【政治】「自民党の腰砕けを監視する」…みんなの党・渡辺代表、谷垣総裁との会談を拒否
みんなの党の渡辺喜美代表は２１日の記者会見で、自民党から打診された谷垣禎一総裁との
会談を拒否したことを明らかにした。「自民党の腰砕けを監視しないといけない。
大きな政府で官僚主導という基本路線は、自民党も民主党と同じだ」と述べた。
谷垣氏は１９日、たちあがれ日本の平沼赳夫代表と会談し通常国会で協力していく方針を確認。
自民党の逢沢一郎国対委員長は２０日、みんなの党側にも党トップを含む執行部間の
会合を持ち掛けた。
*+*+ 産経ニュース 2011/01/21[22:40:01] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110121/stt11012121450058-n1.htm
会談を拒否したことを明らかにした。「自民党の腰砕けを監視しないといけない。
大きな政府で官僚主導という基本路線は、自民党も民主党と同じだ」と述べた。
谷垣氏は１９日、たちあがれ日本の平沼赳夫代表と会談し通常国会で協力していく方針を確認。
自民党の逢沢一郎国対委員長は２０日、みんなの党側にも党トップを含む執行部間の
会合を持ち掛けた。
*+*+ 産経ニュース 2011/01/21[22:40:01] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110121/stt11012121450058-n1.htm
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2 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:41:00 ID:DtxtYTQB0
手当たりしだいに噛みついて票になると思ってるのかよ
3 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:41:29 ID:R9DRO+Aj0
ただの卑怯者だよ。
4 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:42:38 ID:xDhar6+a0
あまり馬鹿を露呈するのもどうかと
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:43:05 ID:ZPakcGmTP
寄生虫公務員どもを潰せるなら前回と同じく投票するよ
公務員票も当てにしてる口だけ自民信者と違ってな
公務員票も当てにしてる口だけ自民信者と違ってな
6 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:44:21 ID:TgfJfH7D0
頑張れ 見込みがあるようなら次は投票する
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:44:24 ID:LueuwWgW0
しょせん渡辺も元・自民党だからな
少しでも自民党に擦り寄ると、一気に存在価値が消えうせるから
常に自民党にも噛み付いてないといけないわけだ
めんどくさいね
少しでも自民党に擦り寄ると、一気に存在価値が消えうせるから
常に自民党にも噛み付いてないといけないわけだ
めんどくさいね
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:46:38 ID:HIbY84q/0
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:47:16 ID:ZXskPTPR0
もう共産党でいいよ
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:48:00 ID:1P6d97udO
みんなの党が衆議院で10とか議席とってもろくなことないよな
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:52:20 ID:2/jRqdLr0
腰砕けって、そこはらめぇぇぇぇぇぇぇぇ…みたいな感じか。
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:52:23 ID:pXFtKphh0
オレも共産党に入れる
13 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:52:30 ID:dmF+/Rj/0
＞。「自民党の腰砕けを監視しないといけない。
＞大きな政府で官僚主導という基本路線は、自民党も民主党と同じだ」
最初から批判する気はないんだが、話し合いするつもりはないって事か？
監視するなら会談した方がいいんじゃ
会談した事で大きな政府路線だと思われるのが困るって事だろうか
みんなの党が小さな路線でいくってんならそれはそれでいいんじゃねーの
党首としては埋もれるのもまずいだろうし
ただなんの会談か知らんけどそっち方面でないなら会談くらいはしろよｗ
＞大きな政府で官僚主導という基本路線は、自民党も民主党と同じだ」
最初から批判する気はないんだが、話し合いするつもりはないって事か？
監視するなら会談した方がいいんじゃ
会談した事で大きな政府路線だと思われるのが困るって事だろうか
みんなの党が小さな路線でいくってんならそれはそれでいいんじゃねーの
党首としては埋もれるのもまずいだろうし
ただなんの会談か知らんけどそっち方面でないなら会談くらいはしろよｗ
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:53:38 ID:egTDdbUC0
みんなの党も見守るだけのお仕事専門か
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:54:24 ID:Vc7Zc7Ui0
自民は金欠で永くは無い。
「愛国的な保守政党」は2ちゃん全体の愛国者ばかりかこの板の高学歴勝ち組の余裕資金だけで十分支えられるけどな。
誰もがなぜか日本の危機なのにダンマリの不思議ｗ
「愛国的な保守政党」は2ちゃん全体の愛国者ばかりかこの板の高学歴勝ち組の余裕資金だけで十分支えられるけどな。
誰もがなぜか日本の危機なのにダンマリの不思議ｗ
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:54:38 ID:g2dsdecS0
さすが第二民主党。
無責任に噛みつくことだけは三人前。
不確かな野党にならなければいいがね。
無責任に噛みつくことだけは三人前。
不確かな野党にならなければいいがね。
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:54:44 ID:V1rJPNLP0
野党同士なのに監視とかアホなんちゃう？ それとも次で自分らが政権取れるとおもっとるんやろか
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:54:45 ID:Qa3eLx2D0
なんか狡いポジションだなｗ
「俺たちが民主党と戦う！」とかじゃないのかよ。
「俺たちが民主党と戦う！」とかじゃないのかよ。
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:54:51 ID:1uZr4KXj0
反自民・反ミンスでしか票を取れないクズだからな、渡辺は。
所詮バブルの党。
所詮バブルの党。
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:55:16 ID:zNq4E+GB0
こいつも自民党出たらそれまでの事は全て無かったことになると思ってる輩だな
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:56:08 ID:RGZUjz020
自民党が政権取り返してからやりゃいいことだろうが、
国民のために～とか言うなら、まずは今のｇｄｇｄ政権を
一致団結して叩き潰せよ
国民のために～とか言うなら、まずは今のｇｄｇｄ政権を
一致団結して叩き潰せよ
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:56:13 ID:NQdrphMt0
投票しても消費税が上がらないのは
みんなと国民新党と共産党か？
23 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:56:19 ID:ozggRca40
逃げた。もう行き場ないね。
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:56:38 ID:gHBtlQgZ0
議員の定数があれだけ多いと
そりゃ派閥は出来るだろうし、いくら挙党体制を叫んでみても実体とは異なってくる。
仮にみんなの党が大所帯になると、またいろいろな分子が湧いてくるだろう。
とにかく（アメリカより多い）今の議員定数は半分でいい
そりゃ派閥は出来るだろうし、いくら挙党体制を叫んでみても実体とは異なってくる。
仮にみんなの党が大所帯になると、またいろいろな分子が湧いてくるだろう。
とにかく（アメリカより多い）今の議員定数は半分でいい
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:56:50 ID:TgfJfH7D0
>>22
もうその三党の連立でいいや・・・
もうその三党の連立でいいや・・・
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:57:13 ID:ZnP9sW5Y0
会談はしてもいいと思うんだが
どの程度意見があうのか、協調出来る所はあるのかを
協議する事は無意味ではない
何より現在の敵は民主党である以上、それが倒壊するまでは
敵の敵は味方ではないのかと
どの程度意見があうのか、協調出来る所はあるのかを
協議する事は無意味ではない
何より現在の敵は民主党である以上、それが倒壊するまでは
敵の敵は味方ではないのかと
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:57:28 ID:ZPakcGmTP
創価票なきゃ選挙もまともに戦えん自民支持者がいきがんなよｗ
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:57:38 ID:KfrFHoLr0
野党を監視してどうすんだ
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:57:46 ID:tNiXVZM30
でも、選ばなかったらここぞの時に民主党でも自民党でも組めるから
今はまだ選ばないほうがいいんじゃないの？
今はまだ選ばないほうがいいんじゃないの？
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:58:24 ID:Gw/eTcSc0
>>28
与党に密告する
与党に密告する
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:58:39 ID:6e74gZCq0
渡辺善美は公務員改革に命を掛けてるんだ。
公務員や議員などの特権階級を改革しなければ
日本の再生はない。
公務員や議員などの特権階級を改革しなければ
日本の再生はない。
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:59:26 ID:lx3DFJaF0
みんなの党って例のグルポン事件に絡んでデブのやってる別クーポンサイト掲載のスナック遊びの話なかったか？
事務所費で豪遊してたとかなんとか
事務所費で豪遊してたとかなんとか
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 22:59:36 ID:SXuNzpFx0
与謝野の例があったばかりなので
この何でも反対党もどうせ与党の立場になったら
逆のこと言い出すんだろうと思うとバカらしくなる
この何でも反対党もどうせ与党の立場になったら
逆のこと言い出すんだろうと思うとバカらしくなる
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:00:24 ID:ZnP9sW5Y0
ネトウヨの共産党信仰はホンマ参るわ
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:00:33 ID:jfEB6tYT0
ジミンガー
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:00:39 ID:IoAo91RK0
枡添もなんかテキトーな理由つけて逃げてたなあ
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:01:20 ID:/BfuKLsV0
第二民主党なんだから、民主党が崩壊したらここに逃げ込むつもりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会みたいになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会みたいになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:02:12 ID:SsCQJdJw0
みんなの党 渡辺のやったこと
・衆院選後の総理選出で、鳩山に投票
・組閣前に民主に媚びるも、民主党から無視され連立政権に入れず
・鳩山がルーピーとばれ支持率が下がると、上記のことを棚に上げて民主党批判
・自民党の支持率が上がってきたら、自民党批判まで始めた ←今ここ
・衆院選後の総理選出で、鳩山に投票
・組閣前に民主に媚びるも、民主党から無視され連立政権に入れず
・鳩山がルーピーとばれ支持率が下がると、上記のことを棚に上げて民主党批判
・自民党の支持率が上がってきたら、自民党批判まで始めた ←今ここ
39 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:02:24 ID:EYJ2Vitq0
かっけえええ！
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:03:04 ID:ugZUuuJU0
その調子で三百議席取ったれ
公務員血祭りを争点に戦えば郵政選挙並に勝つ
公務員血祭りを争点に戦えば郵政選挙並に勝つ
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:03:23 ID:+Cs4XybR0
どっちの腰が砕けてんだよ
確かに谷垣は上品過ぎるが
それからすら逃げるってか
確かに谷垣は上品過ぎるが
それからすら逃げるってか
42 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:04:26 ID:lx3DFJaF0
なーんかこいつらも胡散臭いんだよな
っていうか時流に乗った甘い言葉を吐く奴は詐欺師って事を民主党の時に学んだだろうに
っていうか時流に乗った甘い言葉を吐く奴は詐欺師って事を民主党の時に学んだだろうに
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:04:52 ID:rG7vBCKC0
愛知県知事選が終わり次第、善美はハシゲと組むからな。
何で落ち目の自民と組まないといけないんだｗ
>>13
自民と組んだら第一党になれないじゃん。
第一党になる気があるんだったら会談すること自体悪手。
組むなら維新の会だ。
何で落ち目の自民と組まないといけないんだｗ
>>13
自民と組んだら第一党になれないじゃん。
第一党になる気があるんだったら会談すること自体悪手。
組むなら維新の会だ。
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:05:10 ID:dxcbQzU90
みんなの党の英語かぶれはどうにかならんのか？
そんなに英語が好きなら常時、英語で話しろよ
そんなに英語が好きなら常時、英語で話しろよ
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:06:14 ID:5ENjse0P0
こいつらにあまり多くの議席は与えてはいけない。
しかし、嫌がる自民党をつっついて日銀法と給与法の改正をさせられるぐらいの
影響力を持てる程度の議席は与えたい。
しかし、嫌がる自民党をつっついて日銀法と給与法の改正をさせられるぐらいの
影響力を持てる程度の議席は与えたい。
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:07:21 ID:yBdaPKf00
解散総選挙になったら、みんなの党に票が集まるだろうな。
なにせ、支持者に金持ってるのが多い。
あと議員にタリーズの社長もいたはずだ。
なにせ、支持者に金持ってるのが多い。
あと議員にタリーズの社長もいたはずだ。
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:07:58 ID:harNhxos0
国賊みんなの党。100兆円アメリカの借金に貢ぎます発言。
拳銃で頭ぶち抜かれて死ねよと言いたいね。この豚に能力など見えない。
手間テレビで中国人の経済論陣が、日本人の平均所得を
あげればいいと普通に発言。経団連など無視ししておけと笑っていたな
ま、経団連は財団商法の詐欺師なんで、死ぬまで増税でアメリカごっこを
押し付けてくる超法規的な結社集団だから、清和会の裏自民党のいいなりというわけだ。
当然民主党の左翼もそいつらの手籠にされる。実弾でな。
48 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:08:12 ID:s/+AwTwN0
主義主張と話をする事は関係ない気がするけどね。
何がしたいのかねぇ。
何がしたいのかねぇ。
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:08:16 ID:rG7vBCKC0
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:09:54 ID:ISQm92Yc0
結党以来の考え方を貫き通しているだけでも、
信頼するにあたる。
信頼するにあたる。
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:10:32 ID:rG7vBCKC0
>>42
国民が再度小泉を望めば、みんなも勝てるけど。
郵政改革以上の錦があるからな、公務員改革には。
>>46
それも強みだよな。
金が無いとか言ってる奴けど、タリーズ社長とか金持ち多いんだよみんなの党は。
企業献金も多いし。
国民が再度小泉を望めば、みんなも勝てるけど。
郵政改革以上の錦があるからな、公務員改革には。
>>46
それも強みだよな。
金が無いとか言ってる奴けど、タリーズ社長とか金持ち多いんだよみんなの党は。
企業献金も多いし。
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:11:55 ID:GXm6f32n0
自民党が公務員給与に手をつけた瞬間、みんなの党はほぼ崩壊だろう
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:12:48 ID:rG7vBCKC0
>>52
つけないから安心しろ。
つけないから安心しろ。
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:13:09 ID:1BoK6KBZ0
政権運営する気がない党に
投票することもできないわ。
みんなの党の足りないところだわ。
横から吠えるくらいなら誰でもできる。
民主党がマニュフェストを達成できなかったが
みんなの党もうそっぽいしな。
投票することもできないわ。
みんなの党の足りないところだわ。
横から吠えるくらいなら誰でもできる。
民主党がマニュフェストを達成できなかったが
みんなの党もうそっぽいしな。
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:14:05 ID:+RNLruMH0
自民にしっかりされたら存在意義失うもんなｗ
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:14:09 ID:xps4QEm90
JIGEN
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:14:11 ID:ZnP9sW5Y0
民主よりはマシだけどな
民主の主張は元々かなりの左派思想で
もし実現したとしてもよい結果は得られなかった
最低賃金自給1000円にするとか、在日参政権実現だとか
在日米軍を追い出すとかあれやらこれやらを無料にするとかな
みんなの党に関してはもし実現すれば良い方向に向かうという内容が多く
結果は民主と同じ事になる可能性はあるにしても
絶対に失敗が確定していた民主よりは明らかにマシであると断言できる
民主の主張は元々かなりの左派思想で
もし実現したとしてもよい結果は得られなかった
最低賃金自給1000円にするとか、在日参政権実現だとか
在日米軍を追い出すとかあれやらこれやらを無料にするとかな
みんなの党に関してはもし実現すれば良い方向に向かうという内容が多く
結果は民主と同じ事になる可能性はあるにしても
絶対に失敗が確定していた民主よりは明らかにマシであると断言できる
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:14:24 ID:IMJdfCkc0
逃げおった
もう共産しかないのかもしれない
もう共産しかないのかもしれない
59 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:14:30 ID:oowb+PRg0
みんなの党は、
ちょっと警戒すべき存在だな。
ちょっと警戒すべき存在だな。
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:14:31 ID:zvN1Q+4W0
うん、まぁ喜美の立場なら当然だよね。公務員改革をつぶされた手前、その前提なしに仲直りはない。
ぶれなくていいじゃないか。
ぶれなくていいじゃないか。
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:14:32 ID:onjtlbqx0
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:14:56 ID:rG7vBCKC0
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:16:33 ID:v8cKn01c0
みんなのポスターみてて、俺の党に見えたのは気のせい？
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:17:08 ID:3rbBS1Xx0
次の政権与党なのに、1つや2つ連携しとけや
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:17:12 ID:hu4qZI3F0
>>48
仕事やってるふり
>>54
ほえるだけなら誰でもできるが、まっとうなことを吠えるのもいる。
共産党は志井委員長だけは馬鹿みたいにまっとうなことを言う(ときおり「でも共産党だな」って発言もあるが)
仕事やってるふり
>>54
ほえるだけなら誰でもできるが、まっとうなことを吠えるのもいる。
共産党は志井委員長だけは馬鹿みたいにまっとうなことを言う(ときおり「でも共産党だな」って発言もあるが)
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:18:25 ID:9UJasoi40
>>51 みんなの党は金がないから、元から金持ちを公認している。
持ち出しが本人負担でいいからだ。だから、公認者や支持者に社長が多い。
持ち出しが本人負担でいいからだ。だから、公認者や支持者に社長が多い。
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:18:45 ID:rG7vBCKC0
後、同じうそならまだ明るい方を選ぶのも人間だね。
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:19:03 ID:LhkYzyV00
みんなの党にお願いしたい事
事業仕分け、行革、公務員制度改革はみんなの党の一丁目一番地かと思われます
そこで、案なのですが、国政と地方政治の役割分担が必要かと思われます
ただ、連携すべき分野もありますが
国政：外交、防衛、通貨、刑事、民事、選挙制度
地方政治：産業と事業税（企業法人税は廃止）、営業許可、社会保障窓口、インフラ整備
国政と地方政治：財政（一旦中央に集めて再分配）、教育、医療技術、薬事、輸送、交通
という風に分けてみてはどうでしょう？
事業仕分け、行革、公務員制度改革はみんなの党の一丁目一番地かと思われます
そこで、案なのですが、国政と地方政治の役割分担が必要かと思われます
ただ、連携すべき分野もありますが
国政：外交、防衛、通貨、刑事、民事、選挙制度
地方政治：産業と事業税（企業法人税は廃止）、営業許可、社会保障窓口、インフラ整備
国政と地方政治：財政（一旦中央に集めて再分配）、教育、医療技術、薬事、輸送、交通
という風に分けてみてはどうでしょう？
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:19:51 ID:22sPvSdp0
なんだよ
たちあがれ日本みたいに二つ返事で尻尾を振らないのかｗｗｗ
たちあがれ日本みたいに二つ返事で尻尾を振らないのかｗｗｗ
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:20:12 ID:e/OwTezY0
>>50
結党以来って言ったってまだ二年も経ってないしな～
結党以来って言ったってまだ二年も経ってないしな～
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:21:03 ID:ojNwU/OF0
結局は民主党の二番煎じ。
体制批判だけで民衆の支持を得ようとするパフォーマンス軍団。
体制批判だけで民衆の支持を得ようとするパフォーマンス軍団。
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:21:07 ID:rG7vBCKC0
>>66
成功者が政治家やるのは良いかもな。
金も余ってるから不正とかしなさそうだし。
鳩山みたいに最初から金持ちじゃなければ、アホでもない。
>>68
ハシゲと組むのはもう確実でしょ。
政策が良い具合に噛み合ってるし。
成功者が政治家やるのは良いかもな。
金も余ってるから不正とかしなさそうだし。
鳩山みたいに最初から金持ちじゃなければ、アホでもない。
>>68
ハシゲと組むのはもう確実でしょ。
政策が良い具合に噛み合ってるし。
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:21:18 ID:EoypVjtb0
何よりもここが一番胡散臭い。
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:21:33 ID:WbGoD8Q60
まあ自民党も公務員改革もしないで消費税増税だからな
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:21:55 ID:vMk0QX6V0
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:23:35 ID:PHK1rQ010
今まで自民党を出て言った輩は、皆、権力闘争に負けて
仕方なく出て行った 渡辺さえ例外ではない
なので何言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないという人は多いと思うｗ
仕方なく出て行った 渡辺さえ例外ではない
なので何言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないという人は多いと思うｗ
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:23:43 ID:tFTFCuCM0
これって、みんなの党が腰砕けてるってことでは…？
78 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:24:04 ID:rG7vBCKC0
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:24:39 ID:j5VvBw510
自民とも民主とも違うって言っとかないと党の存在自体が危ないしな。
主張のスジ通してるならそういうポジションで落ち着くのかね。
でも何よりもまず解散総選挙優先だからみんなには投票しないなあ。
主張のスジ通してるならそういうポジションで落ち着くのかね。
でも何よりもまず解散総選挙優先だからみんなには投票しないなあ。
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:24:50 ID:d9vjpla20
民主党があそこまで腰砕けになったから、
みんなの党も胡散臭い詐欺師みたいなポジションになってしまったな。
みんなの党も胡散臭い詐欺師みたいなポジションになってしまったな。
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:25:05 ID:BAsYSZhx0
主張は悪くないんだけど
いまひとつ、信用できないだな。
いまひとつ、信用できないだな。
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:25:53 ID:mv8978IS0
これは正しいね。
文句言ってるのは自民党支持者だろうし。
文句言ってるのは自民党支持者だろうし。
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:26:10 ID:tFTFCuCM0
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:26:10 ID:ZnP9sW5Y0
>>65
志井
「民主党の在日参政権案は選挙権だけですが
我々の法案は被選挙権を含みます！」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-10/2009011002_03_0.html
韓国人地方議員、韓国人知事を経て最終的に韓国人国会議員、韓国人総理も
共産党に投票すれば実現しまっせー
志井
「民主党の在日参政権案は選挙権だけですが
我々の法案は被選挙権を含みます！」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-10/2009011002_03_0.html
韓国人地方議員、韓国人知事を経て最終的に韓国人国会議員、韓国人総理も
共産党に投票すれば実現しまっせー
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:26:16 ID:giRr7Bad0
みんなの党ごときにナメられてんのなwww
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:26:36 ID:LhkYzyV00
国と地方で二重行政になっている所は無駄だからな
どっちかに移項させた方がいい
国政で審議して地方政治で審議して
じゃ税金だって馬鹿にならない
それに役割分担されれば国政にも地方政治にも注目するようになる
今は地方政治が関心持たれていない
気がついたらとんでもない条例が可決していた
なんて事になったら大変だし
どっちかに移項させた方がいい
国政で審議して地方政治で審議して
じゃ税金だって馬鹿にならない
それに役割分担されれば国政にも地方政治にも注目するようになる
今は地方政治が関心持たれていない
気がついたらとんでもない条例が可決していた
なんて事になったら大変だし
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:26:44 ID:rG7vBCKC0
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:26:50 ID:WlfsjnMt0
全方位に噛み付いてるな
批判しなければ党が保ていないのか
批判しなければ党が保ていないのか
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:27:58 ID:LQrMH1ul0
実は谷垣にことわられたんじゃあｗ
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:28:23 ID:UuWAgTkgQ
政局より政策を優先ってのはとても好感が持てる
民主や自民や公明なんかのプロレス党には期待出来ない部分だ
民主や自民や公明なんかのプロレス党には期待出来ない部分だ
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:28:31 ID:3o9fpoCA0
渡辺って桝添と基本的に同じ人種のように感じる。
92 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:28:53 ID:rG7vBCKC0
93 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:29:03 ID:mv8978IS0
みんなの党は、自民党の子分じゃないんだから、独自に動くのは当たり前。
とにかく自民党に従え、とかいう自民党支持者の考えがおかしい。
とにかく自民党に従え、とかいう自民党支持者の考えがおかしい。
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:29:07 ID:5Uf6HlRJ0
ＴＰＰの件でアメから指令がきたんだろｗ
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:29:19 ID:ojNwU/OF0
まあなんだ…
共産党みたいな「確かな野党」を目指すつもりなんだろ。
なら何も言わねえよ。
共産党みたいな「確かな野党」を目指すつもりなんだろ。
なら何も言わねえよ。
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:29:30 ID:sY6ztqXA0
★だまされた“仙菅民主党”の大ウソ野郎！ 主婦が「仏の顔も三度」と激怒
・「この国で一番の大嘘つきはだ～れ？」。こんな質問をすれば、おそらく1億総国民から
「それは民主党政権～！」との大合唱が起こるに違いない。
その国民を欺く「マニフェスト」の変節ぶりは、まさに嘘八百のオンパレード。我が国の
与党史上、間違いなく“最低最悪の政権”と言い切れる状況なのである。
自民党議員がこう語る。「『2万6000円を国から支給します』と政権交代時に甘言を弄した
『子ども手当て』は、ようやく上乗せ議論が巻き起こったが、財源不足で全額支給には程遠い。
小沢元幹事長の『政治とカネ問題』も、いまだ国会招致のメドが立たず、『普天間基地問題』も
硬直状態だ。笑うに笑えないのは党収激減で、背に腹はかえられないと踏み切った『企業献金
全面禁止』の撤回で、これには説明に及んだ岡田幹事長も頭を抱えている。
もはや“ヤルヤル詐欺も”極まれりといった様相を呈しているのです」
しかも、民主党政権の“大ボラぶり”はこれだけではない。「ガソリン暫定税率の廃止」は
名称変更しただけで結局続行。「官僚の天下り根絶」も独立行政法人への公務員の出向を
容認する始末で、二枚舌、三枚舌を弄しまくっているのである。
国民からは紛う方なき怒りの声が上がっているのだ。
「『コンクリートから人へ』のフレーズで、自民党の利権漁り型の政治から変わると思ったから投票した。
でも、『後期高齢者医療制度』の改革は舛添案のパクリだし、ボクの年収だと25年度には、
今より9万4000円も税金負担が増える。これじゃあ、庶民イジメの何ものでもない」(40代サラリーマン)
「ガソリンが安くなって助かると思ったから投票した。でも、ぜんぜん安くならないばかりか、
高速道路の無料化も一部の地方だけ。ガソリン暫定、高速サギだ」(30代のトラック運転手)
★民主党の本当の真の敵は日本国民だった ★民主党の本当の真の敵は日本国民だった
★民意は解散総選挙だな ★民意は解散総選挙だな ★民意は解散総選挙だな ★民意は解散総選挙だな
★国民の為を第一に思う政治家なら解散総選挙するしかないと思う。
・「この国で一番の大嘘つきはだ～れ？」。こんな質問をすれば、おそらく1億総国民から
「それは民主党政権～！」との大合唱が起こるに違いない。
その国民を欺く「マニフェスト」の変節ぶりは、まさに嘘八百のオンパレード。我が国の
与党史上、間違いなく“最低最悪の政権”と言い切れる状況なのである。
自民党議員がこう語る。「『2万6000円を国から支給します』と政権交代時に甘言を弄した
『子ども手当て』は、ようやく上乗せ議論が巻き起こったが、財源不足で全額支給には程遠い。
小沢元幹事長の『政治とカネ問題』も、いまだ国会招致のメドが立たず、『普天間基地問題』も
硬直状態だ。笑うに笑えないのは党収激減で、背に腹はかえられないと踏み切った『企業献金
全面禁止』の撤回で、これには説明に及んだ岡田幹事長も頭を抱えている。
もはや“ヤルヤル詐欺も”極まれりといった様相を呈しているのです」
しかも、民主党政権の“大ボラぶり”はこれだけではない。「ガソリン暫定税率の廃止」は
名称変更しただけで結局続行。「官僚の天下り根絶」も独立行政法人への公務員の出向を
容認する始末で、二枚舌、三枚舌を弄しまくっているのである。
国民からは紛う方なき怒りの声が上がっているのだ。
「『コンクリートから人へ』のフレーズで、自民党の利権漁り型の政治から変わると思ったから投票した。
でも、『後期高齢者医療制度』の改革は舛添案のパクリだし、ボクの年収だと25年度には、
今より9万4000円も税金負担が増える。これじゃあ、庶民イジメの何ものでもない」(40代サラリーマン)
「ガソリンが安くなって助かると思ったから投票した。でも、ぜんぜん安くならないばかりか、
高速道路の無料化も一部の地方だけ。ガソリン暫定、高速サギだ」(30代のトラック運転手)
★民主党の本当の真の敵は日本国民だった ★民主党の本当の真の敵は日本国民だった
★民意は解散総選挙だな ★民意は解散総選挙だな ★民意は解散総選挙だな ★民意は解散総選挙だな
★国民の為を第一に思う政治家なら解散総選挙するしかないと思う。
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:30:19 ID:ZPakcGmTP
公務員の味方
自民党をよろしくお願いします
自民党をよろしくお願いします
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:31:23 ID:NuBy8Nct0
首班指名でルーピー鳩山に投票したことは、はや黒歴史？ｗ
99 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:31:30 ID:rG7vBCKC0
知ってるやつは知ってるけれども、みんなの党は参院選の時から得票数を伸ばすと自民を抜けるんだよ。
100 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:31:31 ID:mzkJV9FQ0
下手に連携すると存在意義がなくなるもんな。
確かな野党として生き残ってください(笑）
確かな野党として生き残ってください(笑）
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:31:43 ID:WWFCzXEqP
みん党は存在感がどんどん消えてきとるな。
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:32:02 ID:627SByCT0
103 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:32:21 ID:JD95uAwC0
そりゃ自民も民主も大きな政府・増税路線という点では同類だから
みんなの党が反発するのは当然だろ…
その点で自民と袂を別ったんだから，スジ通してるだろ
むしろ自民の日和見っぷりがヤバくないか？
みんなの党が反発するのは当然だろ…
その点で自民と袂を別ったんだから，スジ通してるだろ
むしろ自民の日和見っぷりがヤバくないか？
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:32:24 ID:QfkNUUdj0
必死だな。
参院選では「みんなの党」バブルがあったが、
総選挙ではそれも通用しなくなるからな。
参院選では「みんなの党」バブルがあったが、
総選挙ではそれも通用しなくなるからな。
105 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:32:57 ID:9rPzvgPWP
狙ったポジションが完全に公明党に取られてるからなぁ
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:33:13 ID:31DMweQp0
よそを批難する前に自分が行けよ。腰砕け。
107 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:34:09 ID:gsz9r6gnO
みんな支持者必死だなおいｗｗ
お前らになんかできるの？
お前らになんかできるの？
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:34:32 ID:1gbPYSi1P
渡辺の話してるところ見たらわかると思うけどホントうさんくさい男だよ。
“ズレ”みたいなものも感じる。
表面も中身も第二民主党。
“ズレ”みたいなものも感じる。
表面も中身も第二民主党。
109 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:35:05 ID:JP9C99J/0
（こっち）見んなの党になってきたな
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:35:44 ID:ZPakcGmTP
自民党って消費税増税路線だったよなあ
公明は切れないわ消費税は上げるわで衆院選爆死確実じゃねーかｗ
公明は切れないわ消費税は上げるわで衆院選爆死確実じゃねーかｗ
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:36:29 ID:sBUi4aiR0
ｔ
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:37:42 ID:ojNwU/OF0
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:37:57 ID:bRjNlyHx0
渡辺って馬鹿か？
114 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:39:03 ID:LQrMH1ul0
>>108
マスゾエに似てる感じがする。
マスゾエに似てる感じがする。
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:39:11 ID:cVMLuT3A0
自民党の老害ってなんでまだなくならないのか、自民党信者の人教えてください。
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:39:20 ID:rG7vBCKC0
日本に政党政治なんて育ってないからな。
日本に確かな野党など存在しないｗ
あるのは独善的な与党か権力分散でにっちもさっちもいかない与党だけ。
日本に確かな野党など存在しないｗ
あるのは独善的な与党か権力分散でにっちもさっちもいかない与党だけ。
117 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:39:21 ID:YtwS618L0
なんも具体的政策を示さずにダメダメ言ってるんじゃまさに民主第二党だな
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:39:34 ID:lIE6z9IA0
次の選挙で自民復権して
連立すら組ませてもらえない泡沫野党やっていくつもり？
連立すら組ませてもらえない泡沫野党やっていくつもり？
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:39:42 ID:mv8978IS0
120 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:39:47 ID:n/peiLrO0
そんなことしても人気はあがりませんよ
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:40:38 ID:h9onFvi+0
> 「自民党の腰砕けを監視しないといけない。
> 大きな政府で官僚主導という基本路線は、自民党も民主党と同じだ」
そういう考えは別に結構だけど、野党の党首会談を拒否する理由とは思えんけどね。
相手から直接話そうとしてる来てるなら、それこそ直接会談して注文つければ良い話で。
> 大きな政府で官僚主導という基本路線は、自民党も民主党と同じだ」
そういう考えは別に結構だけど、野党の党首会談を拒否する理由とは思えんけどね。
相手から直接話そうとしてる来てるなら、それこそ直接会談して注文つければ良い話で。
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:40:44 ID:10lZsY+60
>>88
今の規模だったらそれが一番効果的だろうね。
ヨシミにカリスマ性がない以上、大勢力に噛み付いていくしかない。
みんなの党は民主党と主張が真逆だし、
自民ともやや離れているので組みづらいというのはあると思う。
今の規模だったらそれが一番効果的だろうね。
ヨシミにカリスマ性がない以上、大勢力に噛み付いていくしかない。
みんなの党は民主党と主張が真逆だし、
自民ともやや離れているので組みづらいというのはあると思う。
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:40:45 ID:ImLgRxEw0
「実績がない」ってのが一番のネックみたいだな
真っ当な公約があって､「実現出来なかったら全員で議員辞職する」と
宣言してくれれば何とかなるだろう
真っ当な公約があって､「実現出来なかったら全員で議員辞職する」と
宣言してくれれば何とかなるだろう
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:41:50 ID:rG7vBCKC0
マスゾエの禿げとやってることは同じなんだけど、結果が違うってのは能力の差だねぇ。
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:42:04 ID:EOg8MPiO0
なんでも反対なら共産党でお腹一杯
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:42:30 ID:JD95uAwC0
>>119
みんなの党の支持率は公明党に匹敵するくらいにまでなったんだが…？
まあ組織票ではちょっと弱いかもしれないが
でも自民が下野した時点でも国の50％以上は小泉改革を支持していたという調査結果もあるわけで
小泉改革支持層がけっこうみんなの党支持に流れてるんだろ？
自民支持者はどう思ってるわけ？
みんなの党の支持率は公明党に匹敵するくらいにまでなったんだが…？
まあ組織票ではちょっと弱いかもしれないが
でも自民が下野した時点でも国の50％以上は小泉改革を支持していたという調査結果もあるわけで
小泉改革支持層がけっこうみんなの党支持に流れてるんだろ？
自民支持者はどう思ってるわけ？
127 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:42:54 ID:dgT75TMV0
面会もしないとか何が目的なのか・・
政治をしたいのかカッコつけたいのかはっきりしろや
そもそも「みんなの党」なんて漫画みたいな政党名の政党が大成するかアホ
政治をしたいのかカッコつけたいのかはっきりしろや
そもそも「みんなの党」なんて漫画みたいな政党名の政党が大成するかアホ
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:43:11 ID:gsz9r6gnO
129 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:43:21 ID:LhkYzyV00
>>123
実績って結成して月日が経ってないのに
実績って結成して月日が経ってないのに
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:43:27 ID:TXkrDBpt0
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:43:32 ID:PgjeiQu20
まぁ自民よりマシだけどな
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:43:42 ID:V2LES2uO0
元自民が偉そうに
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:44:18 ID:YtwS618L0
>>123
口だけなら民主党でも出来るってのは証明されちゃったからな
口だけなら民主党でも出来るってのは証明されちゃったからな
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:44:23 ID:rG7vBCKC0
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:44:29 ID:a62JU6xU0
何だかんだ言ってもみんなの党は過半数が元共産党系だからなあ。
民主党がステルス社会党だった様に、ステルス共産党の可能性大。
民主党がステルス社会党だった様に、ステルス共産党の可能性大。
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:44:53 ID:8gZluHd10
おわってることに気づけよ自民党
比例で自民党って書いたとこで
外に流れ出ちゃうんだから
入れるだけ無駄ｗ
比例で自民党って書いたとこで
外に流れ出ちゃうんだから
入れるだけ無駄ｗ
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:45:19 ID:j6jREWTp0
みんなの党って言う事が民主党と似てて信用できないねぇ
138 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:45:34 ID:mv8978IS0
>>136
与謝野ですねｗ
与謝野ですねｗ
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:45:43 ID:3wF/xZvF0
>自民党の腰砕けを監視しないといけない。
こんなに腰の砕けた発言も珍しい
こんなに腰の砕けた発言も珍しい
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:46:20 ID:UuWAgTkgQ
自民擁護してるボンクラって古賀や二階の支持者なんでしょ？
そら話通じるわけねぇやなｗ
そら話通じるわけねぇやなｗ
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:46:34 ID:rG7vBCKC0
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:47:50 ID:Uek4Hq3I0
>>31
公務員が潰れる前に俺達が潰れちまうわ
公務員が潰れる前に俺達が潰れちまうわ
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:47:50 ID:LhkYzyV00
国民新党の良さ、みんなの党の良さ
両方あると思う
両方あると思う
144 ：祝 ２ちゃんねる復活 ：2011/01/21(金) 23:48:40 ID:zDKr2i2o0
ヘーゲルはどこかで、すべての世界史上の大事件と大人物はいわば二度
現れる、と言っている。ただ彼は、一度は悲劇として、二度目は茶番として、
とつけくわえるのを忘れた。※
ダントンに代ってコーシディエールが、ロベスピエールに代ってルイ・ブラン
が、一七九三年から一七九五年の山岳党に代って一八四八年から一八五
一年の山岳党が、伯父のナポレオンに代って甥のナポレオンが現われた。
そして二度目の「ブリュメール十八日」が行なわれた時、まさにこの茶番劇が
演じられたのである。
人間は自分の歴史を作るが、自由に作るのではなく、目の前にある与えら
れた条件、過去とつながりのある条件のもとで作る。その条件は自分では選
べない。いま生きている人間の頭には、過去の死せる世代の伝統が悪夢の
ように重くのしかかっているのである。
------------------ マルクス 「ルイ・ボナパルトのブリュメール十八日」
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480401137/
------------------ ヘーゲル「歴史哲学講義」（※第三部・第二編 末尾参照）
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/33/3/336299+.html
（明快な訳文。口語体でヘーゲルが読める）
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:48:43 ID:8gZluHd10
＞＞138
自民党が少子化を加速させた
自民党・野田聖子衆院議員インタビュー
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100212/212656/
福祉政策の要は枡添だったろ
財政経済の要は与謝野だったろ
もう何がやりたい党なのかも不明
自民党が少子化を加速させた
自民党・野田聖子衆院議員インタビュー
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100212/212656/
福祉政策の要は枡添だったろ
財政経済の要は与謝野だったろ
もう何がやりたい党なのかも不明
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:49:36 ID:2TrtBhuu0
目つきがやばいからな
まぁ自民党時代に虐げられてたから、拒否反応が高いのは仕方ないけどね
この人は、もう役に立つだけの能力を使い果たしてる感じがするな
まぁ自民党時代に虐げられてたから、拒否反応が高いのは仕方ないけどね
この人は、もう役に立つだけの能力を使い果たしてる感じがするな
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:50:12 ID:hu4qZI3F0
>>84
時折おかしなことを言うからたしかな野党って言っていていいんだよ。
無駄なヤジとか漢字テストと同等のつるし上げで国会の時間使うのなら、サービス残業しろよ本当に
かなり下っ端の公務員は大量に残業してる人が結構いるというのに
時折おかしなことを言うからたしかな野党って言っていていいんだよ。
無駄なヤジとか漢字テストと同等のつるし上げで国会の時間使うのなら、サービス残業しろよ本当に
かなり下っ端の公務員は大量に残業してる人が結構いるというのに
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:50:39 ID:rG7vBCKC0
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:51:48 ID:O022Vgi90
野党になっての自民って何してんだ？
野党になってからの自民には、まじガッカリしたわ
野党になってからの自民には、まじガッカリしたわ
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:52:41 ID:mv8978IS0
やっぱ使命感だよな。俺がやらなきゃ誰がやるみたいな。
自民を一人で飛び出して、一から作った政党を大きくするって
並大抵じゃないよ。
自民を一人で飛び出して、一から作った政党を大きくするって
並大抵じゃないよ。
151 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:53:52 ID:PgjeiQu20
自民はないわぁ
中身全く変わってないし
中身全く変わってないし
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:54:55 ID:5EVVFl+S0
>>147
クズは社保庁と財務省と国家公務員
クズは社保庁と財務省と国家公務員
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:56:18 ID:ImLgRxEw0
この人って元自民だよね？
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:56:57 ID:dgT75TMV0
＞141
え？報ステって視聴率下がったんだ。
今は見なくなってしまったからどんな内容なのか知らないけど
いまだに反日放送なのかね・・
何かを貶める報道をやり続けてやがてその思いを遂げる日が来たとして
その先にあるものって何なんだろう
中国も韓国も自分では生み出せない種イモ日本を食べちゃった後で途方に暮れ
やがて自分達も滅んでいくだけなのにね。
そういう意味で言うと善美の種イモはまさに自民党なのに、やっぱりアホだ。
え？報ステって視聴率下がったんだ。
今は見なくなってしまったからどんな内容なのか知らないけど
いまだに反日放送なのかね・・
何かを貶める報道をやり続けてやがてその思いを遂げる日が来たとして
その先にあるものって何なんだろう
中国も韓国も自分では生み出せない種イモ日本を食べちゃった後で途方に暮れ
やがて自分達も滅んでいくだけなのにね。
そういう意味で言うと善美の種イモはまさに自民党なのに、やっぱりアホだ。
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:58:34 ID:fnXA/H2+0
ヨシミ老けたな
勇み足で自民党を飛び出した手前、頭下げられないんだろうが
お前もう居場所ないよ
勇み足で自民党を飛び出した手前、頭下げられないんだろうが
お前もう居場所ないよ
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:58:43 ID:5EVVFl+S0
衆議院選で民主に投じた有権者(笑)＝儲か二次オタ
民主＝アニメ皮を被った金賢姫＋アニータ
みんな＝アニメ皮被ったクリントン
自民党＝アラサーのスィーツ(笑)
みんなさーもっと現実みようぜ？夢見れば見るほど詐欺師に引っかかってるって現実をよ
民主＝アニメ皮を被った金賢姫＋アニータ
みんな＝アニメ皮被ったクリントン
自民党＝アラサーのスィーツ(笑)
みんなさーもっと現実みようぜ？夢見れば見るほど詐欺師に引っかかってるって現実をよ
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:59:07 ID:rG7vBCKC0
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/21(金) 23:59:55 ID:Njpvlm0n0
意味分からん。
野党を監視してどうするんだ。
野党を監視してどうするんだ。
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:01:53 ID:atbBqQi10
こいつが何で自民を嫌うのかわからない
自民にいたクズ議員は大半が出て行ったし借金どうこうって言うなら小沢がいる民主を嫌うはずなのにどう見ても信念なんてものがない
自民にいたクズ議員は大半が出て行ったし借金どうこうって言うなら小沢がいる民主を嫌うはずなのにどう見ても信念なんてものがない
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:02:57 ID:GqOq21uA0
161 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:03:28 ID:JOg/8y7e0
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:03:45 ID:D+xWFuN+0
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:06:17 ID:Jqq+9h5x0
ヨシミは民主党とは別の意味で胡散臭い。
次の選挙で民主党と共に全滅すればいいのに。
次の選挙で民主党と共に全滅すればいいのに。
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:07:39 ID:D+xWFuN+0
公務員はせいぜい頑張れよ。俺はもう寝るよ。
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:14:11 ID:qONjRBzh0
> 自民党の腰砕けを監視する
確かにみんなの党の立場ならば、一理はあるなあ。
一つ具体例を挙げれば、公務員改革についてですなあ。
自民党・みんなの党、公務員法対案を共同提出 2010/ 4/ 5 日本経済新聞
自民党とみんなの党は５日、政府の国家公務員法改正案への対案を衆院に共同提出した。内容は
(1)部長以上の幹部公務員を一般職に降格可能にする
(2)天下りあっせん禁止違反に罰金刑を科す
(3)新設する内閣人事局に定数や定員、給与などに関する機能を人事院、総務省、財務省から移管
(4)次官級ポストを廃止――などが柱。
私見ではあるが、共同提出したからには自民党として責任を持つ必要はあろうかと。
ただし、「監視する」などと、頭から会談を拒否するという渡辺代表の対応は、
やや横柄で過ぎたパフォーマンスと言えるのではなかろうか。
それよりは、例えば、公務員改革法案等、共同提案したものについて
あらためて合意の確認をするというのは必要なことかも知れぬ。
それから、鷺フェストを掲げて麻生政権と対立して政権詐取をし、
その後１年半も絶たずして、麻生政権以下の政策の方が事実上良かったと言わんばかりにパクってしまい、今や政権交代の際の「正当」性を全く失ったとも言える
民主党カンカラ政権であるが、何しろこの人たちは常人の持つ恥の意識がスッカラカンといっていいほど欠けており、逆に麻生政権の政策には協力しろと迫る有様。自民党としても、
対応に苦慮するのではないか、という懸念があるといったところが、本音かも知れんね。
まあ、恐らく予算成立に協力するにしても、「衆院選の鷺フェストはダマシであって、
我が民主党はダマシをもって政権を盗ってしまいました。反省しております。よって、
予算成立と引き換えに解散総選挙を実施いたします。それが前の参院選の際の公約であり、今度ばかりは約をたがえることはありません。」
との言質及び誓書を取るとか、最低限それぐらいのケジメが必要と思われる。
確かにみんなの党の立場ならば、一理はあるなあ。
一つ具体例を挙げれば、公務員改革についてですなあ。
自民党・みんなの党、公務員法対案を共同提出 2010/ 4/ 5 日本経済新聞
自民党とみんなの党は５日、政府の国家公務員法改正案への対案を衆院に共同提出した。内容は
(1)部長以上の幹部公務員を一般職に降格可能にする
(2)天下りあっせん禁止違反に罰金刑を科す
(3)新設する内閣人事局に定数や定員、給与などに関する機能を人事院、総務省、財務省から移管
(4)次官級ポストを廃止――などが柱。
私見ではあるが、共同提出したからには自民党として責任を持つ必要はあろうかと。
ただし、「監視する」などと、頭から会談を拒否するという渡辺代表の対応は、
やや横柄で過ぎたパフォーマンスと言えるのではなかろうか。
それよりは、例えば、公務員改革法案等、共同提案したものについて
あらためて合意の確認をするというのは必要なことかも知れぬ。
それから、鷺フェストを掲げて麻生政権と対立して政権詐取をし、
その後１年半も絶たずして、麻生政権以下の政策の方が事実上良かったと言わんばかりにパクってしまい、今や政権交代の際の「正当」性を全く失ったとも言える
民主党カンカラ政権であるが、何しろこの人たちは常人の持つ恥の意識がスッカラカンといっていいほど欠けており、逆に麻生政権の政策には協力しろと迫る有様。自民党としても、
対応に苦慮するのではないか、という懸念があるといったところが、本音かも知れんね。
まあ、恐らく予算成立に協力するにしても、「衆院選の鷺フェストはダマシであって、
我が民主党はダマシをもって政権を盗ってしまいました。反省しております。よって、
予算成立と引き換えに解散総選挙を実施いたします。それが前の参院選の際の公約であり、今度ばかりは約をたがえることはありません。」
との言質及び誓書を取るとか、最低限それぐらいのケジメが必要と思われる。
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:18:52 ID:cuEj2wuZ0
ヨシミ党も、所詮はミンスと同じく「反自民」の枠の中でしか生きられない政党。
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:31:36 ID:2HJ2d9qlP
あっそアジェンダには投票しないよ
じゃ
じゃ
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:33:57 ID:HJ2tpzvo0
税金ｶﾞｰｰ! という書き込みを財務省は待ってるわけｗ
なんでって、財務を放棄させて投資に回せとアメリカが
戦費要求してるから。イラン空爆に年金を投資させる予定らしいぞ。
馬鹿の書き込みをﾏｰﾃﾏｼﾀｰｰｰと喜ぶ清和と民主の実弾組。
馬鹿相手にちょうどいいだろう。
自民党の中川豚と、谷垣と平沼と小沢と亀井とで最強でしょう。
国防長官には田母神だな。
これなら文句ねぇだろ。
ついでにミンスの水戸黄門もいれておけ。
馬鹿ＭＩＴはやく死ね屋
なんでって、財務を放棄させて投資に回せとアメリカが
戦費要求してるから。イラン空爆に年金を投資させる予定らしいぞ。
馬鹿の書き込みをﾏｰﾃﾏｼﾀｰｰｰと喜ぶ清和と民主の実弾組。
馬鹿相手にちょうどいいだろう。
自民党の中川豚と、谷垣と平沼と小沢と亀井とで最強でしょう。
国防長官には田母神だな。
これなら文句ねぇだろ。
ついでにミンスの水戸黄門もいれておけ。
馬鹿ＭＩＴはやく死ね屋
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:35:21 ID:6Xirn7310
>>160
渡辺自身が腰砕けで
特殊法人改革できないで、インタで泣き出しちゃったんだぜ・・・
あの瞬間から、俺の目にはやっぱボンボンの一人・・・
本気なら今ミンスに食い込んでブイブイ言わせることも可能のはず
（日本には時間が無い、悠長すぎる、
次、与党確保するだけの公認つくれるのか？←これ見通しなきゃ
ずっと気楽な野党でいる腹）
ほんとは官僚が怖くてしょうがないんだと思う
渡辺自身が腰砕けで
特殊法人改革できないで、インタで泣き出しちゃったんだぜ・・・
あの瞬間から、俺の目にはやっぱボンボンの一人・・・
本気なら今ミンスに食い込んでブイブイ言わせることも可能のはず
（日本には時間が無い、悠長すぎる、
次、与党確保するだけの公認つくれるのか？←これ見通しなきゃ
ずっと気楽な野党でいる腹）
ほんとは官僚が怖くてしょうがないんだと思う
170 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:36:07 ID:v7U+QSg50
>>1
国民はおまえの口の軽さを監視する
国民はおまえの口の軽さを監視する
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:37:49 ID:LGwn0akf0
こいつも現実から遊離している
とりあえず鳩山に票を投じたことは忘れんぞ
もう少し地に足を付けてくれ
とりあえず鳩山に票を投じたことは忘れんぞ
もう少し地に足を付けてくれ
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:38:29 ID:gwBv6V2l0
>>169
渡辺以上に体張って改革しようとしてるヤツが他党にいるのか？
渡辺以上に体張って改革しようとしてるヤツが他党にいるのか？
173 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:38:30 ID:Z2u80go40
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:39:13 ID:BQkKEodw0
怪談もしないで、どうやって監視するのｗｗｗｗ
ただのチキンじゃん
ただのチキンじゃん
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:39:15 ID:6Xirn7310
>>172
なにを体張って改革してるの？
なにを体張って改革してるの？
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:40:02 ID:Ylme4qGp0
アジェンダ(笑)
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:40:07 ID:+sLPsiJs0
こいつは、一部の農家を引き合いに「日本の農業は、外国に輸出できる力を持ってる」だもんな。
結局、机上の空論で政治をやる頭でっかちなんだよ。
結局、机上の空論で政治をやる頭でっかちなんだよ。
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:40:44 ID:2e+SBpkD0
公務員をどうこうしたところでたいして金は出ないよ。
年寄りの中で金を持っている者から社会保障を削るなり受益者負担を増やすなりしたほうが効果的。
年寄りの中で金を持っている者から社会保障を削るなり受益者負担を増やすなりしたほうが効果的。
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:40:47 ID:20/xsSuQ0
ミンス２軍のにおいがする
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:41:57 ID:wfUWdLrb0
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝの偏差値エリートがそのまま大人になったって感じだな。
なーんの深みも経験も感じられんわ。
なーんの深みも経験も感じられんわ。
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:43:35 ID:KpsAjAP/0
こういう政党もありだと思ってるから話が進まんのよ
みんなの党だけじゃない、共産も議席はやらんでいい
みんなの党だけじゃない、共産も議席はやらんでいい
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:44:21 ID:gDQEjAMl0
まさに三国志
魏＝自民党
呉＝民主党
漢（蜀）＝大義は我にあり、みんなの党
魏＝自民党
呉＝民主党
漢（蜀）＝大義は我にあり、みんなの党
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:44:28 ID:BQkKEodw0
つーか、監視の相手を間違えてるぞ。
与党を監視しろよｗｗ あ、もう民主党は眼中にない訳ねｗｗｗ
与党を監視しろよｗｗ あ、もう民主党は眼中にない訳ねｗｗｗ
184 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:44:57 ID:pqZ7k92l0
舛添新党と民主を足して2で割って油で炒めたのがみんなの党です。
当然食えませんが。
当然食えませんが。
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:45:03 ID:B7/H2PDG0
みんなの党はもう少し議席伸ばしてやって、
公明の食い扶持を奪うのがベスト。
民主はもう用無しだな。小沢派も反小沢もまとめて氏根
公明の食い扶持を奪うのがベスト。
民主はもう用無しだな。小沢派も反小沢もまとめて氏根
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:45:34 ID:gwBv6V2l0
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:46:11 ID:cdbXSRlk0
公務員制度改革を自民に潰された恨みが残ってんのか
解散までは仲良くしろよ
解散までは仲良くしろよ
188 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:47:11 ID:sPWBYhxM0
自民なんざ永遠に相手しなくていいよ。
ウソばっかつく脱税王と、うつくしいくに～しか言わないボンボン、何もやらなかったって点でどっちも変わらん。
とっておきの経済対策が、こども手当てｖｓ定額給付金。やった奴、どっちも氏ねとしか言えない。
ところで、谷垣だっけ？この１年半、なにやった？
ウソばっかつく脱税王と、うつくしいくに～しか言わないボンボン、何もやらなかったって点でどっちも変わらん。
とっておきの経済対策が、こども手当てｖｓ定額給付金。やった奴、どっちも氏ねとしか言えない。
ところで、谷垣だっけ？この１年半、なにやった？
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:49:41 ID:Idr8orai0
そんなみんなの党のアジェンダはこちらになります
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1374557.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1374557.jpg
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:53:21 ID:apCLiZvh0
こうなるから直ぐに解散総選挙やられるとまずいんだよ
いつもみんなからストーカみたいに付け狙われてたら
政権取ってから安定した政権運営を出来るはずも無い
谷垣はまず割れた自民をまとめてそれからの解散総選挙の話になる
だったら話がきたら大連立に乗ってしまえってなるというのもありうる
いつもみんなからストーカみたいに付け狙われてたら
政権取ってから安定した政権運営を出来るはずも無い
谷垣はまず割れた自民をまとめてそれからの解散総選挙の話になる
だったら話がきたら大連立に乗ってしまえってなるというのもありうる
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:53:25 ID:d6CZRb480
脱税王鳩山由紀夫を首相に推したよな、みんなの党は。
渡辺はそのことは無かったことにしたいのか？ｗ
渡辺はそのことは無かったことにしたいのか？ｗ
192 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:55:44 ID:qONjRBzh0
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 00:56:27 ID:JOg/8y7e0
自民が自ら始めた在日特権を廃止したら自民に入れてやるが、
何もやらずにただ消費税上げるだけなら入れない
何もやらずにただ消費税上げるだけなら入れない
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:00:33 ID:9IDmA+EwP
渡辺喜美・・・
こいつも舛添と、同じ穴のムジナだなｗｗ
こいつも舛添と、同じ穴のムジナだなｗｗ
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:02:17 ID:6Xirn7310
>>186
前にも書いたけど、渡辺の踏み込めなかった特殊法人改革に
民主はのぞんで。100は腰砕けでも、1.5程度は前進してるわけだよ
そこで弱体化してる民主に共闘かけて先導するなら
3にはなるかもしらんね・・・でも、それも嫌でこの最中
できることしないで、外でながめてるだけだよね？まったくあたりさわりもなく
お前が期待してるとして、この人物にそっくりの政治人生を
歩んだ人を教えてやるよ・・・田中真紀子って言うんだ。
彼は真紀子二代目だよ
前にも書いたけど、渡辺の踏み込めなかった特殊法人改革に
民主はのぞんで。100は腰砕けでも、1.5程度は前進してるわけだよ
そこで弱体化してる民主に共闘かけて先導するなら
3にはなるかもしらんね・・・でも、それも嫌でこの最中
できることしないで、外でながめてるだけだよね？まったくあたりさわりもなく
お前が期待してるとして、この人物にそっくりの政治人生を
歩んだ人を教えてやるよ・・・田中真紀子って言うんだ。
彼は真紀子二代目だよ
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:03:31 ID:d6CZRb480
自民が政権を持っていた時にもまずい法案を通したことはあったし、
在日を優遇したりなどのおかしなこともあった。
しかしね、ここんとこの民主党の特アべったりの行動を見ると、
・民主党に弾き出された連中が自民時代にいらんことをしていた。
・野党の無理難題（売国法案）を受けないと予算や法案が通らない状態があった。
（ねじれとかな）
と思ってしまうよ。
まだ、自民党に河野とか中川秀直とか残ってるけどな、ずいぶん減ったと思う。
在日を優遇したりなどのおかしなこともあった。
しかしね、ここんとこの民主党の特アべったりの行動を見ると、
・民主党に弾き出された連中が自民時代にいらんことをしていた。
・野党の無理難題（売国法案）を受けないと予算や法案が通らない状態があった。
（ねじれとかな）
と思ってしまうよ。
まだ、自民党に河野とか中川秀直とか残ってるけどな、ずいぶん減ったと思う。
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:05:02 ID:rduVyvCB0
>>196 ww いまだにいるのか こういうのが
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:05:12 ID:nuHcpqUg0
みんすの党
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:07:13 ID:o1ARduLTP
>>1
うむ、それでいいぞ善美。
所詮は増税政党だから自民も。
天下り利権、官僚利権は温存で消費税増税とかぬかす
馬鹿党首のハニガキなんぞに歩み寄る必要無し。
今や自民とミンスは経済政策に変わりなし。
大連立は十分にありえるし、何も変わってない腐れ詐欺政党の自民にくっつく理由なし。
その調子でドンドン行け行け！
うむ、それでいいぞ善美。
所詮は増税政党だから自民も。
天下り利権、官僚利権は温存で消費税増税とかぬかす
馬鹿党首のハニガキなんぞに歩み寄る必要無し。
今や自民とミンスは経済政策に変わりなし。
大連立は十分にありえるし、何も変わってない腐れ詐欺政党の自民にくっつく理由なし。
その調子でドンドン行け行け！
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:07:50 ID:hUYYnO/50
キャンキャンよく吠える犬だな
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:08:03 ID:6Xirn7310
>>196
え～と×つけてくれよ・・・次も公認しないのかな？
外国人材交流推進議員連盟
丸川珠代（参 東京都選挙区）
秋元司（比例区）
岡田直樹（石川県選挙区）
岡田広（茨城県選挙区）
末松信介（兵庫県選挙区）
伊達忠一（北海道選挙区）
谷川秀善（大阪府選挙区）
塚田一郎（参 新潟県選挙区）
鶴保庸介（参 和歌山県選挙区）
中川雅治（東京都選挙区）
二之湯智（参 京都府選挙区）
古川俊治（埼玉県選挙区）
山本一太（群馬県選挙区）
山本順三（愛媛県選挙区）
吉田博美（長野県選挙区）
森喜朗（衆 石川2区）
衛藤征士郎（衆 大分2区）
河村建夫（山口3区）
阿部俊子（比例中国ブロック（岡山3区））
塩崎恭久（愛媛1区）
塩谷立（静岡8区）
下村博文（東京11区）
菅原一秀（衆 東京9区）
西村康稔（衆 兵庫9区）
野田毅（熊本2区）
村田吉隆（岡山5区）etc.
