな感じだな。
511 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 14:42:50 ID:Gh/+1tdF0
>>506 カタログ上の燃費って一定の速度で走り続ける上での性能だから、
その数字が良ければ良いだけ、エアコンやストップ&ゴーでのロス分の影響大きくなる。
普通の人間なら少し考えれば理解できる事が、理解できない奴には納得できない不条理なことなんだろうなw
10・15モードとJC08モードの値を比べると、ちょっと面白いよな
513 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 14:43:20 ID:HPFnKWBY0
実走じゃなくて、台車みたいなのに乗せて計るのだが、掛ける負荷が車重250kg刻みでしか変わらない。 だから、車重をギリギリ枠内に入れると、軽い負荷で計れて有利。 空気抵抗も反映されないから、空気抵抗減らす努力しても全くカタログ燃費は変わらない。 どんな車でも一律に実態は6掛けとかならいいが、姑息なカタログ燃費向上手段が多数あって競争をゆがめてる。
514 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 14:44:38 ID:rT60hQh40
>>508 その目安とかけ離れすぎてるのは、どうかと思うけどな。
515 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 14:45:42 ID:k1rUdgqv0
インプレッサはたまにカタログ値以上の燃費になるけどな。
516 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 14:45:58 ID:Gh/+1tdF0
>>509 じゃあお前はどう改善するんだ?
誰がどう使うかも分からないのに、さぞ立派な独りよがりな実燃費の基準があるんだろ?
プリウスをテストするときに 最初に満充電にしてからテストしたら ガソリン+電池で動くのだから電池の分、仮想的なガソリン積んでるのと同じで 「燃費」が良いのかは、果てしなく疑問だなぁ
518 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 14:46:55 ID:GEFQJRds0
>>511 今は60キロ定速走行燃費つーのは廃止されてますよw
一応ゴー&ストップが組み込まれてる。
>>516 お前は、なんでこのスレにいるんだ?
現状のは、糞だから新測定方式にするわけだろw
520 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 14:49:45 ID:GEFQJRds0
>>519 プリウスの実燃費がカタログ燃費の約半分だと言う事を
できるだけ知られたくない立場の人なんじゃないの?w
>>520 まぁ、そうだろううね。
アホ丸出しのレス読むと感じるわ。
普通の車はリッター20km プリウスも実際にはリッター20km テスト環境だと 38km テスト環境の+18kmって単に、最初に仕込んだ満充電の電池で動いた距離なんじゃねぇの なんだこれ
523 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 14:53:52 ID:GpnnAElP0
とある軽自動車のサイト見てたら、以前はMTよりCVTのほうが燃費良く 書いてあったけど、新基準の表が追加されてて、比較したら、新基準だとMTとCVT の燃費の差がなくなってた。
524 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 14:55:17 ID:k1rUdgqv0
e燃費見て驚いたけど、TNPナンバー1はインサイトなんだね。 あれだけシステムが悪いからプリウスの方が⇑って言われてなのになぁ。
525 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 14:58:26 ID:fW+aJNmn0
>>524 インサイトはインサイトで信者が下駄はかせてる臭いんだよなぁ
知り合いのはあんな燃費良くないしね
526 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 15:00:47 ID:k1rUdgqv0
527 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 15:02:06 ID:GEFQJRds0
>>524 トップのインサイトは現行のインサイトじゃないよ。
1000cc二人乗りの昔の奴。
528 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 15:05:06 ID:/ah8fykc0
水没したり雪道で渋滞したり地震に遭ったりしても手近な工具でなんとかなる乗り物じゃないと 命預ける気にはなれん。
実燃費との差が大きいといわれようが 実用車の中で一番燃費が良いのは間違いないからなぁ
530 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 15:08:07 ID:GEFQJRds0
>>529 でもリッター40キロを信じて買う人もいる訳だから、やっぱ迷惑な話なんだよ。
>>486 交通輸送移動手段としての車の効率を考えると「都市効率がいいのが碁盤目の形」は否定されている。
先日も弊害となっているとかの論調が出てた。
都市効率を目指すなら歩行者レベルと車レベルの移動次元を
お互い交差する平面から、分離する立体で組んで全体を停滞させないようにしないと。
532 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 15:13:46 ID:OX21frf60
>522 違います。 テスト用のプログラムをわざわざ組みこんでテストしているだけです。 当然そのプログラムは公道では働きません。
533 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 15:16:17 ID:7lCkOX3l0
何で座席数2の車とか販売しないんだろ。 座席数4の車を1人で運転してるからガソリンが凄い無駄なのに。
534 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 15:18:57 ID:IS2u8NKg0
メーカーがその数字を保証する制度にすればいいんだよね。 オーバー分の燃料代補填しますと。
535 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 15:20:13 ID:fW+aJNmn0
>>533 ミゼットIIとか前のインサイトとかMR2とかMRSとかカプチーノとかビートとかAZ-1とかあったけど
全然全くこれっぽっちも売れないから無くなった
これで実燃費のいい欧州車の時代が来るな。 日本車は情弱だけの乗り物になるわw
537 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 15:21:42 ID:NhdSu9bgI
>>533 そういうの作ったけど実際売れないから作らないんだろ?