え～と×つけてくれよ・・・次も公認しないのかな？
外国人材交流推進議員連盟
丸川珠代（参 東京都選挙区）
秋元司（比例区）
岡田直樹（石川県選挙区）
岡田広（茨城県選挙区）
末松信介（兵庫県選挙区）
伊達忠一（北海道選挙区）
谷川秀善（大阪府選挙区）
塚田一郎（参 新潟県選挙区）
鶴保庸介（参 和歌山県選挙区）
中川雅治（東京都選挙区）
二之湯智（参 京都府選挙区）
古川俊治（埼玉県選挙区）
山本一太（群馬県選挙区）
山本順三（愛媛県選挙区）
吉田博美（長野県選挙区）
森喜朗（衆 石川2区）
衛藤征士郎（衆 大分2区）
河村建夫（山口3区）
阿部俊子（比例中国ブロック（岡山3区））
塩崎恭久（愛媛1区）
塩谷立（静岡8区）
下村博文（東京11区）
菅原一秀（衆 東京9区）
西村康稔（衆 兵庫9区）
野田毅（熊本2区）
村田吉隆（岡山5区）etc.
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:08:08 ID:gwBv6V2l0
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:08:14 ID:MDEEh5CW0
谷垣さんは紳士的すぎて
謎の栗田ターンみたいなことをしそう
そこだけが弱点
謎の栗田ターンみたいなことをしそう
そこだけが弱点
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:08:26 ID:qONjRBzh0
> 民主はのぞんで。100は腰砕けでも、1.5程度は前進してるわけだよ
具体的に何を差すのかわからんけど、
渡辺代表とは認識がちゃうかもわからんな。
あちらは、100砕けて-20前進しているという風に受け取っているように思えるぞよ。
まあ正直合意は難しかろう。
具体的に何を差すのかわからんけど、
渡辺代表とは認識がちゃうかもわからんな。
あちらは、100砕けて-20前進しているという風に受け取っているように思えるぞよ。
まあ正直合意は難しかろう。
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:11:37 ID:Z2u80go40
>>186
10年間で所得1.5倍
10年間で所得1.5倍
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:12:13 ID:o1ARduLTP
>>200
増税、増税とほえたてる馬鹿ハニガキよりはマシだ。
ハニガキの糞のお仲間はどれくらい天下り団体に就職やら寄生してるんだろな？
自民党に公務員なんて弄れるドウリなんてない。
ミンスの官公労の代わりに、官公労関係団体に絡んだ支持者、縁者組織が邪魔しまくってくれるだろう。
増税、増税とほえたてる馬鹿ハニガキよりはマシだ。
ハニガキの糞のお仲間はどれくらい天下り団体に就職やら寄生してるんだろな？
自民党に公務員なんて弄れるドウリなんてない。
ミンスの官公労の代わりに、官公労関係団体に絡んだ支持者、縁者組織が邪魔しまくってくれるだろう。
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:12:17 ID:6Xirn7310
>>204
口だけ勇ましいは、もういいの
官僚の顔を世間に晒しただけでも前進なの
国民が問題意識共有したでしょ？
そこでイニシアティブとれるチャンスもあったよね？
100砕けて-20前進＝自民の旧渡辺！おまえのことじゃないかｗｗｗｗ
まだ安倍のが期待できるｗｗｗｗｗ
口だけ勇ましいは、もういいの
官僚の顔を世間に晒しただけでも前進なの
国民が問題意識共有したでしょ？
そこでイニシアティブとれるチャンスもあったよね？
100砕けて-20前進＝自民の旧渡辺！おまえのことじゃないかｗｗｗｗ
まだ安倍のが期待できるｗｗｗｗｗ
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:12:31 ID:Z2u80go40
209 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:13:59 ID:trfX7NF30
>>196
今話題になってる支那チョンの日本の土地買収だけど
民主が法整備進める方針だってね、可決されるかわからないけど
＞外国人の土地取得規制 政府・民主、今国会で関連法整備
＞http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110120/plc11012009140054-n1.htm
千獄やトミ子といった旧社会党の面々を内閣から追い出したから
ちょっとはまともなことやる気になってるんじゃない？支持率狙いかもしれんけど。
自民は野党になって法案提出したけど、与党中にはこの件についてほとんど関心なかったもんな
今話題になってる支那チョンの日本の土地買収だけど
民主が法整備進める方針だってね、可決されるかわからないけど
＞外国人の土地取得規制 政府・民主、今国会で関連法整備
＞http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110120/plc11012009140054-n1.htm
千獄やトミ子といった旧社会党の面々を内閣から追い出したから
ちょっとはまともなことやる気になってるんじゃない？支持率狙いかもしれんけど。
自民は野党になって法案提出したけど、与党中にはこの件についてほとんど関心なかったもんな
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:14:34 ID:Z2u80go40
211 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:15:03 ID:GP6FIE6a0
みんなの党が急速に民主党化している件についてｗ
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:15:26 ID:o1ARduLTP
石破のアホは地方への配慮はがたらねーと抜かしやがるが、
これ以上地方に金すててなにすんだ？
増税しても限界集落に高速道路でも引くつもりか馬鹿自民は？
さっさと定数是正して、一票の差を是正しろや泥棒自民さんよ。
これ以上地方に金すててなにすんだ？
増税しても限界集落に高速道路でも引くつもりか馬鹿自民は？
さっさと定数是正して、一票の差を是正しろや泥棒自民さんよ。
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:16:01 ID:6Xirn7310
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:16:32 ID:Z2u80go40
>>212
これ以上、都会に金落としてどーすんの？
これ以上、都会に金落としてどーすんの？
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:16:39 ID:b2Msp1X10
みんなの党なんて相手にするなよ！
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:17:13 ID:Z2u80go40
>>213
日本語で書いてくれ
日本語で書いてくれ
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:17:31 ID:gwBv6V2l0
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:18:51 ID:qONjRBzh0
>>202
少なくとも、最早、表だってカンカラ政権等を応援できるような、
状況でないということかな。
表メディアでガンガンと一方的に、カンカラ政権ヨイショ報道をするしか、
あるまい。
もっとも、提灯報道はなかなか有効かもわからんね。
ただし、昔とは違い、ネットがあるので、なかなか難しい状況という気はするが。
何れにせよ、民主は統一地方選で候補者も満足に立てられん状況というから、
このままで行けば、順調に敗北必至の情勢というね。
少なくとも、最早、表だってカンカラ政権等を応援できるような、
状況でないということかな。
表メディアでガンガンと一方的に、カンカラ政権ヨイショ報道をするしか、
あるまい。
もっとも、提灯報道はなかなか有効かもわからんね。
ただし、昔とは違い、ネットがあるので、なかなか難しい状況という気はするが。
何れにせよ、民主は統一地方選で候補者も満足に立てられん状況というから、
このままで行けば、順調に敗北必至の情勢というね。
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:19:29 ID:o1ARduLTP
>>188
増税、増税と喚いていた事くらいかｗ
まあ誰がやっても自民はもう終わりだな。
その内、都市に基盤をもつ議員はボロボロ離党か落選するだろう。
離党する度胸があるやつは拾ってやれ善美。
落選した奴は天下り団体に寄生するだろうから、天下り団体ごと消毒してやれ！！
増税、増税と喚いていた事くらいかｗ
まあ誰がやっても自民はもう終わりだな。
その内、都市に基盤をもつ議員はボロボロ離党か落選するだろう。
離党する度胸があるやつは拾ってやれ善美。
落選した奴は天下り団体に寄生するだろうから、天下り団体ごと消毒してやれ！！
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:20:21 ID:6Xirn7310
>>216
谷垣さんは、この15年、オウムのように
ただただTVにでては消費税、消費税とくりかえし、それだけの人で
とくに政策的な特徴や日本のビジョンについて語った記憶がございません。
石破さんは、自民党の中で
ほぼたった一人、減反政策はおかしいと言い続けてる人で
国防、農業が福祉についでテーマとなってる時代の代表にふさわしいかと思います。
谷垣さんは、この15年、オウムのように
ただただTVにでては消費税、消費税とくりかえし、それだけの人で
とくに政策的な特徴や日本のビジョンについて語った記憶がございません。
石破さんは、自民党の中で
ほぼたった一人、減反政策はおかしいと言い続けてる人で
国防、農業が福祉についでテーマとなってる時代の代表にふさわしいかと思います。
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:20:21 ID:8S6wlNB/0
なんか１人でなにやってんのって気にもなってくるみんなー
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:20:48 ID:O67TDc+q0
渡辺の失敗は離党時の理由だな。
下手にカッコつけた分、妥協の出来ない原理主義路線に追い込まれてる。
下手にカッコつけた分、妥協の出来ない原理主義路線に追い込まれてる。
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:22:33 ID:OHsO58db0
みんなの党って、
社員が一人の会社みたいだよなｗ
社員が一人の会社みたいだよなｗ
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:23:25 ID:o1ARduLTP
>>214
都会に金落として景気回復だ。
終わってる地方に金落としても、糞地方公務員と議員のお手盛りで
食い物にされるだけだ。
糞ジジイとババアに飯食わしても投資価値なんてないしな。
連中を無駄にくわせてきたお陰でこの体たらくだ。
地方に落とす金は、地方の税収でまかなってくれ。
負担応分のサービスだ。
払った分だけサービスして貰える。あたりまえの事だ。
それで飢えるというなら死ね！！
都会に金落として景気回復だ。
終わってる地方に金落としても、糞地方公務員と議員のお手盛りで
食い物にされるだけだ。
糞ジジイとババアに飯食わしても投資価値なんてないしな。
連中を無駄にくわせてきたお陰でこの体たらくだ。
地方に落とす金は、地方の税収でまかなってくれ。
負担応分のサービスだ。
払った分だけサービスして貰える。あたりまえの事だ。
それで飢えるというなら死ね！！
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:23:30 ID:gwBv6V2l0
226 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:25:36 ID:O67TDc+q0
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:26:42 ID:qONjRBzh0
>>207
> 官僚の顔を世間に晒しただけでも前進なの
渡辺代表を弁護するわけじゃあないが、顔晒しせならやっとると思うぞよ。
官の顔晒しというのがあったとすれば、提灯メディアが民主をヨイショする過程で、
必然的にそのような問題を取り扱う機会が増えて、私ら一般もそれを意識
する機会が増えたということかと思う。
みんなの党がどれほどのことが出来るかどうかは別として
恐らく自民党とて、民主が徒にまぜっかえした結果、-20前進したという感じに受け取っておるのとちゃうかな。
イメージ的には、普天間問題と同じことかと。
> 官僚の顔を世間に晒しただけでも前進なの
渡辺代表を弁護するわけじゃあないが、顔晒しせならやっとると思うぞよ。
官の顔晒しというのがあったとすれば、提灯メディアが民主をヨイショする過程で、
必然的にそのような問題を取り扱う機会が増えて、私ら一般もそれを意識
する機会が増えたということかと思う。
みんなの党がどれほどのことが出来るかどうかは別として
恐らく自民党とて、民主が徒にまぜっかえした結果、-20前進したという感じに受け取っておるのとちゃうかな。
イメージ的には、普天間問題と同じことかと。
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:27:41 ID:EAE2IY/80
229 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:27:54 ID:gwBv6V2l0
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:27:56 ID:o1ARduLTP
>>226
その他の政党が消えてなくなるからいんじゃネ？
自民は地方のジジイとババアと公務員の支持は得そうだから残りはするだろうが
都心部ではいずれ駆逐されるな。
ミンスは完全に終了。社民化して終わり。
その他の政党が消えてなくなるからいんじゃネ？
自民は地方のジジイとババアと公務員の支持は得そうだから残りはするだろうが
都心部ではいずれ駆逐されるな。
ミンスは完全に終了。社民化して終わり。
231 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:29:10 ID:wjqD652N0
自民憎しのお山の大将にはがっかりだ
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:30:35 ID:sijzPtM80
公務員改革ってなに？
減らした人員はどこに行くの
まさか○○独立法人じゃないだろうな
民間で受け皿になる企業もないし
要するに出来ない事をカッコつけて言ってるだけだろ
だから胡散臭いんだよみんなは
よしみのヘアースタイルもチョー胡散臭い
減らした人員はどこに行くの
まさか○○独立法人じゃないだろうな
民間で受け皿になる企業もないし
要するに出来ない事をカッコつけて言ってるだけだろ
だから胡散臭いんだよみんなは
よしみのヘアースタイルもチョー胡散臭い
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:30:36 ID:gwBv6V2l0
>>226
もうひとつ言うと，郵政造反組に妥協した阿倍がどうなったか…
麻生も郵政民営化を否定して，衆院多数の正当性に疑問を持たせた
はっきり言って無党派がウェイト高くなった現代では，妥協はイメージ悪いと思う
民主も同じ道をたどっている
もうひとつ言うと，郵政造反組に妥協した阿倍がどうなったか…
麻生も郵政民営化を否定して，衆院多数の正当性に疑問を持たせた
はっきり言って無党派がウェイト高くなった現代では，妥協はイメージ悪いと思う
民主も同じ道をたどっている
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:31:31 ID:JOg/8y7e0
まあ、どっちにしろ民主党を壊滅させて
自民とみんなと＋他だけでいいよ
自民とみんなと＋他だけでいいよ
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:32:15 ID:NepM9eyG0
>>1
「自分にまかせろ」ではなくて「監視」なのね…
「自分にまかせろ」ではなくて「監視」なのね…
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:33:17 ID:o1ARduLTP
>>228
豚沢はペースメーカーぶっ壊れてさっさと死ねばいい。
>>232
ハロワ行け（ｷﾘﾘと善美はハッキリいっている。
そして一般人と同じように就活すればいい。
できなきゃ飢え死にしろ！民間人と同じようにな。
豚沢はペースメーカーぶっ壊れてさっさと死ねばいい。
>>232
ハロワ行け（ｷﾘﾘと善美はハッキリいっている。
そして一般人と同じように就活すればいい。
できなきゃ飢え死にしろ！民間人と同じようにな。
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:33:41 ID:HxudZAZR0
>>1 民主もクソだが自民もクソ。大方の国民はそう思っている。
渡辺のこの態度は的を得ている。
渡辺のこの態度は的を得ている。
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:33:55 ID:6Xirn7310
>>227
事業仕分けってお白州に晒したことによって
民主がダメだって評価がくだせるまでになったのは
国民には前進なのだよ
渡辺のように一人でえ～んえ～んって鼻水たらして
泣いてたって、国民には何と戦ってるのかさえ見えなかった。
本気で戦いたいなら、民主の分裂誘うなり
さっさとやれ。
事業仕分けってお白州に晒したことによって
民主がダメだって評価がくだせるまでになったのは
国民には前進なのだよ
渡辺のように一人でえ～んえ～んって鼻水たらして
泣いてたって、国民には何と戦ってるのかさえ見えなかった。
本気で戦いたいなら、民主の分裂誘うなり
さっさとやれ。
239 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:34:39 ID:O67TDc+q0
>>229
法案に影響を与える場合でさえも原理主義がつきまとう。
過去民主党が自民の政策を批判一辺倒で代わりに掲げたのが
原理主義的な理想空想テンコ盛りの対案だった。
>>230
消えてなくなりゃしないだろう。
世論一般と言わずこの板だけ見て回っても分かる。
法案に影響を与える場合でさえも原理主義がつきまとう。
過去民主党が自民の政策を批判一辺倒で代わりに掲げたのが
原理主義的な理想空想テンコ盛りの対案だった。
>>230
消えてなくなりゃしないだろう。
世論一般と言わずこの板だけ見て回っても分かる。
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:34:45 ID:do7XBAmZ0
みんなの党は身体検査がずさんだからいずれぼろを出すような気が
するなあ。渡辺はバカ殿だし。
創価学会公明党と連立するなんて公言している奴を信用なんかできるか
ボケって感じだわ。
まあ、支持層が所謂無党派層だから、第二民主党だなあと。
するなあ。渡辺はバカ殿だし。
創価学会公明党と連立するなんて公言している奴を信用なんかできるか
ボケって感じだわ。
まあ、支持層が所謂無党派層だから、第二民主党だなあと。
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:35:33 ID:Txtmy4xlP
アピール大変だなってとこか
ちゃんと後で話しとけよｗｗ
ちゃんと後で話しとけよｗｗ
242 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:35:54 ID:ZyicKQaD0
みんなの党は政策で筋が通ってる
自民党と民主党は党利党略で筋が通ってるw
自民党と民主党は党利党略で筋が通ってるw
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:36:05 ID:MeJSNZIr0
自分達は何するかが重要だろ馬鹿なのか？
>「自民党の腰砕けを監視しないといけない。大きな政府で官僚主導という基本路線は、自民党も民主党と同じだ」
あの誰も監視する為に議院に当選させた訳じゃないので監視するなら国民で
良いんで自分達の出来る仕事（法案作成）をやれと
逆にみんなの党の存在意義疑うぞ
>「自民党の腰砕けを監視しないといけない。大きな政府で官僚主導という基本路線は、自民党も民主党と同じだ」
あの誰も監視する為に議院に当選させた訳じゃないので監視するなら国民で
良いんで自分達の出来る仕事（法案作成）をやれと
逆にみんなの党の存在意義疑うぞ
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:36:47 ID:sijzPtM80
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:37:52 ID:6Xirn7310
みんなの党のお仕事宣言
ここに年収5000万はいかがなものかと思います。
|
|
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| 自民レは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 渡辺に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
ここに年収5000万はいかがなものかと思います。
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ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| 自民レは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 渡辺に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
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ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
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ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:39:18 ID:O67TDc+q0
>>233
安倍は妥協する必要のないことで妥協したんだよ。
無党派がウェイト高くなったというが、
実際には投票率から既成政党の支持層合計を引くと
無党派の割合は負けてると思う。
投票義務化にでもなれば無党派無敵だろうが、
現実には無党派＆無投票が多いからな。
安倍は妥協する必要のないことで妥協したんだよ。
無党派がウェイト高くなったというが、
実際には投票率から既成政党の支持層合計を引くと
無党派の割合は負けてると思う。
投票義務化にでもなれば無党派無敵だろうが、
現実には無党派＆無投票が多いからな。
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:39:49 ID:o1ARduLTP
>>240
それは違うな。
ミンスの支持基盤は労働貴族で無党派ではない。
自民の支持基盤は地方の糞と公務員、天下り官僚など・・・
どっちも55年体制の遺物が支持基盤だ。そしてその基盤を維持するために
自分たちの支持基盤から外れてる、多くの無党派を狙い撃ちにする
大増税案をもくろんでるも自民とミンスだ。
要するに第二ミンス党は自民であり、第二自民党はミンスであるわけだ。
その狙い撃ちされる無党派を拾いにきてるのがみんなの党なわけで、
無党派はミンスの支持基盤ではない。
それは違うな。
ミンスの支持基盤は労働貴族で無党派ではない。
自民の支持基盤は地方の糞と公務員、天下り官僚など・・・
どっちも55年体制の遺物が支持基盤だ。そしてその基盤を維持するために
自分たちの支持基盤から外れてる、多くの無党派を狙い撃ちにする
大増税案をもくろんでるも自民とミンスだ。
要するに第二ミンス党は自民であり、第二自民党はミンスであるわけだ。
その狙い撃ちされる無党派を拾いにきてるのがみんなの党なわけで、
無党派はミンスの支持基盤ではない。
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:40:59 ID:xXWM8F7r0
胡散臭さを感じる
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:41:46 ID:6Xirn7310
比例で投じて勝手に出てかれちゃったら
無党派なんか選挙いかなくなるよ
こんな未来も嘘じゃない
二大政党
右公明 VS 左共産
ｗｗｗｗｗ
無党派なんか選挙いかなくなるよ
こんな未来も嘘じゃない
二大政党
右公明 VS 左共産
ｗｗｗｗｗ
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:42:06 ID:QOyAy5+o0
渡辺喜美が監視すると言っているなら、自民党不信・疑惑ネタを持ってるんだろう。
自民党執行部が平沼を通して、民主党案への妥協をしようとしていたのは確かだな。ｗ
与謝野馨がカネで陥落し大臣の椅子を手にした。
逢沢を窓口として「お金をあげるから民主党に協力してくれ」と頼まれたか。
自民執行部は完全ゴーストライター党で落ち着く気でいたのか。
腰砕けとは、裏で民主党案を通すための協力体制を敷く約束をした自民党の策士を
批判けん制をしている言葉だと考えれば合点がいく。
みんなの党がアジェンダの意味を老人に知らせる努力をしないなら共産党に投票する。
前回は参議院でも小池ちゃんが落ちちゃったしな。
まさか小池が落ちるとは思わなかった。公明党候補に投票したことさえあるのに、
初めて自民党に投票した選挙だったな。ｗ
自民党執行部が平沼を通して、民主党案への妥協をしようとしていたのは確かだな。ｗ
与謝野馨がカネで陥落し大臣の椅子を手にした。
逢沢を窓口として「お金をあげるから民主党に協力してくれ」と頼まれたか。
自民執行部は完全ゴーストライター党で落ち着く気でいたのか。
腰砕けとは、裏で民主党案を通すための協力体制を敷く約束をした自民党の策士を
批判けん制をしている言葉だと考えれば合点がいく。
みんなの党がアジェンダの意味を老人に知らせる努力をしないなら共産党に投票する。
前回は参議院でも小池ちゃんが落ちちゃったしな。
まさか小池が落ちるとは思わなかった。公明党候補に投票したことさえあるのに、
初めて自民党に投票した選挙だったな。ｗ
251 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:42:48 ID:gwBv6V2l0
>>239
自民も民主も内部でTPP賛成派と反対派がいがみあってる無定見な状況では
確固たる志向をもったみんなや共産が(政策の良し悪しは別に)支持されるのはある意味当然では？
民主のマニフェストは財源不足が指摘されていたが，みんなは規制緩和を志向してるので財源は要らない
自民も民主も内部でTPP賛成派と反対派がいがみあってる無定見な状況では
確固たる志向をもったみんなや共産が(政策の良し悪しは別に)支持されるのはある意味当然では？
民主のマニフェストは財源不足が指摘されていたが，みんなは規制緩和を志向してるので財源は要らない
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:44:41 ID:o1ARduLTP
253 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:44:51 ID:qONjRBzh0
>>233
> 麻生も郵政民営化を否定して，
オイオイ、麻生元総理の場合は、
過去に否定的だったと言ったワケで、これ自体は過去にそのような状況が存在した
というので、嘘ではなかろう。あとは、四分社化は現場や利用者の利便性からして
三社化が適当ではないかと、提案したくらいで、
鳩山邦夫総務大臣の時に、かんぽの宿の問題によって大揺れになったことはあるが、
踏みとどまっとったな。まあ震度３程度のブレれで弱～中震という感じかね。
> 妥協はイメージ悪いと思う民主も同じ道をたどっている
妥協の是非はともかく、
民主の場合はブレが酷い。震度９とか１０とか、揺れすぎて天地がひっくりかえってしまい、その中の人はアクロバットやってましたと、平然としとるべさ。
表マスコミがヨイショしとるような状況だというのもあるのだろうな。
何しろ麻生政権時の弱震をブレブレで怪しからんと散々であったが、
民主カンカラ政権時の超激震については、提灯メディアを中心に、
アクロバチックでようやっとるという論調になってしまっている。
> 麻生も郵政民営化を否定して，
オイオイ、麻生元総理の場合は、
過去に否定的だったと言ったワケで、これ自体は過去にそのような状況が存在した
というので、嘘ではなかろう。あとは、四分社化は現場や利用者の利便性からして
三社化が適当ではないかと、提案したくらいで、
鳩山邦夫総務大臣の時に、かんぽの宿の問題によって大揺れになったことはあるが、
踏みとどまっとったな。まあ震度３程度のブレれで弱～中震という感じかね。
> 妥協はイメージ悪いと思う民主も同じ道をたどっている
妥協の是非はともかく、
民主の場合はブレが酷い。震度９とか１０とか、揺れすぎて天地がひっくりかえってしまい、その中の人はアクロバットやってましたと、平然としとるべさ。
表マスコミがヨイショしとるような状況だというのもあるのだろうな。
何しろ麻生政権時の弱震をブレブレで怪しからんと散々であったが、
民主カンカラ政権時の超激震については、提灯メディアを中心に、
アクロバチックでようやっとるという論調になってしまっている。
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:45:27 ID:b6D3YekF0
アジェンダ(笑)とか言ってる割に何がしたのかわからない。
批判だけで生きていこうというのかね。
批判だけで生きていこうというのかね。
255 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:45:44 ID:6Xirn7310
>>251
お金刷れだろ？撤回したんか？忘れたんか？ｗ
お金刷れだろ？撤回したんか？忘れたんか？ｗ
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:50:53 ID:DrZvhsjY0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 離党する度胸があるやつは拾ってやれ善美。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
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／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 離党する度胸があるやつは拾ってやれ善美。
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257 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:52:07 ID:O67TDc+q0
>>251
いや、俺が言ってるのは
その支持の広がりは既に頭打ちに近づいてるんじゃないかと思うだけ。
自民党が総批判に晒され、民主が政権を取ったがグダグダ続きがあったわけだが、
それでも自民民主のシーソーゲームでみんなの党がこの二つに肩を並べる勢いでもない。
そうなると戦略は限られてくるが、そこで原理主義的な方針ってのは
余計に戦略の幅を狭めるだろうなという意味。
いや、俺が言ってるのは
その支持の広がりは既に頭打ちに近づいてるんじゃないかと思うだけ。
自民党が総批判に晒され、民主が政権を取ったがグダグダ続きがあったわけだが、
それでも自民民主のシーソーゲームでみんなの党がこの二つに肩を並べる勢いでもない。
そうなると戦略は限られてくるが、そこで原理主義的な方針ってのは
余計に戦略の幅を狭めるだろうなという意味。
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:54:26 ID:gwBv6V2l0
>>253
一議員なら何を言ってもいいが
総理がじぶんの権力の正統性を疑うような発言は，やっぱ拙かったと思うよ
結果民主につけいられているわけで…唯一にして最大の失言
麻生が小泉路線への支持をうまく取り込めていれば，そもそもみんなの党結党もなかっただろうに
一議員なら何を言ってもいいが
総理がじぶんの権力の正統性を疑うような発言は，やっぱ拙かったと思うよ
結果民主につけいられているわけで…唯一にして最大の失言
麻生が小泉路線への支持をうまく取り込めていれば，そもそもみんなの党結党もなかっただろうに
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:54:28 ID:DVWGyYiCQ
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:55:09 ID:sijzPtM80
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:55:20 ID:pi27mEfe0
みんなの党応援してるよ！
公務員改革とデフレ脱却だけねｗｗ
外交安保できるわけねーんだからあんま調子のんな
公務員改革とデフレ脱却だけねｗｗ
外交安保できるわけねーんだからあんま調子のんな
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:55:53 ID:6Xirn7310
渡辺くん 2009バージョン 政府紙幣
渡辺くん 2010バージョン アジェンダ
渡辺くん 2011バージョン 監視役
どうせ、すぐ忘れますからｗｗｗ
渡辺くん 2010バージョン アジェンダ
渡辺くん 2011バージョン 監視役
どうせ、すぐ忘れますからｗｗｗ
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:56:09 ID:o1ARduLTP
>>256
いくらでも言ってやるぜｗ
善美、離党する勇気のあるやつは拾ってやれ（ｷﾘﾘ!
ドンドンそういう奴は拾って大きくなれ。まあ江田フィルターをかけた上でな。
サッサと影響力を増大させて、公務員、特に地方と天下りをぶっ殺そうぜ！！
いくらでも言ってやるぜｗ
善美、離党する勇気のあるやつは拾ってやれ（ｷﾘﾘ!
ドンドンそういう奴は拾って大きくなれ。まあ江田フィルターをかけた上でな。
サッサと影響力を増大させて、公務員、特に地方と天下りをぶっ殺そうぜ！！
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:57:20 ID:Tv7latLn0
渡辺はマスコミの偏向報道に乗っかって自民を離れた馬鹿
民主に投票した馬鹿国民と同じレベル
政策より自分のイメージアップしか考えていない
民主に投票した馬鹿国民と同じレベル
政策より自分のイメージアップしか考えていない
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:58:38 ID:gwBv6V2l0
>>257
みんなの党は妥協したとたんに自民と民主の間で埋没するしかないでしょ
民意の代弁者としては，みんなの党は奇跡的にうまくいってると思う
組織のバックアップが薄い党なんだから，理念を枉げたら途端に立ち行かなくなる
みんなの党は妥協したとたんに自民と民主の間で埋没するしかないでしょ
民意の代弁者としては，みんなの党は奇跡的にうまくいってると思う
組織のバックアップが薄い党なんだから，理念を枉げたら途端に立ち行かなくなる
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 01:59:36 ID:x70xDPJ3P
民主監視してろよ馬鹿。ニート2ちゃらーより暇なのか。
267 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:00:38 ID:o1ARduLTP
>>260
何で俺が高給ナマポの公務員に金出さなきゃいけないの？
自分の食い扶持くらい自分で稼げっての。
地方は金がなくて隠れ借金までしてそれ国におしつけて、冗談じゃねーんだよ。
払わないで済む分俺が存分に使うから景気は良くなるぜ。都市住民だしな。
地方は死ぬだろうが俺の知った事か。
俺は地方の寄生虫を養うために生きてるわけじゃない。
>>261
外交安保なんて俺にでもできるぜｗ
アメリカの言うとおりにしときゃいいんだよｗｗｗ
今までと同じだ。
何で俺が高給ナマポの公務員に金出さなきゃいけないの？
自分の食い扶持くらい自分で稼げっての。
地方は金がなくて隠れ借金までしてそれ国におしつけて、冗談じゃねーんだよ。
払わないで済む分俺が存分に使うから景気は良くなるぜ。都市住民だしな。
地方は死ぬだろうが俺の知った事か。
俺は地方の寄生虫を養うために生きてるわけじゃない。
>>261
外交安保なんて俺にでもできるぜｗ
アメリカの言うとおりにしときゃいいんだよｗｗｗ
今までと同じだ。
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:00:56 ID:Wfeo7weX0
共産党のようにサラリーマン野党にでもなるきか。
みんなの党を中心とした政権なんて出来るわけがないのだから、
小政党の選択肢は民主と組むか自民と組むかのどちらか。
調子のいいスタンドプレーは飽き飽きだよ、
まるでかつての鳩山を見ているよう。
みんなの党を中心とした政権なんて出来るわけがないのだから、
小政党の選択肢は民主と組むか自民と組むかのどちらか。
調子のいいスタンドプレーは飽き飽きだよ、
まるでかつての鳩山を見ているよう。
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:01:26 ID:6Xirn7310
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:01:58 ID:qONjRBzh0
>>258
まあ、メディア等、敵の多い状況の中では拙かったとは言えるかもわからんし、
総選挙で大敗した責任はあるかも知らんけど、
それにしても、後に続いた出てきた鳩セフレ何某、官直入とか、
これらの連中を見てみい。
正統性を疑うような発言どころか、正統性の欠片も見られない発言をさんざんしとるべよ。
見るべき発言といえば、前者はＵＩの膿、後者はセイジとカモ、程度のものではなかろうか。
まあ、メディア等、敵の多い状況の中では拙かったとは言えるかもわからんし、
総選挙で大敗した責任はあるかも知らんけど、
それにしても、後に続いた出てきた鳩セフレ何某、官直入とか、
これらの連中を見てみい。
正統性を疑うような発言どころか、正統性の欠片も見られない発言をさんざんしとるべよ。
見るべき発言といえば、前者はＵＩの膿、後者はセイジとカモ、程度のものではなかろうか。
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:05:30 ID:o1ARduLTP
自分の給与明細から寄生虫を除去したい人はみんなの党にいれましょうｗ
272 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:05:33 ID:Md9Kp2nJ0
みんなの党なんてふざけた名前の党にはみんな期待していない。
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:06:43 ID:TB12uSPx0
親の七光りで議員なって
マスゴミの自民叩きに便乗して泡沫新党結成しただけのゴミが
ビッグマウスだけは立派だなｗｗ
マスゴミの自民叩きに便乗して泡沫新党結成しただけのゴミが
ビッグマウスだけは立派だなｗｗ
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:09:09 ID:gwBv6V2l0
275 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:09:30 ID:rIqRSWxN0
話し合いしないくせにいっちょ前に監視などと言うのな
民主党と大差ないな
民主党と大差ないな
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:10:51 ID:z8qlRpdt0
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:12:55 ID:bdUhoyCH0
自民党は谷垣みたいな華もカリスマ性も頭もないオッサンなんか辞任させて、小泉の息子を総裁にしろよ
若くて顔が良くて弁舌もうまい、その上独身ときて女の票を総ざらい出来るぞ
若くて顔が良くて弁舌もうまい、その上独身ときて女の票を総ざらい出来るぞ
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:14:44 ID:TB12uSPx0
政務と外交の二点に限ると麻生さん有能だけど
足を引っ張られてもノーガード過ぎるのが問題だよな
足を引っ張られてもノーガード過ぎるのが問題だよな
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:14:49 ID:7e9nWSfA0
まるでフィリピンの大統領選だなw
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:15:01 ID:6Xirn7310
>>274
政治判断の誤りが命取りになる
世襲はそういう面でダメ
安倍が郵政復党させなかったら、長期政権は可能だった
自民の世代交代によって民主も、今更、管、鳩、小沢もなかったろう
麻生はメディアが国連での英語のスピーチにジョークなんて
最初称えてた数週間の間に解散売ってれば
あのまま麻生政権。安倍福田の勝手に退任で
選挙の無さにイライラしてたのがマスコミと大衆
いまとなっては、勝手に首相交代も
慣れきったもんよｗｗｗ
政治判断の誤りが命取りになる
世襲はそういう面でダメ
安倍が郵政復党させなかったら、長期政権は可能だった
自民の世代交代によって民主も、今更、管、鳩、小沢もなかったろう
麻生はメディアが国連での英語のスピーチにジョークなんて
最初称えてた数週間の間に解散売ってれば
あのまま麻生政権。安倍福田の勝手に退任で
選挙の無さにイライラしてたのがマスコミと大衆
いまとなっては、勝手に首相交代も
慣れきったもんよｗｗｗ
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:15:33 ID:y2i6vx0p0
>>277
政策で勝負しろよ……
政策で勝負しろよ……
282 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:15:50 ID:do7XBAmZ0
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:17:13 ID:Qjj13UZk0
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:18:28 ID:O67TDc+q0
>>265
埋没ってのがどの程度のレベルかは分からんが、
少なくとも現状を考えるに支持が頭打ちだとすると
原理主義はマイナスが大きいよ。
超越者気取りで一切の妥協はせずってのは一見純粋的ではあるが、
それゆえに政治の場での政策調整に影響力を発揮できない期間が長引けば
見切りを付ける支持者だって出てくるだろうし、党勢維持も厳しくなる。
万年野党でもいいというならそれはそれでありだろうけど。
埋没ってのがどの程度のレベルかは分からんが、
少なくとも現状を考えるに支持が頭打ちだとすると
原理主義はマイナスが大きいよ。
超越者気取りで一切の妥協はせずってのは一見純粋的ではあるが、
それゆえに政治の場での政策調整に影響力を発揮できない期間が長引けば
見切りを付ける支持者だって出てくるだろうし、党勢維持も厳しくなる。
万年野党でもいいというならそれはそれでありだろうけど。
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:18:32 ID:yfIcNciQ0
共産党だけはホンマ勘弁してほしい
共産党ならクソ民主党の方がまだ良い
民主党が二段階変身したみたいな存在の
共産党、社民党に入れるのだけはマジで勘弁してくれ
それ以外なら公明だろうと民主だろうと新風だろうと
幸福なんとかだろうと好きにするといい
共産党ならクソ民主党の方がまだ良い
民主党が二段階変身したみたいな存在の
共産党、社民党に入れるのだけはマジで勘弁してくれ
それ以外なら公明だろうと民主だろうと新風だろうと
幸福なんとかだろうと好きにするといい
286 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:20:30 ID:Md9Kp2nJ0
共産党が分裂し、共和党と名前を変えれば10年で政権取れる。
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:20:40 ID:DVWGyYiCQ
>>277
下らねぇってんだよ
もう一回いうぞ？
下らない
何だそれ、政治と芸能スキャンダルの区別くらいしてくれ、頼むから
小泉息子って何か政策あるのか？聞いたことねぇ
政局見てるだけの風見鶏のガキじゃねーか
どーしょーもない
下らねぇってんだよ
もう一回いうぞ？
下らない
何だそれ、政治と芸能スキャンダルの区別くらいしてくれ、頼むから
小泉息子って何か政策あるのか？聞いたことねぇ
政局見てるだけの風見鶏のガキじゃねーか
どーしょーもない
288 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:23:26 ID:i3iNGwxuO
>>287
マジレス恥ずかしいんだよ
マジレス恥ずかしいんだよ
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:27:30 ID:gwBv6V2l0
>>284
選挙の前に妥協してもしょうがないとおもうけど…
みんなの党が政策にコミットするなら、自民と組んで多数派になるしかない(民主はすでに選択肢として消えた)
でも現状の自民は歩み寄る気ナシ
なら焦るより情勢が変わるまで待つのがみんなの党の最適戦略でしょう
選挙の前に妥協してもしょうがないとおもうけど…
みんなの党が政策にコミットするなら、自民と組んで多数派になるしかない(民主はすでに選択肢として消えた)
でも現状の自民は歩み寄る気ナシ
なら焦るより情勢が変わるまで待つのがみんなの党の最適戦略でしょう
290 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:27:42 ID:bdUhoyCH0
>>281,287
国民総スイーツ化の中で政策で投票する奴が何人いるんだよ
国民総スイーツ化の中で政策で投票する奴が何人いるんだよ
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:28:58 ID:Qjj13UZk0
>>289
そしてそのまま10年の月日が流れ・・・・。
そしてそのまま10年の月日が流れ・・・・。
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:29:24 ID:WEmx3QAY0
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:31:43 ID:gwBv6V2l0
>>291
日本の財政が10年もつかねぇ…
日本の財政が10年もつかねぇ…
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:35:11 ID:Qjj13UZk0
>>293
まあ、そん時はそん時だ。
まあ、そん時はそん時だ。
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:35:48 ID:O67TDc+q0
>>289
いや、選挙の後に妥協するならそれはそれでいいんだわ。
ただこれまでの渡辺の鼻息を考えると
最早選挙の後だろうが妥協できないくらい大見得切っちゃった感があるから
一番初めに渡辺ヘマこいたと書いただけ。
しかも渡辺が当初考えてた以上に情勢の変化は遅そうだし
感じだでしょ、この>1の報道も。
いや、選挙の後に妥協するならそれはそれでいいんだわ。
ただこれまでの渡辺の鼻息を考えると
最早選挙の後だろうが妥協できないくらい大見得切っちゃった感があるから
一番初めに渡辺ヘマこいたと書いただけ。
しかも渡辺が当初考えてた以上に情勢の変化は遅そうだし
感じだでしょ、この>1の報道も。
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:37:25 ID:Qjj13UZk0
>>295
＞いや、選挙の後に妥協するならそれはそれでいいんだわ
「選挙の後に妥協するから、票を下さい」って言うのか？
それならいいけど、そうしないだろ？
「マニフェストはあるけど、それとは別に妥協します」ってことになるだろうから、
またまた民主と同じ公約違反じゃねえか？
それだったら、選挙前に公約を現実的なものにした方がマシだと思うが。
＞いや、選挙の後に妥協するならそれはそれでいいんだわ
「選挙の後に妥協するから、票を下さい」って言うのか？
それならいいけど、そうしないだろ？
「マニフェストはあるけど、それとは別に妥協します」ってことになるだろうから、
またまた民主と同じ公約違反じゃねえか？
それだったら、選挙前に公約を現実的なものにした方がマシだと思うが。
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:37:42 ID:DVWGyYiCQ
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:37:43 ID:9E8sRem3P
自民党って層化の顔色伺いながらいつもつるんで、ゴニョゴニョやってるよな。
野党になったのに手も切れないのか。
野党になったのに手も切れないのか。
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:44:07 ID:O67TDc+q0
>>296
いやいや、戦略の幅は残して選挙に臨んでもいいだろうという事だよ。
妥協するしないを言明して選挙に臨む必要なんかないわけ。
実際政治なんて妥協の産物でここまで来てるんだから。
仮にみんなの党が単独で政権取れる時が来ても、
それだけの大所帯なら必ず党内事情やら選挙区ごとの事情の違いで
多かれ少なかれ妥協の産物は発生すると思うよ。
選挙前の公約が現実的であったとしても。
いやいや、戦略の幅は残して選挙に臨んでもいいだろうという事だよ。
妥協するしないを言明して選挙に臨む必要なんかないわけ。
実際政治なんて妥協の産物でここまで来てるんだから。
仮にみんなの党が単独で政権取れる時が来ても、
それだけの大所帯なら必ず党内事情やら選挙区ごとの事情の違いで
多かれ少なかれ妥協の産物は発生すると思うよ。
選挙前の公約が現実的であったとしても。
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:45:07 ID:Qjj13UZk0
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:45:38 ID:WEmx3QAY0
国民のレベル以上の政治を期待するのがそもそも間違い
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:46:20 ID:UgI2Egiw0
次の総選挙でもどうせ第一党にはなれないんだから
自民に付くか民主に付くかを明確にしないのは
両党における「みんなの党」の価値を引き上げることにつながるだけに
渡辺が谷垣との会談拒否は決めたのは戦略的に正しい。
それに自民党は与党に復帰しても公明党との連立を前提にしてるだろうから
その点に於いても自民との連携を匂わす行動は慎重で有った方が得。
でも俺は「みんなの党」を支持しない。
“増税の前にやるべきことがある”なんてのは
財政再建策の大枠でもいいから示した後に言うべきこと。
自民に付くか民主に付くかを明確にしないのは
両党における「みんなの党」の価値を引き上げることにつながるだけに
渡辺が谷垣との会談拒否は決めたのは戦略的に正しい。
それに自民党は与党に復帰しても公明党との連立を前提にしてるだろうから
その点に於いても自民との連携を匂わす行動は慎重で有った方が得。
でも俺は「みんなの党」を支持しない。
“増税の前にやるべきことがある”なんてのは
財政再建策の大枠でもいいから示した後に言うべきこと。
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:47:23 ID:Qjj13UZk0
>>301
それをいっちゃあ、おしめえよ
それをいっちゃあ、おしめえよ
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:48:22 ID:dIfP/yIa0
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:49:26 ID:jRKtCNRo0
今この時期に自民党と戦おうという発想がすでに終わってる
中身はともかくとして今話題の中心は民主党の社会保障制度のための増税でしょうに
懲罰動議を自民より先に出したときは機に乗じるのが上手いと思ったけど
まだまだダメだな
中身はともかくとして今話題の中心は民主党の社会保障制度のための増税でしょうに
懲罰動議を自民より先に出したときは機に乗じるのが上手いと思ったけど
まだまだダメだな
306 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:49:50 ID:VD6cWjh20
ここでみんなの党をこき下ろしている奴らは、じゃあどの政党を支持してるんだよ。
ほとんどが創価学会の政治部じゃないのか？
最初に自分の支持政党を示せよ。その後に書かないと、何でこき下ろしているのかわからんだろうが。
ほとんどが創価学会の政治部じゃないのか？
最初に自分の支持政党を示せよ。その後に書かないと、何でこき下ろしているのかわからんだろうが。
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:51:59 ID:veR0yufi0
地方の議員事務所にヤクザ放り込んでくるような
なめた真似してくる馬鹿は少し分からせてやった方がいいよな
なめた真似してくる馬鹿は少し分からせてやった方がいいよな
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:52:45 ID:WEmx3QAY0
創価が自民党を支配し
労組が民主党を支配する
国民に素養がなくて政策がわかってないから
どっちに転んでも結束した少数者の組織に国政を牛耳られる
労組が民主党を支配する
国民に素養がなくて政策がわかってないから
どっちに転んでも結束した少数者の組織に国政を牛耳られる
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:53:45 ID:O67TDc+q0
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:54:11 ID:2e+SBpkD0
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:57:02 ID:Qjj13UZk0
>>309
じゃあ、最初から80点くらいのマニフェストにしておけば良いだろうよ。
「16.8兆円削れます」なんて言うから駄目なんだ。
「最初の年に3兆削れます」「子供手当ては半額だけ」「高速は原則有料、例外無料」とかな。
妥協すんの分かってて吹っかけるって、
アッサラームじゃねえんだから。
じゃあ、最初から80点くらいのマニフェストにしておけば良いだろうよ。
「16.8兆円削れます」なんて言うから駄目なんだ。
「最初の年に3兆削れます」「子供手当ては半額だけ」「高速は原則有料、例外無料」とかな。
妥協すんの分かってて吹っかけるって、
アッサラームじゃねえんだから。
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:58:03 ID:veR0yufi0
どんなに頑張ってもそこまで大きく票取れないから
今は原理主義でなめられないようにするしか無いんだな
安くは売らないってだけだよ
今は原理主義でなめられないようにするしか無いんだな
安くは売らないってだけだよ
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:58:52 ID:DVWGyYiCQ
>>310
ほいでおにーさんは何処の党を支持してるのん？
ほいでおにーさんは何処の党を支持してるのん？
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 02:59:40 ID:Qjj13UZk0
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:01:46 ID:n71XLS+p0
自民党でも中川とかは小さな政府路線でしょ。
おそらくそちらの方を標榜すればかなり無党派層は帰ってくる。
小泉以後、徹しきれなかった自民に愛想を付かしたから。
次ぐらいに自民が割れて、みんなとそこまで変わらない所にならざるを
ない。
おそらくそちらの方を標榜すればかなり無党派層は帰ってくる。
小泉以後、徹しきれなかった自民に愛想を付かしたから。
次ぐらいに自民が割れて、みんなとそこまで変わらない所にならざるを
ない。
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:02:04 ID:/pTXnJ7I0
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:02:06 ID:Z2u80go40
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:02:24 ID:2e+SBpkD0
新自由主義とは何ぞや？
一つ例を上げると
自殺者の増加は政府の責任問題ではなく、自殺者個人の能力の問題となる
つまり、自身の管理不足がもたらした自己責任
一つ例を上げると
自殺者の増加は政府の責任問題ではなく、自殺者個人の能力の問題となる
つまり、自身の管理不足がもたらした自己責任
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:04:58 ID:Z2u80go40
>>311
そもそも、１６．８兆円だの、２６０００円だの
いかにも算出根拠がありそうな生々しい数字を見せ付けておいて
政権取ってから「根拠はありませんでした」なんてのは詐欺だよな
だったら最初から「１０～２０兆円くらい削減」とか
「２万円以上の子供手当て」とか、そういう言い方にしろよって話
そうすれば「算出根拠は無いんだな、ただの努力目標なんだな」ってことが
有権者にもそれとなく伝わるだろうに
そもそも、１６．８兆円だの、２６０００円だの
いかにも算出根拠がありそうな生々しい数字を見せ付けておいて
政権取ってから「根拠はありませんでした」なんてのは詐欺だよな
だったら最初から「１０～２０兆円くらい削減」とか
「２万円以上の子供手当て」とか、そういう言い方にしろよって話
そうすれば「算出根拠は無いんだな、ただの努力目標なんだな」ってことが
有権者にもそれとなく伝わるだろうに
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:05:00 ID:PrSq3wPO0
これはいいんじゃね？
さんざん自民を批判して党を割ったのにすぐ共闘とか、そっちの方がノレないわ。
さんざん自民を批判して党を割ったのにすぐ共闘とか、そっちの方がノレないわ。
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:06:07 ID:/pTXnJ7I0
>>317
そうね。
結局は参議院の議席の問題だからね。自自公連立以降。
仙谷の問責でみんなが採決前に突っ走ろうというスタンドプレーやったときにやたらとみんなを褒めちぎってた連中いたけど、議席のことを完全に無視してた。そりゃ何も考えずにイケイケドンドンで騒いでりゃ、そのときだけ気分はいいんだろうけどね。
今の議席数からすれば、民主と公明が折り合ったら一発でねじれは解消してしまうんで、公明を野党側にひきとめておかなければならない。きわめて気分悪いけど。
そうね。
結局は参議院の議席の問題だからね。自自公連立以降。
仙谷の問責でみんなが採決前に突っ走ろうというスタンドプレーやったときにやたらとみんなを褒めちぎってた連中いたけど、議席のことを完全に無視してた。そりゃ何も考えずにイケイケドンドンで騒いでりゃ、そのときだけ気分はいいんだろうけどね。
今の議席数からすれば、民主と公明が折り合ったら一発でねじれは解消してしまうんで、公明を野党側にひきとめておかなければならない。きわめて気分悪いけど。
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:06:23 ID:veR0yufi0
>>317
今後、安定多数なんてもうあり得ないと自民も分かってるから
今後、安定多数なんてもうあり得ないと自民も分かってるから
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:07:08 ID:Qjj13UZk0
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:08:15 ID:Z2u80go40
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:08:29 ID:jRKtCNRo0
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:10:25 ID:Qjj13UZk0
みん党も、どうやってマニフェストを実現するかって点では、具体性に欠いていたりするんだよな。
「名目4%」とかいうけど、その中身までは言わなかったりな。
変な話、「インフレ率5%で、名目4%達成しました」とかだと、実質では1%マイナスだったりするからな。
「名目4%」とかいうけど、その中身までは言わなかったりな。
変な話、「インフレ率5%で、名目4%達成しました」とかだと、実質では1%マイナスだったりするからな。
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:11:05 ID:O67TDc+q0
>>311
なんで民主の話になってんだｗ
80点くらいの公約じゃなくて、
出した公約が100点であってそこからどの程度点数取れるかの話だよ。
単独で政権取れるまで原理主義でわが道を行くならそれはそれでいいのかもしれんが、
現状考えるとそんな時代来るのか怪しいし、
妥協が出来ないからどことも組めないしで万年野党化で渡辺の当初の計画は
計画のまま終わるんじゃないかと書いただけ。
なんで民主の話になってんだｗ
80点くらいの公約じゃなくて、
出した公約が100点であってそこからどの程度点数取れるかの話だよ。
単独で政権取れるまで原理主義でわが道を行くならそれはそれでいいのかもしれんが、
現状考えるとそんな時代来るのか怪しいし、
妥協が出来ないからどことも組めないしで万年野党化で渡辺の当初の計画は
計画のまま終わるんじゃないかと書いただけ。
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:11:19 ID:z8qlRpdt0
329 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:11:51 ID:6Xirn7310
日本の結論
@
ｒ彡三 彡三ミ 、∥┌～～～～～∞
彡彡三ﾐ 彡三ミﾐ.∥│ ─┼─ |
彡ﾃ "ﾐﾐ . │ ／|＼ |
ﾐﾃ. '=z_ _,.z=' ミﾐ │／ ┼ ＼ |
l'|. >'ｰ ･ｭ> <t･ｰ'< ﾚ │ |
''! -'/ '- , :|｝│ | この人が減税と
〈ヽ__,..<::,____,::>、 〉 │ / |
丶ヽ't'rェェ-ｒｒy7 / │ /＼ | 楽市楽座で日本の景気を回復させます。
.＼ヽ ￣￣ ／/∥│ ／ ＼_ |
～ト= z____y=ト ∥│ 天下布武
,,| |￢ | .r‐'l |
_,-‐'i..- '" ｀-､.,!､ | | |_. L. -'｀'ｰ--｢｢ | | _
/ .| | L! く./ヽ _,,丿/.// l
./ 丶'"~￣｀ "'ヽ ､｀ヽ | /"´ ヽ ヽ
l ヽ l l. | /´ | ヽ
. ! i'ｰ-､..,_ ヽ .|. |. |. / _,,.-‐'"i l l
!｀"'ｰ-､.,｀l ヽ| | ﾚ i"´ ,,. -''" l´ !
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330 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:13:13 ID:ualqEQL00
嫌自民なヤツ＝童貞２次オタ
民主党＝アニメ皮被った金賢姫＋アニータ
みんなの党＝アニメ皮被ったクリントン
自民党＝アラサーのスィーツ
次はどんなアニメ皮被った醜女に詐欺られたいんだ？現実を見つめろ
民主党＝アニメ皮被った金賢姫＋アニータ
みんなの党＝アニメ皮被ったクリントン
自民党＝アラサーのスィーツ
次はどんなアニメ皮被った醜女に詐欺られたいんだ？現実を見つめろ
331 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:13:40 ID:Qjj13UZk0
>>327
民主でもみんなでも同じだって。
高く目標掲げれば、一定の馬鹿は釣れるから票は取れる。
みん党はそれで民主に代わって票を伸ばしたんだ。
だから、同じ事を続ければ、民主の二の舞になる。
第二の民主になりたいか、それとも現実的な政党になりたいか、
ここが分かれ目じゃないのかな？って。
第二の民主になりたいのなら、それはみん党の自己責任だから、
それはそれで良いと思うけどね。
民主でもみんなでも同じだって。
高く目標掲げれば、一定の馬鹿は釣れるから票は取れる。
みん党はそれで民主に代わって票を伸ばしたんだ。
だから、同じ事を続ければ、民主の二の舞になる。
第二の民主になりたいか、それとも現実的な政党になりたいか、
ここが分かれ目じゃないのかな？って。
第二の民主になりたいのなら、それはみん党の自己責任だから、
それはそれで良いと思うけどね。
332 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:14:15 ID:6Xirn7310
日本の結論2
,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,'::::::::::::::// ||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
,':::::::::::ノ彡ミ !! ', ＼彡;:::::::::::::::::::::| 次にこの人が
i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|. 徴兵制を整備し、日本国という
|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::} 意識を根付かせます。
',:::::| ￣ ' -､ ￣ ',::::::::::!
{::::{ ゞ‥'ン |:::::::/
!:ﾉ, _＿ﾆ_＿_ !/V,'
ﾉ'气 ´ ‐－‐ ｀ i'¨7ゞ
!||' , ,ｲ||/
!|||',-､ ' -‐ ,. ' .|〈.
!!!' i ' ,, ,,.. ／ヽ'.,
／'i ,.-'" /:::::ヽ
／ :::| _,.-'" ,'::::::::::::ヽ- ､＿
_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´ ｀ヽ. , '::::::::::::::::|::::::::::::
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333 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:15:17 ID:dIfP/yIa0
334 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:15:43 ID:BZ0seTwb0
小さい政府とか大きい政府とか関係ねえ
公共事業受益者なり公務員なり
要は既得権益者をどれぐらい斬る覚悟があるかだけを国民は見てる
公共事業受益者なり公務員なり
要は既得権益者をどれぐらい斬る覚悟があるかだけを国民は見てる
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:18:23 ID:qpNkEV740
まず自分の党をしっかり監視しとけな、雑魚野党ｗ
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:18:44 ID:Z2u80go40
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:19:37 ID:2e+SBpkD0
官僚政治の脱却
とか、定数削減などと
国民の受けをねらった発言が多いが、こいつらに政府の実権握らせば日本は終わるよ？
国民にとって、自民とか民主とかなんて比べものにならない弱肉強食社会が到来する
とか、定数削減などと
国民の受けをねらった発言が多いが、こいつらに政府の実権握らせば日本は終わるよ？
国民にとって、自民とか民主とかなんて比べものにならない弱肉強食社会が到来する
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:20:09 ID:6Xirn7310
＞＞336
日本の結論3
,,ｨｨrrｨ､､ｨ､､,,
,,,ｨ川川川//ﾉｿﾉ／r
,ｨ巛巛彳"´ ｀`ﾞヾミ､､
／ミﾐ､ミ'ﾞ ヾ､､
/彡彡ｿﾉ ヾ､､ ～以後、300年安泰～
/彡彡/ﾉ, ヾﾐ,
l彡彡/ﾂﾉr､ ヾﾐ､
|ﾉ/ﾘﾉ////r;:. ＿＿,,,､ ___ヾﾐ
川川ﾉ//,ｌi/ /,,､-‐‐‐' : ｨ,,-‐''ﾐ
iｧ"ヾﾐYﾉ/ﾉ '" , -‐､ ヽ. ' /,-‐､_ ｌ
{ i'ヽヾ彡ﾉ' _,ｨで)'ヽ : ｨ'ヾﾂゞ i
ヽ' y｀ヾﾘﾉ ﾆニ-'" , ', ｀ー‐ ｌ
ヽ r ヾﾐ .:: ', }
ヽ ` ヾ' . ノ ｀ﾞ:､. /
／/'ｰ‐ヽ ヽ ／ ヽ-=､,,,,ｧ'´ヽ ,' ＜大奥つくりま
/|ヽヽ;;;;;l ', ｀ﾞ"´ ＿: :＿ ｀ ｌ
／ |;;;ヽヽ;;;;l ', ､, ‐"ｪttｪ､ソ ﾉ
ヽ;;＼＼' ヽ ヽ｀二´ノ′l＼ｰ-､
ヽ;;;:＼ ＼ ＼ ｀ﾞﾞﾞ"´ / ｀7"＼_
＼;;;;ヽ. ＼ ｀ ､ / / ＼｀ｰ､
＼;;;;ヽ ｀ｰ､ ｀ ー ､＿＿,,／ / ＼ ｀ヽ
日本の結論3
,,ｨｨrrｨ､､ｨ､､,,
,,,ｨ川川川//ﾉｿﾉ／r
,ｨ巛巛彳"´ ｀`ﾞヾミ､､
／ミﾐ､ミ'ﾞ ヾ､､
/彡彡ｿﾉ ヾ､､ ～以後、300年安泰～
/彡彡/ﾉ, ヾﾐ,
l彡彡/ﾂﾉr､ ヾﾐ､
|ﾉ/ﾘﾉ////r;:. ＿＿,,,､ ___ヾﾐ
川川ﾉ//,ｌi/ /,,､-‐‐‐' : ｨ,,-‐''ﾐ
iｧ"ヾﾐYﾉ/ﾉ '" , -‐､ ヽ. ' /,-‐､_ ｌ
{ i'ヽヾ彡ﾉ' _,ｨで)'ヽ : ｨ'ヾﾂゞ i
ヽ' y｀ヾﾘﾉ ﾆニ-'" , ', ｀ー‐ ｌ
ヽ r ヾﾐ .:: ', }
ヽ ` ヾ' . ノ ｀ﾞ:､. /
／/'ｰ‐ヽ ヽ ／ ヽ-=､,,,,ｧ'´ヽ ,' ＜大奥つくりま
/|ヽヽ;;;;;l ', ｀ﾞ"´ ＿: :＿ ｀ ｌ
／ |;;;ヽヽ;;;;l ', ､, ‐"ｪttｪ､ソ ﾉ
ヽ;;＼＼' ヽ ヽ｀二´ノ′l＼ｰ-､
ヽ;;;:＼ ＼ ＼ ｀ﾞﾞﾞ"´ / ｀7"＼_
＼;;;;ヽ. ＼ ｀ ､ / / ＼｀ｰ､
＼;;;;ヽ ｀ｰ､ ｀ ー ､＿＿,,／ / ＼ ｀ヽ
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:22:32 ID:gt4v/oLw0
>>337
官僚一強社会がそんなにうれしいか？
官僚一強社会がそんなにうれしいか？
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:22:51 ID:O67TDc+q0
>>331
真逆の方向性に爆走するのと
潔癖的な原理主義をやめるのは相当違うぞ。
それからあんたの言う現実的っつうのがよく分からんが、
妥協したら現実的じゃなくなるつうのも違うでしょ。
現実に下野した自民が民主とシーソーゲーム繰り広げるポジを
維持してるんだから。
真逆の方向性に爆走するのと
潔癖的な原理主義をやめるのは相当違うぞ。
それからあんたの言う現実的っつうのがよく分からんが、
妥協したら現実的じゃなくなるつうのも違うでしょ。
現実に下野した自民が民主とシーソーゲーム繰り広げるポジを
維持してるんだから。
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:23:59 ID:veR0yufi0
民主は次で大敗北して割れるんじゃないかな？
でも例え自民が安定しても一定期間で公明が自ら離れない限り離さないんじゃないかな
でも例え自民が安定しても一定期間で公明が自ら離れない限り離さないんじゃないかな
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:24:25 ID:iWMWSvqX0
>>338 wwwww
343 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:26:01 ID:Qjj13UZk0
>>340
民主だって、真逆ではないけどな。
一応は子供手当ても出しているし、
割合として低いとはいえ、方向だけはマニフェストの方には向いている。
まあ、どっち向こうが、「政治は結果」だけどな。
原理主義だろうが、1割しか仕事しないのであろうが、
結果出なければ同じ。
学校の先生の評価と違って、態度は別だからな。
民主だって、真逆ではないけどな。
一応は子供手当ても出しているし、
割合として低いとはいえ、方向だけはマニフェストの方には向いている。
まあ、どっち向こうが、「政治は結果」だけどな。
原理主義だろうが、1割しか仕事しないのであろうが、
結果出なければ同じ。
学校の先生の評価と違って、態度は別だからな。
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:31:38 ID:O67TDc+q0
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:32:33 ID:2e+SBpkD0
>>337
官僚政治からの脱却は必要だ、異論はない
適材適所を前提とした公務員の削減と、年収を全国民の平均水準に近づけるのも異論はない
だが、こいつらのは議席を取るためのアドバルーンであって
次に来るのは、国民医療費の国予算と福祉予算の大幅削減だよ
官僚政治からの脱却は必要だ、異論はない
適材適所を前提とした公務員の削減と、年収を全国民の平均水準に近づけるのも異論はない
だが、こいつらのは議席を取るためのアドバルーンであって
次に来るのは、国民医療費の国予算と福祉予算の大幅削減だよ
346 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:34:43 ID:2e+SBpkD0
347 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:35:29 ID:Qjj13UZk0
>>344
真逆ってのは、本当の逆を言うんだぜ？
子供手当てを出す→扶養している子供に対して金を出さない上で課税
高速道路無料化→無料区間を一切作らず、値上げ
個別所得保障→所得保障を一切しない上で、農家に特別な課税
最低でも県外→県外米軍施設を沖縄県内へ
16.8兆無駄を削る→16.8兆無駄を増やす
さすがに、ここまではやってない。
民主がいくら酷いとは言っても、
公平に見れば、「一応はすこーしだけ、やることはやってる」となる。
真逆ってのは、本当の逆を言うんだぜ？
子供手当てを出す→扶養している子供に対して金を出さない上で課税
高速道路無料化→無料区間を一切作らず、値上げ
個別所得保障→所得保障を一切しない上で、農家に特別な課税
最低でも県外→県外米軍施設を沖縄県内へ
16.8兆無駄を削る→16.8兆無駄を増やす
さすがに、ここまではやってない。
民主がいくら酷いとは言っても、
公平に見れば、「一応はすこーしだけ、やることはやってる」となる。
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:35:57 ID:HqhorKfq0
>>308
この構造は、アメリカの共和党と民主党と重なっているのよ。
小選挙区制度は、一見ドラスティックに政権が切り変わるように思えるけど、
やっている事は、実はたらい回しと全く同じ事。強力な支持者なる少数者に
よって傀儡になり支配されやすい。実際にお互いが改革と称しながら、
逆に少数者利権による聖域が出来て真の利権構造は解決されない。
今の日本は、政治が劇場(激情)化し、慎重さを失い、衆愚化し、貴重な人材が
闇に葬られている。これからの日本がやるべき事は、衆愚を促進して民衆を
操っている英米のような政治の真似をやめる事だと思う。
この構造は、アメリカの共和党と民主党と重なっているのよ。
小選挙区制度は、一見ドラスティックに政権が切り変わるように思えるけど、
やっている事は、実はたらい回しと全く同じ事。強力な支持者なる少数者に
よって傀儡になり支配されやすい。実際にお互いが改革と称しながら、
逆に少数者利権による聖域が出来て真の利権構造は解決されない。
今の日本は、政治が劇場(激情)化し、慎重さを失い、衆愚化し、貴重な人材が
闇に葬られている。これからの日本がやるべき事は、衆愚を促進して民衆を
操っている英米のような政治の真似をやめる事だと思う。
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:37:56 ID:ie+Ktvdk0
リーマンショックの折に
自分のパイプライン増強のため
アメリカに郵政100兆円を
差し出そうとしたバカだっけ
350 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:38:27 ID:3siOQCnL0
民主を見ていると、中堅政党で、あっちにかみつき、こっちにかみつき、
世の中をよくするんだ、おー！と気勢を上げ、
問題点をあげつらって、正義の味方然とした振る舞いをとり、
決してそれに直接タッチして変革しようとはしない、
そんなポジションの政治家が一番安定していて、職業として美味しい。
とみんなにばれてしまったから、もうだれもまじめに日本の舵をとろうなんて考えない。
世の中をよくするんだ、おー！と気勢を上げ、
問題点をあげつらって、正義の味方然とした振る舞いをとり、
決してそれに直接タッチして変革しようとはしない、
そんなポジションの政治家が一番安定していて、職業として美味しい。
とみんなにばれてしまったから、もうだれもまじめに日本の舵をとろうなんて考えない。
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:38:29 ID:8WX2XP2T0
ネトウヨ脂肪ｗｗｗｗ
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:38:49 ID:Z2u80go40
>>338
ハゲが家康かｗｗ
ハゲが家康かｗｗ
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:39:31 ID:Ex506gRFO
消費税上げなくて済むと思ってる変な党は
どーでもよろしい
どーでもよろしい
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:41:39 ID:Qjj13UZk0
>>353
みん党は、増税を否定していないよ。
みん党は、増税を否定していないよ。
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:41:56 ID:6LybASjE0
おまえがいうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:44:07 ID:VD6cWjh20
一般的なことを論じている奴はいいんだが、日蓮を崇拝している奴らがおかしなことを書き込んでいるなあ。
お前らは政治云々よりも大作の後継者問題の方が大事だろうが。早く寝ろ。
お前らは政治云々よりも大作の後継者問題の方が大事だろうが。早く寝ろ。
357 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:44:57 ID:Bf22L75t0
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:45:55 ID:EYiijdro0
言葉をつなぎ合わせただけの張り紙党がなにか言ってるぞｗ
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:46:01 ID:O67TDc+q0
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:47:58 ID:aQzAW7CO0
ヨシミは完全に勘違いしちゃってるよな
マスゾエと同じ運命をたどりそう
マスゾエと同じ運命をたどりそう
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:51:06 ID:0Gi2sc9x0
結局、自民以外は反対の為の反対しか出来ない基地外ばかり
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:51:32 ID:Qjj13UZk0
>>359
マニフェストには「増税しない」とは書いていないよ。
また、公共事業は減っているし、
その分子供手当て等の金は掛かっているから、
コンクリートから人へってのは、一応は進んではいる。
天下りも、一応は「禁止」になっているしなｗ
逆に増やしているわけでもないし。
マニフェストには「増税しない」とは書いていないよ。
また、公共事業は減っているし、
その分子供手当て等の金は掛かっているから、
コンクリートから人へってのは、一応は進んではいる。
天下りも、一応は「禁止」になっているしなｗ
逆に増やしているわけでもないし。
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:52:36 ID:mgtI1DqH0
自民党も公務員改革しないで消費税増税増税って喚いてるからなｗ
364 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:56:00 ID:UKFDdKSR0
民主がどんなに駄目でも、今の自民という選択は無いわ
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:57:27 ID:O67TDc+q0
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 03:59:59 ID:Qjj13UZk0
>>365
はは。
俺は民主党を批判する側だけどな。
ただ、盲目的に批判するのではなく、公平でありたいだけだが。
55項目のマニフェストのうち、過半数を超える28項目以上で
「停滞」のみならず「逆方向への政策」があれば「真逆」というべきなんだろうが、
大半は「停滞」で、少数が不確かな実行。ごくわずかに「逆方向」だからな。
公平に見れば「ほとんど何もやってない」というのが正しいところで、
「真逆」とはさすがにいえない。
はは。
俺は民主党を批判する側だけどな。
ただ、盲目的に批判するのではなく、公平でありたいだけだが。
55項目のマニフェストのうち、過半数を超える28項目以上で
「停滞」のみならず「逆方向への政策」があれば「真逆」というべきなんだろうが、
大半は「停滞」で、少数が不確かな実行。ごくわずかに「逆方向」だからな。
公平に見れば「ほとんど何もやってない」というのが正しいところで、
「真逆」とはさすがにいえない。
367 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:13:04 ID:8c7rxE030
監視する奴はそんなにいらん。
対策建てる奴、計画立案する奴。
立てた計画をプレゼンテーションする奴。
計画の根回しをする奴。
実行指揮を取れる奴。
いま必要なのはこういう人達。
対策建てる奴、計画立案する奴。
立てた計画をプレゼンテーションする奴。
計画の根回しをする奴。
実行指揮を取れる奴。
いま必要なのはこういう人達。
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:15:40 ID:O67TDc+q0
>>366
やらないことを停滞とすると
そこれそさっきまでのマニフェスト云々の
あんたの主張が何だったんだという話になると思うんだが。
廃止と書いて廃止せずは真逆と言うべきだと思うんだが、
そうでないとするとさっきまでのあんたの現実的な政党論だとか
妥協云々の絡みはなかったことになるというご都合主義か。
やらないことを停滞とすると
そこれそさっきまでのマニフェスト云々の
あんたの主張が何だったんだという話になると思うんだが。
廃止と書いて廃止せずは真逆と言うべきだと思うんだが、
そうでないとするとさっきまでのあんたの現実的な政党論だとか
妥協云々の絡みはなかったことになるというご都合主義か。
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:16:49 ID:5kLvMJcB0
親父の仇か？
370 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:17:41 ID:Z2u80go40
>>366
そもそも、全ての項目を並列に考えてる時点でおかしい
どのマニフェストが目玉政策なのか、強弱をつけて考えるべき
子供手当ては目玉の１つと言えるだろうが、有権者は必ずしも子供手当てを支持したわけではない
有権者に圧倒的に支持された政策ってのは
天下りの禁止や公務員の人件費２割削減
そして１６．８兆円の無駄遣い廃止、そして政治主導の実現だろ？
これらを実行すれば、消費税の増税なんて必要ない、と。
ここの部分がｇｄｇｄになってるのに
子供手当ては実現しましたとか、高校無償化は実現しましたとか
そんなこと言ったってしょーがねえんだよ
そもそも、全ての項目を並列に考えてる時点でおかしい
どのマニフェストが目玉政策なのか、強弱をつけて考えるべき
子供手当ては目玉の１つと言えるだろうが、有権者は必ずしも子供手当てを支持したわけではない
有権者に圧倒的に支持された政策ってのは
天下りの禁止や公務員の人件費２割削減
そして１６．８兆円の無駄遣い廃止、そして政治主導の実現だろ？
これらを実行すれば、消費税の増税なんて必要ない、と。
ここの部分がｇｄｇｄになってるのに
子供手当ては実現しましたとか、高校無償化は実現しましたとか
そんなこと言ったってしょーがねえんだよ
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:19:53 ID:BW+5Ei8j0
ただの監視役なら共産党にでも任せておけよ
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:22:16 ID:qb5BCVKaP
原愚痴と嬉しそうに手を取り合った江田
党名はいずれ変えると「言っちゃった」渡辺江田
渡辺が暴走したらブレーキとして働くって「言っちゃった」江田
ゴ民主もしくは汚沢組との連立来るで・・
党名はいずれ変えると「言っちゃった」渡辺江田
渡辺が暴走したらブレーキとして働くって「言っちゃった」江田
ゴ民主もしくは汚沢組との連立来るで・・
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:24:40 ID:VIC/+VOZ0
勝手に追い出しておいてよくまぁ会談申し込みできるな、脳みそおかしーんじゃね
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:24:43 ID:Qjj13UZk0
>>368
やらないことは「停滞」でしょ？
逆の措置を取ることが「真逆」
税に関して言えば、
「減税します」の停滞が「税金を上げも下げもしない」で
真逆が「増税」
増税を真逆と表現するならば、マニフェストには「減税」と明記しておくべきだしなあ。
俺はそういう解釈。
>>370
では、55項目にどのような強弱をつけるのが「公平」なんだ？
1から10までで強弱をつけるとして、
進んだ項目をプラス、停滞をゼロ、逆に進んだのをマイナスとして、
各項目はどのような結果になり、その総和はどうなるんだ？って話になる。
やらないことは「停滞」でしょ？
逆の措置を取ることが「真逆」
税に関して言えば、
「減税します」の停滞が「税金を上げも下げもしない」で
真逆が「増税」
増税を真逆と表現するならば、マニフェストには「減税」と明記しておくべきだしなあ。
俺はそういう解釈。
>>370
では、55項目にどのような強弱をつけるのが「公平」なんだ？
1から10までで強弱をつけるとして、
進んだ項目をプラス、停滞をゼロ、逆に進んだのをマイナスとして、
各項目はどのような結果になり、その総和はどうなるんだ？って話になる。
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:25:43 ID:HqhorKfq0
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:28:51 ID:C7hJ0YwZ0
ここはこれでいいんだよ。
それはそれとしてもっとインフレ策を鮮明化してくれ。
それはそれとしてもっとインフレ策を鮮明化してくれ。
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:34:19 ID:Qjj13UZk0
「16.8兆円削れます！！」なんてマニフェストに騙される奴は、
今度は渡辺に騙されちまうぞ？
仔細にマニフェストを見れば、一応逃げ道は残していあるけどなｗ
今度は渡辺に騙されちまうぞ？
仔細にマニフェストを見れば、一応逃げ道は残していあるけどなｗ
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:40:53 ID:O67TDc+q0
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:43:33 ID:Qjj13UZk0
>>378
その判定方法だと、逆方向の施策をしたときの評価が出来なくなる。
無策と逆方向は、後者がより悪い評価であるべきだが、
同じ「真逆」になってしまうと、ひとくくりになっちまうからな。
債務の削減だって、やらないだけなら借金の額は同じだが、
増やしちまえば、また別問題になっちまうからな。
民主はアホでどうしようもないと思うが、
評価軸は公平であるべきだと思う。
その判定方法だと、逆方向の施策をしたときの評価が出来なくなる。
無策と逆方向は、後者がより悪い評価であるべきだが、
同じ「真逆」になってしまうと、ひとくくりになっちまうからな。
債務の削減だって、やらないだけなら借金の額は同じだが、
増やしちまえば、また別問題になっちまうからな。
民主はアホでどうしようもないと思うが、
評価軸は公平であるべきだと思う。
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:45:52 ID:xhVHNG4F0
みんなの党もやろうとしてる事はミンス党と同じクズ政党。
ミンス党に投票した馬鹿な奴は、また騙されることになる。
ミンス党に投票した馬鹿な奴は、また騙されることになる。
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:48:08 ID:C7hJ0YwZ0
全然民主と違うだろ。
渡辺自身は量的緩和を頻繁に口にしてるよ。
もっとも党是は公務員費用の歳出削減。
民主は党是じゃない。あそこは政権とるだけが党是。
ちなみに俺は民主党なんぞ一回も入れたことは無い。
渡辺自身は量的緩和を頻繁に口にしてるよ。
もっとも党是は公務員費用の歳出削減。
民主は党是じゃない。あそこは政権とるだけが党是。
ちなみに俺は民主党なんぞ一回も入れたことは無い。
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:48:41 ID:Ex506gRFO
アジェンダアジェンダ！アジェンダなんだよ！
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:50:29 ID:GbcAC0sO0
次回は意外と票が伸びないと思うけど＞みんなの党
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:52:13 ID:O67TDc+q0
>>378
いや、別に判定方法で議論するつもりではなくて
真逆の意味云々と拘っていたので
やる⇔やらねで正反対と書いた。
実際真逆の意味は「正反対」という程度の意味らしいので。
くだらないが廃止の対義語を調べてみたら存置存続ということなので
○○を廃止するとマニフェストにあるものを存続させたりするのも
真逆と言って差し支えないと思う。
別に○○を新設するなんてレベルまで行かなくても。
いや、別に判定方法で議論するつもりではなくて
真逆の意味云々と拘っていたので
やる⇔やらねで正反対と書いた。
実際真逆の意味は「正反対」という程度の意味らしいので。
くだらないが廃止の対義語を調べてみたら存置存続ということなので
○○を廃止するとマニフェストにあるものを存続させたりするのも
真逆と言って差し支えないと思う。
別に○○を新設するなんてレベルまで行かなくても。
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:52:20 ID:o7ZV2uPr0
今の景気では試しにやらせることはもう無理。
自民党がやるべき最低限以上のことやってくれれば
あとは民間が回す。
自民党がやるべき最低限以上のことやってくれれば
あとは民間が回す。
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:52:22 ID:Qjj13UZk0
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:56:57 ID:6Xirn7310
>>380
／ミミミミミミミミミミヽ
／三三ミミミミミミミミミミ }
/三 , '´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
/三ノ´ ヽ l l l l
l彡/ ,,, ,,,, , i l l l l
l彡| '" ´ヽ . ／ ` | l l l l
ゝ ! , rｪ､ ,rｪヽ |／￣ヽ
{（ !‐{ ￣￣ }---{￣￣￣ }─‐ ﾂ〃 .} 投票ありがとね
ヽ i ヽ＿___ﾉ ヽ ＿__ノ }） /
| l /ｰ － ｰ'＼ ・ /
ｰ| / ・ _ ヽ ﾉ__/＿＿＿
＿ ヽ __／ヽ' ＼__ /
-─ ヽ ／
´ ｀ヽ ＿＿ , ' ／
／ミミミミミミミミミミヽ