売れるんだったら、燃費わるい車だってバンバン作っちゃうよ。メーカーなんて。
でもカタログスペックで燃費良くない車は更に良くないってことなんだから 結局選択は変わらんのだろうな。
540 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 15:27:55 ID:B+7APWshP
ガソリン車の燃費もよくよく不明不正確だよな。 数キロの近場乗りをした場合、1500ccの車より 2500ccの車の方が燃費がいいし。
541 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 15:29:49 ID:Q464xLjA0
>>6 うちのエブリーはカタログ値17.0km/l以上走る
軽は計算方法が違うのかも知らんが
>>537 >売れるんだったら、燃費わるい車だってバンバン作っちゃうよ。メーカーなんて。
欧州では、燃費の悪い車を沢山作るメーカには罰金が課せられる制度がある。
日本では基準燃費に満たない車種を作るメーカーは、
晒し者にされ、さらに罰金が課せられるべく準備が進行中。
→つまり燃費が悪い車を作ると損失が増える仕組みになる。
当然メーカーは燃費向上に血眼になっている。
いや、燃費以外はどうでもよくなっているw
543 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 15:31:34 ID:7lCkOX3l0
>>535 値段高かったんじゃないの。座席数2になった分お買い得にしないと。
オシャレなスポーツカーにしちゃだめでしょ。
カタログ燃費10.6km/lの車なのに実燃費9.6km/lな俺は勝ち組! ハイオクだがなー
545 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 15:35:16 ID:fW+aJNmn0
短距離向けに、充電式にして 電気のウェイトをあげればいいと思う。 値段 電気>ガソリン パワー 電気<<ガソリン
これからは燃費データを取るときは、適当におばちゃん雇って運転してもらって、平均値を出すようにすればそんなに乖離しなくなるだろw
>>545 ダイハツ・ミゼットとMG・ミゼットを混同しているのではw
>>547 国土交通省の検査官が指定のルートを10回走った平均値でいいんじゃない?
>>545 二台に1個座席付けれるオプションさえあればけっこう選考対象なんだがなこれ。
形オシャレですよなかなか。
552 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 15:42:19 ID:XVyQzhrNO
今の車は重くなりすぎなんだよ。 昔の軽なんて500kgそこそこだったのに、今は1t近い車種もあるぞ。 そりゃ燃費も悪化するわな。
554 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 15:45:50 ID:XVyQzhrNO
>>546 それをプラグインハイブリッドと言い、今年から順次発売される。
>>554 でもまあ どうせ200万も300万もするんだろ。元を取るまでに何百年かかるんだかね。
高級車に乗れない、中の上の家庭向け高級車かな?
嘘吐き燃費の日本車に課税しようぜ。
ノートPCのバッテリ駆動時間に比べりゃそれほど詐欺でもないんじゃないか?
558 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 15:55:48 ID:nwXL0jlk0
実際の燃費の単位にTNPを推薦します
560 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 16:00:55 ID:lJuRwxgt0
各々が勝手に、まったく違う状況で走ってこの車の燃費は○○kmですってやられちゃ困るだろ 設定が違うんだからw
561 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 16:09:35 ID:yp7TZ/mQ0
>>20 >>43 高速道路を使う機会が多い使い方をする場合、ハイブリッドのメリットはあんまりなさそう。
特にプリウスは高速走行が苦手という話を聞いたことがある。
>>39 >後ろ走ってむかつくのは自分がガキだからだな。
前の車が辛気臭くて腹を立てるのは若者よりも年配が多い。
ジジイは「車間を空けると後続がイライラするから空けるな」とのたまう。
ところで「高速道路での経済速度は80km/h」なんて誰が言い出したんだ?
562 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 16:20:47 ID:UFzosZuE0
デジカメのバッテリ寿命の測定はかなり厳しい基準が設けられて実使用のほうが撮影枚数が多いくらいだよな
>>6 うちのプジョー206(1600CC)はカタログ値がたしかリッター12キロだけど、ほぼその通りだわ。
50g給油するとだいたい550キロ走ったあたりで給油ランプ点灯する。高速走れば無給油でたぶん800キロぐらいいけると思う。
564 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 16:29:40 ID:J839N6ffI
この前ニコ生で見たけど、70年代のアメ車でもミッション載せ換えたらリッター12kmいくんだって。
>>564 俺のスイスポ(1600CC)はカタログ14km、実際には9kmくらい。無鉛プレミアムで。。
>>536 勘違いすんなよ欧州厨w
カタログ値と実燃費の差が少ないから実燃費が良いとなってるだけだからw
しかもオーシュー車の多くはハイオク仕様だから実際は金がかかるという落とし穴ry
どうせお前はワーゲン崇拝厨なんだろwww
プリウスのようなハイブリッドタイプは 電池周りのコストも換算しないと意味ないのでは?
569 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 17:16:19 ID:4pla8+Ju0
電池周りのコストを何に換算するの?
570 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 17:20:02 ID:8js51oMU0
>>568 とりあえず、車体の寿命くらいもっちゃってるんだけどね
571 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 17:22:07 ID:/BX2v/Iw0
572 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 17:27:10 ID:dS8+0k520
10年程度はへっちゃら なにも知らない馬鹿ばっかり
573 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 17:30:53 ID:5nETbBZQ0
車体の寿命なら20年だろ。
カローラとプリウスに価格差がない。もちろんグレードがあるし、 一概には比べられないだろうけど、プリウスがお徳なのは間違いないよ。
>>8 おまえのデマのせいで事故する奴は今後出るかもしれない
覚悟しておけよ
576 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 17:45:30 ID:UFzosZuE0
>>570 電池周りのコストが30万としても
10年乗るとして3万/年かかっていることになるよ?