／三三ミミミミミミミミミミ }
/三 , '´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
/三ノ´ ヽ l l l l
l彡/ ,,, ,,,, , i l l l l
l彡| '" ´ヽ . ／ ` | l l l l
ゝ ! , rｪ､ ,rｪヽ |／￣ヽ
{（ !‐{ ￣￣ }---{￣￣￣ }─‐ ﾂ〃 .} 投票ありがとね
ヽ i ヽ＿___ﾉ ヽ ＿__ノ }） /
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388 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:57:30 ID:/pTXnJ7I0
ま、民主党の詐欺フェストによる政権交代詐欺を経験した以上、みんながこれ以上の党勢拡大を目指すなら、彼らの公約を具体的に示していくことが必要になる。
それができなければ、第二の民主党になるだけだ。
それができなければ、第二の民主党になるだけだ。
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 04:58:44 ID:VD6cWjh20
日蓮支持者たちの意味不明なみんなの党ネガティブキャンペーンが酷すぎる。
ネット工作の○エンプレとか、その他色々ネット工作を行う会社があるけど、
日蓮支持者たちは「自前」だからなあ。。。
政局がどうなろうが構わんが、日蓮教徒が指示する政党が連立を組むのには反対する。
ネット工作の○エンプレとか、その他色々ネット工作を行う会社があるけど、
日蓮支持者たちは「自前」だからなあ。。。
政局がどうなろうが構わんが、日蓮教徒が指示する政党が連立を組むのには反対する。
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:02:02 ID:Qjj13UZk0
>>384
残念。
実際には、「廃止」の対義語以外の政策も取れるから、
そこに拘ってしまうと、本当の真逆のことをやった時、評価できなくなる。
評価の出来ないような表現は適切ではないから、
そこを正しただけだよ。
別に、公平じゃなくてもいいやってんなら、どっちだっていいけど。
残念。
実際には、「廃止」の対義語以外の政策も取れるから、
そこに拘ってしまうと、本当の真逆のことをやった時、評価できなくなる。
評価の出来ないような表現は適切ではないから、
そこを正しただけだよ。
別に、公平じゃなくてもいいやってんなら、どっちだっていいけど。
391 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:04:44 ID:C7hJ0YwZ0
>>386
詳細はページに書いてあるけどそれほど無理ではないでしょ。
実行できる範囲である。官僚に飲み込まなければね。
俺が心配してるのはどう考えても単独与党は次の総選挙で風吹いても無理だし
仮に奇跡が巻き起こって取ったとしても単独の政権運営できるレベルじゃないし
そんな話は次回の総選挙とか現実的な話じゃない。
もっとも30くらいの中規模的な所で経済面でもっと役割を担って欲しいわ。
選挙制度が大政党有利であれだけどな。
詳細はページに書いてあるけどそれほど無理ではないでしょ。
実行できる範囲である。官僚に飲み込まなければね。
俺が心配してるのはどう考えても単独与党は次の総選挙で風吹いても無理だし
仮に奇跡が巻き起こって取ったとしても単独の政権運営できるレベルじゃないし
そんな話は次回の総選挙とか現実的な話じゃない。
もっとも30くらいの中規模的な所で経済面でもっと役割を担って欲しいわ。
選挙制度が大政党有利であれだけどな。
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:08:31 ID:O67TDc+q0
>>390
対義語以外の政策云々は真逆議論とは関係ないよ。
単にやると言っていたものをやらないのは
十分真逆の範疇に入るということを言っただけで、
それ以上のことをしたらどう評価するんだ的な観点は
あなたの評価幅の広さの問題だから
俺個人の評価の観点に影響を及ぼすものでもないし。
そこの幅はさすがに個々人で違うだろう。
対義語以外の政策云々は真逆議論とは関係ないよ。
単にやると言っていたものをやらないのは
十分真逆の範疇に入るということを言っただけで、
それ以上のことをしたらどう評価するんだ的な観点は
あなたの評価幅の広さの問題だから
俺個人の評価の観点に影響を及ぼすものでもないし。
そこの幅はさすがに個々人で違うだろう。
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:11:30 ID:01XbiPhC0
民主よりはマシだが、自民も糞なのは歴史的に証明されているからな。
消費税反対は戦術としてかなり有効だよな。
みんなは次期衆院選でかなり伸びるよ。
消費税反対は戦術としてかなり有効だよな。
みんなは次期衆院選でかなり伸びるよ。
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:13:47 ID:Qjj13UZk0
>>391
普通に難しいだろうよ。
「官僚に飲み込まれない」だってそうだし、
30兆なんてどうするの？って話。
民主が16.8兆→3兆だったのに。
しかも、公開の議論で追い風の中でやって、洗い出せたのがこれ。
>>392
＞対義語以外の政策云々は真逆議論とは関係ないよ。
関係あるでしょ。
政策の評価ってのは、辞書に書いてある部分だけやるのではなく、
その実現可能性全てに関してやるのが、公平な態度だろうから。
ただ、君の言う視点を否定しているわけではない。
評価軸は個人で違っていいし「辞書以外の意味はしらねえからいいや」でも
それはそれでかまわないと思うよ。
普通に難しいだろうよ。
「官僚に飲み込まれない」だってそうだし、
30兆なんてどうするの？って話。
民主が16.8兆→3兆だったのに。
しかも、公開の議論で追い風の中でやって、洗い出せたのがこれ。
>>392
＞対義語以外の政策云々は真逆議論とは関係ないよ。
関係あるでしょ。
政策の評価ってのは、辞書に書いてある部分だけやるのではなく、
その実現可能性全てに関してやるのが、公平な態度だろうから。
ただ、君の言う視点を否定しているわけではない。
評価軸は個人で違っていいし「辞書以外の意味はしらねえからいいや」でも
それはそれでかまわないと思うよ。
395 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:19:05 ID:bG8OaL6c0
みんなの党 東京15区 東京比例ブロック当選
飲酒運転雪喰い男 元民主党都議 世襲 不倫 資金管理団体解散偽装
まさにやりたい放題
飲酒運転雪喰い男 元民主党都議 世襲 不倫 資金管理団体解散偽装
まさにやりたい放題
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:19:09 ID:qLUAx+1+0
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:20:17 ID:dInF96vO0
吼えて格好つけてるだけ。所詮中身はミッチーだし。
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:25:36 ID:SAjpGHTo0
コイツ、いつもどうでもいい一言（イヤミ）が多くてどうも好きになれんわ
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:25:45 ID:O67TDc+q0
>>394
いや、だからその政策評価云々やら公平な態度とは～ってのも含めて
あなたの評価の仕方であって、あなた個人の価値観やら考え方の領域だから
それを真逆議論に含まれると収集つかないだろうという話。
つまりは対義語以外の政策が関係あるというのもあなたの評価幅では
そこまで評価考慮するべきだというあなた個人の受容レベルの話だよ。
ただ一般的にはやる⇔やらねの別が
最も単純的で評価の基本だろうと思うからそう書いた。
さすがにこれ以上一般的で基本的な評価基準はないと思うし。
いや、だからその政策評価云々やら公平な態度とは～ってのも含めて
あなたの評価の仕方であって、あなた個人の価値観やら考え方の領域だから
それを真逆議論に含まれると収集つかないだろうという話。
つまりは対義語以外の政策が関係あるというのもあなたの評価幅では
そこまで評価考慮するべきだというあなた個人の受容レベルの話だよ。
ただ一般的にはやる⇔やらねの別が
最も単純的で評価の基本だろうと思うからそう書いた。
さすがにこれ以上一般的で基本的な評価基準はないと思うし。
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:27:18 ID:Qjj13UZk0
401 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:30:20 ID:O67TDc+q0
>>400
いや、俺の指してるのは対義語以外の政策やられたら
どうすんだよ？っつうあなたの意見だよ。
対義語以外の政策はあなたはあなたの軸で、
俺は俺の軸で評価するしかないでしょうと。
だってやるやらねの別以外の政策まで評価するかどうかは
個々人の判断だろうから。
いや、俺の指してるのは対義語以外の政策やられたら
どうすんだよ？っつうあなたの意見だよ。
対義語以外の政策はあなたはあなたの軸で、
俺は俺の軸で評価するしかないでしょうと。
だってやるやらねの別以外の政策まで評価するかどうかは
個々人の判断だろうから。
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:30:40 ID:C7hJ0YwZ0
>>394
だから詳細はページに書いてあるよ。
だから詳細はページに書いてあるよ。
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:33:12 ID:Qjj13UZk0
>>401
ん？
それはそれで、別の言葉、「真逆」以外の言葉を使えば良いだけでしょ？
別に言葉の制限をして遊んでいるわけでもないし、
プラスマイナスだけで評価するのが唯一の方法でもないわけだし。
ただ、「真逆」という言葉を使う場合、
政策的には逆の方向にも進められるから、こう定義するのがいいよって言っただけで、
どうしても使いたくねえってんなら、しょうがあるめえよ。
ん？
それはそれで、別の言葉、「真逆」以外の言葉を使えば良いだけでしょ？
別に言葉の制限をして遊んでいるわけでもないし、
プラスマイナスだけで評価するのが唯一の方法でもないわけだし。
ただ、「真逆」という言葉を使う場合、
政策的には逆の方向にも進められるから、こう定義するのがいいよって言っただけで、
どうしても使いたくねえってんなら、しょうがあるめえよ。
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:34:17 ID:54eLTZZs0
サンジャポ見て真実と思い込むような層がこの党に投票するのか？
まあどうでもいい政党なんだが…
まあどうでもいい政党なんだが…
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:37:58 ID:Qjj13UZk0
>>402
書いてあるだけだよね。
しかも、見たけど、
それを削ったことによる副作用も当然あるはずなんだけど、
その手当てについては書いてなかったりする。
自賠責なんか、保険料足らなくて上げるのに、
民営化で削るって言っているんだぜ？ｗ
急に事故でも減るのかよって話。
独立行政法人なんか、どの法人のどの項目について削るのかなんて書いていないし、
結局、「仕分け」をやってみないと分からないことだらけだったりするよ。
書いてあるだけだよね。
しかも、見たけど、
それを削ったことによる副作用も当然あるはずなんだけど、
その手当てについては書いてなかったりする。
自賠責なんか、保険料足らなくて上げるのに、
民営化で削るって言っているんだぜ？ｗ
急に事故でも減るのかよって話。
独立行政法人なんか、どの法人のどの項目について削るのかなんて書いていないし、
結局、「仕分け」をやってみないと分からないことだらけだったりするよ。
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:44:16 ID:iMseGo4Z0
>>403
ん？俺の真逆という言葉の使い方が間違っているならそうだろうけど、
やるやらないが真逆という言葉の範疇に入る時点で、
その言葉をチョイスするのは自由だと思うんだが、それは制限されるべきなのか。
さすがにそこまで制限されて真逆という言葉を使うなというのはどうもなぁ。
そもそも真逆という言葉の使い方を間違ったかのように指摘されたから
いやどうやら間違いじゃないよと書いただけで。
ま、言葉は色々奥が深いとしかいいようがないｗ
ん？俺の真逆という言葉の使い方が間違っているならそうだろうけど、
やるやらないが真逆という言葉の範疇に入る時点で、
その言葉をチョイスするのは自由だと思うんだが、それは制限されるべきなのか。
さすがにそこまで制限されて真逆という言葉を使うなというのはどうもなぁ。
そもそも真逆という言葉の使い方を間違ったかのように指摘されたから
いやどうやら間違いじゃないよと書いただけで。
ま、言葉は色々奥が深いとしかいいようがないｗ
407 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:45:43 ID:Qjj13UZk0
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:47:35 ID:EhuMC3mB0
自民が反対のための政党になっててビックリした
野党になったらどこもそうなのかな
野党になったらどこもそうなのかな
409 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:48:29 ID:iMseGo4Z0
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:49:39 ID:ZpkZM2010
自民党の三文字を使わないと存在感すらアピールできないゴミ政党第二号
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:50:58 ID:Qjj13UZk0
>>409
主観ではないだろｗ
じゃなかったら、税の議論をするとき、
3原則にのっとった議論が出来なくなるしね。
単純で基本的な評価基準だからこそ、
そこから漏れが少ないようにするのは当然で、
停滞と逆行を同じ言葉で表してしまうようなことがないようにすべきってことさ。
どうしてもそうしたいなら、別に否定はしないけど。
主観ではないだろｗ
じゃなかったら、税の議論をするとき、
3原則にのっとった議論が出来なくなるしね。
単純で基本的な評価基準だからこそ、
そこから漏れが少ないようにするのは当然で、
停滞と逆行を同じ言葉で表してしまうようなことがないようにすべきってことさ。
どうしてもそうしたいなら、別に否定はしないけど。
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:53:11 ID:C7hJ0YwZ0
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:56:48 ID:Qjj13UZk0
>>412
「腰砕けがなければ」って言うけど、
公開の場で議論を進めての結果だぜ？
レンホーがあれだけガンガンやって、あの結果だ。
つまり、削るに理がない分野まではやはり削れないってことなんだよ。
もしくは、削る理を構築できなかったわけで、
みん党が官僚集団をしのぐ頭脳を持っているならともかく、
そうとは限らないわけだから、可能性に疑問符が付くのは当然でしょ。
既に「削る項目とその理由」を新たに掲げ、
どこからも合理的な反論が出てきていない状態ならともかく、
そこまでは彼らはしていないわけだから。
例えば、自賠責の件なんかも、答え出せないと思うぜ？
「腰砕けがなければ」って言うけど、
公開の場で議論を進めての結果だぜ？
レンホーがあれだけガンガンやって、あの結果だ。
つまり、削るに理がない分野まではやはり削れないってことなんだよ。
もしくは、削る理を構築できなかったわけで、
みん党が官僚集団をしのぐ頭脳を持っているならともかく、
そうとは限らないわけだから、可能性に疑問符が付くのは当然でしょ。
既に「削る項目とその理由」を新たに掲げ、
どこからも合理的な反論が出てきていない状態ならともかく、
そこまでは彼らはしていないわけだから。
例えば、自賠責の件なんかも、答え出せないと思うぜ？
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 05:57:17 ID:iMseGo4Z0
>>411
え？何を公平と判断するかって十分主観的な話でしょ？
あなたが公平と考えるものを他人が常に同様に公平と判断してくれるとは限らないし。
であるから公平か否かの議論がそこら中に存在するんだと思うけど。
単純で基本的な評価基準というのはやるやらねの別がそうだろうと、
漏れ云々の時点で、単純基本というよりどこまで含むかの議論になっちゃってるだろうという意味で。
え？何を公平と判断するかって十分主観的な話でしょ？
あなたが公平と考えるものを他人が常に同様に公平と判断してくれるとは限らないし。
であるから公平か否かの議論がそこら中に存在するんだと思うけど。
単純で基本的な評価基準というのはやるやらねの別がそうだろうと、
漏れ云々の時点で、単純基本というよりどこまで含むかの議論になっちゃってるだろうという意味で。
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:02:31 ID:Qjj13UZk0
>>414
え？
公平さをどの基準に適用するかは任意だけど、
決めた対象に関しては、かなり狭まるよ？
負担率の公平を保つってことであれば、8%と12%じゃ明らかに不公平だし、
これを公平とは言わない。
主観であれば「数字が変わっても公平だよ」って言えるけど。
レスの行きがかり上、そう言うのは分からないでもないけど、
主観的て言うのはちょっと言いすぎかなと。
「任意でその対象を選べる」ならいいけど、
これでも公平な評価軸は存在するわけだしね。
え？
公平さをどの基準に適用するかは任意だけど、
決めた対象に関しては、かなり狭まるよ？
負担率の公平を保つってことであれば、8%と12%じゃ明らかに不公平だし、
これを公平とは言わない。
主観であれば「数字が変わっても公平だよ」って言えるけど。
レスの行きがかり上、そう言うのは分からないでもないけど、
主観的て言うのはちょっと言いすぎかなと。
「任意でその対象を選べる」ならいいけど、
これでも公平な評価軸は存在するわけだしね。
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:03:16 ID:C7hJ0YwZ0
417 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:04:10 ID:obgJRs+D0
与謝野を意識してこういう行動に出ると人気が出ると思ってる
ただそれだけ
ただそれだけ
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:09:11 ID:mkTX3kar0
当初計画では
子ども手当 だ け で
消費税でとるなら２％くらいの財源がいる
（民主マニフェスト 26000支給案）
基幹税２％分の新規政策を
増税・福祉カットナシで
無駄削減だけでやってみせるぜ、というのが当初マニフェスト
民主よりの学者からまで
「いや、それは無理。支援政策なのに継続できなくなるだろ」
OECDからは名指しで
「景気に悪い影響が出る割に、効果効率が悪いからﾔﾒﾚ」
それをベタ記事しか扱わないマスコミと
真っ当な批判に耳を貸さない民主のコラボレーション
それが子ども手当です
子ども手当 だ け で
消費税でとるなら２％くらいの財源がいる
（民主マニフェスト 26000支給案）
基幹税２％分の新規政策を
増税・福祉カットナシで
無駄削減だけでやってみせるぜ、というのが当初マニフェスト
民主よりの学者からまで
「いや、それは無理。支援政策なのに継続できなくなるだろ」
OECDからは名指しで
「景気に悪い影響が出る割に、効果効率が悪いからﾔﾒﾚ」
それをベタ記事しか扱わないマスコミと
真っ当な批判に耳を貸さない民主のコラボレーション
それが子ども手当です
419 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:11:26 ID:Qjj13UZk0
>>416
ってことは、ここで既に1兆できないわけじゃん。
というより、保険料が上がるわけだから、実質的には負担増だけどな。
＞となると周辺の独法や天下り組織のスリム化の事だと思うが。
ここが問題で、
じゃあこの全てが無駄かって言うと、特定財源同様、そうではないってことになる。
となると、仕わけにかけて無駄を指摘するしかないんだが、
官僚をしのぐ頭脳集団ではないだろうみん党に、民主をしのぐ結果が出せるかというと、
これは大いに心もとないってことになるよな。
せめて、次の選挙までに、
どの組織のどの部分が、どういった理由により必要ないってのを積み重ねた上で、
「だから、ほら、削れるんです」ってならなければ、おそらく信憑性に欠けてしまう。
さらに言うと、彼らは増税を否定していないから、
これらをやった後、いくら増税することになるのかって部分も示した方がベターだ。
政権をとることを目標にやるのだろうし、
「政権ついたけど、何をいくら増税するか決めてなかったんでね」なんてことになるだろうし。
ってことは、ここで既に1兆できないわけじゃん。
というより、保険料が上がるわけだから、実質的には負担増だけどな。
＞となると周辺の独法や天下り組織のスリム化の事だと思うが。
ここが問題で、
じゃあこの全てが無駄かって言うと、特定財源同様、そうではないってことになる。
となると、仕わけにかけて無駄を指摘するしかないんだが、
官僚をしのぐ頭脳集団ではないだろうみん党に、民主をしのぐ結果が出せるかというと、
これは大いに心もとないってことになるよな。
せめて、次の選挙までに、
どの組織のどの部分が、どういった理由により必要ないってのを積み重ねた上で、
「だから、ほら、削れるんです」ってならなければ、おそらく信憑性に欠けてしまう。
さらに言うと、彼らは増税を否定していないから、
これらをやった後、いくら増税することになるのかって部分も示した方がベターだ。
政権をとることを目標にやるのだろうし、
「政権ついたけど、何をいくら増税するか決めてなかったんでね」なんてことになるだろうし。
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:12:36 ID:p3JhD6E2O
>>413
レンホーはガンガンやってるように見せてただけ
レンホーはガンガンやってるように見せてただけ
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:13:06 ID:iMseGo4Z0
>>415
＞公平さをどの基準に適用するかは任意だけど
いや、だから政治評価について↑のようにどの基準が適用されるか任意の時点で
主観に基づく別々の適用基準が常に発生するよね？
あなたが任意と書いてるそれこそが
既に公平云々が主観問題であるということでしょ。
任意ではなく、決まった基準を全ての人が共有するなら話は違うが。
それが可能なら政治スレの類は随分静かに議論が進行するだろうけど。
＞公平さをどの基準に適用するかは任意だけど
いや、だから政治評価について↑のようにどの基準が適用されるか任意の時点で
主観に基づく別々の適用基準が常に発生するよね？
あなたが任意と書いてるそれこそが
既に公平云々が主観問題であるということでしょ。
任意ではなく、決まった基準を全ての人が共有するなら話は違うが。
それが可能なら政治スレの類は随分静かに議論が進行するだろうけど。
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:17:02 ID:Qjj13UZk0
>>420
でも、ガンガン見せてた以外の部分では理詰めだったんだぜ？
ただ、その「理」は財務省から出てきたんだけどな。
あのレジュメがかなり詳細で、管理職やった人間なら誰でも同じ程度の結果は出せると思う。
>>421
ん？
少し落ち着け。
適用する対象は選ぶんだが、基準が公平で客観的であれば、
公平さは保たれるんだよ？
まあ、今回のマニフェストの場合、対象は55項目と決まっているから、選ぶ余地ないけどね。
そういう意味では、さらに公平だな。
でも、ガンガン見せてた以外の部分では理詰めだったんだぜ？
ただ、その「理」は財務省から出てきたんだけどな。
あのレジュメがかなり詳細で、管理職やった人間なら誰でも同じ程度の結果は出せると思う。
>>421
ん？
少し落ち着け。
適用する対象は選ぶんだが、基準が公平で客観的であれば、
公平さは保たれるんだよ？
まあ、今回のマニフェストの場合、対象は55項目と決まっているから、選ぶ余地ないけどね。
そういう意味では、さらに公平だな。
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:22:19 ID:iMseGo4Z0
>>422
>適用する対象は選ぶんだが、基準が公平で客観的であれば、
>公平さは保たれるんだよ？
ん？基準は任意で選ぶとあなたが書いた。
んでそれに俺は納得。
常識的に考えて個々人がそれぞれの公平さの基準みたいなものを持っているから。
ところが今度は任意と書かずに基準が公平で客観的と書いてるけど、
そんなものは存在する？するということだから具体的に教えて欲しいんだが。
ちなみにそれって俺が散々書いたやるやらねの判断基準じゃなくて？
>適用する対象は選ぶんだが、基準が公平で客観的であれば、
>公平さは保たれるんだよ？
ん？基準は任意で選ぶとあなたが書いた。
んでそれに俺は納得。
常識的に考えて個々人がそれぞれの公平さの基準みたいなものを持っているから。
ところが今度は任意と書かずに基準が公平で客観的と書いてるけど、
そんなものは存在する？するということだから具体的に教えて欲しいんだが。
ちなみにそれって俺が散々書いたやるやらねの判断基準じゃなくて？
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:23:19 ID:C7hJ0YwZ0
>>419
官僚より頭いいに越したことは無いけど
実行するのにそこまで必須でもないよ。
民主は支持組織との利権の関連でしょう。
というより民主党自体の組織としてつながりが内部で弱すぎるから迷走しているように見える。
そもそも思想が違う集団が野合しているからな。
頭のよさうんぬんは別。頭悪いなら悪いで実行するだけならできるからな。
あと増税は量的緩和を実施するのが本当なら実施する必要ない。
というか量的緩和をするなら削減は半分程度でも十分効果が出る。
そこから増税は景気が過熱したときの話で今する話ではないよ。
だって景気が過熱もなにもあったかくもなっていないしな。
するだけあったまるのすら遠くなる。
官僚より頭いいに越したことは無いけど
実行するのにそこまで必須でもないよ。
民主は支持組織との利権の関連でしょう。
というより民主党自体の組織としてつながりが内部で弱すぎるから迷走しているように見える。
そもそも思想が違う集団が野合しているからな。
頭のよさうんぬんは別。頭悪いなら悪いで実行するだけならできるからな。
あと増税は量的緩和を実施するのが本当なら実施する必要ない。
というか量的緩和をするなら削減は半分程度でも十分効果が出る。
そこから増税は景気が過熱したときの話で今する話ではないよ。
だって景気が過熱もなにもあったかくもなっていないしな。
するだけあったまるのすら遠くなる。
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:24:10 ID:sgEvuAEK0
ホント批判しかする気が無いのが良くわかるな
もうチョッと具体的に現実味のある政策の話もすればいいのに
もうチョッと具体的に現実味のある政策の話もすればいいのに
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:25:52 ID:xqfyORQy0
>>1
共産党と合流しろよｗ
共産党と合流しろよｗ
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:27:47 ID:mkTX3kar0
共産党は超大きい政府路線だろ
絶対組まないだけで自民とも個人的には仲がいいだろ
絶対組まないだけで自民とも個人的には仲がいいだろ
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:28:21 ID:Qjj13UZk0
>>423
ん？
＞そんなものは存在する？
存在する。
数字とかそうじゃん。
狂ってない限り、1は誰にとっても1で、
100円使った消費税は誰にとっても5円だ。
5％という基準は任意だが、
率の負担では誰もが公平になる。
で、どうして俺にこんな食いついているのか、よく分からないんだが、
何か気に入らないところでもあったのかい？
どうせなら、意見変えてやったほうが早いだろうし、
どうレスして欲しいのか言ってごらんよ？
ん？
＞そんなものは存在する？
存在する。
数字とかそうじゃん。
狂ってない限り、1は誰にとっても1で、
100円使った消費税は誰にとっても5円だ。
5％という基準は任意だが、
率の負担では誰もが公平になる。
で、どうして俺にこんな食いついているのか、よく分からないんだが、
何か気に入らないところでもあったのかい？
どうせなら、意見変えてやったほうが早いだろうし、
どうレスして欲しいのか言ってごらんよ？
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:29:30 ID:TrLZt0GO0
コイツって他人の悪口しか言わないな
まさにミンスの党
まさにミンスの党
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:30:41 ID:Qjj13UZk0
>>424
＞実行するのにそこまで必須でもないよ。
必須だろうよｗ
正当な理由なく削ることは出来ないだろうし、
理由を作って押し切るには、それなりの頭脳が必要になる。
頭脳なしに約束すると「最低でも県外」みたいに、
現実にはさまれて終わっちまう。
＞あと増税は量的緩和を実施するのが本当なら実施する必要ない。
というか量的緩和をするなら削減は半分程度でも十分効果が出る。
こりゃ初耳、
量的緩和をすると、GDPはどうなって税収はどうなるんだ？
その試算をしてみないことには分からないと思うんだが。
＞実行するのにそこまで必須でもないよ。
必須だろうよｗ
正当な理由なく削ることは出来ないだろうし、
理由を作って押し切るには、それなりの頭脳が必要になる。
頭脳なしに約束すると「最低でも県外」みたいに、
現実にはさまれて終わっちまう。
＞あと増税は量的緩和を実施するのが本当なら実施する必要ない。
というか量的緩和をするなら削減は半分程度でも十分効果が出る。
こりゃ初耳、
量的緩和をすると、GDPはどうなって税収はどうなるんだ？
その試算をしてみないことには分からないと思うんだが。
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:32:40 ID:CA20tY2M0
価格調整が困難になるデフレで実質2％成長してるのにインフレ転換で実質が下がると推計するのはかなり無理がある
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:33:09 ID:OVALXxqe0
>>1
他人任せかよ
他人任せかよ
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:34:16 ID:NPl+rtoH0
自民工作員必死だな
434 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:34:41 ID:7HG4u7Je0
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:35:44 ID:CA20tY2M0
俺は日銀法改正してくれたらどこでもいい人
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:36:52 ID:Q57aUNmx0
なんのために政治家やってるわけ？
ばかなの？
ばかなの？
437 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:37:31 ID:CA20tY2M0
まぁ谷垣と喋る必要は確かにない。谷垣の制作なんて実際は民主と大差ないんだから。
438 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:37:38 ID:iMseGo4Z0
>>428
いや、食いついてるわけじゃなくて
レスしてくれるから書いてるｗ
いつのまにか数字の議論に矮小化してるけど、
議論の始まりここら辺の絡みだったはず
↓
＞対義語以外の政策も取れるから、
つまりやったやらないなんて単純な評価以外の政策取られたら
どう評価すんの？と書かれたので。
で、いや単純評価以外の政策評価についてはそれこそ
単純評価の枠外だから個々人それぞれだろうと。
そしてそれは個々人それぞれの判断で公平さの基準が任意設定され云々。
↓
＞公平さをどの基準に適用するかは任意だけど
任意＝「自由意思による」という意味で、思うままに任せることである
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%BB%E6%84%8F
ウィキでスマン。。
あなたが政治評価に使うあなたの自由意志で決める公平さと
他の人が政治評価に使う個々人の自由意志で決める公平さは
あなたが書いたように基準が違う。
つまり主観だろうと。。
長々スマンけど。
いや、食いついてるわけじゃなくて
レスしてくれるから書いてるｗ
いつのまにか数字の議論に矮小化してるけど、
議論の始まりここら辺の絡みだったはず
↓
＞対義語以外の政策も取れるから、
つまりやったやらないなんて単純な評価以外の政策取られたら
どう評価すんの？と書かれたので。
で、いや単純評価以外の政策評価についてはそれこそ
単純評価の枠外だから個々人それぞれだろうと。
そしてそれは個々人それぞれの判断で公平さの基準が任意設定され云々。
↓
＞公平さをどの基準に適用するかは任意だけど
任意＝「自由意思による」という意味で、思うままに任せることである
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%BB%E6%84%8F
ウィキでスマン。。
あなたが政治評価に使うあなたの自由意志で決める公平さと
他の人が政治評価に使う個々人の自由意志で決める公平さは
あなたが書いたように基準が違う。
つまり主観だろうと。。
長々スマンけど。
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:40:30 ID:CA20tY2M0
自民党の支持者はいまの民主が自民の未来の姿だってことだけは念頭に置いといたほうがいいよ。
つーか、家計貯蓄と国債発行額の関係がタイトになってるから本当に追い込まれるかもしれんが。
つーか、家計貯蓄と国債発行額の関係がタイトになってるから本当に追い込まれるかもしれんが。
440 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:41:00 ID:7HG4u7Je0
みんなの党、首相指名は鳩山氏＝衆院選
8月31日2時34分配信 時事通信
みんなの党の渡辺喜美代表は31日未明、都内のホテルで記者会見し、
民主党政権への対応について「連立への参加を求められれば、協力は惜しまない」と述べ、
連携への期待感を示した。さらに、首相指名選挙では
民主党の鳩山由紀夫代表に投票する考えを示した。
みんなの党は当初、与野党伯仲の中でキャスチングボートを握る戦略を描いたが、
民主党圧勝という結果で転換を余儀なくされた。連立政権に加われなければ、
小政党として埋没しかねないが、渡辺氏は「来年は参院選がある。政界再編の旗を掲げ続ける」と語った。
みんなの党、政党要件確保に安堵 首相指名選挙では鳩山氏投票へ
2009年08月31日 02:34【共同通信】
みんなの党は５議席で政党要件を確保した。渡辺喜美代表は記者会見で「最低限の目標を確保した」と安堵（あんど）の表情を浮かべ、来年の参院選に向けて早急に候補者擁立の準備を始める考えを示した。
特別国会での首相指名選挙に関しては「政権交代という点で民主党と一致している。『鳩山由紀夫』と書くのが普通の考えだ」と民主党政権との連携に意欲を表明。「民主党から誘いがあれば連立入りも前向きに考える。閣外協力もある」と強調した。
ただ既に民主党幹部は、みんなの党との連立に否定的な考えを示している。
「『鳩山由紀夫』と書くのが普通の考えだ」だってよ？首相指名選挙でポッポの名前書くのが普通だってよ？あのポッポにだぞ？
こんなせりふ吐く基地外だもん、みん党が、渡辺がアホなのは確実だろ？
8月31日2時34分配信 時事通信
みんなの党の渡辺喜美代表は31日未明、都内のホテルで記者会見し、
民主党政権への対応について「連立への参加を求められれば、協力は惜しまない」と述べ、
連携への期待感を示した。さらに、首相指名選挙では
民主党の鳩山由紀夫代表に投票する考えを示した。
みんなの党は当初、与野党伯仲の中でキャスチングボートを握る戦略を描いたが、
民主党圧勝という結果で転換を余儀なくされた。連立政権に加われなければ、
小政党として埋没しかねないが、渡辺氏は「来年は参院選がある。政界再編の旗を掲げ続ける」と語った。
みんなの党、政党要件確保に安堵 首相指名選挙では鳩山氏投票へ
2009年08月31日 02:34【共同通信】
みんなの党は５議席で政党要件を確保した。渡辺喜美代表は記者会見で「最低限の目標を確保した」と安堵（あんど）の表情を浮かべ、来年の参院選に向けて早急に候補者擁立の準備を始める考えを示した。
特別国会での首相指名選挙に関しては「政権交代という点で民主党と一致している。『鳩山由紀夫』と書くのが普通の考えだ」と民主党政権との連携に意欲を表明。「民主党から誘いがあれば連立入りも前向きに考える。閣外協力もある」と強調した。
ただ既に民主党幹部は、みんなの党との連立に否定的な考えを示している。
「『鳩山由紀夫』と書くのが普通の考えだ」だってよ？首相指名選挙でポッポの名前書くのが普通だってよ？あのポッポにだぞ？
こんなせりふ吐く基地外だもん、みん党が、渡辺がアホなのは確実だろ？
441 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:41:56 ID:C7hJ0YwZ0
>>430
いや必須じゃないよ。そういう権力が国会にはあるから。
馬鹿なら馬鹿で強引にでもできちまうんだなこれが。
それが理想だとも思わないけどな。
あと量的緩和だけど、規模としたら50～100兆円クラスでしょう。
今の買い切りオペの1兆円じゃまったく話にならないし
海外が150兆とかやってるのに、10兆円規模程度だと無意味
これは厳密に試算しなくても財政に効果出るのわかるでしょう。
インフレになるとかそういうのはいろんな所で語りつくされてるし長くなるから書かないけどさ。
いや必須じゃないよ。そういう権力が国会にはあるから。
馬鹿なら馬鹿で強引にでもできちまうんだなこれが。
それが理想だとも思わないけどな。
あと量的緩和だけど、規模としたら50～100兆円クラスでしょう。
今の買い切りオペの1兆円じゃまったく話にならないし
海外が150兆とかやってるのに、10兆円規模程度だと無意味
これは厳密に試算しなくても財政に効果出るのわかるでしょう。
インフレになるとかそういうのはいろんな所で語りつくされてるし長くなるから書かないけどさ。
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:45:37 ID:Qjj13UZk0
>>438
別に、君の見方でも良いと思うよ。
世の中、色んな見方があるわけだし。
ただ、俺は停滞も逆行も同じ言葉で処理することに公平さがないねって思っただけで、
停滞は停滞、逆行は逆行って言えば、
真に真逆かどうか分かるでしょ？ってシンプルな話をしただけだから。
この部分に関しては、前者と後者でどっちが公平な書き方かって言えば、
後者だろうし、これに対する有効な反論もないだろうしね。
別に、君の見方を否定しているわけではないんだ。
>>441
＞いや必須じゃないよ。そういう権力が国会にはあるから。
いや、必須だろうよ。
300議席と参議院多数を保有していて、県外移設できなかったのが良い例でしょ。
きちんとした処理の知恵を持たなければ、いくら叫んでもこの通り。
国会でやろうっていっても、やる段階にすらいたらないんだ。
本当に強引に出来るのなら、北海道にでも海兵隊もっていってみろってんだ。
せめて、そういう法律作ってみいってわけよ。
＞これは厳密に試算しなくても財政に効果出るのわかるでしょう。
厳密に計算しないとイカンだろ。
国のお財布のことなんだし。
厳密に計算し上で、「この幅で多少上下あります」ってんならともかく。
別に、君の見方でも良いと思うよ。
世の中、色んな見方があるわけだし。
ただ、俺は停滞も逆行も同じ言葉で処理することに公平さがないねって思っただけで、
停滞は停滞、逆行は逆行って言えば、
真に真逆かどうか分かるでしょ？ってシンプルな話をしただけだから。
この部分に関しては、前者と後者でどっちが公平な書き方かって言えば、
後者だろうし、これに対する有効な反論もないだろうしね。
別に、君の見方を否定しているわけではないんだ。
>>441
＞いや必須じゃないよ。そういう権力が国会にはあるから。
いや、必須だろうよ。
300議席と参議院多数を保有していて、県外移設できなかったのが良い例でしょ。
きちんとした処理の知恵を持たなければ、いくら叫んでもこの通り。
国会でやろうっていっても、やる段階にすらいたらないんだ。
本当に強引に出来るのなら、北海道にでも海兵隊もっていってみろってんだ。
せめて、そういう法律作ってみいってわけよ。
＞これは厳密に試算しなくても財政に効果出るのわかるでしょう。
厳密に計算しないとイカンだろ。
国のお財布のことなんだし。
厳密に計算し上で、「この幅で多少上下あります」ってんならともかく。
443 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:46:32 ID:oSminOCq0
この党がスレになると胡散臭いとか言う人が多く湧いて笑うんだが
確かに政権担当能力は疑問だが
おまいらがよく論点にする問題では
自民の政策も民主ほどじゃないが増税公務員保護政策だぞ
確かに政権担当能力は疑問だが
おまいらがよく論点にする問題では
自民の政策も民主ほどじゃないが増税公務員保護政策だぞ
444 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:47:34 ID:CA20tY2M0
量的緩和の効果が定量的に評価出来ればマクロ経済学なんて科目はございません。あほかしね
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:47:57 ID:Z2u80go40
＞300議席と参議院多数を保有していて、県外移設できなかったのが良い例でしょ。
アメリカの軍施設を移設するのに
日本の国会だけで決めれるわけが無いだろアホ
アメリカの軍施設を移設するのに
日本の国会だけで決めれるわけが無いだろアホ
446 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:49:03 ID:qvGwalgi0
>>443
民主も政権取るまでは国民の生活が第一！公務員何とかします！だったけどな。
民主も政権取るまでは国民の生活が第一！公務員何とかします！だったけどな。
447 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:50:18 ID:Qjj13UZk0
>>444
別に、他の指標で何年後にどの程度のインフレで
どの程度の成長率を確保したらってのでもいいんだよ。
量的緩和は単なる手段で、
どの程度の将来像を考えているかが重要なんだからね。
「どの程度のインフレになるまで量的緩和するのか」ってのもあるしね。
別に、他の指標で何年後にどの程度のインフレで
どの程度の成長率を確保したらってのでもいいんだよ。
量的緩和は単なる手段で、
どの程度の将来像を考えているかが重要なんだからね。
「どの程度のインフレになるまで量的緩和するのか」ってのもあるしね。
448 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:51:38 ID:UZnIsHqbP
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:51:43 ID:h7fGxOrx0
はいはい、アズゲンドアズジェンド
450 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:52:03 ID:iMseGo4Z0
>>442
真逆の意味として間違いではなかったようなので使ったよ。
相手が分かりやすいようにという友愛が足りなかったと反省しているｗ
ただ公平さというのはあなたの書いた通り個々人(以下ループ
ちなみに議論の始まりであった
やるやらないという対義以外の手段って存在するんだろうか。。
真逆の意味として間違いではなかったようなので使ったよ。
相手が分かりやすいようにという友愛が足りなかったと反省しているｗ
ただ公平さというのはあなたの書いた通り個々人(以下ループ
ちなみに議論の始まりであった
やるやらないという対義以外の手段って存在するんだろうか。。
451 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:52:15 ID:o1ARduLTP
>>443
胡散臭いと書く人は、
高知大学病院の精神科に通ってる人です。
以前政治コピペ貼りまくって、高知大学病院のホストがアクキンにされ発覚しました。
何でもユダヤ資本が、日本の郵貯を狙ってるそうで、新自由主義者とやらは
郵貯をユダヤに売り飛ばす売国奴なんだそうです。
そして、彼の言う国士様は亀井静香氏だそうで、日本をアメリカから守ってくれるそうなんですｗ
ちなみにかれは世界中の事なら何でも知ってるそうなんですｗ
でも亀井のイトマン事件は全く知らないそうなんですｗｗｗ
そういうお方ですｗ
胡散臭いと書く人は、
高知大学病院の精神科に通ってる人です。
以前政治コピペ貼りまくって、高知大学病院のホストがアクキンにされ発覚しました。
何でもユダヤ資本が、日本の郵貯を狙ってるそうで、新自由主義者とやらは
郵貯をユダヤに売り飛ばす売国奴なんだそうです。
そして、彼の言う国士様は亀井静香氏だそうで、日本をアメリカから守ってくれるそうなんですｗ
ちなみにかれは世界中の事なら何でも知ってるそうなんですｗ
でも亀井のイトマン事件は全く知らないそうなんですｗｗｗ
そういうお方ですｗ
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:52:34 ID:CA20tY2M0
成長率ってのはドーマーの話だが、結局はインフレで年率2％ほどずつ国債を燃やしていくという話。
それができなけりゃ一生財政均衡はできないんだからできないから増税って話にはならないんだなー。
それができなけりゃ一生財政均衡はできないんだからできないから増税って話にはならないんだなー。
453 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:53:56 ID:Z2u80go40
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:54:42 ID:Qjj13UZk0
>>445
そう、決められないのに、「最低でも県外」だったんだぜ？
これを無能といわずになんと言う。
だから、頭脳ってのは必要なんだって話。
>>450
うん、だから、別のその意味でどうしても使いたいってんなら否定はしないよって話。
公平の意味も、別の意味を使いたいみたいだし。
>>452
なんで年2%なんだ？
20%じゃだめなのか？
早いほうが良いだろうよ。
そう、決められないのに、「最低でも県外」だったんだぜ？
これを無能といわずになんと言う。
だから、頭脳ってのは必要なんだって話。
>>450
うん、だから、別のその意味でどうしても使いたいってんなら否定はしないよって話。
公平の意味も、別の意味を使いたいみたいだし。
>>452
なんで年2%なんだ？
20%じゃだめなのか？
早いほうが良いだろうよ。
455 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:54:50 ID:i3iNGwxuO
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:55:30 ID:CA20tY2M0
>>454
＞＞>>452
なんで年2%なんだ？
20%じゃだめなのか？
早いほうが良いだろうよ。
326 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/22(土) 03:10:25 ID:Qjj13UZk0 [10/36]
みん党も、どうやってマニフェストを実現するかって点では、具体性に欠いていたりするんだよな。
「名目4%」とかいうけど、その中身までは言わなかったりな。
変な話、「インフレ率5%で、名目4%達成しました」とかだと、実質では1%マイナスだったりするからな。
＞＞>>452
なんで年2%なんだ？
20%じゃだめなのか？
早いほうが良いだろうよ。
326 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/22(土) 03:10:25 ID:Qjj13UZk0 [10/36]
みん党も、どうやってマニフェストを実現するかって点では、具体性に欠いていたりするんだよな。
「名目4%」とかいうけど、その中身までは言わなかったりな。
変な話、「インフレ率5%で、名目4%達成しました」とかだと、実質では1%マイナスだったりするからな。
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:55:42 ID:C7hJ0YwZ0
>>442
いや、参院も握っていた鳩山政権下ならやろうと思えば出来た。
問題は鳩山が二転三転いいとこどりしようとしてしくじった。
それだけの話。
そして厳密な計算の話だけど、量的緩和の量が大きいから
100兆なんて刷ったら一切削減無しでも一年分まるまる税収無くても運営できるんだよ？
まあ当然そんなのは長く続けられはしないが数年におさえて緩やかなインフレに着地が理想だけど。
数年続ければ97年どころかバブルの以前の税収は補える。
いや、参院も握っていた鳩山政権下ならやろうと思えば出来た。
問題は鳩山が二転三転いいとこどりしようとしてしくじった。
それだけの話。
そして厳密な計算の話だけど、量的緩和の量が大きいから
100兆なんて刷ったら一切削減無しでも一年分まるまる税収無くても運営できるんだよ？
まあ当然そんなのは長く続けられはしないが数年におさえて緩やかなインフレに着地が理想だけど。
数年続ければ97年どころかバブルの以前の税収は補える。
458 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:56:10 ID:Z2u80go40
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:56:49 ID:iMseGo4Z0
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 06:59:39 ID:U2REBrNW0
批判するだけのかんたんなお仕事です
461 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:00:23 ID:Qjj13UZk0
>>456
これ、みん党の数字だぜ？
で、なんで2%なんだ？
>>457
なんだ「本気出せば」か。
バブル以前じゃ足りないだろうよ。
最高で税収60兆だぜ？
今経費70兆以上かかって、年1兆増えているってーのに。
少なくとも70兆ちょっと、できれば幅を持って80兆くらい、
つまり今の2倍の税収を「増税なしに」やらにゃならんだろうよ。
>>458
経済成長だって0.1%よりは1.0%の方が早く成長できていいだろう？
遅い方が良いのか？早いほうが良いのか？
>>459
別に怒ってはいないよ。
どうしてそう思うんだ？
これ、みん党の数字だぜ？
で、なんで2%なんだ？
>>457
なんだ「本気出せば」か。
バブル以前じゃ足りないだろうよ。
最高で税収60兆だぜ？
今経費70兆以上かかって、年1兆増えているってーのに。
少なくとも70兆ちょっと、できれば幅を持って80兆くらい、
つまり今の2倍の税収を「増税なしに」やらにゃならんだろうよ。
>>458
経済成長だって0.1%よりは1.0%の方が早く成長できていいだろう？
遅い方が良いのか？早いほうが良いのか？
>>459
別に怒ってはいないよ。
どうしてそう思うんだ？
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:02:55 ID:oSminOCq0
>>453
減らせばいいというわけでもないさ
増税路線に反論ある？消費税１０％では民主党と同じ
公務員改革も責めてるけど現実的な提起はほぼないな
>>455
素人ばっかだからね。ただ政界再編には使える政党だとは思ってる。何らかの捨石がなければ歴史は動かないんだよヴォケ君ｗ
減らせばいいというわけでもないさ
増税路線に反論ある？消費税１０％では民主党と同じ
公務員改革も責めてるけど現実的な提起はほぼないな
>>455
素人ばっかだからね。ただ政界再編には使える政党だとは思ってる。何らかの捨石がなければ歴史は動かないんだよヴォケ君ｗ
463 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:03:23 ID:Xp1xnBDE0
みんなの党
2009年9月16日の第172回国会で行われた首班指名では党として鳩山由紀夫に投票している。
464 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:03:36 ID:7HG4u7Je0
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:05:25 ID:Z2u80go40
>>461
＞経済成長だって0.1%よりは1.0%の方が早く成長できていいだろう？
＞遅い方が良いのか？早いほうが良いのか？
（経済成長だって早すぎれば弊害が出るものだがそれは横に置くとして）
経済成長の速度と
債務圧縮の速度を
なんで同列に語ってるの？意味不明なんだけど
＞経済成長だって0.1%よりは1.0%の方が早く成長できていいだろう？
＞遅い方が良いのか？早いほうが良いのか？
（経済成長だって早すぎれば弊害が出るものだがそれは横に置くとして）
経済成長の速度と
債務圧縮の速度を
なんで同列に語ってるの？意味不明なんだけど
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:06:26 ID:oSminOCq0
467 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:06:45 ID:1idyG+g/0
野党を監視してどうするんだよ
468 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:07:27 ID:7HG4u7Je0
469 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:07:31 ID:Qjj13UZk0
>>465
同列ではないが、相関性はあるだろ？
経済が落ち込めば税収も落ちる。
好景気になれば税収も上がる。
ある程度幅は必要だろうが、
予測できなくもないよな？
実際、低位成長率と高位成長率で
財務省が試算していたしな。
＞（経済成長だって早すぎれば弊害が出るものだがそれは横に置くとして）
って部分も、今の中国を越えるような成長ならまだしも、
4%くらいだってきついだろうからなあ。
同列ではないが、相関性はあるだろ？
経済が落ち込めば税収も落ちる。
好景気になれば税収も上がる。
ある程度幅は必要だろうが、
予測できなくもないよな？
実際、低位成長率と高位成長率で
財務省が試算していたしな。
＞（経済成長だって早すぎれば弊害が出るものだがそれは横に置くとして）
って部分も、今の中国を越えるような成長ならまだしも、
4%くらいだってきついだろうからなあ。
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:08:04 ID:Z2u80go40
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:08:47 ID:C7hJ0YwZ0
>>461
「本気だせば」って信念は大事だよ。
小泉の郵政化もしかり。
鳩山は八方美人なだけじゃないか。
税収はバブル以前は一つのラインでそれ以上も当然狙うでしょう。
経済規模を増やしていくわけだからな。
だから削減のほうもやらなきゃならん。増税はいらん。
というかインフレ策も一種の負担なわけで更に増税という発想が不明
「本気だせば」って信念は大事だよ。
小泉の郵政化もしかり。
鳩山は八方美人なだけじゃないか。
税収はバブル以前は一つのラインでそれ以上も当然狙うでしょう。
経済規模を増やしていくわけだからな。
だから削減のほうもやらなきゃならん。増税はいらん。
というかインフレ策も一種の負担なわけで更に増税という発想が不明
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:09:53 ID:Z2u80go40
>>469
インフレ率と経済成長に相関性がありません
おまえの言ってることは、単にインフレ率を上げて債務を圧縮しようって話だけど
それだとスタグフレーションになるだけだけで
国民生活はより厳しくなり、誰も得をしない
インフレ率と経済成長に相関性がありません
おまえの言ってることは、単にインフレ率を上げて債務を圧縮しようって話だけど
それだとスタグフレーションになるだけだけで
国民生活はより厳しくなり、誰も得をしない
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:11:59 ID:uHc9rX1f0
みんなの党の旬は次回総選挙までだろ。
ここでいかに議席数を伸ばせるjか。
掲げている政策は政権に入らなければ実現不可能。
２０議席でも取れば多数党にかなり高く売れる事になる。
ここでいかに議席数を伸ばせるjか。
掲げている政策は政権に入らなければ実現不可能。
２０議席でも取れば多数党にかなり高く売れる事になる。
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:12:50 ID:Qjj13UZk0
>>471
つまり、本気出せるかどうかで、出せなかった例だよな。
＞税収はバブル以前は一つのラインでそれ以上も当然狙うでしょう。
狙うのは良いんだ。
実現できるかどうかだよ。
>>472
俺は、インフレにして債務を圧縮しようなんて言っていないけど。
量的緩和云々で財政問題を解決しようってレスに対して
「じゃあどの程度やれば解決になるんだい？」って趣旨のレスはしているけどさ。
つまり、本気出せるかどうかで、出せなかった例だよな。
＞税収はバブル以前は一つのラインでそれ以上も当然狙うでしょう。
狙うのは良いんだ。
実現できるかどうかだよ。
>>472
俺は、インフレにして債務を圧縮しようなんて言っていないけど。
量的緩和云々で財政問題を解決しようってレスに対して
「じゃあどの程度やれば解決になるんだい？」って趣旨のレスはしているけどさ。
475 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:13:55 ID:oSminOCq0
>>468
はあ？IDさかのぼってから言ってくれ
あんたどこの工作員だ？
それ読んで世襲の渡辺ってだけで、嫌悪の情があることすら想像できん
読解力しかないのならレス不要
>>470
君の支持政党は？
自民党は竹島一つ守れなかったじゃないかあほんだら
はあ？IDさかのぼってから言ってくれ
あんたどこの工作員だ？
それ読んで世襲の渡辺ってだけで、嫌悪の情があることすら想像できん
読解力しかないのならレス不要
>>470
君の支持政党は？
自民党は竹島一つ守れなかったじゃないかあほんだら
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:14:38 ID:Z2u80go40
ていうか、インタゲをやれば景気も回復して債務も圧縮できる
なんてマヤカシの理論なんだよね
インタゲに成功したとしても、スタグフレーションを起こすだけで
結果的には増税したのと同じ結果になるだけ
まあでも国民が増税を嫌がるならインタゲしかないかもね
ただ増税にしてもインタゲにしても急にやれば国民がバタバタと死ぬのは確実なんだから
当面は、債務が増えもしない減りもしない程度に抑えるべきで