20年で1.5万/年。
プリウスは長期でも10年で乗り換えだな。 こんなけ乗ればもう十分。
580 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 18:25:57 ID:VTtfKf5t0
エコカーはコストをかけて環境を守るための取組みなんだから コストを安くしようと考えてる人はエコカーに手を出すなよ。絶対後悔するぜ。 エコ家電とかエコ住宅とかも同様。
581 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 18:33:02 ID:HBrDy6hp0
VWなんてゴルフの2リッターでATだと実燃費7〜8kmくらいだよ
582 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 19:37:11 ID:Vi/G64180
>>565 外車は、日本の10-15モード向けチューニングしてないから。
別に良心的なわけじゃない。
583 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 20:22:00 ID:1QDFrPpy0
>>580 逆だな。
日本は今後数年間でさらに電気自動車とハイブリッド車偏重にシフトするのは間違いないよ。
アイドリングストップだけの素のガソリン車なんてただのゴミになる。
よく燃費差で元が取れないとかほざく情報弱者が居るが、リセールバリューも考えれば
軽く元が取れる。しかも運転中のトルク感や静寂性はエンジン車では望めないものだからな。
584 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 20:29:27 ID:yp7TZ/mQ0
>>567 >オーシュー車の多くはハイオク仕様
というか欧州のガソリンってハイオク(95RON以上)しか無かったような。
日本のレギュラーガソリン相当のものはアメリカとか韓国にはあるけど。
>>583 ハイブリッドは日本とアメリカでは普及してるけど、何故か欧州ではあんまり流行ってない
気がする。あちらはディーゼルが多く普及してるからか?
585 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 20:31:37 ID:VTtfKf5t0
>>583 シフトすんのは当たり前だろ
CO2削減のために巨額の国民負担を
ってのが民主党(というか鳩山)の政策なんだからw
環境に金払いたい人がついていくのは構わんが
金無い人まで無理してついていかなくていいぞ
鳩山イニシアチブとか自分の名前つけるなら税金使わずに
自分一人の金でやってほしいよ全く
上に座ってる連中はもれなく東京バカだからな チートなんてなんとも思ってないよ そもそも誠意なんて言葉すら知らない 教えても覚えないし
>>583 プリウスの実燃費が21kmってことは、
ハイブリッドって国土交通省の10・15認定取得専用じゃんw意味ねぇー
そして
その電池を作るのにどんだけ余計なCO2出てるんだよって突っ込みも誰もしないし
あれだ
マイナスイオン
と同じ。
カタログ数値信じてる人なんて今時いないだろ
589 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 20:48:51 ID:1QDFrPpy0
>>585 そりゃそうだ。金がないのに無理することはない。
ただ、例えばプリウスと同程度か安価な非ハイブリッド車を買うぐらいなら、
プリウス買った方が完全に得だってことよ。
590 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 20:51:09 ID:1QDFrPpy0
>>587 意味はあるだろ。プリウスと同じ程度のグレードで実際にプリウスより燃費の良い市販車は
ないのだから。あと環境問題なんかどうでも良いんだよ。
自分の財布にとってエコかどうかが大事。この場合のエコは当然エコノミーのエコな。
591 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 20:57:21 ID:qvF/asMh0
プリウス厨のおまいら、バッテリーの交換がいくらするか知ってんのか? 使用済みのバッテリーを処理再生する環境負荷とかわかって言ってんのか?
592 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 21:00:43 ID:5AdhS2Nh0
>>588 いるから問題なんだろ。
また、いるいないに関係なく、実走行の世界でありえない数値なら
そもそもカタログ表示の意味がないだろ。
593 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 21:03:55 ID:zq9r5b+50
客をだますのが商売ってやつですよ
>>590 その程度の燃費じゃぜんぜん売りになってないと感じるわけだが。
リッター100kmとかなら考える。
しかも200万の安物だろ。
あのデザインも”ねぇ”し。インサイトのほうがまだまし。おけつがプリウスそっくりだけど・・。
プリウスなんてみんなちょっと燃費いいカローラだと思ってみんな乗ってるんだよ 糞も面白くないゴミ車
とにかく燃費が安くてお得ってイメージだから次の車検を受けずにハイブリッド買おうかなって思ってた。 本音を言えば環境なんて児島よしおさん はいおっぱぴーだしw
597 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 21:07:27 ID:5AdhS2Nh0
おまえら勘違いしてるが エコで売ってる、売れてる、買ってるんじゃないんだぞ。 エコとは、本当はガソリン代が減るからという意味であり エコ=経済性のはず。 ところが、 売るほうは=走った分は確かにガソリン代減るからエコ でも 買うほうは=車購入費維持費含めて、元が取れるんだろと勘違いしてる。 車体代含めたトータルでは元を取れる人は存在しない。 あくまで得するという錯覚商法のイメージ商品でしかない。
598 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 21:19:04 ID:1QDFrPpy0
>>597 100km/Lとか小学生か?幼稚だな、お前。
ハイブリッド車を購入した場合、同じ程度のグレードの非ハイブリッド車を買う場合に比べて
間違いなく元は取れる。新車で購入して5年間乗ってたとして、ガソリン代を考えないでも
車両価格差は下取り価格差で相殺されるからな。
>>598 下取り使ってプリウス乗り出しに150万かかったとして
150万円をガソリン代で償却するのに何年かかるんだ?
月額1万円としても12.5年()笑
昔からインチキ表示だもんな バイクも酷いもんだ十年位前の400cc4気筒バイクのカタログ燃費もリッター40とか書いてあったからなw 実際半分だな、よくて25位 40なんて250単気筒バイクでも出るか出ないかのギリギリラインだつーの 燃費だけじゃなく馬力もなぁ・・当然カタログより落ちるし・・・
601 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 21:25:15 ID:OIkcvEqj0
>>591 バッテリーの交換はしないよ。
その時は車買い替えるから。
>>599 同じグレードの非ハイブリッドに乗り換えは、乗り出し0円かよ。
それイイな。
603 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 21:34:18 ID:VTtfKf5t0
>>597 おまえこそ勘違いしてるぞ。
エコ=経済性だったら
減税だの補助金だのでわざわざ国民の血税投入しなくても
勝手にどんどん売れるはずだろw
エコは金かかるんだよ。だから税金使って無理矢理買わせてんだよ。
10年前のフィットだが普通に18km/L
605 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 21:46:27 ID:1QDFrPpy0
>>599 本物のバカやw
お前はママチャリでも乗っとけ、アホウ。
606 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 21:50:10 ID:1QDFrPpy0
607 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 21:51:35 ID:Tqf5xvu50
>>エコ=経済性 エコノミーなのかエコロジーなのか わかんねぇだろw エコカー減税も、エコノミー減税かもしれんぞ。
608 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 21:53:33 ID:hZLOSQlc0
>>604 いまおれフィットRS1500で17キロ。
なにがエコだ。中古で、乗りつぶすのが一番エコだ。
新車かうな。性能なんかあがっちゃいない。車両価格だけあがっている。
これだけ燃費向上に血道をあげるヤツがいっぱいいるのに、 MT車が、ほぼ全滅っつーは・・・不思議な国だよな。
>>605 だせー奴。
150万円が13年間wバッテリー生きてるのかよ
フィットハイブリッドって市街地より高速の方が燃費良くなるんだな。 プリウスって逆だったよな・・ハイブリッドでも性格があるのか?
おれのインプレッサ、リッター5キロだぜ
613 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 22:23:22 ID:VTtfKf5t0
>>607 w
「お前らから徴収した税金で環境グッズの販促するよ。
ハァ?高いから買わない?別にいいけど税金払い損だよ。
くやしかったら買えよオラオラ。」
ってのがエコカー減税・補助金とエコポイントな。
高い金払って大して便利でもないものを買うか
買わずに税金の還付を諦めるか二つに一つ。
614 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 22:25:47 ID:ettplsx90
自動車税が燃費基準になるのに、 基準に今のカタログ燃費を採用したら詐欺だと思うよ。 実燃費だとエコカーと非エコカーにそこまで差は無い。
615 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 22:35:30 ID:9Y8bShRz0
むかしのダイハツ・シャレード、ディーゼルターボ1000ccは25Km/L 21世紀にもなってハイブリットやらでやっと20Km/L前後 w
616 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 22:40:19 ID:MQ4Fpl5D0
こんな些細な問題よりも日本メーカーはもっと重大な詐欺を行ってるんだぞ 例えばトヨタは原価20万円のヴィッツをフルオプション180万以上の価格で 売ってるんだぞ こんな馬鹿げた商売を許していいハズがない
617 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 22:43:15 ID:pHVk/GkS0
>>616 開発費とか人件費とか入れても20万なの?
618 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 22:44:27 ID:ettplsx90
>>615 排ガス基準が昔のままでよければ、ずっと燃費良くなるよ。
大気環境のために、燃費が悪くなって二酸化炭素が増える環境の矛盾。
>>616 オマエは減価償却とか、開発費割り掛けとか、人件費とか理解出来きてるのか?
620 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 22:55:53 ID:Zq2mBoN80
懐かしの60km/h定地燃費を併記した方が或る意味実際的かもしれん… しかしカタログ燃費よりも気にしたいのは満タン航続距離だよなぁ。
621 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 22:56:09 ID:DMPNT3ydO
>>609 だよな。
技量にもよるが実走行では燃費良くなるしトラブルも少ないし耐久性もあるのにね。
この国の人間ちょっと歪んでる。
622 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 22:58:33 ID:YQfTsoWp0
>>619 人件費はすべて時給制にすればいいんじゃないか?
その程度の物しか作れていないし。
623 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 22:59:11 ID:ettplsx90
オートマは8万キロで故障してメーカー補償で直したけど、 MTは、17`でクラッチまで一回も交換してないからな オートマ禁止にした方が良いんじゃね?
MTなんて前世紀の遺物だろ。
625 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:01:17 ID:sKk/brVx0
おいおい まじめにそんなことしたら、エコカーがエコじゃないことがばれちまうだろうがっ
626 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:02:15 ID:PsI5tMKX0
>>621 人間がバカだからATを有り難がるんだよな。
AT率が90%を超えるとか、そんなアホ国は世界でも韓国と日本だけ。
627 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:03:50 ID:0gkPo/C70
ケチケチ運転してるバカに限って 空気の抜けたタイヤ履いてるんだよな。 まず空気圧をチェックしろっての。
628 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:07:04 ID:6LcfhXz50
ふんわりアクセル
629 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:07:39 ID:DMPNT3ydO
>>626 アメリカもそのあたりじゃなかった?