急激に債務を減らそうとか愚の骨頂
なんてマヤカシの理論なんだよね
インタゲに成功したとしても、スタグフレーションを起こすだけで
結果的には増税したのと同じ結果になるだけ
まあでも国民が増税を嫌がるならインタゲしかないかもね
ただ増税にしてもインタゲにしても急にやれば国民がバタバタと死ぬのは確実なんだから
当面は、債務が増えもしない減りもしない程度に抑えるべきで
急激に債務を減らそうとか愚の骨頂
477 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:15:16 ID:Z2u80go40
>>475
竹島が奪われたのは自民党結成より前です
竹島が奪われたのは自民党結成より前です
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:15:26 ID:4LjUahGy0
479 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:16:12 ID:MG4UoZSWO
>>470ありそうで怖い(´・ω・`)
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:16:20 ID:Qjj13UZk0
481 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:17:08 ID:CA20tY2M0
>>476
そういう間違いはよくある。そもそもスタグってどうやって起こるか知ってるか？
そういう間違いはよくある。そもそもスタグってどうやって起こるか知ってるか？
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:17:21 ID:6ZAmf9+F0
公務員叩いて支持率アップ以外の政策を持たないバカに、期待するものは何もない。
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:17:41 ID:oSminOCq0
484 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:18:09 ID:C7hJ0YwZ0
>>474
本気出せなかった例ってそりゃ野党時代からそうなるのが見えてたし。
鳩山なんて与党になる前から滅茶苦茶な二転三転してたぞ。
党内の思想の違いのぶつかりじゃなく本人自身だけでｗ
100兆円規模を例えば10年とかやったら額は当然そのラインを超えないとおかしいよ。
経済の規模をそれだけ増やしてるんだから。
まあ10年も必要も無いと思うけど。
本気出せなかった例ってそりゃ野党時代からそうなるのが見えてたし。
鳩山なんて与党になる前から滅茶苦茶な二転三転してたぞ。
党内の思想の違いのぶつかりじゃなく本人自身だけでｗ
100兆円規模を例えば10年とかやったら額は当然そのラインを超えないとおかしいよ。
経済の規模をそれだけ増やしてるんだから。
まあ10年も必要も無いと思うけど。
485 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:18:14 ID:Z2u80go40
486 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:18:39 ID:GqaPGNSs0
批判するだけなら共産党だけで十分だ。
487 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:21:56 ID:Z2u80go40
>>483
話せば長くなるので議論は割愛するが
その責任を自民党だけに求めるのは酷というものだよ
中曽根政権時代なんて
靖国参拝しただけで軍国主義者呼ばわり
防衛費がＧＮＰ比１％を僅かに超えただけで軍国主義者呼ばわり
スパイ防止法をやろうとしただけで軍国主義者呼ばわり
そりゃもう酷い報道だったよ
おまえら安倍や麻生がボロクソに叩かれたって言ってるけど
中曽根とかの頃は安倍や麻生の比じゃなかったと思うよ
話せば長くなるので議論は割愛するが
その責任を自民党だけに求めるのは酷というものだよ
中曽根政権時代なんて
靖国参拝しただけで軍国主義者呼ばわり
防衛費がＧＮＰ比１％を僅かに超えただけで軍国主義者呼ばわり
スパイ防止法をやろうとしただけで軍国主義者呼ばわり
そりゃもう酷い報道だったよ
おまえら安倍や麻生がボロクソに叩かれたって言ってるけど
中曽根とかの頃は安倍や麻生の比じゃなかったと思うよ
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:22:34 ID:Qjj13UZk0
>>484
ああ、君はみん党が本気だすって思ってるのね？
それとも、鳩山でも本気出せば県外移転できたと思ってる？
>>485
結局、「やってみて、駄目だったら死ぬか」って感じか。
ID:CA20tY2M0に聞いたら、逃げちまったし、
答えられる奴はいないみたいだな。
ああ、君はみん党が本気だすって思ってるのね？
それとも、鳩山でも本気出せば県外移転できたと思ってる？
>>485
結局、「やってみて、駄目だったら死ぬか」って感じか。
ID:CA20tY2M0に聞いたら、逃げちまったし、
答えられる奴はいないみたいだな。
489 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:23:06 ID:6ZAmf9+F0
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:24:44 ID:oSminOCq0
>>489
盗んだものを返せとどこの議員が発言したのか教えてもらおうかｗ
盗んだものを返せとどこの議員が発言したのか教えてもらおうかｗ
491 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:26:23 ID:C7hJ0YwZ0
>>488
渡辺の行革は信念だと思ってるからな。
鳩山も悪人になる覚悟があればできたよ。
県外に移設するとなれば受け入れ先では悪役にならなきゃいけないからな。
その調整も何もしないでいいとこどりしようとし友愛とかわけのわからない事を
連呼するだけじゃできるもんもできないだろう。
渡辺の行革は信念だと思ってるからな。
鳩山も悪人になる覚悟があればできたよ。
県外に移設するとなれば受け入れ先では悪役にならなきゃいけないからな。
その調整も何もしないでいいとこどりしようとし友愛とかわけのわからない事を
連呼するだけじゃできるもんもできないだろう。
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:27:25 ID:Qjj13UZk0
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:29:52 ID:C7hJ0YwZ0
>>492
おいおい最終的にそんな低レベルな煽りかよｗ
おいおい最終的にそんな低レベルな煽りかよｗ
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:30:18 ID:CA20tY2M0
>>488
逃げたじゃなくて、議論する価値なし
逃げたじゃなくて、議論する価値なし
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:30:22 ID:qF0LmZDV0
庶民は実績ないけど調子の良い事言う政党を信じてひどい目にあっているからなあ。
ヨシミの自民時代想い出せば頼りにはならんと思う。
ヨシミの自民時代想い出せば頼りにはならんと思う。
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:31:44 ID:Qjj13UZk0
>>493
別に煽っているわけではないんだが、
俺は、きちんとした根拠が必要だと思っていて、
君は「信念」っていう、他人から見れば不確かなものに見えるものがあれば良いって思っているんだろ？
君の価値観はそれで良いと思うし、否定はしないよ。
ただ、俺はそうは思わないってだけだから。
別に煽っているわけではないんだが、
俺は、きちんとした根拠が必要だと思っていて、
君は「信念」っていう、他人から見れば不確かなものに見えるものがあれば良いって思っているんだろ？
君の価値観はそれで良いと思うし、否定はしないよ。
ただ、俺はそうは思わないってだけだから。
497 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:32:04 ID:CA20tY2M0
ゾーゼーで景気回復ってのは言い分としてあるとしてさ、自然利子率って言葉を説明できる奴がこのスレビどれだけいるんだろうね。
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:33:29 ID:Z2u80go40
普天間問題や竹島問題を解決したければ
石破の言うように、憲法９条を改正する以外ないんだよ
だけど憲法９条を改正しようっつーたら沖縄県民は大多数が反対するだろ？
（沖縄県民どころか日本国民ですら過半数は微妙なところだが）
結局、沖縄県民は基地なんて政府から補助金を引き出す便利なツールでしかないんだよ
とりあえず基地ハンターイって叫んでおけば、
政府が「まぁまぁまぁ」っつって、補助金を出す
もっと大きな声でハンターイって叫べば、補助金が増える
もちろん本気で基地に反対してる人も大勢いるんだろうけど
そいつらは利権左翼に踊らされてるだけのアホ
まあ民主党になって、補助金打ち切るとかいう荒業をやってくれたのは怪我の功名かなｗｗ
左翼の内ゲバ体質が良い方向に転がっていった稀な例だなｗｗ
石破の言うように、憲法９条を改正する以外ないんだよ
だけど憲法９条を改正しようっつーたら沖縄県民は大多数が反対するだろ？
（沖縄県民どころか日本国民ですら過半数は微妙なところだが）
結局、沖縄県民は基地なんて政府から補助金を引き出す便利なツールでしかないんだよ
とりあえず基地ハンターイって叫んでおけば、
政府が「まぁまぁまぁ」っつって、補助金を出す
もっと大きな声でハンターイって叫べば、補助金が増える
もちろん本気で基地に反対してる人も大勢いるんだろうけど
そいつらは利権左翼に踊らされてるだけのアホ
まあ民主党になって、補助金打ち切るとかいう荒業をやってくれたのは怪我の功名かなｗｗ
左翼の内ゲバ体質が良い方向に転がっていった稀な例だなｗｗ
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:33:56 ID:Qjj13UZk0
>>494
まあ、そう表現しておいた方が無難だろうな。
インフレ政策をどこで止める目安にするのかっていうのに
合理的な説明は出来るはずなんだが、
まさか、大見得切っといて、出来ませんとはいえないだろうし、
正直に逃げましたって言うには、抵抗感あるだろうからな。
まあ、そう表現しておいた方が無難だろうな。
インフレ政策をどこで止める目安にするのかっていうのに
合理的な説明は出来るはずなんだが、
まさか、大見得切っといて、出来ませんとはいえないだろうし、
正直に逃げましたって言うには、抵抗感あるだろうからな。
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:34:13 ID:CA20tY2M0
いまさらドーマー論争とか面倒臭いわ。それこそデフレのままでは永久に財政均衡できないんから調整インフレで
インフレ率15％でもいいんじゃないの
インフレ率15％でもいいんじゃないの
501 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:34:38 ID:C7hJ0YwZ0
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:34:58 ID:CA20tY2M0
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:35:09 ID:oSminOCq0
>>497
ゾーゼーで景気回復とかはさしもの民主もいってないからｗ
ゾーゼーで景気回復とかはさしもの民主もいってないからｗ
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:36:10 ID:0EC1uBg80
とりあえず
憲法改正は衆院選で掲げるんだよな？
自民党もみんなの党も？
腰砕けにはならないよな？あ？
憲法改正は衆院選で掲げるんだよな？
自民党もみんなの党も？
腰砕けにはならないよな？あ？
505 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:36:13 ID:CA20tY2M0
506 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:37:24 ID:60F7ooNu0
期待してるヤツの中には自民の世襲を批判してるヤツいるだろ。
ココは代表も子分も世襲だからな、みんなの世襲党だからな。
ココは代表も子分も世襲だからな、みんなの世襲党だからな。
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:37:35 ID:oSminOCq0
508 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:38:14 ID:C7hJ0YwZ0
増税で景気がよくなるの発言元は菅のこれかな。
「増税しても使い道をまちがえなければ景気はよくなる」
「増税しても使い道をまちがえなければ景気はよくなる」
509 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:38:24 ID:zOuEzpoG0
ただの馬鹿
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:38:49 ID:0EC1uBg80
>>503
君メクラ？
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/100528/mca1005280505009-n1.htm
え？
管さんはミンス本流じゃなくてオザーサンが本流だから無関係だって？
君メクラ？
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/100528/mca1005280505009-n1.htm
え？
管さんはミンス本流じゃなくてオザーサンが本流だから無関係だって？
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:40:26 ID:Qjj13UZk0
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:41:04 ID:AJBPmcHN0
渡辺よ、そろそろ本音を言ったらどうだ？
「俺たちは民主別働隊。自民の弱点は
すべて民主にちくる」ってなｗ
まあ、実際こんなんでころっと騙されて
支持しちゃうんだろうね、
普段ＴＶしか見ないような年寄りをはじめ情弱は。
俺は絶対騙されんけど。
「俺たちは民主別働隊。自民の弱点は
すべて民主にちくる」ってなｗ
まあ、実際こんなんでころっと騙されて
支持しちゃうんだろうね、
普段ＴＶしか見ないような年寄りをはじめ情弱は。
俺は絶対騙されんけど。
513 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:41:16 ID:CA20tY2M0
>>511
バカバカしくて答える価値が全くないなぁ。
バカバカしくて答える価値が全くないなぁ。
514 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:42:35 ID:C7hJ0YwZ0
>>511
おまえがそう思わなくても受け取る側が違うっていうのだから違うんだよ。
「おまえは馬鹿」だと発言した跡に別に馬鹿にする意図ではないとか言い訳しても後の祭りだ。
そして確かな根拠は？いいから言って見な。
人には求めて自分は出せないの？
おまえがそう思わなくても受け取る側が違うっていうのだから違うんだよ。
「おまえは馬鹿」だと発言した跡に別に馬鹿にする意図ではないとか言い訳しても後の祭りだ。
そして確かな根拠は？いいから言って見な。
人には求めて自分は出せないの？
515 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:43:18 ID:7HG4u7Je0
516 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:43:50 ID:Q57aUNmx0
自民党批判すれば
またマスゴミが相手にしてくてるだろうって言う
あさましい考えが見え見え
またマスゴミが相手にしてくてるだろうって言う
あさましい考えが見え見え
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:45:18 ID:CA20tY2M0
自民党は民主党の何に対して批判しているんだろうか？少なくとも経済政策について乖離がないことは
与謝野が体現しているんだが。
与謝野が体現しているんだが。
518 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:45:48 ID:C7hJ0YwZ0
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:46:06 ID:Qjj13UZk0
>>513
うん、だから、答えられないなら無理しなくていいよってこと。
>>514
君とっては違うんだろうね。
俺にとってはなんてことないことなんだろうけど。
それでいいんじゃない？
あおりなんだろ？スルーが一番だよ？
うん、だから、答えられないなら無理しなくていいよってこと。
>>514
君とっては違うんだろうね。
俺にとってはなんてことないことなんだろうけど。
それでいいんじゃない？
あおりなんだろ？スルーが一番だよ？
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:46:32 ID:oSminOCq0
521 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:47:17 ID:CA20tY2M0
522 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:48:05 ID:7HG4u7Je0
>>516
そもそも初当選から自民党に10年も所属していて且つ自公内閣で閣僚までやってた奴がジミンガーなんてアホとしか思えんわ
しかもてめーの親父も根っからの自民党議員だったじゃねえかよってな
まずは自己批判から始めろっていう
そしたら話聞いてやるわ
それすら出来ず、ジミンガーでしかもポッポ支持してた奴なんて猫の糞よりくっさいっての
そもそも初当選から自民党に10年も所属していて且つ自公内閣で閣僚までやってた奴がジミンガーなんてアホとしか思えんわ
しかもてめーの親父も根っからの自民党議員だったじゃねえかよってな
まずは自己批判から始めろっていう
そしたら話聞いてやるわ
それすら出来ず、ジミンガーでしかもポッポ支持してた奴なんて猫の糞よりくっさいっての
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:48:12 ID:ysPp/6hl0
朝から文句タレのキチガイが沸きまくってるなw
524 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:48:32 ID:CA20tY2M0
あのさ、日本以外の世界の大半の国は日常的に国債を刷って返していることを理解しているか？
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:49:14 ID:C7hJ0YwZ0
526 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:52:21 ID:Qjj13UZk0
>>521
はは、そういうことにしておいた方がいいんだろ？
だから>>499にそう書いてやったんだし。
別にいいよ。
で、勝利ってなんの勝負なんだ？
もしかして、勝ち負けの次元でモノを考える人かい？
>>525
答えて欲しいの？
はは、そういうことにしておいた方がいいんだろ？
だから>>499にそう書いてやったんだし。
別にいいよ。
で、勝利ってなんの勝負なんだ？
もしかして、勝ち負けの次元でモノを考える人かい？
>>525
答えて欲しいの？
527 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:53:06 ID:C7hJ0YwZ0
528 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:53:38 ID:CA20tY2M0
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:54:06 ID:Zb1tfmJ30
みんなの党の話になると、必ず自民党にもクズがいる
それが河野太郎や中川秀直だって話になる
あとは山本いちたや塩崎あたりも必ずやり玉にあがるなｗｗｗ
つまり、ネオリベ的な考え方が嫌いなのかね
従来の土建型自民党が大好きな人たち？
それが河野太郎や中川秀直だって話になる
あとは山本いちたや塩崎あたりも必ずやり玉にあがるなｗｗｗ
つまり、ネオリベ的な考え方が嫌いなのかね
従来の土建型自民党が大好きな人たち？
530 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:55:13 ID:BWXsLSsa0
ぽっぽ首班指名したみんなの党ｗｗ
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:56:32 ID:Yg+ZKpTM0
532 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:57:00 ID:oCUmvDp70
「民主どうも駄目、自民党も駄目」という世論を維持させて
漁夫の利を得ようとかコイツラせこ過ぎる。
漁夫の利を得ようとかコイツラせこ過ぎる。
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:57:12 ID:7HG4u7Je0
534 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:58:00 ID:Qjj13UZk0
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:58:11 ID:gqQN1c4s0
みんなも第二民主だろう。
行政改革なんて言ってるが、実現不可能と逃げるだけ。
民主と同じルアーにひっかかる奴は少ないだろう。
さらに、人材がいないのも、民主と同じです。
行政改革なんて言ってるが、実現不可能と逃げるだけ。
民主と同じルアーにひっかかる奴は少ないだろう。
さらに、人材がいないのも、民主と同じです。
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:58:58 ID:C7hJ0YwZ0
537 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:59:23 ID:Z2u80go40
>>506
激しくどうでもいい
激しくどうでもいい
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 07:59:25 ID:CA20tY2M0
>>534
いや、価値がないな。アホに語る必要はない。労力の無駄。
いや、価値がないな。アホに語る必要はない。労力の無駄。
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:00:56 ID:Z2u80go40
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:01:35 ID:lVmpiVsZ0
ID:Qjj13UZk0 朝から馬鹿発見
541 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:02:23 ID:Qjj13UZk0
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:03:08 ID:Tp1dbgID0
みんなの党代表は「話しも聞かない」人。
この認識でいいですね？
国民の要望も無視されるってことなので、支持しません。
この認識でいいですね？
国民の要望も無視されるってことなので、支持しません。
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:04:19 ID:CA20tY2M0
>>541
お前のレスがウンコの投げ合いのみになってるのはお前自身に問題があるんだと思う。
お前のレスがウンコの投げ合いのみになってるのはお前自身に問題があるんだと思う。
544 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:04:24 ID:ph8K2Rf50
545 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:04:35 ID:C7hJ0YwZ0
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:05:52 ID:CA20tY2M0
ドーマーを巡る議論を今更する必要性をもはや感じ無いなぁ。
小泉の時も長期金利は上がれども確実にプライマリーバランスは改善したわけでね。
小泉の時も長期金利は上がれども確実にプライマリーバランスは改善したわけでね。
547 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:06:17 ID:Qjj13UZk0
>>541
そう思いたい気持ちは理解できないでもない。
でも、君は割と分かりやすい反応をするね。
>>545
ん～、俺は、煽りってのを取り消せばって条件出しただけで、
それを呑むかどうかは君次第だろ？
仮に調子に乗っていたとして、それのどこが悪いんだ？
そう思いたい気持ちは理解できないでもない。
でも、君は割と分かりやすい反応をするね。
>>545
ん～、俺は、煽りってのを取り消せばって条件出しただけで、
それを呑むかどうかは君次第だろ？
仮に調子に乗っていたとして、それのどこが悪いんだ？
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:06:28 ID:Zb1tfmJ30
549 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:10:38 ID:C7hJ0YwZ0
>>547
はぁ？何条件って？
話してみ？何が条件だって？
そんな取引などまったくしてませんし
俺は君の質問に答えた、で君は同じ質問を答えていない。
取引だというなら前述の質問に答えないと話になりません。
はぁ？何条件って？
話してみ？何が条件だって？
そんな取引などまったくしてませんし
俺は君の質問に答えた、で君は同じ質問を答えていない。
取引だというなら前述の質問に答えないと話になりません。
550 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:12:08 ID:CA20tY2M0
パン買ってこよっと
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:12:40 ID:Qjj13UZk0
552 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:13:47 ID:C7hJ0YwZ0
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:15:33 ID:nvlhtwi70
選挙が近そうな雰囲気になると何故か異様に持ち上げられ
選挙が終わると何事もなかったかのようにスルーされる
それがみんなの党
選挙が終わると何事もなかったかのようにスルーされる
それがみんなの党
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:16:32 ID:lVmpiVsZ0
＞じゃあ、煽りってのを取り消したら、
＞答えるのを検討することを考えないでもないよ。
これで条件とか言ってるの痛い奴だ
＞答えるのを検討することを考えないでもないよ。
これで条件とか言ってるの痛い奴だ
555 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:16:41 ID:ZABXXN+00
まぁ、次の政権の枠組みは九分九厘、
自民、みんな、公明の三党連立だな。
そこに民主の現実路線派が加わる形になるだろう。
自民の外交安全保障、みんなの公務員、行財政改革、公明の福祉。
これで１００年安泰の体制ができる。
自民、みんな、公明の三党連立だな。
そこに民主の現実路線派が加わる形になるだろう。
自民の外交安全保障、みんなの公務員、行財政改革、公明の福祉。
これで１００年安泰の体制ができる。
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:17:34 ID:Qjj13UZk0
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:18:51 ID:C7hJ0YwZ0
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:19:43 ID:CA20tY2M0
帰ってきたよ。あんさ、逃げたんじゃなくてお前みたいなガイキチとウンコの投げ合いすること自体が激しく無意味。
559 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:21:25 ID:ph8K2Rf50
ν速＋でこういう質問をするのは非常識かもしれないが、
何この状況？ 誰か３行くらいで教えて。
何この状況？ 誰か３行くらいで教えて。
560 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:21:35 ID:lVmpiVsZ0
ID:Qjj13UZk0はスルーして欲しいのだよきっとｗ
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:22:01 ID:Qjj13UZk0
562 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:23:21 ID:C7hJ0YwZ0
>>561
人に聞いたことを自分では答えられない屑でしたって宣言ですか。
人に聞いたことを自分では答えられない屑でしたって宣言ですか。
563 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:23:49 ID:CA20tY2M0
526 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/22(土) 07:52:21 ID:Qjj13UZk0
>>521
はは、そういうことにしておいた方がいいんだろ？
だから>>499にそう書いてやったんだし。
別にいいよ。
で、勝利ってなんの勝負なんだ？
もしかして、勝ち負けの次元でモノを考える人かい？
556 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/22(土) 08:17:34 ID:Qjj13UZk0
>>552
>>534の通り。
君にとっては煽りなんだろ？
スルーはしないのかい？
賢いID:CA20tY2M0はパン買うって言って逃げちゃったぞ？
ｗ
>>521
はは、そういうことにしておいた方がいいんだろ？
だから>>499にそう書いてやったんだし。
別にいいよ。
で、勝利ってなんの勝負なんだ？
もしかして、勝ち負けの次元でモノを考える人かい？
556 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/22(土) 08:17:34 ID:Qjj13UZk0
>>552
>>534の通り。
君にとっては煽りなんだろ？
スルーはしないのかい？
賢いID:CA20tY2M0はパン買うって言って逃げちゃったぞ？
ｗ
564 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:24:52 ID:lVmpiVsZ0
ID:Qjj13UZk0こいつを見てるとたしかに批判するだけは楽だなｗ
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:25:58 ID:CA20tY2M0
566 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:27:00 ID:2Qy2Zxue0
谷垣を甘く見てはいけない。
「自民党の腰砕けを監視しないといけない。 大きな政府で官僚主導という基本路線は、自民党も民主党と同じだ」
と言われて、期待通りに腰砕けするぞ。
「自民党の腰砕けを監視しないといけない。 大きな政府で官僚主導という基本路線は、自民党も民主党と同じだ」
と言われて、期待通りに腰砕けするぞ。
567 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:27:33 ID:Qjj13UZk0
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:27:58 ID:Aqok2oI30
この人のポジショニング、「確かな野党共産党」みたいな感じ。
得意分野だけチャチャいれて人気稼ぎ。
んで不得意分野はスルー。
与党めざしてないの丸出し。
得意分野だけチャチャいれて人気稼ぎ。
んで不得意分野はスルー。
与党めざしてないの丸出し。
569 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:28:10 ID:CA20tY2M0
自分は勝ち負けの二元論なところが面白いなｗ逃げた逃げてないとｗ
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:28:13 ID:ju9/tE73O
参議院選挙から1、2ヶ月で自党の公約を否定した自民党執行部
〇自民党公約
ﾃﾞﾌﾚ脱却を急ぐため､下限がｾﾞﾛを超える物価目標（例えば１．５％ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ１．０％）を定めるなどの金融緩和政策などにより､ＧＤＰｷﾞｬｯﾌﾟ解消を進めます｡http://bit.ly/aUIlso
〇石破茂｢ﾃﾞﾌﾚ脱却法案はﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚとなる恐れがある｣ http://bit.ly/cSRRCg
〇自民党公約
ﾃﾞﾌﾚ脱却を急ぐため､下限がｾﾞﾛを超える物価目標（例えば１．５％ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ１．０％）を定めるなどの金融緩和政策などにより､ＧＤＰｷﾞｬｯﾌﾟ解消を進めます｡http://bit.ly/aUIlso
〇石破茂｢ﾃﾞﾌﾚ脱却法案はﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚとなる恐れがある｣ http://bit.ly/cSRRCg
571 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:29:08 ID:C7hJ0YwZ0
>>567
じゃあ屑は人に意見するなよ。屑なんだからわきまえろ。
じゃあ屑は人に意見するなよ。屑なんだからわきまえろ。
572 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:30:29 ID:lVmpiVsZ0
ID:Qjj13UZk0顔真っ赤だぞ。
573 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:31:50 ID:IxoJbXy80
専ブラじゃない俺にとって、ID:Qjj13UZk0のレスのなんと読みにくいことよ
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:32:58 ID:2Qy2Zxue0
>>568 自民党民主党まとめてぶっ潰そうとしている。
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:34:44 ID:2Qy2Zxue0
小沢派と組む選択肢を自ら捨てている自民党は、
どうやって解散総選挙に追い込むつもりなのか。
自民党の対決姿勢は見せかけだ。
どうやって解散総選挙に追い込むつもりなのか。
自民党の対決姿勢は見せかけだ。
576 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:35:57 ID:Qjj13UZk0
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:36:34 ID:CA20tY2M0
576 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/22(土) 08:35:57 ID:Qjj13UZk0
>>569
逃げたか逃げてないかは、勝ち負けとは関係ないけどね。
君は勝ち負けが好きそうだけど。
迷言
>>569
逃げたか逃げてないかは、勝ち負けとは関係ないけどね。
君は勝ち負けが好きそうだけど。
迷言
578 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:37:17 ID:CA20tY2M0
556 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/22(土) 08:17:34 ID:Qjj13UZk0
>>552
>>534の通り。
君にとっては煽りなんだろ？
スルーはしないのかい？
賢いID:CA20tY2M0はパン買うって言って逃げちゃったぞ？
こういうのを勝利宣言って言うんだよな？みんな、俺おかしいか？
>>552
>>534の通り。
君にとっては煽りなんだろ？
スルーはしないのかい？
賢いID:CA20tY2M0はパン買うって言って逃げちゃったぞ？
こういうのを勝利宣言って言うんだよな？みんな、俺おかしいか？
579 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:37:38 ID:euWmFyO20
いろいろ思うところあるだろうけど、野党こそ結束して新しい日本を作るための
準備をして欲しいと思う
民主を潰すのってそういう事でしょ？ 次の新しい政権を立ててやり直すってことでしょ？
バラバラで戦って本当に民主を完全に政権から追いやることができるの？
準備をして欲しいと思う
民主を潰すのってそういう事でしょ？ 次の新しい政権を立ててやり直すってことでしょ？
バラバラで戦って本当に民主を完全に政権から追いやることができるの？
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:37:38 ID:ph8K2Rf50
>>575
両方否定すればいいんじゃねぇの？
両方否定すればいいんじゃねぇの？
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:37:46 ID:C7hJ0YwZ0
まあ所詮人に聞いたくせに自分は答えられない
条件だ何だといって逃げまくる。
こんなゴミがいるから民主党政権が誕生したんだろうな。
条件だ何だといって逃げまくる。
こんなゴミがいるから民主党政権が誕生したんだろうな。
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:38:18 ID:932ORv440
みんななんて結局のところ素人集団、下手に権力持たせると
民主党の二の舞になる。確かな素人集団のままでいいよ。
民主党の二の舞になる。確かな素人集団のままでいいよ。
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:38:54 ID:5evaBreJP
みん党は自民ばっか攻撃して目立とうとしてるな
選挙向けのパフォーマンスばっか
選挙向けのパフォーマンスばっか
584 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:39:28 ID:lVmpiVsZ0
585 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:39:36 ID:U2REBrNW0
所詮他人を批判して人気を取ろうとしているだけだからな
批判対象がいなくなったら困っちゃう
いや、理念が合わないとかいう理由ならともかく
「自民の腰砕けを監視する」とかどうなのｗ
結局自民党さんお願いってことだろ？
批判対象がいなくなったら困っちゃう
いや、理念が合わないとかいう理由ならともかく
「自民の腰砕けを監視する」とかどうなのｗ
結局自民党さんお願いってことだろ？
586 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:40:57 ID:C7hJ0YwZ0
>>578
彼の意地なんでしょうｗ
彼の意地なんでしょうｗ
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:41:48 ID:a8KJsM5I0
野党にいる間は威勢がいいわけだ
588 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:43:05 ID:TQuMvMzt0
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:43:08 ID:R7c0cLCv0
最後っ屁喰らわせた相手にどの面下げて会えようか
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:43:58 ID:932ORv440
機会があれば民主党に擦り寄りたいって意志がみえみえなんだよな渡辺。
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:44:41 ID:cyp2ZrRX0
各政党にバックドロップ！！！
http://www.youtube.com/watch?v=ew3BCf8zA6I
http://www.youtube.com/watch?v=ew3BCf8zA6I
592 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:45:10 ID:ysPp/6hl0
自民党なんてもうじき谷垣モロとも菅に粉砕されるからなw
誰がどう見たって谷垣なんかより菅直人の方が役者が格段に上
谷垣なんかチンカスレベルw
自民党なんて民主を一気に攻めようとしても誰かがブレーキかけて民主のアシストする売国政党w
誰がどう見たって谷垣なんかより菅直人の方が役者が格段に上
谷垣なんかチンカスレベルw
自民党なんて民主を一気に攻めようとしても誰かがブレーキかけて民主のアシストする売国政党w
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:45:18 ID:ph8K2Rf50
>>588
「そのうち」ってんなら、今すぐ何かすべき様な状況か？
「そのうち」ってんなら、今すぐ何かすべき様な状況か？
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:45:47 ID:Qjj13UZk0
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:47:38 ID:2Qy2Zxue0
消費税
増税１：民主（管仙谷）、自民 、たち日、新党改革
増税２：共産、社民（消費税でなく大企業などから直接税で増税）
増税反対派：みんなの党、民主（小沢）、国民新党
不明：公明
増税１：民主（管仙谷）、自民 、たち日、新党改革
増税２：共産、社民（消費税でなく大企業などから直接税で増税）
増税反対派：みんなの党、民主（小沢）、国民新党
不明：公明
596 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:48:13 ID:C7hJ0YwZ0
ID:Qjj13UZk0ゴミは引っ込んどきなさい。そういうの放棄して言い訳ばっかりになってしまったのだから。
君の頭じゃ無理だ。
君の頭じゃ無理だ。
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:48:31 ID:ju9/tE73O
即民は、いまの自民党執行部は与謝野に近いやつばっかりなのにいいのか？
消費税増税の確率高いだぞ。
消費税増税の確率高いだぞ。
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:48:55 ID:CA20tY2M0
594 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/22(土) 08:45:47 ID:Qjj13UZk0
>>577
迷言か。
もうちょっとユニークなレスが欲しかったね。
>>578
別に勝負じゃないけどな。
君は勝負しているつもりだったらしいが。
またもや迷言ｗ屁理屈大魔王だな。
>>577
迷言か。
もうちょっとユニークなレスが欲しかったね。
>>578
別に勝負じゃないけどな。
君は勝負しているつもりだったらしいが。
またもや迷言ｗ屁理屈大魔王だな。
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:50:22 ID:TQuMvMzt0
>>593
そりゃそうだろ、みん党は統一地方選に民主と同じ規模の候補者を立てようとしている
最初に民主とは絶対組まないと宣言しておいて風向きが自民に流れ出したら今度は自民叩き
受け皿を狙ってるんだよ、すでに第一党を視野に入れている
政権交代なんて織り込み済みなんだよ
そりゃそうだろ、みん党は統一地方選に民主と同じ規模の候補者を立てようとしている
最初に民主とは絶対組まないと宣言しておいて風向きが自民に流れ出したら今度は自民叩き
受け皿を狙ってるんだよ、すでに第一党を視野に入れている
政権交代なんて織り込み済みなんだよ
600 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:51:38 ID:Qjj13UZk0
601 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:51:48 ID:2Qy2Zxue0
>>597 与謝野と近いどころか、まったく同じか、与謝野よりひどい。
------------------------------------------------------------------------------
石破 茂 です。
いよいよ御用納めの日となりました。と言っても今日も読売テレビの生番組出演のため大阪往復。
浅薄な、と言って悪ければまだまだ生煮えの議論がいまだに幅を利かせているな、というのが実感です。
「金融政策を動員すれば景気は三か月で回復する」などとどうして言えるのか、私には全く理解ができません。
本来なら景気回復の後に財政再建、というのが順序ですが、あまりに財政状況が悪いために
財政再建と景気回復を同時になさねばならないところに今の日本の難しさがあります。
------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------
石破 茂 です。
いよいよ御用納めの日となりました。と言っても今日も読売テレビの生番組出演のため大阪往復。
浅薄な、と言って悪ければまだまだ生煮えの議論がいまだに幅を利かせているな、というのが実感です。
「金融政策を動員すれば景気は三か月で回復する」などとどうして言えるのか、私には全く理解ができません。
本来なら景気回復の後に財政再建、というのが順序ですが、あまりに財政状況が悪いために
財政再建と景気回復を同時になさねばならないところに今の日本の難しさがあります。
------------------------------------------------------------------------------
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:52:59 ID:ju9/tE73O
ようは与謝野批判の腰砕け、自民党が消費税増税に傾くのを牽制してんだろ
1997年の消費税増税について､税収がどうなったか一般会計税収の推移：http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm
主要税目の税収（一般会計分）の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm
1997年の消費税増税について､税収がどうなったか一般会計税収の推移：http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm
主要税目の税収（一般会計分）の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm
603 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:53:00 ID:CA20tY2M0
みんなの党は高橋の制作は現実的ニューケインジアンという感じだが、議員がなぁ。。
単純脳のネオリベバカが山ほどいる。
単純脳のネオリベバカが山ほどいる。
604 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:53:01 ID:QSH7JNzV0
民主党政権も長くないだろうし、
でも「みんな」だけで単独過半数も無理だから
今から自民と組んで恩を売るべきなんだけどな。
でも「みんな」だけで単独過半数も無理だから
今から自民と組んで恩を売るべきなんだけどな。
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:53:08 ID:ph8K2Rf50
>>599
で、その「そのうち」はいつになるんだ？ 漁夫の利を狙う戦法で何処まで伸ばせるのかね？
で、その「そのうち」はいつになるんだ？ 漁夫の利を狙う戦法で何処まで伸ばせるのかね？
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:54:26 ID:C7hJ0YwZ0
規模としては並ぶのはまだまだ先の話。
たぶん民主より時間がかかる。
野合の連続やバックアップに日教組とかつけてられんでしょう。
途中に自民との連立はありうる話だと思う。
ただ谷垣の路線とはまた違うので早急なのはないでしょう。
たぶん民主より時間がかかる。
野合の連続やバックアップに日教組とかつけてられんでしょう。
途中に自民との連立はありうる話だと思う。
ただ谷垣の路線とはまた違うので早急なのはないでしょう。
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:54:44 ID:QSUbU5SR0
>>597
自民支持者は、元々増税論者が多いから、そんなことは分かりきっているだろう。
例えば、自民支持者の好きな麻生だって、「景気回復後に増税を」と言っていたのだから。
同じ増税なら、民主より自民の方が安心と言うのが、自民党支持者だ。
だから、自民支持者がみんなの党支持者を罵るのは、当然の帰結と言える。
そもそも、消費税増税に賛成か反対かなんだから、合う訳が無い。
自民支持者は、元々増税論者が多いから、そんなことは分かりきっているだろう。
例えば、自民支持者の好きな麻生だって、「景気回復後に増税を」と言っていたのだから。
同じ増税なら、民主より自民の方が安心と言うのが、自民党支持者だ。
だから、自民支持者がみんなの党支持者を罵るのは、当然の帰結と言える。
そもそも、消費税増税に賛成か反対かなんだから、合う訳が無い。
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:55:13 ID:CA20tY2M0
488 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/22(土) 07:22:34 ID:Qjj13UZk0
>>484
ああ、君はみん党が本気だすって思ってるのね？
それとも、鳩山でも本気出せば県外移転できたと思ってる？
>>485
結局、「やってみて、駄目だったら死ぬか」って感じか。
ID:CA20tY2M0に聞いたら、逃げちまったし、
答えられる奴はいないみたいだな。
521 自分：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 07:47:17 ID:CA20tY2M0 [16/30]
>>519
いや、だから質問がバカバカしすぎてその件で君と論争する価値はゼロなのだよ。
どうせ妄想振りまいて勝手に勝利宣言するんだろうからね。
逃げただの逃げないだのしょーもないことをお前が言い出したとｗ
>>484
ああ、君はみん党が本気だすって思ってるのね？
それとも、鳩山でも本気出せば県外移転できたと思ってる？
>>485
結局、「やってみて、駄目だったら死ぬか」って感じか。
ID:CA20tY2M0に聞いたら、逃げちまったし、
答えられる奴はいないみたいだな。
521 自分：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 07:47:17 ID:CA20tY2M0 [16/30]
>>519
いや、だから質問がバカバカしすぎてその件で君と論争する価値はゼロなのだよ。
どうせ妄想振りまいて勝手に勝利宣言するんだろうからね。
逃げただの逃げないだのしょーもないことをお前が言い出したとｗ
609 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:55:44 ID:wE4cwQq10
610 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:56:39 ID:aky9Xzmz0
単純に、谷垣をコントロールしてる背後の老害達がイヤなんだろ。
そいつらに愛想付かして、自民党を出た奴なんだから。
そういう意味で言うと、ゲル辺りじゃないと話しが合わなさそうだな。
そいつらに愛想付かして、自民党を出た奴なんだから。
そういう意味で言うと、ゲル辺りじゃないと話しが合わなさそうだな。
611 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:56:52 ID:CA20tY2M0
>>607
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003647866.shtml
麻生は小野善康やリチャードクーと同じで財政をやるべきということしか主張の中身はない。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003647866.shtml
麻生は小野善康やリチャードクーと同じで財政をやるべきということしか主張の中身はない。
612 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:56:58 ID:Qjj13UZk0
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:57:11 ID:dbR3Tc9I0
「みんなの党の政策とは何なのか」「どんな国家像を描いているのか」
「増税は」「TPPは」
これらを谷垣に突っ込まれるのを恐れたんだろ。
泥かぶるのを恐れて、ただ自民をおん出ただけになっちゃったからなあ。
実際、なにやりたいのか分からん。
小小沢（まぎらわしいｗ しょう・おざわ、なｗ）でも目指してんのか。
「増税は」「TPPは」
これらを谷垣に突っ込まれるのを恐れたんだろ。
泥かぶるのを恐れて、ただ自民をおん出ただけになっちゃったからなあ。
実際、なにやりたいのか分からん。
小小沢（まぎらわしいｗ しょう・おざわ、なｗ）でも目指してんのか。
614 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:57:19 ID:2Qy2Zxue0
>>609 ほんとなら小池百合子総裁。小選挙区で落選しているからだめだけどな。
615 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:57:23 ID:C7hJ0YwZ0
616 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:57:37 ID:TQuMvMzt0
617 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:57:44 ID:VKtdqaT+0
>>578 今北
CA20tY2M0 素晴らしすぎ
Qjj13UZk0 世の中には経済学ってのがあるのを知ったほうがいい
悪いこと言わないから半年くらいテレビも２chもやめてマクロ経済学の教科書を読むべき
>>565は俺もなるほどなって勉强になったがこういう話が理解できないと結局は損してると思うね
ちなみに 経済学≠(自称)経済学者が語ること（特にテレビ）
日本は社会科学が弱すぎて国会でも霞が関でもまともな議論がなされない
マスコミは言うに及ばず（NHK解説委員含む）
大学教育の失敗ともいえるからQjj13UZk0も被害者ではある
与党に限らず政党がころころポリシー変えすぎなのも無縁でない
うまく行ってたのが不思議なレベル
うまくだ行ってた期間が長かったからテレビ的素人談義でこれからも議論できるつもりになっちゃうけど
10年以上もあり得ないデフレやってるんだからそろそろ学習しないとな
結論としては橋龍日銀法がクズ、その改正こそが全て
日銀法改正なしに何を議論しても全て絵に描いた餅
CA20tY2M0 素晴らしすぎ
Qjj13UZk0 世の中には経済学ってのがあるのを知ったほうがいい
悪いこと言わないから半年くらいテレビも２chもやめてマクロ経済学の教科書を読むべき
>>565は俺もなるほどなって勉强になったがこういう話が理解できないと結局は損してると思うね
ちなみに 経済学≠(自称)経済学者が語ること（特にテレビ）
日本は社会科学が弱すぎて国会でも霞が関でもまともな議論がなされない
マスコミは言うに及ばず（NHK解説委員含む）
大学教育の失敗ともいえるからQjj13UZk0も被害者ではある
与党に限らず政党がころころポリシー変えすぎなのも無縁でない
うまく行ってたのが不思議なレベル
うまくだ行ってた期間が長かったからテレビ的素人談義でこれからも議論できるつもりになっちゃうけど
10年以上もあり得ないデフレやってるんだからそろそろ学習しないとな
結論としては橋龍日銀法がクズ、その改正こそが全て
日銀法改正なしに何を議論しても全て絵に描いた餅
618 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:58:10 ID:1NwES6gA0
リクルートから未公開株をもらった説明責任をいつ果たすんですか？
「政治とカネ」を通り越して収賄ですよね
「政治とカネ」を通り越して収賄ですよね
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 08:59:53 ID:Qjj13UZk0
620 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:00:08 ID:C7hJ0YwZ0
621 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:00:38 ID:dbR3Tc9I0
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:00:55 ID:ph8K2Rf50
>>616
次の総選挙で政権交代が起きる、そして次の次の総選挙で自民や民主と並ぶ……。
ってことは次の総選挙ではみんなの党は票は伸ばすけど野党のまんまってことか。
その状況でどうやってその次の総選挙で自民や民主と並ぶのか知らんがね。
次の総選挙で政権交代が起きる、そして次の次の総選挙で自民や民主と並ぶ……。
ってことは次の総選挙ではみんなの党は票は伸ばすけど野党のまんまってことか。
その状況でどうやってその次の総選挙で自民や民主と並ぶのか知らんがね。
623 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:01:15 ID:ju9/tE73O
>>607 麻生発言は総裁選で有利になるために与謝野の意見に擦り寄った。つまり、政策的な意味あいより政局的な意味あいのほうが強い。
624 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:01:34 ID:CA20tY2M0
625 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:01:49 ID:/mrdI5eh0
ほとんど無駄遣いしなくても、年間４００万円程度は消費する
消費税が１０％になると年間４０万円消費税として強奪される。
消費税はいずれ２０％になるだろうから、年間８０万円強奪される。
２５歳から年金の支給される６５歳まで４０年間で、３２００万円消費税として強奪される。
ほとんど無駄遣いしなくて、３２００万円の消費税。
年間、６００万円ぐらい消費する人は、２５歳から６５歳までの４０年間で４８００万円の消費税を強奪される。
年金なんて一切いらないから、消費税を０％にしてもらって、
自分自身で金かプラチナの積立でもやったほうがはるかに安全なんじゃないの？
俺は消費税払いたくないって人は、年金、生活保護は一切必要ありません。
生活に困窮したら飢え死にしてもＯＫです。
と宣言すれば、消費税免除カードがもらえて、
申告年収の枠内の買い物については、一切消費税がかからないって選択制にしたら良い。
消費税を全額、年金、福祉に使うとしたら、その理屈は十分通用するよね。
だって国民年金、月６万６千円程度で、生活保護より安い。年間８０万円弱。
しかも１年間の掛金が1年度分の保険料額166 ，320円。
満額支給は４０年間加入しなけりゃダメだから掛金だけで、６６５万円。
年間４００万円の消費で３２００万円の消費税が強奪されて、しかも６６５万円の年金掛金。合計約４０００万円。
６５歳から８５歳まで生きたとして、２０年間でたった１６００万円しか戻ってこない。
しかもその年金を消費すれば２０％消費税が取られるから、実質１２８０万円しか還元しない。
もし与謝野が言うように、７０歳からの年金支給にしたら、１５年間で１２００万円。
そのうち２０％がまた消費税でピンはねされるから、実質９６０万円の還元、
まさに詐欺だよ。
消費税が１０％になると年間４０万円消費税として強奪される。
消費税はいずれ２０％になるだろうから、年間８０万円強奪される。
２５歳から年金の支給される６５歳まで４０年間で、３２００万円消費税として強奪される。
ほとんど無駄遣いしなくて、３２００万円の消費税。
年間、６００万円ぐらい消費する人は、２５歳から６５歳までの４０年間で４８００万円の消費税を強奪される。
年金なんて一切いらないから、消費税を０％にしてもらって、
自分自身で金かプラチナの積立でもやったほうがはるかに安全なんじゃないの？
俺は消費税払いたくないって人は、年金、生活保護は一切必要ありません。
生活に困窮したら飢え死にしてもＯＫです。
と宣言すれば、消費税免除カードがもらえて、
申告年収の枠内の買い物については、一切消費税がかからないって選択制にしたら良い。
消費税を全額、年金、福祉に使うとしたら、その理屈は十分通用するよね。
だって国民年金、月６万６千円程度で、生活保護より安い。年間８０万円弱。
しかも１年間の掛金が1年度分の保険料額166 ，320円。
満額支給は４０年間加入しなけりゃダメだから掛金だけで、６６５万円。
年間４００万円の消費で３２００万円の消費税が強奪されて、しかも６６５万円の年金掛金。合計約４０００万円。
６５歳から８５歳まで生きたとして、２０年間でたった１６００万円しか戻ってこない。
しかもその年金を消費すれば２０％消費税が取られるから、実質１２８０万円しか還元しない。
もし与謝野が言うように、７０歳からの年金支給にしたら、１５年間で１２００万円。
そのうち２０％がまた消費税でピンはねされるから、実質９６０万円の還元、
まさに詐欺だよ。
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:01:57 ID:Y04HH05q0
会談すると、違いを鮮明に打ち出せないんだろうな。
谷垣に突っ込まれて立ち往生しそうだ、スローガンだけの空虚な政党
なのは民主と同じだし。
谷垣に突っ込まれて立ち往生しそうだ、スローガンだけの空虚な政党
なのは民主と同じだし。
627 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:02:26 ID:TQuMvMzt0
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:03:17 ID:wE4cwQq10
629 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:03:19 ID:C7hJ0YwZ0
630 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:03:30 ID:QSUbU5SR0
>>611
総理の時代に、>>607みたいな発言をしていたよ。
というより、与謝野を閣僚に迎え入れたから、
>>607みたいなことを言わなければならなくなったのかもな。
与謝野は本当に疫病神だな。菅政権も空気読まない与謝野発言に苦しめられるだろう。
>>616
うまくいけば次でも狙えるだろう。
自民党は、当然法案を通さなくてはならない。
自公の数字は基本として、2/3を必要とするとき、
みんなの党がそれに見合うだけの議席をとれば、
自公み連立でしょ。流石に自公民連立は出来ないと思われるし。
総理の時代に、>>607みたいな発言をしていたよ。
というより、与謝野を閣僚に迎え入れたから、
>>607みたいなことを言わなければならなくなったのかもな。
与謝野は本当に疫病神だな。菅政権も空気読まない与謝野発言に苦しめられるだろう。
>>616
うまくいけば次でも狙えるだろう。
自民党は、当然法案を通さなくてはならない。
自公の数字は基本として、2/3を必要とするとき、
みんなの党がそれに見合うだけの議席をとれば、
自公み連立でしょ。流石に自公民連立は出来ないと思われるし。
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:03:46 ID:Qjj13UZk0
>>620
いや、一応あるけどね。
答えすらしないんだから、まあ成立はしないよな。
>>624
そう考えておくのが無難なんだろうね。
ちなみに、煽りっていうのを訂正すれば、答えようかなあとは思っていたけどね。
いや、一応あるけどね。
答えすらしないんだから、まあ成立はしないよな。
>>624
そう考えておくのが無難なんだろうね。
ちなみに、煽りっていうのを訂正すれば、答えようかなあとは思っていたけどね。
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:04:15 ID:CA20tY2M0
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:04:31 ID:ph8K2Rf50
634 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:05:26 ID:CA20tY2M0
>>629
俺も彼が俺に逃げたと言ったことを撤回するという条件付きで質問を受けようか。
俺も彼が俺に逃げたと言ったことを撤回するという条件付きで質問を受けようか。
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:05:32 ID:SehQGFtgP
子供かよｗ
636 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:05:42 ID:FzVpswHg0
637 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:05:42 ID:H9idTgVR0
この党はなにが目標なの？
638 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:05:58 ID:Qjj13UZk0
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:06:39 ID:CA20tY2M0
>>637
まぁ、主流からはみ出した嫉妬とか怨念で出来てるｗ
まぁ、主流からはみ出した嫉妬とか怨念で出来てるｗ
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:07:36 ID:IxoJbXy80
ID:Qjj13UZk0 はプロファイリングのしがいがありそうだなｗｗｗ
ちょっとやってみる。
「もちろん男性」「20代半ば～後半」「やや低身長・やや太めだがデブとはいえない」「癖毛(天パまではいかないレベル)」
「眼鏡を使用」「実は非童貞」「家族と同居」「下戸または酒が好きではない」「非喫煙者」
「ペーパードライバー」「自転車を愛用。バイクには一切乗らない」「海外旅行未経験」「虫が極端に苦手」
「大卒(MARCHレベル)」「浪人または留年を経験」「社会人2-3年目」「中規模の企業に勤める(従業員100人くらい)」
「給料は比較的良い」「最近、自分の仕事に自信が持てるようになってきた」
どうだ？
ちょっとやってみる。
「もちろん男性」「20代半ば～後半」「やや低身長・やや太めだがデブとはいえない」「癖毛(天パまではいかないレベル)」
「眼鏡を使用」「実は非童貞」「家族と同居」「下戸または酒が好きではない」「非喫煙者」
「ペーパードライバー」「自転車を愛用。バイクには一切乗らない」「海外旅行未経験」「虫が極端に苦手」
「大卒(MARCHレベル)」「浪人または留年を経験」「社会人2-3年目」「中規模の企業に勤める(従業員100人くらい)」
「給料は比較的良い」「最近、自分の仕事に自信が持てるようになってきた」
どうだ？
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:07:44 ID:C7hJ0YwZ0
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:08:11 ID:LDaa5xxv0
民主未満のボケナス党を誰が信じるかよ。
お前自身が自民で行革大臣やってた時に結局何もできなかったじゃねーか。
お前自身が自民で行革大臣やってた時に結局何もできなかったじゃねーか。
643 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:08:21 ID:ph8K2Rf50
>>630
消去法でみんなの党を選ばないといけないってことか…。
流石に立ち上がれとか選ぶわけにもいかないだろうしなぁ。
どっかないのかね他に。
>>636
うん、それらよりも先にまず民主要らないから。
消去法でみんなの党を選ばないといけないってことか…。
流石に立ち上がれとか選ぶわけにもいかないだろうしなぁ。
どっかないのかね他に。
>>636
うん、それらよりも先にまず民主要らないから。
644 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:08:25 ID:plSOx5bo0
今は、理想論だけ振りかざしてたら「たのもしい」と言って貰えるんだから、楽だわな。
実際には使える議員が居ないのに。
実際には使える議員が居ないのに。
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:08:29 ID:QSUbU5SR0
>>636
何を言い出すんだｗ 馬鹿じゃないのかｗｗ
仮に解党しても、彼らの議席が無くなる訳でもあるまいしｗ
新たな新党が誕生して、民主党に対抗するだけだｗ
それとも、もしかして、解党したら、議席がなくなると思ってる？ｗ
何を言い出すんだｗ 馬鹿じゃないのかｗｗ
仮に解党しても、彼らの議席が無くなる訳でもあるまいしｗ
新たな新党が誕生して、民主党に対抗するだけだｗ
それとも、もしかして、解党したら、議席がなくなると思ってる？ｗ
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:08:48 ID:vP0R0onn0
財源もないのに減税って、民主党以下では？
647 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:09:39 ID:CA20tY2M0
っそもそも政治家に政策立案能力なんてないんだから、ちゃんとしたブレインを使うかどうかだよ。
アメリカはスティグリッツだのローマーだのマンキューだの豪華だねぇ。
アメリカはスティグリッツだのローマーだのマンキューだの豪華だねぇ。
648 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:10:05 ID:ju9/tE73O
自民党は執行部を変えたほうがいい。
649 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:10:18 ID:qWqLS1Yj0
650 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:10:28 ID:o0EC4LAg0
○○さえ何とかすれば全て上手くいく、
なんて言う奴は全て詐欺師として問題ないよ
世の中そんな単純なものか
なんて言う奴は全て詐欺師として問題ないよ
世の中そんな単純なものか
651 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:10:42 ID:C7hJ0YwZ0
652 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:11:00 ID:mZlX8Mlz0
財政再建→即増税って発想しかない時点で自民も民主も変わらないからな
規制緩和で経済成長って路線はみんなの党以外ないのかよ！？
共産・公明は無定見だし
規制緩和で経済成長って路線はみんなの党以外ないのかよ！？
共産・公明は無定見だし
653 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:11:00 ID:Qjj13UZk0
>>634
いや、いいよ。
馬鹿らしいんでしょ？
でも、どうしても答えたければお好きにどうぞ。
出来ない話だろうけど。
>>640
割と良い線いっている。
男性、30代前半、身長178センチ痩せ型、裸眼、結婚のため非童貞、
酒は好きじゃないが呑める、非喫煙、ペーパーではない、バイクはたまに（嫁の）
海外旅行は6カ国、大卒、現役、社会人9年目、社員は約300人、給料は他と比べたことない
仕事で自信とか考えたことない。
ってところだな。
いや、いいよ。
馬鹿らしいんでしょ？
でも、どうしても答えたければお好きにどうぞ。
出来ない話だろうけど。
>>640
割と良い線いっている。
男性、30代前半、身長178センチ痩せ型、裸眼、結婚のため非童貞、
酒は好きじゃないが呑める、非喫煙、ペーパーではない、バイクはたまに（嫁の）
海外旅行は6カ国、大卒、現役、社会人9年目、社員は約300人、給料は他と比べたことない
仕事で自信とか考えたことない。
ってところだな。
654 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:11:37 ID:2Qy2Zxue0
>>646 減税するのに財源が必要ってのは自民党の考え方で、世間では通用しない。
655 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:11:51 ID:ph8K2Rf50
656 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:12:07 ID:Y04HH05q0
657 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:13:28 ID:Hk88xbPs0
2大政党の間で本気で埋没しそうになってて焦ってるなw
まあどんなに頑張っても新自由クラブとかさきがけのポジションまでが限界だよヨシミちゃん
まあどんなに頑張っても新自由クラブとかさきがけのポジションまでが限界だよヨシミちゃん
658 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:13:39 ID:CA20tY2M0
まぁ経済政策が財務省主導って時点で民主となーんもかわらんからそれだけで引きずり下ろす価値がある。
これは逆説的だが、政策通と呼ばれない政治家を経済閣僚にしたら多分景気回復するｗ
これは逆説的だが、政策通と呼ばれない政治家を経済閣僚にしたら多分景気回復するｗ
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:13:42 ID:OSc6II8G0
660 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:14:08 ID:TQuMvMzt0
661 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:14:34 ID:xvCPqGKX0
2ちゃんにも「みんなの党的人間」って多いよな
ひたすら質問する側に回ろうとする人間
偉そうに相手に説明を求めてばかりで
自分は決して矢面に立つことはない
ひたすら質問する側に回ろうとする人間
偉そうに相手に説明を求めてばかりで
自分は決して矢面に立つことはない
662 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:14:37 ID:2Qy2Zxue0
>>652 民主党小沢派、国民新党。
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:14:47 ID:ju9/tE73O
自民党でなぜ下野したのか正しく認識してるのは山本幸三ぐらいだろうな
日本のGDP前年比(実質・名目、1981年～)
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091012-16.gif
日本のGDP前年比(実質・名目、1981年～)
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091012-16.gif
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:14:49 ID:CA20tY2M0
>>653
少なくとも逃げたと言ったことを撤回しないと答えない。
少なくとも逃げたと言ったことを撤回しないと答えない。
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:15:29 ID:2Qy2Zxue0
>>660 渡辺は親の代から、ジジババ早く死ね！って考え方。
666 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:15:57 ID:CA20tY2M0
>>665
ぶっちゃけ真理だがな。
ぶっちゃけ真理だがな。
667 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:15:59 ID:Qjj13UZk0
>>664
じゃあ無理しなくていいよ。
じゃあ無理しなくていいよ。
668 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:16:16 ID:WoT2TTAf0
自分だって自民党だったくせに
669 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:17:15 ID:CA20tY2M0
>>667
自分も同じコトしてたんだよ。わかった？
自分も同じコトしてたんだよ。わかった？
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:17:39 ID:2Qy2Zxue0
671 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:18:03 ID:C7hJ0YwZ0
>>660
＞高齢社会の大半の支持を失う
そりゃ覚悟の上だろうね。
でもね、今増税路線では確実に結果はでない。
景気低迷で増収せずに減収するのが目に見える。
景気を回すことを考えないと結局高齢者の下にも届かない。
1年だけ駆け込み増収しても反映なんかされないよ。
＞高齢社会の大半の支持を失う
そりゃ覚悟の上だろうね。
でもね、今増税路線では確実に結果はでない。
景気低迷で増収せずに減収するのが目に見える。
景気を回すことを考えないと結局高齢者の下にも届かない。
1年だけ駆け込み増収しても反映なんかされないよ。
672 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:18:07 ID:OdZJzTan0
みんなの党って尖閣諸島の中国船体当たり事件の際、だんまりを決め込んでたな。
小沢が４００人連れて中共参りした時も小沢が天皇軽視した時もいつもそうだ。
渡辺って中国寄りなのか？ 平沼さん達が立ちアガレを結成した時も
醜いいこと言ってたし、どうも信用ならんわ。
小沢が４００人連れて中共参りした時も小沢が天皇軽視した時もいつもそうだ。
渡辺って中国寄りなのか？ 平沼さん達が立ちアガレを結成した時も
醜いいこと言ってたし、どうも信用ならんわ。
673 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:19:28 ID:O67TDc+q0
みんなの党なんて自民の別働隊じゃん。プロレス乙。
674 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:19:34 ID:Qjj13UZk0
>>669
ん？
俺はもともと、答えるのも答えないのも自由って立場。
それをどう表現するかもね。
逃げるって表現しようと、煽るって表現しようが、
それは個人の自由だしね。
もちろん、撤回を要求するのも自由で、
それを呑むかどうかも自由ってわけだ。
ん？
俺はもともと、答えるのも答えないのも自由って立場。
それをどう表現するかもね。
逃げるって表現しようと、煽るって表現しようが、
それは個人の自由だしね。
もちろん、撤回を要求するのも自由で、
それを呑むかどうかも自由ってわけだ。
675 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:19:52 ID:Jqq+9h5x0
自民「景気対策やって、景気回復したら増税します」
↓
民主「そんなことはない、財源はある、増税なんてしばらく議論にすらするべきではない。
鼻血も出なくなるほど無駄を絞ってから」
↓
民主「やっぱり財源ありませんでした。すぐに増税します」
この腰の砕け方がインパクト絶大だっただけに、
みんなの党の主張も色目で見られがちなところはあるんだと思う。
↓
民主「そんなことはない、財源はある、増税なんてしばらく議論にすらするべきではない。
鼻血も出なくなるほど無駄を絞ってから」
↓
民主「やっぱり財源ありませんでした。すぐに増税します」
この腰の砕け方がインパクト絶大だっただけに、
みんなの党の主張も色目で見られがちなところはあるんだと思う。
676 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:19:53 ID:nHUDDBZM0
谷垣とは水と油だろ。
だからって自民党を全部拒否ってわけでもないんだろうけど。
谷垣は「消費税アップ」しか言わない、行政改革なんて興味なし。
悪い自民の象徴みたいなもんだろ。
だからって自民党を全部拒否ってわけでもないんだろうけど。
谷垣は「消費税アップ」しか言わない、行政改革なんて興味なし。
悪い自民の象徴みたいなもんだろ。
677 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:20:21 ID:CA20tY2M0
>>673
清和会の別働隊かな
清和会の別働隊かな
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:20:40 ID:wE4cwQq10
679 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:20:41 ID:2Qy2Zxue0
680 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:21:05 ID:plSOx5bo0
>>673
みんなには、元民主党の浅尾が居るし、首班指名で鳩山に投票したのに？
みんなには、元民主党の浅尾が居るし、首班指名で鳩山に投票したのに？
681 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:21:15 ID:xvCPqGKX0
みんなの党の利用法
公務員改革を断行させるためのワンポイントリリーフ
公務員改革を断行させるためのワンポイントリリーフ
682 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:22:16 ID:2Qy2Zxue0
683 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:22:43 ID:CA20tY2M0
>>681
日銀も仕分けな。裁量はもう不要だしAIでいいよ。
日銀も仕分けな。裁量はもう不要だしAIでいいよ。
684 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:22:44 ID:C7hJ0YwZ0
>>672
民主党の外交的敗北と思いっきり言ってるわけだが。
民主党の外交的敗北と思いっきり言ってるわけだが。
685 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:23:20 ID:TQuMvMzt0
686 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:24:57 ID:C7hJ0YwZ0
687 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:25:21 ID:VKtdqaT+0
>>619
議論する気はないが、プラスになってくれるだけでも今と比べたら御の字だ
日銀の実質的デフレターゲットと比べれば雲泥の差と思うよ
統計のバイアスや日本独特の呼称詐欺があるから要注意だ
実質でなく名目成長率が重要
日本独自ｗのコアコアCPIで2％は必要、4％位がいいんじゃないかと個人的には思うが
もっと過激な数字を目指すべきって人もいるよね
しかし上からカネ流しても、特に銀行がやる気がない日本では効果が限定されて
地価だけ上がってマスゴミが騒ぐのが眼に見えている
（その辺がみん党では心配なところ）
バラマキといわれようと、デフレ脱却するまで国民手当とか称して一人毎月2万位
配ればいいと思うね 月2兆半だから年25兆
脱却がはっきり統計に出るのにタイムラグがあるけど、1年やって不足なら2年もやれば
大分よくなるだろう
日銀が長期国債を買い切ればこういうことができる 日銀が持ってる国債の利払いは国庫に戻ってくるから
事実上利払いは不要 これがいわゆるカネ刷り
カネを刷れることこそが国家の主権に等しいのに、今はそれを日銀という一官僚組織に奪われている
日銀の中の人は東大法卒でできていて且つ財務官僚よりボンクラ
経済学をまじめに勉强したこともない人間が日本経済を決定づけている
総裁のクビを切れなくした橋龍日銀法で日銀がつけあがって国民を苦しめている
記者クラブで取材ごっこしてるだけのマスゴミはそんな構図を考えたこともない
大本営に洗脳されてたように今の日本人は日銀と財務省に洗脳されてるんだよ
実態は日銀と財務省の幼稚な兄弟喧嘩
溝口介入は35兆だっけ、あれも日銀が半分くらい不胎化しちゃったから効果が限定されて残念だった
議論する気はないが、プラスになってくれるだけでも今と比べたら御の字だ
日銀の実質的デフレターゲットと比べれば雲泥の差と思うよ
統計のバイアスや日本独特の呼称詐欺があるから要注意だ
実質でなく名目成長率が重要
日本独自ｗのコアコアCPIで2％は必要、4％位がいいんじゃないかと個人的には思うが
もっと過激な数字を目指すべきって人もいるよね
しかし上からカネ流しても、特に銀行がやる気がない日本では効果が限定されて
地価だけ上がってマスゴミが騒ぐのが眼に見えている
（その辺がみん党では心配なところ）
バラマキといわれようと、デフレ脱却するまで国民手当とか称して一人毎月2万位
配ればいいと思うね 月2兆半だから年25兆
脱却がはっきり統計に出るのにタイムラグがあるけど、1年やって不足なら2年もやれば
大分よくなるだろう
日銀が長期国債を買い切ればこういうことができる 日銀が持ってる国債の利払いは国庫に戻ってくるから
事実上利払いは不要 これがいわゆるカネ刷り
カネを刷れることこそが国家の主権に等しいのに、今はそれを日銀という一官僚組織に奪われている
日銀の中の人は東大法卒でできていて且つ財務官僚よりボンクラ
経済学をまじめに勉强したこともない人間が日本経済を決定づけている
総裁のクビを切れなくした橋龍日銀法で日銀がつけあがって国民を苦しめている
記者クラブで取材ごっこしてるだけのマスゴミはそんな構図を考えたこともない
大本営に洗脳されてたように今の日本人は日銀と財務省に洗脳されてるんだよ
実態は日銀と財務省の幼稚な兄弟喧嘩
溝口介入は35兆だっけ、あれも日銀が半分くらい不胎化しちゃったから効果が限定されて残念だった
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:25:45 ID:CA20tY2M0
>>674
では俺にも逃げたという価値観を押し付けないでくれ。以上。
では俺にも逃げたという価値観を押し付けないでくれ。以上。
689 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:26:29 ID:nHUDDBZM0
>>672
ああいう事件とか、なにか起きた時、マスコミは各政党の党首に意見を聞くから、
数秒ではあるけど、なんか言ってた記憶あるよ。
それ以上、マイクを向けるかどうかはマスコミが決める事だからな。
ダンマリを決めるってのは「ノーコメント」と言うか、無言の時だけでしょう。
ああいう事件とか、なにか起きた時、マスコミは各政党の党首に意見を聞くから、
数秒ではあるけど、なんか言ってた記憶あるよ。
それ以上、マイクを向けるかどうかはマスコミが決める事だからな。
ダンマリを決めるってのは「ノーコメント」と言うか、無言の時だけでしょう。
690 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:26:45 ID:HRGDiVzC0
>>285
共産主義と言うとソビエトのような旧共産諸国が連想されるが、それらは単なる独裁国家であって
真の意味での共産国家ではない
マルクスが指摘したように、資本主義経済が成熟して、その必然から生まれる共産主義こそが本当の共産主義なのである
それは全体の５％に９割の富が集中して、一般庶民が幸福を享受できない資本主義経済の負の部分を
是正することを最大の目標としている
だがすべての国民を画一化することは望んでおらず、格差是正以外の部分では資本主義経済を尊重する
共存共栄主義とでも言おうか
いずれにしても共産党にとっては千載一遇のチャンス到来だ
共産主義と言うとソビエトのような旧共産諸国が連想されるが、それらは単なる独裁国家であって
真の意味での共産国家ではない
マルクスが指摘したように、資本主義経済が成熟して、その必然から生まれる共産主義こそが本当の共産主義なのである
それは全体の５％に９割の富が集中して、一般庶民が幸福を享受できない資本主義経済の負の部分を
是正することを最大の目標としている
だがすべての国民を画一化することは望んでおらず、格差是正以外の部分では資本主義経済を尊重する
共存共栄主義とでも言おうか
いずれにしても共産党にとっては千載一遇のチャンス到来だ
691 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:28:02 ID:TQuMvMzt0
692 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:28:55 ID:C7hJ0YwZ0
693 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:29:44 ID:ju9/tE73O
>>672ガセ、嘘が日常の朝鮮人ですか？
みんなの党の渡辺喜美代表は７日午後、甲府市の講演などで、中国漁船衝突事件の映像の流出
について「犯人捜しはやめたほうがいい。そもそも国民に全面公開すべきもので、国家機密として
罪の制裁をかけて守るべき情報ではない」と述べた。
とかググれば目茶苦茶ででくる
みんなの党の渡辺喜美代表は７日午後、甲府市の講演などで、中国漁船衝突事件の映像の流出
について「犯人捜しはやめたほうがいい。そもそも国民に全面公開すべきもので、国家機密として
罪の制裁をかけて守るべき情報ではない」と述べた。
とかググれば目茶苦茶ででくる
694 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:30:32 ID:2Qy2Zxue0
自民党の麻生太郎元首相は１日、神戸市内で講演し、「マスコミが世論を誘導し、公共工事は悪というイメージを作り上げた」と批判。
デフレ経済下での景気対策として、「今こそ公共事業をどんどんやるべきだ。国会議員は必要性を堂々と語ればいい」と持論を展開した。
自民党兵庫県連などが主催する政策セミナーで講演した。
民主党の経済政策について、「財政再建を重視しているが、デフレ経済下でのやり方を分かっていない」と指摘。
約８００兆円に上る国の借金について「金を借りているのは国民ではなく国。満期になったら、
政府の権限で金を刷って返せばいい。企業と国の借金は性質が違う」と指摘した。
また、神戸港の大水深化や電柱の地下化、耐用年数が迫る橋の改修工事を挙げ、「必要性があり、
雇用など経済波及効果の大きい公共工事は多い。金はあるのだから、いかに使うかを考えるべきだ」と強調した。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003647866.shtml
デフレ経済下での景気対策として、「今こそ公共事業をどんどんやるべきだ。国会議員は必要性を堂々と語ればいい」と持論を展開した。
自民党兵庫県連などが主催する政策セミナーで講演した。
民主党の経済政策について、「財政再建を重視しているが、デフレ経済下でのやり方を分かっていない」と指摘。
約８００兆円に上る国の借金について「金を借りているのは国民ではなく国。満期になったら、
政府の権限で金を刷って返せばいい。企業と国の借金は性質が違う」と指摘した。
また、神戸港の大水深化や電柱の地下化、耐用年数が迫る橋の改修工事を挙げ、「必要性があり、
雇用など経済波及効果の大きい公共工事は多い。金はあるのだから、いかに使うかを考えるべきだ」と強調した。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003647866.shtml
695 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:31:45 ID:Qjj13UZk0
>>687
＞日本独自ｗのコアコアCPIで2％は必要、4％位がいいんじゃないかと個人的には思うが
もっと過激な数字を目指すべきって人もいるよね
この点が微妙なんだよな。
「なぜ2%なのか？」「なぜ4%なのか？」って説明をする人がいない。
単純にデフレが駄目で、-2%が駄目で0ならマシで、プラスなら良いんだろうって時、
2%より4%、4%より8%じゃ駄目なの？って疑問が起こるわけで。
>>688
別に押し付けちゃいないよ。
君の中では逃げてないってことにしとかないといけないんだろうなってこっちが思うだけ。
＞日本独自ｗのコアコアCPIで2％は必要、4％位がいいんじゃないかと個人的には思うが
もっと過激な数字を目指すべきって人もいるよね
この点が微妙なんだよな。
「なぜ2%なのか？」「なぜ4%なのか？」って説明をする人がいない。
単純にデフレが駄目で、-2%が駄目で0ならマシで、プラスなら良いんだろうって時、
2%より4%、4%より8%じゃ駄目なの？って疑問が起こるわけで。
>>688
別に押し付けちゃいないよ。
君の中では逃げてないってことにしとかないといけないんだろうなってこっちが思うだけ。
696 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:31:57 ID:0XcgV+180
優秀なやつらが全部抜けたり追い出したりした
あうあうあーだのうんこたれが仕切ってる自滅党と組んでも
メリット無いだろ
あうあうあーだのうんこたれが仕切ってる自滅党と組んでも
メリット無いだろ
697 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:33:13 ID:mZlX8Mlz0
>>694
量的緩和の道筋をつけてから辞めてほしかったな…
量的緩和の道筋をつけてから辞めてほしかったな…
698 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:34:03 ID:TQuMvMzt0
699 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:34:12 ID:k9YHrM5H0
で、みんなの党は政権取れるのか？
少数政党でいて連立拒否で
第二共産党になるつもり？
もうそんなものはいらんのだよ
少数政党でいて連立拒否で
第二共産党になるつもり？
もうそんなものはいらんのだよ
700 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:34:51 ID:VKtdqaT+0
701 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:35:08 ID:C7hJ0YwZ0
702 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:35:39 ID:2Qy2Zxue0
>>699 とれる。統一地方選を目前に民主党が地方から崩壊している。
自民党にも同じことが起きる。
自民党にも同じことが起きる。
703 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:36:02 ID:ph8K2Rf50
704 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:36:26 ID:ju9/tE73O
>>697無理。麻生は金融政策無効派、量的緩和意味ない派だから。
ブレーンと言われてた人は同じ無効派の元セントラルバンカーのクーだぞ
ブレーンと言われてた人は同じ無効派の元セントラルバンカーのクーだぞ
705 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:36:28 ID:ojiBTBy50
706 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:36:46 ID:2Qy2Zxue0
>>701 そうだよな。税率を上げると逆に税収が減る。実際、消費税を5%に上げた時に税収は減った。
707 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:37:05 ID:AewlKlya0
ジミンガーをやってると民主の同類だということがばれるぞ
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:37:40 ID:TQuMvMzt0
709 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:38:33 ID:Nswf51/10
こういうバカがいると民主党も安心だよな。
710 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:39:05 ID:CA20tY2M0
711 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:41:07 ID:xvCPqGKX0
橋本龍太郎が消費税を上げたときに
「せっかく回復しはじめてた景気に冷水をぶっかけたバカ首相」
と言われたよな
「せっかく回復しはじめてた景気に冷水をぶっかけたバカ首相」
と言われたよな
712 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:41:16 ID:ju9/tE73O
自民党執行部は管にとって都合がいいから与謝野を招聘したんだろ？
盲目的な自民党支持者はきづけよ
盲目的な自民党支持者はきづけよ
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:41:16 ID:mKh4Vyv6O
渡辺は一体何と戦っているんだｗ
714 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:41:18 ID:Qjj13UZk0
>>710
答えになっていないよ。
なぜその数値でなければならないのかって説明になっていないし、
仮に数値の求め方が正しいとすると、
諸説が出るはずはなくて、2%とか3%と主張したり4%って言ったりするブレは生じないはず。
答えになっていないよ。
なぜその数値でなければならないのかって説明になっていないし、
仮に数値の求め方が正しいとすると、
諸説が出るはずはなくて、2%とか3%と主張したり4%って言ったりするブレは生じないはず。
715 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:42:01 ID:CA20tY2M0
716 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:42:11 ID:0Io2kWue0
リクルート株もらって、親父の総理への道を閉ざした馬鹿が党首やってる時点でみんなの党は信用できんのだが
こいつら、埋蔵金はあります！とか与太を飛ばしたことについてまったく反省してないし
こいつら、埋蔵金はあります！とか与太を飛ばしたことについてまったく反省してないし
717 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:43:20 ID:C7hJ0YwZ0
718 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:43:32 ID:CA20tY2M0
719 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:43:53 ID:SYTizXhn0
野党を監視する野党？
バカなの？パーなの？暇なの？
バカなの？パーなの？暇なの？
720 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:44:20 ID:Qjj13UZk0
721 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:44:26 ID:mAn9RLtV0
み～て～る～だ～け～
722 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:44:27 ID:2Qy2Zxue0
>>713 自民民主翼賛体制
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:45:12 ID:CA20tY2M0
>>700
初級教科書で全部わかった気になってるのも危ないよー？
初級教科書で全部わかった気になってるのも危ないよー？
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:45:56 ID:mKh4Vyv6O
何も今すぐじゃなくて、自民は、将来、景気回復してから増税って言ってるじゃんねえ…ｗ
高齢化が進んでるのに、税金取らずに福祉に回す金をどうやって作るつもりなんだろ。
高齢化が進んでるのに、税金取らずに福祉に回す金をどうやって作るつもりなんだろ。
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:46:47 ID:CA20tY2M0
726 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:47:04 ID:2Qy2Zxue0
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:47:45 ID:ju9/tE73O
>>719消費税増税に流れないための牽制だろ。
管政権は参院で過半数とれてないから自民党が流れないための牽制。ただでさえ執行部は与謝野に近い立場の人ばかりだから
管政権は参院で過半数とれてないから自民党が流れないための牽制。ただでさえ執行部は与謝野に近い立場の人ばかりだから
728 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:48:30 ID:Qjj13UZk0
729 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:48:32 ID:ph8K2Rf50
>>726
みんなの党アゲで自民党サゲな人なの？
みんなの党アゲで自民党サゲな人なの？
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:48:42 ID:Y04HH05q0
>>681
渡辺は担当大臣だったけど、何か業績上げたのか？
渡辺は担当大臣だったけど、何か業績上げたのか？
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:49:16 ID:NIhvrVPj0
732 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:49:20 ID:TQuMvMzt0
733 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:49:29 ID:2Qy2Zxue0
自民党が与謝野問責するとかいっているのは、与謝野が議員辞職して
自民党にごめんなさいすることを求めているだけ。自民党は与謝野の
応援団だ。
自民党にごめんなさいすることを求めているだけ。自民党は与謝野の
応援団だ。
734 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:49:34 ID:hW90Yo/yO
増税大好きな財務省の犬の谷垣なんて民主党そのものだからな。
すぐに民主と連立するだろ。
すぐに民主と連立するだろ。
735 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:49:44 ID:CA20tY2M0
736 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:51:18 ID:2Qy2Zxue0
>>730 業績はほとんどないが、公務員改革しようとすると自民党に邪魔される
ということを白日の下にさらした功績はある。
ということを白日の下にさらした功績はある。
737 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:51:32 ID:JYU8X1DD0
やっぱ駄目だなこの党も
選挙になったらまたマスコミが持ち上げるんだろうな
選挙になったらまたマスコミが持ち上げるんだろうな
738 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:51:44 ID:Qjj13UZk0
>>735
質問にキチンと答えずに質問はするんだな。
質問にキチンと答えずに質問はするんだな。
739 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:52:22 ID:C7hJ0YwZ0
>>732
いやなにもだからって増税話すること無くない？
景気が行き過ぎてるときならまだわかるが、
今のデフレを促進させる行為してどうすんの？
日に日に進んでるぞ。
増税決定後の駆け込み需要は知ってるけど
増税話だけしたら駆け込み需要が発生するなんて聞いたこと無いんだけど。
いやなにもだからって増税話すること無くない？
景気が行き過ぎてるときならまだわかるが、
今のデフレを促進させる行為してどうすんの？
日に日に進んでるぞ。
増税決定後の駆け込み需要は知ってるけど
増税話だけしたら駆け込み需要が発生するなんて聞いたこと無いんだけど。
740 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:52:40 ID:xvCPqGKX0
共産党あたりがたったひとこと
「もはや消費税率アップは仕方ないが生活必需品（食料、医療、光熱費、ガソリン、灯油）は除外すべき」
と言ってくれれば断固支持するのになー
つかえねーなー、共産党は・・・
「もはや消費税率アップは仕方ないが生活必需品（食料、医療、光熱費、ガソリン、灯油）は除外すべき」
と言ってくれれば断固支持するのになー
つかえねーなー、共産党は・・・
741 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:52:54 ID:7HG4u7Je0
742 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:53:01 ID:VKtdqaT+0
>>685
コアコア2％は、日本の統計のとり方の特性を考えると、その数字でちょうど
実際には名目成長率が０％っていう数字。
これについては山本幸三代議士と白川総裁の国会論戦が有名だがググッてくれ。
４％とかそれ以上はそれを超えて景気拡大をめざす数字。
ただし8パーとかだと地価も上がってくるから家のローンがｒｙとかで制度を整える必要がある。
かつてのバブル期より労働分配率が下がってるしね。
それでも住宅ローン減税とか住宅エコポイントとかを拡充すればそれほど心配しなくて
いいと思う スマートシティ話とか考えても住宅への投資の余地は大きい
（人口減で経済が縮小するなんて真面目に語られてるのは日本だけ 昔みたいにペストで
半減でもすれば別だろうけどちょっとずつ減っても一人の消費が増えれば問題ないしカネさえあれば
ほしい物があるのが人間 エコをやるにもカネはかかる）
とにかく何よりデフレ脱却が大事、心配しすぎて何もしないとそれだけで毎年債務負担が重くなる
目指す％は議論の余地があるけどとりあえずマイナス（＝デフレ）だけは避けるべき
（上に書いたようにそれが２％って数字）
需給ギャップが30兆とか言われてるので50兆刷って配って半分貯金半分消費でも
デフレ脱却できるかどうかってとこ
ちなみに50兆なんて一人40万かそこらだからボーナス一回分程度でしかない
そんな額で間違ってもハイパーインフレにはならない
それを本気で心配してるのが銀行出身ｗの石破とかのジミン
山本幸三だけがマトモ
自民にいては彼を活かせないから本気でリフレ党作ってほしいと思ってる。
コアコア2％は、日本の統計のとり方の特性を考えると、その数字でちょうど
実際には名目成長率が０％っていう数字。
これについては山本幸三代議士と白川総裁の国会論戦が有名だがググッてくれ。
４％とかそれ以上はそれを超えて景気拡大をめざす数字。
ただし8パーとかだと地価も上がってくるから家のローンがｒｙとかで制度を整える必要がある。
かつてのバブル期より労働分配率が下がってるしね。
それでも住宅ローン減税とか住宅エコポイントとかを拡充すればそれほど心配しなくて
いいと思う スマートシティ話とか考えても住宅への投資の余地は大きい
（人口減で経済が縮小するなんて真面目に語られてるのは日本だけ 昔みたいにペストで
半減でもすれば別だろうけどちょっとずつ減っても一人の消費が増えれば問題ないしカネさえあれば
ほしい物があるのが人間 エコをやるにもカネはかかる）
とにかく何よりデフレ脱却が大事、心配しすぎて何もしないとそれだけで毎年債務負担が重くなる
目指す％は議論の余地があるけどとりあえずマイナス（＝デフレ）だけは避けるべき
（上に書いたようにそれが２％って数字）
需給ギャップが30兆とか言われてるので50兆刷って配って半分貯金半分消費でも
デフレ脱却できるかどうかってとこ
ちなみに50兆なんて一人40万かそこらだからボーナス一回分程度でしかない
そんな額で間違ってもハイパーインフレにはならない
それを本気で心配してるのが銀行出身ｗの石破とかのジミン
山本幸三だけがマトモ
自民にいては彼を活かせないから本気でリフレ党作ってほしいと思ってる。
743 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:53:27 ID:71r5E5faP
>>726
現実みろアホ
http://1.bp.blogspot.com/_7KO01W8Ou40/S_ony-3BH-I/AAAAAAAABpk/kAgah9Dg5CE/s1600/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E8%B2%BB.jpg
現実みろアホ
http://1.bp.blogspot.com/_7KO01W8Ou40/S_ony-3BH-I/AAAAAAAABpk/kAgah9Dg5CE/s1600/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E8%B2%BB.jpg
744 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:53:28 ID:NIhvrVPj0
745 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:53:34 ID:SehQGFtgP
みんなの党もいまだに埋蔵金とか言ってるから一度やらせてみないか？
一度でいい
一度でいい
746 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:53:44 ID:CA20tY2M0
747 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:54:17 ID:X279SBts0
埋葬金30兆とか飛ばす方は仰ることが違いますなぁ＾＾
748 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:54:41 ID:Y04HH05q0
>>736
抵抗を排除する政治能力が無いって事だ、民主党と違いが無い。
抵抗を排除する政治能力が無いって事だ、民主党と違いが無い。
749 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:55:05 ID:Qjj13UZk0
>>746
じゃあ、無理しなくていいよ。
じゃあ、無理しなくていいよ。
750 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:55:05 ID:mKh4Vyv6O
増税より景気回復が第一だろ…
景気が良くなれば全て解決するのに
景気が良くなれば全て解決するのに
751 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:56:44 ID:hW90Yo/yO
公務員給与削減する政党を支持し続けるのは国民として当たり前の行動だな。
そんなに税金払いたいんだったら個人で役所に金を持って行け。
そんなに税金払いたいんだったら個人で役所に金を持って行け。
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:56:53 ID:TQuMvMzt0
753 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:57:00 ID:71r5E5faP
>>750
景気を回復させるための原資もない
景気を回復させるための原資もない
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:57:00 ID:CA20tY2M0
755 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:57:23 ID:xvCPqGKX0
756 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:58:34 ID:mKh4Vyv6O
みんなの党も、民主党と同じく理想論ばかりで現実味がない
757 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:58:46 ID:C7hJ0YwZ0
758 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 09:59:47 ID:ju9/tE73O
759 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:00:16 ID:qU3W/cZs0
渡辺ってこういうやり方しかニュースにならない。
所詮泡沫政党だからなあ。
ブログでしか話題にならない西野みたいなもの。
所詮泡沫政党だからなあ。
ブログでしか話題にならない西野みたいなもの。
760 ：公務員人民共和国解放運動：2011/01/22(土) 10:00:19 ID:6uGYphsn0
公務員にとって、やっかいなのは「みんなの党」だな
と、いう事は、次の政権交代の一番手という事だ。
さようなら、菅民主・自民党。
と、いう事は、次の政権交代の一番手という事だ。
さようなら、菅民主・自民党。
761 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:00:55 ID:Pnp6rqOd0
762 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:01:13 ID:Qjj13UZk0
763 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:02:06 ID:TQuMvMzt0
764 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:02:54 ID:CA20tY2M0
>>762
次は俺の質問に答えてくれない？
次は俺の質問に答えてくれない？
765 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:04:07 ID:Qjj13UZk0
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:04:43 ID:C7hJ0YwZ0
767 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:05:40 ID:CA20tY2M0
>>765
なんで3-5はダメなのか？に答えたらこっちの質問に答えるの？
なんで3-5はダメなのか？に答えたらこっちの質問に答えるの？
768 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:06:08 ID:2Qy2Zxue0
社会保障給付を絶対視するのは自民党の考え方。
世界では通用しない。
世界では通用しない。
769 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:08:12 ID:TQuMvMzt0
770 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:08:42 ID:zZ+Z0ZH70
民主党から逃げていく票をマスコミがみんなの党へ誘導する報道が始まる。
善美を生かさず殺さず持ち上げながらマスコミ依存へ引きずり込む
やがて善美はマスコミの顔色を見ながら発言する方向になり
民主党に投票して自分の暮らしを自滅させた国民は反省する道を絶ち
民主で敗れた夢をみんなで果たそうとマスコミの夢物語の世界に逃げるのだろう。
しかしそれは日本を沈没させる時間稼ぎに利用されるだけ
マスコミの目的もまた日本という国を中韓に売り渡すことが大命題だから。
善美を生かさず殺さず持ち上げながらマスコミ依存へ引きずり込む
やがて善美はマスコミの顔色を見ながら発言する方向になり
民主党に投票して自分の暮らしを自滅させた国民は反省する道を絶ち
民主で敗れた夢をみんなで果たそうとマスコミの夢物語の世界に逃げるのだろう。
しかしそれは日本を沈没させる時間稼ぎに利用されるだけ
マスコミの目的もまた日本という国を中韓に売り渡すことが大命題だから。
771 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:08:46 ID:Qjj13UZk0
>>742
デフレを避けるべきってのは分かるんだ。
景気へのスタンスの違いね。
ってことは2%であれ4%であれ8%であれ、
景気に対するスタンスの違いってだけで、
これは優劣の問題ではなく、価値観の問題になるわけだから、
2%と主張する方も4%と主張する方どちらを選べば良いかという点で
客観的根拠となるモノが希薄になってしまう。
「どうせなら、過去20年酷い目に遭ったんだし、8%目指しましょうよ」って言う時、