まあ、あそこは特殊な国だからまだしも、日本なんか狭い国でズボラになってどうすんだと。
個人的にトルコンもCVTも不自然な発進、加速、変速が耐えられん。
630 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:07:51 ID:ettplsx90
エコカーに乗ってる奴に限ってケチケチ運転するのも理解できない。 せっかく燃費が良いの乗ってるんだから、ぶっ飛ばせよ。。。。 エコカーを買うってことは、気軽にべた踏みできる権利を買うってことだろ?
631 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:09:41 ID:0gkPo/C70
発進はジワジワとかいうのも嘘くさいよな。 俺はマニュアルに乗ってるが60キロまですぐに到達したほうが ジワジワ加速よりも燃費が良かったわ。もちろん街中で乗ってるので 信号も多いが、ジワジワ加速とかかえって燃費が悪いと思うよ。 マニュアルだけかもしれんがな。はやくトップギアに持って行くほうが 3速とか4速で時間食うより絶対に燃費がいいと思うね。俺の実体験 だから間違いない。
632 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:10:27 ID:A02qZzLN0
633 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:12:16 ID:PsI5tMKX0
>>629 アメリカは75%程度ですよ。一時期はAT多かったけど、いまはMTが増えた。
AT車なんてゴーカートと一緒だからな。
>>631 ジワジワ加速するだけじゃ燃費はのびないぞ。
なるべく高いギアを使って、エンジンがガクガクするほどの低回転を使うんだよ。
暖房MAXにして街乗りばかりだとプリウスの燃費も13l/kmがいいとこ
636 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:13:58 ID:PsI5tMKX0
>>631 BMWのドライビングスクールでもそう指導してるようだな。
スパッと加速してすばやく目的速度に達して定速運転の時間を増やしたほうが省燃費と教えている。
排気量が大きい車はおおむねそっちの運転のほうが良いと思います。
637 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:14:22 ID:0gkPo/C70
>>634 ギアが高くてもアクセル沢山踏んだら燃料が沢山放出されて
苦しんでるだけだろ、自転車でトップギアで発信するのと同じだよ。
>>637 スロットルは開いた方がエンジンのポンプロスは小さくなって、
燃料消費率は小さくなるんだよ。
同じ加速をするなら、低回転でスロットルを開いた方が、
燃費は良くなる。
639 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:24:42 ID:lMzSUJxTP
>>611 ホンダは良いエンジン+非力なモーター
モーター走行の少ない高速走行でエンジンの良さが出る
トヨタは強力なモーター+普通のエンジン
モーター走行の少ない高速走行では普通の燃費になる
モーター走行の多い街乗りだとホンダより上になる
640 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:26:57 ID:ettplsx90
>>639 差は縮まるけど
結局、高速でもプリウスの方が燃費良くなかった?
>>640 場所による平坦な道路ならプリウスだが
坂道が多いとかなり悪い
>>640 プリウスはハイブリットのモータにばかり目を奪われがちだが
実はエンジン自体も相当なもんだぞ。
643 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:33:37 ID:I/2qVTHJ0
「わが社の社員がカタログ値にだまされて顔真っ赤なので直せ」 まで呼んだ
644 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:34:46 ID:ettplsx90
>>641 高速に坂道いえる坂道なんてほとんど無いじゃん。
>>8 どんだけ古い車に乗ってんだ
25年前の車でさえ、パワーハンドル、ブレーキアシストが標準なのに
>>639 結構ちがうもんなんだね
実際どっちが自分の乗り方に合ってるかとか
2、3日乗り比べてみないとわかんないなあ
647 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:39:55 ID:ettplsx90
648 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:40:34 ID:69g2q4R20
軽はタンク小さいから実測リッター18前後ないと燃費どうこうより給油メンドクサイ コンパクト以上になると実測でリッター16切ると急に燃費が気になりだすわ 軽以外は実測リッター16キロ以上あれば別になんでもいいやって感じ
649 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:42:50 ID:ettplsx90
>>646 よく考えたら排気量1800ccのプリウスと、排気量1300ccのインサイト比べて
インサイトの方が燃費良いって言われても、
排気量が違うから当たり前だと思う。エンジンの性能だとは思わない。
650 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/23(日) 23:43:21 ID:MQtVT77bO
>>637 同意。
エンジン回転が低けりゃ低いほど燃費が良いと思ってる奴が多すぎ。
ある程度の回転数は必要なんだよ。
回転数が低すぎると、かえって燃費悪くなる。
>>645 私の車は11年前の車ですが、パワステ、ブレーキブースター、パワーウィンドウの類はございません。
>>650 そりゃ昔のトルク特性重視で設定されたエンジンでの話だ。
いまは低速でトルクを削ってでも燃費を上げる設定が増えてきているから、
昔とはチョット違う。
プリウス、インサイトがいまいちで、金のあるやつはレクサスCT200hがあるぞ。 最低価格が355万円からで、10・15モード燃費 34.0km/L
654 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 00:05:27 ID:e5svsB/h0
実家のプリウス 一般道でEVポッチッでスタート!そのまま50キロで走行減速はBギア で、春秋は30/g超えたよGT仕様のくせに 高速なら20ぐらい 昔のシーマでも10キロ/リットル超えてたなぁ。踏めば3キロ/gだったけど
>>629 狭いからこそATでしょう。
まあ日本の場合は純粋に北米市場に引っ張られたっていう面も大きいけど。
つーか3大先進国市場(北米・欧州・日本)でみれば、
むしろMTがいまだに多く残ってる欧州が特殊っつーかガラパゴスなんだけどねえ。
658 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 02:01:53 ID:ozy8bby70
みんなケチくせー エコじゃなくてケチなだけw
実際の燃費だとプリウスより燃費いい車って結構あるからね。
天下り先追加ですね