有効な反論をしにくくなってしまうなあ。
デフレを避けるべきってのは分かるんだ。
景気へのスタンスの違いね。
ってことは2%であれ4%であれ8%であれ、
景気に対するスタンスの違いってだけで、
これは優劣の問題ではなく、価値観の問題になるわけだから、
2%と主張する方も4%と主張する方どちらを選べば良いかという点で
客観的根拠となるモノが希薄になってしまう。
「どうせなら、過去20年酷い目に遭ったんだし、8%目指しましょうよ」って言う時、
有効な反論をしにくくなってしまうなあ。
772 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:09:51 ID:CA20tY2M0
>>771
では、8％にしたら具体的にどのような効果が出る？
では、8％にしたら具体的にどのような効果が出る？
773 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:11:28 ID:Qjj13UZk0
>>767
うん、だって、本質はそこでしょ？
なぜ2%なのかって部分ってそこになるから。
ID:VKtdqaT+0も面白いけど、君は「ブレ」と違う答えをしている。
どちらの答えも、「どうして2%なのか」「どうして4%なのか」って議論をしたとき、
決着をつける合理的な理由に欠けてしまうんだよ。
サイコロでも振れっていうなら分かるけどさ。
うん、だって、本質はそこでしょ？
なぜ2%なのかって部分ってそこになるから。
ID:VKtdqaT+0も面白いけど、君は「ブレ」と違う答えをしている。
どちらの答えも、「どうして2%なのか」「どうして4%なのか」って議論をしたとき、
決着をつける合理的な理由に欠けてしまうんだよ。
サイコロでも振れっていうなら分かるけどさ。
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:12:34 ID:CA20tY2M0
>>773
自然利子率に収束する、つまり長期での貨幣中立という命題があるからではだめなのかな？
自然利子率に収束する、つまり長期での貨幣中立という命題があるからではだめなのかな？
775 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:13:01 ID:Y04HH05q0
>>758
麻生一人すら動かせないってことだね。
麻生一人すら動かせないってことだね。
776 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:13:02 ID:MSM51NGn0
>>760
マニフェストをアジェンダと言い換えてるだけのみんなの党は
民主党といってたことと変わらない。パフォーマンスもまんま
踏襲してるだけ。
どうせ、民主党に入れてたんだろうけどまた騙されるんだなw
この言葉にも耳を貸さないでおまえは公務員だとレッテル貼る？
こういう連中は政権交代前も民主党を批判する奴は公務員だとレッ
テル貼ってたよなw
マニフェストをアジェンダと言い換えてるだけのみんなの党は
民主党といってたことと変わらない。パフォーマンスもまんま
踏襲してるだけ。
どうせ、民主党に入れてたんだろうけどまた騙されるんだなw
この言葉にも耳を貸さないでおまえは公務員だとレッテル貼る？
こういう連中は政権交代前も民主党を批判する奴は公務員だとレッ
テル貼ってたよなw
777 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:13:41 ID:Qjj13UZk0
778 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:13:47 ID:CA20tY2M0
つまり、2でも4でも8でも、短期の不均衡問題に対してどれだけ強い正の需要ショックを与えるのかの違いに過ぎず、
長期的には大きな意味の違いはない。
長期的には大きな意味の違いはない。
779 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:13:59 ID:wQa4SXWT0
自民の腰砕けを監視すると言いつつ、それを確認するには絶好の機会でもある会談を拒否・・・
もしかしてマジで「見てるだけー」なのか？
だとしたら現首相並みにアホの極みだろ・・・
もしかしてマジで「見てるだけー」なのか？
だとしたら現首相並みにアホの極みだろ・・・
780 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:14:07 ID:C7hJ0YwZ0
>>769
なんだそんな当然の話か。
今量的緩和やるのは
お金の価値がありすぎるからという側面もある。
デフレしかり円高しかり、お金の価値が高いとみんなが金を回さなくなり貯金に走る
そうなると経済が回らなくなり不況を招くわけだ。
お金を市中により回しその貯金を事実上出すようにするとかしないといけないわけで
だからインタゲが出てくるわけだ。金の価値が減るのは当たり前。
将来的な増税ってそれは景気が良くなってからな。
こんな状況でやむ得ないとか連呼してれば誤解を呼ぶだけ。
なんだそんな当然の話か。
今量的緩和やるのは
お金の価値がありすぎるからという側面もある。
デフレしかり円高しかり、お金の価値が高いとみんなが金を回さなくなり貯金に走る
そうなると経済が回らなくなり不況を招くわけだ。
お金を市中により回しその貯金を事実上出すようにするとかしないといけないわけで
だからインタゲが出てくるわけだ。金の価値が減るのは当たり前。
将来的な増税ってそれは景気が良くなってからな。
こんな状況でやむ得ないとか連呼してれば誤解を呼ぶだけ。
781 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:14:08 ID:TQuMvMzt0
量的緩和の弊害を例を挙げて簡潔に
アメリカの量的緩和で市場が過剰流動性相場になり一次産品にリスクマネーが向かうため食料、原油が値上がりしてる金もそうだね
アメリカの量的緩和で市場が過剰流動性相場になり一次産品にリスクマネーが向かうため食料、原油が値上がりしてる金もそうだね
782 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:16:12 ID:Qjj13UZk0
783 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:16:58 ID:zFNM4IFO0
【1月22日／阿修羅掲示板、極私的お薦め５本 】
■ 国民を裏切った民主党議員リスト
■「戦争を仕掛けてきやがった」 民主党内紛、再炎上 ／民主執行部、予算委から“血判状”小沢系議員１２人を排除 証人喚問にらみ圧力
■ ウィキリークスが暴露した米公電が示す、米国が小沢・鳩山を切り捨てた瞬間(米国傀儡がバレた今、空き缶は総辞職すべき)
■ マスゴミ造語の「強制起訴」ではなく、これからは素直に我々の言葉で「審査会起訴」あるいは「検審起訴」と言おう。
■ TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる？ (経済板)-
■ 国民を裏切った民主党議員リスト
■「戦争を仕掛けてきやがった」 民主党内紛、再炎上 ／民主執行部、予算委から“血判状”小沢系議員１２人を排除 証人喚問にらみ圧力
■ ウィキリークスが暴露した米公電が示す、米国が小沢・鳩山を切り捨てた瞬間(米国傀儡がバレた今、空き缶は総辞職すべき)
■ マスゴミ造語の「強制起訴」ではなく、これからは素直に我々の言葉で「審査会起訴」あるいは「検審起訴」と言おう。
■ TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる？ (経済板)-
784 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:17:58 ID:71r5E5faP
785 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:18:48 ID:CA20tY2M0
>782
20にしたらどうなるか？次は高インフレによる相対価格の不安定な動きにより市場の資源配分が歪むという問題が生じる。
こちらを大問題としたのがマネタリストだな。自然利子率を大きく下回る実質利子率を維持したところでインフレするだけで
実質GDPも増大せず失業も改善しない。
20にしたらどうなるか？次は高インフレによる相対価格の不安定な動きにより市場の資源配分が歪むという問題が生じる。
こちらを大問題としたのがマネタリストだな。自然利子率を大きく下回る実質利子率を維持したところでインフレするだけで
実質GDPも増大せず失業も改善しない。
786 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:19:25 ID:efI9z1Nr0
監視するなら、会談して相手を見据えることも必要なのでは？
渡辺代表は奇をてらいすぎる。メジャーにはなれない器。
渡辺代表は奇をてらいすぎる。メジャーにはなれない器。
787 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:19:30 ID:TQuMvMzt0
788 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:20:57 ID:CA20tY2M0
>>782
簡単な喩え話？
テストで90天を目指す勉強をする場合、はじめから90点を目指すのと100点を目指すのでは
どちらが90点に到達しやすいであろうか？90点を目指すのがインフレターゲットで100を目指して90をクリアするのがプライスレベルターゲット
簡単な喩え話？
テストで90天を目指す勉強をする場合、はじめから90点を目指すのと100点を目指すのでは
どちらが90点に到達しやすいであろうか？90点を目指すのがインフレターゲットで100を目指して90をクリアするのがプライスレベルターゲット
789 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:21:11 ID:71r5E5faP
790 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:22:20 ID:CA20tY2M0
あと、物価水準目標と調整インフレは本来的にはべつのものだからさぁ、目的はもともと違うんだよなぁ。
結果的に兼務してしまうわけだけど。
結果的に兼務してしまうわけだけど。
791 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:22:39 ID:Qjj13UZk0
>>782
8でもいいんだろ？
8%って言ったら、先進国も恐怖する高インフレだぜ？
2から8まで許容するなら、もうちっとだけっていって9%
キリが良いから10%とか言う奴も出てくるだろうしなあ。
2から8までなら長期的には違いがないなら、
8から12、もしくは14くらいまで違いがなくても良いだろうよって話になる。
で、違うとするなら、どういう根拠なんだって話が一向に見えてこない。
8でもいいんだろ？
8%って言ったら、先進国も恐怖する高インフレだぜ？
2から8まで許容するなら、もうちっとだけっていって9%
キリが良いから10%とか言う奴も出てくるだろうしなあ。
2から8までなら長期的には違いがないなら、
8から12、もしくは14くらいまで違いがなくても良いだろうよって話になる。
で、違うとするなら、どういう根拠なんだって話が一向に見えてこない。
792 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:23:16 ID:hW90Yo/yO
みんなの党がダメでも橋下も河村もいるし､
公務員との戦いは、これからもずっと続くんだよ。
それが民主主義だし負けたら増税。
自民や民主なんて共産党や社会党のような終わってる政党。
公務員との戦いは、これからもずっと続くんだよ。
それが民主主義だし負けたら増税。
自民や民主なんて共産党や社会党のような終わってる政党。
793 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:23:16 ID:2Qy2Zxue0
794 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:24:34 ID:71r5E5faP
795 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:24:50 ID:Qjj13UZk0
>>788
高い目標を掲げれば、低い目標が達成しやすいっていう理屈は分かる。
となると「じゃあどうせできっこないし、経済低迷のおばかさんだから20%目指そうよ」って論に
有効な反論が出来なくなる。
あえて20%って吹っかけてみたのはそのためだぜ？
高い目標を掲げれば、低い目標が達成しやすいっていう理屈は分かる。
となると「じゃあどうせできっこないし、経済低迷のおばかさんだから20%目指そうよ」って論に
有効な反論が出来なくなる。
あえて20%って吹っかけてみたのはそのためだぜ？
796 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:25:00 ID:VKtdqaT+0
>>771
>>754とかの通りだが
2は現状維持の数字で悪くはならないが積極的に良くもしないってこと
4は成長にともない債務負担が事実上軽くなってラッキー（マネタイズ）
8は高度成長今一度ってことで列島改造なみの国家意思がないと個人的には難しいと思う
で、もっと精密に３とか何とかになぜしないのかだけど
そもそも日銀がCPIのバイアス（１％はあるといわれてる）を知らなかったｗ位だから
2％刻みくらいの話しか意味ないのがこの日本だと俺は思ってる。
理論化は色々あるだろうけど。
>>754とかの通りだが
2は現状維持の数字で悪くはならないが積極的に良くもしないってこと
4は成長にともない債務負担が事実上軽くなってラッキー（マネタイズ）
8は高度成長今一度ってことで列島改造なみの国家意思がないと個人的には難しいと思う
で、もっと精密に３とか何とかになぜしないのかだけど
そもそも日銀がCPIのバイアス（１％はあるといわれてる）を知らなかったｗ位だから
2％刻みくらいの話しか意味ないのがこの日本だと俺は思ってる。
理論化は色々あるだろうけど。
797 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:25:32 ID:QDX+WVz+0
まぁ今は自民と距離をおくべきだよ
798 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:25:38 ID:+tCZnddz0
自民もミンスもダメだし1番好感持てるわ。がんばれ
799 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:26:15 ID:CA20tY2M0
800 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:27:11 ID:kByc2ffr0
腰砕け以前に、例えば民主で問題となっている金と政治の問題にどう対処するかなどの話が一切見えてこないしな。
参院で法案を通すくらいはできるだろうに。
参院で法案を通すくらいはできるだろうに。
801 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:27:13 ID:Qjj13UZk0
>>794
経験則ってのが一番怖いよ。
経済の世界では「過去の統計によるとこの確率」ってのが一番怖いんだ。
リーマンショックはそれで起きた。
俺は、そういう商品を設計した連中を知っているが、
「過去にない動きをする」っていう特性を分かってない奴が多かった（ロケット工学者だが）。
経験則で語るにしても「なぜ経験則で行動するのが合理的なのか？」が分からないと、
例えば、グリーンスパンが直面した「謎」などが発生した場合、立ち止まってしまう。
経験則ってのが一番怖いよ。
経済の世界では「過去の統計によるとこの確率」ってのが一番怖いんだ。
リーマンショックはそれで起きた。
俺は、そういう商品を設計した連中を知っているが、
「過去にない動きをする」っていう特性を分かってない奴が多かった（ロケット工学者だが）。
経験則で語るにしても「なぜ経験則で行動するのが合理的なのか？」が分からないと、
例えば、グリーンスパンが直面した「謎」などが発生した場合、立ち止まってしまう。
802 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:27:54 ID:CA20tY2M0
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:29:12 ID:M/Esirq5P
野党ですらないジミンガー党かｗ
独自路線すぎて共産党に近くなってるのがみんな党
独自路線すぎて共産党に近くなってるのがみんな党
804 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:29:31 ID:Qjj13UZk0
>>796
つまり、「高度成長をもう一度」と主張する輩がいた場合、
少なくとも、その意思に対して、有効な反論はないってことか。
言い方を変えれば「20%でも本気でそれを目指すなら、それも問題ない」と。
>>799
何の影響もないなら、目標は高い方が良くない？って話になる。
つまり、「高度成長をもう一度」と主張する輩がいた場合、
少なくとも、その意思に対して、有効な反論はないってことか。
言い方を変えれば「20%でも本気でそれを目指すなら、それも問題ない」と。
>>799
何の影響もないなら、目標は高い方が良くない？って話になる。
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:29:33 ID:2Qy2Zxue0
まあ谷垣にとっては渡辺が代表で良かったんじゃないか。会見拒否で済んだ。
江田が代表だったら会見してもらえるけど、上から目線で叱られてただろ。
江田が代表だったら会見してもらえるけど、上から目線で叱られてただろ。
806 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:29:40 ID:71r5E5faP
>>801
じゃあ一生その場で立ち止まってろよ
飛行機も薬も厳密な理論なんて存在しない
なんとなく飛ぶから、なんとなく効くから使ってるだけ
あと、リーマンショックの理解が全然間違ってる
あれはもう「規制の失敗」で結論でてる
少しは現実の金融規制勉強してから語れよド素人
じゃあ一生その場で立ち止まってろよ
飛行機も薬も厳密な理論なんて存在しない
なんとなく飛ぶから、なんとなく効くから使ってるだけ
あと、リーマンショックの理解が全然間違ってる
あれはもう「規制の失敗」で結論でてる
少しは現実の金融規制勉強してから語れよド素人
807 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:30:34 ID:LnKA4DL40
こいつのいう官僚主導じゃない路線って何が違うんだ？
例えば他国との事務次官同士での会議はどうすんの？
例えば他国との事務次官同士での会議はどうすんの？
808 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:31:46 ID:Fu5kuXeM0
809 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:32:16 ID:Qjj13UZk0
>>806
だから質問したんだしね。
規制の失敗もそうだけど、
商品の設計を間違った（正確には誤解した）のもそうだよ。
バブルとは、市場における非合理的な行動が大きくなることだけど、
その非合理性を大きくするのに寄与しているからね。
商品の性格を設計者と売り手、買い手が正確に理解していれば、
危険は理解できていたはずだから。
だから質問したんだしね。
規制の失敗もそうだけど、
商品の設計を間違った（正確には誤解した）のもそうだよ。
バブルとは、市場における非合理的な行動が大きくなることだけど、
その非合理性を大きくするのに寄与しているからね。
商品の性格を設計者と売り手、買い手が正確に理解していれば、
危険は理解できていたはずだから。
810 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:32:25 ID:CA20tY2M0
811 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:32:59 ID:2Qy2Zxue0
812 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:34:00 ID:2Qy2Zxue0
>>808 自民党は野党ではない、と言っている。
813 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:34:44 ID:Qjj13UZk0
814 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:35:09 ID:6LTT5X2o0
なんでこんなに偏屈な党が増えたんだろ。ちっとも国民の為になりゃしない。
815 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:36:09 ID:71r5E5faP
>>809
論点ずらすな
そもそも「リーマンショック」って言ってる時点で素人なのまるわかり（普通は「サブプライム問題」）だし、
仮に百歩譲って「リーマンショック」が経験則を過信したせいで起きた問題だとしても、
世の中には他に経験則でうまく回ってる事例などいくらでもある
論点ずらすな
そもそも「リーマンショック」って言ってる時点で素人なのまるわかり（普通は「サブプライム問題」）だし、
仮に百歩譲って「リーマンショック」が経験則を過信したせいで起きた問題だとしても、
世の中には他に経験則でうまく回ってる事例などいくらでもある
816 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:36:48 ID:CA20tY2M0
817 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:36:52 ID:wbzSq2PI0
>>1
ハイ、逃げた～
ハイ、逃げた～
818 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:36:55 ID:7HG4u7Je0
>>682
ご祝儀で、「『鳩山由紀夫』と書くのが普通の考えだ」ねぇ…ｗ
ご祝儀で、「『鳩山由紀夫』と書くのが普通の考えだ」ねぇ…ｗ
819 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:37:31 ID:CA20tY2M0
820 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:37:37 ID:I9Kxkd3n0
川田龍平のいるみんなの党が保守って笑い話かｗ
本人のHPからコピペしてきた↓
【問題点】アジア・中東系在日外国人、
特に在日コリアン、イラン・イラク人への蔑視が根強いなどと主張されることがある。
【解決策】すでに批准している人種差別禁止条約に基づき、
差別行為を禁止するための法律を制定するとともに、
法務省から独立した差別被害の救済制度をつくる。
↑
要するに、「人権擁護法案」
【問題点】在日韓国・朝鮮・台湾人などの特別永住外国人の権利が不十分である。
【解決策】在日韓国・朝鮮・台湾人などの特別永住外国人について、
参政権及び公務就業権を認める
↑
要するに、「外国人参政権」
【問題点】教育基本法の改悪や日の丸・君が代の強制など、
子どもの自主性を奪い、国と自治体による管理教育が強まっている。
【解決策】日の丸・君が代など、子どもに対する特定の思想・宗教の押し付けを禁じる。
本人のHPからコピペしてきた↓
【問題点】アジア・中東系在日外国人、
特に在日コリアン、イラン・イラク人への蔑視が根強いなどと主張されることがある。
【解決策】すでに批准している人種差別禁止条約に基づき、
差別行為を禁止するための法律を制定するとともに、
法務省から独立した差別被害の救済制度をつくる。
↑
要するに、「人権擁護法案」
【問題点】在日韓国・朝鮮・台湾人などの特別永住外国人の権利が不十分である。
【解決策】在日韓国・朝鮮・台湾人などの特別永住外国人について、
参政権及び公務就業権を認める
↑
要するに、「外国人参政権」
【問題点】教育基本法の改悪や日の丸・君が代の強制など、
子どもの自主性を奪い、国と自治体による管理教育が強まっている。
【解決策】日の丸・君が代など、子どもに対する特定の思想・宗教の押し付けを禁じる。
821 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:38:40 ID:VKtdqaT+0
>>802
どうも。たしかに最近は実質成長率がプラスで喜ぶマンセー報道ばっかだからなあ。
>>804
たとえばの話だが、富士山が噴火して東京が使い物にならなくなった場合、それでも
日本の機能を従来道理に機能させたいとみんなが思えば、その結果インフレが20％に
なってもみんな仕方ないと思うだろう。
それぐらい納得がいく大義名分があればってことと思われ。
仮に日本人が一致団結して国債の残高を心配し、その結果全部刷って返してしまうべきだ！という
国論をマスコミが形成すれば、それはそれで大義名分。
799にあるとおりあまり良い話ではないけど。
どうも。たしかに最近は実質成長率がプラスで喜ぶマンセー報道ばっかだからなあ。
>>804
たとえばの話だが、富士山が噴火して東京が使い物にならなくなった場合、それでも
日本の機能を従来道理に機能させたいとみんなが思えば、その結果インフレが20％に
なってもみんな仕方ないと思うだろう。
それぐらい納得がいく大義名分があればってことと思われ。
仮に日本人が一致団結して国債の残高を心配し、その結果全部刷って返してしまうべきだ！という
国論をマスコミが形成すれば、それはそれで大義名分。
799にあるとおりあまり良い話ではないけど。
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:38:50 ID:Fu5kuXeM0
>>812
えっ?
えっ?
823 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:38:56 ID:Qjj13UZk0
>>815
俺はサブプラとリーマンは結局一つのもんだと思ってる。
根っこ同じだしね。
＞世の中には他に経験則でうまく回ってる事例などいくらでもある
それはいいんだ。
でも、インフレ率に対してこれでいいのか？って話になる。
例えば、大数の法則が働くようなものなら、経験上「これで収まる確率95%」ってわかるからいい。
でも、経験にないことや過去と違う動きをするのが実際だろ？
そういう時、経験則だけで良いのか？って話になるから、
できるだけ理論的根拠はあった方が良いでしょ。
俺はサブプラとリーマンは結局一つのもんだと思ってる。
根っこ同じだしね。
＞世の中には他に経験則でうまく回ってる事例などいくらでもある
それはいいんだ。
でも、インフレ率に対してこれでいいのか？って話になる。
例えば、大数の法則が働くようなものなら、経験上「これで収まる確率95%」ってわかるからいい。
でも、経験にないことや過去と違う動きをするのが実際だろ？
そういう時、経験則だけで良いのか？って話になるから、
できるだけ理論的根拠はあった方が良いでしょ。
824 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:39:22 ID:2Qy2Zxue0
渡辺や水野賢一が真ん中、江田、浅尾、川田が左って常識ジャン
825 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:39:55 ID:7HG4u7Je0
>>822
基地外なんだよ、きっと
基地外なんだよ、きっと
826 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:40:31 ID:hW90Yo/yO
自民支持者が民主批判してるの見ると笑えるな｡
実際に民主は亀井や平沼とは連立の話してて、仙谷なんかは､みんなの党批判してるだろ。
地方はもう自民･民主対新党になってるトコもあるしね。
実際に民主は亀井や平沼とは連立の話してて、仙谷なんかは､みんなの党批判してるだろ。
地方はもう自民･民主対新党になってるトコもあるしね。
827 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:43:09 ID:Qjj13UZk0
>>816
だから、それがなぜ「高すぎず、低すぎず」が2-4になるんだ？って話。
さっきは8でも問題ないと言い、今は4までってなる。
>>819含め、レスごとに言っていることが違うじゃないか。
最初なんか「ブレ」だったんだぜ？
>>821
大義名分って難しい話じゃない？
例えば、氷河期世代は大事な就職期を不況で逃し、
出来ればこれからの数十年は超好景気でありたいと願うだろう。
そういう時「富士山噴火したらね」とは心情的に言いにくいし、
世代間不公平（結果としての）を緩和する場合、
「高度成長期よもう一度！！」という声に、合理的な根拠なしには反論しにくい。
だから、それがなぜ「高すぎず、低すぎず」が2-4になるんだ？って話。
さっきは8でも問題ないと言い、今は4までってなる。
>>819含め、レスごとに言っていることが違うじゃないか。
最初なんか「ブレ」だったんだぜ？
>>821
大義名分って難しい話じゃない？
例えば、氷河期世代は大事な就職期を不況で逃し、
出来ればこれからの数十年は超好景気でありたいと願うだろう。
そういう時「富士山噴火したらね」とは心情的に言いにくいし、
世代間不公平（結果としての）を緩和する場合、
「高度成長期よもう一度！！」という声に、合理的な根拠なしには反論しにくい。
828 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:43:22 ID:7HG4u7Je0
>>826
いいから、渡辺がぽっぽを首相指名選挙で支持して、民主に擦り寄ってた理由を説明しろよｗ
いいから、渡辺がぽっぽを首相指名選挙で支持して、民主に擦り寄ってた理由を説明しろよｗ
829 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:43:52 ID:1NwES6gA0
みんなの党は「右」だよ。もっとも彼らが愛する祖国はアメリカだけどね
「外貨準備 渡辺 リーマンショック」で絶対にググるなよ
「外貨準備 渡辺 リーマンショック」で絶対にググるなよ
830 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:45:28 ID:CA20tY2M0
>>829
短期不均衡と長期均衡の問題を混同しているだけ。
短期不均衡と長期均衡の問題を混同しているだけ。
831 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:45:46 ID:I9Kxkd3n0
>>826
>地方はもう自民･民主対新党になってるトコもあるしね。
的答なこと言ってんなよｗ
自民と民主が連合組んで選挙協力したところを１つでもいいから上げてみろよｗ
あ、勝ち馬に相乗りして同じ候補を推薦したことを「自民･民主vs新党」っていう頭の悪い解答はなしで。
>地方はもう自民･民主対新党になってるトコもあるしね。
的答なこと言ってんなよｗ
自民と民主が連合組んで選挙協力したところを１つでもいいから上げてみろよｗ
あ、勝ち馬に相乗りして同じ候補を推薦したことを「自民･民主vs新党」っていう頭の悪い解答はなしで。
>>827ね。もう面倒くさくなってきた
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:46:04 ID:AYlOBktU0
やっぱ駄目だなこの人は
834 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:46:25 ID:Qjj13UZk0
>>832
じゃあ無理しなくていいよ。
じゃあ無理しなくていいよ。
835 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:46:36 ID:P0PBsj1Z0
まあ与謝野なんぞよりも好感が持てるな
836 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:47:05 ID:2Qy2Zxue0
>>831 名古屋市長選
837 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:47:28 ID:sx4eZ9DK0
自民党政治の正体
●金融システム改革 → より一層アメリカユダヤが買収しやすくなった（×ダメ）
●規制改革 → Ｍ＆Ａバカ騒ぎ激増の一方、タクシー運転手etc 自殺者続出（×ダメ）
●税制改革 → 目だった変化なし（×ダメ）
●歳出改革 → 歴代総理ワースト１位の国債残高１２８兆円増加させた（×ダメ）
■金融再生 → ならず（×ダメ）
■規制改革 → 前述の通り（×ダメ）
■グローバル化 → ハゲタカ祭（×ダメ）
■基礎的財政収支 → 歴代総理ワースト１位の国債残高１２８兆円増加（×ダメ）
■ＩＴ化 → 武部・竹中と一緒にお気に入りだったホリエモン逮捕（×ダメ）
■知的財産 → 取り立てて変化なし（×ダメ）
■郵政改革 → より一層アメリカユダヤが買収しやすくなった（×ダメ）
■特殊法人等改革・独立行政法人の見直し → 行われず（×ダメ）
■社会保障制度改革 → 変化なし（×ダメ）
■税制改革 → 変化なし（×ダメ）
■安全・安心の確保 → 過去最悪の犯罪率を達成（×ダメ）
■三位一体の改革 → 地方の負担を増やしただけ（×ダメ）
■構造改革特区 → 成果ゼロ（×ダメ）
■地域再生 → 都心との格差は広がる一方（×ダメ）
■都市再生 → ならず（×ダメ）
■観光立国 → オーバーステイ不法就労中国人だらけ（×ダメ）
■産業再生 → 中小工場経営者自殺者続出で年間３万人ずつ死亡×４年で１２万人（×ダメ）
■起業 → 武部・竹中と一緒にお気に入りだったホリエモン逮捕（×ダメ）
■５３０万人雇用創出プログラム → 失敗（×ダメ）
●金融システム改革 → より一層アメリカユダヤが買収しやすくなった（×ダメ）
●規制改革 → Ｍ＆Ａバカ騒ぎ激増の一方、タクシー運転手etc 自殺者続出（×ダメ）
●税制改革 → 目だった変化なし（×ダメ）
●歳出改革 → 歴代総理ワースト１位の国債残高１２８兆円増加させた（×ダメ）
■金融再生 → ならず（×ダメ）
■規制改革 → 前述の通り（×ダメ）
■グローバル化 → ハゲタカ祭（×ダメ）
■基礎的財政収支 → 歴代総理ワースト１位の国債残高１２８兆円増加（×ダメ）
■ＩＴ化 → 武部・竹中と一緒にお気に入りだったホリエモン逮捕（×ダメ）
■知的財産 → 取り立てて変化なし（×ダメ）
■郵政改革 → より一層アメリカユダヤが買収しやすくなった（×ダメ）
■特殊法人等改革・独立行政法人の見直し → 行われず（×ダメ）
■社会保障制度改革 → 変化なし（×ダメ）
■税制改革 → 変化なし（×ダメ）
■安全・安心の確保 → 過去最悪の犯罪率を達成（×ダメ）
■三位一体の改革 → 地方の負担を増やしただけ（×ダメ）
■構造改革特区 → 成果ゼロ（×ダメ）
■地域再生 → 都心との格差は広がる一方（×ダメ）
■都市再生 → ならず（×ダメ）
■観光立国 → オーバーステイ不法就労中国人だらけ（×ダメ）
■産業再生 → 中小工場経営者自殺者続出で年間３万人ずつ死亡×４年で１２万人（×ダメ）
■起業 → 武部・竹中と一緒にお気に入りだったホリエモン逮捕（×ダメ）
■５３０万人雇用創出プログラム → 失敗（×ダメ）
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:47:52 ID:lwXczczw0
参院で仙石問責(2010/11/26)のときのみんなの党 水野賢一の締めの発言は忘れんぞ。
「自民は補正予算を通してから問責決議という腰砕けだが、問責についてはがわが党の目的に沿うから共同提出した」って
どんだけ馬鹿なんだよと。（あの場での発言は政治家個人の発言じゃなく党としての発言とほぼ同格）
補正予算案の内容に是非があるとはいえ、それを含めたその後の審議全てを停める可能性のある問責を先にやれっておかしいだろ。
歯車を回す責任感のない政党は与党を目指すんじゃねぇよ。
「自民は補正予算を通してから問責決議という腰砕けだが、問責についてはがわが党の目的に沿うから共同提出した」って
どんだけ馬鹿なんだよと。（あの場での発言は政治家個人の発言じゃなく党としての発言とほぼ同格）
補正予算案の内容に是非があるとはいえ、それを含めたその後の審議全てを停める可能性のある問責を先にやれっておかしいだろ。
歯車を回す責任感のない政党は与党を目指すんじゃねぇよ。
839 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:47:59 ID:7HG4u7Je0
840 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:48:59 ID:I9Kxkd3n0
>>836
「連合組んで選挙協力」してねえだろｗ
「連合組んで選挙協力」してねえだろｗ
841 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:49:57 ID:wyaCrGBB0
>>1
よく言った渡辺！！！
みんなの党支持者なら納得するぞ！
今の谷垣はあまり近づかない方が良い。
しょせん郵便屋の犬どもや支那のスパイに担ぎ上げられた総裁だからな谷垣は。
もう少し様子を見て改革派が自民党内を掌握するまで外から監視すべきだ。
間違っても情に流されて自民党だからって手を貸してはいけないよ。
自民党内部の支那派朝鮮派を勝たせてしまったら意味無いからね。
みんなの党を叩いてる奴はそもそも民主党信者や自民党内の郵便屋の犬どもだから気にするなｗ
よく言った渡辺！！！
みんなの党支持者なら納得するぞ！
今の谷垣はあまり近づかない方が良い。
しょせん郵便屋の犬どもや支那のスパイに担ぎ上げられた総裁だからな谷垣は。
もう少し様子を見て改革派が自民党内を掌握するまで外から監視すべきだ。
間違っても情に流されて自民党だからって手を貸してはいけないよ。
自民党内部の支那派朝鮮派を勝たせてしまったら意味無いからね。
みんなの党を叩いてる奴はそもそも民主党信者や自民党内の郵便屋の犬どもだから気にするなｗ
842 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:51:21 ID:2Qy2Zxue0
問責といえば、岡崎トミ子国家公安委員長問責決議案をみんなの党が出したら、
自民党が妨害して、廃案になっちゃったんだよな。岡崎が内閣改造でいなく
なったから、自民党が岡崎トミ子国家公安委員長問責決議案を妨害した、
自民党が岡崎トミ子国家公安委員長を事実上信任した、という事実だけが
残ってしまった。
自民党が妨害して、廃案になっちゃったんだよな。岡崎が内閣改造でいなく
なったから、自民党が岡崎トミ子国家公安委員長問責決議案を妨害した、
自民党が岡崎トミ子国家公安委員長を事実上信任した、という事実だけが
残ってしまった。
843 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:52:07 ID:CA20tY2M0
>>834
あのさ、説目とか返答とかないの？2や4や8は短期不均衡に対しどれだけ強い
正の需要ショックを与えるかで、長期では自然利子率に収まることになるから
財政金融政策が現実経済に影響をあたえることはないとされているのだけれど。
だから短期ではインフレ率の高さは有意かも知れないが、長期では無意味になる。
なんか反論して
あのさ、説目とか返答とかないの？2や4や8は短期不均衡に対しどれだけ強い
正の需要ショックを与えるかで、長期では自然利子率に収まることになるから
財政金融政策が現実経済に影響をあたえることはないとされているのだけれど。
だから短期ではインフレ率の高さは有意かも知れないが、長期では無意味になる。
なんか反論して
844 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:52:29 ID:I9Kxkd3n0
みんなの党左翼系議員の代表例
* 神奈川８区の江田憲司氏
強固な憲法９条護憲派で、2003年に川田悦子(元衆院議員、川田龍平の母)ら無所属議員３名と共に、
自衛隊のイラク派遣に断固反対する声明を発表。
* 千葉５区の田中甲氏
民主党在籍時に、鳩山由紀夫（民主党現代表）・辻元清美（元社民党）らと共に、
国立国会図書館法の一部改正法案の提出者に名を連ねた人物。
* 千葉４区の野屋敷いと子氏
社民党系の堂本暁子前千葉県知事を担ぎ出した市民団体の元副代表。
* 神奈川８区の江田憲司氏
強固な憲法９条護憲派で、2003年に川田悦子(元衆院議員、川田龍平の母)ら無所属議員３名と共に、
自衛隊のイラク派遣に断固反対する声明を発表。
* 千葉５区の田中甲氏
民主党在籍時に、鳩山由紀夫（民主党現代表）・辻元清美（元社民党）らと共に、
国立国会図書館法の一部改正法案の提出者に名を連ねた人物。
* 千葉４区の野屋敷いと子氏
社民党系の堂本暁子前千葉県知事を担ぎ出した市民団体の元副代表。
845 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:52:47 ID:WOZ5HtXX0
ヨシミ、野党じゃなくて与党を監視しろよアホｗ！
846 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:56:30 ID:I9Kxkd3n0
みんなの党公式サイトの選挙公約より引用
＞予算をゼロベースで見直し、「埋蔵金」（３０兆円）を１円残らず発掘する（後掲）
＞将来的には全国平均で時給１０００円を目標
＞子育て手当を欧州並みに（２万円～３万円／人・月）。義務教育期間まで支給。
＞「生活保護の母子加算」の復活
あれれ？どっかの党と言ってることが一緒なんですが？
おら、出てこい！みんなの党信者！！！！
＞予算をゼロベースで見直し、「埋蔵金」（３０兆円）を１円残らず発掘する（後掲）
＞将来的には全国平均で時給１０００円を目標
＞子育て手当を欧州並みに（２万円～３万円／人・月）。義務教育期間まで支給。
＞「生活保護の母子加算」の復活
あれれ？どっかの党と言ってることが一緒なんですが？
おら、出てこい！みんなの党信者！！！！
847 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:57:10 ID:Qjj13UZk0
>>843
いや、面倒なんだろ？
まあいいとして、でも、それって8が良くて
20が駄目な説明にはなってないよね？
俺が20をあえて出してみたのは、そういう点もあるんだけど。
長期的に無意味になるなら、いくらでもいいのかって話になるかと思えば、
20では問題が生じるって言っている。
いや、面倒なんだろ？
まあいいとして、でも、それって8が良くて
20が駄目な説明にはなってないよね？
俺が20をあえて出してみたのは、そういう点もあるんだけど。
長期的に無意味になるなら、いくらでもいいのかって話になるかと思えば、
20では問題が生じるって言っている。
848 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:57:20 ID:Znf/EmSP0
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼見本と違う低級料理は 菅内閣の政策と一緒じゃネエか！
// ヽ::::::::::|
. // ..... ........ /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i 議員じゃなくなったら 負けかなーと思ってる
.| 'ー .ノ 'ー-‐' ）.| 「議員での生活が第一 身守党」
| ノ(、_,、_)＼ ノ
|. ＿＿_ ＼ |_ 辺野古のオレの土地はいつでも提供する
.| くェェュュゝ /|:＼
ヽ ー--‐ ／/::::::::::::: 予算成立後には 政界再編だ！
/＼＿＿＿ ／ /:::::::::::::::与謝野・鳩山弟・参院中曽根と学会には ハナシつけてる
.／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::いやなヤツは出て行け！
菅のヤロー 意外に中国様への属国化進めてるな・・・よしよし
マニフェスト変えるんなら 野党の出す内閣不信任に乗って 政界再編が早まるぞ！
// ヽ::::::::::|
. // ..... ........ /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i 議員じゃなくなったら 負けかなーと思ってる
.| 'ー .ノ 'ー-‐' ）.| 「議員での生活が第一 身守党」
| ノ(、_,、_)＼ ノ
|. ＿＿_ ＼ |_ 辺野古のオレの土地はいつでも提供する
.| くェェュュゝ /|:＼
ヽ ー--‐ ／/::::::::::::: 予算成立後には 政界再編だ！
/＼＿＿＿ ／ /:::::::::::::::与謝野・鳩山弟・参院中曽根と学会には ハナシつけてる
.／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::いやなヤツは出て行け！
菅のヤロー 意外に中国様への属国化進めてるな・・・よしよし
マニフェスト変えるんなら 野党の出す内閣不信任に乗って 政界再編が早まるぞ！
849 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:58:27 ID:AbMI5uaO0
みんなも民主党みたいだなｗこれが与党になったらどう変貌することやらｗ
850 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 10:59:30 ID:lwXczczw0
>>842
問責は仙谷だけに絞って、馬淵もいらなかったんじゃないかな？
馬淵よりもトミ子を・・・とは思うが、それでも問責乱発で却って効果がなくなる重要性からみたら、どちらもやらないほうがいい。
結果論だが、どうせ仙谷が外されたら、脇をちょっとでも固めるために一緒に外されてたろうし。
問責は仙谷だけに絞って、馬淵もいらなかったんじゃないかな？
馬淵よりもトミ子を・・・とは思うが、それでも問責乱発で却って効果がなくなる重要性からみたら、どちらもやらないほうがいい。
結果論だが、どうせ仙谷が外されたら、脇をちょっとでも固めるために一緒に外されてたろうし。
851 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:00:07 ID:CA20tY2M0
>>847
8がよくって20がダメな説明になってるんじゃないの？
インフレ加速させたって生産性の上昇が見込めなければ自然利子率は下落し
インフレが発散するだけ。よって貨幣は長期で中立。恒常的な高インフレで
資源配分をゆがませるのは良くないし、そもそも意味が無い。実証的にも
インフレが高い国の自然失業率は高い。
8がよくって20がダメな説明になってるんじゃないの？
インフレ加速させたって生産性の上昇が見込めなければ自然利子率は下落し
インフレが発散するだけ。よって貨幣は長期で中立。恒常的な高インフレで
資源配分をゆがませるのは良くないし、そもそも意味が無い。実証的にも
インフレが高い国の自然失業率は高い。
852 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:00:34 ID:hW90Yo/yO
>>831 連合組んで選挙協力なんて書いてないし、あなたが妄想してハードル上げてるだけ。
首長と議会が対立して首長が新党立ち上げたら、
自民・民主対新党の図式になる。
中央が自民民主連合になるんだから､地方もそうなるのは当たり前。
首長と議会が対立して首長が新党立ち上げたら、
自民・民主対新党の図式になる。
中央が自民民主連合になるんだから､地方もそうなるのは当たり前。
853 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:00:42 ID:MSM51NGn0
こいつらも開国開国と騒いでる馬鹿なんだよなw
みんなの党は民主党以上に不透明な存在
批判とパフォーマンスで票を稼いでるイメージ
だけで何がしたいのかわからん。
みんなの党は民主党以上に不透明な存在
批判とパフォーマンスで票を稼いでるイメージ
だけで何がしたいのかわからん。
854 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:03:02 ID:I9Kxkd3n0
855 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:05:00 ID:EDkPnoO30
弱い犬ほどキャンキャンよく吠えるｗ
856 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:05:21 ID:2Qy2Zxue0
>>853
Ⅰ.増税の前にやるべきことがある！
―まず国会議員や官僚が身を切るべき―
Ⅱ.世界標準の経済政策を遂行し、生活を豊かにする！
―名目４％以上の成長で１０年間で所得を５割アップ―
Ⅲ.「地域主権型道州制」で格差を是正する！
―「３ゲン」を移譲し、消費税は地方の財源に―
Ⅳ.激動する国際環境を踏まえた戦略的な外交を！
―日米同盟を基軸に国民や国土はとことん守る―
Ⅴ.財源はしっかり手当てする！
―埋蔵金は３年間で少なくとも３０兆円―
Ⅰ.増税の前にやるべきことがある！
―まず国会議員や官僚が身を切るべき―
Ⅱ.世界標準の経済政策を遂行し、生活を豊かにする！
―名目４％以上の成長で１０年間で所得を５割アップ―
Ⅲ.「地域主権型道州制」で格差を是正する！
―「３ゲン」を移譲し、消費税は地方の財源に―
Ⅳ.激動する国際環境を踏まえた戦略的な外交を！
―日米同盟を基軸に国民や国土はとことん守る―
Ⅴ.財源はしっかり手当てする！
―埋蔵金は３年間で少なくとも３０兆円―
857 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:05:21 ID:WguVOUhIP
みんなの党ってニッチ産業みたい
隙間に入り込んだ、みたいな
無ければ無いでもいいかな、みたいな
隙間に入り込んだ、みたいな
無ければ無いでもいいかな、みたいな
858 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:05:39 ID:y0g8ucA/0
民主もこれもマス添えも
結局自民の体液すってたノミ・ダニの部類
寄生主が死にかけると一斉に逃げるがいても役に立ったためしなし
それどころか小沢とかは病原菌もちだったからなあ
長く自民党は治療せねばならなくなった
まあノミダニの脳で国家運営に口出す時点でずうずうしい
盗人猛々しいともいえるな 体液吸ってたし
結局自民の体液すってたノミ・ダニの部類
寄生主が死にかけると一斉に逃げるがいても役に立ったためしなし
それどころか小沢とかは病原菌もちだったからなあ
長く自民党は治療せねばならなくなった
まあノミダニの脳で国家運営に口出す時点でずうずうしい
盗人猛々しいともいえるな 体液吸ってたし
859 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:05:45 ID:VKtdqaT+0
>>847
まあこことか読んでみたら？
http://econdays.net/?p=523
要するに、そのインフレ率に見合う投資対象があると皆が思うかどうかって
ことだろうと思うよ
富士山が噴火しなくても、そのうちするから何とかしておこうと思うのもよし
臓器のスペアを思いのままに作れるようにするのもよし
それでも現状で8％もなかなか難しいと思うけど。（全部刷って返そう以外は）
まあこことか読んでみたら？
http://econdays.net/?p=523
要するに、そのインフレ率に見合う投資対象があると皆が思うかどうかって
ことだろうと思うよ
富士山が噴火しなくても、そのうちするから何とかしておこうと思うのもよし
臓器のスペアを思いのままに作れるようにするのもよし
それでも現状で8％もなかなか難しいと思うけど。（全部刷って返そう以外は）
860 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:06:41 ID:Qjj13UZk0
>>851
なってないだろ。
少し考えてみ？
資源配分をゆがめないインフレ率がある一点であるとして、
そこから離れるごとに歪みが大きくなるっていう意味でなら分かるよ？
その場合、2がちょうどその地点だとして、
そこから上がるごとに問題が生じやすくなるわけだから、
2が最も理想的な地点だということになる。
でも2-8は問題なし、でもいきなり20は問題ってのはありえないでしょ。
なってないだろ。
少し考えてみ？
資源配分をゆがめないインフレ率がある一点であるとして、
そこから離れるごとに歪みが大きくなるっていう意味でなら分かるよ？
その場合、2がちょうどその地点だとして、
そこから上がるごとに問題が生じやすくなるわけだから、
2が最も理想的な地点だということになる。
でも2-8は問題なし、でもいきなり20は問題ってのはありえないでしょ。
861 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:07:42 ID:gEcQ/RY20
もう、みんなの党しかないな。
862 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:07:59 ID:I9Kxkd3n0
みんなの党の議員
浅尾慶一郎
移民１０００万人受け入れ推進、国籍法改悪反対の陳情を門前払い
川田龍平
新党日本・９条ネット・新社会党・中核派
永六輔など反日活動家・反日文化人の絶大な支援を受けて2007年参院選で当選
参院選後の首相指名投票で小沢一郎民主党代表に投票
浅尾慶一郎
移民１０００万人受け入れ推進、国籍法改悪反対の陳情を門前払い
川田龍平
新党日本・９条ネット・新社会党・中核派
永六輔など反日活動家・反日文化人の絶大な支援を受けて2007年参院選で当選
参院選後の首相指名投票で小沢一郎民主党代表に投票
863 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:09:31 ID:CA20tY2M0
>>860
そりゃそうだろ。で、何？
そりゃそうだろ。で、何？
864 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:09:40 ID:ORYBqNpN0
腰砕けしたヤツを見つめるだけの党
865 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:10:02 ID:2Qy2Zxue0
鳩山由紀夫前首相は１１日、都内のホテルで開かれた在日本大韓民国民団（民団）の新年会であいさつし、
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294747618/
日本側から参加した国会議員として岡田克也・民主党幹事長をはじめ、鳩山由紀夫前首相、
山口那津男・公明党代表、西野あきら・自民党副幹事長、志位和夫・日本共産党委員長、
福島みずほ・社会民主党代表、浅尾慶一郎・みんなの党政策調査会長、中井洽・日韓議員
連盟会長代行らが挨拶
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294747618/
日本側から参加した国会議員として岡田克也・民主党幹事長をはじめ、鳩山由紀夫前首相、
山口那津男・公明党代表、西野あきら・自民党副幹事長、志位和夫・日本共産党委員長、
福島みずほ・社会民主党代表、浅尾慶一郎・みんなの党政策調査会長、中井洽・日韓議員
連盟会長代行らが挨拶
866 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:10:25 ID:hzLZaJ3x0
>>821
＞富士山が噴火して東京が使い物にならなくなった場合、
大規模災害が南関東を直撃したら大幅な円安になるだろうな。
復興資金として、欧米に日本が残している金融資産が大いに役立つだろうさ。
もしかしたら日本が大量に所有するアメリカ国債が釣られて暴落して、
アメリカも連鎖破産する可能性もある。今まで日本と言う便利なＡＴＭが
その役割を果たさなくなるからね。
＞富士山が噴火して東京が使い物にならなくなった場合、
大規模災害が南関東を直撃したら大幅な円安になるだろうな。
復興資金として、欧米に日本が残している金融資産が大いに役立つだろうさ。
もしかしたら日本が大量に所有するアメリカ国債が釣られて暴落して、
アメリカも連鎖破産する可能性もある。今まで日本と言う便利なＡＴＭが
その役割を果たさなくなるからね。
867 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:10:32 ID:Qjj13UZk0
>>859
つまり、見込み方次第ってことだよね？
変な話、弱気になれば成長余地は小さく見えるし、
強気になれば成長余地は大きく見えるっていう。
実際、経済成長なんて見込みが外れることの方が多いしなあ・・・。
人によっては、20年停滞という、昨今の主要先進国では例を見ない停滞を経験したくらい特殊なのだから、
主要先進国では例を見ない「第二の成長期」を実現してもいいはずだって言うだろうし、
そういう強気の議論には、「えらい強気ですね」としかいえないってことなのかな。
つまり、見込み方次第ってことだよね？
変な話、弱気になれば成長余地は小さく見えるし、
強気になれば成長余地は大きく見えるっていう。
実際、経済成長なんて見込みが外れることの方が多いしなあ・・・。
人によっては、20年停滞という、昨今の主要先進国では例を見ない停滞を経験したくらい特殊なのだから、
主要先進国では例を見ない「第二の成長期」を実現してもいいはずだって言うだろうし、
そういう強気の議論には、「えらい強気ですね」としかいえないってことなのかな。
868 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2011/01/22(土) 11:11:57 ID:DvEFuCL/O
名前忘れたけど、普天間のかわりに空母おいとけ
とかいう鳩山並のアホがいたぞ。
とかいう鳩山並のアホがいたぞ。
869 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:12:23 ID:hW90Yo/yO
870 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:12:56 ID:Qjj13UZk0
871 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:13:28 ID:2Qy2Zxue0
亀井が政権に入ったのは小沢鳩山のときだからな。管とは水と油、月とすっぽんくらいに合わない。
872 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:13:44 ID:CA20tY2M0
>>870
そんなことはない。なぜなら短期は不均衡で論じられるから。
そんなことはない。なぜなら短期は不均衡で論じられるから。
873 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:16:34 ID:I9Kxkd3n0
>>869
＞全員自民党じゃん
＞亀井や与謝野
どこが自民党？順番に国民新党・無所属
事実に反することを言って詭弁も大概にしろよｗ
＞平沼とも連立の話してる
入らないと本人が言っている。
＞みんなの党とは連立の話してないだろ。
相手にすらされてないだけだろｗ
＞増税大好き民主党の谷垣が民主に入るのは当たり前。
谷垣が民主党に入るの？ｗ
あなたもうちょっとまともな人かと思ったけど苦しすぎるｗ
＞全員自民党じゃん
＞亀井や与謝野
どこが自民党？順番に国民新党・無所属
事実に反することを言って詭弁も大概にしろよｗ
＞平沼とも連立の話してる
入らないと本人が言っている。
＞みんなの党とは連立の話してないだろ。
相手にすらされてないだけだろｗ
＞増税大好き民主党の谷垣が民主に入るのは当たり前。
谷垣が民主党に入るの？ｗ
あなたもうちょっとまともな人かと思ったけど苦しすぎるｗ
874 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:16:51 ID:Qjj13UZk0
>>872
少し定義があるんだが、短期ってどのくらいなんだ？
俺が1ヶ月や半年を想像していて、
他の誰かが3年や5年を想像することもありうるだろうし、
「はい、ここまでは短期で、明日から長期です。今日までの不均衡は一切明日からないです」ってことはないだろうから、
現象は緩やかに移行するわけだよね？
そうすると、このような問題の前提も崩れるんじゃないか？