662 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 03:27:55 ID:lIpctyeu0
>>6 miniのクーパーSはカタログより走るぞ。
というかプリウスって燃費悪いよね。周りのプリウス持ちみんな文句言ってるんだが。
ぶっちゃけ車重が軽い旧車に今のエンジン載せて燃費測定すればエンジンの進化が分かるじゃん ミッションとか劣化してるとしても燃費測定は昔と変わらない現状なら十分比較できるじゃんわ
ハイオク・エア3.5・AC常時OFF・電装最低限・60km/h以内 ここまでやってカタログ21km/lの車で19km/lまで迫ったのが精一杯だったなぁ 一方代車で借りたプリウスは何も考えずに乗ってDISに20の表示が出てさっすがー と思ったがカタログだとお前35.5km/hって言ってたじゃねーか…と冷めた
666 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 07:19:05 ID:N5BOk2YIP
>>662 プリウスの燃費が悪い環境なら、他の車はもっと悪くなるだけだがな。
でも、下手に良すぎるカタログ燃費を掲げれば、
そう思ってしまうのも仕方が無いからなあ。
>>663 先進国として認めるんかw
>>657 今回税金の高い普通車から軽自動車に乗り換えようと思って探したけど、
MT設定のある車種が絶滅危惧種になってたw
最終的にミラとエッセが候補にあがったけど、車重の軽いエッセにした。
668 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 07:55:11 ID:dDCz1MHX0
プリウス乗ってる奴って基本的に頭の弱いやつって印象ある。
669 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 07:59:42 ID:PbmAKelX0
DQNは、中古のVIP車に乗っているんだよ
ヤナセで買った5000ccの車しか乗ってないよ
671 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 08:21:30 ID:N5BOk2YIP
>>668 そう思ってないと、
アンチトヨタやアンチプリウスのアイデンティティが保てないからね。
ネット見てるとホントよくわかりますわw
燃費がいいのはディーゼル車
673 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 08:44:44 ID:HhY5fTOm0
>>662 プリ薄を買うのが総じて運転が下手な奴ばかりだから。
アクセルの踏み処、抜き処を考えもせず運転している。
今更なんでこんなこと問題視してるんだか…。 平坦な路面を燃費の良い一定速度でのデータなんてことは 誰もが知ってる事だろうが。
高速の追越車線を延々走ってるバカは大概土方バスかドサ回りプリウス。
676 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 09:41:27 ID:ozy8bby70
>>675 右車線を130キロくらいで後ろも見ずに走るババアな
>>674 10・15モードはそんな測定してねえよw
678 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 12:29:10 ID:C5E8Az/s0
60km/h定値走行燃費がカタログに載っていた25年前から思考停止している人がいるなw おっさんかおばはんだろうけど、興味ない分野の話に首突っ込まなきゃいいのに。
679 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 12:52:21 ID:qTo1VSBc0
まぁこれは常識だろ。
昔からカタログ燃費と明らかに実燃費は差があるわけで
それはなぜかって調べれば日本の表示基準が当てにならない
ってのがわかる。
>>674 平地とかそういう問題じゃないw
日本は空気抵抗とか走行実験をして統計を出して
カタログに燃費載せてるないからw
680 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 12:59:37 ID:G8kbxpBF0
681 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 13:37:05 ID:go3KmmK00
普段50kgの女の子が運転してるのと100kg超えたデブが運転してるのでは燃費も違うよな?
カタログ値の7割いけばいい方ってのは一般的に浸透してるだろうけど 10Kmが7Kmくらいならまだしも35Kmが24.5Kmとなると流石にね HVだと7割以下になることも多いらしいからそうすると更におかしいよね 宣伝には35Kmを大々的に使うわけだし
683 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 19:07:54 ID:TgRziVY20
街を見てると明らかにヴィッツの方が多いんだがプリウスほんとに売れてんのかな
>>666 え!中国先進国じゃないのか
世界第2位の経済大国
新車販売台数世界一の大国なんだけど
高速鉄道も中国独自の技術で世界一速いんだけど
発展途上国と言い張ってCO2削減に取り組もうとしないのが中国
687 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 20:43:11 ID:C5E8Az/s0
>>682 プリウスの実燃費は19.7km/Lですよ。
カタログ燃費の半分。
688 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 20:44:56 ID:Iqs6T7Lw0
>>682 10キロが7キロになるのと35キロが24キロなるのは、にたようなもんなんだけど
バカなのか
>>653 レクサスって燃費がいいのか、それは信じられないが
>>688 実燃費20km/lくらいだな。
オレは金がないからプリウスかインサイト。
690 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 21:47:56 ID:dyrNfnjB0
プリウス長距離出れば普通にオーバー30km/l
691 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 21:56:41 ID:C5E8Az/s0
北海道のオロロンラインを走っても25キロいかないのに、一体どこ走ったの? 富士山の5合目から清水港ですか。
692 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 22:15:58 ID:dyrNfnjB0
30km離れた空港まで往復しただけ
693 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 22:20:04 ID:8KLk8N7u0
走行中1秒おきに1秒エンジン止めれば燃費は2倍 1秒おきに2秒エンジン止めれば燃費は3倍 速度はまったく落ちない。
694 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 22:30:14 ID:zcE6Se1A0
俺のごく普通のマーチですら夏は20km/L超えるのに(冬は17km/Lぐらいに下がる)
>>688 それって実際に35km移動しないと効果があったかわからないんじゃないか?
普段の街乗りではそれこそ10km移動してその日終了とかだろ。
ストップアンドゴーが増えれば増えるほど、トヨタマジックははげるわけだから
10km→7kmのほうが確実に意味があるのではないか。
696 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 23:24:23 ID:4oYZm9KD0
>>682 2台乗り継いでカタログ燃費より悪くなった事ないけどな
両方ともMTだけど。ATが不良品なんじゃね?
697 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/24(月) 23:24:57 ID:stfHetMY0
>>668 頭がどうこうじゃないが、実際に運転してる人見てみ。
高齢者率が異常に高いぞ。インサイトはそこそこ若手が乗ってるが、値段の
違いだけでは説明つかないくらい、プリは中高年、老人ばっかりだ。
>>697 新機能に金を払うという古き良き習慣を維持している世代だからなあ
いちいち斜に構えてアレイラネとか考えない
確かにプリウスは高齢者だな。 若い奴は軽かコンパクト、またはミニバン。最近微妙にSUVも増えてきた。
高速を巡航したら燃費はのびる 信号でストップ&ゴーを繰り返したら燃費は悪い どっちで計るかだろ
俺の1.5のフィットは平均で17だぞ 高速乗って最高は28だった(瞬間じゃなくて、距離/消費) 表示は29.7になってたが 自分でもマジかよって思ってる 普段から長距離は多いほうだが もちろんド田舎暮らしだ
702 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/25(火) 10:39:21 ID:OCX25sUi0
チャンコロ車は衝突試験やると ペッチャンコに潰れるから恐ろしいわ
いまさらJC08のニュースで、しかもこんな記事になるとは思わなかった。
俺のフィットは短距離オンリ−街中走行で10キロは知らん。 遠くに行ったら18は行くけど、基本遠出しない
お前ら。。。。。 俺はカーチャンがプリウスなら買っていいって言うから買っただけだ。 要するにエコとか低価格とかトヨタ得意の営業戦略だ。 お前らだって似たようなもんだろガッ! 悲しくなるから、あんまり馬鹿にせんでくれ。
燃費マニアは、良い燃費を記録するために短距離は避ける。 わざわざ遠回りして一回の移動距離をのばし、燃費記録向上に励むものだよ。 エコ?なにそれ?
自動車の走高音がうるさい!→だったら騒音規制さ! モーター駆動ってほんと静かだよね→静か過ぎて車両の接近が分からなくて危険だ!少し音を出そう! 地球が危い!→環境保護!エコ!CO2!CO2!→ハイブリッドカーの生産による環境への影響が(ry まさにコントだよねw
>>707 カーチャンて嫁じゃねーか。
プリウスを燃費のいいカローラ、オーリスと考えると、殆どの人は
トータル支払いで損だろな。
それにしても、やっぱりみんなプリウスは老人カーだと思っていたんだ。
>>709 だいたい10年乗ればガソリン代で元は取れるよ!
ある日10年モノのボロボロのプリウスを駆る
>>710 に
トヨタから手紙が届きますた・・・
_____
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/ 電池交換のお知らせ/ / /
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初期型プリウスもそれなりに走るみたいだが。
初期型は満タンで1000km走るよ
>>711 え… じゃあ…
さらに4年乗れば交換した電池代も元が取れるよ!
>>714 がそんな淡い夢を抱いていたころ、
当のトヨタ&政府「エコ?脱CO? うっそぴょーん!wだまされてやんのw」で
プリウスを見かけたら皆が目をそらす存在になっているのでした(完)
プリウスをいじめるなっ! 2010年度いちばん売れた車なんだぞ!w
月に1万円ガソリン代が浮くから、10年乗れば120万円浮くな。
たとえばリッター20kmのフィットと 実リッター21kmのプリウスで年間1万も変わるか〜? 年間1万キロ乗るとしよう。 フィットなら500リットル プリウスなら476リットル その差は24リットル。 リッター120円として、 2880円()笑
たとえばリッター15kmの1800ccクラスと 年平均リッター30kmのプリウスで 年間2万キロ乗るとしよう。 1800ccクラスなら1333リットル プリウスなら666リットル その差は667リットル。 リッター130円として、 86710円()笑
プリウスは今年9月のMCで燃費を、もうちょっとよくしてくれ。 LグレードでJC08モード 32.6km/l → 35km/l 10.15モード表記はカタログから除外。
721 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/25(火) 22:49:47 ID:kLwKMpaJ0
>>718 フィットとプリウスを比較してる時点で話にならない。やるなら軽自動車とやらなきゃ。
ベストなのは徒歩か自転車だね。
プリウスは実測20km/l前後が良いとこだろw
723 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/26(水) 01:55:20 ID:/vSfnPos0
おまえらそもそもプリウスみたいなオカマ車に乗るなよ。 男なら俺みたいにリッター6キロのAWDターボに乗りなさい。
724 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/26(水) 02:00:26 ID:zgh1nloV0
カタログ数値÷2=実燃費に近いと考えていたけどな
普通はカタログ数値の70%前後だね。 水増しの激しいHV車は55〜60%ぐらいだけど。
省エネエアコンとかも国がスペック測定方法直させるって ちょっと前のニュースで出てたから、これも同様の手入れ なんだろうけどな。
信号や渋滞の多い街中と高速や信号や車の少ない道走る比率によって差がかなり でるけど、カタログ6〜7割ぐらいのイメージだな。
728 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/26(水) 08:28:10 ID:TVEwz1Me0
ハイブリッドに乗るくせに馬鹿みたいに飛ばすのがいるからなぁ 燃費計付きの車運転したらスコア上げるのに努力するもんだが 飛ばす奴は別の車に乗れよ
日本ってほんとに偽装大国だよな。 国民もそれに馴らされちゃって、おかしいってことに気付きもしない。 総白痴化ですか?