少し定義があるんだが、短期ってどのくらいなんだ？
俺が1ヶ月や半年を想像していて、
他の誰かが3年や5年を想像することもありうるだろうし、
「はい、ここまでは短期で、明日から長期です。今日までの不均衡は一切明日からないです」ってことはないだろうから、
現象は緩やかに移行するわけだよね？
そうすると、このような問題の前提も崩れるんじゃないか？
875 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:17:01 ID:fMMjoxTQ0
野党が野党を監視してどうすんのそういうのは国民の仕事だろ
876 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:19:16 ID:VKtdqaT+0
>>867
ちょっと誤解を招いたかもしれないが
現状のデフレでは新規の事業案件があっても投資を回収できるか不安なので実際には事業化されないことが多い
（バイオ関連で多いような）
カネさえあれば形にでき、あれば皆使うだろうってものが陽の目を見ずに終わるのは悲しむべきことだ
強気弱気というより，そういうのを形になるようにしようってのが均衡ってことだと思う
ちなみに20年停滞（デフレ）って歴史的だからね。400年前のイタリアまで遡るらしいｗ
それくらい変な（罪な）ことを日銀は犯してしまった。そして改める気配なしｗ
その意味でも成長の余地に弱気になりすぎる必要はないよ
ちょっと誤解を招いたかもしれないが
現状のデフレでは新規の事業案件があっても投資を回収できるか不安なので実際には事業化されないことが多い
（バイオ関連で多いような）
カネさえあれば形にでき、あれば皆使うだろうってものが陽の目を見ずに終わるのは悲しむべきことだ
強気弱気というより，そういうのを形になるようにしようってのが均衡ってことだと思う
ちなみに20年停滞（デフレ）って歴史的だからね。400年前のイタリアまで遡るらしいｗ
それくらい変な（罪な）ことを日銀は犯してしまった。そして改める気配なしｗ
その意味でも成長の余地に弱気になりすぎる必要はないよ
877 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:19:47 ID:2Qy2Zxue0
自民党の思惑は、管に解散総選挙をさせて、民主党（管仙谷）よりたくさん議席を獲得して、
民主党（管仙谷）を吸収合併して公明党と連立政権をつくることだろう。
民主党（管仙谷）を吸収合併して公明党と連立政権をつくることだろう。
878 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:20:17 ID:CA20tY2M0
879 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:21:41 ID:I9Kxkd3n0
みんなの党公式サイトの選挙公約より引用
＞予算をゼロベースで見直し、「埋蔵金」（３０兆円）を１円残らず発掘する（後掲）
＞将来的には全国平均で時給１０００円を目標
＞子育て手当を欧州並みに（２万円～３万円／人・月）。義務教育期間まで支給。
＞「生活保護の母子加算」の復活
はい、みんなの党に投票して
「だまされた～」
もう一度言ってくださいｗ
＞予算をゼロベースで見直し、「埋蔵金」（３０兆円）を１円残らず発掘する（後掲）
＞将来的には全国平均で時給１０００円を目標
＞子育て手当を欧州並みに（２万円～３万円／人・月）。義務教育期間まで支給。
＞「生活保護の母子加算」の復活
はい、みんなの党に投票して
「だまされた～」
もう一度言ってくださいｗ
880 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:22:14 ID:CA20tY2M0
>>87
もっとざっくり言うと、短期は市場が調整され得ない期間、長期は十分調整される期間と考えればいい。
均衡に持っていくために一時的に高いインフレ率を許容するのが裁量的な金融政策や物価水準目標ということになる。
しかしこれらの手段も長期では影響を及ぼさない。
もっとざっくり言うと、短期は市場が調整され得ない期間、長期は十分調整される期間と考えればいい。
均衡に持っていくために一時的に高いインフレ率を許容するのが裁量的な金融政策や物価水準目標ということになる。
しかしこれらの手段も長期では影響を及ぼさない。
881 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:22:35 ID:+BLEFb0X0
政策といい主張といいコイツは野党時代のミンス
とソックリだな
とソックリだな
882 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:24:18 ID:XFsNH6GW0
みんなの党は本当に一年半前の民主党だなｗ
また次の衆院選で民主と同様の手口でみんなの党に騙される奴居るんだろうなｗ
また次の衆院選で民主と同様の手口でみんなの党に騙される奴居るんだろうなｗ
883 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:24:51 ID:NZZL0yc70
自民と民主の両方から大量の票が来るのがわかってるから
ここで妥協はしない、３倍以上に拡大できる
ここで妥協はしない、３倍以上に拡大できる
884 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:25:23 ID:A5ZNWF5B0
自民党工作員はみんなを第２民主党とかいって
いつまでも必死だな
みんなを自民党清和会の別働隊っていってた民主党工作員はほぼ滅亡したみたいだが
いつまでも必死だな
みんなを自民党清和会の別働隊っていってた民主党工作員はほぼ滅亡したみたいだが
885 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:26:19 ID:qU7EkOII0
886 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:27:05 ID:ACy4VMTG0
自民終了
公明惨敗
民主崩壊
の3点セットで、みんなの党 救国政権！！！
公明惨敗
民主崩壊
の3点セットで、みんなの党 救国政権！！！
887 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:27:24 ID:Qjj13UZk0
>>876
まあ、ガチっとした客観的な一点があるわけでなく、
結局、相場観というか、見込む方向性によって目指す点が違い、
また、違うことについては明確な優劣はないってことか。
20年デフレだって、そのせいで日本経済は弱ってしまったから成長は鈍いだろうって見方も出来れば、
今まで潜在的な成長力があったのにしてこなかったのだから余地は大きいって見方をするか、
難しいところだね。
>>878
気の短い業界にいる俺としては、数年は長期だけどなｗ
となると、君の論を前提とすると、
本来、どこか一点に理想とすべき点があり、
そこから離れえるごとに資源配分の歪みが酷くなり、均衡するのに要する時間も掛かるってことにならないか？
だとすると2-4と幅をつけたり、8は問題ないなんていうべきではなく、
例えば、何らかの計算で2が理想点だとしたら、
そこから離れるごとに問題が生じるってなるべきだと思うんだが。
まあ、ガチっとした客観的な一点があるわけでなく、
結局、相場観というか、見込む方向性によって目指す点が違い、
また、違うことについては明確な優劣はないってことか。
20年デフレだって、そのせいで日本経済は弱ってしまったから成長は鈍いだろうって見方も出来れば、
今まで潜在的な成長力があったのにしてこなかったのだから余地は大きいって見方をするか、
難しいところだね。
>>878
気の短い業界にいる俺としては、数年は長期だけどなｗ
となると、君の論を前提とすると、
本来、どこか一点に理想とすべき点があり、
そこから離れえるごとに資源配分の歪みが酷くなり、均衡するのに要する時間も掛かるってことにならないか？
だとすると2-4と幅をつけたり、8は問題ないなんていうべきではなく、
例えば、何らかの計算で2が理想点だとしたら、
そこから離れるごとに問題が生じるってなるべきだと思うんだが。
888 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:28:06 ID:2Qy2Zxue0
頭数が足りなければ小沢抜き小沢派まるごと吸収って手段がある。
退潮の自民民主を軽く上回れるだろう。
退潮の自民民主を軽く上回れるだろう。
889 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:28:45 ID:+BLEFb0X0
衆院選で民主に投票した連中でも一番の低脳層が
そっくりみんなに流れそうだな
そっくりみんなに流れそうだな
890 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:28:48 ID:cWNP2B4C0
コイツもオヤジ同様口だけで終わる
891 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:29:11 ID:I9Kxkd3n0
オラッ！みんなの党信者！
＞予算をゼロベースで見直し、「埋蔵金」（３０兆円）を１円残らず発掘する
＞将来的には全国平均で時給１０００円を目標
＞子育て手当を欧州並みに（２万円～３万円／人・月）。義務教育期間まで支給。
＞「生活保護の母子加算」の復活
「みんなの党に投票するしかない（ｷﾘｯ」
民主党と同じですが何か？
＞予算をゼロベースで見直し、「埋蔵金」（３０兆円）を１円残らず発掘する
＞将来的には全国平均で時給１０００円を目標
＞子育て手当を欧州並みに（２万円～３万円／人・月）。義務教育期間まで支給。
＞「生活保護の母子加算」の復活
「みんなの党に投票するしかない（ｷﾘｯ」
民主党と同じですが何か？
892 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:29:24 ID:2Qy2Zxue0
衆院選で民主に投票した連中でも一番の低脳層はいま
自民のほうがましって考えているよ。
自民のほうがましって考えているよ。
893 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:29:42 ID:ydUFYL4YP
＞1
だって与謝野って麻生内閣の政策の中心的人物
だったからな。自民時代にやりたくてもやれなかったことを
やろうとしてるわけで、自民と民主は政策的に極めて近くなってる。
だって与謝野って麻生内閣の政策の中心的人物
だったからな。自民時代にやりたくてもやれなかったことを
やろうとしてるわけで、自民と民主は政策的に極めて近くなってる。
894 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:30:19 ID:hW90Yo/yO
895 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:30:45 ID:GU1CfhTW0
896 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:31:09 ID:kGv8AsDo0
何でも反対してた時の民主みたいだな
897 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:31:20 ID:+BLEFb0X0
一寸でもまともな見識があれば根拠もなく
埋蔵金ｷﾘｯ な時点でもうだめだと考えるだろ
埋蔵金ｷﾘｯ な時点でもうだめだと考えるだろ
898 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:31:29 ID:CA20tY2M0
>>887
＞＞だとすると2-4と幅をつけたり、8は問題ないなんていうべきではなく、
例えば、何らかの計算で2が理想点だとしたら、
そこから離れるごとに問題が生じるってなるべきだと思うんだが。
だからこそ、インフレターゲットなどルール制という考え方が生まれたんだが。。。
フリードマンのK％ルールとかな。
＞＞だとすると2-4と幅をつけたり、8は問題ないなんていうべきではなく、
例えば、何らかの計算で2が理想点だとしたら、
そこから離れるごとに問題が生じるってなるべきだと思うんだが。
だからこそ、インフレターゲットなどルール制という考え方が生まれたんだが。。。
フリードマンのK％ルールとかな。
899 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:33:56 ID:CA20tY2M0
>>887
＞＞となると、君の論を前提とすると、
本来、どこか一点に理想とすべき点があり、
そこから離れえるごとに資源配分の歪みが酷くなり、均衡するのに要する時間も掛かるってことにならないか？
この理想が自然利子率だからそうなるだろうなぁ。ただ、インフレとデフレではどちらが相対価格の変動が容易なのかということが論点としてある。
つまり同じ絶対値のインフレ率とデフレ率が同じだけのコストをもたらすのかといえば、それは違ってデフレのほうがコストが高くなる。
なぜなら人間は下方への価格調整をすることが非常に苦手だから。
＞＞となると、君の論を前提とすると、
本来、どこか一点に理想とすべき点があり、
そこから離れえるごとに資源配分の歪みが酷くなり、均衡するのに要する時間も掛かるってことにならないか？
この理想が自然利子率だからそうなるだろうなぁ。ただ、インフレとデフレではどちらが相対価格の変動が容易なのかということが論点としてある。
つまり同じ絶対値のインフレ率とデフレ率が同じだけのコストをもたらすのかといえば、それは違ってデフレのほうがコストが高くなる。
なぜなら人間は下方への価格調整をすることが非常に苦手だから。
900 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:34:41 ID:Qjj13UZk0
>>898
その一定の率をどう設定するかって問題が生じるだろうよ。
その一定の率をどう設定するかって問題が生じるだろうよ。
901 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:35:36 ID:HI1+fS9M0
自民党に入れるよりさ
小さい政府と民間の自由度を高めたいならみんなの党
財政出動と大型公共事業を押し進めるなら国民新党
経済は知らないけど軍国主義や社会統制を敷きたいならたちあがれ日本
でいいかな？
小さい政府と民間の自由度を高めたいならみんなの党
財政出動と大型公共事業を押し進めるなら国民新党
経済は知らないけど軍国主義や社会統制を敷きたいならたちあがれ日本
でいいかな？
902 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:36:08 ID:Y04HH05q0
903 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:36:30 ID:rWHEDZEq0
腰抜けなのか？
904 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:36:51 ID:4LjUahGy0
腰砕けになったのはみんなの党だろ
政策もない政権担当能力もないのに偉そうにできないわな
そうそうの野党宣言して正解だよｗ
政策もない政権担当能力もないのに偉そうにできないわな
そうそうの野党宣言して正解だよｗ
905 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:37:47 ID:Qjj13UZk0
>>899
だとすると、君は2でも8でも問題ないって言うのは
間違いだってことにならないか？
仮に2がその地点だとしたら、8は明らかに行き過ぎじゃないか。
この二つの数字には明らかに優劣が存在するってことになる。
だとすると、君は2でも8でも問題ないって言うのは
間違いだってことにならないか？
仮に2がその地点だとしたら、8は明らかに行き過ぎじゃないか。
この二つの数字には明らかに優劣が存在するってことになる。
906 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:38:11 ID:CA20tY2M0
>>900
インフレターゲットの経緯からすれば結局ゼロインフレが理想ということになる。
しかし、ゼロインフレで実質算出量が増えると相対価格はマイナスで調整することになるから
失業など経済の諸問題が生じる。よって、CPIの持つインフレバイアスや景気後退時の金融政策のバッファを考慮し（名目金利の非負製薬的な意味で）
最低限のインフレを容認した結果、多くの国で最適インフレ率が2％に置かれることになった。
インフレターゲットの経緯からすれば結局ゼロインフレが理想ということになる。
しかし、ゼロインフレで実質算出量が増えると相対価格はマイナスで調整することになるから
失業など経済の諸問題が生じる。よって、CPIの持つインフレバイアスや景気後退時の金融政策のバッファを考慮し（名目金利の非負製薬的な意味で）
最低限のインフレを容認した結果、多くの国で最適インフレ率が2％に置かれることになった。
907 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:39:08 ID:+BLEFb0X0
908 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:39:18 ID:hW90Yo/yO
909 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:40:19 ID:nk4PkFOm0
なにも具体的提案も出さずにケチだけつける党か。
１０年２０年前ならそれで成立したが・・・
そんな奴らに実際にやらせてみたのが今の政権。
１０年２０年前ならそれで成立したが・・・
そんな奴らに実際にやらせてみたのが今の政権。
910 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:40:22 ID:LfQKxHrp0
みんなは代表が一番変えて欲しい奴だなー
911 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:41:37 ID:I9Kxkd3n0
>>901
>小さい政府
以下、みんなの党の公式ホームページより引用
＞社会的弱者に配慮した所得再分配を強化する
＞ 低所得者層への「給付つき税額控除方式」の導入、
＞「生活保護の母子加算」の復活 、「障害者の一割負担」の廃止等「社会的弱者」
＞への施策を強化。
＞子育て手当を欧州並みに（２万円～３万円／人・月）。義務教育期間まで支給。
大体、みんなの党信者って自分で調べることもしないで
妙な期待妄想を膨らましてる場合がほとんど。
>小さい政府
以下、みんなの党の公式ホームページより引用
＞社会的弱者に配慮した所得再分配を強化する
＞ 低所得者層への「給付つき税額控除方式」の導入、
＞「生活保護の母子加算」の復活 、「障害者の一割負担」の廃止等「社会的弱者」
＞への施策を強化。
＞子育て手当を欧州並みに（２万円～３万円／人・月）。義務教育期間まで支給。
大体、みんなの党信者って自分で調べることもしないで
妙な期待妄想を膨らましてる場合がほとんど。
912 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:41:41 ID:HI1+fS9M0
913 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:42:19 ID:Qjj13UZk0
>>906
となると4じゃ駄目ってことじゃんか。
それに、かつて5%ほどあった景気後退時の米国の金融政策のバッファ（金利面で）は
もう既になく、それでも失業率は明らかな低下とまでは行かない現状を考えると、
果たして2%というのは、最適な解なのかって疑問も生じるよな。
となると4じゃ駄目ってことじゃんか。
それに、かつて5%ほどあった景気後退時の米国の金融政策のバッファ（金利面で）は
もう既になく、それでも失業率は明らかな低下とまでは行かない現状を考えると、
果たして2%というのは、最適な解なのかって疑問も生じるよな。
914 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:42:23 ID:04XJqdph0
みんなの党って小学校のクラス会みたいなもんだろｗ
915 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:42:29 ID:2Qy2Zxue0
916 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:43:20 ID:TAt2k3VQ0
917 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:43:39 ID:y0g8ucA/0
突然出てきて救世主のように国を救ってくれる
問題も全部解決してくれる
ってバカの発想
DQとかのゲームじゃねえんだから現実見てからしゃべってくれ
お前一人で被害受けるなら別にいいが
そうじゃねえんだからよ
問題も全部解決してくれる
ってバカの発想
DQとかのゲームじゃねえんだから現実見てからしゃべってくれ
お前一人で被害受けるなら別にいいが
そうじゃねえんだからよ
918 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:43:59 ID:NZZL0yc70
団塊、老人が、みんなを支持しはじめたから
次はどこまで伸びるか楽しみだ、現状に不満の老人が多いから
渡辺のようないつでも変わらない人が人気になる、谷垣は変わり過ぎる
次はどこまで伸びるか楽しみだ、現状に不満の老人が多いから
渡辺のようないつでも変わらない人が人気になる、谷垣は変わり過ぎる
919 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:45:13 ID:CA20tY2M0
>>913そこは俺の中でも疑問なんだわ。
＞＞それに、かつて5%ほどあった景気後退時の米国の金融政策のバッファ（金利面で）は
もう既になく、それでも失業率は明らかな低下とまでは行かない現状を考えると、
果たして2%というのは、最適な解なのかって疑問も生じるよな。
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/survey/so/2010/int021210aj.pdf
これ知ってるけ？
＞＞それに、かつて5%ほどあった景気後退時の米国の金融政策のバッファ（金利面で）は
もう既になく、それでも失業率は明らかな低下とまでは行かない現状を考えると、
果たして2%というのは、最適な解なのかって疑問も生じるよな。
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/survey/so/2010/int021210aj.pdf
これ知ってるけ？
920 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:45:23 ID:HI1+fS9M0
>>916
時代は「公明→共産」になりつつあるな
時代は「公明→共産」になりつつあるな
921 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:46:52 ID:I9Kxkd3n0
>>915
「選挙公約」って今でも公式にでかでかと載せてる物でも関係ないってか？
どんだけ頭の中、洗脳されてんだよ。みんなの党信者ｗ
＞名目４％以上の成長で１０年間で所得を５割アップ―
さらに１０年で所得を1.5倍にする公約のせてるみんなの党
またオマエラ、言うのか？「だ ま さ れ た 」ってｗ
「選挙公約」って今でも公式にでかでかと載せてる物でも関係ないってか？
どんだけ頭の中、洗脳されてんだよ。みんなの党信者ｗ
＞名目４％以上の成長で１０年間で所得を５割アップ―
さらに１０年で所得を1.5倍にする公約のせてるみんなの党
またオマエラ、言うのか？「だ ま さ れ た 」ってｗ
922 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:47:07 ID:+BLEFb0X0
923 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:47:38 ID:Qjj13UZk0
>>919
結局、IMFとの間でこういう論争が起きる程度には
「価値観」の入る余地があるってことだろ？
言い方を変えれば、別の数字を出してきた人間に対して、
反論の余地のないような理論構築にはいたっていないということになる。
結局、IMFとの間でこういう論争が起きる程度には
「価値観」の入る余地があるってことだろ？
言い方を変えれば、別の数字を出してきた人間に対して、
反論の余地のないような理論構築にはいたっていないということになる。
924 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:47:58 ID:Iixal1CQ0
>>916
在日とつるんでますけどね＞共産
在日とつるんでますけどね＞共産
925 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:47:59 ID:ZM1Qm94c0
これはやりすぎだろ
926 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:48:05 ID:dbR3Tc9I0
>>659
利権の付け替えに過ぎん、という見方は正しいだろう。
だが土建屋は土木技術が残り、それは外国との商売で売り物になるが
（リニアとか）、公務員はなあ……
公費による調達で周辺業者が潤うんだろうか。
それは外国に対しての売り物になってるんだろうか。
中国から買って安く上げようってなるばかりじゃないのか。
利権の付け替えに過ぎん、という見方は正しいだろう。
だが土建屋は土木技術が残り、それは外国との商売で売り物になるが
（リニアとか）、公務員はなあ……
公費による調達で周辺業者が潤うんだろうか。
それは外国に対しての売り物になってるんだろうか。
中国から買って安く上げようってなるばかりじゃないのか。
927 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:48:37 ID:RNdD29Db0
>>911
＞「生活保護の母子加算」の復活
＞子育て手当を欧州並みに（２万円～３万円／人・月）。
＞将来的には全国平均で時給１０００円を目標
見当たらなかったけど、どこに書いてある？
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
＞「生活保護の母子加算」の復活
＞子育て手当を欧州並みに（２万円～３万円／人・月）。
＞将来的には全国平均で時給１０００円を目標
見当たらなかったけど、どこに書いてある？
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
928 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:49:11 ID:HI1+fS9M0
929 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:49:29 ID:2Qy2Zxue0
>>927 自民党が魚拓でもとってるんだろ
930 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:49:48 ID:hW90Yo/yO
みんなの党がどうのじゃなくて、小さな政府にして
国の仕事を外交防衛だけにするのが目的なんだよ。
そうすれば強い外交が出来る。
国の仕事を外交防衛だけにするのが目的なんだよ。
そうすれば強い外交が出来る。
931 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:49:49 ID:cgi/lNCD0
「民主も自民も同じ」ってアホの一つ覚えかよ。
そう言わないとみん党の存在価値無くなるからか。
そう言わないとみん党の存在価値無くなるからか。
932 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:50:19 ID:I9Kxkd3n0
日本共産党の外国人参政権が実現しないとこへの見解。
笠井亮 「政府自民党のなかに日本の政治に対して
（米国を除く）外国人には口出しさせないという排外主義が
根強く残っていること、より根本的には韓国をはじめ
アジアの人々に多大な惨禍をもたらした日本の侵略戦争への
反省がなく、そればかりか安倍政権になって
日本の侵略戦争は正しかったと主張する勢力が政権の中枢を
握ったことが、定住外国人の地方参政権の実現をより困（※ここで文字切れ）」
日森文尋 「一部日本人の偏狭な民族主義及び排外主義」
みんなの党の外国人参政権への主張
川田龍平 「自民党の無理解が直接的な理由だと思う。国連を巻き込んだ運動が必要かもしれない」
笠井亮 「政府自民党のなかに日本の政治に対して
（米国を除く）外国人には口出しさせないという排外主義が
根強く残っていること、より根本的には韓国をはじめ
アジアの人々に多大な惨禍をもたらした日本の侵略戦争への
反省がなく、そればかりか安倍政権になって
日本の侵略戦争は正しかったと主張する勢力が政権の中枢を
握ったことが、定住外国人の地方参政権の実現をより困（※ここで文字切れ）」
日森文尋 「一部日本人の偏狭な民族主義及び排外主義」
みんなの党の外国人参政権への主張
川田龍平 「自民党の無理解が直接的な理由だと思う。国連を巻き込んだ運動が必要かもしれない」
933 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:50:33 ID:CA20tY2M0
>>923
というか、IMFとブランシャール自信が大きな乖離をしとるやないかと。
ブランシャールは仮説として言及しているだけではあるが、低いインフレ率の結果落ち込む
回復困難なリセッションの結果、長期で均してもやはりコストが高いのではないかという
インプリケーションが得られる。
というか、IMFとブランシャール自信が大きな乖離をしとるやないかと。
ブランシャールは仮説として言及しているだけではあるが、低いインフレ率の結果落ち込む
回復困難なリセッションの結果、長期で均してもやはりコストが高いのではないかという
インプリケーションが得られる。
934 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:51:51 ID:HI1+fS9M0
935 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:52:13 ID:TsRU2ReC0
みんなの党はtpp推進派だからなあ・・・・・
小泉路線の継承者だって自認しているし
小泉路線の継承者だって自認しているし
936 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:52:22 ID:Qjj13UZk0
>>933
でもこのやり取りを見る限り、
2%がいいのか4%がいいのかについて、
明確な結論は得られていないぜ？
成長余地によっても違うんだろうし、
これまでの成長スピードが持続しない可能性もあるわけだから、
さらに議論の余地があるってことになる。
でもこのやり取りを見る限り、
2%がいいのか4%がいいのかについて、
明確な結論は得られていないぜ？
成長余地によっても違うんだろうし、
これまでの成長スピードが持続しない可能性もあるわけだから、
さらに議論の余地があるってことになる。
937 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:53:35 ID:RNdD29Db0
みんなの党は子供手当は見直すと言ってるぞ
前の選挙では月２～３万出すって言ってたの？
民主党政権で開始された、バラマキ重視の「子ども手当」は少子化対策という
観点から抜本的に見直し、地域主権の観点から自治体の創意工夫による現物給付と
現金給付を車の両輪とした政策体系に転換。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
前の選挙では月２～３万出すって言ってたの？
民主党政権で開始された、バラマキ重視の「子ども手当」は少子化対策という
観点から抜本的に見直し、地域主権の観点から自治体の創意工夫による現物給付と
現金給付を車の両輪とした政策体系に転換。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
938 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:53:38 ID:dbR3Tc9I0
939 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:53:41 ID:hW90Yo/yO
>>931 公務員給与削減せずに増税､自民と民主。早く連立しろ。
940 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:54:09 ID:NZZL0yc70
渡辺首相を今年中に見るだろう、いつも怒ってる人も大臣になる
今の議員は全部大臣だろうな、旧民主の数人が幹部になれる
今の議員は全部大臣だろうな、旧民主の数人が幹部になれる
941 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:55:15 ID:+BLEFb0X0
>>934
自民の土建政治はホント嫌気がさしていたが変わりに
経済政策全くやらずに土建の仕事ガンガン奪って海外に
盛大に税金バラ撒くミンスは斜め下にぶっとんでたわ
まあそれが分かってたからミンスには絶対に入れなかった
んだが
自民の土建政治はホント嫌気がさしていたが変わりに
経済政策全くやらずに土建の仕事ガンガン奪って海外に
盛大に税金バラ撒くミンスは斜め下にぶっとんでたわ
まあそれが分かってたからミンスには絶対に入れなかった
んだが
942 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:55:25 ID:HI1+fS9M0
943 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:56:42 ID:U+M1dfKE0
最初は自民と足並み揃えて民主批判やって、民主が落ちたと思ったら自民批判か。
クズだな。
クズだな。
944 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:57:14 ID:CA20tY2M0
>>936
ブランシャールは疑問を呈しているだけなんだわ。
だから＞＞ブランシャールは仮説として言及しているだけではあるが
と先に書いた。あくまで仮説。今般のリセッションはインフレ率の問題よりは
ブクブクに膨らんだ信用が一気に収縮したものだろう。ふが、FRBふがインフレ率を
4パー、名目長期金利を仮に10パーセントで経済運営していた場合に、どうなったろうかという
ことは考えられる。
ブランシャールは疑問を呈しているだけなんだわ。
だから＞＞ブランシャールは仮説として言及しているだけではあるが
と先に書いた。あくまで仮説。今般のリセッションはインフレ率の問題よりは
ブクブクに膨らんだ信用が一気に収縮したものだろう。ふが、FRBふがインフレ率を
4パー、名目長期金利を仮に10パーセントで経済運営していた場合に、どうなったろうかという
ことは考えられる。
945 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 11:57:31 ID:2Qy2Zxue0
>>943 民主党はもう無いのと同じだから、自民党が最大の問題になる。
946 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:01:48 ID:HI1+fS9M0
>>937
国の役割と地方の役割は明確にした方がいいね
国政は外交、防衛、通貨、刑事、民事、選挙制度、財源の中央吸い上げと地方への再分配
でいいかと
地方への補助金分捕る仕事は国会議員じゃなくて知事がやればいいよ
国の役割と地方の役割は明確にした方がいいね
国政は外交、防衛、通貨、刑事、民事、選挙制度、財源の中央吸い上げと地方への再分配
でいいかと
地方への補助金分捕る仕事は国会議員じゃなくて知事がやればいいよ
947 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:02:00 ID:7iBDWdFW0
>>940
渡辺が総理とか無いな・・・
今までの言動を見る限り人を使うのが下手くそっぽいし
今は官僚憎しだけで政治家やってるけど
外交関係はさっぱりだろう
大臣になって省庁の体質改善をさせるくらいがちょうどいい
渡辺が総理とか無いな・・・
今までの言動を見る限り人を使うのが下手くそっぽいし
今は官僚憎しだけで政治家やってるけど
外交関係はさっぱりだろう
大臣になって省庁の体質改善をさせるくらいがちょうどいい
948 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:02:22 ID:Qjj13UZk0
>>944
疑問を呈する余地があるだけでも十分じゃないか？
本来、特に問題ないのであれば、疑問を呈する余地すらないわけだし、
この件に関して確かネガティブな反応もあったはずだが、
打ち消すにはいたってないしな。
バブルの歴史を見る限り、過去の例は忘れた頃に少しだけ形を変えて繰り返すのは明白で、
「その時にもっとバッファがあれば」という疑問は十分成り立ちうるしな。
まあ、もちろん、バブルの前に対処できればいいんだが、
それを行えるということは、バブルを認識できる完全に合理的な人間が必要で、
そういう人間は大儲けできるわけだから、中央銀行になど勤めないってことになるわけで、
そう考えると、合理的とは限らない人間に金融政策が行えるのかって疑問もあるけどな。
あれほどバブルを当てたがったグリーンスパンも
最後の最後だけ、気づくの遅れたしな。
疑問を呈する余地があるだけでも十分じゃないか？
本来、特に問題ないのであれば、疑問を呈する余地すらないわけだし、
この件に関して確かネガティブな反応もあったはずだが、
打ち消すにはいたってないしな。
バブルの歴史を見る限り、過去の例は忘れた頃に少しだけ形を変えて繰り返すのは明白で、
「その時にもっとバッファがあれば」という疑問は十分成り立ちうるしな。
まあ、もちろん、バブルの前に対処できればいいんだが、
それを行えるということは、バブルを認識できる完全に合理的な人間が必要で、
そういう人間は大儲けできるわけだから、中央銀行になど勤めないってことになるわけで、
そう考えると、合理的とは限らない人間に金融政策が行えるのかって疑問もあるけどな。
あれほどバブルを当てたがったグリーンスパンも
最後の最後だけ、気づくの遅れたしな。
949 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:03:23 ID:2Qy2Zxue0
>>947 江田が官房長官やるから問題ない。
950 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:04:45 ID:Ylme4qGp0
耳慣れない横文字を多用する政治家は信用しない。
誰を相手に言葉を発しているのか。
誰を相手に言葉を発しているのか。
951 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:04:56 ID:Y04HH05q0
>>947
大臣ならすでにやってるだろｗ
大臣ならすでにやってるだろｗ
952 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:07:30 ID:RNdD29Db0
>>947
こんな政策やろうと思ったら誰が総理になってもうまく官僚と関係を持つって無理そう
* 国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止など。現在３１万人）。
* 給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
* 公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
* 公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
* 公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
* 公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
* 民主党政権で作られた抜け道をふさぎ、真に天下りを根絶。「政務三役によるあっせん」も禁止。
裏下り（「ＯＢのあっせん」等と称する天下りあっせん）には刑事罰を導入。
* 人材バンク（官民人材交流センター）を時限的に廃止。
* 「早期勧奨退職慣行」を撤廃し、定年まで働ける（その代わり、給与の大幅ダウンもある）
人事制度を確立。民主党政権が進める「天下りに代わるポスト創設」（高齢職員を処遇するた
めの窓際ポストの創設、独立行政法人などへの現役出向拡大）は認めない。
* 天下り官僚ＯＢへの更なる退職金払いの差し止め。
* 天下りの温床となっている独立行政法人は原則廃止または民営化。民主党政権のように、廃止と称して
準国営化するような「民から官へ」の逆行は認めない。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
こんな政策やろうと思ったら誰が総理になってもうまく官僚と関係を持つって無理そう
* 国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止など。現在３１万人）。
* 給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
* 公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
* 公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
* 公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
* 公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
* 民主党政権で作られた抜け道をふさぎ、真に天下りを根絶。「政務三役によるあっせん」も禁止。
裏下り（「ＯＢのあっせん」等と称する天下りあっせん）には刑事罰を導入。
* 人材バンク（官民人材交流センター）を時限的に廃止。
* 「早期勧奨退職慣行」を撤廃し、定年まで働ける（その代わり、給与の大幅ダウンもある）
人事制度を確立。民主党政権が進める「天下りに代わるポスト創設」（高齢職員を処遇するた
めの窓際ポストの創設、独立行政法人などへの現役出向拡大）は認めない。
* 天下り官僚ＯＢへの更なる退職金払いの差し止め。
* 天下りの温床となっている独立行政法人は原則廃止または民営化。民主党政権のように、廃止と称して
準国営化するような「民から官へ」の逆行は認めない。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
953 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:07:36 ID:+BLEFb0X0
>>949
江田って法相就任早々信じがたい失言連発してるあいつか？
江田って法相就任早々信じがたい失言連発してるあいつか？
954 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:08:17 ID:tT3HuWxn0
えー。これは意味わかんね。
ってか、主導権握ろうとして揺さ振りかけてるようにしか見えんな。
ホントスタンドプレーばっかのカスだな。こいつは。
ってか、主導権握ろうとして揺さ振りかけてるようにしか見えんな。
ホントスタンドプレーばっかのカスだな。こいつは。
955 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:08:31 ID:2Qy2Zxue0
>>953 植えているほうの江田
956 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:08:45 ID:CA20tY2M0
957 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:09:02 ID:c7JdgIfu0
958 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:09:53 ID:2Qy2Zxue0
959 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:12:43 ID:TNqO0ZEG0
在宅政治評論家たちが＋で何かいっとる。キチガイやでほんま
960 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:13:17 ID:HI1+fS9M0
>>946
自己レスだけど、予算を分捕る仕事は国会議員じゃなくて知事の仕事にするべきだな
知事なんて東国原とか石原とかタレントみたいな事やってた時期もあったし
暇なのかな？
なんて思った事もあった
そんな事するくらいなら国へ予算くれと陳情に行って来いと
自己レスだけど、予算を分捕る仕事は国会議員じゃなくて知事の仕事にするべきだな
知事なんて東国原とか石原とかタレントみたいな事やってた時期もあったし
暇なのかな？
なんて思った事もあった
そんな事するくらいなら国へ予算くれと陳情に行って来いと
961 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:13:34 ID:uUTV7r8d0
こいつはただのチワワｗ
あたりかまわず吠え立てる。
あたりかまわず吠え立てる。
962 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:14:58 ID:2Qy2Zxue0
>>961 と、在宅自民党信者が申しております。
963 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:16:52 ID:tT3HuWxn0
964 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:17:11 ID:Qjj13UZk0
>>956
市場が完全に効率的になることはないだろうし、
人間が完全に合理的になることはないだろうな。
ましてや、市場の先を予測するなんて無理で、
調べてみたが、市場のアノマリー自体は月単位で分かれば上出来だ。
となると、今の数字は分かっても、今後の数字はほとんど分からんってことになるし、
ターゲットとすべき数字に当然成長率を織り込んで考えるべきだとした場合、
「いつ、どの程度成長するか？」というのも、「その時聞けばもっともらしい」ことしかいえないってことになるんだろうな。
簡単なことだが、誰かに市場の予測が出来るのだとしたら（目標とすべき数字をはじき出せるのだとしたら）、
他の人間にもいずれは可能なはずで、そのうち皆織り込んで行動することになる。
5年間は成長するぞって皆が思えば、
われもわれもと投資を行い、さっさと成長余地を食って過熱してしまうだろう。
となると、皆が行動する前の予測は外れることになる。
こうやって不均衡が積み重なり、小さなバブルがはじけていくんだろうな。
で、たまに大きいのが来ると。
市場が完全に効率的になることはないだろうし、
人間が完全に合理的になることはないだろうな。
ましてや、市場の先を予測するなんて無理で、
調べてみたが、市場のアノマリー自体は月単位で分かれば上出来だ。
となると、今の数字は分かっても、今後の数字はほとんど分からんってことになるし、
ターゲットとすべき数字に当然成長率を織り込んで考えるべきだとした場合、
「いつ、どの程度成長するか？」というのも、「その時聞けばもっともらしい」ことしかいえないってことになるんだろうな。
簡単なことだが、誰かに市場の予測が出来るのだとしたら（目標とすべき数字をはじき出せるのだとしたら）、
他の人間にもいずれは可能なはずで、そのうち皆織り込んで行動することになる。
5年間は成長するぞって皆が思えば、
われもわれもと投資を行い、さっさと成長余地を食って過熱してしまうだろう。
となると、皆が行動する前の予測は外れることになる。
こうやって不均衡が積み重なり、小さなバブルがはじけていくんだろうな。
で、たまに大きいのが来ると。
965 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:17:41 ID:2Qy2Zxue0
>>963 自民民主が急速に縮むから、次の選挙で単独過半数だよ。
966 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:17:45 ID:VKtdqaT+0
967 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:17:46 ID:E0k4ULP20
みんなの党が与党になれば、それだけみんなの党に一年生議員が
増えるだけで役立たずの政治家ばかり増えるだけ。
増えるだけで役立たずの政治家ばかり増えるだけ。
968 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:19:04 ID:2Qy2Zxue0
>>967 自民党の一部と小沢一派を吸収する。国民新党なんかも味方だね。
969 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:19:28 ID:oXOW8tCB0
970 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:20:04 ID:tT3HuWxn0
971 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:20:06 ID:2Qy2Zxue0
>>969 原則候補者が自分で用意することになっているから。
972 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:20:15 ID:E0k4ULP20
アジェンダ、アジェンダ、言ってるけど、アジェンダの意味って何？
そんなに浸透してないのにアジェンダ、アジェンダ、吠えるな、
怒髪天やろう。
そんなに浸透してないのにアジェンダ、アジェンダ、吠えるな、
怒髪天やろう。
973 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:21:42 ID:+BLEFb0X0
974 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:21:55 ID:UTgVb8920
＞自民党の腰砕けを監視しないといけない
どう考えても自民に期待しているとしか読めない
どう考えても自民に期待しているとしか読めない
975 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:22:08 ID:QDX+WVz+0
自民信者のルピウヨが発狂してて笑った
976 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:23:13 ID:tT3HuWxn0
>>972
ビジネスの現場では割と使うよ。
俺はなんとなくムカツクので意地でも使わないけど。
まあ、簡単に言えば、予定表みたいなもんだ。
そう言う意味では公約やマニフェストよりはるかに軽いな。
予定は未定って言えるしなｗ
ビジネスの現場では割と使うよ。
俺はなんとなくムカツクので意地でも使わないけど。
まあ、簡単に言えば、予定表みたいなもんだ。
そう言う意味では公約やマニフェストよりはるかに軽いな。
予定は未定って言えるしなｗ
977 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:23:19 ID:GU1CfhTW0
みんなが政権取ったら、弱肉強食国家日本の誕生だな！
ニート、フリーター、派遣の奴らは奴隷確定！
爺・婆・資本家は勝ち組
団塊も勝ち組か？
ニート、フリーター、派遣の奴らは奴隷確定！
爺・婆・資本家は勝ち組
団塊も勝ち組か？
978 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:23:25 ID:FQgpWko90
谷垣が財務省の官僚に完全に洗脳されているのは事実だし
その点では民主と一緒
その点では民主と一緒
979 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:24:01 ID:E0k4ULP20
国民新党の亀井がまたしゃしゃり出てくるのか？
980 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:24:10 ID:+BLEFb0X0
981 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:24:16 ID:oXOW8tCB0
982 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:25:53 ID:Qjj13UZk0
手垢の付いた言葉が嫌なんだろう。
ホリエモン辺りがその前に何かの理由で「アジェンダ」って言ってたら、
普通に他の言葉使っていただろうな。
ホリエモン辺りがその前に何かの理由で「アジェンダ」って言ってたら、
普通に他の言葉使っていただろうな。
983 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:27:02 ID:Y04HH05q0
菅がマニフェストと叫んだようにな
984 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:27:02 ID:GU1CfhTW0
985 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:27:34 ID:ieClwy0N0
そもそも。小さな政府ってのがそんなに良い物なのかどうかもよくわからん。
どっちにしろ、イデオロギーっぽくてキモいんだよなぁ
どっちにしろ、イデオロギーっぽくてキモいんだよなぁ
986 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:27:49 ID:E0k4ULP20
アジェンダって、どこの国の言葉？
その国の政治に倣うつもりかも？
その国の政治に倣うつもりかも？
987 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:27:53 ID:2Qy2Zxue0
自民民主でなくて、自民党単独政権になっても、同じだよ。
大きな政府で官僚主導という基本路線。
子ども手当も継続だよ。自民党は、改革しないこと、先送り
することを尊ぶ党だからな。子ども手当の廃止なんてあたり
まえのように先送りされる。
大きな政府で官僚主導という基本路線。
子ども手当も継続だよ。自民党は、改革しないこと、先送り
することを尊ぶ党だからな。子ども手当の廃止なんてあたり
まえのように先送りされる。
988 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:28:54 ID:33HONMG10
ここで、みんなを批判してるやつら。
じゃあおまえらはどこの党を支持するんだ？
じゃあおまえらはどこの党を支持するんだ？
989 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:29:35 ID:tT3HuWxn0
990 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:29:44 ID:ieClwy0N0
>>988
サイコロで決めるわ
サイコロで決めるわ
991 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:30:59 ID:wQSPhYxt0
992 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:31:11 ID:E0k4ULP20
>>990
民主・社民の目が出たら投票する気か？
民主・社民の目が出たら投票する気か？
993 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:31:34 ID:Qjj13UZk0
994 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:32:16 ID:VKtdqaT+0
>>964
まあ一般論というか理論としてそういう話も含めて考えなきゃだろうけど
現状は日銀がやたらに引締めたがるのが問題。（そして財務省も日銀に頭は下げたくないので増税路線のみ）
日銀は本日ただいまでも引締めをはじめているらしいｗ
去年のエコポイント景気とか？で十分持ち直してるって判断だろうｗ
日本バイバイして海外移転考える中小企業を見て「投資意欲がある」って言っちゃうのが日銀大本営のやり口なんだ
日銀短観とかは「景気が悪い」って書くと電話が掛かってきて訂正を迫られるらしいからな
ひとえに自らの過ちを認めないためだけに思われる やる気があるところは今でも元気だよってねｗ
一般論じゃないんだよ
だからデフレ脱却してくれさえすれば(コアコアで2％）御の字だって初めに書いた。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1295434439/
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 10:58:21
２３兆ー＞１８兆
日銀当座預金と株価連動、やっぱり逆噴射かｗ。＠ＣＮＢＣ
まあ一般論というか理論としてそういう話も含めて考えなきゃだろうけど
現状は日銀がやたらに引締めたがるのが問題。（そして財務省も日銀に頭は下げたくないので増税路線のみ）
日銀は本日ただいまでも引締めをはじめているらしいｗ
去年のエコポイント景気とか？で十分持ち直してるって判断だろうｗ
日本バイバイして海外移転考える中小企業を見て「投資意欲がある」って言っちゃうのが日銀大本営のやり口なんだ
日銀短観とかは「景気が悪い」って書くと電話が掛かってきて訂正を迫られるらしいからな
ひとえに自らの過ちを認めないためだけに思われる やる気があるところは今でも元気だよってねｗ
一般論じゃないんだよ
だからデフレ脱却してくれさえすれば(コアコアで2％）御の字だって初めに書いた。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1295434439/
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/22(土) 10:58:21
２３兆ー＞１８兆
日銀当座預金と株価連動、やっぱり逆噴射かｗ。＠ＣＮＢＣ
995 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:32:44 ID:tT3HuWxn0
996 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:33:40 ID:dbR3Tc9I0
997 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:34:36 ID:qU7EkOII0
怒りを見せろ
そこから始まる
そこから始まる
998 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:35:08 ID:Qjj13UZk0
>>994
まあ、馬鹿を選んだのは国会で、
それを選挙で選んだのは国民だからね。
民度以上の中銀は持てないってことか。
個人的には、まだデフレの入り口だと思ってるｗ
停滞は長いし、そろそろ皆も慣れるべきだな。
まあ、馬鹿を選んだのは国会で、
それを選挙で選んだのは国民だからね。
民度以上の中銀は持てないってことか。
個人的には、まだデフレの入り口だと思ってるｗ
停滞は長いし、そろそろ皆も慣れるべきだな。
999 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:35:56 ID:dbR3Tc9I0
1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/22(土) 12:37:16 ID:Qjj13UZk0
1000か
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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