俺のマークXは高速なら12を余裕で超える
731 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/26(水) 08:34:11 ID:TVEwz1Me0
>>61 燃費考えるならMTという参考になるだろうに
踏み違い事故防止の面からもMT推奨にすべき
バイクにも乗っている俺は走行距離で大体把握するからどっちでもいいや 稀にめっちゃ不安になるけどw
733 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/26(水) 10:35:27 ID:/vSfnPos0
>>728 >燃費計付きの車運転したらスコア上げるのに努力するもんだが
燃費気にして周りの流れに乗れないドケチババアが一番迷惑
プリウスとかの電気使う車は バッテリーがすごく高そうな上に定期的に変えないといけないんじゃないの? 電動自転車だって2年に一度くらい数万払って変えるんでしょ 車だととんでもない事になりそうなんだが
まぁ、ハナから10・15モード燃費表示なんて、信じてないよねwww
クーポン商法で騙されたと思って 消費者は諦めるしかないのです
>>649 エンジンの差を言ってるんんじゃなく、車というシステムでの
差を言ってるんでしょうに。
738 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/26(水) 16:06:42 ID:mzZYQ6++0
2種類の動力を積んだ重たいハイブリッド車は、高速走行時の燃費が悪い。
739 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/26(水) 16:11:24 ID:jVucDPTp0
あんなの信じてたバカはこの国にはいないとおもってた
740 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/26(水) 16:15:41 ID:hHYr1niE0
俺は原付2種カブでいいや燃費いいし 冬寒いけど 車はもう諦めた 無理して買っても維持不能
741 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/26(水) 16:15:49 ID:61sEWmCi0
ハイブリット車の燃費測定基準はどうなるのかね? バッテリに事前充電して測定したとすれば、一杯詰めれば積めるほど有利になるかと だれかおしえちょう
>>731 今は、MTよりCVTのほうが燃費がいいという時代
>>741 航続距離の話じゃないから、関係ないと思う。
>>729 国民自体が偽装です。チョンとかアイヌとかw
エンジンやシャシーの構造が革新的に変わらない限り、エネルギー効率は従来とさほど変わらないと思う
そんなことより視界を妨げないピラーの開発はまだか
市街地ではモーター走行するしかない。 信号で止まったり動いたりは、エンジンはダメだわ。 ガソリン浪費しすぎ。 車両重量をちょっと軽くしても燃費は数%よくなるくらい。 決定的な解決にならない。
748 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/26(水) 21:05:22 ID:UQtHD6+x0
そうだね。180kg重いフィット・ハイブリッドがマーチに完勝だからな。
マーチもアイドリングストップだけと思えば悪くないが、値段以外に売りが無いんだよね。
はたして軽量化を頑張ってるデミオはマーチを越えることはできるのかな?
コース フィット マーチ
市街地 19.7km/L 14.8km/L
郊外 20.4km/L 15.8km/L
高速 28.6km/L 26.3km/L
【ザ・対決】「ホンダ フィット ハイブリッド」vs「日産マー___ [CORISM]
http://www.corism.com/special/vs/882.html
180kg重くなった分乗車定員を3人減らせば解決
プリウスよりマツダのSKYGエンジンの奴とかスズキのレンジエクステンダースイフトのほうが燃費いいよ
751 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/26(水) 22:38:39 ID:UQtHD6+x0
エンジン走行時のスイフトはJC08モードで25.6km/Lで、プリウスは32.6km/Lなんだが? マツダはどうせ出す出す詐欺だし、スイフトのは軽自動車用エンジンだろ。 しかもどっちもまだ発売できていないし、比較自体が意味がない。
は?
>>725 プリウスはそんなもん。
ホンダIMAは7掛けでおk
マツダスカイエンジンもいい加減燃費だけでなく出力公表するべきだな。
TNP38
755 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/27(木) 00:43:34 ID:DFkZN/SM0
アメリカみたにLAモード(ロスアンジェルス市街およびその近郊を走行した場合の燃費算出) とか作ればいいのに。
756 :
名無しさん@十一周年 :
2011/01/27(木) 00:46:52 ID:DFkZN/SM0 燃費とかエンジン出力値とかは個体差がある上に、気温や湿度、気圧、運転者の性格にも左右される。 だからサンプルを多数とって、その平均値から検討しないと意味がない。